高学歴と低学歴の差が少なすぎる日本　

一流大卒で大手マスコミに入った俺。
一年目額面700万くらい。
二年目額面800万くらい。
その後はあんまり商流率は良くない。
（もちろん下がることはないが・・）

しかし大東亜やマーチを出た人間ですら、
新卒で400万程度はもらえている。
俺の半分以上もらっている。

高卒ですら、300万以上は貰っているそうだ。

これっておかしくない？
これまでの苦労は何だったの？
これだけしか賃金格差がないんだったら、
高卒で出来ちゃった結婚でもして、
ＤＱＮな車に乗って、
何も考えなくて済む
人生を送った方がよかったんじゃないか・・・

そんな疑問を感じてる高学歴
他にいないか？
　

２ゲッツ

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４ゲッツ

>>1
マスコミは学歴イランだろ
DQNと一緒に仕事してDQN程度の給料は至極当然

( ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

高学歴って海外の大学院で博士取得位からじゃないか？
海外で学士程度で高学歴ですって言ったら鼻で笑われるぞ

プッ
給料安っｗｗ

力士ですが、何か？

>>9
給料いくら？

アンパンマン日記

７月４日(金)
久々にバイキンが現れた。
病み上がりにあのテンションはきつい。
そんな変なロボット作る金あったらお菓子くらい買え。
で、なんだかんだでバイキンを倒した。
帰って寝よう。

７月５日(土)
食パンがバタコに相談している。
ドキンに付き纏われて困っているらしい。
いったい食パンのどこがいいのだろう。
あとバタコのどこが可愛いのか。
ドキンの元ネタはなんだ。ドキンてなんなんだ？
カレーがチーズに噛み付かれている。
うだつの上がらない奴だ。

>>7
必死ですねw

>>10
住みこみで食事も全部でるからも一切らってません。

＞１
確かに低学歴フリタでも車乗れるんだから、
日本って凄いと思うけど
給料の差が倍つくならいいんでないのか？

つーか高学歴と低学歴の差がない。
頭の中身は同じだし。

　　　　　　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　 /　　　　　＿ ヽ
　　　　　　　/☆ 　 　 }十{. |　
　　　　　　　|_白濁＿_＿＿_|＿
　　　　　　　| 　 ヽ　／　ヽ　|←>>1
　　　　　　　|　o ｜ (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　　　|_＿ノ　　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|　 　　 　▽ 　|　 ＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　 　 │ 　.＼＿∪／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |　 　 　　￣ |ｎ　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　（⌒ 　　＼　.（ E）　　　　。ρﾟ。
　　　　　　　　＼　 ＼＿／／　 　／⌒ﾟ。ﾟ
　　　　　　　　//＼　 ＿／)　　　ゝ　 .ノ
　　　　　　　 //　　＼　 　) 　.／　 ／　ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
　　　　　　　υ　　　（　　.　|／ 　.／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　／　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
　　　　　　　　　　.　ﾉ　　ﾉ●●
　　　　　　　　　　丿　丿|
　　　　　　　　　/　／| /
　　　　　　　　/／　　μ
　　　　　　　 ∪

海外の高学歴と低学歴の差はすごいぞ

日本の灯台卒と中卒比べればいい

俺なんか東大卒で某省庁内定だけど、
もっと給料安いんですけど・・・・

>>18
生涯賃金は多いだろ
喪前らは60超えてからが稼ぎ時

高卒や大東亜の賃金なんて、生きるか死ぬかギリギリのところまで
下げりゃぁいいのにな。

移民が入ればそうなるよ。

>>20
新卒で就職できなかったらそうなってるだろ
就職できたやつだけ比べてるのが間違い

こういう考えできる香具師ってよっぽど家が裕福な奴か
あんまりいい家庭じゃなかった奴かのどちらかな気がする・・・

能力なんて物は生まれた環境に依存するところが大きいのに
むしろ頑張ってもたいして報われない人の方がかわいそうに感じる。
でもＤＱＮな奴は自分から嫌われるようなことするからなぁ。

>>23
頑張ることに意味などないだろ
どれだけ結果が残せるか

能力は環境に依存しないぞ
生まれつきで明らかに違う

>>24
聞いた話によるとまぁ先天的なものも大きいけれど
それ以上に幼児期の環境の影響も大きいらしい。

結果が残せないからかわいそうだけど
そういう人を土台に上の人がいるわけで
こういうこと考えてるとなんだか悲しくなってしまう・・・

なんで苦労したがるの？マゾか？

３０年経てば雲泥の差が出てると思うよ

アメリカでも学部卒初任給はそんなもんじゃん。
MBAトップ２０とか出て初めて１０万ドルとか行く。

>>1が新卒で給料の分会社に貢献できてるか疑問。

１年目で７００ももらえるんか？

マスコミは一般人の二倍以上働いてるだろ
一日の労働時間18時間*300日
それこそ馬車馬のごとくｗｗｗ

おまえらがいくら高学歴でも
管直人のバカ息子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら
だよ

>>32
それはお前にとってだろｗｗ
管直人の使用人君ｗ

例え話でムキになるな。
そんなことでマスコミ耐えられんのか？

>>34
？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　／　　 　　　＼　　 ｶﾀｶﾀｶﾀ…　　　
　　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿ 　 　　　
　　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　　｜　 ＼　＼　　 //　　VAIO　//
　　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

>>1
商流率？昇竜率のことか？

日本ほど学歴が意味ない国はないらしいな。
何がどうなってこんな国になったんだろう。
努力の出来ない国民大発生のシステムなんて
やめたほうがいい。

たしかにアメリカとかじゃ学歴で差が出るけど、
それは博士か修士か学部卒かっていう話だよな。
大学によって差が出るなんて事、殆どないんじゃないか？
韓国はあるって聞いた気がしたけど…。

>>39
かなり差はでかいよ。

受験戦争なんて意味なかったんじゃないかと思う。
今予備校で頑張ってるガキ共に教えてやりたいよ･･

高学歴で得なのは自分のやりたい職業につきやすいって事ぐらい（得に理系）。
将来金持ちになりたいから勉強するのは間違ってるな、なれても小金持ちくらい

↑同意

どうでもいいよ、どんなこと

新卒で４００万貰えんのかよ

>>12
いや、そんなもんだろ？

新卒の下は250万くらいだろ
都銀とか都銀とか都銀とか

俺は、家が金持ちだから生まれた時から勝ち組だった
でも気がつくと金なんて湧いて出てくるという認識に至っていた
今でも金なんて湧いて出てくると感じている
自分に激しく危機感を感じる

ボーナス込みの話？

都銀・・・174000*12+ナス15*2

手取りは更にひどい
積み立てとか強制
保険とかもがしがし控除されるし

３年経ったら急激に伸びるよ

ｒ４ｔ３

3年後に国有化されてなければなｗｗｗ

国有化すんなよ。だめぽとウンコで公的資金１０兆くらい投入しそうだ。

やはり高学歴から見ればマーチも大東亜も一緒だな

はげどう

学歴で賃金格差なんて馬鹿げてるだろ
仕事で差をつけろよ

すげぇ釣られっぷりだな

某政治家のHPのBBSでも出身大学別で生涯賃金が決まる
ってはっきり書いてた香具師がいたね

都銀は3年ぐらいじゃ全然ダメ。
1年目手取り13万、2年目20万弱、3年目20万強。こんな感じ。
5年以上経たないと人並みの給料は貰えません。
本当に高給取りになるのは役席になってから。
30台前半の話だよ。まっ50歳までに出向で給料激減だが。

欧米と比べて、ホワイトとブルーの給与格差が格段に
小さいのは事実。
日本くらいだよ、バスの運ちゃんが８００万も貰ってるの。

マスコミや銀行の様に給与の高いとこって結構早いうちにほっぽり出される業種が多いよね。
生き残れるのは一握りで後はどうしてるんだろう。

高学歴も低学歴も頭の程度は大して変わりないからじゃないのか。
頭がいい人は学者にでもなるでしょ、この国は。

★学力と頭脳は相関します★

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~syaraku/hou160.htm
　よくしられているように、「知能:知能テストで測られた知能」と
「学力:標準学力検査で測定されたもの」の間には相関係数で０．７位
の強い相関があります（相関係数は１．０〜−１．０で変化する）。
すなわち、知能の高い子供は、学力も高いということです。

低学歴は確かに金貰いすぎだよね。
生活費賃金が妥当だと思う。

大学教授になってる人も20代30代の頃は金なくて困ってただろうな、
っていっても国立の教授じゃそんなに給料よくないかｗ

生活費賃金じゃ余計に税収不足になってしまう罠ｗ

>>67
そういえばそうだ。ｽﾏｿw

>これっておかしくない？
>これまでの苦労は何だったの？

おまえは本当に苦労したのかと小一時間（ｒｙ

日本は横並びで全員が幸せになれる仕組みを、松下って奴が５０年くらい？前に
作っちゃってさー、だから能力があろうがなかろうが、みんな飢え死なない
で死ねるわけで。

アメリカとかひどいぜ。２０年同じ会社に勤めても、あっさり首切られたり、
年金１０万切ったり。そうかと思えば、どっかのCEOやってた奴は引退した
後も年間１０億円何もしないで入ってくるし。

