【本気】朝まで生議論in就職版【本気】

議題は私が決めます

２

さっさと決めろ

>>1
寝ろ

CM逝きます

>>1
犬

>>1
あほ

議題　　何故学生は学歴というものをここまで意識するのか

参加者はトリップつけてください

>>1 猫

チンカス

>>6-7
マジメに行きましょう！！　とりあえずＣＭ

学歴が物を言うから

>>1
つけかた教えろ

自分に自信がもてないから学歴を意識します。

帝京よろしこ

CM終了

>>1は俺のおかん

昔から部落差別などあるが、学生の年齢から差別意識が蔓延するこの社会
は危険だ。現代において、田中正造のような人間はいるのだろうか？？

おいおい、こりゃまたびっくりする程の

日本はまだまだ学歴社会だからです

>>1は臭い

差別は本能なんだよ

>>18　どうせ利根川だろ！！

トリップ付けるには名前欄に「○○○＃何でもいいから文字列」
で付けれます。

マジ議論参加者だけトリップ付けて下さい！

匿名掲示板じゃあ、他に比べられるモンがないからだろ？
顔もわかんねえ、性格もわかんねえ、性別すらわかんねえ状況で、学歴くらいしかないじゃん。
相対化できるもの。

>>1はフリーザ

>>25
確かにそれはありますね。　しかし学生の目的とは何なんでしょう？？

日本の為ですか？　自分のためですか？　色々意見下さい

１０００

２５の言う事は事実だと過程すると、学生は誰かに認めてもらいたいのですかね？

>>28
あなた参加決定ね

日本は平和すぎるんだよ。

学歴は意識したことがないなあ。
内定取れりゃいいじゃん。としか思ってませんでつ。
トリップ作成するのウザいからつけません。

>>1ところであんた学生？

今、このスレがアツイよ

　大学職員内定で周りの人間がクズに見える　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057454386/

>>33は無職

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜眠いので寝ます。おやすみなさい。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　　　
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

今日はもう終わりだ。結論は立命館だけエリート。以上！

で、話は何だね？

>>31 日本は平和だ。しかし島国の性質上もっと助け合いの意識が必要なのでは？

>>32 そうなんです。　内定というものが自分の人生で大切だと思ってしまう今、幅のある考え方が出来なくなってきていませんか？

>>33 学生です

>>37 ゴキブリッツ

あれ、俺のＰＣでやるとトリップが動作しない！！！

差別は人間の感情の１つと言えるのではないでしょうか？
差別が良いか悪いか・・・これは言を待たないでしょう。
しかし、”差別”が喜怒哀楽に準ずる感情の１つと考えると、それを無くす事の難しさも見えてきます。
学歴はその当人の努力に拠る部分が多いだけに、容易に差別されるのだと思います。

>>40
和露田ｗ
ゴキブリッツはどこにでも発生するな〜

うるせー牛丼どもが

議題　　何故学生は学歴というものをここまで意識するのか

>>42 ではその事がヨイ物を生むと思いますか？

>>43　彼らは今が就活のピークだからなｗ
　　　活動が活発なんだろ

つまらないスレですね。

司会をゴキブリッツに変えろ！！

うるせー道程どもが

議題　　何故学生は学歴というものをここまで意識するのか

皆さん２ちゃんに来るという事は、なんらかの意見交換がしたいから
だと思います。そこで私が討論場を作っただけです。
あくまで学生の視線で議論したいと思います。
最終的にはＯＦＦ会もいいと思います。

>49
詩か？

サラリーマン金太郎

おめでとうございます。
たった今、糞スレに認定されました。

>52
右！！左！！

>>39
いや、幅のある考え方をした結果、ないと思ってる。
自分が満足してりゃそれでいいでしょ。
要するに人間は生きれればいいんだよ。

>>50 なぜ意見交換が目的だと？暇つぶし、情報収集など様々な目的が考えられるが

議題以外でも自分の考えなどあればレスして下さい

世間体、自己満足

学歴は入社5年目まで
資格は20代まで
と聞く。

>>45
私自身この学歴問題に関しては被差別側の人間です。
自身の努力不足は認めますし、多少の批判も甘んじて受けようと思います。
しかし、その事のみによってその人間の社会的能力や人間性が計れるとも思いません。
人はただその本質によってのみ評価を受けるべきだと思います。
硬直化した評価制度は発展を阻害するものだと捉えています。

テーマを変えよう。

つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー
つまんねー

テスト

てめーら暇だな

>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明
>>1は孔明

正体利根川だろ

おまえらこのスレから消えろ

テーマ：　酒と女

俺は童貞

つーか、２ちゃん位なんじゃないの？学歴話で云々言う奴がいるのは。
そりゃあ面接で一緒になった奴に、大学どこか聞く位の事はするだろうけどさ。

それを聞いたところで、そいつを馬鹿にしたりコンプを持ったりはしないだろ？
あーそうなんだ、って思うくらいだ。

２ちゃんは荒れて殺伐とするべきだ、なんて訳の分からん事を大真面目に考えてる奴が
いるから、学歴話がいつまでも続いてるんだよ。

>>55 愛国心はないのですか？

>>56 ごもっとも。　意見交換したい人だけ参加してくれればうれしいです

議題『１がこのスレを立てた理由』

友達が欲しいから

>>70
その馬鹿は多数存在すると思いますか？

ちんちんちん

眠くないから

>>72　１が低学歴だから

屑が多いな

もうね。>>55の意見に対して
愛国心
なんていってる時点でこのスレはネタスレであることが確定しますた。おめ。

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜眠いので寝ます。おやすみなさい。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　　　
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

ったくうっせーなー寝ろ

>>73
いい事言った！！　大学生活が地獄に感じる人達が多い気がする

>>74
多数いるかどうかは分からないけど、一旦そいつらがスレにくると
異様なまでの粘着力を発揮して、煽り、荒らしを繰り返すじゃん。

実際このスレがそうだしなｗ

学歴はみんな持ってるものだから、スレ住人の数が多い。つまりは荒らしやすくなる。

学歴は偏差値という数字で表すことのできる。
よって優劣をつけやすい。
仮に日本に偏差値がなく大学の入試難易度を数値としてみることが不可能になれば
学歴のもつ意味は格段になくなると思う。

あえて言おう
学歴などない！！！

議題 どうして修学旅行の夜にみんな屁をこきたがるのか

>>81
うるせー！バーカ！

誰がゴキブリだ！！

>>81
死ね

皆さんこの荒れ方を見て分かるでしょうが、彼らにここまでさせる何かが存在すると思います。なんでしょう？

>>79
あなた愛国心がなかったら税金納める事馬鹿らしいと思いますか？

クズどもの誘致に成功したようです

>>1は俺の偽者

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　残念ですが今回の　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　採用は見送らせて　/　　/　　　/
　　　　 /　　　いただきます　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

うるせーケツメイシ

うるせークソカスども

>>91
何を書き込もうが、自分の素性がばれないっていう自由。これだ。
２ちゃんを見てると、性悪説を信じちゃうねえ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　残念ですが今回の　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　採用は見送らせて　/　　/　　　/
　　　　 /　　　いただきます　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>91 暇つぶしだろ？

天丼

he

>>84 かまって欲しいんでしょうね･･･　彼らを普通にさせる方法は？

>>85 確かに！　大学別に専門知識を学べるようになったらまた違うでしょう。ただ差別はなくならないとは思います
　　　　　　　　差別をするのではなくお互いを認め合える学生が増えたら日本は変わるでしょう

水虫の野望

　　　　　　　　　　　　　↓↓童貞↓↓

>>99
ただの暇つぶしなら、ホームレスでもいびってた方がよっぽど暇が潰れるだろ。
あえてPC立ち上げて煽ってるんだ、何かある。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　お気の毒ですが　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　冒険の書1は　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　消えました　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

２チャンはストレス発散にいい。
俺は普段は超マジメに通っている。

それが２チャンでは煽りを繰り返している。
最初は罪悪感があったが、今ではほとんどない。

くっさいっくさい

>>105 ハイ童貞ｗ

１がクズだから議題を決めるところからか・・・

>>97 理性を忘れて書き込める状況････　非常に危険な事ですね。犯罪に繋がりかねない

>>99 暇潰ししているうちに人格が変わる危険あると思いませんか？

>>102
匿名性を止める。これ以外ないと思うけど。
もしくは荒らしに対して全力をもって歓迎するとか。

あー暇だ

誰かかまってください

議題　　何故学生は学歴というものをここまで意識するのか

今のところ議題はこれですが、取り上げて欲しい議題あったらレス下さい。

>>112
うるせーばか

2ちゃんの特徴の一つとして、人間によるレスがある。
家で手軽に出来て、全国の様々な人間とコミュニケーションが取れるという点
を自分の目的に応じて利用する。それが暇つぶしだったり、情報収集だったりするのだ。
リッツ氏ね

サメの話しよーぜ！

>>107
相手の事なーんも知らないのに、馬鹿にしてもつまらなくないか？
いっつもそこが疑問なんだが。

煽りに対する反応を楽しむにしても、表情がわからない以上、本心はわからないんだし。

>>107 段々卑屈な性格になりませんか？

>>112 荒らしは歓迎です。彼らも我々に対してアクションを起こす理由があるわけですから。

>>113-114 あなた何か意見ありますか？　なんでもいいですよｗ　正しマジメに

>>117
コミュニケーションといえるのか？２ちゃんが。

議題 なにわのテクノロジー

てか落書きみたいなもんに対して
マジで議論なんかしよーって思ってる方がおかしい

学歴によって受けれえる企業が違うからだよ

>>119
ごめん、おもしろいけど・・・

>>119 本心はわからんがリッツなどが必死なレスを返してくると、嫌がってるのがわかり
楽しいのだ。まあオナニーかもしれんが。

ねえよ

２ちゃんという場がこのようになっているだけで、他の掲示板ではマトモ
な所が多い。　荒らしは、２ちゃんに対する固定観念の為に自分を演じる。

以上は正しいと思うが、何故彼らは継続して続けるのか？？　

香具師香具師香具師香具師香具師香具師

>>125うるせーマザコン

郷に従えない奴はそのサイトに行かない方がいい
ネットとはそういうもんと割り切りましょう

>>120
多少はあるかもしれないけど、あんまり変わらないと思う。
元々卑屈なんだと思う。
っちゅーか、現実世界では皆仮面をしてるよね。
でもずっと我慢はできない。
その発散だな。

消えます、おやすみなさい。

>>121 自分の発信に対して、相手から何らかの反応がある以上コミュニケーションの
一つといえるのではないか。個人的にはそう思うが。

田原さん…

>>123 落書きだと本当に思ってるなら君は変わってるよ！

>>124 そういう企業も確かにある。普通は悔しさをバネに頑張るものだが
　　　それを出来ない若者が増えてるのは何故？

消えねえよ、馬鹿。

田原はとんだ香具師だぜ

>>125>>126
なるほどなー。そんな考え方もあるのか。
俺は２ちゃん始めたばっかりの頃、何回か煽ってみて
全く面白くなかったんでやめてしまったが・・・

>>132 あなたの気持ち伝わりました！　燃え尽き症候群に似て、何をしていいのか
　　　分からない状況ですか？？

>>134 コミュニケーションです。　

馬鹿と秀才、どっちか採るなら後者だろ。
それだけのことだ。

確かに自分が人より優れていると分かったら気分はいいものだが、
それを煽りではなくアドバイスという形にできないのか？

田原多すぎ。勝手に名乗るな。私が本物の田原総一郎です。

>>139
俺も２チャンに来た初めのころはマジメにカキコしてたよ。
煽りに対しては、本当に頭に来たこともあった。
でもいつからか自分が煽る側に廻ってしまった・・・・
でも真剣に情報を求めていそうな人には、真剣にレスもするぞ。

>>139 俺の煽りに対してかなりの確率でリッツどもは「また関学か」と言う。
俺は関学ではないのだが、香具師らが何も考えること無しに関学を疑うのを見て
俺は立命はマジでアホな集団なんだなと思ってしまう。

まーあれだ
マジとネタを使い分けろと
あまり熱くなるなと

>>141 初めてマジメなレスありがとう！　大まかに言ったらその通りだが
　　　人間ひとそれぞれ長所短所あると思いませんか？

乱、ラーララ乱乱乱

ちなみに、煽りに対しては無視が一番。
実体験より。

>>144 では真剣なスタイルを続けてみなさいよｗ　私はいつも真剣です。

>>136
悔しさをバネに頑張らなくても生きていけるからじゃないか？
別の企業、別の業界に行けばいいやって考える奴が殆んどじゃないか。

やりたい気持ちが使命感にまで高まっていて、一社に絞って就活して
学歴を理由に落とされたなら「こんな社会変えてやる！」っていう風に考えるかもしれないけど。

みんな心の中では「金だけもらえれば別にどんな仕事でも生きていけるし・・・」
とか考えてないか？

>>139　バカな奴がイキっているのを見るといじめたくなるのだ。
その辺は俺が子供であると自分でも分かっているのだが２ちゃんなんて本能の
赴くまま書き込みが出来るからつい煽って楽しんでしまう。それだけ。
リッツはウンコ

>>151 そうかもしれないが、そうなってしまうのは何がいけないのか？
　　　そういう人間が増える社会はよくないのは事実。



皆さん１５１のようなレスが議論しやすいと思うので、１５１スタイルでお願いします

>>147
んなもん２、３０分の面接で解るわけねーだろ。
学歴は今までの人生で積み重ねてきた結果がモロにでるもんだろ
だから重要なんだよ。
人柄で景気がよくなれば苦労しねえよ。

>>152 君は実はシャイでしょ？

>>154 今までの人生というが、自分ですべて決めてきた人生ではないだろう。
　　　ではどのようにすれば景気がよくなる？

ラーメン食いに行ってくるね！！

>>156 分かりました〜！

人数減って来ましたね〜！

いかねえよ、馬鹿

>>155 全くそんなことは無い。ただ自分で思うのは俺はイタズラ好きな所が昔からあるだけ。

>>田原総一郎 ◆L/ixg/ym.o
　君も、悪い人ではなさそうだ。

>>159 おごってやるよ

ここでＣＭ！！

宣伝してきます。

>>155
それが解れば苦労しねえよ、馬鹿。

>>162
ネギ味噌チャーシュー大盛りで！！

煽ってる奴は大概はそんなに悪い奴ではない（その時は煽ってるけど）。
ただ、本当にちょっと頭がおかしそうなのはいる。

就職板では悠って奴だな。
こいつはこのスレで話題になってる学歴房だ。

>>166 これが釣りっていうんだよな
　　　あーおもしろい

>>168 偽るな。大阪だったらおごってやるよ。

ひゃはは！！！

>>168
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

宣伝活動終了！　>>167 では君もここでは元煽りというコテハンでマジメにレスしてみないか？

あるさ、おまえの家のそばー
ゆーこと聞かない悪い子は、夜中迎えに来るんだよー

人いなくなったね、そろそろマジで寝ます、おやすみなさい。

?

