なんでSEって就職しやすいの？

理由は？

2

さぁ

>>1
胸に手を当ててよく考えてみるんだ。答えは自ずと見えてくるだろう。

５？

使い捨てだから

>>6
そのとおり

>>1
マジレスすると、就職しやすいわけではない。
ただ、求人数が多いからだと思う。

kusosure

独立系と中小零細はいつでもどこにでも入れますよ。
SEという名のPGですが。

ポイントガード？

パーフェクトグレードです。

ちなみにSEはセルジオ越後の略です。

超超超超超奴隷。
いずれ中国人に取って代わられる。

>>13
ﾜﾛﾀ

中国人→三国人　の間違い。

内定もらってる友達はSEしかいないよ。マジで。
みんななりたくないけどなし崩し的にSEで就活終了路線。
つっぱってる漏れは今だ内定なし。

>>17
まともな道に進みなさい。

SEを目指すなら、itランキング偏差値で60以上にしときなさい。
それ以下のSEはほんとに悲惨と思う。
俺は別にランキング信望者ではないが、60以上の企業は
まともな企業が多かった。

　　S　　E　　は　　や　　め　　と　　け　

今さら分かりきった事言わんでもよろしい
もうここしかないんだっつの

あとくされなしにやめられる女の人のほうが実は向いてるのかもと思い出した。
スキルアップとか言っても実情は日々の雑務のなかに埋もれていくんだろうし。

SEは入る会社によってピンきり。かなりのｴﾘｰﾄにもなれれば、ただのIT土木作業員にもなれるｗ
>>19 禿同。デマだらけの２ｃｈランクの中ではおおむねまとも！

SEは入る会社によってピンきり。かなりのｴﾘｰﾄにもなれれば、ただのIT土木作業員にもなれるｗ
>>19 禿同。デマだらけの２ｃｈランクの中ではおおむねまとも！

SEは入る会社によってピンきり。かなりのｴﾘｰﾄにもなれれば、ただのIT土木作業員にもなれるｗ
>>19 禿同。デマだらけの２ｃｈランクの中ではおおむねまとも！

SEは入る会社によってピンきり。かなりのｴﾘｰﾄにもなれれば、ただのIT土木作業員にもなれるｗ
>>19 禿同。デマだらけの２ｃｈランクの中ではおおむねまとも！

大手営業と中堅SEどっちが勝ち組だ？

大手営業だろ

とはいえ、親世代はSEの実態を知らん奴が多いから面目は立つ

大手でもピンキリだろ。

SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業でしょ？

営業なんてﾍｺﾍｺするだけだｒ？

>>28
金は
se＞営業
だよな。

>>1
コミュニケーション力がほかの職種よりいらないから。
スキルがあればそれなりに稼げるのも魅力。

営業は手当てに含まれない交際費がかさみそう。
SEは残業100時間で給料2倍だよ。

営業といっても商社なら超勝ち組だしSEと言ってもIBMなら超勝ち組。NTTデータもなかなか勝ち組

SEはｵﾀｸの集まりって感じ。
営業は人脈ひろがるし、色んなところいけるし楽しそう。

>>32

勘違いだな。
商社は営業のなかで最底辺だよ。

本当のＳＥは少ない。
ＰＧやハッタリコンサルは多い。

現在初級シスアドﾚﾍﾞﾙの知識もない俺は
SEにいかないほうがいいですよね？

>33
SEといっても営業的な側面のあるとこも多いぜ？
本物の営業にくっついて技術的なことの説明にまわるっていう。
正直オタクの集まりって発言は世間知らず。

33 ：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 01:48
SEはｵﾀｸの集まりって感じ。
営業は人脈ひろがるし、色んなところいけるし楽しそう。

>>33 妄想。それで職業選んで、現実を知ったら泣くよ。
>>35 同意。はったりコンサルはバブルゴケ以降減少中（悪銭、急ＰＷＣＣ辺り）

SEのセミナーや選考会行ってみな。
マジでｷﾓｲよ。
俺には無理だ。
営業の方があってる。

今は就職しやすいがSEの10年後はいい方には想像できないなあ。

独立系は一部上場していてもﾔｳﾞｧｲですか？

ＳＥや営業は本人の適正しだいだろう。
どっちかいいとかはいえないよ。

入った後も頑張れるならいいんじゃない。
大量にリストラされてほんの少しが管理職に昇進するんじゃない？

>40
やっぱ理系が多いからでは。
文系が多くいるような説明会に行くと勘違いが多いと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ 　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ　　　　
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　| 　　
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　>>33
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 | 　　
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　ﾊｧ　あなた何年生きてきたの？
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

独立系SE＝PGなニオイが…。
でめてでも子会社に入りたい。

有名企業の子会社でSEが多いけど、それも負け組み？
知り合いが自慢してたけど。

>48
ピンキリ。
キツさもピンキリ。

あ、軽く煽ってみたらかなり釣れてる。
必至にカキコしてくれた皆さんご苦労様でした。

名前的には聞こえはいいけど。
NEC〜
日立〜　　とか

子会社のほうがPGばっかやらされそうだけどな

ＳＥという名前でひとくくりにしすぎ
上流と下流の仕事の別けもあるだろうし
やってることも多種多様。

もっと細分化して浸透させるべき。

PGとSEをmixしたような仕事がしたい。
どこがいい？

>>54
下流のプロジェクトリーダーがそんな感じでは

営業ならスキルアップ管理に行けるけどＳＥはそれで終わりだもんな

みなさんは初級シスアドもってるの？

ＳＥになるのにシスアドはいらんだろ。
それより基本情報取れ。

もっててもなんの価値もねー

初級シスアドレベルだと持ってても武器にはならないよ。
最低で基本情報処理だろ。

>>57
そんなゴミみたいな資格に興味なし

ソフ開持ってたら有利？
テクニカルエンジニア持ってたら無敵？

基本情報
ソフト開発
ここまで学生で持ってれば十分だよね。

つーかもう今募集してるのなんてSEぐらいしかないしな
営業行こうと思っても無理だな

文系SEは７割くらい辞めるんかな？もっとか？

初級シスアドなんて誰でも取れそうだしねぇ。
SE系会社のESでは資格の丸つけるとこに登場もしてない。

カスタマーエンジニアは？

シスアドより基本情報は常識

東京コンピュータサービスのＳＥはＳＥの中でも底辺

学生でテクニカルエンジニア取る奴はヲタだと思う。
漏れはネットワーク取ったけど、自分でLinux+Apache+Tomcat+Postgresql鯖立てて
yahooから番組表拾ってきて
アニメ番組表を生成してDB化し管理するServlet作って遊んでたりする典型的ヲタだ。

ソフ開取る時点ですでにヲタだという話もあるが。

あんま資格持ってるかとか見ないしね。

>>67
カスタマはＳＥよりもだいぶ面白いし仕事も楽だと思うぞ

ちなみに漏れ文系ね。
でもこれくらいじゃないと文系はリストラ対象だね。
数学とか物理で理系に勝てるわけ無いんだから。

初級シスアドといっても意外とムズいよ。
専門でＰＣやってる学生なら楽勝なのかもしれないけど、勉強しないとうからないよ。
合格率だって３０％くらいだろ。
受験料も高いんだし。とるならちゃんと勉強したほうが良いよ。

何故か文系が理系と互角に張り合えるな点から考えても、
入社前に専門知識は必要としてない気がする。
それより小論文の練習やった方がよっぽど有益なような。
どの企業でも筆記でやらされるし。

ＳＥでも稼げる人は稼げるけどな。

>>70
おまい話が飛躍しすぎ。

>>75
大企業ほどその傾向が強いね。
中小になると即戦力が欲しいみたいだけど。

資格等々は働いてからとればよいんだから、学生時代マニアックな資格とるより、
コミュニケーション能力を磨けよ。
ＰＣだけが友達じゃＳＥはやっていけないよ。

基本情報の簡単ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが初級ｼｽｱﾄﾞじゃないの？

初級ｼｽｱﾄﾞの知識なくても基本情報とれるの？

マジレス


ノイローゼで辞める香具師多いい。
適正は一概に理系とは言えない。
ある年齢になると使えなくなる社員が多いい。
昇進の可能性が少ないので見切りをつけて退職する香具師が多いい。

だから大漁採用なんだよ。

>>74
勉強しないで試験に臨むアホはいないとおもうけど。

>>76
１％以下のエリートだけな

>72
そう思う根拠を教えて。

ヲタは自分が好きな話だと食いつく能力があるから
コンピューターが好きなら以外と大丈夫なんじゃないか？

>>73
文系ならＳＥとして採用されても、将来的には営業に回ることもあるのでは。

>>81
そうだと思う
でも「多いい」って言い方はおかしな
「多い」が正しいよ
小学校からやり直せ

>>86
SEから営業はあんまり無いんじゃない？
コンサルならありそうだけど。

>>86
ＳＥ→営業なんていけるわけないだろ！ｗ

ＳＥ→営業　≒　リストラ

説明会行ったとこの若手社員が今日の3時まで仕事してましたって
朝の10時に自分の業務の紹介をしてたときにはやんなったな…。
女でSEやってけるのかと。

転職

営業からSE　可
SEから営業　不可

シスアド→使う側
基本情報→作る側
って感じです。

>>93
そんなこと公式サイトに載ってます

SEって別に1日中PCに向かってるわけじゃないぜ。
むしろ外回りのほうが多かったりするとこもある。

新卒でSE行くﾔﾂは将来の職機転幅を狭める。

SEになりたいっていう人はアレですか。
マゾとかいうやつですか。

＞９３

じゃぁ両方必要じゃん（ｗ

SEって内定出ると入社までに基本情報とっとけって会社多いんじゃないの？

多いいって普通だよ。
２ｃｈは文字と言葉の中間。
よく文章どうのって屁理屈言う香具師いるけど、
２ｃｈは言う、書く両方の部分あるから、多いいはおかしくありません。

面接でゲームの話してた奴がいたな
あれは焦った。靴下も白だったし

>>97

ｵﾀｸだよ。

>>101

SEではそんなの普通ですよ。

>>89
あるよ。
営業だって現場の知識が豊富のほうが有利なのは間違いないのだから。

＞99
そんなとこいくな。
OJTとか前面に言ってるとこは大体激務。

ＳＥは不足分は派遣＆アウトソーシングもあるし、ほんとパーツだね。

確かにＳＥは変なヤシが多い。

無知の女にSEはうけがいい！

ｵﾒｺ「どんな仕事してるの？」
SE「SE、ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱさ！」
ｵﾒｺ「ｶｯｺｲ〜、私のｵﾒｺもｴﾝｼﾞﾆｱして〜！」

って感じ。

>>107
最初から変だったのか激務で壊れたのかどっちなんだろう

営業→ＳＥもけっこうあるよ

やっぱSEはXだよね。

>>107
最近は減ってきたが先輩はキモイのばかりだぞ
30過ぎのはやばいのが多い。

俺の周りはＳＥ多いよ
文系だけどね

>>79
コミュニケーション能力は磨こうと思って磨けるものではない。
日々の生活が直接響く。
ゆえに資格取得とコミュニケーション能力の鍛錬は両立できる。
というか学生時代は暇なんだから両立できて当たり前。
働き始めたら暇じゃなくなる、暇であっても疲労で勉強できなくなる。