＞＞アメリカとかひどいぜ。２０年同じ会社に勤めても、あっさり首切られたり、
＞＞年金１０万切ったり。そうかと思えば、どっかのCEOやってた奴は引退した
＞＞後も年間１０億円何もしないで入ってくるし。

まぁそれをひどいと思うかは人それぞれなわけで。

マーチや日大卒でで国会議員や上場企業のボスになれるなんてのは
亜米利加じゃ考えつかんでしょうな

一流大卒って東大京大以外にあるのか？

一流大卒にうまみが少ないのは
早計が数の力でのさばっているから。

でもマイクロソフトジャパンの社長は中大卒だったんだよな
不思議だ

>>72
戦前の学習院

金はあって困るわけじゃないけど、激務で自由が無いなら低賃金でもいい。
ＤＱＮは不必要な銭使いすぎなんだと思う（ギャンブル、タバコ、酒）
車は2年毎に代えるし、贅沢しすぎ。おまけにサラ金にパチンコと。
住宅ローンの不要な団塊ジュニアは年収500万で充分だと思う。
おれは年収400万の低学歴だよ。
鳶に年収まけてるのが辛いわ、貯金はおれの方が多いけど。

アメリカは院へ行く為の大学だから、
>>７のレスは強ち間違いでもない。

１年目で７００百か。
私と同じだぁ。
キャバでバイトして一年間で７００ちょい。
内定とったし夏休み入ったらまた始めるよーー。
目指せ年収1000万ーー！

つーか日本の大学進学率３５％を考えると低学歴とは高卒・専門卒になるから高学歴
と低学歴の差は大きく開いているだろ。

そうだとしても諸外国に比べれば大きく開いているとはいえないね

諸外国って

大卒→親は貴族
低学歴→親は労働者


とかだろ
で、就職先も家柄見て採用決めるようなところ


比べる意味なし

つか商流率ってのに突っ込まないのは何故だ？

あと初任給が高すぎ。
高卒で300万はまずないだろ
初年度ボーナス無しとしたら手取り25万もらうことになる。
もしあっても基本給（だいたい１０万）×6ヶ月=60万
（300万-60万）12ヶ月=20万
で初年度の月給が20万超えの高卒か？

っていうか、収入でしか生きる価値見出せない１は悲しい人間

日本は確かに所得格差は少ない方だと思う。
しかし、それは一概に悪いことだと言えるだろうか。
所得格差が広がれば、日本語の通じない
犯罪者予備軍のＤＱＮが増殖する。
日本はろくでもない国になりますよ。

俺はＥランク私大で、決して高学歴ではないが
１の言いたい事はわからなくも無い。

「一流大卒で大手マスコミに入った」>>1が
こんなスレ立てる国だから、高学歴と低学歴の賃金差が少ないんだよ。

欧米は「学歴社会」だが同時に「実力社会」
学歴のあるﾔｼはだいたい実力も伴っている。
アメリカでも高学歴研究者⇒芽が出ずブルーワーカーなんてざらにいる。

日本は（というか中華・ヒンドゥー思想の影響がある国）は
「ノブレス　オブリージュ（高貴なる義務）」の概念が弱い。
社会的地位の高低と社会的義務の大小（税金以外）がつりあっていない。

仏では「高卒以下は自分のことだけ考えて生きても良いが、大卒以上は社会全体に責任を持って生きろ。」という言葉があり
英での貴族・上流階級の戦死者率は労働者階級出身者よりも、ずっと高い。
>>1は「一流大卒で大手マスコミに入った」なりの社会的責任・道義を果たしているか？
自分のことしか考えてない「高学歴だがＤＱＮ」なんだろう。
その給料でももらいすぎ。

人に注意されたくらいで
簡単に人を殺すＤＱＮが街中に溢れれば
すさんだ殺伐とした世の中になります。

キャリア官僚の給料は
安過ぎると思うが。

>>87
殺伐としてますか？

>>86
なるほど。。１よりよっぽど説得力あるわ。
ここで１さんにゼヒ反論して欲しいわ。

>>89
ＤＱＮと話したことありますか？
日本語通じませんよマジで。

＞86
それはどうだろ？
特に高貴なる義務、のところ。税金以外つりあっていないという所が非常に。
税金が全てを物語っている気がするが。高所得者にめちゃくちゃな税率与えるから
結果的に生活水準一緒になっちゃってるのに、これ以上義務なんか負わせられないだろ
それに明治時代あたりまでは義務感めちゃくちゃあったしな。
稼ぐのも高学歴、でも取られるのも高学歴、そして義務、責任も高学歴ってねぇ・

私は接客のアルバイトと
していますが、たまにＤＱＮが大量に
来店します。マジでうざいですよ。

>>92
私は、日本はこれ以上所得格差が
広がらない方がいいと考えます。

ＤＱＮの親はＤＱＮ
ＤＱＮの子供はまたＤＱＮ
こうしてＤＱＮは引き継がれて
行くわけです。

＞86
あと、日本でも高学歴と仕事の実力の相関関係は認められてるらしいけどな
ただ、今まではリアルに飼い殺されてたふしがあるだけで。（低賃金、保守的に
ならざるえない職場環境）
今後は税にしても高所得者をかつてより優遇する措置が定められるなど、多少は
出る杭にとっていい社会環境になると思うよ。
実力主義で一般に一番特するのは高学歴ということを理解していない低学歴には
哀れみすら覚える。

で、８６はどこいった？とんだ伏兵がいたもんだなｗ

ＤＱＮもなにか社会の役に立っているのか？
人間には多様な人がいて、それは人類が生き延びる
種の保存によるものである。
だとすればＤＱＮもある種の役割を
担っていることになるが。

>>96
理解してますよ。
低学歴だって好きで今の大学に
通っている訳じゃありません。

日本は社会主義国ですから。

>>98
進化は基本的にランダムだから
あちこちで、様々で小さな突然変異を繰り返して
たまたま環境に対していい感じの種が残る。

DQNは失敗作だって事だな。

>>101
これ以上ＤＱＮが増えたら
日本の将来が心配になりませんか？

まあ就職したら
もうＤＱＮと会うことは
殆ど、なくなるけどね。

ビル　ゲイツが個人資産の9割以上を寄付してしまったのはなぜか？
巨大なロックフェラー財団があるのはなぜか？
グリンピ−スなど、世界中に異常なほど資金力と権威および動員力をもつ非営利団体があるのはなぜか？
南アフリカのデビアス社で、先祖がえげつなく儲けた財産を故ダイアナ妃が、実家スペンサー家を火の車にしてまで慈善活動をしたのはなぜか？
米国で、個人名の文化施設・基金がたくさんあるのはなぜか？
だれが故マザーテレサの活動資金を出していたのか？
ヴァチカンからならば、ヴァチカンに誰が寄付しているのか？ヴァチカンのあの資金力の出所は？
（もちろん南米やフィリピンの下層民ではない。むしろもらう方）



「一流大卒で大手マスコミに入った」のなら、そんなことすぐにわかるだろ？
知識と思考が別物になっていないかい？　　　それを、欧米では　

　
　　　　　　「学力がない（＝実力がない）」　　　　　という。

>104
なんでかって？金があるからだろ
リアルに馬鹿馬鹿しい

８６って頭悪いだろ

金を使い切れなくなったら慈善に走る。

アメリカは高卒と大卒で給料の桁が違う。

事業でも起こさない限り
そんな金持ちになることはありえない。

また慈善行為、寄付行為をかなり税制上優遇される

知識と思考が別物になっていないかい？　　　それを、欧米では　

　
　　　　　　「学力がない（＝実力がない）」　　　　　という

まさに86のことだな

恐ろしいくらいの金を持ってて尚且つ
その金を社会に流す事が美徳だからだろ。

日本ではそもそも前者の条件が成り立たないのが問題。
言ってる事はｶｺｲｲが論点ずれてるぞ>>86

慈善のことで悩まないといけなくなるような人は
このスレにはいないと思うが。

日本は、ゆるーい社会主義だな

日本も一時なけなしの金でやってたけどな
メセナとかいってさ。それもバブルでふっとんだよ。
衣食住足りて礼節を知るて言葉知ってる？
それと、みんなが能力に関係なくそれなりのお金を持っているのと
能力ある奴が８兆とか資産もっちゃってその何万倍の人間が貧困にあえいでいる
現実を寄付でまかなうのとどっちが正しい？同じだろ

１＞＞さすが世間しらずの　新卒馬鹿ガキの立てそうなスレだな
　
3年も働けば、いかにパーで恥ずかしいこと考えてるか　わかるだろ

そんなに不満で言っている事に自信があるなら早く一面に記事書けるようになってみろ

でなきゃ　明日　会社で上司にきいてみろ

まー　今時の大人は　冷酷だから裏でオモイキリ追い詰める事知らない

だろうから　そんなこと言うんだろうな　ぬるい所で吼えてんじゃねーよ

一流大でマスコミなんかに入るのがアフォなんだな。
自分に自信あるならなぜ外資でやらない？

>>115
そう考えると日本の方がまだましだとすら思える

言い過ぎた。反省します。
日本の高所得者に対する累進課税は確かに高すぎる。
かつてゴルバチョフが「日本は世界で最も進んだ社会主義国」発言したのももっともだ。

ただ、高学歴者が
「欧米は学歴社会で日本も同じなのに、日本は高学歴＝高所得じゃない！」
と文句を言うのは
低学歴者が「欧米は実力社会なのに、日本は遅れている！」というのと同じレベル。
高学歴の求められるレベルが全然違う。欧米レベルどころか
日本で高学歴者に求められる実力レベルは儒教国家　中国・韓国以下。