>>174 おやすみ☆


俺も寝るか

議題を現実的な物にしましょう。


議題　【君達は自分に自信があるか？】

意見がある人はトリップつけて発言して下さい。

>>176
寝ねえよ、チンカス。

>>172
さっきからマジメにレスしてるけど・・・・
コテハンになるって、もう寝るし・・・・・
明日、気が向いたらコテハン名考えて来るかも・・・・・
元煽りって、まだ煽りを辞めた訳じゃないし・・・・・

>>180 そのままの姿勢で続けてくださいｗ　このスレゆっくり育てて
　　　行きますのでヨロシク。　


さ〜〜誰か意見ないですか？？

>>180
ジャマだからさっさと寝ろ、つーかもうここに来んな

もっと難しい議題出してよ。
自分に自信があるか？　って自己完結で終わるだけじゃねーか。

もちっと人の価値観とかが現れるような議題にしてくれ。
やる気のあるやつはたくさん来てるが、おめーのくだらない議題のせいで盛り上がらん

>>181 あんたの意見は？

>>181
ねえよ

>>184
ねえよ

侍マンコ

>>183 その意見を冷静に受け止めます。　


議題　【学生とはどうあるべきか？？】

に変更します。コテハンの皆さんも協力して頂けると良スレになると思います。

もう寝ます。

>>182
煽りは、普通無視するとこだけど、一言だけ言っておくね。
俺に煽りは効きません。
じゃあ、おやすみ。

学生の本来あるべき姿は、将来の為に知識・人脈・思想などを養う場所
だと思うが、近年その姿は崩壊しつつある。議論開始！！

>>188
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

誰も来ねえから、俺が宣伝してきてやるよ

今後の学校推薦はどうあるべきか？　について熱く語りたい。

>>193 ではまず自論を披露してください！

>>192 そうして頂けるとうれしいです。

するわけねーだろ、チンカス

参加していいですか？

>>189
内定無しスレではボキャ貧レスしてるのオマエか。
正直、幼稚すぎ。

>>193
コネと一緒。
つかったもん勝ち。
フェアじゃないって吠えてる馬鹿は単なるひがみ。

ねろ！

>>196
ダメ、消えろ

目クソと鼻クソって同じ味だろ？

学推とって　今どれくらいの合格率なの？
誰か　情報提供よろしく。
うちの大学　総計より↓　マーチより↑　で　学推合格率60％くらい

マジレスすると
学歴は就職や出世、賃金、恋愛などあらゆる面で今後の
人生に大きな影響を出すからだろ

就職活動をしてみてわかったことだが
やはり学歴は重要だ
肩書きもさることながらそこで身につけた知識など
十分活用する場面があった
英語の試験であったり、サークル活動であったり
プレゼン能力であったりITの知識であったり・・・

いじょう

にゃん！

>>196　できればトリップつけて頂けるとうれしいです。

>>198 確かにフェアではない部分もありますね。　推薦される学生とされない
　　　　学生の違いとはなんでしょう？

総一郎先輩に怒られたよ！
レイプについての見解おまいが語れよ！
変な質問振ったオマイがエク勝ちだがな。

ネギ味噌チャーシュー大盛りで！

>>203 重要なのは事実ですが、そこからもう少し踏み込んだ考えは何か
　　　ありますか？？

あー暇だ
昨日オールでカラオケで寝たの昼だから眠くないのよ

>>208 何でも聞くのは簡単なんだ。あなたの見解や意見も言って欲しい。

レイプは犯罪でありますん。

>>210
言わねえよ、馬鹿

私のポジションは司会ですから、問題提起する立場なので･････

レイプ最高ですか？つまんね〜な。総一郎ＹＯ！

>>213 リアル田原は意見も言うぞ

彦星と織姫がお空で赤ちゃんプレイやってるぞ！

>>216 やらねーよ、チンカス

>>214
ＹＯってなんだよ、低学歴

つまらん！総一郎！おまい！司会失格だよ。しかいはタモリに変えろ！

>>217
あたりまえだ、馬鹿

>>220 ラーメンでも喰っとけ、ハゲ

レイプは犯罪です。最近はこういった卑劣な犯罪が増えています。
こういった犯罪者は再犯率が高いので精神面でのケアまでしっかり
しなければいけません。　一番簡単なのは恐怖政治を行えばいいの
ですがトータル的にはマイナス要素が多いんで危険です。

三国人犯罪に対してもっと政府は、厳しくすべきです。彼らは危険です。

で、本題はいつになるのだ？

>>219
おまいってなんだよ、キモいんだよ

基本的に私は右寄りの考えなので、発言しないほうがいいと思ってますが
どうでしょう？？

>>222
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>221
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー母乳！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

一旦ＣＭ行きます!!

ここは何の議論してるんだ？

>>228 母乳でも飲んどけ、マザコン

CM終わり

議題　【学校推薦のありかた】

>>230 トリップ付けて自論を展開してください！！

あーマジ暇だ、酒でも飲んでむりやり寝よーかな

ある意味面白いぞ。

>>234 永眠しろ

だめじゃんこのスレ

レイプ否定しましたね。その具体的解決な策はありますか？漏れはソープ
の割引券を大学で配るが最適だと考えます。それはやりたい盛りの学生を学校
側が肯定してあげる方法で奨励してレイプなどの犯罪行為を抑止するためです。

>>231
あーそーするよ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　>>１は 　　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　さいたま　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿_⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|しゃかい .|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生！！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>238 レイプ好きという人種もいるから根本的な解決にはならないと思う、減らす
ことはできるだろうが。

学歴か・・・
日本の会社が高学歴を好むからでは？

学校推薦を受ける人間は、若者社会の中では世間知らずになりますが
何故か推薦を受けます。推薦を受けることに問題はないのですが、
推薦に値する人物かは疑問です。推薦をうける人は、自信を持って
いる分攻められたりすると激高する人が多いような気がします。
このような人は推薦に値するのでしょうか？？

レイプをした香具師はパイプカットもしくは去勢。
そうすりゃ再犯の可能性もなくなり、レイプ犯罪は飛躍的に減少する。

母乳いかがっすかー

>238
早稲田ばかにしてんのか？ﾊﾞｶが早稲田を名乗るなyo！

・・・・！？

罪を重くすると言うことに関しては賛成だな

>244
ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄじゃ意味ねーだろ
寧ろ確実に孕ませない分罪の意識が減るかも知れんぞ

とりあえず　データ集めしようぜ。
学校推薦の合格率は？
学校推薦蹴った場合どうなったか？
企業側は学校推薦をどう考えているのか？

これらの情報があって　議論は成り立つものだろ。

国によってはレイプは死刑だしね。

どーも、バカでーす

>>245
よこせ

大学内にソープ嬢をちりばめて誰でも食ってよいというのはどうですか？
ホモも混在させレイプされるかも知れないという恐怖心を植えつけさせる
といいと思うけどさ。

学校推薦を受ける人間は、若者社会の中では世間知らずになりますが
何故か推薦を受けます。推薦を受けることに問題はないのですが、
推薦に値する人物かは疑問です。推薦をうける人は、自信を持って
いる分攻められたりすると激高する人が多いような気がします。
このような人は推薦に値するのでしょうか？？

>>254
イカくせーんだよ、童貞

誰あんた？

>252
uzeeeeeeeeee！

父乳いかがっすかー

母ちゃん・・・

>>257
このスレたてた１だ。

>>238 彼らは何故レイプを犯したのかといいますと、イベントという物
　　　に問題があります。イベントというものは一種のステータスなの
　　　です。そのイベントを開催したというだけで、注目を集めるのは
　　　事実です。例を挙げると「私この前、金子賢と遊んだんだ〜」と
　　　いう優越感と一緒です。彼ら犯罪者はそこらへんを利用して犯行
　　　を犯しました。やはりイベントそのもの自体に問題があるので極力
　　　開催させないのが一番の解決策です。反論がある人はどうぞ。

俺だよ俺　今大変なんだよやくざがらみの車にぶつけちまった

>>259
よこせ

テスト

学校推薦なんて、金さえあればしてもらえるしね。

>>265 参加して下さいねｗ

いちいちスレ立てた割には何について話すか決めてなかったのか

レイプしたってことにうらやましさを感じるのはオレだけか？
例はおかしいよ！

>>264 おまい誰だい？うちの息子ではないな

俺の偽者うざいんですけど。
そろそろ、マジで消えてください。

まだやってたの？
ちょっと静かにしてくれる？

婆乳いかがっすかー

>262
それでｲﾍﾞﾝﾄがらみのﾚｲﾌﾟはなくなるとして、
他のｽﾃｰﾀｽを持つ香具師（学生にはかぎらん）がまた似たような事件起こすんじゃないのー？
あとｲﾍﾞﾝﾄｻｰｸﾙをなくすことは不可能
世のお上りさんの大学ﾃﾞﾋﾞｭｰってでっかいﾆｰｽﾞがある限りはな

>>269 確かに世の中捕まらなければ問題ないと思いますが、男として
　　　レイプを最低と思えない人間は最低です。　例の挙げ方は下手糞
　　　でしたが伝わりましたよね？

明日は一日中寝て酔うかな。動くの面倒臭い。

超バッカでーす！　　　プー

>272
お前はうぇるでも相手にしてろｗ

>>270
なんでてめーに言わなきゃなんねーんだよ

誤爆ｽﾏｿ

>>262
うん？なぜ犯罪を犯したかって、論点と微妙にずれてる気が・・・

被害者が訴えなかったから、犯罪としての感覚がうすれてたのだと思う。

俺は賢いけどな。

>>280
よし、許す。

>>279 じゃあもう父乳はやらん、自分の飲んどけ

>>273
飽きた、消えろ、無職

>>274 確かにそうですな。　正直な気持ちを書くと、女の男を見る目が
　　　無くなってきているのが現実。この日本の社会構造だとそうなって
　　　しまうのも納得だが･･･　親がそういった事をしっかり教育する事
　　　が一番の自衛になる時代です。

真のエリートは俺だけ

レイプを最低だと思うのは女だよ。
男は全員の女を犯したいだろ〜が！本能だよ。
本能のままに生きれる時代は大学時代しかねんだよ。
社会人よか失うものが少ないからな。レイプは最高に気持ちいいと
感じていない人にはわからないね。なんでタバコをすうの？って聞くやつみたい。

男も女を見る目が無いと思う。

>>281 彼らみたいのは現実多数いるので、理由を書きましたｗ　彼らに
　　　反省の場を与えてあげないと改心できないのが悲しいです。
　　　人間過ちは犯しますが、彼らの場合やりすぎですねｗ

レイプかぁ

減ったな

>288
何で煙草吸うの？　低学歴だからか？(ﾌﾟ

>>288 失うものが少ないのは学生時代というのには同意するが、レイプを
　　　肯定する理由が幼稚すぎる。教育というものが行われてない証拠！　　
　　　君を攻めてるわけではないが教育が伝わってないのが分かるレスです。

>>289 そうですな杞憂ですな

暇なので参加します。何の話題ですか？

女性も可愛そうと思う反面、自業自得と思う面もある。
学生は本来は学業こそ本分。
親からの仕送りで、大学に行く身でイベントに行ってるしね。
18歳以上なら、男がどういう生き物か知ってると思う。