でもSEは入社してからも自主的に勉強しないとヤバイらしいね

職業は？と聞かれてシステムエンジニアと言いたくないです。
システム開発です。と答えたいです。
エンジニアって聞くと土方っぽく聞こえるから。
いや、事実土方っぽいんだけどね。

勉強してる暇なんかないからスキルアップ研修とか言ってるようなとこは臭いよね…

エンジニアって聞いても理系っぽいとしか思わないけど

友達は入った途端に作業服渡されたらしいよ。
SEは力仕事だよ。

>>115
それはどこの業界でもそうだろう。

ただ、SE企業は名前が格好いい所が多いんで他人にも教えやすい

>>119
力仕事っていうか体力はマジで必要
体動かす時間をなんとか作らないとまずいな

>>117
就業後やらされるところもある。
もちろん残業代はでません。
仕事じゃないので。勉強なので。それも自主的な。

初級シスアドか基本情報のどちらかが取れないようなら
適正ないから止めといた方が良いと思う。
初級シスアドはあり得ない位簡単だし、基本情報も易しめ。

>>119
ネタはいい。
でもＳＥは私服で仕事ができるのがいいね。

>>125
つーか>>119じゃないけどネタじゃないと思うよ。

なんでいきなりＳＥなんだよ？ＰＧやってＳＥなるのが普通だろ！
言語もわからず仕様書書けるかよ？

>>119
それはPCとかのメーカー系か？
確かに基盤とかやってるところでは作業服着ながら
やってるSEはいるが。
金融系ではありえないだろうね。

>>127
だからOJTがあるんじゃん

>>125
SEといっても幅広いからな
汎用機の仕事してるやつは作業服着てやってるよ。
漏れはオープン系なので私服だが。

盛り上がって参りました！










俺のﾁﾝｺが

>125
ネタだと思うなら本物に聞いてみなよ。
10Kのサーバー4つとか運ぶ仕事だぜ。

初級シスアドは誰でもとれるだろ。

>>125
なんで作業服がネタなんだ？
なんで私服なんだよ？
お前ベンチャーか？

とりあえず、いつでも逃げれるように準備しとけ

10Kgってたいしたこと無くないか。
15インチのディスプレイくらいだろ。

初級ｼｽｱﾄﾞ取得→基本情報取得

が普通なの？

>>127
SEとPGの定義は人それぞれ、企業それぞれだからいいよ。
SEとPGは別物って考え方もあるし
PG⊂SEってところもあるし。

>>157
馬鹿じゃなければいきなり基本情報で大丈夫

>>134
ＳＥはみんな私服じゃないの？

あと作業着はクーラー対策の防寒着の意味もあるらしい。

>>137
私は基本情報一発合格しますた。
初級シスアドなんてかったるくて取ってられません。
大学生が英検5級取るみたいな感じです。

>>140
私服ってかスーツのところが多いな

>>140
私服なのはPGじゃないの？

>>137
そう。

>>140
それは企業による。
金融系なら背広は当然。
独立系なら私服が多い。
って感じで。

初級シスアドも基本情報も見た目より合格率高いです。
高校とか専門学校のDQNが落ちまくるので。

SEってプロジェクトの時は他企業に出向するから、
あまり私服は着れないって聞いた気が。
それとも出向は中小だけだったけか。

ＳＥあげ

マジレスすると
求人が多いからだろう。

営業＞外食、小売＞SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ぐらいの差がある。

>>144
まあ確かにSEになると顧客のところに営業しに行かなきゃならんから
背広着てなきゃまずいだろうし。
PGなら自社内に監禁状態だから私服でOKだろうし。

>>150
じゃあなぜ営業のほうが落ちやすくてＳＥが受かりやすいの？

えげ

ＰＧって何？
ＳＥ＝システムエンジニアだろ？

広義でのSEひっくるめると求人数いちばんじゃない？

>>154
http://pc.2ch.net/prog/

>>152

そ　れ　は　ア　ン　タ　の　適　性　な　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

P＆G

>>129
おいおい、たかだか2、3ヶ月ＯＪＴやっただけでPGマスターした気取りか？
とりあえず転職板見てみろよ。
SEもいろいろあるべ、結構な率で作業服渡されるよ。だって何でも屋だもん！

>>157
お前俺にコミュニケーション能力がないってのか！(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!!　

暇ならば
基本情報(春)→セキュアド(秋)→ソフ開(入社後すぐ)
ってコースがお勧めでつ。

SEでも上流はレベルが高いぞ。

セキュアドって利用者側でしょ。
SEならネットワーク取れよ。

日当こま船ならＳＥでも勝ちですか？

でも、SEは小売や外食より、なんとなく社会的地位は高い気がする

ＳＥたくさん受けてたくさん落ちました

英検準二級もってる漏れは
基本情報取得できそうですか？

SEで言われるコミュニケーション能力ってトラブった時に土下座ができるかとか
顧客のわがままをいかにして現実で実現できるレベルに説得するかっていう
ものなんじゃないかと最近思う。

>>164
うん。

>>159
どうせPGのSEに対する愚痴ばかりだろ
SE>>>>>PGなのは変わらない

>>167
基本情報に英語なんて出ませんが。

>>171

ﾜﾛﾀ

>>159
プログラミングなんて1週間あればできるようになる。
というか強制的にできるようにならされる。

とはいえ最初の2,3年はコーディング中心の仕事だろうね。
徐々に上流の仕事(プログラム設計など)が入ってくるって感じ。

ＳＥって中途半端にプライド高いからな

>>168
普段はあまりいらないだろう。

>>167
(　´_ゝ｀)ぷ

>>171
出ますよ。
SELECTとかFROMとかWHEREとか

俺、大学４年だけど英検４級です。

>>177
うそをつけ！！！！！！！！！

>>161
がいいこと言った。
やっぱりＰＧの経験がないと厳しいよ。ＳＥは客にこういうプログラム
作って仕様書書いてそれをＰＧに任せるんだから

>>167
厳しい。
でもシスアドなら大丈夫。

>>173
客に仕様聞きに行ったりするのはSEの仕事じゃなかったの？

ＰＧは使い捨てですか？

あげ

俺一応TOEIC806点なんだけど
SE以外に行った方がいいんかな？
海外営業とか

>>179
http://216.239.39.100/search?q=cache:qDViIWc2vr4J:mt-net.vis.ne.jp/ADFE_mail/0095.htm+SELECT%E3%80%80%E9%81%8E%E5%8E%BB%E5%95%8F%E3%80%80%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%83%85%E5%A0%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

新卒からＰＧってなれるもんなんですか？

いきなりSEなんて企業あるのか？
普通PG→SEだろ

>>183
それは人による。

>>185
マジレスすると、英語ができても引きこもりじゃ営業はできない。

>>188
NTTデータ等の最上流

>>185
ＴＯＥＩＣ８５０なら絶対営業いける
ＳＥはもったいない

>>179
いや、本当だぞ
SQLというDB操作言語で、SELECTとかFROMとかWHEREとか
でてくるからな

＞185
海外相手のSE会社に行けば？
重宝されるやも。

やっべーな。本気でSEになるきかよ・・・。
SEってデジタルドカタ、使い捨てなんだぜ・・。

>>190

留学（ﾎｰﾑｽﾃｲ）したしサークル、バイトもやってます。

>>188見てたらＳＥのほうがレベル高い気がするんだけどどうなの？

>>185
コミュニケーション能力しだい。
低ければＳＥにしておけ。

>>183
SE・PGともに使い捨てです。

文系の逃げ場名わけで
SEは






漏れもだけど

>>193
まぁそれだけじゃ合格できないけどな。

>>182
君はSE、君はPGって明確に仕事が分けられる企業は少ないよ。
階級としてわけられているところは多いけど。
階級はPGなのに、SEの仕事を任せられたり(先輩SEといっしょに顧客の所に行ったり)
プログラム設計に入ったりすることもある。
そうしないといつまで経ってもSEになれない。
徐々にSEの仕事をやらせてもらうことにより成長する。

>>197
PG、SEどっちがえらいとかはないぞ。どっちも必要。

企業の中に入れば営業が一番レベル高くてＳＥが一番低いんだぞ
でも給料はＳＥのほうがいいこともある
でもＳＥはいつ首切られるか分からない

>>192
ＴＯＥＩＣのスコアが高いのとコミュニケーション能力が高いの
はぜんぜん関係ないぞ。

建築で言うと
SE→設計士
PG→現場で組み立てる人

って、人事が言ってたぞ

体のきくうちに残業代で稼いでさっさと転職ってのがいいよな。
中年になってまで週3で会社泊まりこみはキツイ。

>>204
びみょ〜だな

age

>>204
そりゃ営業も一緒。
成績が悪ければ切られる。

営業、SE、どちらも使い捨てだよ。だから求人が多いのだよ

SE志望なら福利厚生とか休暇とかをちゃんと見ていたほうがいいぞ。
給料よりも。
これによって過労死する可能性が多々あるからな。

＞＞206
なるほど。

>>206のが一番分かりやすいし、的を射てるね。

営業で採用人数５人は優良だな！

>>210
営業はそう感嘆には切られないよ
今までのルート先の関係とかもあるからな

働ければいいよ
どうせ地震がきて
近い将来ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)だから
といってみる

>>211
残業が少ないところもあるよ。

この辺見てそれでもSEになりたいのなら止めはしない。

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.9)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
首吊りスレ３人目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052481791/

>>202
がいいこと言った

転職板の「未経験からＳＥ・ＰＧ」スレみて勉強しろ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/l50

営業は外に出る顔だからバンバン首切れるもんじゃない

悪いけど俺はNASAに内定したから、いずれは宇宙に逃げます。

＞211
漏れは女なわけだが半ば生理が来なくなるのは覚悟してる…。
出産も重くなるんだろうなあ。

>>206
それよく言われるけど
違う職業に無理やりあてはめてるか無理がある。

俺は設計もしてるしPGもしてる。

>>222
出産しなきゃいいじゃん

俺は顔には自信がないからＳＥに志望した
面接では「君はＳＥに向いているね」って言われた

>>220
そんなあなたはクリスタルグループへどうぞ

>>211
求人票に載ってる休暇日数とかあてにならないんじゃないの？
どこのSEも完全週休2日性で有給もそれなりにあるはずだし。

どこのSEも完全週休2日性->求人票によるとどこのSEも完全週休2日制

金が出るのはって意味だろ。

>227
甘い。人が働いてないときに働くのがSEだぞ。

ふーーー俺は営業でよかったあああああああｗｗｗｗ
ＳＥ職で大量採用で大量の使い捨てなんてゴメンだｗ
少数採用の営業！サイコー

>>227
納期ギリギリやバクがでれば有給も週休2日もありません

SEは夜勤だろ？
だから給料はｲｲ。
バイトでも夜勤のほうが給料いいだろ？

>>227
「代休が取れるか」とか。
あと求人票だけを信じるのではなく説明会とかで聞くとか。
まあ、説明会でも聞けない部分があるのは当然だが。
入社したら
「聞いていた話とは違う」
就職とはこんなもんです。