まずは低学歴者の努力の不足を責めるよりも、低学歴者と「差を付けられない」高学歴者の体たらくを責めるべきだと言いたかった。

うざいからどっかいけよ８６

マスコミってもどうせ民法だろ
>>1は

差を付けられない理由が高学歴にあるわけじゃないのがミソだな。
日本の高学歴が欧米のそれと差がある事を別にしての話ね。

>119
意味不明。高学歴の体たらくって何いってるの？
差をつけれない？
つけたくてもつけらんねーんだろ。変えようとしないから。
出る杭を打つ日本の風土で実力なんか伸ばせらんないだろ
環境的にも。なんか、あほすぎる

結局給料に不満のある高学歴で実力のある人間は
内資踏み台にして外資にいくことになるだけ

日本は割と妥当な社会形態だと思うが。
社会階層が形成されたら、夢が無い社会になるよね。
特に低層者には。

一億総中流って言葉が懐かしいね。
これからはだんだん違った社会になってくんだろうな。

>>124
それに連れて内資も外資並になる
流出は困るからね

日本は入社時の差があまり無いので
最初は年功序列、30くらいから昇給無くなって外資並の実力で給料決まる体制が
主流になるんじゃない？

で、低学歴は最初から昇給なしだから差は歴然だわな

恩恵を受けていたのは能力のない低学歴、強制的に義務を負わされ被害を
受けていたのは能力ある高学歴ということだな。
まぁ１は能力のない高学歴だったのだろう
俺は批判されまくって、変えざるをえなくなった旧日本システムは
欧米も見習うべきところが多々あると思う。
欧米システム（主にアメリカ）はそれ程いいとも思えない

共産主義も社会主義も嫌。
でも、皆が幸せに暮らせた国
それが日本でした。

社会主義というのは夢をなくすシステムかもしれない

>>105>>112
日本を含め東アジアでは,
うなるほど金を持っていても、社会に還元する人とその額は
欧米に比べて、圧倒的に少ない。
もちろん、日本の税制に問題があることは認めますが、それにしても少ない。

欧米人でも、「自分の努力で儲けた金を出したくない。労力も使いたくない」のが本音。
しかし社会の圧力と、本人のプライド・倫理感がそれを許さない。
かなりビンボー人でも、高学歴や上流階級なら慈善活動や無償の社会活動を求められる。


そこまで日本の社会は要求していないので
そのぶん、日本では高学歴でも給与・待遇に差がつかなくてもしょうがないと。

ところで、高学歴の人って、大学入ってからもちゃんと勉強しているの？

すーふり見たいな人が沢山いるイメージが強いんだけど…。

俺は年功序列に賛成ですが。

死刑は廃止すべきだ。

>>131
最後の二行は余計だ

社会主義に個人はいらないからねぇ。
自我が消えるってのは極端だけど、少なくとも夢はない。代わりに安心。

>>132
すーふりはばりばり低学歴だろ
和田さんの経歴見ろ

努力してもしなくても昇給が一緒というのは
俺はよくないと思うが、
グローバリズムも良くないね。
昭和の日本が、一番理想に近い
世の中だったと思う。

ああ、あれだ。86が言っているのは。
日本のODAはろくなもんじゃない、と決め付けるタイプだね。
日本のODAは自助努力を求める、海外（特にアメリカ）なんかは
完璧に救おうとする、そういうことだ。
いいかげんうざいが、まず一点、日本にそれだけ寄付を求めるやつはいた
のでしょーか　欧米と比較して。

日本だけいつまでも
終身雇用って訳にも行かないからな。

多分、企業経営で世界でも突出した人物はいない代わりに、平均的な実力は
欧米以上に備わっているんじゃないかと俺は思うんだが。だから、賃金格差が少ない。
そうじゃないと日本は経済大国なんかにならなかったんじゃないのか？

しかし、技術者の賃金については考える余地はありそう。実力も備わっている人たちなんだし。

和だの経歴
中央→早稲田政経→２文

おいおい、和田は頭ｲｲだろ。
あるニュースでスーフリ特集やってたけど
和田が一番おいしい思いできるように一軍、二軍、ボーイズのヒエラルキーをつくって
それを統制してた。

あの頭のよさをああいう方向につかっちまったのが運のツキ。

すーふりって単なる犯罪者の集まりだろ
高学歴だからって品行方正なのばかりじゃないさ

>>139
ＯＤＡか。それはそれで、また難しい議論になるな。

>>143
自分のレベルの低さが知れ渡るからその辺でやめといたほうがいいぞ

すーふりって別に和田が作ったわけじゃないだろ

日本の場合、税制といいなんといい、和をどこまでも好む→能力ある奴は
潰される
という完璧なまでの平均化を好むからなぁ
その環境自体に問題があると思う。

欧と米を一緒にしてしゃべっちゃいかんよ。

物価が高いから300万ぐらいはどう考えても必要だろ
あんまり下がると暴動起きると思うのだがそれでもいいのか？

SOKとかSECOMに入ってないと怖いとか
夜中出歩けない街なんて嫌だ　アメリカそのものになってしまう
防犯とか詐欺対策で生きるためのコストが上がるからどっちが特かは疑問

気にするな


　　　　　　　ここは２ちゃんねるだ


和田マンセー

>>149
そうそう、欧には見習うとこが
あるが、米にはあまりないな。

日本は金持ちはあほみたいに金持ってるだろ
旧家とかな

華族とかすごいぞ
一般市民が知らないだけ

欧米の貴族と変わらん

まずは高学歴と低学歴の定義をはっきりしろ。
大卒と高卒か
一流と二流か
超一流とそれ以下か

どれよ

欧米じゃなくて欧だな

>149
まさにそうだね。ヨーロッパはあれはあれでなんかいい感じだしな。
あれこそ先進国って感じがする。実態がまるでわかんないけどｗ

一流とそれ以下だろ

>>153
うちの近所にもそんな家があります。

下流には日本風、上流にはアメリカ風の待遇させられねぇかなー。

………無理だろな。

超一流とそれ以下か

だな

日本は昔からの家があるから
アメリカのように能力によって分けられないだけ
家柄、血筋でほとんど人生決まる


アメリカは歴史無いから能力で分ける

完全な競争社会は良くないぞ。

>>161
家柄がいいやつの食べ残しを残りの庶民が漁ってるって感じだな

まあ、ヨーロッパよりはましだろうが

>>160
超一流ってどこ迄のこと？

一流っていっても東大を含める旧帝大か早計まーちまでを一流とするのかと
それぞれの条件により異なる。
東大卒を一流として低学歴をそれ以下とするならば高学歴と低学歴の差は大きいが？

そんなに言うならアメリカでも逝けばいいだろうと

学生のアパートの隣に上場企業の役員の家があるような
日本が（・∀・）！！ｲｲ
スラム街ができて近寄れない地域とか沢山できたら国の恥だ

おまいら、将来の日本のスラム地区に生まれたら
どうするんだ？それだけでほぼ人生終わりだぞ！
人間は、生まれる場所は選べません。

完全な競争社会は絶対反対！
唯物論の考え方から見たら、間違い無くろくな社会にならない

>>166
すでにスラムあるだろｗｗ
どことは言わんが


西○とか渋○とか十○とかな

超一流なら東大京大までかな。
一流なら宮廷総計まで
大卒ならマーチ感官同率まで。
それ以下は高卒と同等でどうだろう。

高学歴はアメリカに行って下さい。
日本はマターリマターリ。

＞１７０
そんなもんだろうな

灯台京大でも馬鹿（能力の低いやつ）はいるし、旧帝でも灯台京大の平均以上の
能力持ったやつは結構いるぞ

>>171
日本は後進国になりそうだ

>>166
だから沢山できたらって逝ってるじゃないか
それにアメリカほど酷くないだろ
犯罪の温床っていうよりただの貧困層の集まる場所だし

繁華街からスラムへ犯罪者の活躍場所移ったら元に戻すのはかなり大変

グローバリズムも能力主義もほどほどに

灯台京大の上半分、旧帝の上二割くらいと総計の上一割くらいは変わらんと思う
成績じゃなくて能力ね

ニッポンの学歴評価


高
　　　　　　☆
　　　　　　☆☆
　　　　　　☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆　　
　　　　　　☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
低
という具合に、たくさん大学がありすぎて、
どこまでを一流、二流、あるいは高学歴とするか？という区分わけがしづらい。
人によって「上から３段目までが一流！」「いや、２段目まで」等、評価の基準が変ってくるから。