日本に住んでいる限り日本国憲法に従うべき、それが嫌なら革命でも
起こすか政治的に変えていけ！　法遵守する人間が多ければ多いほど
犯罪が減るのは馬鹿でもわかる。犯罪減らしたいなら法律を守るのが
一番！！だが自分だけイイと思ってる人間が多いのは教育の失敗が原因。

そうだぽ

強姦とレイプは違うぞ！

>296
ｱﾎか　日本の大学生は遊ぶことが本分だろ
こんな機会定年後までもうないぞ

男と一緒にお酒を飲む時点で覚悟が必要なんじゃないでしょうか？
社会人なら少しは安心できるかもしれませんけど。
レイプする男が悪いのは確かですけどね。

今は例の元早稲田学生和田容疑者のレイプ事件について
それぞれ自論を述べています。参加歓迎します。

参加して良いですか

また来ます、さようなら。

>>296
女が学生であったことはレイプとは関係ないと思うけど

レイプは理由に関わらずダメ

>297
ブッブー　お前司会だろ？　一人で盛上がりすぎｗ

あと日本国民は憲法に従う義務はない　あるとしたら労働三権ぐらいだ

>>300
残念ながら、今の日本人はそうだと思う。
大学入試までが人生の勝負だしね。

だな。男はどういう人間かしっているがイベントの雰囲気
が自分をおかしくさせてしまうんじゃない？
１８歳以上じゃなくても男がどういう生き物かは知ってるけど
大学生という自由という偽装な雰囲気が女も狂わせる！
こんな感じでレイプ事件は終わらせてよろしいですか？

田原よ、教育の失敗だけが原因か？俺は教育される側にも原因があったと思うのだが。

>>305
スーフリの件に関してだから。

>>296 遊びが本分なのが現代学生なのは当たってるが、レイプを肯定した
　　　君が言っても説得力無いぞ。その点ではギャンブラーのほうがしっかり
　　　した自論として受け止めることができる。

>>301 覚悟しなきゃいけない男しかいない女だったら、その通り。
　　　男が女性に安心感与えない方が普通じゃない。

>310
教育関係ないよな　構造上の問題じゃないか？

レイプされる女が悪い

>>307 労働三権は権利だろ！国民の三大義務かなんかと間違えてんのか？
これだから低脳バカは・・・・・。

>312
日本語意味不明なんすけど。

今回の事件の場合、学生という枠内でのイベントだったので女性にも
気の緩みがでるのは理解できるがレイプする男がいると予測は不可能。

レイプされる女って股開いてるの？ひろげられてるの？これが問題！

どっちも悪いよ７対3か8対2ぐらいの割合で男が悪いけど

>315
はぁ？国民が雇用する側になれば義務だろーが

そもそも、私達は自国の法律を満足に知っていない事態で問題だと思う。
国会で法改正があっても、誰もしらないし。
ま、人任せすぎる日本国民事態のもんだいか？
教育にもそれは当てはまると思うぞ。

ここはバカの集まりか？

和田容疑者はｾｸｰｽの魅力にとりつかれて、頭が腐ったんじゃないですか？
既に人間ではありません。
人権を剥奪するべきです。
それと、女の人はチャラチャラした男には付いて行かない方が良いですよ。
ヤルことしか考えてないからｗ

俺がいっている教育とは学校教育だけではないんだよ。家庭・友達同士
なんでもいいが全体的な教育の事を言っている。

>>322
馬鹿で悪いのか？

皆さん申し訳ないんですが、急用ができたのですが落ちてもいいでしょうか？

友達同士の関係を教育とは言わない

今はもうとっくの昔に引退して奴とは縁を切りました。これはマジ話です。」

突然だけど、和田は許せません。
和田のレイプをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)場所はベルファーレでお化粧をしてスキーウェア
を着た女の人に和田が襲いかかっていました。女の方が激しく抵抗する上にスキーウェアを着ているので男
の方も苦戦していました。服が脱げないので和田がフェラを強要しようとしますがうまくいきません。する
と突然映像が切れて場面が変わりました。たぶんカメラを持った人も手伝って何かしたのだと思います。
女の人は完全に裸にされていてものすごくおとなしくなっていました。そして頭をつかまれて無理やりフェ
ラをさせられていました。

女の人はのどの奥に突っ込まれるので「おえっおえっ」として苦しそうですが頭をつかんで無理やりフェラ
をさせている和田は「吐け！ほら吐け！吐いたほうがこっちは気持ちいいんじゃ！」と言いながらのどにぐ
いぐい入れるので女のほうは息もさせてもらえずに苦しんでいました。もうひとりの男はそれを見てずっと
笑っていました。しばらくそれが続くと女がむせるだけだったのがつまらなかったのか態勢を変えさせまし
た。

はじめあれだけ激しく抵抗していた女の人はほとんど抜け殻のようになっていて和田に「もう腰も立たんか
！」などと笑われながら人形のように扱われて四つんばいにさせられました。その後はバックから突かれた
のですがはじめの様子からは想像もできなほど女の人は無抵抗で和田がピストンしても無反応のままでした
。僕は本当に絶望した人がどんな表情をするのかを本当に見ました。女の人は絶望という表現がこれ以上適
当な表情はないと思えるようなこわばって呆然としたあきらめの表情をしていました。

>>1-326
ていのう（低能）
知能の発育が普通より低いこと。また、その人。
→学習障害、学習困難

スーフリがやばいサークルだという事は学生の間で有名だったはずなのに、
何故大学側は対処できなかったのでしょう？

ここは学歴・性別関係なしで議論する場所なのでバカとかそういった
レスはしないで欲しいです。

>325
いやお前のせいじゃないがつらくなってきた

雨降るかなあ・・・

いや、馬鹿で良いのか？か。

マジみなさんすいません！お迎えが来てしまいました。
このスレ育てていきたいのでレスしてくれた皆さん
そのままのコテハンで引き続き参加して下さい。
突然で申し訳ないです。帰ってきてログ読むの楽しみです。

田原いい活躍したぞ。漏れも寝る

>>328
自分にとっての耐え難い苦痛（心理的なものもね）を伴う時、
現実の出来事を遮断するものだよ。

>331
書き込む前に自分の意見がちっとでも分かりやすくなるように推敲したか？
相手の言わんとすることを懸命にくみ取ろうとしたか？
そういう気構えもなく仕切られてもなー

寝るわ。もやすみ

>338
俺も寝る　もやすみ

それだけ、レイプという行為が残虐だという事だよ。
せめてこのスレを見てる人はしないで欲しいな。

>>334
お疲れ。

>>334
お疲れ様。

おつかれさん

もとい、乙カレー

議論も終了？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今このスレには俺しかいない

いるよ

俺しかいない

何かないの

このまま議論続けようとしても雑談スレになっちゃいそうだよね。
司会が居なくなったしなー

>>350
司会任せた

朝まで雑談ねえ・・・

今までの流れを引き継いでも良いのでは？

俺は名無しなんで流れに任せます

司会はなおんです

・・・ま、レイプは犯罪だ。

なおんさん、おながいします

なおんってＭＡＲＣＨだろ？

なおんは明治

【違法？】学校推薦不採用を考える【合法？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057422141/

>>360
俺、このスレに何度か書き込んだよｗ

ＹＫＫ内定は負け組みですか？

じっかく

私自身の見解では、内定に勝ち組も負け組も無いと思うのだが・・・
しいて言えば、「自分自身で満足できたか、出来なかったか。」
では？

>>364
世間的な考えでいいです。

寝ましょう

否　入社後の生活に満足できるか出来ないか　だからまだ分からない

>>365
そうだな・・・
内定をもらえるだけ、マシだと思うね。

俺の内定先は２ｃｈどころかマスコミにも叩かれまくってる会社だけど満足してるよ。

じゃあ聞き方かえて一般的には１流とか準１流、２流
の会社とかにわけたらどのランク？

>>367
確かにそうだな・・・。こればかりはＯＢ訪問とかで情報仕入れるしか無いよ

YKK俺も聞きたい。いとこが働いてる

生活に満足ね・・・
それもありかな？
それでも、自分の心の中に何か引っかかるものがあるかもな。
それで私は退社したのだが。

>>370
・・・準１流か、１流かな。
それを聞いてどうするね？

みんなの認識ではどのランク？

>>373
学生じゃないんですか？

YKKは少なくとも準一流だと思う

>>376
もうじき、学生に戻るのだ。
通信制だけどね。
学生とも言えないけどね。

>>374
特に意味はないんですけど・・・
上場してないから一般的にはどう
見られてるのかな？と思っただけでして
ありがとうございます。

実はチャックの会社って事しか知らないんだけど、シェア高そうじゃんｗ

私自身の経験では、一流大学にでてる人で、一流企業に居ても、
窓際課長が多かったな。
仕事もなく、だた居るだけの高給取りがね。
そいつ等を見てると、なんだか虚しくなったよ。

給与やボーナスをカットする前にそういう人を辞めさせるべきなんですけどね

>>382
理想はそうだけど、実際はその課長の下が切られたり、
一流企業には付きもの、子会社出向で結局延命してる。
その窓際を引き受けた会社で、又窓際を食わせる為の首切りってのが現実だ。

>>383
自分は来年から某電機メーカーで働く事になってるけど、中身はそんな感じかもしれないなぁ

>>383
いろいろ納得いかない点が多々あると思うけど、
実際に体験しなさい。
二通りに別れるから。
頑張るか、見切りをつけて辞めるか。
私は見切りをつけて辞めた方。
世間一般では負け組とでもいうのか？
だが、世間の事なんて気にしない方がいい。
体験者しか知らない事もある。

窓際にいる人はいいけど、今は窓の外に放り出される人の方が多いな

私は定年まで同じ会社に留まるつもりはありません。
これからはそういう時代だと思います。
ただ、転職できるだけのスキルを身に付けないといけないと思います。
そういう意味では、スキルが身に付く会社ならブラックと言われてる所でも良いのではないでしょうか？
会社を選別するのは非常に難しいと思いますけどね。

>>387
結局はそれが大事だと思うよ。
会社に人生を託すのは、馬鹿のすること。

>>388
会社で幹部を目指すのはバカなこと？

>>389
会社に任せっきりなのは駄目だという意味なんだけど。
ま、許してよ。
幹部になることも良いとは思うけどね。

幹部か・・・
まずは学派が存在し、次に社長派、専務派等が存在してるのが企業。
あまり関係ないレスだけど。
実力があっても派閥に属して無いと幹部になれない会社もある。
それも事実。

幹部になる為に上司に媚びへつらう世渡り上手な奴は駄目だと思うけど、
懸命に努力して結果的に幹部になるんだったら良いんじゃないかな？
最初から幹部になるとか言ってる人に好感を持つ事はできない。
理系だからこんな風に思うのかな・・・。

自己責任の名の下、やりたい様にやる。（良い意味でね。）

そろそろ寝ます。
２ｃｈでこんな話ができるとは思わなかったｗ
( ノД-)おやすみなさい

もう寝なさい。
子供には夢を見る時間も必要です。

私も寝ます。

いや〜皆さん！色々議論して頂いてたみたいで嬉しいです。　私も皆さんの
意見要望をどんどん取り入れていきますのでヨロシクお願いします。
理想を言うと皆さんで議論し最終的には妥協点というものを見つけたいです。

正直妥協は嫌いなのですが、皆が納得できる妥協なら問題ないと思います。理想ばかり言っていますが可能なことと信じています。

今夜の開催時刻は夜の１１時あたりを予定しておりますが、ほかの方が司会をしてどんどん討論して頂く事を望んでおります。
　
　それでは皆さん！　今のうちに今夜のテーマでも決めておいて下さい。

あ

今日のお題「みんなの就職活動日記という場について」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

みん職かあ〜あれみんな使ってた？

2chと併用してました。2ch住人には民衆嫌いな香具師が多いけどね。

今日の議題：現況で志望業種を選ぶことの可否

どんなテストが出たかと情報を得ることもできた
これはなかなか得られないリアルタイムな情報だったね
けど情報で自分というものが固定されてしまったような気がする

民衆は敵に塩を送るような香具師が多いから役に立つよ。
俺は馴れ合ってたｗ
そもそも２ｃｈがアングラなんだから、ああいう場所は必要だよ。

２ちゃんがアングラっていう認識自体が間違ってると思うけどな。
民衆を叩きつつ、利用はしているってのも何だかねーって感じだ。

荒らしを自認してる奴ほど、結局そこに依存してる。

>>405
その通り！　２ちゃんは変にアングラ意識してる奴多すぎ。都市伝説のように
危険だとか、ウィルス感染するとかデマが流れすぎ！所詮掲示板なんだから
普通に書き込むべき、自分を演じるのが好きな奴等の集まりと化してるのが現状。

今日は参加辞退します。明日就活が入った・・１ヶ月ぶりだ

漏れは性格的に民衆の方が合ってるけど、がんがって２ｃｈに書き込んでるよ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
ところで、今日は１１時からじゃなかったっけ？

