【旧帝院】研究者潰れの就職【博士】

アカデミックポストを断念して、民間就職を考えている人のスレ

２Get

もうだめぽ！

>>3
んなことは、わかっとる！

喪舞羅もう遅いZO！
ドクター逝った地点で人生終わってるYO！

マスター取ったらすぐに就職するのが常識！

「潰れ」ではなく「崩れ」ではないのか？
マスターさんよ。

これだからマスターの低能は困るな。
ドクター持ってない奴が理系名乗るなよ、蛸

ODってどうなっちゃうの？
樹海逝き？

ｄｗ

>>7
俺はマスターだが、そこらの地底ドクターよりよっぽどましだと思うよ？

ドクター卒って…
企業行ってドクター取った方が100倍マシ

>>5
禿同
ドクターなんぞやめとけ

>>11
そんなことはわかってる。
ただ、企業じゃやらせてくれないような分野って多いからね。

>11

アホか
お前にドクターなんて言葉は無縁…

本物のドクターが就職板なんて来るとは思えないな。

>>13
そういう分野で食っていけるのは極少数！

>>16
たった一度の人生
食っていけるかどうかだけを考えて、自分のやりたいことをやらないなんて
もったいないと思わない？

>>15
ドクターなんてそんな価値のあるものでもないよ。
俺はマスター取ったらすぐに就職するつもり。

>>18
マスターは価値あると思ってるの？
ﾌﾟ

>>17
たった一度の人生
食っていけなかったらどうする？
もう後戻りできないYO

>13
そんな分野のドクターとっても就職先は全くないぞ
アホやな

>>19
学位より実力だよ！
漏れは、マスターだけど、そこらの地底の博士には負ける気しないけど・・・

>>20
食っていけないことってほんとにあると思う？
じゃあ、修士はなぜほとんどみんな行く？
みんなが行ってるから？
修士なら就職に有利だから？

>>22
そんなことは誰でもわかってる。
もしかしてばか？

>21

低学歴の君の方がアホだと思うが…

ｚ

>>23
ありすぎる！
ハローワーク通うはめになるぞ！

修士までなら新しい分野でも受け入れてもらえるけど、Drならアウト！
よく覚えとけ！

>>27
よく覚えとけなんて君に偉そうに言われる筋合いはないぜ。
普通以上のドクターならハローワークなんて通うわけない。

最近はまったくの阿呆でもドクターまで行く奴がいるからこんな
勘違いが横行するんだな

>>28
京大でも、素粒子・宇宙物理系なら就職先はない。
アカデミックポストが無理なら、低階級
３０近い職歴なしのおっさんが、まともに就職できる訳ないだろ！
ハローワーク通ってる香具師は実際に居るよ。

>>29
だからそれはそいつらが馬鹿なの。

君ら東工大で一年間で何人のドクターが卒業しているか
知っているの？

東工大以下の大学なら90パーセント以上、国立の助手には無理だぞ

京大とか東工大とかそんなのはどーでもいいんだよ
俺は天才なの。

頭のよさに自信があるなら　詐欺師ってのわどうよ。

>>32
バーカ！

韮澤の助手にでもなれば？
大槻教授に対抗できる人欲しいだろうし・・・

科学者になれなかった人は、擬似科学者になれ！
素人を騙せば、儲かるYO！

>32
どのへんが天才なの？
具体的に教えて…

本当に天才ならドクター取らなくてもいいのでは？

スカラー波の発生装置を開発したのですが、１００億円で買いませんか？

なんで、博士っていかにもって感じの人がおおいの？

>>39
かぶれてるだけ！

M2の香具師は、Drなんて馬鹿なこと考えずに就職した方が人生得するよ！

>>38
それは高すぎるな。
ジャパネットタカタなら19800で売ってるとこだぞ。

あれれ

>>32 は
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32だけどさ。
こんな発言に釣られてる君たちはやっぱり馬鹿だと思うよ。

以上

高学歴馬鹿が集まるスレはここですか？

>>45 は
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21 名前：南山王 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/05/26 23:19
>13
そんな分野のドクターとっても就職先は全くないぞ
アホやな


25 名前：南山様 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/05/26 23:23
>21

低学歴の君の方がアホだと思うが…

>>48
ﾜﾛﾀ

>>48
おまえもな

>>11
>>14
もね

カスどもが集まるスレはここですか？

馬鹿まるだしだな

そんな事より、君らSEXしてる？
毒は週に一回程度抜いたほうがいいよ

じゃないと、君らみたいになっちゃうよ

Dｒは止めとけ、マジで・・・
後悔しても知らんからな

>>54
大学どこ？

>56
言ってもいいけど、どうして？

ここのスレを見てもわかる通り、だからドクターでの奴は
就職できないんだよ。
年は食うわ、頭は堅くなっていて新しい事に着手できないわ、
プライドだけは高いわでな。
企業側から見れば、「はいはいあなたの専門性がマスター出より
上なのはわかります。でもそれを生かしたいなら今すぐ、アカ
デミックポストを目指せばいいじゃないですか？
それがダメで企業に来るなら、あなたは企業では素人なんですから
先輩の言う事をしっかり聞くんですよ？聞けないならいりません。
アカデミック目指して頑張ってください。どちらがいいんですか？
それともう一言、あなたはマスター出や学部での人より年を食った
社会人になるわけですからそれ相応の付加価値を見せてください。
専門以外でね。企業にとって必要な能力の高さを見せてください。
そうじゃないととりませんよ。」
こういうことだ。

>>58
禿同！

大学での研究と企業での研究で、オーバーラップしている部分がかなり多い
香具師はまだいいが、そうでない香具師は１からだもんな！
それも、年を食ってからのスタート！　プッ！

>>57
東大か京大以外の香具師なら論外だから、念のため

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　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
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ちゅーか、アカポスそんないいもんじゃないぞ。
ポスドク：350-500万円　27-30歳
助手：500-600万円　　　30-33歳
助教授：600-800万円　　33-40歳
教授：800-1200万円　　 40歳-

これから、独立法人化とかで今まで、最大の取得だった、
「犯罪おかなさに限り、絶対首にならない」っていう
特権がなくなるわけだし。
少子化で今より、待遇落ちるのは確実な分けだし。