ＳＥって大卒の土方ってことですよ？わかってますか？このスレの皆様方・・。

ＳＥ＝セルジオ越後

>>222
結婚が決まったらやめろ。

あと大事なのは労組だ。
強い労組のあるところは残業時間に厳しい。
ある上限を超えると上司がその上司に怒られ
その上司がその上司に怒られるという風になる。

>>235
専門卒でもSEたくさんいますよ

営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ＞＞フリーター

中小SEはほとんどの所が基本給を書いてない

ｇｇ

>>231
でもＳＥにも頑張ってもらわないとＳＥのせいで営業が怒られるってこともあるからね
ＳＥを馬鹿にするだけじゃいかんぞ

>>234
さっきからsageでかいてるあなた。
全部本当です！

ＳＥは足を引っ張りすぎなんだよ！！！！！！！！

専門卒のＳＥもたくさんいますよって・・・・
余計・・・・やばいじゃん・・・・・藁

>>240
会社によっても違うだろ

営業＞＞小売り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外食＞ＳＥ＞＞フリーター

三分の一くらいは専門だろ

>>246
そんなもん

営業が納期に間に合いそうもない仕事取ってきて、
SEがPGに無理な仕様渡して、PGが過労で入院して、
SEが怒られるんじゃないの？

でも労組って無理矢理残業ゼロデーとか作るけど
実際の仕事の量はかわんないから逆に迷惑とか聞くこともあるんだけど。

>1
何処も使い捨てだからです。
採用多い＝離職多い

あげ

まぁ今の就職難だと大量採用のＳＥは魅力的だな。
なくてはこまるものほど使い捨てって世の中って理不尽なものだ。

ＳＥの基本給ってどれくらいなの？
初任給とは違うんでしょ？

>>251
でも会社として考えたらどうだ？
営業がどんな仕事でも取ってくるのは当たり前だろ？

良ｽﾚ！

>>251
ありそうな話だな。

>>256
俺のところは１７万８０００円

最上流は使い捨てじゃないだろうし、
それ以外でもスキルさえあれば捨てないと思います。
入社してからスキル身につけよう何ていうのは甘いと思うけど。

Janeのデフォルトのsageチェックを外してみた。

>>260
安すぎねーか？

>>255
最後の砦だからな。

>>263
残業代でるでしょ。
ボーナスは安いだろうけど

確かに家とかたててくれる土方、工場の労働者はいなくてはならないものだね。
でも使い捨て。

でも、この時期からSEに絞って活動するというのは遅すぎないか？
もうほとんど採用活動終わってるぞ。この業界。

ff

普通は入社してからスキルを身につけるもんだろ
営業でもなんでも

>>263
基本給はこれだけどそれに手当てがついてトータルは２１万ぐらいになる
だから初任給は２１万ってことになる
ボーナスを計算するときは１７万８０００円の何倍ってことになる

営業もつらいぞ！毎月毎月ノルマがあって売り上げ上げないと
会社に帰ってくるな！とか言われるとこもあるし。
そんな俺は営業からＰＧ。やっぱりネットやってますとか、パソコン
好きです程度のやつがこの業界入ってきても長続きはしないしついていけない
だろう。最低でも自分で5000行プログラム組でから来てね

ＳＥの香具師って何かとスキルスキル騒ぐが、どんな仕事でもスキルは必要だろ。
別にＳＥが特別にスキルが求められているわけでもあるまい。

中小ＳＥはまだまだ残ってる
実際結構ある「

>>265
なるほど。
ＳＥは残業代でなきゃ死ぬからな

基本給十万以下なんてざらにあるぞ
あるていど規模があるところでも

>>271
神！！！！

マスコミは30で家が立つ、40で墓が立つって言うけど
SEは30でなにも立たずに40で墓が立つ気がする。

>>271
すげーＤＱＮな会社だな。

墓って結構高いぞ
バカにするな

>>271
行数だけで話すのは馬鹿。
十分にリファクタリングされた状態で5000ステップ無いと意味無い。

>>275
俺が見たところで基本給８万ぐらいで職種手当てが８万地域手当４万ぐらいって会社見たことある
こんな会社でも一応初任給２０万ぐらいになるんだよな
問題はボーナスだよ

>>275
トラコ(ry

>>271
5000行のうち9割をコメントの行にしていいでつか？

>>277がいいこと言った！！

>>281
今はボーナスでないところだってあるんだから別にいいだろ

>>279
おもろいｗ

>>282
トランスコスモス？

まぁＳＥもピンキリだな。ただこのスレで言われているのは大量採用のＤＱＮＳＥ
のことだろ？宮大工と土方のようなもんだ。このスレのＳＥは土方のこといってんだろ？

俺が行く企業は業界でもトップ3に入る給料の高さだよん。

>>288
上流も大して変わらないと思いますよ。丸投げ以外は。

SEなんてDATAだろうがIBMだろうが2ｃｈ的には負けだろ
40超えたら何するんだ？って感じだな

>>288
大量採用じゃないＳＥなんてありますか？
営業が５人とかって会社は多いけどＳＥ５人って会社ないでしょｗ

>>291
コンサル・アナリスト・管理職

>>292
ほとんど害虫SEでプロパーは少ない所もあるんじゃないですか？

営業からなら４０超えたら管理部門いけることが多いけどＳＥからはきついもんな
去るしかないのか

確実にうぇるは存在する。

俺は確信した。

なんかＳＥ目指す香具師ってみんなウェルみたいな話し方するんだね。

きもぉ〜

>>294
そういうところもあるね
でも３０後半になっていらなくなるのは変わらないだろ

>>297
ウェルって誰のこと？

漏れのこと

どこも営業はそんなもんだよ。まさか客先にいってコーヒー飲んで
楽しくおしゃべりして会社に帰ってくるほど世の中甘くないよ。
営業は数字がすべて！
やっぱ独学でそれなり勉強しないと入ってから辛いと思うよ
本屋でJava C C++の本立読みして無理だと思ったらやめた方がいい。

ＳＥって一応総合職扱いじゃね?

　　　　　ノ彡彡彡彡彡ヽ
　　　　/彡彡彡彡彡彡ミﾐl
　　　 /彡彡彡彡彡彡ミミﾐ|
　　　 |彡ノ￣￣￣￣ヽミミﾐ|
　　　 |::/＿ヽ　 ,,,,,.　　 |ミミ|
　　　　| ' ﾟ ''/　 -｡､_　　|ミﾐl
　　　　| ´ノ(　 ヽ　 `〉　 |ﾉ:/　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿j-─| /　｀,,＾'　＼　　 /　　 　 　 　 ／　　ちょ、ちょっと待って
　|　　 .| .〉ヾニﾆゝ 〈　 /ヽ､_　　　　＜　　>>300が今何か言った
　ヽ　　｀ヽ＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

文系にはプログラムなんて全く未知の領域じゃないの？

ＳＥほどツマラン仕事はないと思った、正直

>>293
ごく一握りだけだろな。
データなんて500人採用だぞ？ｗ
使い捨て駒が何百人いるんだかな。

未知との遭遇

SEはきつそうだね。
WEB上の日記で

SEになりました。これから頑張るぞ。
1ヶ月後には　研修きついです。
6ヶ月後には　今月休みが1日しかありませんでした。もう死にそう。
1年後には　人生間違えたのかな…
そしてそのまま更新されなくなる。

みたい所結構あるしね。

マスコミ受けてると500人採用って数がウソみたいに聞こえる。

itランキング偏差値ってなに？

>>304
文系でもSEになりたいような
物好きなんだからプログラムが趣味だって人も
結構多いでしょう。

おまいら聞きたいことあるか？

500人採用なんて2chのブラック定義にモロ当てはまるじゃんｗ

>>312
あんたSEなの？

>>304
そういうヤツが入ってきてすぐやめる
>>306
まさか大企業は使い捨てじゃないと思ってるのか？（ップ

>>308
URLｷﾎﾞﾝﾇ

>274
出ないところも多いがな

>>315
お前は306の文も理解できないヴぁかですか？

>>316
本当にいくらでもあるよ、ネット上の年上の知り合いだけでも
そうやって消えたのが3人いる

この業界、あんま規模と給料に関係性がない気が。
加えて労働環境も

SEだ

>>318
バカですねｗ

>>320
潰れる心配とかを考えると大手の方が良いが、
大手の方が仕事はつまらないかも

残業代期待するなら大手メーカー系だろうなあ。
一番よかったとこは100％、住宅手当6万だったけど、
普通は60％でたらいいほうなのか？

まぁあべしみたいな会社もあるしな。

住宅手当なんてねーよ

誰か310に答えてくれ…

ください。

コレ嫁
【Web連載】葵沢速人の「それでもSEになりたいか」
http://www.sbpnet.jp/books/column/art.asp?newsid=226

>>322
自作自演ですか（　´_ゝ｀）

>>327
転職板行けばわかる

>328
こいつの本買ったよ。
何気に本屋でずっと平積みだな。

ところでITランキング偏差値上位にマイ糞ソフトが入っているのが気に食わんのだが。
あんなのブラックの中のブラックじゃん。

>>327
情シス板に大量にある。

>>332
MSって開発者一人ごとに個室があるらしいじゃん。環境最高じゃないの？

ていうか、TCSのグループ企業多すぎるぞ
いちいちTCSが関わってないか調べるのめんどくせー

>>335
TCSスレ行けば一覧になってるだろ

NTTデータＳＥ採用で勝ち組とか思っちゃってる香具師って頭よわすぎるよね

>>330、333
ありがと。
ここに載っていないような企業って駄目なんでつか？

【2003年度】 IT企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ【決定版】ver1.03
70 日本IBM 野村総研（NRI） NTTﾃﾞｰﾀ
69 [Microsoft] [IBM BCS]
68 [Oracle] [SAP] [Accenture]
67 NEC 富士通 日立製作所 [hp]
----------------------------------------------------------
65 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) [Braxton] [CA]
64 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 日本総研 日立ｿﾌﾄ(HSK)
63 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE] 住商情報(SCS) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 ISIDﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ TIS 大和総研(DIR) 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ NECｿﾌﾄ(NES)
61 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
60 日本情報通信(NI+C) ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP
59 CSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ SCSﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ 三井情報開発 ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ
58 DCS CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾃｸﾉｽJAPAN CEC ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
56 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT ｱﾙｺﾞ21 ｴｸｻ 凸版ﾌｫｰﾑｽﾞ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
55 [bsol] NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 凸版M&I NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本情報産業
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾚｽｺ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ [isol]　ｲﾝﾌｫｺﾑ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ufit
50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
｜ ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
｜ 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ
40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
｜ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
黒 TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ｵｰﾋﾞｯｸ　日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ OBC
｜ 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ SMG ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
∞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