田原でてこーい！気になってねれなかたよ

急用の為遅れました！！　起きてる連中議題を書いてください。
早稲田さん遅れてスイマセン。

age

パチンコ熱中して子供を死なせる馬鹿親について議論しろ

>>412
子連れパチンコはいかがなものかと

>>413
俺もそう思う。終了だな

結論でちゃったのか

じゃあ通信業界の雄NTTについてどう考えるかで議論しろ。

議題　【北朝鮮問題】　みなさんドンドン買いてね。

ﾆﾀﾞ

田原氏ね

北朝鮮問題とよく云われているが、私は北朝鮮と韓国の関係を見ているだけ
で朝鮮民族が自己中心的な民族だと思う。彼らは民族的に云うと同じであるのに
共存すらできないし、裏で資金援助までする始末･･･どうなんでしょう？

は？お前が全然お題ださねーから、出してやったのに。
もう勝手にやってろ。てか、人いねーか

>>419 参加決定ですね

>>420
田原は氏ねで結論だと思います

政治ネタなら専用の板行けばいいじゃん

>>421 すいません

よし！議題募集中！　それを聞いてから決めます。どうぞ？
司会下手糞ですいません。

今日もやるかー

人いねーよ。もう３時だぽ

いるぽ

引き続き議題募集中

太郎のいない馴れ合いについて。

引き続き議題募集中

ここがアングラならもっとDEEPな事が書かれている掲示板はどうするんだろう・・・

ここはアングラといえばアングラだと思います。　太郎って名前可愛いですね。

>>433
本物か？

うるせ＾-＾

議題は皆さんなにがいいでしょう？？

起業でも良いけどね

議題案　【今日はもう寝るべきではないのか？】

>>438
太郎が学生ベンチャー反対とか書いてたなぁ。もう香具師も戻ってこないのか。

卒業生としてスーフリについて語っていただきましょう

【今日はもう寝るべきではないのか？】という議題がでましたが
皆さんどうでしょう？

寝たい奴は寝て起きてる奴は起きてりゃいいでしょ。

ベンチャーは良いと思うんだよね
ビル・ヒューレット
デービッド・パッカード
マイケル・デル等々

シリコンバレーの歴史に名を残す人物だよ

では【企業について】にしましょうか？

田原はねないのかよ？

>>444
デルはシリコンバレーじゃねえよ

>>445
起業かベンチャー　同じか・・・

雇用形態の多様化について。

企業でいいよ。

企業つってもその組織とか経営手法とか規模とか
立地国・場所などいっぱいあるだろが。どこら辺語るよ？

いや〜私は昨日深夜から昼まで出かけて、その後寝たものですから
眠たくありませんｗ　　上の間違えです【起業についてです】

>>447
シリコンバレーにも会社はあるけどねえ

みんなで起業すれば。

起業か。ベンチャースピリッツだな。

お題はこれでいいのか？

議題どうしましょう？　【起業について】か【企業について】
どちらにしましょう？？

>>452
デルの革命読んだか？

起業でも企業でもいいですけど

起業の方が話しやすいかも

語りたいほうを書き込んでください！多いほうに決定します。

hpのプリターは良くねぇな。

雇用形態の多様化についてもおもしろそうだけど

日本において
・若いうちからの起業→流行みたいな風潮
・内容→ＩＴ関連がなんだかんだで多い
・ベンチャー精神が育たない→リスクを冒さない国民性、育つ土壌が乏しい

あげてみた

>>460　今のところは【起業について】か【企業について】
に絞られてるので、その議題は次優先的に論議しましょう。

所詮電卓

>>463
HPの金融電卓はすごくいいぞ。

では今夜の議題は【起業について】に決定します。
みなさん薀蓄でもいいので書き込んでください。

>>456
読んではいないけどオフィスはあるよ
YAHOOの本社の側に

>>464
関数なんていらね

米国での起業

・専門を極めた大学院生が比較的多い
・優秀な大学ほど起業する→社会的評価・リターンが高い

>>466
本社はテキサスだぞ。

>>468
太郎暇だな

>>461 ほとんど多数の方が思っていることですね

アメリカでは学生が起業するのは良くある事だけど
日本では珍しいのは国民性か・・・

日本では起業に失敗した時の選択肢が少ないように感じるけど

私はＩＴに弱いので質問する事も多いと思いますが、ヨロシク

>>472
金もなー

>>473
んだね

>>469
本社はね
何してるオフィスかは知らないけどあるよ
DELLていう看板が立ってるし
そんなに大きなオフィスじゃないけど

ベンチャーを排除しようとしてないか？

とりあえずあげてみただけっす
深く掘り下げてみましょ。

>>470
多浪ってよくわかったね…汗

>>479
マジで太郎なの？

>>473 私も感じますね。成功者と失敗者の明暗が分かれ過ぎですね
　　　

太郎と多浪をかけてる悪寒

ベンチャー起すにはやっぱ、その土壌が大事でしょ。

日本の義務教育では「起業家」が育つのは難しいよね。
今、日本人でベンチャー起してる人って多様なバックグラウンドを
持ってる感じがするな。

日本の国民から見ると、ベンチャー起業家に対して一人勝ちというイメージ
が強いと思うので、今のところ日本には馴染んでいない気もします。

失敗した時のリスクが大きい

>>482
＞太郎と多浪をかけてる悪寒 　

ｱﾀﾘ･･ｻﾑｲｶ（；´Д｀）

前に太郎がダウンサイドリスクとアップサイドポテンシャルがどうとか言ってたんだけど、意味わかんない俺はいってよし？

文系の起業家は飲食店経営が多いとも感じます。理系のほうが起業は
しやすいと思いますがどうでしょう？？

SOHOていう形態で起業した人もいるけどね
少ないねえ
起業て大きくなるとどうしても小回りが利かなくなるし・・・
パイオニアみたいにわりとユーザーの意見を聞いてくれる会社もあるけど少ない

町工場ってのは？

>>487 私も意味わかりません。から安心してください

国金くらはい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

文系というと出版社とかもある

学生援護会も元をただせば学生が運営してたわけだし

>>490 いいレスですねｗ　町工場ってのは世襲制のような気もしますが･･･
　　　実際どうなんでしょう？

>>484
１人勝ちというイメージはあるかもね。
確かにそれは言えている。

今後、日本で定着しそうなのは産官学提携で新たな産業を起すベンチャー企業が
多くなりそうな悪寒。イメージとして「１人勝ち」としてではなく、
起業当初から様々な人たちが関与する感じのね。

最近ではIT関係と外食しか成功してない印象があるな。
(何をもって成功かは分からんけど)

工場起こした人は確かに起業家だろうな。

世襲、社内ベンチャーからとかかな

起業家の講演など聴いた事ある方いたら、感想述べてください。

家の親父板金屋をやってるけどね
一応社長・・・25の時に会社を作ったそうだけど

一代で起業＆でかくした社長とかの独自の哲学とつーのには付いて行けないな。
なんか、やっぱり普通の人と視点が違うのだろう。良い意味でも悪い意味でも。

会社事態も作り易くはなったけどね

今度は資本金制度自体が撤廃されるそうでしょ

>>488
マネージメント力がある理系は最強な気がするｗ
実際、米国でも専門を持った理科系の人間の起業が多いと思うし。

>>489
ＳＯＨＯもおもしろいね。小回りが聞かない分、個人のアイディアが
反映されやすい。組織としてどうかは別として。

なんか俺の専門っぽいのでレスしてみるわ

>>487
ダウンサイドリスクってのは失敗したときにどれだけ損ぶっこくかってこと
日本の現行の破産法制で考えると、融資関係に個人保証つけさせられるから限りなくリスクはでかい。
逆にアップサイドポテンシャルってのは金儲かったときにどれだけうまみがあるかってこと
例えば200億もうけたとしても、税制面でエンジェル優遇とかないし、相続税とかもしこたまかかってくるから
金を有効に使えないし、増やしても国がもってちまう。
それを考えたら、日本で起業するのは基本的に無謀だと言える。

>>495 その意見に賛成です。もっと枠を超えた事を教育でするべきですよね。

>>496 日本人は発想力が少ない表れですかね？

>>498 社内ベンチャーについて詳しくレスできますか？

>>500 今のＩＴ起業家みたいなポジションだったのでしょうね。

朝生のスタジオ行きますか

>>503
大企業の様に重い腰を皆で持ち上げないといけない
というわけでもないし

>>502
会社が作れればいいという発想がまず間違いのような気がするんだけどね
個人的には資本金規制は必要だと思う。
いかに会社が1円とかで設立可能だとしても、その企業がゴーイングコンサーンであるためには
信用力がなきゃいけないわけでしょ、資本金規制ってのはそれを最低限保証する制度だったわけだし
規制撤廃してもペーパーカンパニー増えるだけで無駄なだけだと思う

ゴム男がｷﾀｰ

>>504 参考になりました。このようなレスがでてくると役に立つスレになりそうです。


少し話が戻りますが、日本での起業家に一番必要なのは、人柄（人脈）だと
おもうのですが、そこらへんアメリカと比べるとどうなんでしょう？
あとアジアの起業家などの話も聞きたいですね

俺の親父の会社は今では板金もやってはいるけどダイハツの販売代理店もやっているから
車の販売がメインになりかけている。
俺が高校に入った頃からかな？
最初はかなり苦労したみたいだけど、夜遅くまで仕事してたそうだし

アジアというと台湾辺りかな？華僑の人なんかは香港やフィリピンへ行って成功してたり

>>508 企業の信用力は現在ないに等しいと思いますが？利権を馴れ合いで分け合う
　　　事こそ今の日本を駄目にしたと思います。

>>510
仕事ベースのネットワーク（看板背負った会社人対会社人）というネットワークは日本にも存在するわけだけど
地域ベース、または職能ベースでのネットワークというのは日本ではまだまだ弱いとされているよ
米と比較するとVC経由で人材紹介とかもあまりないし、プロの経営者層、職能層が薄いとされているよ

>>511 そういった技術が日本を支えているんですよ。私の内定先もそう
　　　いった職人の方々がお客さんです。

>>514 改善されるのに時間かかると思います？

>なんで今学生ではなく教授が起業しようとしてるの？
産学共同って方向性間違ってる気がするんだけど

一代でデカクした人って叩上げられてるから少々の事では動じないんだよね

>>513
信用力という概念をどう捉えるかによるけど、ここでは純粋に経済活動上の信用力と仮定する。
その場合、経済行為主体が、資金のショートで吹っ飛ぶ可能性があったら安心して取引できないでしょう？
それを補完する役割が資本金にあるわけだと考えられるわけ、細かい話ははしょるけどさ。

>は余計

>>517 反論歓迎です！　皆さんもおかしいと思ったことはレスして下さい。

今のところ見ていると、皆さん（学生）は起業に対して消極的な気がします。　
私の場合、勇気がないだけなんですが･････

>>521
何かやりたいことがあるのか？

>>519 そういった面では同感です。確かにすぐ飛ぶ企業も増えてくるでしょうね。

>>514
最近ではそのようなＶＣが増えている気もする。
もちろんプロの経営者・職能層の人材は少ない気がするけど。
というより、いたとしても出にくいのかな。

人材の流動性に関しては、シリコンバレーに比べ日本は遅れているのは
確かだけど、今はその過渡期として見てよいのかもね。

>>516
かなり時間がかかると思う
なぜならば雇用の流動化が進んだと言っても、今までゼネラリスト養成を主としてきた企業自体から
出てくる人材はゼネラリストなわけで、それがまず各職能分野に特化したプロに生まれ変わる第一段階が必要
で、その次に必要なのが労働関係法令の改善だというのが俺の持論なんだけど、
例えば現行だと厚生年金とか中途退職者にはめちゃくちゃ厳しい制度なわけでしょ？
それを改善してはじめて安心して転職できるわけじゃない
さらには地域性の問題というか国民性の問題だよね、なんだかんだ言いながら東京一極集中なわけで
いくら特区作ったところできちんと特色出せなければ、規模のメリットで勝る東京に勝てるわけないよね。
パテントエージェントとか、監査法人とかの数を比較検討してみると良くわかると思うけど。

>>521 ４年前に（自分は皆さんより年が少し上ですｗ）　ホットペッパー
　　　の風俗版をやろうとしていました。以外と儲かるらしいですｗ

自分は出版業をやりたいけど
先立つ物が・・・
SOFT BANKて最初マンションだったかアパートだったかを借りてそこを編集部にして
スタートしたそうだね

>>521
消極的というか、ベンチャーを起すことの旨味を知らないのかもね。
俺も知らないけどｗ

ベンチャーを起す学生の競合者は既存の企業かもしれないけど、
学生間で競合的な関係はあまり無いのかもしれないね。

>>527
青空文庫系は？

>>525
ふむふむ。勉強になります。詳しいですな…。

>>525 その意見を聞くと絶対的なスキルが必要になりますよね？
　　　そういう場合やはり教育制度に結びつくと思うのですがどうでしょう？

ウチの大学の先輩がアダルト動画の配信の仕事をしてる
最近知った事なんだけどね

>>517
産学協同というか、大学の技術移転関係がまだまだ不透明な感じだよね
地域に還元できてないっていうか
TLOも立ち上がって数年経過したけど、黒字化してやっとこさ運営してるってのが現状だし、
とりあえず特許・知的財産評価がまず出来ない現状があるわけだし、
うまいものは国外にもってかれたりする例も結構あるよ