上ぐらいの給料なら、普通に能力ある奴が普通に民間で
出世したら、軽く越えるだろ。
やっぱ、アカポスってのは、特に日本では、金に興味が
ない奴がやるもんで、普通の金銭感覚の奴じゃついて
けないよ。

ちゅーか、どうして、博士はアカポスにこだわるかな。
俺は海外でPhD取ったから日本の状況はよくしらんが、
今、助手とかの誘いがあるが、正直言って、儲かってる
アメリカのベンチャーとかの方からオファーが出たら、
そっちに行きたいよ。

まあー、日本のメーカーは考え方違うのかなー。
よく、分からんが。

アカポスって何？

アカデミック　ポストの事？

>>65
大学の教授になるためのキャリアパス。
昔は助手に採用されれば、刑法犯にならない限り、
教授になれた。
君の大学にもどう考えても馬鹿で大学以外の組織だったら
絶対やっていけない先生が50％ぐらいいるでしょ。

でも、最近ではこの共産主義を見直そうと言う動きがちらほら。

ようは、アカデミックでしかやっていけないような人が
崩れるとそれこそ、目も当てられないような悲惨な状況
に陥るんでしょ？？？？

ドクター、くさーい。

>>62
結構、給料高いね。
何の役にも立たない香具師らにそんだけ、無駄金使うとは・・・
ポス毒や助手だったら、精々月給２２〜２７万ぐらいで充分だろ！

みなさん、何歳なんですか？

>>69
剥げ同。
あんな、11時に大学着て、ゼミの姉ちゃんにセクハラして、
同僚と釣りの話して4時に帰ってる教授が1000万円越えてるなんて
世も末だよ。まったく。

今、メーカーって院卒3年目の年収ってどれぐらい？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来年３月博士了見込みです。一般企業に就職
きまりました。SEです。かなーりつらかったです。
修士で就職して論文博士か社会人ドクター
にすればよかったです。

>>75
社会人ドクターって、論文博士だろ？

そりゃ、社会人で博士課程にわざわざ通うほど暇じゃない罠

>75
死んだ方がいいね

で、一応専攻と大学を知りたいね

君、学会とかで企業から誘われなかったの？

　　　　　　　　　　　　山
　　　　　　　　　　　　　崎
　崎　　　　　崎　　　　　渉
山　渉　　山　　渉　　　　山
　　　　　　　　　　　　　　崎
　　　　　　　　　　　　　渉
　　　　　　　　　　　　山
　　　　　　　　　　　崎
　　　　　　　　　　渉

>>75
同期はみんな年下で辛いだろうががんばれ。

同期ってSEなら学部卒ばっかり

俺は巨にゅ

そう

>>78

東大から誘われました。

>>76

論文だけで、どこにも所属しないでも学位とれる場合も
あったんじゃなかったっけ？

>>80

がんばりまーす。

>>85
それが論文博士
どこかの大学に博士論文を提出して、認めさせる

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜博士のみなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

論文博士を減らす方向に向かってるからな。
勿論乙種博士号（論文博士）を無くすことはないが、
これからは甲種博士（過程博士）が主流になっていくんだろうな

博士のことよく知らないんですが、博士論文にも「格」と言うのはあるんでしょうか？

IEEEに投稿出来るくらいのものもあればしょうもないのもあるんですか？

論博とりたい修士

>>90
多分、博士論文自体には無い。
価値のある成果は、博論とは別に雑誌に出す。

>>92
ありがとうです。

修士で頑張っていい論文出すのと
博士まで逝くのとではどっちがいいのか悩んでいたので
変なこと聞きました。

　　　フクロウ博士

>>93
どっちがいいとか、そういう次元で比べられるようなものではない

>>62
＞上ぐらいの給料なら、普通に能力ある奴が普通に民間で出世したら、軽く越えるだろ。
うちの教授は民間から移ってきたんだけど
・企業にいたほうが稼げる
・真面目に研究したり学生の面倒見たりしてるとむしろ今のほうが忙しい
・でも、自由があるって最高だね
といってた

>>72
修士卒研究職（情報）3年目ですが、
年収：500万
住宅：社員寮（一人部屋、光熱費込み）　1万程度
勤務形態：フレックス　（昼から出社してもOK）
残業時間：月30時間程度

正直言って学部卒が一番いいと思います。
学部で希望の会社にいけない場合や、どうしても研究職がやりたいという場合は修士
当然、修士では希望して研究職に就ける確率は高くないし、専門とはずれる場合もある。
どうしても、自分の専門分野の研究がやりたいという場合は博士

ちなみに会社では　2年目学部卒（23）　＞　1年目博士卒（27）　です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>97
ﾞYﾞ!::: .:.:,:':.:.:'´:.:j´!(￣,ﾘﾞ:;.:.:.:.＼::::::::::,Y′
　　　　　　　　　　　ﾞ!:.:.:./:.:.:.:,::::ノ､ ﾞ)) ((　ヽ::､:.:.:.ヽ::::::!′
　　　　　　　　　　　 ';.:.;':.:.:::,'／__　((　 ;ｿ ,.._＼';.:.:.:.ﾞ;:;'
　　　　　　　 　 　 　 ヽ!::;r' ,ri~ﾉIk　　　　fﾟﾉkヽヽ;:::ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　Vr､〈 .ゞifﾘ　　　　|ifｼﾟﾉ'/;fﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　 'ゝﾊ ｀",, 　　 ;.　 ﾞ,,,´　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　　_.〃 ﾞ:､　　　 ｰ‐　　　./　ﾘ ＿
　　　　　　　　　　　,r'´ ((｀ﾞｰ ｀丶､　 ﾞ　　,.ィ´ｰ((´ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,'　　　)) 　 　 :,　｀ '　´　,:　　 ))　　　　',
　　　　　　　　　　j　　　(´　　　､　　　　　　,..:　(´　　　　　',
.　 　 　　　　　　,:'　 　 ヽ　　　　　ヽ　　,.:'´　 　 　　,:′　　',
　　　　　　　 　/　　　 .;::}　　　..　　　　　　.　　　　. {:､　　　 ':,
　　　　　　 　,:'　　 　,:'. j:.　　　　　　､　 ,:'　　　　　　':,｀､　　　':,
.　　　　 　 ,.:'　　　,::'.　,'　　　　　　　 ', ,'　　　 　 　 　 ', ｀:､　　 ｀:,
　　　　　 ,'　　　 ,:'　　i　　.:;::.　　　　 .:!':.. 　 　 　.::;:.　 .l 　 ',　　 　',
,..r三ﾐヽ./　　 ／　 　 '.　 ｀'"　　　...:::八:....　　　｀'"...::;:'　 　｀:､　　 ':, ／三ｭ._　:.....
￣ヽ､.　′　,:'...::::..　 　 ゝ､.......:::::::::;:::':::: .ゝ､:::::::::::::::;: ′　　　　＼.　 ヽ　／￣..:::.....
　=ﾆ'..＿_,r'′...::::......　　　 '｀ '　' ´ 　　　　　｀　'.::´;'　　　　　　:....｀ヽ.＿.'ﾆ= ..:::::::....