>>173
いや、そんなん持ち出されたら線引きできないだろうと小(ry

学歴ネタは無限ループだから適当に切り上げろ

そういうことだな。>>180

だから総計以上の大学の上澄みは超一流

残りは凡人って感じじゃないかと

>>139
えっ？私はＯＤＡに対して何も言ってはいませんが…
私はＯＤＡに詳しいわけではありませんし。バカですから…

話が違う方向に行ってしまいそうなので、簡単に言ってしまうと
「日本のシステムが悪い」
「一流大学・会社を出たのに扱いが悪い！」

と言っているのは
「学歴で人を差別するな！」「高学歴なんてつかえねぇ！」
と文句を言っているのと、ベクトルの方向は違うが同じ線上に乗ってしまっているのでは？
と言うことです。

「学歴に見合った実力があるのに、この待遇は何？！」なら>>1が言っていることはもっともなんですが。
「一流大学大手マスコミ」を唯一の「実力の証明」にしているような文章なので。
もし>>1が「学歴に見合った実力があり、それに見合った社会貢献もしている」人なら謝罪します。

スレが異常に伸びてると思ったら学歴厨か
>>180　同意

さっきまでいい感じだったのにな。どこの馬鹿だ。

東大だけだろ。差がでてくんのはさ。早計なんてマーチと差がそこまででない。

>>1はチャライ感じの頭の軽い民放内定者だろ

学歴ﾈﾀは終了で

完全な競争社会になることに反対する人が多かったので
その方向で日本の舵取りをして行きましょう。

イタリアとかだと、子供の将来なりたい職業一番人気は
大体職人なのにな

革職人とかバイオリン作りの職人とか

で、年収も2000万とか


日本は職人の地位低いな

学歴はこのスレを語る上で必須だろ。
どこまでが高学歴でどこからが低学歴かを日本全体を客観的に見て判別しないと
語れないぞ？？？

ただの学歴ネタと煽りになってる
まともに話てたのにｲｸﾅｲ
スレと関係ない学歴の優劣つけたい馬鹿はｶｴﾚ（・∀・）

欧州って資本主義の見本て感じだよな。
でも欧州から見習うところって極論すると鎖国主義ってことになると思うんだけど

>>190
低いな

というか、>>1の言ってるように高卒で300万なんかもらえるのか？
コネで入ったやつとか公務員だけじゃないか？

いつの間にかすごく伸びている…

米と欧、また欧を仏英独その他一緒くたにするの確かにおかしいですね。
ただそこまでやると、迷宮入りしそうで…

>>193
鎖国はやりすぎだな。

まぁ、おもろいスレだからよしとしよう。

日本はアメリカの良いように搾取されてるからこんな状況になってるんだろ
アメリカの都合の良いように為替レート操られてるし
ダンピングとか因縁つけ放題だし


国際ルールもアメリカの有利なように変更されるしな

バイオリンとかいってもストラティバリとかの、じゃないの？
さすがに平均年収2000マンはないだろ。

力あるからなあの国だきゃ。

日本も能力主義になりつつあるな。ある程度は構わんが
社会的な保障制度は必須。今の日本はそれなりに
優れた制度を持っていると思うが。

確かに人件費ってどの企業も横並びで制約の枠があるよな。
学歴どうこうよりも、やっぱ実績でしょ。

だが働かない人間と働く人間で、せいぜい給料1.5倍ぐらいの差で
抑えた方がいいと思う。もし10倍も違ったら、人権無視だよ。
ちなみに韓国では高卒と一流大卒で、新卒時点で給料が3倍違う
らしい。

>>190
貧困層がやるものだってイメージあるのかな

積極的に輸出しつつブランド確立なんて皆無だからな
工業化一辺倒　伝統工芸品とか職人が作るもので売れそうなのあると思うんだが
価格競争しないし非常に有望なのに

>>200
そうそう、ストラディバリとか
職人のトップはそんな感じだろ

みんなそこを目指すだろうし
就職先もエルメスとかブランドの会社多いから
彫金職人もいいところいける

平均1000万くらいは行くらしいよ
ああいうところに就職できた人は

＞２０３
それじゃ旧日本じゃないかｗ

うーん、一度住んでみた感想ですけどね

北米システムは、その人のバックグラウンドも考慮されますけど
ビジネスにおいては、「その人がどれほどのアウトプットを出せるか?」が最も重要視されます。
仕事の範囲は明確で、その範囲内の仕事の責任はその人に全部任されます。給与も交渉がメイン。
どれだけ残業しても、どれだけ早く切り上げても、その人の裁量次第。
そのアウトプットが出せないようだと、すぐにクビ。

まぁ、そのかわり、「おりゃーそこそこ仕事して金もらって楽しくいきれりゃいいやー」っていうのがぜんぜんＯＫな雰囲気なんで、
それはうらやましかったですけど。食べ物も、住むところも安いし。

ポテンシャル採用で新卒を青田買いして養成する考え方のニッポン企業とは大きく違うと感じました・・・。

>>183
う〜んと、このｽﾚでは>>1はもうどうでもいいんだな。
だから、学歴と実力の相関は一切放置して
単純に実力のある香具師に対しての給料の話をしよう。

今の日本の社会保障制度が立ち行かなくなるのは
少子高齢化のよるものだ。
少子化を食い止めれば日本の社会保障制度にも
ある程度、方向性は見えてくる。

日本は高学歴と低学歴の定義がはっきりしないし、実際そこまで能力の差がひらかないんだから
給与に差がでないのは当然だろ。あほか。

本当の零細で勤めている人は昇給なしだからな
福利厚生もほとんどないし

その辺考えたら数倍差はついてる

>>203
1.5倍は低すぎだろ
それじゃ社会主義国家だ

20倍くらい違って当然
社長の給料が平の1.5倍じゃ平のほうがましだ

日本人は欧の職人が作ったブランド品を喜んで買ってるのにな
残ってもいい職人って実はあったんじゃないだろうか

学歴との相関関係なんて所詮後付けで本質的なもんじゃない。
実力に応じて、１０倍でもなんでも差がつくほうがおれは燃えるんだが。

>>209
誤爆か？

わかりました。>>1はどうでもいいと（藁

鏝絵つくる左官屋とかな

ヨーロッパとかだとひとつの仕事に数百万もらえるレベルらしい


宮大工はもっと増やすべきだし
彼らの造った家は数百年持つんだしな

４０歳　中小メーカーヒラ　年４００マソ

４０歳　大手メーカー部長クラス　年８００マソ

まあコレくらいは順当だと思いますが・・・・。

つか日本の場合学歴＝能力じゃないってことぐらいわかれよ。
学歴が高いと能力の平均が高くなるのは確かだが、欧米見たく能力があるやつが
高学歴というわけでもない。
日本は所詮がり勉で高学歴になれるからな。

>>213
実力主義が進むと低学歴には実力を発揮するチャンスすらもらえない。
例　アメリカ。

>>86
というかおまえもどうでもいい

>>211
いや、同期の間で1.5倍ぐらいが適切という意味で。
新卒と４０代じゃ支出違ってくるからね。

>>210
それは新たな階級社会の幕開けでもしろっていうのか？
卒業時点で限りある可能性かよ韓国みたいだな

>>217
中小メーカー平　40歳　手取り年二百万　福利厚生なし

大手メーカー部長クラス　40歳　手取り800万　福利厚生ありあり


このぐらいは当然だろ
じゃないとやってられん　

どうしてヨーロッパの、そういった伝統工芸とかに携わる人々の地位や給与が高いのか？

やっぱりヨーロッパの歴史的な文化は世界で評価が高いからではないか？
国や教会がそれだけ金をかけて守ろうとするし
当の国や教会も、それだけのカネを集める影響力を持っているし。

ニッポンは・・・・、だし。

〉218
意味わからん
なんで欧米は学歴＝能力なの？

>>223
まぁこれからはそうなっていくかも名・

>>221
これからは

能力あるやつ＝順当に昇給
能力ないやつ＝クビ


になるから
何倍というのは意味なくなるだろうね
首切り易くするらしいし

アメリカの高卒とかひどいらしいよ。
大半がまともに文章がかけないらしい。
日本の場合、中学生でも一応の作文とかは書けるわけで、
そもそも大卒と高卒の差が小さいと思われ。

>>223
煽りだよな。正気なら気がふれてるとしか思えん
勤続年数同じなら酷すぎるだろ

中途で1年目とかなら理解するけど

>>223
中小メーカー平　40歳　手取り年400万　

大手メーカー部長クラス　40歳　手取り1600万　

可能かどうかは別にして目指す姿はこうだろ。
200ﾏｿじゃ恐らく一揆起こされる。

>>217
中小メーカーと大手メーカーという比較で
これからは考えていけるんでしょうか？

上にイタリアの話がありましたが、イタリアの優良企業の多くが
中小メーカー（アパレル）ですしね。

>>224
ブランド作るのがうまいからだろ
日本の職人はそういう意識ないからな


職人掘り出してブランド作る商売日本でもやればいいのに
日本の職人は頭固いしプライド高いから嫌がるんだろうけど

＞228
というかアメリカの大卒も大した事ないよ。
全然日本の方が優秀。別に大学時代アメリカもそれ程勉強してる奴いないし
めちゃくちゃ勉強する奴もいるけど日本の方が同じ位勉強してるやつ多いだろうし