>>529
雑誌作りをしたくって少しDEEPなネタを扱った雑誌とか野球関係の雑誌とか

>>531
例えばロースクールとか知財関連に特化した大学院とか言ってるわけだけど、実務家をもっと増やさないとダメだよね
教育制度にしてみても、作りました→すぐ運用できますって訳じゃないし、いまはそれを模索している段階だと思う。

いい方向にレスがついていると思います。学生だけでこのような話を
していきそれが一種のネットワークになれば素晴らしいですね。

もう少し参加者を増やしていきたいと思っているので、皆さんも質問役
になるようお願いします。　今は２ちゃんだけでいいですが地道に続けて
いけば大きいネットワークになりますよｗ

話の腰を折って失礼。
biscuit氏は、学部での専攻は何ですか？

>>537
専攻書くと特定されるから漠然と経営系とだけ

アメリカではベンチャーを支援してくれたりもするけど
日本でもまだ消極的、SOHO用の安く借りられるオフィスを自治体が用意してる所もあるけど
まだまだ・・

>>525
んー
かといって今の風潮もどうかと思うけどねぇ
スペシャリストをやたらあおりすぎ

>>538
そうですか。了解です。
表層的な話題を上手く掘り下げていて、
問題点を適確に指摘している感じがします。

いや、ホントに面白いと思いました。

東京一極集中っても全国画一化目指した結果なんだから
特区自体には意味あると思うが…
どだろ

では皆さんに質問!!　日本で企業家が増えたらどうなるか？

私は人材の流動が盛んになる反面、失業率が大幅にアップすると思います。

職人と呼ばれる人って叩上げられてるわけじゃない
一朝一夕でその分野のスペシャリストになれるのなら全ての人がスペシャリスト
違うと思う

>>539
自治体ベースだと結構インキュベーションセンターを持ってるところは多いよ
でもね、EXIT条件をうやむやにして居続けさせたりしちゃってて、結局は統計数字としてかなり怪しかったりする。

>>540
ゼネラリストが必ずしも不要と言ってるわけじゃないんですよ
CEO、COOあたりには絶対必要だし
例えば弁護士の数とか、会計士の数とか比較するとどう考えてもアメリカには及ばないわけで
別にアメリカヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲじゃないけど、知的財産ベースで経済を立て直していくんであれば
訴訟とか確実に増加するだろうし、専門家集団は間違いなく必要だと思う

>>543
田原氏も仕切りが上手いｗ
いやー面白いですな…って、俺も意見を出せって感じですけど。苦笑

>>542 日本の国土の狭さを考えれば、東京一極集中だとしても問題ないと
　　　思います。　地方分権（教育に関しても）がもっと進めば面白くなりそうです。

アメリカや中国みたいに政治と経済を分けた方が良いかもね
根拠は無いけど、しかし東京自体ある意味飽和状態になっている様な気がする

>>542
今までに無かった動きだから、確かに一面では評価すべきだろうけど
英語特区とかわけわからないのまであるわけでしょ、教育特区の一種だっけ？
もっと根本的なとこ変えないと、やりました→失敗しましたの繰り返しになると思うよ

>>543
何故、失業率ＵＰにつながると？

>>543
起業するﾔｼが増えて経済が活性化すれば、間違いなく知的労働従事者とそれ以外で貧富の格差は増大するよ

あ　もりあがってる…

>>547
てか一極化すれば利権もそこに集中するわけで…

太郎見っけ

>>546 どうもですbiscuit さんみたいな人と、がむしゃらに突き進む
　　　体育会人間が一緒に起業したら面白いな〜と今考えていました。

途中参加オーライ？

>>553
今までのシステム機能不全に陥ったのもそれが原因だと思うよ
利権管理システムになっちゃったから官僚制がおかしくなったんだと思うし

>>551
貧富の差といってもねえ
努力の差だと思うけど

>>556
OKだよ〜

>>556 オーライです。

>>547 理屈ではそうですよねｗ　解決策とか考えたりしてます？

>>559
サンクス！

皆様よろしく。

>>555
お互いの弱点を補いながらなら良いと思うね

>>558
今だと実感そんなに無いかもしれないけれど
欧州や米国を見ると顕著でしょ、努力というよりも、運と勘の差だと思える
あとは子弟の教育に金がかけられるかどうかということに集約されていくと思うね

>>561
よろしこ

体育会系の人間だからどうもでもパパイヤたんの意見は勉強になる

太郎は間違ってる

>>563
運はあるだろうねえ
時代が悪かったとかね


プレストン・トーマス・タッカーもある意味時代背景がそうさせたのか・・・

>>560
財源の完全委譲しかないんじゃないかな？
結局経済動かしてるのって金じゃん、それから派生して利権が生じて大騒ぎになるわけ
だから国として管理するもの以外は全て地方に委任してしまう、それで地方はきっちりやらないとダメというシステムを作るしか無いと思うね
租税にしろ条例ベースの法律にしろ、ある程度地方の独自裁量を認めないと結局は何も変わらないと。

>>558 う〜〜ん難しい問題ですね･･･　努力の差ではないとは思います。　　
　　　貧富の差が日本で広がることは、絶対に避けなければならないと
　　　思うのですがどうでしょう？　安易に広げてしまうと恐ろしいと思う。

>>563
＞努力というよりも、運と勘の差だと思える
感（人脈・時勢）を磨くのも努力の賜物だと思うけど。

>>569
オール知的労働者なんてありえねーしw

>>570
そうだね、でも所与の環境によって左右される部分って結構大きくない？

>>571
全部外注にしてしまって技術盗まれる会社みたいなもんだなｗ

完全な理想論ですな

>>568 そうですねｗ　biscuit さん　できればレスの中にある専門用語等
　　　は分かりやすい語句に変えて頂けると助かります。意味がわからない
　　　人もいると思うので（私も含めて）

>>570
人脈は運だと思うけど
生かし切れるかはその人次第だけど
時勢も…

>>567
誰？それ

>>574
現実との落としどころはきっちり見つけることは大事だと思うけど志は天に届くぐらいもってたいじゃん？

>>575
ごめんよ、なんか興奮してるらしいｗ

>>569
貧富の差の拡大？
日本に於ける所得格差はそんなヒドイと思う？
勿論、避けなければいけないけれど、日本の政策が優れているのは
セーフティーネットがうまくいってるから。

こういう経済状況なら完全雇用失業率は８％くらいでもおかしくない。

「現実との落としどころ」って初めて見た
漏れはDQNですか？

起業家になるかそれに着いて行くか
2者択一だねえ
身軽にしようと分社化する大企業を見てると今の日本企業の経営体質の抜本的な改革を
迫られているような気さえする

>>574 そうです理想論です。私は大人になっても理想を持ち続ける事こそ
　　　パワーの源だと思います。皆さんの理想の妥協点を見つけることで
　　　実現可能な事も分かってくると思います。

経営体質を

これが正しい

田原さん、話の本筋戻してくれ。
皆、熱くなって議論の矛先がわからんｗ

>>579
完全雇用とは言い切れないんじゃないかな、実際フリーターは増加の一途をたどってるわけだし

>>580
現実との落としどころ”は”→”を”に訂正

>>581 そうですね。一企業に利権が集中する時代は終わりになるべきです。
　　　

日本のSOTECや台湾のVIAみたいに自社工場を持たないメーカーも今増えてるね

>>586
アメリカからの脱却？？

>>581
分社化が全部悪い訳じゃないと思うけれど、安易に頼りすぎてる嫌いはあるよね
分社化のメリットってのはさ、今まで顕在化されてなかった企業価値を掘り起こすことだからさ

>>585
非自発的失業はさて置き、貧富の拡大はそんな無いってこと
を言いたいのでは？

>>587
ファブレスになると資産運用効率が向上するからね

>>590
むしろ悪平等だと思うんだけどどうなんだろう？
俺だけかな？

>>586
だからアメリカでマイクロソフトが分社化を迫られてるのと同じなんだよね

しかしゲイツ氏は屁理屈を並び立ててるだけ・・・

分社化ってカスを捨てる為にするんじゃないの？

>>584 皆さん熱くなってきたので話を戻します。
　　　起業についてを議題にしていましたが、現実起業することは難しい
　　　と思っている人が多数だと思いました。　そこで議題を【起業する事においての企業家の社会的貢献とは何か？？】
　　　に変えたいと思います。異論反論募集します。　ここで一旦ＣＭ。

アジアに対するＦＤＩが盛んに行われればと思う。　
単なる株式譲渡ではなくて。

>>594
本業との分離を目的にしている場合もあるよね・・・ってCMかよ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）) 　　もう2ｃｈ疲れたな
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　　　　さてともう寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　） ﾌｧｻｧ
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

オナニータイム！きぼーん

ＣＭ中・・・・・・・・・・・・・

>>596
スピルオーバー効果がどこまで出るかってのは知的財産権管理システムがどこまでうまく機能するかによるよね。

ゲイツ氏の言い分も分らないわけではないけど
しかし屁理屈だ

ユーザーの声に応える企業で無いとこの先外資に潰されるか吸収合併されていくのか・・・

そこで議題を【起業する事においての企業家の社会的貢献とは何か？？】
↑
チョイちがくね？

>>597
そうやって大義名分振り翳してるだけだと思ってるけど、間違ってる？

議題変更に対して何かありませんか？

ユーザーの声って何？

>>606
漏れの声

特に家電や半導体は更に厳しい局面を迎えるだろう
SCEみたく胡坐を書ける企業は少ないんですよ

>>604
うーん、どうだろリストラねらってやってるのも多いと思うけど、分社化→IPOまで行けばクズとは言えないだろうし・・・
ただ、無意味な子会社とか関連会社は綺麗さっぱり片づけたほうがいいんじゃないかとは俺も思うけど

韓国や中国に勝てんよなぁ
20年後に今の大企業ってどうなってんだろなー？

お　これ議題にしねーか？

>>606
ユーザーが何を求めているのかという部分ね
どうしても企業サイドの都合で物事が進みがちになる所をそうじゃないんだというのを
分らせないと

>>603 いや〜皆さんの率直な意見を聞くにはいいとおもうんですが････
　　　過去を参考に発言し辛い議題の方がいいと思うんで、何か他あります？

　　　皆さん一回議題について話を戻してください。お願いします。

>>601
スピルオーバーなんて経済学か経営学やってないと分からんと思うぞ。

＞知的財産権管理システム
例えば当該国のライセンシングや技術供与がうまくいくかどうかも
考えなければいかん。このシステムがアジアにあるかどうか。
ＷＴＯに加盟した中国でさえ危うい。

>>605
ミッションってさ、かなりCEOの個人的意見に左右されない？

>>613
すまん、どう説明したらいいのかわからんかったｗ

皆さん一回落ち着いて「田原」とレスして下さい。
そうしてから議題かんがえましょう。

俵

>>611
Athlonの用語云々って記事でてたねそいや

ただそのあたりの需要で生まれた商品って言い方悪いけど100円ショップの商品とかで終わる気がするよ
次にどう繋げるかは技術でしょ

田原

かつてDRAMは日本製が市場でも圧倒的シェアを誇っていて日の丸DRAMと呼ばれていた
今ではそんな言葉は死語となっている
何故ならサムスン、マイクロンといった外国企業に完全にシェアを奪われたからである
胡坐をかき過ぎるとこういう風になる

>>612
起業において必要な制度は？

・知的財産権管理システム
・職務職能制度導入
など。とりあえず、シリコンバレーのモデルから学んで
日本に導入すべきときに改善する点を考えてもえーじゃん。

>>613
今前に読んだペーパーリスト見直してたけど、東大の社会科学研が出してたペーパーにそこら辺のこと詳しく書いてあった。

田代

>>620
シリコンバレーモデルは日本に定着するのかねえ？
むしろテキサスオースティンモデルのほうが定着しそうな予感という個人的意見。

>>617
品質でしょう
特に日本はQCを重んじるからね

東北大の教授のおかげ

・知的財産権管理システム について

が出ました結構面白い意見でそうだと思うのですが････

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::この時間・・・
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::マトモな奴いねぇ・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>624
一時期デミング賞日本勢総なめにしてたもんな

>>627
じゃあ俺とえっちな話しようか

>>623
＞むしろテキサスオースティンモデルのほうが定着しそうな予感
その理由を聞きたい（まぢ）

ガレージカンパニースピリッツの様なのは今でもアメリカに根付いてるでしょう
日本で受け入れられないのは単に土地が無いとかそんな理由ではない筈
基本的に消極的な民族だからだと思う。農耕民族にありがちだね

う〜〜〜ん専門用語が多くて私には分からなくなってきています。ｗ

他の方々どうですか？

ｾﾞﾝｾﾞﾝついていけません。
学生の会話なのか　甚だ疑問でございまする。

>>628
徹底した品質管理は日本の良い所だと思う
しかしそれだけになってしまってはいないかな？そんな風に思うのだが

僕ちゃんには難しすぎるでちゅ

まず、ベンチャーが受け入れられるようなシステムを作れ！って感じー

>>630
シリコンバレーモデルってのは良くも悪くもあの立地条件があったからだとおもう
スカタンフォードの土地有効活用するためにリサーチパーク作って優秀な労働力供給のもとで
VCきて→人材ぐるぐるでと
TXAustinモデルだと各地域の実情に併せて徐々に整備していくやり方とってるから
今の日本の実情に適合してるのかな？と個人的に思ってるんだけど