いいかー、お前たち。
教授の洗脳には絶えろよ。
ぜったい、金と時間をどぶに捨てんじゃねーぞ。

まあー、もっとも、セックスとか金とかそういうことに
興味がないなら全然博士もOKだと思うけど｡

てかD出て就職なんて出来るの？文系とかだと無理じゃね？

>>101

理系なら一応、SEとか中小メーカーがたくさんあるから、
就職はできると思われ。
でも、文系ならそれこそ、ハンバーガー屋とかそういうのしか
残ってないよ。
アカポスからはぶれたらね。

前の会社で東大で博士とった31歳の男性が新卒として入ってきたよ。23歳くらいの子と一緒に新人研修4ヶ月受けていたっけ。

>>102
は、ハンバーガー屋…えっらいことになってるな。

ちなみに彼は理系。会社はITコンサルタントでした。まあ、はじめは全員実質SEのような仕事をするとこでしたが。

ご参考までに。

だから、日本じゃ、セックスとか金とかそういうことに興味が
あったら、博士なんて言ったらダメなんだよ。
欧米でも文系の博士はアカポス以外かなり悲惨だよ。
理系の場合、欧米では研究開発職の普通のキャリアパスだし、
博士やってるときにかなり給料もらえるから日本とは全然
違うんだけどね。

博士ってすげー世界だな。
がくがくぶるぶる

ちなみに、国連、及び関連機関（UNESCO）等では、文系博士が活躍しているところもありますよ。

UNESCO総会議長のAhmad Jalaliさんのバックグラウンドは哲学だし。

まぁどちらにせよ、文系博士のフィールドはとてつもなく狭いということだ

>>108
そうだね。
まあ、そういうのもアカポスの一種とひっくるめれば、
文系博士の9割はあぼーんな訳なんだよね。
ちなみに、日本だと理系博士は民間行くと、
(学部卒2年目）＞（博士新卒）
は、本当。
それからも、出世のスピードも全く同じ。

ここに博士の人いますか？
どうして、博士に行ったのかポジティブに教えてくれませんか？？？？

研究がしたいからだろ。なに言ってんだよ。

>>112
博士さんですか???

妙な展開が起きてるね。

そんな｢？｣を３つも４つもつけなくても...

>>113
あんたは白紙に行きたいのか？

>>116
慶應の物理関係なんですけど、このスレ見てかなり怯んでます。
教授からのかなり強い説得があります。
こんなに、自分を必要としてくれているのにあっさり就職しても
いいのかとても迷っています。

>>117
まっとうな就職したいんだったら行かないほうがイイ。
後は自分は運が強いと思わないんだったら行かないほうがイイ。

慶應修士（博士でなくてすまない）で考古学をやっていた女の子は、教授の推薦で宮内庁に今年就職したよ。

あまりよくあるケースではないだろうな。

修士だったらごくまっとうな就職ができるだろ。
慶応だったらなおさら。

>>118
教授は金より尊いものがあるとか言っているし、本当にそうだと思い
ます。
ちなみに、ITコンサルから内定を頂きました。
年収450万からのスタートらしいです。

でも文系よ。しかも考古学。

ちょっと、私そこの会社で働いていたけど、辞めた方がいいよ。

>>118
ちなみに、教授は就活とかしてるとすごい機嫌がわるくなるので、
就活は隠れてやりました。
内定のこともまだ言っていません。
人間としてすごく迷っています。

アク○○○○アでしょ。

10名の元同期の殆どは自分も含めて院卒だったけど、1年半でもう5人辞めたよ。

>>127
まじっすか。
アメリカ研修とかすげー、楽しみにしてるんですが。。。
でも、それよりも、教授との人間関係をどうして良いのか、
すごく、困っています。

>>125
確かに象牙の塔世代の人間だとそういうタイプが多い
俺も金より尊いものがあるという考えは嫌いじゃない
でも、これはあんたの人生なんだよ
教授は成功者だからいいけど、あんたはまだ成功したわけじゃない

アク○○○○アは辞めた方がいい。能力の無駄遣いになるよ。

http://life.fam.cx/mfg/

本当です。私も1年で辞めた一人だから。

院卒が行くところじゃない。どちらかといえば、肉体労働者がいくところかな（？）。

マネジメントが滅茶苦茶で、床で寝る生活（しかも経費削減のため冷暖房なし）をプロジェクト中ずーっとやるわけです。
ちなみにアナリストの内はプログラミングばかりよ。

高学歴の同期（OXFORD院卒、Cambridge院卒、LSE院卒、東大法学部卒、そして慶應の経済）は次々と辞めていきました。

しかし、もう、修士で育英会から300万円近く借金してるし、
博士行くとなると1000万円ぐらい借金作らないといけません。
教授は1000万ぐらいすぐ返せると言うんですけど、
こんな借金まみれになってでも博士と言うのは取るべきもの
なんでしょうか？
はー、鬱だ。