欧米とニッポンの大学システムの違う点

・大学の数がニッポンよりずっと少ない。
大学に進学できるのは、高校で相当いいスコアを残した人だけ。

・大学での評点がその人の生涯賃金を確定する。
大学の評点がその人の能力を見極める最も信頼できる指標とされている。
だから、みんな必死に勉強する。評点が足りないと、どんどん退学していく。

まぁ、そういう理由があって
とりあえず北米では、学歴（成績）＝能力とみなされる傾向が日本に比べて相当強いです。

>>229
40で平だぞ？
首にされないだけましだと思う

>>219
実力＝学歴なんだとしたらそれは当然

>>232
それを売り出そうって発送がもてなかったのが悪いと思う
外国に認められるまで日本文化に否定的なんだよな日本人はさ

>>231
便宜上そうしてるだけでしょ。
あと名無しに戻ってくれ、煽りでｽﾚが乱れそうだ

北米は勉強するのが当然でみんな限界まで勉強するから
学歴で能力はかれるんだろうな


日本は学歴にこだわる必要ないから成績悪くても能力高いやつはいるからな

もしも片や年２００万ぐらいのプロレタリア層が存在して
（いまやフリーターかそうか）、一方で３０００万ぐらいの
ブルジョア層が街を歩いていたら、強盗や窃盗が頻発しまくるぞ。

>>240
そうなったらブルジョワ層は護衛なしで町歩かんだろ

>>228
うーん、ニッポンの高卒でも
助詞が怪しかったり、ちょっと間違えた文章の使い方してる高卒の方はおられるでしょう？

たしかにニッポンは、みんなそこそこに勉強できるって感じはしますけどね。
アメリカは、勉強できないやつとできる奴の差がむちゃくちゃ激しい。

>>240
大阪は今でも多発していますが？

アメリカは文盲率高そうだな

>>235
だから勤続年数書いてないじゃないか
何年勤めてその金額なんだと
無能で温情で雇って貰ってるようなのならそれでも正解かもしれないけど

それに中小なら社長と役員以外は
重要な仕事していても役職なしってありえる話

たしかに日本は学歴＝能力という意識がない。
能力は学歴と別にあるという考え方がかなり一般的だ。

>>234
それだったら日本も一緒じゃない？
中高と受験勉強の存在があるし。
大学での評価と受験での評価に能力面での評価の差異があると思えない
第一、中高時までの勉強量は図抜けて日本の方が多いし

>>233
アメリカの低いレベルの私立とか短大とかにはひどい学生いるらしいね。
だがスタンフォード、ハーバードを筆頭とするTOP50校ぐらいは、やっぱ
すごいんじゃないの？

>>245
何年勤めていても関係ないだろ
中小は昇給なし当たり前だし

そもそも中途で入ってきて平からだと無能の証明みたいなもんだ


>それに中小なら社長と役員以外は
>重要な仕事していても役職なしってありえる話

そういう特殊な事情考え出したらきりがない

そもそも能力が活かせる職場ってのが日本に無かったろ。年功序列精度がまかり通って
いたことを忘れるなよ。

>>246
学歴＝能力じゃないからだろ
アメリカほど相関関係が強くない
入学時点での大学入試問題を解く能力の高さくらいしか測れない
大学がぬるいのが悪い

改革⇒プロレタリア層とブルジョワ層二極分化⇒共産党が政権をとる。

笑えるな。

>>248
能力あるやつの割合はどこの国でもあんまり変わらないだろ
特に日本は平均の知能指数高いらしいし


そもそもアメリカは二億人しかいないのに50校もいい大学あるわけないやん
海外からどの程度来ているかにもよるけど


日本は高学歴って言ったらせいぜい7校くらいなのに

低学歴でも、警察官とかになれば給料そこそこ年金山ほどで
死ぬまで待遇はいいよ。殺されることもまず無いし。

日本の大学は入学が大変で卒業楽勝なのが良くない
スーフリの和田みたいな馬鹿も生まれる

いっそ一部の大学（灯台・兄弟）除いて入学を比較的簡単にして
卒業の難度をぐっと上げればいい　卒業生の数も一定数にするとか
それでこそ　学歴＝実力　と言えるだろ

>>248
トップ50校もいわれる程じゃないらしいけどな
少なくとも例えば東大はベスト10入り楽勝でできると思うよ
本当のところは

>>251
俺もそう思ってるよ。日本の大学入試制度じゃ能力を測れないからな。
こうなると能力の定義も必要になってくるが・・。

日本は公務員の給料高すぎ
地方が自分らで採算考えなくていいからモラルハザード起こしてる

ほとんどアウトソーシングできる仕事ばかりやん

>>251
「大学がぬるいのが悪い」

それだ！

分野分野でいい大学は結構あるよ。
まあUCLAクラスをいい大学と定義すればね。

>>257
測れるよ。

金（＝価値）を生み出す能力が高ければもらえる金も増えて当然
低ければ、どんなに高学歴でも人格者でも好かれる人もらえる金は少ない

>>255

フランス方式ですな

>>255
同意

無能な卒業生が多すぎる
卒業の時点で厳しく選抜すれば就職率or進路確定95%可能だな
入学すれば後はフリーパスなんて実力と言えるか

日本は付属校制度がよくない。大学側の利益しか考えられず、まったくもって不利益しかうまないのが付属中学・高校。

卒業を厳しくしろってこった。

>>261　学歴＝実力というにはぜんぜん不十分。

もっともアメリカも学部出た後に、
ロースクールとかMBA取らないと高収入は望めないらしいけど。

>>255
なんで灯台京大除いてるの？

灯台京大はいれば頭いいとでも思ってる？
京大の文系学部なんかひどいぞ

>>255
4年前の優秀だった奴が4年後も同じである保証なんかないね
多くの大学生は勉強しなさすぎる
入試終わって後はあぐらかいてるようじゃ駄目

卒業が楽勝なのと入るのが楽勝なのとどっちがいいか。
一緒だろ。結局難関を潜り抜けてきた連中の中で就職は争われ
留年も３割を数える

日本は飛び級制度導入すべきだな
小学校で激しく時間浪費した

やっぱ東大京大は別格というイメージが強いからだな。

>>268
>>255は、入試難度だけに関して東大京大除いてる。

本当にポテンシャルだけみたいなら
中高の有名私立行ってるかどうかで見れば一発

学歴＝能力を測るのは結局頭を使ってきたかどうか、でしょ。
受験勉強は頭をまがりなりにも使わせる。だからこそ頭が鍛えられてる
まぁ慣れてるとでもいうか、論理的に考えるとか、暗記するとか。

>>273
入試難度難しくしても生徒は順位で上から取るんだから何も変わらないだろ？

>>271
それはあるかも
あんまり若すぎるのに大学生は問題あると思うけど2,3年は短縮していいね

中高の有名私立でポテンシャルはかれると思ってンの？
逆に大甘だよ。小中で有名私立いこうとしてるやつなんてそんなにいない。
大学受験になると全国区での戦いになる。

>>276
センター試験じゃ
本当に頭いい香具師も教科書丸暗記の香具師も似たような点数とるだろ

最近（？）は東大の理系とか、ガンガン教育してるよ。

>>273
だから入試難度だけ灯台京大除くことに何の意味もない
つまりその解釈は間違い

入試は事務処理能力を測ってるんじゃないの？

学歴＝能力ある、は欧米日、全部一緒だと思うけど。
システムの違いといっても、鉄は熱いうちに打ての言葉みたいに
早いうちから勉強させてる日本システムも充分能力を養えるし
そのポテンシャルを測りやすいと思う。結局、日欧米の学歴システムは
早いか遅いかの差異で、そこに本質的な違いはないと思う
第一、受験すら突破できない奴に能力があるとも思えないし

>>279
論理的思考能力問うような問題にしたら
0点続出だぞ

順位がつかない

それほど下のほうの大学の生徒の質は低い

>>270
それは違うな
入学者増えるから大学経営も安定するし
無意味な受験戦争は無くなって機会の平等って事で不満も無くなる
卒業まで気を抜かずに勉強するから卒業生の質も上がる

>>274->>275はちょっと世間知らずっぽいぞ。
受験勉強なんてやったもん勝ち。
みんながみんな同じくらいのがんばりで入試に臨むんなら、
ポテンシャルを測れるかもしれんが、実際はいろいろ。
受験だけがんばってる奴とか付属で遊んでる奴とか。

会社において入試で使った暗記能力とかを使って仕事するわけじゃないんだから、
学歴＝能力（会社での）なわけがないだろ。

日本の公立小学校の教育は糞
まじで六年分二年で終わる

>>284
いや、そういう意味じゃなくて
日本のトップを走るべき東大京大に入る香具師を見極めるために
簡単な試験を用いちゃ駄目だっていう事を伝える例えだよ。

分数できない慶大生がいるらしいからな・・・

>>286
たぶん有名私立校の定義が違うな
日本中で上位6校くらいまでの話ね

所詮付属がある慶応だしな。
私立じゃ優秀な証明にならん。

センター試験がきっちり取れるなら灯台入れるよ
東大の２次はセンターレベルの問題を選択肢なしで解くレベルだから、
それにセンターの点と東大など、の大学レベルに相関関係は認められている