>>334
環境は最高だ。
社屋も自然のど真ん中にあるしな。
でも、あそこは外資系だからな。できなきゃ即ｸﾋﾞ。
社員は寝る暇なく勉強だってさ。

>>337
SEになりたくて入ったなら負け組だが、
ただ単に高収入の大企業に入りたかったなら勝ち組じゃないの？
データのSEは雑用係って話はよく聞くけど

エスイエスイエスイー　エスイーに〜な〜ると〜〜〜♪
つかいつかいつかい〜〜〜つかいすて〜

いまごろＳＥとか言ってるやつは50以下の企業ぐらいしか無理でしょ

>>337
禿同
SE自体負け組という事実を知るべき
残業いっぱいすれば給料いいのは当たり前なのに
福利厚生皆無に等しい所で月給いいとか言ってるBABO大杉

>>341
どちらにしろ客観的に負け組なんですが。

ＮＴＴデータでも勝ち組みでもないのか〜。

なりたくもないのに採用人数が多いからなったなら負け組
SEが第一志望業界なら勝ち組

NTT系列の福利厚生は最強ですが

データのSEと偏差値50くらいのSEってやる仕事違うような

>>348
データ500人採用で20年後には何人残ってるんだろうね（　´_ゝ｀）

>>349
データのSE…ひたすら電話・ひたすら会議・ひたすら文書書き・ひたすら丸投げ
偏差値50位のSE…ひたすら設計・ひたすらプログラミング

社員600名前後で30人採用って多い？少ない？どっち？

>>350
NTTは腐るほど出向(天下り)先があるので職が無くなる事は滅多にないでしょう

>>352
普通

データは勝ち組でしょ。どう考えても
それより、日本ＩＢＭがどう考えてもランキング高すぎ。
社員に対して待遇悪いしメーカーと同等かそれ以下。

>>353
リストラって知らないの？つい最近まで行なわれてたのに
出向＝天下りってお前馬鹿か？

データは院卒じゃなきゃろくな仕事できないって聞いたぞ。

仕事的にはこんな感じかな
大手取引先→ランキング70、丸投げ→60、一部投げ→50以下

>>355
IBMは企業イメージがいいからじゃない？
オープンソースにも積極的だし強みだらけだから絶対潰れなさそうだし。

SE内定者みんな必死だなｗ
まぁツマラナイ人生送ってくれ

まぁだから大手のメーカーの営業になっとけ。なれたらなｗ

レベルはどうか知らないが、ＩＢＭは新卒で行くところじゃないような。

>>362
新卒たくさん採用してるよ

今夜はここが祭り会場？

メーカーの営業逝くくらいならデータの方が良いなあ
つかSEはデータ以外だったら逝く気しない

ＩＢＭはすごいしつぶれないけど、日本ＩＢＭはどうかと思う。
外資が手を引き上げつつあるこのご時世で。

残業だい月35までしかでないらしいし、離職率も日本メーカーより高いだろ。

採用するのと生き残るのは別でしょうに。

データもメーカーも最初の数年こえたら、ＩＴ商社的な役割だよね。

データのSEは一番つまらない仕事じゃないの？
丸投げだけだし。設計開発に興味ないならいいけど。

キヤノン販売の営業は
地獄みたいだけどな・・・

祭りの理由はＳＥマンセーなアホ学生
営業マンセーなアホ学生
本当の勝ち組は地方公務員じゃボケ

コピー機売ってる会社の営業はやめとけ

>>369
データが設計開発しないならどこが設計開発するんですか？

>>371
板違いです

ＮＴＴデータ＞富士通＞ＮＥＣ＞日立＞ＩＢＭ
ということで。

>>370
極端な例だすなよｗ
下の方のSEも負けないくらい地獄だろ

>>373
データの社員が電話して頼んだ所

デー子

>>371
医達がいです。田舎モノはでしゃばらないで芋でも食ってなさい。

本当の勝ち組は
またーり大学職員
これに勝るもの無し
次は公務員だろう

>>373
データが投げた先が設計
データが投げた先が投げた先が開発

いまごろどーするか言っている学生は全て負け組み

てかそんならデータって要らないじゃん。

アベシってどうなの？

覇気がないよな。
地方公務員も大学職員も。
守りに入ってるよ。

データのSEってテレビとかで言うとプロデューサーみたいなもんだろ？
一つのプロジェクトに必要な人間を集めて管理するっていうか

>>384
入るとあべし

６４　中部電力、信金中央金庫、出光興産、住友信託銀行、三井住友銀行、
　　　大阪ガス、花王、ＮＴＴデータ、ＮＴＴコミュニケーションズ、本田技研工業、
　　　資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、ＪＦＥ

まぁ所詮�Achのランキングだがお前らここの中で内定の優先順位つけるとしたら
どうするよ？文系で何となくSEになった奴挙げてみろ

まぁデータの会社のロゴ見ればわかるよな。
データ様が先にいくから下が全部処理してねって感じ。

共通してうざい香具師が多いな＜大学職員＆公務員

>>383
NTTブランドで仕事を取れます
これが凄まじいメリット

公務員、大学職員
出世の望みなし。平凡凡。つまんね

大手メーカーはいいね。ルート営業最高

大学職員も公務員も特有の嫌な顔をするよね。
スレ違いすまそ。

>>388
ＪＡＬとＡＮＡが同じってのもどうかと思うんだけど。。スレ違いだろうけど。

国から仕事もらってます。コレ最強。
データの公共は半国家公務員

>>388
多過ぎでやる気しねーよ
まあデータより上だと思うのは
花王旭硝子ってとこか　他ならデータでよい

>>388
場所を考えなければホンダ・中部電力・データの順

データみたいな会社が悠々と儲けてるから
どんどんゼネコン体質化して業界全体の先行きが暗くなる

まぁランキング自体の異論は色々あるだろうが
どう考えても行きたいと思うベスト３にDATA入るか？

ＩＴ企業と名乗るところが多すぎるからこれからどんどん淘汰されていって
寡占状態になればもっと儲かるよ。

3次受けとか4次受けとかあたりまえらしいからゼネコンよりひどいんじゃないの？

>>400
私の個人的な考え方としては大企業に入りたくはないというのがある。
大企業だとリストラの可能性が出てくる。
小さな企業だとリストラの可能性が小さくなる。
しかし破産の可能性が出てくる。
だが自分が滅ぶならば会社ごと道連れにしたい。と日々思っている。
という理由で私が行きたいと思う企業には大企業は全く含まれておりませーん

５時間弱でここまでレスがつくとは・・・。

>>404
あまいよ。今日の昼にもっとすごいスレがあった。

でもデータに関しては明らかにリストラ対象になる採用数だよなｗ

>>404
>>1もきっと喜んでると思うYO!

ランキングは有名な企業ばっかで低学歴な漏れには全く合わんのだが。
中小零細限定バージョンみたいのは無いのか。

>>405
それはどれ？

>>408
中小零細のソフトハウスは何社あると思ってんだ？

食物連鎖のように最下ヒエラルキーの奴らは食い物にされるんだろうな。＜丸投げ。

>>405
女はすぐやめるんだから･･･みたいなやつだろ？

そこの住人だった香具師、挙手！

ノ

>>409
女ってすぐ辞めるのになんで就職するの？

こんな感じのスレタイだった気がする。

>>412
ノ

ｗ

>>411
実際技術力があるのは下の方なのにね

>>410
なんでソフトハウスになるのかと小一時間(ry

>>1-1000
やっぱりみんなは大企業がお好き？

>>412
カーセックスと利根川と就職落ち

も掛け持ちｗ

>>413
じゃ、結婚しようか。

>>417
まずはお前が答えろ

>>412
糞スレの3ゲットしますた。

いゃん♥

>>416
中小のIT企業ってほとんどソフトハウスじゃないの？

>>420
私は>>403

SEに限っては大企業のほうがいいと思うけどなあ。
最下にいってもいいことないだろ。

>>421
まさかおまえ、２げっとと間違えて３とか取ってないよな？

>>425
でも丸投げデータじゃ何もスキル身に付かないよ

ｈ５

メーカーのソフトウェア子会社とかスキル付くんじゃない？
本社の奴隷だけど。

>>427
その丸投げデータっていうのはどこから得た情報？
まさか2chだけじゃないよな？

>>412-413
いかにも祭りになりそうなスレだな。

>>430
何をいまさら。

>>429
せこせこプログラム書いてプログラムスキルあがってもしょうがないじゃん
40に成ったらどうすんのよ

>427
仮にスキル身につけて転職って段になってもその会社と大手比べたら
大手のほうが有利なんじゃないか？

>>351
どっちがいいかは微妙だね
やりたいことは偏差値５０が大半だと思うが

>>432
個人的にデータはプログラムなどのスキルは確かにつかんと思うが
プロジェクト管理能力は激しくつくと思う

技術力無い香具師にプロジェクト管理なんかされたくないな。

転職スキル
大手→管理者向き
中小→泥臭システム屋
ってことですか？

>>437
最低限の知識はあるだろうよ
下請けに指示ひとつだせないじゃん知識ないと
>>438
そういうことだな
監督になりたいか選手になりたいかどっちかだ

SE→使い捨ての駒ってことです

>>439
選手になりたいんです

>>439
客が言った事をメモって下請けにそのまま話せばいい

SEって一つの括りで語るのは無能の証拠

データ…客を取ってくる
下請け…仕様をまとめる
孫請け…設計
3次受け…開発
4次受け…デバッグ

>>442
データって商社とか卸売りみたいなもんだな

>>441
だったらDATAとかIBMとかNECとかはやめた方がよいよ
中小のソフトハウス逝くのがいいんじゃないか

>>443
じゃぁお前の言うSEとやらを語ってもらおうか

>>446
そういうソフトメーカーって業界的には何って呼ぶんですか？
ＩＴ？
ハイテク？
メーカー？

データの社員がどんなに無能でも仕事を取ってくるのはデータなわけで
下請けは頭があがらないのです

>>448
ソフトハウス

>>449
そうですね。データが消えてくれたら自分で仕事が取れる会社が
増えるかも知れませんね。

>>447
上流と下流で仕事内容は全然違うよ
>>444さんが書いている内容が的確だと思う

SEという聞こえに騙されて中小内定とった友達はいっぱいいるけど
業界研究してなさ過ぎてあとから青ざめてる。とくに女に多いよ。
中小と大手でSEの呼称を変えるべき。