>>132
ちなみに、辞めた人は今何をしているのでしょうか？

>>134
違うファームで同じ事をしています。
コンサルという名前のプログラマ兼SEです。

１２８さん、やりたいことをやりなさい。

教授との関係があるからうんぬんはおいておいて、１２８さんは何をやりたいのかしら？

社会人経験を1度してみたいなら、ACCのようなとこで1年だけ働いてから、勉学に戻るといい。教授うんぬんでなくて、研究が好きなら、それに進めばいいのでは。

人間関係で将来決めるのは危険だよ。

だから、上にもあったように金のこと心配するような奴が行くとこじゃねーんだって
マジで

修士卒でサラリーマン。普通にやってれば部長くらいまでは行くでしょ。
その人生をどう評価するかだろう。俺の親父は日立の社員だけど、正直サラリマン
にはなりたくない。

１３５は私じゃないよ。

辞めた人は偶然似たフィールドに行ってるよ。

私を含めた3名は、国連機関及び、国連専門機関のリエゾン・オフィスで働いてます。

残り2名は知らない。

>127
>1年半でもう5人辞めたよ。
これ本当なの？ あるわけない

>教授は1000万ぐらいすぐ返せると言うんですけど、

少なくともこれは嘘だと思う。返すの時間かかるぞ。月に10万づつ返しても10年近いじゃないか。
俺も育英会から300万（利子あり）ほど借りてるから憂鬱だ。

でも、僕の知る限り、うちの大学の博士とってまともな
アカポスに付いてる人って最近、ほとんどいないんですよね。
昔は、慶應で博士とって慶應で助手になってそのまま教授って
パターンだったんですが、ここ5年ぐらいで博士になった人は
だいたい、民間就職（2年目学部卒より下）か、さすらいの
ポスドクの二つしかないみたいです。

うーん、はっきり言って怖いのは教授だけなんですけどね。
なんとなく、就職に心が傾きつつあります。

>>138
確かに日立なんかに逝きたくないな、、、、

アカポスへの道はどの教授につくかに大きく左右されると思う
大学ももちろん要素だけど、研究室の直接の教官の力を判断すべき

博士ってすごい世界だ。。。
一千万の借金って。。。。。
月10万も余分な金があったら相当豪快に遊べるじゃねーか。
しかも、10年も。
お前ら、やっぱり、すげーよ。

＞１４１
信じたくなきゃ、信じなくて結構です。私が嘘ついて、なんのメリットがあるか知りませんが。

退職者の率が他の入社月に比べて高かった理由は、

�@院卒がほとんどで、プライドが良くも悪くも高かった
�Aもとから1年くらい社会経験を積んで辞めるつもりの人が多かった
�B院に行く前に他企業で働いたことがある人が数名おり、ACCの異常な仕事の回し方に疑問をもってた。

今はもっとマシになったかもしれないが、私がいたときはそうだった。

>>147
あんた、甘いよ。
ITコンサルとかIT系の会社なんてどこもそんなもんだよ。
中小ITなんていったら、それこそ、コーダーはみんな床で寝てるし、
すごい血便だして、トイレを真っ赤にして入院した奴もいたし、
その入院した奴に社長は電話してノートパソコンで仕事させてたよ。
べつに、俺はそれが普通と思うし、ACCはそんなにダメだと思わないよ。

まあ、ITとはまったく関係のない職場で幸せですよ。甘くて結構。

ああ、あと辞めた同期の一人はA日新聞行ったわ。

>127
給料はどうですか？
将来はどうすんのよ？

>>150
なんか、みんな結構いい、再就職をしていますね。

セックスと金に興味あるなら絶対、博士には行くなということだな。

そゆこと

今の職場の年収は430万なのでACCの初任給より20万落ちた計算かな。

やりたいことをやってるので幸せだよ。

将来は本部勤務になりたいので、日本事務局で後3年ほど働くつもりだ。

>>155
あんたは勝ち組みです。

しゃべりすぎたかな。そろそろ寝ます。おやすみ。

>133
1000万くらいすぐ返せるって…
教授が返してくれるわけじゃあるまいし、
そんな無責任な発言に左右されるのはおかしい。
（感覚が浮世離れしてる教授も多いから、
金銭感覚とか就職についてとか、彼らの価値観はあてにできないよ）

自分が本当にやりたいことは何かを冷静に考えた方がいい。
教授に嫌われたってあと１０ヶ月耐えるだけ。

１浪を経験。
Ｄ３限りで満期退学確定（２００４年３月）。
大学院（修・博）は灯台に次ぐ次クラス。

おれは就職できるのか？

>>159
情報系なら頑張れば↓みたいな就職はできるんじゃない？


148 ：就職戦線異状名無しさん ：03/06/01 00:49
>>147
あんた、甘いよ。
ITコンサルとかIT系の会社なんてどこもそんなもんだよ。
中小ITなんていったら、それこそ、コーダーはみんな床で寝てるし、
すごい血便だして、トイレを真っ赤にして入院した奴もいたし、
その入院した奴に社長は電話してノートパソコンで仕事させてたよ。
べつに、俺はそれが普通と思うし、ACCはそんなにダメだと思わないよ。

>>158
でも、教授が激怒して修論を通してくれなかったらどうしよう。
鬱だ。

>>160
昨日、某ＩＴコンサル（厳しくて有名な会社）に仮応募してみた。

話は変わるが、一番辛いのは年齢制限。
おれが学部や修士のときは、おれに対して優しくしてくれた某企業。
先月、Ｄ３の身分でこの企業に応募したら、今は手のひらを返したように冷たい。

俺は修士だが大手メーカに就職することにしました。
自分の現時点でできることを素直に言いそれで入るわけだから
給料に目をつぶれば自分のペースでやりがいある仕事に打ち込める
と思う。
俺は金にそんなに執着してないし、血眼になって文系の奴らと同じ
土台で1からコンサル系の仕事なんてやりたくもないし。
かといってポストが全くないアカポスなんかで30過ぎてもポスドク
で孤独にがんばるほと一つの研究にこだわりもないし。
やっぱ理系はメーカーが一番幸せなんじゃないかな。

>>110
立場上
2年目学部卒（23）　＞　1年目博士卒（27）
ですが、
給料は博士卒の方が高い。
ちなみに給料に関しては　
1年目博士卒（27）　＞　4年目修士卒（27)　≧　6年目学部卒(27)
昇格（主任クラス）している場合は
4年目修士卒　=　6年目学部卒　＞　1年目博士卒