>>290
ぱっと出題されたら解けないこともあるよ、そりゃ。
大体解いても、点数とか金くれるわけでもないわけで
モチベーション低いはず。

灯台兄弟除く事にしたのは
入学志願者殺到して逆に質の低下が懸念されるから
ここまで来た奴ならそれなりにほっといても勉強するし
在学中選抜もされてるという考えから

除かなくてもいいと思う。白熱するような話じゃない
学歴ネタになりそうなんで終了

うむ。センターが高いやつは東大京大に進学するのもまた事実なり。
相関関係あるとしかいいようがないね。

エリートをエリートらしくさせるべきだと

>>294
おいおい・・・

マーチぐらいまでは、まあ優秀に入れてもいいんじゃないの？

＞287
じゃあ会社で求められる能力って何？
ちなみに275での意見はうちの親父（人事）がなんで学歴優先かについての
回答だよ。

やっぱり卒業生の数を絞ったほうがいいな
大学も金入ってｳﾏｰだし卒業生もｳﾏｰなので問題ない
質の低下なんて叫ばれる事もなくなるだろう

結局日本の大学レベルじゃ本当に頭いいやつを選抜するのは無理
灯台京大でも最低保障がされるだけ

いい大学行ってもあんまりいいことないからな
特に問題が頭よければ勉強しなくても解ける問題じゃなくて
勉強すればある程度のやつなら解ける問題ばかりだからな

マーチは入れていいよ。

>>299
どこで優秀かによるな
そりゃ町工場でなら優秀な部類だろうよ

>>298
講義アンケート提出してくださいとか言われて
まともに書く奴って少ないでしょ。それと同じ。

俺はまともにかくけどな。

>>305
なら普通提出しないだろ

>>304
小さめの上場企業ぐらいなら優秀だよ。

マーチでも東大でもなんでもいいから
結果出した奴はそれだけもらえて
だめならもらえないってことでいいよ

別に会社はいって仕事ができれば給料あがるわけで。
わざわざ学歴で給料を決めなくてもいいわけで。
どうでもいいじゃん。

>>309
そうなってるだろ
ただ日本の企業は一人一人の求められるレベルが低そう

>>311
つまりチャンスが与えられないってことだな

>>302
そんなことないよ。
ちなみに数３だっけか？の微分は高３の数パーセントしか理解できないレベル
らしいし、なんだかんだいって早計以上は問題の質が違う
あーみえて構造的な頭の良さを測れるようにつくってあったりするんだよ

就職でマーチの最上位なら東大の最下位を抜ける。

学歴で全てが決まってしまうと、国力衰退につながる。
受験時にやるきでないで勉強せずに、後から勉強に燃えるやつもいる。
そういう時期は人それぞれ。

>>313
理解できないやつは頭悪い
理解できて普通

企業が求めているのはそのさらに上のレベルだと思うけどな
アメリカで高学歴といわれる部類の人間と同じレベルだと

頭のいいやつってなに？どういう定義なんだ？

>>315
実際ドイツでそうなってしまい。今教育制度改革で騒いでいるとか。

>>314
就職するのと能力発揮するのは別
ソルジャー枠とか作ってる企業あるからな

〉315
欧州は学歴できまりますが、日本位だよ、こんだけ」学歴に優遇措置がないのは

>>317
人からの受け売りでよければ。
現状認識をして、「問題点を見つけられる」香具師。

何でも欧州に見習えっていうのか？
日本独自のシステムでいけばいい。

>>317
世の中で難しいといわれているものを理解する能力
自分の身につける能力

人には解決できない問題を論理的に解決できる能力じゃない？

欧州のシステムが最善ならば日本はどうしてここまで経済発展をとげてきたのだろう・・。

>>321
それは頭がいいじゃなくて有能なやつの定義だな

>>315
やっぱり入り口は広く出口は狭くしないとな

無意味な受験競争や裏口入学、馬鹿（和田、帝京ﾚｲﾌﾟ）を
生まないために入学を比較的簡単に卒業は難しく

現状で学歴によるこれ以上の賃金格差は不可能
賃金格差は広がるがこれなら納得できるだろって事で
結論でよろしいか？

>>325
確かにそうだ。ｽﾏｿ

>>316
アメリカでもそこまで高学歴に期待してないよ。
理解できた中で競争なのは日本も同じだし。
要は日本は学歴に対してそれ程の価値をアメリカなんかと較べて
低く設定してるんだよ

人の能力なんてやっぱ受験じゃ測りきれないよ。実際に色々な分野で結果を出したやつが
能力があるってことなんじゃないかな。

>>324
欧米の数倍の時間数分の一の時給で働いてきたから


このごろはヨーロッパも働くようになったし
アジアは言うに及ばずだからな

>>329
まあ、受験じゃはかりきれないけど
こいつはやばいってのは話せばわかる

話せばわかるから企業は面接して入社させるかどうか決めているんだな。ｗ
正しいｗｗ

仕事においては高学歴ほど結果を出してるみたいだから、まぁ
大部分は今の日本システムでもいいんじゃないかな
つか、正直早計に入れない奴がポテンシャルがあるとも思えないんだが名

>>333
ポテンシャルあってもやる気ない香具師がいるが
まぁ、やる気出てから勝手に伸し上がるしな。

>>333
まあ、入れないと入る気がないは別物なわけで
入れてもやる気なくて勉強しなかったやつは
就職後に大化けする可能性はある

>>333だから受験時に勉強をどれだけしたかだけだろ。それとポテンシャルは関係性がない。

逆に言うと、能力あるのに努力しなかったやつが
就職後に能力発揮しても伸し上がれないようになったら
日本は終わりだろうな

>やっぱり入り口は広く出口は狭くしないとな
>
>無意味な受験競争や裏口入学、馬鹿（和田、帝京ﾚｲﾌﾟ）を
>生まないために入学を比較的簡単に卒業は難しく
>
>現状で学歴によるこれ以上の賃金格差は不可能
>賃金格差は広がるがこれなら納得できるだろって事で

入れる入れないとかの学歴馬鹿もいなくなっていいね
大学で卒業生の質を保証できればこんなにいい事はない

だ、か、ら、大部分は。という意味ね。
個人的にはそんなにやる気ない奴でもなんとなく受かるのが早計だと思ってるし
それで周囲も受かってたから、早計にも入れないのにはちょっとねーというのも
ある。とあくまで個人的には思う。

>>337
このスレの主題は能力があるのにのしあがれないようにしてるんだろ。
ようするに日本国を潰したいわけだｗｗ

低学歴は、闇金融なんかで暴利をむさぼっている。
金を返せない女を裸にして写真とったり、男の場合は暴行を加えたりと
暴対法以前のヤクザでさえ顔負けのことをやってやがる。

そういうのは許せんね。

簡単に入れるのは私立だけにしてくれ
現状でも試験期間は机が足りなくなってるのに
これ以上学生増えたらやってられない

教室もうるさくなるし授業のレベルが下がる

学歴高いのにこいつはやばいっていうのいるねーｗ
優秀かどうか判断するのはなかなか時間がかかるけど、
やばいかどうかはけっこう早く判断できる。

>>315
＞そういう時期は人それぞれ。

正しい。

>>339
早計より灯台京大のほうが入りやすいぞ
能力のあるやつにとっては

私立は覚えること多すぎ

>>337
制度的にそういう部分はかなりあるだろう
アメリカみたいにいつでも大学入学し卒業っていうのは見習うべき
順当に進路みつけて進めた人だけってのは漏れる人は必ず出てくる

>やっぱり入り口は広く出口は狭くしないとな
>
>無意味な受験競争や裏口入学、馬鹿（和田、帝京ﾚｲﾌﾟ）を
>生まないために入学を比較的簡単に卒業は難しく
>
>現状で学歴によるこれ以上の賃金格差は不可能
>賃金格差は広がるがこれなら納得できるだろって事で

学歴による賃金格差なんてあったかな。
それにそのやり方（入り口広く　卒業狭く）はごく一部の学校だけにしてくれ
SFCの結果とかをみてると、日本にはあわんなとつくズク思う

>>1
日本で一番いいとされている東大でさえ、
世界の大学ベスト５０にも入らないんだから、どこが高学歴かと・・・

>>344
なんとなく違和感があるがよくわかるｗ

早稲田とか入り口限りなく広いだろｗｗ
これ以上広くしてどうするんだ？

>>337
人間の集団（国家）間の競争で負けるだろね
競争社会は強いですわ
幸せかどうかはともかく

>>347
日本から海外の大学に行くやつがほとんどいない現状で
外人のつけたランキングついてどうこう言われてもなあ・・・

>>347
何を持って判断してる？
論文数とか結構いい線行ってると思うんだけど。

いいじゃん早計くらいポンポンいれてやれよ。マーチと大差ないんだしよ。

早計とマーチ合併したらいいやん

>>350
まさに今が過渡期だな。
終身雇用っていう自己完結した世界でのみ通用する制度が消えつつあるし

早稲田全入制にしたらいいかも知れんな

>>347
その世界ベスト５０をどこが決めているか考えるとよくわかる。
日本は不当に扱われすぎ。所詮、植民地の悲哀か、人種差別か。
研究のレベルなんかも毎年ノーベル賞とってもおかしくないレベルだと
いうのに、日本人ということで論文みてもらえないこともあるそうな