>>452
大手　エスイー
中小　エスイーエックス

なんかディレクター、アシスタントディレクターみたい

>>453
>>111は中小の方が好きらしいな

>>455
同じようなこと考えるやついるんだなｗ

同じSEでもプロジェクト管理がメインな会社もあればプログラムメインのとこもある
3年はその辺見極めないと痛い目にあうよ

>453
エックスはバツでダメって意味でつか？

SEなんていらない！業務効率あげるソフトつくったりしたら、その後どんどん
雇用が減っていく気がしないか？　といってみるテスト

>>436
失敗しても下受けにピラミッド式に責任押しつけていけば良いだけだから
管理能力とか付かないよ

>>459
業務効率を上げるソフトを開発運用するのにSEが必要

>>457
３年間考え続けろと？

>459
安易だが減ってくのは確実だろう。
多分今がSE採用バブル期かと。過渡期を過ぎたら下降するのみか？

転職まで3年待てって事だろ

>>461
ＰＧ

漏れはデジドカ覚悟でSE（という名のPG)になりたかったから
独立系SEの内定を受けたな
親や就職課には都銀総合の方の内定を受けろって言われまくったが

>>464
ふむ、そういうことか

>>465
PGは開発するだけなので設計にSEが必要

俺大手のソフトハウス行きたい

>>468
外部

>>470
その外部にも結局SEがいる

>>471
結局ＳＥって必要なんだよね

>466
逆にうちの親は聞こえに騙されて何にもわかっちゃいないから
かわいい娘をデジドカSEにしようとしてる罠。

>>461
だよね。俺はSEじゃないからわからんだ、違う職種の雇用の減少の
一端をおもいっきりITが担ってる気がする　　といってみるテスト

給料泥棒の年寄りはイランけどな

>>473
君は娘なのか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

NOVAにもSEがいる

本来はPGが設計と開発両方するべきになのに、
SEが存在する事自体日本は間違っている。

なんつーか日本のサラリーマンが総SE化→SEという概念そのものが薄れる
って感じになりそう…

みんなありがとう

大手メーカー系/ユーザー系/独立系問わずSEとして職歴積んで
その後どこぞの企業の社内SEでﾏﾏｰﾘ
これが最適の道です
ぶっちゃけ社内SE以外のSEなんざ過労死がいいとこですよ
上流も下流も、な

>>478
ハゲドーハゲドー！
これもバブル期のせいだと思うよ

中国人に取って代わられてみんなあぼーん

５０代になったころのこととか考えてるの？

>>483
ツーカーの関係でコミュニケーションがとれないから無理。
PGは中国、SEは日本だな。日本国内の市場においては。
日経IT Proあたりよんどけ。

>>481
社内SE＝雑用係ですよね
まあコンピュータ系の雑用だから丸投げするデータよりは楽しいんだけど

なんで俺の書き込みにはレスつかないんだろう

社内SE募集してるとこってメインの職種ねらいの学生が多いから
システム開発希望っていうと周りから奇異=羨望？な目で見られる。

中年になってプログラミングするのは耐えられないので上流SEになります

お前らＰＧを叩くだけなんてむなしいぞ

>>488
最初から社内SEなんて狙ったらそれこそスキルが付かなくてあぼーんです。
スキル付けてから転職して社内SEになって下さい。

>>481
いや、いっちゃん良いのは大学の情報センターへ転職だろう

>>489
だからぁ。。。。。。。

＞＞４８７
何番？

>>491
社内ＳＥって何？

社内SEいてもガチンコなシステムいるときは投げるだろーしな。
せいぜい社内は窓口か。

>>493
なんですか姫様

>>497
上流ＳＥにほとんどがなれないから使い捨てって言われるんだよ

>491
漏れは女だからそれでも構わんよ。
自分がスキルうんぬんでツブシきくとも思わんし。

>>496
社内SEはおじさん達がwordやexcelの使い方で分からない所を教えたり、
windows updateを実行してあげたり
配置換えの時にパソコン運んでLANケーブルつなぐのが仕事です。

>>500
うちの大学のTAみたいなもんかｗ

>>500
ほうほう
レス番号違ってるけどありがとうｗ

>>500
一応社内ツールを作ったりもします。
ちゃんとした仕事はSIに投げるだろうけど。

>>500
ん？
若い俺たち（男）がおっさんに教えるのか？
おじさんたちうれしいのか？

>>502
合ってるんですが。あなたに書いた訳じゃないですよ

>>505
だから俺に書いたんじゃないけどありがとうって言ったんだよ！

>>504
嬉しくなくてもwordがうまく動かないと困るでしょ

>>507
それらのおじさんをリストラしたほうがいいと思います

そろそろ飽きた
ｼﾞｬｰﾅ

腹減ってきたな･･･

>>506
そんなんで感嘆符付けてたらSEやったら3ヶ月でノイローゼだぞ

(゜�凵K)ｲﾗﾈ　 >>509

>>508
どうやって上司をリストラするんだ…

>>511
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ　　

社内SEは開発職というよりはシスアド系のいわゆるエンドユーザ側の
仕事が多い。後はちょこっと内部システム案の外部SIerとの
会議に立ち会ったり、社内用ツールを開発したり、程度

>>513
人事部に直接言いに行きます
「〜〜さんがワードも使えないんです。どうかお願いします」

うわあああああああああああ
チンコの皮が５センチぐらいあるうううううううううう

>>516
ワードは使えなくても君より仕事できるからねぇ・・・

そして君がｱﾎﾞｿ

ＳＥから人事部行くことできますか？

SEしか営業が無いと思ったら、コーポレートにも営業があった。
鬱だ…。

SEいくならぶっちゃけ小売のがまし

>>521
そうか？
給料考えたらＳＥじゃね？

SEはインテリ土方

院でソフトウェア開発効率化のための研究をしてる自分…
結局SE志望で内定もらったんだが。。

何か将来の自分の首をしめる研究を必死になってやってるような気がするのは
気のせいだろうか？

院卒でSEかよっ！ってつっこみは無しの方向で。

>>524
フレームワークの研究？

あのさ、ITやSEってどんな志望動機いってるの？俺の就活はSI６割、メーカー
２割、商社２割な感じで回ってたんだが、内定メーカー１社、商社２社で、SI
全滅したよ。目に見えるもんじゃないから志望動機考えるのも辛かった。
「実現したいシステムは？」とかいわれても、俺にとっては「シラネーよ」な
世界になってしまったよ。「こういうシステム作りたい」って言おうとしても
グダグダ長くなってしまうだけだったな。

>>526
その質問は、既存のシステムを調べて、

学生の言うことなのでもうあるかもしれませんが
このようなシステムがあれば便利だと思います。

と言うとかわせる。

>>526
実現したいシステムを聞かれたってことは独立系？

>>527
ドラえもんの四次元ポケットのように、社会に便利なシステムを構築したい。

はだめ？

>>529
漏れなら合格だけど、普通は多分ダメ。

>>528
独立系が多かったな。特化した産業担ってるとこはそれなりに答え用意
したんだが、「そーゆーのは営業がとってこないと結局できんよ」とか
いわれてアボンするの多かったな。システムって説明するの難しいよ。
物を説明するもはメーカーや商社のほうがずっと楽だった。
コミュニケーション能力が必要ってのがすげーわかった気がした。確かに
オタクにはできない仕事だと思ったよ。

漏れは、御社のパソコンを売りたいと言って、メーカー系から内定
出たけど、それじゃ駄目？

>>530
喪前から合格を貰えれば、漏れはそれだけで満足。

当方コンサル内定です
SEもコンサルも大差ないよ
激務で高給でプライベート悲惨で無能なら即首
一生努力一生頭脳労働一生鬱病一生独身
うちの離婚率すごすぎ(w

それでも仕事が好きだからブラックOK

最後の一行に乾杯

>>534
かこいい

534は神！！！！！

ＣＲＣは上流ＳＥ？

>>538
社員の1日見ろよ
http://www.crc.co.jp/c-rec/fresh/3shain_muramtasu_f.html

>>539
これってどういう事？やっぱ上流ＳＥに入るの？
忙しそうだけど。

隣の社員と一日中言葉を交わさない、挨拶すらしない

>>540
これで上流か下流か分からないなら
貴方にとってはどっちでもいいんじゃない？

SEはピンきり。就職しやすいのは中小以下のみ。

>>543
そうでもないよ

>>543
たしかにそうだな。

デジドカの定義
土方のように体力勝負で、土方のように参入障壁が無く、
土方のように長くやれない、デジタルな仕事。

>>542
スマソ。CRC内定もらうの難しいという噂があったから。
給料いいんだよね？

文系ＳＥって終わってるよなぁｗ
俺は一応メーカーに内定きめたけど、まだ内定でない馬鹿はＳＥに走るんだろうなｗ
お前らの人生お先真っ暗だよなｗホントｗ
五年して離職してプーだろ？？？？ｗｗｗ
俺の友達でさ文系でＳＥが自分の望む仕事だとわかったからＳＥになった
とかほざいてたけどさ、実際ＳＥがどれだけ激務＆使い捨てだかわかってんのかねｗｗｗ

なんでSEが全部ひとくくりなんかわからん
家立てるのに設計図書く人と材料選んで調達する人と
実際釘打つ人って別々の職種だろ？

ｗ←これを使って釣りをする香具師は
基本的に低脳
(　´_ゝ｀)ップ

>>547
漏れもCRCは上流SEと思ってたぞ。
違うのか？

548のSPIの成績低そう…。
SEに自分がならないつもりという書き方だが、実際は「なれない」だけだろう。

残念ながらＳＥの大半はデジドカ

文系ＳＥって終わってるよなぁｗ
俺は一応メーカーに内定きめたけど、まだ内定でない馬鹿はＳＥに走るんだろうなｗ
お前らの人生お先真っ暗だよなｗホントｗ
五年して離職してプーだろ？？？？ｗｗｗ
俺の友達でさ文系でＳＥが自分の望む仕事だとわかったからＳＥになった
とかほざいてたけどさ、実際ＳＥがどれだけ激務＆使い捨てだかわかってんのかねｗｗｗ

CRCマンセー

入る前に人数絞られるか
入ってから人数絞られるかの違い

残念ながらって言葉よく使うね〜

>>556
その通り
君、賢いね

＞５５６
CRCのことでつか？

５年ももてばいいほうだろ

よく文型SEは悲惨って聞くけど
理系SEは悲惨ではないの？

>>559
SEと他の職種の違い

まぁコンサルもきついんだけどね・・・
むしろ業界そのものが

>>560
社員の平均勤続年数が5年以下の企業なんて
ほとんどありませんが

CRCって金融と同じ位むづいんでしょ？
入るの。

>561
文系が…ってよく聞くか？全く聞かないだろそんなん。
２チャンで少数がよくコンプから書き込んでるだけ。

>>561
文系理系関係なく向き不向きはあるよ

>>567
はげどう。だから筆記試験や面接で厳選してるわけで…。
大手なんてすげー倍率だろ。選ばれたのなら文系でも相当自信もってよい。

それがそんな倍率でもなかったりする
たくさん人数採ってるから
まあ筆記対策しなきゃ筆記通らないってやつは向いてないだろうな

誰かCRCかぶれの相手してあげろよ。（藁）
金融よりむずかしいらしいよ。

>569
応募者数と採用数の両方で、倍率が決まるわけで…。
大手は全国から何万人と実際集まるわけだからな

無知識で入る奴とソフ開くらい持って入る奴じゃ生き残り率違うよね
前者が文系に後者が理系に多いってことじゃないの

>>571
CRCは大手です

たしかに、採用数だけで漠然と倍率低いとか思い込むようなら
有名大学入試なんて大量に生徒取るから
楽勝ってことになるよな。全然次元が違う。
その辺もSEになるような香具師なら頭で計算しなくてもわかるはずだが・・