ただ、学部で就職した方がいいのは事実です。
親や自分の金で研究するより、会社の金で研究するほうがいいし、
工学博士取れるだけの実力を発揮できれば博士卒に給料は追いつきます。
それに、修士はまだいいけど、博士はリスク高すぎだし、企業では使いづらい。
4つ上の新入社員に対して敬語を使うべきかどうかも迷う。

>>162
その気持ちめちゃめちゃわかります。
修士のとき、応募したら、速攻で面接だったのに、
(一応、その時は博士に行く決意だったから、2次面接の前に
辞退した）
博士で応募したら、すげー勢いで書類落ちしたから、
びびったよ。
2chで煽られてる博士の実態ってのは本当だったんだって。

まあ、でも、めちゃくちゃいっぱい落とされたけど、
最終的には大手メーカーの研究開発職を一つゲットできて
まあ、めでたしってところだけどな。

>>161
ちゅーか、その慶應の教授、普通の常識で考えれば、
人格異常者だからさっさと無視するに限るよ。
学生に1000万円借金させて授業料払わせて平気な上に、
就活すると不機嫌で、博士に行く事を勧めるぐらい研究が
できる学生の修論を通さないなんて、もう、完全にサイコだよ。
サイコ。

>>165
おめでとうございます。
ちなみに、博士卒は入ってからつらいかもしれません。
これは会社によると思うけど、新入社員らしいことをしないので、
あまり友達ができにくいです。（必要ないなら問題なし）
全くの別格扱いで、中途採用と同じようなものです。
でも、新入社員という微妙な立場。

>>161
仮にそれに激怒して修論を通さないような教授だったとして、
あなたはその教授の下でさらに３年間（あるいはそれ以上）過ごすのですか？
３年後にはもっと弱い立場になるということをお忘れなく。
また、１０００万はすぐとはいわないですが返すことは可能と思います。
ただし、博士としてそれなりの職につくことができればの話。
成功した場合、失敗した場合のことをよく考えて総合的にいい方を選択すべき。
あと教授が本当にあなた（労働力や、研究費でなく）を必要としているのかもよく考えてみてください。

個人的には就職しろと言いたい。

独立法人化とかいってるけどどーなるんだろうね？
ぬくぬく学生やってれる時代でもなくなるのかな？
特に理論系

>>159
１浪のところ以外は、まるで鏡を見ているようだ。

面接で「博士号取れますか」と聞かれたら何と答えてますか？

>>170
「結果の出やすい、新しい研究テーマならば、博士号取得の可能性はあります。」
と答えるしかない。

ところでおれの同僚に至っては、過去に２回のテーマ変更を経験しているので、
「結果の出るテーマに恵まれるかどうか」は重要だ。

　簡単に言えば、勉強をせずに希望の学位を買うことができるプランです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※※※ほとんどの方が希望した学歴(合法な学位)を授与されております。※※※

「全日本学歴援護会」 　　URL = http://study-110.jp/-_-/　
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　(現在注目のMBAは企業によっては手当てに数万円〜数十万円付くそうです。)
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▼今よりも高い学位が欲しい。 　　　▼大学受験失敗・後悔してる方
▼「学歴社会は崩壊した」と言われているが実際は学歴が最重用視されている現実

※最短で2週間で目標の学位が授与されます。遅い場合になりますと半年程度かかる場合もございます。 (希望取得学位による)

※※※料金※※※　(大学によって左右致します。あくまでも目安にしてください。m(_ _)m)　　　　　
●学士号 = 〜\150,000〜程度　　●修士号 =〜 \250,000〜程度　　●博士号 = 〜\350,000〜程度　　　　　　　　
●MBA =〜 \300,000〜程度　　●Ph.D. =〜 \400,000〜程度
●学士号+修士号 =〜 350,000〜程度　　●学士号+修士号+博士号 = 〜600,000〜程度　　　　　　　　　　　　　
※「学位取得」料金等、御質問お待ちしております。
　〜十万円しかないが無理か？」等歓迎しますよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

しかし、最大限に成功した時の報酬がメーカーの係長並なのに、
どうして、わざわざ一千万も払って博士課程なんか行くの？

>>174
だから、カルトといっしょだって言ってるだろ。

>>174
いつまでも夢を追い求めていたいからさ！！

ユメハユメデオワルンダケドネ

>>174

１．自分の好きな研究で飯が食える
２．基本的にﾏﾀｰﾘ（成果さえ出れば）　5時に帰る人もいる
３．学会や観測に出れば海外やリゾート地に旅行感覚で公費で行ける
３．国立以上の助教授・教授ともなれば結構なステータス？になる（このへん微妙だが）
４．目指せノーベル賞！

このへんでしょうか？俺も迷いましたが、最後は就職にしました。
Dに行く方、マジでがんばってください。

>>177
研究職だけど。

1.大学の専攻と全く違う研究をやらされてます。
2.優秀ならマターリ。朝6時に出社したら昼の2時に帰れます。
3.仕事で行くのでリゾートを味わう余裕などありません。夜は自由だが。
4.基礎研究で化学系、物理系、経済系じゃないと無理です。

でも絶対Dよりいいと思う。

ちなみに上の書き込みは企業に就職した場合ね。

>>177
1．食えるのはごく一部の優秀な人間だけ。それに流行りもしない研究に金は下りないよ。
2．そんな香具師ほど、ドクター取れない。
3．これだけは本当。
4．教授になれるのは至難の業。生涯助教授は惨めだよ。でも、たいていはポスドク−＞技官で終わるんだけど。
5．取れるかそんなモン！！

>>177

１．本当にそんな誰も知らない変な特殊関数の変な性質を調べてたりして楽しい？
２．基本的にﾏﾀｰﾘ（成果さえ出れば）←まあ、パーマネントの職に着けばね。
３．国際会議が海外旅行ってのは本当だ。
４．名門大の助教授・教授ともなれば結構なステータス？になる（たしかに微妙）
５．目指せノーベル賞！（狙って取れるもんじゃないね。）