経済学部の香具師なら付いて行けるのかな
理系の漏れは意味不明です

>>633
一浪して今4年生の学生ですよ〜

普通に楽しくやりたいんだったらこっちこいや
☆★☆史上最速で１０００を目指すスレ☆★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057591898/l50

え〜話についていけない方たちが出てきましたので、専門的な話を進め
ながらついていけない人達は別の議題を考えましょう！　
　
簡単な議題でもいいので要望お願いします。

理系でマジ参加してる香具師いたら尊敬する

>>638
文学系の漏れも意味不明です

の俺からでもちんぷんかんぷん。
合コンで持ち帰りして、俺の肉棒をマンコに挿入する方が楽しいぴょン♪

してしてー

文学部の人間ですけど起業に関しては興味がありベンチャー板で質問しまくってたんで
少しは着いて行ける

シリコンバレーモデルを勉強するならこんな本がある
The Silicon Valley Edge: A Habitat for Innovation and Entrepreneurship/Stanford Business Books
確か邦訳もされてると思うので調べてくだされ

>>637
減反政策で使わなくなった農地の有効活用として
もっとSOHO等を支援する施設を作った方が良いと思うよ

シリコンバレーって何？

>>648
それより先にSOHOにするべき事業って何かある？

>>637
俺としては、アジア形のbig pushかLinkages and coordinationが
ベンチャー産業興すのに有用だと思う。政府政策でなく企業ポリシーとしてね。

では共通議題【日本は軍隊をもつべきか？】

議題はこれに決定します。司会権限発動するので議題は変えません！
専門的レスの人達はそのまま進めて結構です。

私は持つべき。

>>649
ハイテクベンチャーの世界最大の産業クラスタとでも言えばいいのかな

>>649
ほれ　http://www.kosa-ca.com/news/

俵？どーした

>>651
いわゆる系列ってやつだよな
某巨大VCも取り入れてるし、( ･∀･)ｲｲ!と思うよ

>>656
補足でさらに政策ポリシーとして政府系の購買実績とかつければさらにベンチャー起業を促進させられるよね
VBとしてはレピュテーション得られるわけだし

あとは日本企業はもっと文化事業に金を出せっての
映画作りにかね出せよおお
アメリカを見てみろよおお
協力的じゃないか

>>田原
軍隊は集団的自衛権で国連も認めている。
当たり前だろ。その軍隊を政策上どのような位置付けで
運用するかが問題。

持ってるし…

>>658
バブルの時は形式的なメセナとかCIはやったよな
もっと本質的に文化活動してくれるといいのかもしれないが・・・
それ以前に利益ださなきゃならんだろｗ

皆さん自衛隊は軍隊ですか？

集団的自衛権⊃軍隊？

>>662
確か防衛費は世界２位だぞ
それで軍隊じゃねえって舐められてるのはちょいとどうかと

VBというとビジュアルベーシック　Visual BASIC
VCというとビジュアルシー Visual C

こんな認識レベルですｗｗ

>>665
ベンチャービジネスという意味でVBと。
VC＃とかじゃないよｗ
VC＝ベンチャーキャピタルね

>>665
ﾜｶﾙ ﾜｶﾙﾖｰ

>>662

日本人の悪い癖

言葉の定義から入る。
まず運用ポリシーを明確にしてから、タームを用いろ！

>>661
だからハリウッドは世界一なんですよ

>>668
専守防衛！運用ポリシーあるじゃん？ｗ

歴史上他国を攻めること無しに栄えた国はない事は事実です。
日本がこの先他国に攻め入らない事もありえます。そうだったら
早めに軍隊を持つべきだと思うのですがどうでしょう？

>>669
でも最近大企業ベースから徐々に独立系スタジオも出来てきてるってきくけどどうなんだろ？
俺そっち専門外だからわかんねえっす

>>666
ありがとう
敢えて恥を晒してみたよ

>>671
攻めたと変わらないと思うぞ

>>673
誰でも最初はわかんないし、俺も高校の時は全然わかんなかったから
気にする必要はないんじゃない？
知的欲求は人間の根幹だよ

軍隊は持つべきだろ。

例えば、北朝鮮から攻撃を受けたらどうする？
ロシアから大量の難民が日本にきたらどうする？
暴徒鎮圧や、テロが日本で起きたらどうする？

全て、軍隊が担うべきこと。
軍隊は戦争のためじゃない。守るために必要。

>>672
AOLは赤字だしね

因みにルーカスフィルムやドリームピクチャーズは大企業じゃないですよ

トイレ

>>670
そのポリシーが今の条文で不明確なのが問題なんだろ？

>>676
抑止力としての軍隊か。
そうなると無制限軍拡競争になるんじゃないか？

>>679
ああ、そりゃそうだわなｗ
ミリオタとしてはきちんとｶｹﾖといつも思うよ

＞知的欲求は人間の根幹だよ
これが日本人を支えているのかもしれない・・・

>>677
でもメディアグループ所属じゃなかったっけ？

ミリオタって？

>>676 では何故軍隊を持つことに対して反論がでるんでしょう？
　　　多数の学生は持つことに対して拒否反応起こさないでしょ？

軍隊かぁ
このインターネットも元は軍事に利用されていた
インターネット2が研究、実験がされてるけど

>>671
早めに条文書き換えろってことだろが。
軍隊＝戦争って価値観が横行しすぎているわ。
戦後平和教育を受けて考えるのも忘れたＤＱＮどもはな

>>682
それは思うね、でも今は中国とか新興経済国のほうがその欲求が大きいような気がする。

>>684
ミリタリーオタク

>>685
権力を握ってるのは学生じゃないからね

では何故軍隊を持つことに対して反論がでるんでしょう？

これは漏れも気になる
誰か解り易く説明してちょ

>>688
リーダーがんがれ！

自己防衛手段として軍隊はあるべきなんだが
今更侵略行為はしないでしょう
日本は安保理理事国ではないけど

>>688
日本にそのような欲求（気概）がないのかも。
一部を除く国民全体としてね。

小林よしのり的に書くと左翼に汚染されてるからｗ

理由になってないな・・・

>>690
軍隊＝即戦争という概念が定着してるんじゃないかな？
自衛権行使の為の戦争は国家存続の為に必要条件であると思うんだがそれが規定として明文化されてないからかもね

ゴーマンかましてよかですか？

>>696
ともだちんこー

軍は持たないに越したことはないからな

>>696
かますならかませよ

>>698
そんなこと言うとほら後ろに黒服の男が・・・ぎゃあああああああああああ

軍は持つに越したことはない

むしろ、今の世の中、ＭＮＣこそが軍隊と言っていいｗ

いや、ロックフェラー＆ロスチャイルド財閥が世界の利権を握るｗ

ＭＮＣって？

>>702
MediaNetworkCo.?だったらお前はデミル（沈黙の艦隊）かよｗ

そうするとCIAの様な諜報機関も必要になる
日本人で諜報部員になれるような優秀な人間ているんだろうか？
通常諜報部員はその子供へと受け継がれるんだよね

消防の頃「戦争してー」と思ってた漏れはDQN？

赤い盾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>705
公安調査庁ｗ

>>706
PQN

って事で、やっぱり軍隊は必要じゃん

ルパート・マードックは黒船だな

小林よしのり好きな学生多いですよねｗ　若者は愛国心に飢えている
と思います。アメリカの軍隊制度を取り入れれば結構な若者が入隊する
こと間違いなし。

>>707
あの長ったらしい本持ってるよｗ

>>703
Multi National Corporation

>>714
多国籍企業って書いてくれよｗ

>>709
正直、PかDで迷った

>>708
CIAやKCAIほどの諜報機関じゃないし

日本が諜報活動していないと思っている若者も多いですな。
しないでいけると思う人いますか？

>>717
NSA＋CIAだったら怖いもんなしだろうけど、米に速攻つぶされる予感

日本に情報省を作るべき

TOP GUNを公開して実際に空軍志願の学生が増えたそうだし
美人の教官なんか居るのか居ないのか分らないのにｗｗｗ
でもドッグファイトがカッコ好かったのは事実

そもそも諜報活動って何よ？

>>722
Bond, James Bond.

対中国を意識しないと（経済的にも）駄目だと云う事は満場一致でいいですか？

財務省、経産省、外務省、情報省

超一級官庁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>721
GoodLuck!!の影響でパイロット志願が増えたようなもんかｗ

>>725
情報省、防衛省にしるｗ

韓国みたいに徴兵制度にしろって感じ〜

>>719
日本もCIAの情報を貰ってるわけだしｗ

>>720
同意

コードナンバー007

>>726
あれは迷惑だった…

>>728
徴兵制は不要だと思うが・・・メリットあるか？

なぜかFACEって映画みたくなった。知ってる香具師いる？

>>726
そそ　同じようなものだよ

洪水

>>731
意識が生まれる

>>731
軍隊経験あるのと無いのじゃ、偉い違いでしょ？
意識の問題って感じ〜

>>732
ジョン・ウーのFace/Offならわかるが

>>737
ニコラス・ケイジが出てるやつ？

>>735-736
意識か、攻め込まれてものほほんとしてそうだもんな、日本って・・・

>>738
んだんだ

>>737
そう！それ！！！！！！！
ニコラス ケイジがいい感じの！！！！！！！

なんだか見たくなってさｗ

もたいまさこでぬいちゃった☆

軍隊っていじめあるし、掘られたりするんでしょ

曹操猛とく！

>>741
男たちの挽歌みとけｗ

てことで風呂入って寝る

>>742
やっぱりネコが好きby三谷幸喜のイメージしかない

一種の政府の洗脳活動ですねｗ　はっきりいって洗脳だろうが国がいい方向（経済的にも）
文句いう奴はいないのだから････　今のところ日本はそれが下手糞だと思います。

アメリカは自由の国といいますが、洗脳と同じだと思います。　

ﾌｪｲｽｵﾌつまんねーよ

おすすめの映f@d
\sa\fa

>>745
(´ｰ`).｡oO(リーダーお疲れ！)

軍曹というとビートたけし
ビートたけしというと戦場のメリークリスマス

>>750
というと坂本龍一

てか3時間で起きられるのか、俺は

ラストエンペラーですね

初期の頃からいて名無しで結構レスした者です。
そろそろ寝るので、失礼します。

田原氏、biscuit氏、ﾏﾝｺ氏、他の名無しのみなさん、おちゅかれ！
でわまたあいましょうー！おやすみ。。

>>745
パパイヤ提督お疲れ様です

>>746
フリーダム宣言

雑談になりますが、戦場のメリークリスマスいいですねｗデヴィットボウイ大好きです。

>>753
お疲れ上等兵

映画の話ししていい？

>>753 おやすみなさい！


みなさん疲れてきたみたいなので、しばし休憩雑談タイムを設けます。
議論したいかたは、司会なさっても結構です。

>>751
日本人で初めてオスカー像を貰った人

>>755
出てましたねえ
何気に坂本龍一も出てたんですよ

>>757
俺的にはOKだけど

宝くじ1000ﾏｿ以上の当選者の6割が宝くじ10年以上の購入者だって

>>761
4割に入りたいよう

>>757 いいですよｗ雑談タイムですから

>>759 大尉役で出てた記憶があります。

おまいらが好きな映画を邦画、洋画何でもいいので教えてくりゃれ

そんなの普通に考えてあたりまえの話だ

>>765
何が？

ダニエルデイルイスの「マイ・レフトフット」　演技力というものが分かります。

好きな映画

タッカー
バグジー
レイダース 失われたアーク

天空の城ラピュタが一番

>>766
761の話が

>>770
当たり前か？

>>763
ヨノイ大尉役で出てたよ

邦画No1　空席
洋画No1　ゴッドファーザー�T

子供の頃はアメリカンヒーロー物ばかり見てた
スーパーマン　スパイダーマン・・・
だから洋画ばかり見るようになった

邦画のお薦めは「学校」

スパイダーマンに出てるウィレムデフォーに惚れています。

田原よ、軽く自己紹介汁

早稲田学生

>>776
ほい
http://www.autographseek.com/images/Willem%20Dafoe.jpg

ﾌﾞﾗｸﾗ

>>780
どこが？
右クリックブラクらチェッカー入れてるからすぐ分るけど

>>781
おまい、頭悪そうだな

自己紹介しますと年齢２３歳、神奈川在住、大学受験でマーチしか受からず
ヤケクソでマーチ以下の大学に在籍。大学生活中色々な事を経験し、弱者を
守れる人間になる事を決意する。　元々体育会系なのでガタイはいいです。

　座右の銘「自分の弱さを認める事が強さを生む」

ウィレム・デフォー写真貼ってくれてありがとうございます。

お出掛けしよ

>>782
右クリックでブラクラチェック出来るんだけどね
因みに俺のオリジナル

（´ｰ`）.｡oO（昨日はお疲れ様でした。またそのうち議論があるときに呼んでくだされ）　　

>>787 いや〜こちらこそ色々勉強になるんで是非参加願います！

　　　今夜は開催を予定していますが、時間に関してはまだ未定という形で皆さんに報告します。
　　　
　　　議題のリクエストありましたら、レスして下さい。　ではまた今夜！

今日も開催したいと思いますが、みなさん起きてますか？？

昨日議論あったんか・・・

昨日はなかったですよ

>>田原総一郎
いつも思うが、あなたは何をしてはる方なんですか？
学生？社会人？フリーター？

田原、起きてるよ。

やるのか？

田原はマーチで体育会って行ってなかったか

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
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俵、議題は「政府の在り方」ってどうだ？