他の職種に比べて倍率低いのは確かでしょ
データは500人も採ってるわけだし、NRIだって300

まぁ大手は記念受験的な奴も多いから一概にはいえんね
業界研究もせずに名前だけで受けるあふぉの多い事

例えば糖蜜とか商事、電通などの各業種最大手と比べて
内定者数多いでしょ
受けてる人数だってそんな極端に多いわけじゃないんだし
大手だけで考えてるけど

>>577
crcの方がむづいわ
ぼけ

ソフ開さえも持って無い文系がSEになるのは樹海に行くような物
理系はソフ開よりも高度な事すでにやってるので資格取る必要無し。

>>578
業界最大手で考えてるって書いたんですが

>>575
そうかね、またさっきの例で悪いけど
無名大学の、採用数20人くらいのところが倍率高いって思うわけ？
それは極端だが、そうやって倍率って変動してるもんだからな。
理系のほとんどは、開発かSEに殺到するわけで、（文系と違って
職種似通ってるからな）それ考えても大手は特に倍率高いだろう。
また、大手は事業部多くて、採用人数多くて当たり前。

>>581
SEになる理系は落ちこぼれです。
普通は研究職つきます。

>>581
糖蜜とか商事、電通は無名企業なの？

>>580
所詮、糖蜜はCRCの下。
SEの大将だからよ

>>581
>>577に書いた通り

文系も金融、コンサル、マスコミに集中してるな

電通は実質そんなに多くないんだが・・・

ＳＥ系っ文系さん多かったよね。

>>585
？
だから、文系は職種も選択肢多くて分散するが、
理系はほぼすべてが、大手研究職かSEに殺到するから、
倍率的にも厳しいと書いたわけなのだが。
>>582
それは人それぞれ。研究職につくなら大学残るって香具師もいるだろう。

>>589
そんなおまえはCRC落ち！ぷっ

負け組のスレはここですか？

>>591
ここは40歳で路頭に迷うスレです

文系が選択肢多くて分散する？
倍率ってただ単純に受験者数と内定数の比だろ？
糖蜜、商事、電通なんかに比べ、NRIやﾃﾞｰﾀは2倍以上の人間が受けてるのか？

で、実際40過ぎて路頭に迷っているSEってどのくらいいるんだ？

当方理系。CRC落ちますた〜〜ｗｗ
メーカー逝きます。大手SIはやっぱ学科ちがうと理系でもとんじゃうよん。

>>593
そうだよ

>>594
この業界自体まだ若いからなあ
他とかわらんだろ

>>594
去年の失業者の４分の１がＳＥだったってこと知ってる？

40まで残ってられるのかね？

４０までＳＥで残れたらいいほうだろ

598 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/06/12 21:52
>>594
去年の失業者の４分の１がＳＥだったってこと知ってる？

>>593
CRCの方がむづかしいぞ
SE業界勉強しろ

上流SEって結局マネジメントだから
年とっても大丈夫だと思う

>>598
知ってますが？

>593
入りやすさを考える際、受験者数と内定数から割り出される倍率のほかに、
そもそも受ける層の質が大きく関係あるねという話の流れになったのに
なぜにもとの話に戻す？

SE35歳定年説は有名だよね。
関係者は否定したがるけどね。

>>605
お前めんどくさいアホ

>>606
どこでだよ？2chでか？

>>603
そんなん究極の一握り

>>608
あのさあ、googleとか知らないの？
本もたくさん出てるじゃん。

ああ

>607
ごめん、非論理的な香具師と話すとこっちも疲れまつ・・・

＞６０９
CRCに行けばその一握りになれる

知障の>>608さんのために
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=SE35%8d%ce%92%e8%94N%90%e0

>>609
その一握りになる自信があるから入るんじゃん
キー局なんかは入る前に絞り込まれるんだけど

スーパーとどっちがいいの?

システムエンジニアのためのページ
http://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/index.htm

こことか見てそれでもSEになりたいマゾっ気たっぷりのあなたは
是非SEを目指して下さい。

googleで27件しか引っかかってないんですけど・・・
それが有名？

>>613,615
頑張れよ
俺は視神経過敏による禿が怖いのでこの業界はやめときます

35歳で新しい技術についていけなくなるとは思わない
まったく無のとこから出てくるわけじゃなくて、既存の技術があって
新しい技術が改良されて出てくるわけだから
それまでのに詳しければ、やっていける

>>619
もう学校で毎日モニタ見続けてるから

ちなみに私は内定無しなんですが

外食と先物と消費者金融とSEと1年半後の市役所受験の５択しかないとしたら
どれにするべきですか

でも先輩見てると次ぎの技術を勉強する時間がなさそうだな

>>620
そうはいかないのがコンピューター業界で、
手続き型プログラミングからOOPへの変化等
既存の考え方を覆すようなパラダイムシフトがしばしばあります。

>>622
板違いだけど絶対市役所

上流SEなら上流SE
それがわけわからん派遣とかわらんようなSEなら
どれも同じ
市役所受かる自信あるならバイトしながら勉強すれば？

>>612
あのねぇ・・・・・

市役所受験する場合は実家に帰るのでバイトしませんよ

>>623
業務でその技術を提供し始める企業がプレゼンしに来たりしてくれるよ

>>624
そう？例えばC分かってりゃJAVAもすぐ分かるじゃん

>>628
家に食費ぐらい入れろ

>>629
それはCをまともに使った事が無いからです。
Cを業務で5年使い続けてJavaに移ったら新人からも苦笑されるような
組み方しかできません。

去年失業した何百万人ものＳＥは今どうしてるの？

>>618
あぽー

SEになりーてー、

>>631
これがＳＥ使い捨てのトリックだな
>>632
そうじのおじさん

>>632
色々いるんじゃない？
ダンボールとか樹海とかライン工とかタクシー運転手とか

>>631
んなこたねーよ
そりゃそいつがアフォなだけ

>>636
あと掃除のおじさんも

馬鹿学生必死だなｗ
SEほど楽な仕事はねーよ

>>637
35歳になってから大きなパラダイムシフトが起これば分かると思いますよ。

>>637
お前現実知ってから言えよ
なんでＳＥが使い捨てって言われるか考えてるか？

SEになって金ためてほっかほっか亭のオーナーになって過労で死ぬ

とりあえず、ここまでボロクソ言われるとかえって気が楽だ
全然安全そうな業種に就職していきなりリストラされるよりは

とりあえずSEになったら結婚はまず無理なのでその辺は覚悟しておいて下さい。
もっともSEになるようなヲタに彼女がいるわけないという話もありますが…

どんな職種でも危機感は持ってないと駄目だろ



まぁ、SEは危機感でなく、実際の危機なんだが

>>644
俺が行った会社のＳＥもオタみたいな奴だった

市役所面接通るコネがある奴が何故激務業界代表なんて受けるんだ？

一人必死な香具師がいるなｗ
パラダイムシフト、パラダイムシフトって馬鹿の一つ覚えのように連呼してさｗ

安全な業種なぞ逃避求めている奴はガキ。
どこにいっても仕事はきびしい。
でなけりゃ公務員

>>648
まあそれが気にならないならSEになれよ。
SEの世界へようこそ

>>648
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト
パラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフトパラダイムシフト

よく下請け下請け言うけど
どのあたりまでが放り投げるの？

>>647
面接は通るが試験が通らない

まぁ、就職板の次はマ板でよろしくな

>>653
勉強しろよ

>>652
資本金５０億

中小企業の名ばかりのSE（つまりはPG専門）になったら35歳定年説は当然。

>>654
PGとSEは別物です。
とSEが主張してます

上流SEは最強。
●投げして、下からの納品物の検査をするだけで高給
まあ、検査するだけのスキルはいるけどな。
でもめちゃ楽

>>648
君の方が必死に見える

>>659
それは最上流だけです。最上流は営業に近いのかな

必死だよ

>>660
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

「システムエンジニア」って聞こえは良いが、要はIT土方なんだよ。

上流工程、下流工程いってる馬鹿どもは、みんな社会全体から見れば底辺。

>>664
別にいいだろ。コンピュータが大好きな人の集まりなんだから

SEでも40歳で1000万以上稼げるんじゃないの？

最後はやっぱり営業だよ

ＩＴ土方・・・・
何回このスレで見かけたことか

>>666
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理　

コンピュター好きにはいいよ。

>>664
ﾌﾘｰﾀｰ発見！

漏れの親父、SEやってるけど４０で１０００万超えてるよ
SEといってもPMとかしてるけど

>>666
お兄さん、それは無理

>>668
マ板とか転職板とか情報システム板逝けばもっとたくさん見られますよ。
35歳定年説とか鬱病の話とか樹海スレとかIT土方とか

何処行っても何やっても結局みんなあぼーんだよ
日本があぼーんだから

>>666
NRIなら余裕

海外いこーぜ
SEなりたい香具師はシリコンバレーとか

俺の兄貴ＰＧ
今月収手取り３０万ぐらいあるって
でも忙しくて使う暇ない

まぁいいや、
営業回りで人間相手にするよりパソコン相手にしている方が気が楽なﾋｯｷｰだし

マ板

>>676
そこは特別。激務どころじゃないらしいけど

>>679
ｵﾏｲはSEを理解してない典型的な馬鹿

2chなんてみんなオーバーに書いてる

>>679
SEは営業まがいの事もするよ。
コンピュータ雑用係なんで

>>676
ＮＲＩしか無理
しかもＮＲＩはＳＥなるにもふつうの奴は落とされる
東大のＳＥとか普通にいるからな

２ｃｈはDQNの巣窟

うう

しかもセミナーでのNRI社員すげーｦﾀっぽかったけどな。ｷｮﾄﾞってるしw

>>683
SEやPGに限っては本音に近いんじゃないかな

家電量販店の店員とどっちがマシ？

>>683
最初はそうおもうんだよね　
俺もそう思ってたさ・・・

>>686
2chは高学歴ﾋｷｦﾀの巣窟です

>>689
んなこたーない、所詮２ｃｈ

>>690
どっちもどっち
多分先物業界よりはマシ

2ちゃんに書き込まれてるうち、真実なんて1万分の1程度

>>693
入社までそう思ってろ

>>693
そういう考えなら実際にSEやPGになってみるのも悪くないと思うよ
なった後の事は知らないけど

>>683
もっと悲惨な場合が多い罠

SEよりマシな職種って何？
おまえらの手の届く範囲で

なんか一人だけ現実を受け入れることが出来ない奴がいるなw

2chは( ´д｀ )ﾏﾏ…といつも甘えているﾋｷｦﾀしかいないｗ
すべてがﾋｷｦﾀの妄想

>>700
必死だなｗ

まあお前等内定あるだろ？
研修終われば事実に気付くよ
現実はもっと厳しい

現実から目をそらし、しかも中途半端な煽りしかできていない。


　　　　　　　　　哀　　れ　　だ　　…　　。

　　　　　　　　　　　　2ch　　　＝　　　　社会のゴミが集う場所

>>703
それはSEに限ったことじゃない罠

40台で管理業務に移れればなんとかなるとは思うが・・・

>>705
真似しかできねーのかよw

SEになって氏にたくなっても、氏んじゃ駄目だぞ。
とりあえず心療内科行け。同じ境遇のSEは腐るほどいるからな。
心療内科医も
ま　た　S　E　か
と思っているに違いない。

ずっとSEをやり続ける必要も無い。フリーターでも掃除でもタクシー運転手でも
転職先はいくらでもあるからな。

しょうがない、SEなるのは諦めて親の会社を継ぐか…

向き不向きがはっきり出る仕事だよ。
俺は大手のＩＴにいたが不向きと感じて辞めたが。
技術的に理解できるのは文系だと一割。
残業も多い。ただ、技術的に理解できて、それなりの提案なり交渉なり
好きな奴は、この業界は天職と思うだろう。

>>707
ほとんど営業にポスト取られる罠

>>708
(°Д°)ﾊｧ?