しかし、ポスドク3年目で今だに論文3通ぐらいの人って今度どうなるんでしょうか？
激しく、疑問。
ちなみに、名門大のほうが給料が安かったりする。

>>159 >>171
ということは、来年３月までには取れないと明言するわけですね？
自分は面接でそう答えて何度か落とされたので、
言うべきか隠すべきか迷ってました。
でも隠しても後ろめたいので、やっぱり言った方が良いんでしょうかね。

>>182
下手に「来年３月までに取得見込み」なんて大ハッタリかまして入社できても、その後が大変だよ。
それよりも、博士号取得をあきらめたことによって、何を悟ることができたかを正直に言った方がいいと思う。

>>159
確かにそうですね。
私は大手の子会社を受け「なんとか学位取れる」で通したところ、
最終まで行き、今週末に役員面接を控えていますが、
非常に後ろめたい気持ちになってます。
また内定を取れたとしても、
いずれ内定取り消しになるんじゃないかという不安もあります。

残念だけどこの企業は辞退して、また一から探そうかな。

そういうのはまず確認しろ。
「御社への内定に関して、私の場合学位取得は必須の条件でしょうか」
とかいって

理論だが、やっぱドクターに進むなら研究職以外目指しちゃダメだよ。
間違いなく企業側にとっても、自分の年齢的にもマスターとドクターの
間は人生の分岐点。
ドクター行った時点で年齢制限がある大手メーカーはまず入れないし、
いい雰囲気のIT企業だって若い奴らばっかりでまず入れない。
ドクターに進んだら、国１か例外の企業に滑り込むしかない。
どっちにしろドクターでは年も年だし、頭も固いから研究職以外では
周りも付き合いづらい。これが現実だよ。

俺は研究室のドクターのようにはなりたくないから就職した

毒多に進学を考えている人は、そのリスクを充分わかった上で進学しないと、
後悔するYO。
企業ニーズに合わない分野の人は尚更！
鱒多の諸君！　取り返しがつかなくなる前によく考えてね。

何も考えないで毒多に逝ってしまって路頭に迷っていますが何か？

>>189
もうどうにもなりませぬ！プッ！

逝ってよし！

民間企業にしてみれば、
鱒多　＞＞　学士　＞＞＞　工房　≧　毒多　＞　厨房　＞＞＞　消防

>>192
お前は心底不等号の好きな香具師なんだな

>>189
4流メーカーか、年喰いSEか、40近くまで独身でも研究職にしがみつくしかないな。
もう前に進むしかない。たとえどんなに泥沼でも・・。

189 ＞＞＞＞＞＞＞ 193

>>189
理系だと特許事務所って手もある。
通年採用だし、文章を書くのが好きな人にはお勧め。

ドクター行って特許事務所なんて・・・

特許局で働くって、若かりし頃のアインシュタインみたいだな。
彼の特殊相対論もその時代に考えていたものだし・・・

>>198
まあｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは例外中の例外なのであって、世の中すべての
ドクター出の特許庁勤めは落ちこぼれなわけだ。

特に物理を志す者にとっては、その例外中の例外のアインシュタインに
あこがれている人が大半だからな・・・

来年度から博士卒でSEなんですが、ここを拝見していると
きびしそうですね。

>>201
どこ？

Ｄだと社会系でも就職は相当難しいよ

Dｒはねぇ・・・プッ

人間的生活を送りたい
安定した生活を営みたい
金に余裕がない
親の期待が大きい
ものすごく優秀、ではない

このうちどれか１つでも該当するなら博士に逝ってはだめ
７５０万獲得したのに、ライフラインなして１０００万に挑戦するようなものです

しくしく

>>205
そんなに確率高くない。
90％ぐらい100万円に落ちるよ。

ドクター出てるんだし、研究者を目指すのは当たり前。
それができないで、企業に遅れて就職しようってんなら4流企業しか
残ってないのも当たり前。
同期はみんな若く、付き合いづらいのも当たり前。

>>208
基本的に、毒多は金持ちの道楽で進学するものだよ。
普通の家庭だと、一人毒多に逝かすのに、数人大学に行かせるだけの
負担がかかる。
そんでもって、毒多に逝っても、大して稼げない！
つまり、元々金持ちで、就職できなくてもいいような家庭でないと厳しい
ということでつ！

社長息子は毒多進学！
これ常識！

まず筆記試験で落とすんだよなー
こっちゃ満点取ってるのに

なんで筆記試験で満点の香具師を落とすの？
そんなに落としたいんだったら、面接の段階で落とせばいいじゃん

後で落とされるより筆記で落とされる方が時間と費用は少なくてすむよ

最初から博士不可にした方が少ないよ。
ところで、高校、学部、修士と飛び級したやつも同じような扱いを受けるのかな？
年齢では現役修士卒と同じだけど。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　なんかもう必死でしょう
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　最近の毒多！
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

で、どうなん？
研究職志望なら、もう就職決まってるよね？
Drのみなさん、大手企業の内定は取れましたか？

過程博はうんこ

そりゃ、あれだけ世間からちやほやされているDrだもんね。
当然、大手企業の研究職にきまるよね。
まさか、零細SEなんていないよね。
博士の皆様方・・・
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!!ｗｗｗ

１千マソつぎ込んで、Drとって、零細SE・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!!ｗ

博士をとったら、アウトソーシング会社に就職するに決まってるだろ！

院重点化と言うんなら金がなくても安心して博士課程にいけるようにしてくんないかな＜お上

陰とは鱒多のこと
毒多は論外！

民間企業の一般的な見解

鱒多：研究のやり方を知っており、まだ柔軟性がある→引く手あまた

毒多：特定の専門分野が決まっていて、柔軟性はもうない→専門性が一致しない限り採用できない

東京にある国立大学の博士（工学）持ちだよ。

自分の中で博士号は、
「自力または人を使って、未解決の課題を解決する能力を持っているという証明」
という位置付け。決して研究者のための免許証だとは思わない。

当然、専門（論文を書いた分野）はあるけど、それにこだわるつもりはない。
だって、時代の流れとともに新しい技術とか出てくるわけだし、
そのような新しい技術の流れをつかむことができるのも一つの能力だと思う。
（単なる流行で、技術的にからっぽな偽者を見抜くのもその能力のひとつ）