>>346
賃金格差っていうより
雇用機会とでもいったほうがいいかもしれないな
結局それが賃金格差に繋がるわけなんだが

全体がそうなれば変わるかもよ
国が何処まで本腰入れて変えるかにかかってるんだろうけど
改革して世界ランクの大学になるのも夢じゃない

早計とマーチを合併し卒業を難しくすればいい！！
そうすれば解決！！！！
東大京大一橋は防衛大学校みたいなのりで。

灯台京大一橋陶工旧帝全部あわしても早計より学生少なそうだな

高学歴、低学歴論争も良いけど、長崎の事件の香具師は一応中学校では勉強
が出来たわけだよな。勉強が出来たって、凶悪事件を起こすような香具師は
最低だ。

人の価値というのは、頭が良いだけではなく、人から慕われたり、信頼され
たりすることの方が重要だと思うぞ。

マーチと早計合併する意味がわからん
単に早稲田の卒業をこの期に困難にすればいいだけだと思うが

>>349
それでいて早稲田は卒業は同じだから質が下がりまくってます

この案は全体で一斉にやらないと意味がないけどな

>>361
頭が良かろうが悪かろうが犯罪者の率は変わらんだろ
しかもあんな伝聞で言われてもな

話はずれるがノーベル賞自体価値が下がってる気がするんだがどうよ？

>>365
なんで？

早稲田の卒業難しくしたら早稲田に行かなくなるだろ。
とすれば同レベルの早計マーチ郡を統一し、卒業を厳しくすればいいってことだ。

ﾏｽｺﾞﾐの言う、しかも中学時の成績がいいなんてのは知れてる。

ノーベル賞はロトくじみたいなもんだろ
一生に一回もらえるかどうかだし

一応世界一の賞ってのは変わらんわけだしいいんじゃない？

>>361
それはまた別の話じゃないか
近年の生徒は減るのに不登校する生徒の増加
凶悪犯罪を起こす者の増加
学校教育だけの問題じゃないよ

正直入り口広くして出口を狭くするのは反対だな。
入り口を広くする必要性がわからないしどーせなら
入り口狭く出口も狭くでいいんじゃないの？
第一海外だってそれ程卒業が大変という訳でもないんだし
ただいわれてるだけで

とにかく私立は卒業を難しくしないとだめだな。

>>361
そりゃお前さんの価値観だろ
性格が悪かろうが能力のあるほうが経済的には価値がある

性格がいいから高い給料払う企業はない

>>371
そうしたら私立は学費が跳ね上がるぞ
国立は一人当たりの補助金増えるかも知れんが

法務省が個人情報の晒しは人権侵害だとして、2chに削除要請をしている
らしいが、マスコミが500点中465点と公表しているのは学力についての
個人情報だとおもうが、どうなんだろうか…。

>>365
他に権威ある賞が結構あるしノーベル賞だけが全てじゃないだろって
1番ではあるがある分野ではノーベル賞と同等か人によってはそれ以上と
見るものが多くある

〉367
早計落ちたらマーチも下がる罠
あんなに人の多い大学を合併して何の意味があるんだか
管理できっこないし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

性格が悪かったら部下も統率できないし、営業もできないわけだが。
まぁ無視してくれ。

フィールズ賞が最高でつ

>>376
研究者にとっては賞は多いほうがいいだろうし
別にノーベル賞の権威が落ちて困るやつはほとんどいないんじゃない？
ノーベル賞のかっての意義も薄れてきてるし（ダイナマイトの贖罪ね）

今の日本企業は性格悪くて能力ある香具師がいたら切るだろうけど
>>361はｽﾚ違い

大手企業ほど人間力と訴えてるな。基礎学力があることを前提にしてだけど。

理科大が偏差値の割に評価が高いのは卒業が厳しいせいもあるんだろうか

>>371
本当はそれがいいんだろうけど
機会の平等って面と金（受験者大学双方）の問題で難しいだろうな

チャンスがあって駄目なら納得もできるわけだしさ
欧州のどっかの国が確かそうだよな

国立は授業料ただにして入学卒業難しくすればいい
そうすればみんな本気で勉強するだろ

>>386
留年のプレッシャーが減る

もちろん留年確定時点で大学退学させる

>>388
単位取りやすくなりそう

まぁとにもかくにも能力があるやつはのしあがる。駄目なヤツは駄目。学歴に関係無く。
要はいかにして能力を育てるかだな。今の日本教育制度ではそれがなされていないのが問題。

>>379
功利主義。プラグマティズムを推し進めるとそういう結論になるよな
だが、結局損得の価値観はろくな社会的結果を招かないと思う。
やっぱ、善悪の考えも道徳として残すべきだと思う。
年功序列などの日本社会システム（日本的価値観）は崩れたけど代わりになる
思想はせいぜいアメリカ的なもの。新しい価値観は日本をただ否定するのではなく
アメリカをまた否定する訳でなくその両者を併せたようなものになると思うんだが・・・
どうもこのスレはなんだかんだで欧米の考えにそのままキャッチアップしてるように
思う

伸し上がった成果が、実は大した事ないのもマズイ。

>>386
可能ならそれでもいいかもな

正当な理由なき者（病気・怪我・登山ｗetcetc）
留年が確定した物は学費の支払い（異常に高く設定）
さらに学力の向上が見込まれない者は留年ではなく退学処分とする

いくら金もらえても・・・・・・
かなり年老いてもらてもつかえないまま・・・・・
税金へ還元・・・・・・
結局意味なくないか？

>>390
すまん、ﾚｽ番>>379で合ってる？流れがわからないんだが

学力の向上が見込まれない者をどう審査するかだな。
主観的に判断しようとしても必然的に甘くなるから。

ごめん>>390→>>391だ

>>389
学費無料にするんならかなり厳しいものになるだろ
卒業時に入学者10人中成績不良な順に3名はかならず脱落させるとか

それ、落ちた香具師は国立入学から高卒にいきなりランクダウンだろ？
救済措置いるなぁ。

>>395
あってるよ。
性格悪くて仕事できる奴→性格のワルさが災いして出世できない
アダムスミスの神の手論の仕事バージョンみたいなもんだよ。
仕事できる奴は必然的に性格よくて能力高くて。。。
から功利的に物事を考えてれば結局万事うまくいくみたいな・・・
でもそれは違うと書いてみた

べつにどんどん留年でいいじゃん

>>400
なるほど、丁寧な解説ありが�d

>>396
必ず減るという前程で審査すればいい
授業料無料ならそれぐらいやってもいいと思う
みんなの税金貰って勉強してるわけだし

学歴の高低なんて、殆どが環境による差だからなあ。
本当に頭がいい人なんて東大でも上位数％に入るような連中だけでしょう。

>>399
私学編入でいいんじゃないか？
甘めの推薦状付きでもちろん試験も受けてもらって

>>404
たしかに。ずっと有名進学校で勉強するのが当たり前だったけど、
勉強は嫌いだしおもしろくないって奴がいっぱいいるのも事実。

というか国立、解くに駅弁あたりは税金の無駄だと思うんだが
国立は現在の半分にしてもいいべ

>>405
それじゃ国立＞私立のヒエラルキーを制度化するようなもんだ

>>404
本当に頭いいやつは学歴でははかれないでしょ

>>407
今度合併しまくるだろ

小さい頃は馬鹿といわれるアインシュタインもなんだかんだで
日本でいう東大卒なんだよな

>>409
逆に言えば成績がいくら良くても無駄ってことだな

>>412
無駄ってことはないだろ

>>413
本当に頭いいやつを測る指標にはならないってことね

>>390
遅レス　ｽﾏｿ

まずは制度改革と優秀な先生・講師集めるために
教育者の地位と待遇向上させたほうがいいかもな
年収は軒並み1000万クラス、老後も特別年金で安泰

そのかわり毎年生徒と同じ入試問題受けさせ
研修、適性検査、身辺調査も行う
無能を理由に解雇が日常的にある職業にすると

人こそ最大の資産、戦後の日本は教育にかなり熱を入れてたのに今じゃ･･･

本当に頭良かったら自分の興味ある分野しか勉強しないと思うけどな・・
周りの人間の言うことに意味ないことに気づくだろうし


自分の興味ある分野だけやっていてもどこの大学でもいけるしな

>>415
今いる教師全滅しそうだなｗ
でもナイスな指針だとも思う

>>415
途中で脱落したやつの老後は？
そんな条件じゃ誰も教育者やりたがらんだろう

>>415
最近入試問題だかを3割しか解けなくて教師クビになったのが居た
アフォや老害は教師辞めて欲しい、1人居るだけで何千人被害受けてるんだ

＞自分の興味ある分野だけやっていてもどこの大学でもいけるしな

国立はたいへん

>>416
それ頭悪い典型なんじゃw

>>420
灯台京大ならそうでもないだろ
定理知っていれば後は考えれば解ける問題ばかりだし
平均点低いから

>>421
なんで？

>>418
競争させるわけじゃなくて、致命的に無能なのを切るわけだから
そこまで問題があるとは思わないな

>>423
無能を理由に解雇が日常的にある職業にすると


なわけだが

>>418
5年勤めると幾らとか10年勤めると幾らとか変則的な特別年金にする
民間からの転職者も募集して退職者も民間復帰できやすいようにすればいい

とはいってもそれ（転職）は難しいだりうからリスクに見合う
超高額の給与と続ければえられる特典を増やす
今の不況で1000万以上貰えて公務員ならかなりいい人材集まるかと