40代でｶﾞﾘｶﾞﾘPG組んでみせます。

>>707
そこを目指すしかないでしょ。母数が大きいから熾烈な争いになりそうだけどね。
ま、705みたいなｷﾓｲ奴が相手なら大したことなさそうだがw

で、お前らどんなところに内定したよ？

なんか否定的な書き込みって大体SEに限ったことじゃないんだけど・・・

>>716
メーカー子会社SE

未だに内定ありませんが何か？

>>714
いや敢えてそこを目指さなくてもいいんじゃないか？
管理しよーぜ、管理。

>>718
もしかしたら同じ職場かも知れんな

上流へ行けば最初から管理みたいなもんだろ

>>717
そうだね
特殊法人以外すべてに当て嵌まるね

現時点で現役PGの知り合いと比べて約5倍の生産性なので50代になってもｷｭﾙｷｭﾙPG組んでみせます

>>722
そんなのはデータ位しかないだろ

PG≠SE
スレ違い

>>724
おそらくあなたの知り合いは首寸前です

上流とかいって現実逃避してるやつもいるし。
本当にそう思っているなら痛すぎるな・・・・・

フリーのPGになるってのはどうか

SEは客からもPGからも恨まれるそんな職業です

俺はPG→ﾊｯｶｰ→救世主になるよ

>>728
はいはい
具体的な話だしてね

>>722
でもそれって怖くないか？
ちゃんとした技術がないってのは俺は怖いと思うんだけど、どーなんだろね。

>>729
普通のPGの10倍は出来てなおかつ営業も出来ないと辛いです

15歳？でﾊｯｷﾝｸﾞして捕まったﾔｼいるね

>>729
死

>>733
だから学生時代からそういうことに興味持ってて
詳しいやつが行くんだよ

>>734
何を10倍出来てるべきなのよ？

>>732
お前本気？
ネタ？
マジレス頼む

>>735
ああいうのが上流ＳＥになれる

>>737
>学生時代からそういうことに興味持ってて詳しいやつ
ﾋｷｦﾀの事でつね

>>740
ああいうのは下流だ

>>741
そうです

プログラムに自信あるやつはゲーム会社行けば？
うまくすれば一攫千金

>>740
なーんにも解って無いんだね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>735
彼はおそらく気付いた時には警察か何かの要職にいるでしょう

>>741
んなこたーないんだけどな

>>745
つれた連れた

>>746
キャッチミーイフユーキャン見た？

あｇｒ

スーパーハカーなのでおまいらのIPぐらい即効で探れますが何か？

お前達みたいのが田代砲を生み出したんだよ

>>749
おーいえす

>>752
感謝汁

>>751
じゃあ俺の妹のIPを晒してくれ

>>753
やはりな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>755
妹かよ！

実際問題、毎日十時間以上も延々とPGを組んでると気が狂う
気がするんだよな。
隣の奴と話とか出来るんかな
私語厳禁だったら死ぬぞ

>>749
決済系のシステム組むことになりそうな俺には興味深かったよ。

ていうか、捕まった馬鹿、ネット上に落ちてるツール使ってるだけの糞じゃんｗ

>>755
ＩＰなんてどうでもいい
妹さんをください
絶対幸せにしてみます！
自信はあります！
私はＳＥではありません
将来も計画しています
本気ですよろしくお願いします

完全にネタスレと化したわけだが
あ、最初からか

お勧めのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054934324/

>>758
だからここSEスレだから
スレ違い

>>758
隣の奴はﾋｷｦﾀなので話しません。
アニメの話ならばその限りではありませんが。

川崎砲キボンヌ

>>761
俺よりも体重あるけどいい？

>>760
じゃあ日本のちょっと詳しいヲタとかでもできるんじゃない？

>>764
PGの仕事もするSEはたくさんいます

SEもほとんどの所はPG組まされるんだって
まだ夢見てんのか

>>767
女ならなんでもいい！
頼む！
マジで！
男になれるチャンスなんだよ！
本当にお願いします！！！！！

SE∋PG

>>770
低学歴か
かわいそうに

つーかプログラムも組めるSEの方が楽しくないか？
自分で作ってる実感が湧かないデータみたいなSEもどうかと思うが。

ﾏﾝﾁﾗした？

ﾊｯｶｰの9割が猿真似ﾊｯｶｰ
ﾊｯｶｰの9部が偶然にﾊｯｸ方法を見つけたﾊｯｶｰ
ﾊｯｶｰの9厘が自分でﾊｯｸ方法を探し出せるﾊｯｶｰ
そして最後の0.1%のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ、それが俺だ

>>776
俺漏れも

777

PG組まないSE企業ってあんの？

>>779
NTTデータ

リストラ第一候補ｹﾃｰｲ>>773
技術のない上流は逝ってよし。

俺はSEではないが。

>>778
通りすがりがキリ番取れるほど甘くネーよ

データの場合どうせ皆技術はないので、
いかに上司の好かれるかがリストラされずに出世するポイントです。

というかSEじゃないのにこのスレを覗きにくる奴は悲惨だな



SEは無条件に悲惨だが

>>781
技術って要は知識だろ？
そんなの学生時代につけてるよ、ヴァカ

>俺はSEではないが。
じゃあくんなよ、暇人
お前がリストラされんぞ

上司の->上司に

>>785
ERPとかOracleとか学生じゃ身に付かないだろ

だってSEって肉体労働だから…

お前らいい加減にしないと
俺のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ能力で俺の住所を晒しますよ。

>>785
技術と知識の区別もついてないマヌケ

>>789
それはすげえ。やってみて下さい

SEより先物の方が悲惨だよ。

ただ、外食や小売より親には報告しやすい

785 ：就職戦線異状名無しさん ：03/06/12 22:56
>>781
技術って要は知識だろ？


ｲﾀｲな…。

＞７８９

つまんね

情報工学科でた奴と文学部でた奴とでは
どれくらい扱いが違うの？

外食、先物なんて自分で創業しなきゃやってられんわ

おめーらから見てSEと小売どっちがマシなの？
俺二つで迷ってる。小売は24時間営業なのよ。

>>781
＞技術のない上流は逝ってよし

まあ、確かに上流が技術を持つ事は必要だと思うけど、
それよりもまず仕事を取ってくる事が最優先なんだよ。
で、無理な仕様を○投げして、請負先やそのまた請負先
が火だるまになるわけで。

こんな事は周知の事実であって、改善すべき点なんだけど、
どうしても
お客様＞上流＞その下＞その下＞・・・
となっているわけで、上から無理難題を押し付けられても
それしか仕事がないから蹴るに蹴れない。

まあ、技術を身に付けたいのならやっぱ下流だよね。

SEは会社に泊まるのが好きな人とかにお勧めです。

会社に泊まってでも血吐いてでも倒れてでも壊れてでも
納期を守らなければいけない事のやりがいを感じられる大変素晴らしい職種です。

>>798
福利厚生の整っているSEならSE

>>798
コンピュータとかプログラムが好きで溜まらない…SE
それ以外…小売

サービス残業のないSEってどこかありますか？

>800
どこの会社のSE落ち？

>>801
サンクス。福利厚生は同等だなあ・・
休みの数はSEの方が多いが。もちろん建前なのは分かってるけどさ。

>>802
コンピュータは好きですけど文系なので迷ってるのです。
シスアドとか取ったけど意味ないし。

SEってぶっちゃけアホしかならんよ
賢い奴はみんな研究職

正直、毎日10時間以上パソコンの前に座って2chやってる奴なら小売よりSEだろ

小売の糞っぷりも先輩みてるとただ事じゃないなぁ

罵る香具師の使う頻度高い言葉　

１位　ぶっちゃけ
２位　残念ながら、
３位　はっきりいって

>>808が今良い事言った

>>803
メーカー系、ユーザ系の小判鮫会社に結構あるのでは？

>>803
説明会とか面接で聞けよ

小売って何やってるとこ？
漏れコネでマスコミだから他業界なんて全然知らなくて。

>>814
小売スレで聞けよ

>>814
可愛そうに…

>>810
それらを文頭に、やたら「○○だろ。」
と、知ったかぶって語るのが特徴だなｗ

ここにたむろっている暇があったらソースを読め

なんだ、知らずに言ってるだけの房かよ。
SEについても少しは知りたいと思って来てみたけど、ここで聞くんじゃなかったな。

不眠症やデスマーチに憧れてる奴以外はやめとけ

>>819
ゴメン、君は真剣なんだね

何故ソースを最適化するのですか？
そこにソースがあるから

パクリだけど何か好き♥

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 落ちこぼれ内定無し大学生を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　大量採用を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　SEが　ブラックのわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　SEは皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　就職という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　離職率や激務くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　SEは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的職種でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

ここは負け犬の巣窟ですので質問しても無駄です

よーし、パパ留年して来年はSE目指しちゃうぞー

>>819
あたり前（´Д｀；）
スレタイからして、「SEが就職しやすい」？？なんて事実無根なことを
前提にしててアホ。
ここは、SEになれない香具師が、能力がなくて自動的に
なれなかった事実があっただけなのにも関わらず、
自分の意志で、SEにはなりたくないからならなかったと、
思い込みたいというスレ。

SE＝負け犬


―――――――――――――― 終了 ――――――――――――――

ということにしたいのですね:)

>>826
そう言う矢先に(827・・・）なるほど。

>>829
ということにしたいのですね:)

SEを叩いていれば自分の不本意だった就活の鬱憤が晴らせる人は単純でいいですね。羨ましいです。

SE叩いてる奴らってどーせSEとして内定がもらえなかった奴らだろ

正直、毎日10時間以上パソコンの前に座って2chをやりつつ
人と直接接するのも好きな人がSEに向いています

SE援護してる奴らってどーせSEしか内定貰えなかった奴だろ

>>834
あ、SE落ちがきたぞ

ま、人には、むこうからお断りな事象でも、
あえて自分の意志でそうしたのだと思い込みたい性質があるから、
（恋愛だってそうだろう？）
仕方ないといえば仕方ない。しかし一番言っててむなしいのは自分だろ？
他人を罵るなら、自分のこれからを考えて何かした方がまし。
自分の能力のなさを発見して認めることも能力のうち。
SEにはそういうメンタルな切り替えのできる香具師が求められるよ。
それも大切な自分の情報処理の１つだからな。

↑SEたたきに向けた言葉ね

>>835
おいおい滑り止めのSE蹴ってメーカー総合職だよ

>>383
そういう人間がこんなスレ来て叩いている時点で人として悲惨なんだよ

>>838
SE落ち必死だな

まあSEしか受からなかった香具師は>>617でも読んで勉強しとけ

>>838
おいおいってこっちのセリフ
？SE＝メーカー総合職もあるわけで・・・・
自分中で勝手に小さい企業のSE受けて、それと比較して話していたわけ？

というか最近の大手メーカー総合職はほとんどSE絡みだろ

　　　　　　　　　　需要＞＞＞＞＞＞＞人気

このスレでSE=負けといってる奴らは中小SE内定のやつらってことだな。
まともなところから内定貰ってるならSEが負け組みなんていえないし

SEってヘッドハンティングされる事あるの？

>>842
ＤＱＮﾊｹｰﾝ!!!