一応卒業するときには助手の誘いも受けたけど、大学の閉鎖社会がイヤで断った。
今は民間企業で技術部門の責任者をやってる。
役職給とかもあるけど、年収はそんなに高くないかも。でも満足している。
在学中はプログラマの仕事などしてたので、全く親に頼っていないし、奨学金などの借金もない。

今後も（論文をせっせと書く）研究者になるつもりはない。
結構、恵まれているほうだと思う。

で、あなたはどんな仕事するの？

224のような人だといいが、そうでない人が毒多に逝くと路頭に迷う
危険性が極めて高い。（特に理学系の香具師）
夢を追うのはいいが、現実から目をそらさず、自分の能力とリスクを
見極めて進路を考えましょう。

>>221
院は確かに重点化された。
院生という兵隊が投入され、研究費が増え、研究が加速された。
ポス毒が必死になって競争し、アカポスに優秀な人材が殺到した。
ここまでがお上の仕事、大学や教授が受けた恩恵。
役目を終えた兵隊は放り出されたけど、それから後は個人の責任というのが悲惨な実態だな。
>>219のいうように１千マソつぎ込んで零細SE、借金７〜８００マソのＤｒ何人も見てきた。
彼らは勉強はできたけど、本当の頭の良さとはそういうことではないんだと実感した。
だからある意味笑われても仕方ないのかな。
まだ鱒多の人はよく考えてほしい、本当に。

>224のような人だといいが

脳内がそんなに羨ましいか？　博士が取れず、就職もできず、そんな現実を
直視できずに脳内に虚構を築き上げて、それでも奇跡的に残った自己防衛的
本能に突き動かされる形で2ちゃん就職板に顔を出す、そんな

2　2　4　が　羨　ま　し　い　か　？

確かに２２４のような香具師は数％しかいないな。
まあ、毒多に逝って成功する香具師なんて、１割もいないのが現実！

教授とか、企業で成功している博士などの極一部の人材を見て、自分
もそうなれると思うのは大きな間違い。
彼らは氷山の一角なんだよ。
毒多に逝って失敗している香具師が大半だという事実から目をそらすな
よ！升多の諸君！

毒多に逝って精神病んでいる先輩達見ると、漏れは鱒多秋涼で愁色使用と思い舞す

>>231
ファイナルアンサー？

正解！

医師で博士号取ってる奴しかしらねえんじゃねえの？
ここの連中は

毒多は、文字通り 毒が多い のでつ！

医者なら、論文博士だろ！

>>230
禿同
上に逝けば逝くほど、無駄になる事が多いということも忘れないでね
そして、毒多に逝くということは、自分の可能性を狭めることに相当
することを肝に銘じてほしい。
鱒多修了時なら、是非来て下さいと言っていた企業が、毒多修了時
には、急激に冷たい態度を取るんですよ、普通は・・・
まあ、企業ニーズに合う研究をしていた場合は別ですが・・・

けっきょく毒多の価値ってなんだろね。
来年３月に修了予定だけど、数年、仕事についてから、
研究したほういい研究できただろうなーと思う。
ま、分野によると思いますが。

毒多そのものに価値はないと思った方がいいね。
肩書きのために毒多に逝くなんて論外！
そのプロセスによって得られるものが、自分の財産になるかどうかが重要
なんですよ。

学位を取ることが人生の目的ではないからね。
仕事をする為に、博士課程で勉強することがどれだけ価値があるのか、
またそれが企業での業務経験以上のものなのか、見極めないとね。

恐らく、大半の人にとっては
企業での業務経験　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　博士課程

若いころは自分だけは特別とか、頑張れば・・・とか、「博士」という称号への憧れとかあるね。
それに教授という成功者が良かったことばかり話すからその気になってしまう香具師が後を絶たない。
このスレはこれから院に逝こうと思ってるＭ１までの香具師に見てもらいたい。
Ｍ２を過ぎてしまった香具師には・・・とても見せられない・・・。
それでも毒多逝こうと思ってるなら、せめて教員免許だけでも取っておけ。
最悪なのはＭ２で就職失敗して毒多逝こうとする香具師。
鱒多で就職だめだった香具師が毒多逝って成功したという前例はない。

久しぶりに就職版見てたら“博士”のスレがあったので反応。
俺も >>224 とほとんど同じ立場だし同じ気持ちだな。

俺は留年とかすることなく博士取れたので、27歳で卒業できた。
でもほんとうに運がよかったと思うぞ。

在学中のバイトとかも指導教官の理解があったし、
民間企業に就職することにも理解があった。
プログラムを作ることができたし、時代はITバブルだったのでバイトにも困らなかった。
ITバブルが崩壊した後も、そのときの人脈から仕事をまわしてもらうこともできた。
論文の査読もたまたま早く終わって掲載されたし、国際会議もIEEEのに出せた。
在学中に築いた人脈を利用して、就職もできた。
本当に運がよかった。

俺が言うのもなんだが、こんなことは滅多にないと思うぞ。
俺は運がよかっただけ。もしかしたらフリーターになる可能性もあったわけで、
それを考えたらとても危険な賭けをしたと思う。

>>241
教員免許が保険になり得た時代はもう１０年ほど前の話です。

例えば、公立高校の場合、少子化が進む現在各都道府県の教育委員会
が採用するのは、各教科年間数名です。
そのような状況では、教員を目指し続けてきた人でさえ、教職につくのが、
非常に厳しいのに、他の道を諦めた人が教員になるのは不可能に近いです。

毒多に進めば、もう逃げ道はありません。

>>243
そうだね。
これからは、ゆとり教育だとかいわれる時代だし、学力のある先生より、
生徒と上手に接することができる先生の方が重要だからね。
教師が求められるのは、自分の専門教科を教えるだけでなく、生徒
と向かい合って、きちんと指導できる能力だからね。