単位残り２単位に学生です。この時間に起きてるのはある理由があるからです。

政府の在り方いいですね〜〜

人数も少ないみたいなのでソノ議題でいきましょう

今から気合入れてガンガンレスしますよ〜！　みなさんヨロシク。

政府の在り方としては、今のような政党政治制度だとよい政府ができないと
思います。決して二大政党制がいいとも思っていませんが･･･

何か意見ありませんか？

ありません。

>>801 笑ってしまった。

ごめんなさい今はありません。
貴方の意見を言ってくださればレス付けられるかもしれませんが。

では皆さんに質問です。　政府の仕事とはなんでしょう？

私は、国民により良い生活を与える事が仕事だと思う。（アホみたいな答えでスイマセン。）

そうですね。

しかし｢より良い生活｣の定義はなんですか？
人によって全然違ったものとなると思いますが、
これについてはどうお考えに？

いつも思うことは、国会議員と国民の考えの違いの大きさって広がってますよね？
例えば外交政策にしてもそうですし、景気対策でもそうです。

一番の問題は国民が国会議員に対して期待しなくなった事。小泉総理に期待してた人達も
もうそろそろ飽きてきているんではないでしょうか？　

>>805 やはり「よりよい生活」とは安心感を持てる生活だと思います。
　　　老後保障もそうですし、失業した時などに政府（役所）がフォロー
　　　してくれる等。暮らしの安心感が無くなってきている現在ではこの答えが一番だと思います。

　　　実際我々学生も不安感を持ちながらの社会進出になってますしね。

国民の考えってのも難しい括り方ですな･･･世論調査というものはある程度操作できますからね。
まあ、各種世論調査と照らし合わせて考えてみれば、
大きく考えの差はあるのではないかと思います。
(広がっているか否かについてはわからないです、昔の世論と議員の考えの差について知りませんので）

小泉総理に飽きた･･･というのもマスコミの報道仕方が
以前と変わってきたことにも左右されてるでしょうね。
国会議員に期待、というのは・・・どうなんでしょう。
社会背景が以前とまったく違ったものになってしまったから、
旧態依然としている国会議員に期待しなくなった、というのもある気がします。

難しい事わかりません。

>>田原氏
というか自分の専門外のことなので、
先日いらした方々のように議論できないんですよ･･･
それでもいいんでしょうかね？

>>808 そうですね！　地方では未だに自民党が強い事実を見ると何かしらの利権が
　　　絡んでるのは明らかだと思います。しかし都市部の人間が民主に投票するか
　　　といえば違うと思います。昔は地元の人達に恩返しとして公共事業を発注ですとか
　　　公共施設建設などで票集めできましたが今はそうもいきません。

　　　一番私が頭に来るのは政治家と癒着している地元有力者です。彼らは許せません。

>>809 私も分からないですけど、自分なりに頑張って意見していますｗ　一回レスして見てくださいよｗ

>>810 大いに結構だと思います。専門知識がない奴は発言するなっていう事のほうがおかしいですよ。
　　　知識がなくても議論できるのが学生だと思います。

>>田原氏
では、努力してみます。
機をうかがってトークしたいと思います。

んー、おはようございますだ、でもふつーかよいには厳しいので今日は参加を遠慮する方向で

>>814 この前はどうもｗ　二日酔いなんて最近していません。ｗ
　　　

終わり？

終わらない

確か井沢元彦が書いてたと思うのですが、日本人は革命思想が無いと言っているのを
見てソノ通りだと思った記憶があります。　今の現状に不満があれば革命なり起こすと
思うのですが、いかんせん日本は最低の飯は食えてしまうんですよね････

このまま狡賢い連中ばかりいい思いさせるわけにはいかないぞ！と思っている方っていますか？

>>811
恩返し･･･というよりも、
票集めのために公共事業の発注や公共施設建設などを行ってきたのでは？

すいません、色々レスしたいんですけど考えがまとまりません･･･

話題を急に変更させて悪いのですが、
今後のＷｅｂデザイナーのあり方についてどう思いますか？

>>819 それもありますね。あの頃は日本の生活レベルが右肩上がりだった
　　　ので文句言う人なんて少なかったと思います。　生活レベルが下がった
　　　から文句言う国民が増える事ってなんかタチが悪い気がします。
　　　

>>821
生活レベルは上を知ると戻れなくなるもの
普通じゃない？

>>820 個人能力の差がでそうなので、どうでしょう？　需要がまだありそうなので
　　　いいんではないでしょうか？　ただ時が経ったら儲かる側と儲からない側に
　　　極端にわかれそうですね。　いい技術を持った人材を「会社」という枠で囲おうと
　　　する人が出てくるのは必死かとｗ

Ｗｅｂデザイナーで僕が食べていけると思いますか？

ははは！あなた次第だと思います。私もそうですが、何か安心できる
要素を探してしまいますよね？　いくら大企業に入っても駄目なときは
駄目なのと一緒ですよ。　でも私はマッタクデザイン関係は駄目なので
羨ましいですよ。　

>>822
　
　そこが問題なんだと思います。私の祖父はそれなりに貯蓄はありますが
　決して贅沢はしません。私は贅沢大好きなのでたまに自己嫌悪に陥ります･･･
　日本人はマッタリ生きていくほうが元来合っていると思うので、現在のような
　動きが早い社会は、脱落者を増やすだけだと思います。　共産主義ではないですが
　まわりが皆マッタリ生活してたら文句言う人もいないと思います。
　地方の農村のあのマッタリした生活風景が憧れです。何故こんなに金が欲しいんでしょうか？

>>825
風景はよくても生活はきついぞw

正直迷っているんです。
今内定でているところは
デザインとまったく関係無い職種です。
というよりも、むしろＳＥ職です。

ですが、僕はデザイナーになりたいんです。
どーしたら良いかなぁと日々思っているわけなんですが、
田原さんだったらどーしますか？

>>826 よくお叱りを受けます。　イメージ先行してしまうのは気をつけなければいけませんねｗ

>>827 う〜〜ん。確かに就職活動は進んでやりたいものではないですが、やるだけやってみたらどうでしょうｗ
　　　皆さんより年上なので仲間は働いていますが、例えば銀行を例にあげますと、勉強がキツイらしいですし
　　　給料も安いです。少なからず嫌な部分がでるとは思いますが、気にしなければいいんですよｗ

　　　ＳＥ職はキツイとよく聞きますが、現実問題今後内定がそこしか無ければそこになるでしょう。腹を括る根性が
　　　あればよいですが、無ければ今からでも必死になって他を探しましょう！　もしそこにしか決まらなくても
　　　悲観する事は絶対にないですよ!!　本当にデザイナーになりたければ勝手に体が動いてくれますから。
　　　
　　　私があなたの立場だったら、多分就職活動を再開するでしょうね。ただ必死にはなれないと思います。
　　　そこにしか決まらなくても、気合でやり続けるでしょうね。　色んな事にいえますが常に頑張っていると
　　　色んな人からも応援され、将来の方向性もよくなります。

そうですね。
やはり、ＳＥ職でやれるところまで頑張ってみます。
デザインは自分の趣味の範囲でやって、
仕事は仕事で精一杯努力しようかと思いました。

助言をいただけてよかったです。
ありがとう田原さん　
また会う日まで！

たはらわせいちろう？

>>829 学歴とかネームバリューなんて関係ありませんよｗ
　　　私は高校時代色々な大会でて傲慢な奴でした、しかし
　　　怪我の為大学でうまくいかなくなり荒れました。可愛い女を抱いて
　　　自己満足したりしましたが空しかったです。そういった遊びで知り合う
　　　友達も関係は薄いので、今では連絡すらとりません。私は親友と思う奴は
　　　３人しかいませんが、彼らを大切にしたいです。今まで迷惑かけっ放しの
　　　人生だったので今では人の役に立ちたいと思います。

　　　寂しいエピソードを一つ書くと、終電の終着駅でオッサンがベロベロに酔い
　　　嘔吐していたので声を掛け家の場所を聞くと正反対の場所でした。タクシー代
　　　あるのか聞いた所１万あるらしいので、お茶を買ってきてあげ飲ませてあげると
　　　オジサンに「なんで酔っ払いの俺にそこまで優しくするんだ？？」と聞かれ「理由なんてないですよ〜」
　　　と言うと「何かしようとしているだろ！」と言われ悲しくなりました。
　　　
　　　困っている人がいたら助けるのが普通だと思います。間違っているといわれても間違ってないと思います。
　　　世の中、疑念やら嫉妬が多すぎだと感じます。　せめて私の周りからでもそういった考えを持ってくれる
　　　人間がいればいいと思います。　最初は意識しなければできませんが、努力してでもそういう人間になって欲しいです。
　　　
　　　我々の世代から変わる事は可能だと思います。　多分皆さん私をアホだと思うでしょうが、日々努力したいと思います。
　　　精神的に今参っている人がいれば、苦痛を少しでも開放できるのであればします。　何書いているのかわからなくなってきましたｗ

今夜も律儀に開催したいと思います。

今宵のテーマは？

何がいいですが？

(´･д･).｡oO（愛って何？）

今日は趣向を変えて「愛とは何か？」にしますか？

(´･д･).｡oO（いや、ジョークだから、マジにしないで）

>>837
それは１さんへの熱き想いですか？

ははは。　今日は体育会系がどうのこうののスレを見て色々考えさせられました。

(´･д･).｡oO（１さーんって8頭身みたいだなｗ）

>>840
１さんを追いかけてるのが8頭身です

>>839
人間様々ですよ

(´･д･).｡oO（いや、しっとるけども）

>>840-841
ちょっと意味がわからないので、詳しくレスしてくれますか？

(´･д･).｡oO（論より証拠フラッシュみれ
　　　　　　　　ttp://www.wozbox.to/flash/urusei-op1.html）

だ

笑いましたｗ　八頭身って彼の事だったんですねｗ
結構このてのフラッシュは好きですｗ

>>846 参加希望ですか？　歓迎します。

こちらの方が面白いけどね
ttp://members.tripod.co.jp/geroo/1b.html

よろしく

笑いましたｗ　私は引越ししてヤフーからフレッツに変えました。　基地局
遠いのでキツイです。　一番好きなフラッシュはBGMにオフスプリングの曲が
流れてる奴です。　確か「ウワァーン」がでてる奴です。

>>850 この前来て頂いた「カス野郎」と同一人物ですよね？

>>851
確か曲はall i wantですね

それもありましたねｗ　それは確か「ドラエモン」だったと記憶しています。
私は海外のバンドの歌詞など見ると、物凄く国民性をいつも感じてしまいます。
オフスプリングの歌詞も結構好きです。

オフスプリングは好きですよ

ところで田原さんてまだ起きてるみたいですね
自分はもう3時なのでお先に失礼します。おやすみなさい

おやすみなさい！　私はいつも４時半までは家にいるのでヨロシクお願いします。

ﾌｨｰﾘﾝｸﾞｽﾞ！
ﾅｯｼﾝｺﾞﾅ､ﾌｨｰﾘﾝｸﾞｽ！
ﾄｩﾗｲﾌｫｹﾞｯﾊｧ！
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞｽｵｩｹｰｨ！

ﾌｨｰﾘｰﾝｸﾞｽ！
ｵｰｵｰｵｰﾌｨｰﾘｰﾝｸﾞｽ

いいですね〜オフスプ

同一人物ですよ。＞田原さん

ﾌｨｰﾘｰﾝｸﾞｽ！
ｵｰｵｰｵｰﾌｨｰﾘｰﾝｸﾞｽ
ｺﾞｰｯ！

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ（以下メタリックｿﾛ

全くﾒﾀﾘｯｸ過ぎるぜ！

朝まで生テレビに参加オフ企画したらみんな来ますかね？

いくね

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>1が何か言った！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　でもぼくが2getする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>3さん、ちょっと待って。>>4さんの意見も聞いて見ようよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>4さんのいいたいこと、>>5さんはわかった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>6さんはどう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ！>>7あんたは勉強不足だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　え？ＣＭ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　というわけでここでいったんＣＭです。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
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企画したいですねｗ　テレ朝の広報に一回連絡いれてみて全員参加を
目指したいですｗ