>>847
なんじゃその返し方は

このスレタイトルが悪いイメージだよな。
「ＳＥとは？」とか抽象的にしたら、
議論が活発になると思うのに

>>846
個人間の能力差が非常に激しいので良くあるよ。
能力ないとすぐに窓際->リストラだけど。

ＳＥにまったく興味が無いけど煽ってますが何か？

ここでSE煽ってる人たちで、NRI以上の給料稼ぐ奴ってどのくらいいるの？

>>849
十分活発じゃん。2〜3日で1スレ消費かよ

世はSEん国時代……

>>852
NRIに内定してから言えよ

>>852
ここにいるSEたちで、NRIに入れた奴ってどのくらいいるの？

なんでSEって就職しやすいの？
　　　　　　↓
なんでSEXって興奮しやすいの？

>>853
煽りだけでね

>>852
お前は弱小SI内定だろうがｗ

俺の会社３０００円台だ。

>>845
たしかに。大手SEの香具師はこのスレに違和感をおぼえると思う…
>>849
ハゲドー
スレタイが罵りを目的としたというのが丸出し。
次スレはもっと生産的な議論したいね。
SEとはって語りたいね。

よし、じゃあここのSE候補生が皆NRIには入れると仮定しよう

そうすると叩いている奴らはみんな糖蜜電博に入るということになる

>>857
下ネタうざい

ＳＥって東京電機大とか理系のクズがやむをえず
なるものだろ。

>>861
データの話もたくさん出てるじゃん
データより大手ってどこよ

下流と上流を分けて考えましょう。

>>864
時代は変わっているのでつ・・・。
今はSEは普通に理系の総合職というだけ。
理系の専門職は技術職（開発）

↑誤爆ｽﾏｿ

上流
丸投げ。ひたすら上司のごますりしないとリストラ。

下流
奴隷。よっぽど実力が無いとリストラ。

>>865
大手の話題が出ると何事もなかったかのように流されますが？

メーカー子会社SEは下流？

>>869
それはIT業界に限った話じゃないな。で、お前はどこ内定？

>>870
とりあえずこのスレの中を
丸投げ
で検索してみたらどうですか？

データはＢ−ＩＮＧ？でいつも採用やっているけど、
内輪で何か問題があるんかね？

CRCって何？

>>875
ハッシュコードの一種

>>868=865
２重に迷惑かけやがったな!ｗ
まず俺は>>861な上に次に書いた>>867が誤爆みたいになってて…

>>875
MD5みたいなもん

>>877
>>865は誤爆に見えないんだけど

つーかMD5もCRCも知らないでSEになるつもりなの？

あれ？じゃどれが誤爆？？そいつはもういないのか…

>>880
データならそんな事知らなくてもOK

>>875 上で話題になってるCRCソリューションズのことだろ？
糞会社だよ

>>883
ということに(ry

SE志望する香具師って将来の事考えた事あるんだろうか…

中小ＩＴのＳＥが終わってるってのはわかったけど、例えば中小ＩＴって
どんなところのこといってんの？

CRCは糞なの?

中高卒の、本当のＤＱＮに会わなくていい。
本当のドカタにさ。

それぞれの会社が糞かどうか自分で調べられるようでなければSEには向いてないよ

>>886
誰もが名前を知らないようなところ全般

>>886
孫請け以下の企業

>890
たとえばどういうところ？

SIで営業やる漏れはやっぱりDQNなんだろうか？
まぁ無理な納期で受注してSEから恨まれるのはしかたないかな

大手の子会社ではなく、しかし無名のところにいってる友だちいるのだけど
それって中小になる？中小の基準って？

大手メーカー系子会社なら、まあそこそこ人間扱いはしてもらえるだろうか？

>>892
だから名前も知らないようなところっていってるだろうが

>>893
全然大丈夫。納期に間に合わせるために血吐くのはSEだから。

>>895
メーカー本社の奴隷

TISって大量採用でしょっちゅうセミナーやってるけど負け組だよね･･･

>>899
だからSEはデータとNRI以外全部負け組だって

お前らコッチこいよ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1054692860/l50

負け組かどうかはさておき、TISって給料はいいけど激務だと聞く

>>893
どこだって営業はバックの嫌われ者でしょ。
でも金を稼いでくるのは営業だしな。

>>900
データってNRIの下請けだろ？

どうしてお前らSEなの？
銀行とかメーカー営業になろうと思わなかったわけ？

日立ＩＮＳとかって中小ＩＴなの？この板にひっそりとスレあったけどさ。

TISって激務なのか？ 説明会とか社員の話じゃ下に丸投げばっかしてるとか言ってたが。

>>904
逆

>>900
この板で盛り上がってるCRCは？

>>909
>>900の文面通り

NECソフトとかどうなの？大手だし安心？

>>910
何を根拠に。CRCは負けっていってんの？
SEしらないだろ？おめー

ｔｔ

>>904
自分じゃ作れないから投げてるだけだろ。

>>911
説明会とか面接とか行って社員の顔見ればすぐ分かるよ

TISって上流の業務が多いって聞いたが

>>911
漠然としてるが、マシな方だと思う。

>>906
2ｃｈだと業界トップの話しかでないからな。
悪過ぎるわけでもないぞ。

>>915
???

今のゼネコン風業務態勢はそのうち確実に崩れるので、
上流有利とは言い切れません。
技術のない上流社員は終わってるね。

CRCは上流SEに含まれる。
何故ならCRCの悪いところ言える香具師が一人もいないからだ

>>920
本当に終わってるのは独立系上流

>>922
なんか16,32bitハッシュみたいな名前の会社の事？

NRIはSIじゃない。ｼｽﾃﾑ仲介会社みたいなもんだぞ。

SEなんて技術職じゃないよ
営業のバージョン違い

>>897
ようするにブラックなのはSEであってSIではないという理解でいいのかな（アベシとかの底辺は除くとして）

>>920
上流SEに必要なのは、技術力ではなく業務知識。

>>921
どういう会社だか誰も興味ないだけだよ

NRIはＳＩ認定受けてるんじゃないの？
まぁ、その資格そのものが仲介業者って意味合いもあるんだろうけど。

>>926
思わず苦笑してしまいましたが、
SIは職種じゃないですよ。

うーんＮＥＣソフトと日立ＩＮＳ両方内定でてどっちにしようか迷ってるんですよ・。
どっちも大手の子会社だけど・・。

ｈ

>>931
自分のやりたい事やってる方行けば？

>>926
一握りの勝ち組と大多数のブラック企業によって成立している業界です。

ブラック内定で、一握りの勝ち組と同一視されたがる阿呆と、
一握りの勝ち組内定でブラックと一緒にされるのを嫌がる阿呆のせいで、
SEスレはいつも荒れるのです。

データ社員は使えないという噂も
逆にあるぐらいだからな（技術皆無）。
ＳＩ偏差値高い社員も面談で
技術は自分にはないと言ってたな。

大手ＳＩだからといって、自己研鑚しない奴はきついぞ。

>>935
自己研鑽＝技術力を磨くこと

だと思ってるとしたら、お前は生涯上流SEにはなれない。

>>934
>ブラック内定で、一握りの勝ち組と同一視されたがる阿呆と、
>一握りの勝ち組内定でブラックと一緒にされるのを嫌がる阿呆

なるほど。納得。
しかし後者をアホというのはかわいそう…

つーか実際データとかNRI内定でた香具師はこんなスレ来ないだろ

メーカーのソフトウェア開発、研究職はいいの？

1 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/06/11 23:07
937 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/06/13 00:30

約2日間で900台。
近年のSEの急増が表れているようで、いとおかし。

>>939
SEより全然良いよ

>>941
そうなんですか！でもスーツで仕事できない…

>>938
そんな神格化するもんでもないだろ。

940 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：03/06/13 00:33
941 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/06/13 00:32

>>931
なんでNESと日立INSで悩むんだよ。
ネタか？
日立INSなんて所詮は日立ソフトの下請けじゃねーか。扱いとしては孫会社だよ。
しかも日立ソフトへ派遣されてこき使われるだけだろ。
NESなら少なくとも人として扱ってくれるよ。

ってことは大手（中堅）メーカーのソフト開発研究が最強？！

>>946
最強というか仕事自体違うだろ。自分がやりたい方事のが最強だろ

すべり止めに何社かSE受けましたが
めでたく別業種に行く事になりました。

ブラックだから就職しやすいんだよ

>>947
ＰＣばっかりいじってたい人には研究開発の方が良いって事でつか？

>>950
その通り

>950
少なくとも上流ＳＥは絶対向いてない。

>>950
研究開発は基本的に理系Onlyだよ

>>951
なるほど、サンクスでつ。
真の勝ち組は自分のやりたいことのできる会社に入れた人でつね

>>950
SEと違って簡単には就職できないよ？

ちなみに>>951-953,955は全部漏れ

みんな文系？理系？

漏れ理系（電気）

>>955
やっぱり研究職は難しいでつか。採用人数少なそう

いや実は釣りでした。ＮＥＣソフトと日立ＩＮＳね。俺の学校の文系のやつはＮＥＣソフト
高校の友達で理系の情報系学部のやつが日立ＩＮＳでした。
文系のほうがいいところに入ったのか・・。なんか無常だな・・。高校のやつは高校時代
からソフトの開発とかしたいとか夢かたってたのに。・゜・（ノД‘）・゜・。　

>952は漏れなんだが、、、

漏れ、自分がコミュニケーション得意なのか苦手なのかよくわからん…。
ただ、ヤンキー系や妙に強気の人とはまったく噛み合いません

そんなにSEって大量採用なのか？
おれんとこ2500人いて50人採用。

アルゴ２１

かつて土木、建設業界が花形だったようにＩＴもそのうち…

流動が激しいから補充も多いってだけだろ。

上場してない独立系はどこも悲惨？

＞９３１　おまい何を悩んでるんだ？　日立INSなんて派遣９割だぞ？
スレみてこい。
本社があの広さで、あれだけ大量採用して社内で働けるわけねーだろボケ。
常識で考えろ。

あｇれ

次スレいりますか？

そろそろ次スレ

ＳＩ以外が悲惨ってことはＳＥ＝悲惨でいいね、チミたち

次スレ建ててください。良スレですよこれは。

なんでSEって就職しやすいのよ？2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055434547/

立てました

なんで建設って就職しやすいの？
ってので、とび職とか大工のバイトを例に出してるようなもんだろ。

あげ

ところでＰＧってなに？
ポイントガードのこと？

ぷろぐらまー

１０００を
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野郎ドモ1000鳥するぞ。ごらー

980!

982

うきょきょきょきょ

SEってなんか…






















素敵やん(ハート