>>425
ほとんど同じ条件で予備校や塾のほうが給料いいからなあ

>>424
解雇する人数定めて審査するわけじゃないだろう。
切るべき香具師をビシッと切るって意味じゃねぇの？

>>427
日常的にあるってことは相当厳しい基準だと思うけど・・・

いい大学出た奴が有名企業でキチンと仕事できるって保証があれば世話ないよ。

実際、東大京大早慶よりも、使い物になるのは日東駒専大東亜帝国らしいし。

中庸というものも肝心。

>>429
町工場ではだろ？

東大が仕事できないのは有名だが、早稲田や慶応はわりと健闘してるような・・・
でも、やっぱり大学は関係無い！

>>428
よくよく考えれば、解釈よりも具体的に発展させた案考えた方がいいなｗ

漏れは、ガイドライン作ってそこからはみ出たら即死、っていう程度の
毎年1割入れ替わるほどではない、一定水準を保つ審査は必要だと思う。

ぬるぬるの大学教育なのに、大学単位で考えたってしょうがない

教員採用を５年契約にしよう。
契約が切れたらまた就職活動。
民間も含めて人材も流動化するし、
下手な結果を出したら次回の就職に響くので
一生懸命やらざるを得ない。

日東駒専大東亜帝国など見たこともないぞ
そもそも就職先にもいないしな

>>427
そうそう　切る人数決めたらコロコロ教師変わって生徒が大変だ
それにしっかりやっていてある基準まで達する人には安定と報酬を提供しないと

生徒の能力と学力向上が最重点課題
それに今やある程度のメンタルケアや道徳と倫理の徹底も不可欠
そのために教育はもっともっともっと金かけていいと思う
ここに金と人を集めないで何処に集めるんだと俺は思う

教える側が駄目なら、伸びる能力も伸びません

学歴ネタ飽きた

>>434
審査コストが莫大になるだろうな

大学教育はどうよ。

>>436
で、その予算のために消費税は30％にアップですかｗｗ

>>440
いらん予算を切り崩せば足りると思うが。まぁ無理だけど。

>>438
教員採用が単純に計算して今の７倍くらいか。
それだけの価値はあると思うけど。だめかね。

結局コネの温床になるだけだと思われ
統一試験の実施も難しいだろうし

教育と福祉の予算て世代間のエゴをどれだけ抑えられるかで決まるな。
できるかぎり教育には金かけるべきだと思うが。
利己的な老人の支持を安易に取り付けようとすると無理だけど。

>>415
塾や私学（幼稚園〜高校）に大金払う人が有利になる現状は不公平かも
飛びぬてて能力ある奴はいつでもいるけど中間層を引き上げるべきだな

親の環境に左右されないほどの（限界はあるが）
いい環境提供できれば･･･妄想なんだろうが

一瞬、教師に階級付ければと思ったけど
それじゃ機会の平等もクソもない事に気づいたから吊って来る。

>>442
学校サイドにも競争原理が働いて、少しでも優秀な教員を獲得しようとすればうまくいくかも。
義務教育じゃ無理。

>>440
削るべき予算は山ほどあるだろ
後現役のいらん公務員を首にして財源確保

あぁ無理なのわかってるさ（｡´Д⊂）ﾟ｡

勉強量がモノをいう今のシステムだと
金持ちの馬鹿がデキる貧乏人を追い抜くことは
必然的かも知れんな。
とにかく落ちこぼれを出さない様にする事は
大いに結構だけど、護送船団教育で才能ある奴が
毎年つぶれていく可能性があること考えると
気持ち悪い。

ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

皆そんなに高給がいいのか？
うちは親父が巨大企業の社員でそれなりの暮らしさせてもらったけど、
金にそんなに執着無いぞ。
庭付き一戸建ての家と可愛い奥さんと転勤が無ければ、給料は生きてける
だけあればいいやろ？

とりあえず１にはマスコミで意義深い仕事が出来るだけの
問題意識も教養も無いらしいことは分かった。

税務署に勤めてたおれが教えてやるよ。
確定申告者の職業は中小企業や零細経営者、自営業者が9割以上を占める。
もちろんまともに申請なんてしてねーだろうからもっと稼いでるだろう。
商才と学歴は違うもの。勘違いしてるやつらもいるが
日本は実力さえあれば成功する社会なんだよ。

成功できるのは小売と流通と外食ぐらい
後は引越やとかそんな次元だろ････
（最低限）学歴があってはじめて成功できる（雇用機会が生まれれる）
仕事が大半だと思うが

他は下請けだったりニッチ産業でひっそりだったりで
あれは年間数千万所得があったとしてもはたして
成功してるっていえるんだろうか　稼ぎが全てというなら成功かも

＜誰かを“生理的”に嫌うワケ＞

よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。

心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。

要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。

考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか？

ネタ。終了。

激しく遅ﾚｽではあるが、学歴問題で、今の受験システムを壊し
欧米みたく入り口を広く卒業を狭く型にすべき、との意見が多かったが
（根拠としては、今の受験システムでは本当に頭がよい人を選別できないから）
それはどうかと思う。確かに今のシステムは何か閉塞感が伴ういかにも日本的な
システムではあるが、受験がややテクニカル的になっているとはいえ、授業を
きちんと聞いていれば、頭が良ければ東大でも受かる（教科書に書いてあることを
理解できればいいだけのことだから）それに大学の授業というのはそれなりの
前提（知識面でも構造的な理解力という面でも）があってこそ意味のあるものになる
訳で、小さい頃から勉強をよくしてくるような現システムは寧ろよいシステムと
思う。入り口を広く、というのも既に多くの大学（低学歴といわれるとこ）は非常に
広い。これ以上広くするのは只の学問の崩壊に他ならない。
それにアメリカの大学で行っている事、学生、のレベルと日本の大学で行っている事
学生の質を比較すると意外かもしれないけれど日本の方が平均水準は遥かに高い
このシステムは平均的な学問の水準を高める上ではよいシステムといえる。
問題はむしろ、教育者側にあるのではないだろうか

家の庭にサーキットを作りたいな

そうだ、そうだ、日本は馬鹿教授が多すぎる！
世界で通用する教授はほんの一部。
日本で有名になってそれで満足というバカ教授が多すぎて、
痛い！

教育者の水準、特に日本の教授の教える姿勢はアメリカと比較して低いと思う
アメリカの大学に在籍したことがあるが、学生の質自体は低いし扱っている内容
も日本の高校並とすら思う位、わかりやすい分質が悪い。それはある意味、必然
なぜなら日本は高校までで相当の勉強をアメリカはやってきていないからだ。
だが、教授の質は高い。教えるということに関してであるが、驚く程、親切に噛み砕き
学問に興味を沸くように指導してくれる。日本がアメリカ等に学ぶとしたら
この点だと思う。それ以外は現行システムでいいと思うし、いつでも学べるチャンス
云々の話題に関しても、今より少し転職しやすい風土にすればそれは社会的に可能
となる。本当に頭いい奴云々というがこと勉強に関していえば、その選別方法として
今の受験システムをベースに教授、教育者をよりよいものとすれば、妥当な選別は行われる
と思う。

今の受験システムの問題点
多様な価値観を認めないシステム→これは受験システムというより社会システムに問題
　　　　　　　　　　　　　　　　があるので受験システム自体に問題がある訳ではない
受験がテクニカルになっていて予備校中心の教育システム→教育者側の問題


よって受験システムに問題がある訳ではなく教育というものにこそ問題があるのではないか
ようはここの教育、というものについて掘り下げて議論をすべきで、
ただ、闇雲に入りやすくすればよい、と主張するのは問題の本質ではない

日本がダメなのは諸外国における東大の知名度から分かる事だ

事実、北京大・ソウル大の方が知名度が高い

日本人はアピールが下手だからな。
本当にもったいない

アピールが下手とかそんな事言ってる時代でも無いと思うんだけどねえ

アピールが特意→自信家→１
といことでよろしいでしょうか

>>465
短絡的だな

確かに今の社会では低学歴でも幸せすぎるほど幸せになれるよな
うちの父親は工業高校卒のライン工だか年収800万近くあるし
夫婦仲も良くて俺に悟られるほどセク―スしてるし。
休日はしょっちゅう夫婦で旅行や買い物。
俺は2流国立大だけど収入面でも私生活面でも親のように幸せになれる自信が無い。

>>467
うらやましいなあ。
おれの両親なんか東大＆慶応だけど
おれが高校んときからまともに会話してんの見たことないよ。

>>468
おまえの留守のときは、バコバコやってるから安心しろ。

>>469
20年以上付き合い40超えた人のプレイってどんなんだ　ﾁｮﾄ怖い

受験と卒業は入り口は狭く出口も狭くすれ
大学生の数と卒業生の数が多すぎる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