俺も行きます

本物の田原見たら興奮しますね〜。　サイン貰っちゃいますｗ

田原のサイン持ってるよ。講演聞いたからさ。
あの睨むような視線がたまんねーｗ

ふーん

ふーん　ってなんだよ　おいｗ

太郎いたら馴れ合いスレ立てて
漏れは無理だった
何故か誰も立てないよ…

>>870
(´･д･).｡oO(ごめん、昨日寝ちゃってたよ）

中小も就職してもつぶれる。
就活なんてやるだけ無駄。
内定取れなくて、自信なくして、自殺したやついた。
頑張りは駄目だ。

このスレは何時ごろから始めるの？

田原が次スレたてたからじゃね？

次スレ立ててたのか・・・

>>875
たってる？

>>876
わかんない、、立ってるのかなぁ

親友って呼べる友人作ることが人生において一番むずいのかもすれない。
俺今２人だよ。会わなくなって自然消滅しまくってる。

親友なんて呼べる奴はいない
親友って、何でも言えるんだよね？
そんな奴には一生会わないだろう
漏れは駄目人間だから

>>879
小中といじめられてた俺は本気で人嫌いだったよ。
中３から空手やっていじめられなくなったけど、人嫌いは直らなかった。
大学で関西に来て人の温かさに触れ、友人も親友含めけっこう出来た。
行動起こせばなんとかなるよ。

>>880
一年後わかるさ

俺はフレンドリー

>>881
さいか。

友達ってどんな人のことをいうの？

>>884
色んな事を腹を割って話す事が出来る人
それを真剣に聞いてくれる人

色んなことを腹割って話したくない俺に出来ない理由がわかったよ
ありがとう

んじゃー漏れは友達0じゃん

腹割って何話すんだろ
人間関係座礁中…

>>885は親友じゃない？
友達とは、何ぞや？

親友と友達って違う？

腹割って話さなくても友達は友達。友達多そうに見える奴だって色々考えてんだよ。
「俺って表面の付き合いしかしてなくねぇか？」
「ホントのことを話せるダチがいねぇ」
とかよ。

おれはよく友達多いよねとか言われるけど、実際ホントに腹割って話せるのは５年付き合ってる彼女だけかもしれん。
※浮気関係は除く

一つ言わせろ









良スレ。新レス希望。マジ

>>892
任せたよ、親友

対人関係で悩むのが嫌で、もう随分と人と話してない

十人十色　それを求めた時、目の前の世界が広がる

親友とかは自己満足でしょ。漏れはむしろ恋人のことを親友だと思うんだが

スレタイお願いします

いらないのか(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>898
この話題でこのスレ消化できたら考えよう。

こっちからアクションとらないから人は離れていくばかり

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ってなるんで立てられない。
レスのアツさに感動した初心者がスレ立てようとしましたが何か？
んで、どうしたらいいか教えろ。

恋人は親友を超えた関係である

>>901
自分もそうなんだよね
会員数が多いプロパなんでスレがなかなか立てられない

>>901
他板に誤爆した俺よりまし…

知り合いと友達と親友と顔見知りと…

リアルの世界で人とつきあうことが出来ない人間なのかと最近思いはじめてる

>>903
俺だけじゃなかったのか。感動した。

>>904
親友になってくれるか？

次スレ
【本気】朝まで生議論in就職版PART2【本気】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057957598/

電話したりメール書いたり出来るリアルの友達がいる事が幸せなのかな？
そういう事を意識して友達付き合いをした事無いし

いる事が幸せなのでは無く、いない事が不幸せなのである

つーか俺は電話とか超大事だと思う。電話を定期的にするかしないかでカナリ新密度が違うよな。
よく電話が苦手って香具師いるじゃん。どうちてなんだろう。

次スレ立てた香具師ナイスだ。

>>906
＞リアルの世界で人とつきあうことが出来ない人間なのかと最近思いはじめてる


どういうことだ？アニメ？ヒッキー？

話す事が苦手だからメールになるという人がいるみたい
思い切って話してみたらいいのに

>>912
ヒッキー

だって大抵の内容が無意味じゃん
苦手ってか、疲れる
電話に限らず会話も叱り

途中であふぉらしくなって
顔に出てしまい
終了

>>913
だよな。まあ「人前で話すのが緊張する」って程度のことだよ。慣れる。俺も昔は電話苦手だったなー


今じゃ実際会って話すより電話のほうが好きだ。

話す事がなくなったら電話を切ればいいのに・・・
電話切っていいかな？ていう事位言えると思うんだが

電話の距離感ですらきついよ

電話切っていいかな？
なんて言えないよ…

電話の距離感すらキツイのか〜。でも慣れてないだけだよ。

電話切るときは、「じゃあ、まあそんな感じ。うん。ほんじゃね〜」できってるよ俺

>>920
言葉を濁せばいいよ
例えば夜遅い時間だったら「そろそろ寝るから」とか言えば相手だって察してくれるし

>>914
ヒッキーか。どの程度の篭り具合かは知らんが、ヒッキーには優しくてイイ香具師が多いと思うんだがな。
昔登校拒否してた友人はイイ香具師だったよ。ただちょっと自意識過剰だったんだよ。
「アイツが俺の文句を言ってる」とか良く言ってたっけ。実際言ってたかは知らんが。

とにかく頑張るしかないな。俺だって人づきあいは苦手だ。自意識過剰だし。だが自分の殻に篭っちゃますます人付き合いが苦手になるし、怖くなる。

頑張らんとどんどん引き篭もるだけだぞ

今頃だけど
叱り→然り

>>920
優しい奴は言えなかったりする。

>>923
たしか
「アイツが俺の文句を言ってる」

は鬱の初期症状だったと思う

>>926
それ被害妄想だよ

「誰かが俺を見ている」というのと何か似てる

この頃テレビで鬱の薬の宣伝やってるな

グラクソスミスクラインのやつ

鬱も病気として市民権獲得するんかな
今までは、ただやる気無いだけみたいに思われてたからな

>>927
被害妄想の原因は鬱の場合が多いらしい

電話の向こうの相手に気を使いすぎるのはいけないよ。
実は向こうだって切りたいのかもしれないし、向こうが切りたそうに感じたら「もしや切りたいの？」とかストレートに聞きましょう。
んで向こうが「イヤ、そんなことないよ」とでも言おうものなら「あ、そう。俺は切りたい。じゃあな　ブツッ」くらいのノリでいいべ。

俺の友達で電話切り際に「殺すぞ」って言う香具師がいる。１回だけやられたがショックだったよ。今じゃ笑えるが

朝まで生議論。議題は「鬱」ですか？ｗ



と言いながらマジレスだが
鬱は辛いと思うが、鬱になる奴ってプライドも高く、本来行動力の有る香具師だと思うぜ。
少なくとも友人がそうでした。

まあ、鬱になる原因は人それぞれだろうな

でも現実に不満がある人間がなりそうな気はする

現実に不満より現状に不満なだけかもね

不満があってそれに悩む人間だろうな

現状に妥協して適応する人間はなりそうに無い
何か信念持ってると妥協はしにくいだろうな

上手く受け流すのも社会人として必要だね

何気に本気で討論ですね

上手に社交辞令を使う事かな？
相手を不愉快にしないで上手く付き合うのは実に難しかったりする
言葉尻から掴み合いの喧嘩になってしまう事もあるし
恋人同士なら喧嘩別れになってしまうとか・・・

多くの人と巧く付き合うことは社会人の基本中の基本のスキル。これを習得するための大学だったのでは？

↑と人事は思うのです

学校というのは勉学以外にも学ぶべき部分がるのだが
複数の事を同時進行させるのはなかなか難しいものですな

友達いない人は学生時代何やってたの？やっぱゲームか？

2ちゃんしたり2ちゃんしたり2ちゃんしたり

親友がいてよかったなって思うのはどんな時？

いつも思うよ。

内定もらって報告したら喜んでくれたとき

これといってはないということなのかな

働いてもないのに毎月口座に仕送りが入金されてるとき。

よく考えるとおかしな話だと思うが、親ってスゴイと思う。ありがたみを感じる

>>947
ん？

親と親友は同義？
親は好きだけどさ…

自分がここまで育っただけで親がいて良かったと思う。当たり前だろ。愚問。

子に対する投資を、子である自分が受け取ったとき。仕送り多い方なんで、金銭面で親ってスゴイと思ったの

>>951
子供出来たの？
おめでとう

千鳥まだですか？

48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

引き続き今日の議題募集中です。　みなさんリクエストお願いします。

次スレ

【本気】朝まで生議論in就職版PART2【本気】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057957598/

親友がいなくても、生きていけると思いますが、自分が親になった時
子供に悪影響が及ぶと思います。

>>958 誘導ありがとう御座います。　皆さんこのスレ使い切りましょう。

　　　

踊るなら今のうち
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾕﾕ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´ー｀；)ノ 　　ﾕﾕ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾕﾕ ﾀﾝ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾕﾕ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(；´ー｀)ノ　　ﾕﾕ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾕﾕ ﾀﾝ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ　　　　　

ハケン！

　 |
　 | ,,∧
　 |Дﾟ彡 　 　ﾋｻﾋﾞｻﾆ ﾌｻﾃﾞ ｵﾄﾞﾙｿﾞ
　 |⊂ ﾐ 　 　 ｺﾞﾙｧ!
　 |　 ﾐ

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　♪
　　　ヾミ ﾟДﾟ彡　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　　ヾ ⊂ ヾ　　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　　U


　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ ﾟДﾟ彡⊃　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　ヽ⊂　　 ﾐ　　　　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌｯｻ〜ﾙ
　　　 ⊂,,, 　 ﾐ
　　　 　　 し″

ﾊｹｰﾝ

見てるやつは多いんだな

>>965 どういう意味ですか？？　ｗ

みなさん議題は何にしましょうか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
|人類みな兄弟なら大変だ。
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

人類皆兄弟ですよ！　極端な話をすると、猿だって色んな種類いるけど
アフリカの猿と日本の猿だって仲良くできるはずです。あくまで極論ですけどｗ

>>969
兄弟ってことは親が一緒ってことだぞ

それだと気持ち悪いですよね。　ただ日本の外国人犯罪には頭きています！
よって兄弟だという気持ちを持つのは難しいかも。

　　　　　　　　　C　　M　　中

(´･д･).｡oO(14時間以上CMかよぅ）

皆さんこんばんは！　前夜は参加者ゼロだった為に開催不可能でした。
今日は頑張りますよ〜！　

今日は、隣人が救急車を呼んだお陰で私の家の前が野次馬だらけでした。
最近救急車の出動回数が増えているみたいです。　軽症であればタクシー
使って欲しいものです。　一番やっかいなのは、乳児の母親らしいです。
　異変があるとすぐ呼ぶので、病院側も仕方なしに（救急車で来たため）
優先的に診察する。患者は待ちっぱなし････　昔の人は対応能力（知識）が
あった為そんな事はしなかったようです。

では皆さん今日の議題は何にしましょう？？

今日は頑張ろう！

よろしくお願いします。

今日はなんにしようか？ピーターパン症候群について語りません？

北朝鮮とうとう立場を明確にしなければいけなくなってきそうですね。

>>978 何ですかそれは？　詳しく教えていただきたいです。

>>978
マイケルジャクソンですか？

そうですね。東京都知事さんも朝鮮連に固定資産税を請求しましたしね。
朝鮮船の座礁で地方自治体さんが損害を被ってたりしますね。朝鮮さんの立場
が曖昧なんでこれらの解決策もありません。やり逃げみたいなところもありますし。
文になってなくてすみますん

なんかの病名みたいな気がしますね。

ピーターパン症候群＝大人になりたくない症候群

>>982

いままで自分達に都合がいいときに都合がいいほうについていたけれど、
いよいよ自らが立場を明確にする時期が来たな。

これで決めたあとに、簡単に立場変えたら焦土となるな。

最近は安部晋三に期待しています。　いい加減ハッキリさせるべきですね。

>>986
田原さん、安「倍」晋三ですよ。

ただ核搭載可能ミサイル保有との事ですから、打ち込まれたときの
シュミレートしているのでしょうか？

ピーターパンは現代の若者の病気です。
パラサイトが代表的です。

>>987 指摘ありがとうございます。ｗ　

　　　北朝鮮もバカではないですから何か秘策があるんでしょうかね？

>>989 あんまり関係ないですが私も一時期鬱気味でした。

打ち込まれた後のシュミレートしてる感じですね。
テポドンがもし太平洋に落ちていなくて東京に落ちていたら
どうなってましたかね？
それでも立場がどうとか言ってるのでしょうか？

東京に落ちていたら、右翼が台頭してきて、国民感情的に軍国化が進む
可能性がでてくるでしょうね。　意外と政府はそれが狙いな気もしますが･･･

軍国化が進むのか・・戦争には行きたくないねえ。
行かなくてはならないんだよね？あれ有事法制ってどんな内容で決まったの？
戦争にはいかなくてなならないのか！？

確か外枠だけで国会通過して、細かい部分は検討中だったと思います。
法の解釈云々って事でしょうね。　北朝鮮の兵士と肉弾戦を行ったら
彼らものすごく強いでしょうね。

996

朝鮮人は強そうです。
マスコミによる日本人に対する敵対心はものすごいものがあると思います。
方や日本人は朝鮮に対して「敵」として戦うという意識はないですね。
むしろ仲良くして攻撃されないように守りに入ってますからね。
結果、戦争では負けます

１０００

(´ｰ`).｡oO(1000）

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/　τ-｡､_　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　ちょっと待って！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､ 　　1000Getはこの私めが！
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　　!　　　 ヽ　　「ヽ　/　　/
　　ヽ　　　 |　 /＃| |　　　＼

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