博士号取得者の大半は、そんな能力があるとは思えない・・・

毒多の大半の皆様、ご愁傷様ですた・・・

教授とかの講義は確かに酷いもんな
あんなもんが中学や高校だったら許されるわけない
（大学だから許されるだけですが・・・）

まあ、現状を疑ってかかるものの考え方が
身につくとか、そういう部分では毒多へ進学
したことも悪くはないとは思いましたが、
根がだらしないので手を抜いてる時期もありました。

ということで、自分はだらしないなーと自覚してる
人はやめたほうがいいです。

>>246

教えることに燃えている先生をみたことないです。
ほとんど、教えないといけないことになっているので
仕方なく講義してるって感じですねー。

M2修了までに確実に査読付論文を出せる見込みのない人は
進学しない方が良いと思う

>>249
漏れは出せそうな感じだが、就職に関して＋に働くかな？
研究職以外で。

修士出の就職なら全くプラスにならない。

>>250
毒多進学が就職に関して＋に働く可能性は極めて低い。
例え、企業ニーズに合うような研究であったとしても、大学の体質に
あまり長い間浸かりすぎた人材を採用するリスクは高いので±０。

企業ニーズに合わない研究の場合は論外・・・

修士の就職で利用するなら、M1の時点で査読付論文出してないとダメってことだな。
相当厳しくないか？

就職に間に合わせるなら、学部の頃から続けてやってるテーマで
教授のバックアップがあれば可能だけど実際難しいな。
学会発表の経験でもあれば十分かと。

論文なんかいらねーよ。超難関研究所はないとまずいと思うが。

企業の研究所は特許中心だから、論文はいらねーな。

博士は研究者になる為に行くものであって企業に入るためにあるものではない。
いくら廃人になろうと最後まで研究者を目指せば？
中途半端なことしてないでさ。
企業じゃ正直、役に立つ研究してる奴以外は全く必要としてないんだし来なくて
いいよ。

中途半端っていうけどさ…
人間、３年もあれば考えが変わることもあるんじゃないのかな。
ドクターまで行って企業志望する人って、
（１）大学の研究職目指してたけど、企業の方がいいと思い直した
（２）大学の研究職が無理だったので、しかたなく企業に応募した
の２通りなんじゃないのかな。

（２）は落とされて当然としても、
（１）の人まで門前払いされるのは、とても悲しい。

毒多をとっったところで、赤歩酢にはそう簡単に就けるものでもないし、
仮に就けたとしても低給
初めから毒多には進学しない方が懸命。
赤歩酢に就けないは企業に就職できないはで最悪の状況になるよ。
まあ精々がんがって職安でも通ってくれ。

この前、
後輩でなんとなくドクター来ようとしてる香具師がいて、
説得して就活させようとしたんだけどさ、
いくら言っても、ぜんぜん危機感がないんだよね。
フリーターに転落してもいいのかっつっても、
「そうなっても、たぶん自殺はしないです」
だと。生きてればいいって問題じゃないと思うんだが。

以前Ｄ３の先輩に進路どうするんですかって聞いたときも
アカポスがいいのか企業がいいのかまだわからない…
っつってた。大企業の説明会が終わりつつある時期に。

この二人は、目的のために行動を選ぶっていうパラダイムで生きている人じゃないんだなと思った。

>>260
なんとなくドクターって一番やっちゃいけないパターンだよな。
フリーター一直線というか、何しに逝くんだって思うよ。

この時期M2で就職活動でてこずっている知り合いがいるんだけど、
そいつはもう毒多に行こうかなってほざいてる。
毒多に逃げると、今より更に悪い状況になることがわかっていない。
今、苦しいのはわかるけど、現実逃避をするのは良くないって言ってる
のに・・・

毒多に行っても良いのは、東大・京大の上位１０％以内で、尚かつ金など要らん
香具師だけ

阪大や東工以下は全面的に博士課程を廃止するべき
その程度の香具師なら毒多など初めからやめとけ
みじめな人生送るはめになるZO！

>>263
禿同！

>>262
そんな現実逃避をするよう香具師だから就職もうまくいかないんだな。
まあ実際研究室なんて閉鎖空間にいると、世の中研究することが当たり前に思えてくるし、
毒多逝くのも普通のことに思えてくるから恐ろしい。
教授、助教授、助手の人はそうやって成功してきた例であるし、毒多逝ってる人も見ていればそう思えるもの無理はない。
就職失敗の不名誉回避、３年の猶予、居心地の良い研究室につかるのは楽だけど、
その後の悲惨な末路について考えさせてやってくれ。
まあそれができるならもう就職決めているのかもしれないが・・。

マスターに進んでみて、いかに自分が大学の研究に向いてないかわかった。

>>266
Ｍならまだ間に合うよ。Ｄに進んでしまった漏れは多分逝くと思います。

就職失敗してDに逝くより、Mで留年した方がまだいいだろうな。

Dくらい2年で取った

それは俺
そしてなんとかそこそこの会社に入れた。
同期でＤ行った奴らはマジでどうするんだろ・・・
話聞いても「なんとかなるって」と言うばかり。
高齢未経験者がどれだけ嫌われるかわかってない。

>>270
天国か地獄のどちらかだな。
期待値を考えると地獄であることは間違いないが。

課程博はうんこ

毒で天国はないな！
例えアカポスに就けても低給・・・

>>258
悲しいとか言うけど、実質マスターもドクターも同じ生活をする
はずだし、真面目にマスターで研究やってれば本格的に大学で研究が
したいのか、企業向きなのかは見えてくる。
ドクターにいってから気づくなんて愚の骨頂。
そんな見通しが甘い奴はマスター時に進路を真剣に考えなかった証拠。
廃人になって当たり前。バカは市ねってこと。

毒多逝って後悔しない香具師なんて、そんなにいないYO！

>>271
なるほど、期待値で考えるとわかりやすい。
将来の期待値は
修士＞学部＞＞＞＞＞博士

学費等総合的に考えれば
修士≧学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士

つまり毒多逝っただけ確実に自分の評価額は落ちるわけだ。
理系なら期待値の考え方は良くわかっているはずなんだが、自分のこととなると
最大値でしか判断できなくなる香具師が多い気がする。

>>276
ドクター行く香具師で、自分が本当に賢くて、偉い教授になれると思ってるのは、
ごく一部のキチガイだけだよ。
それ以外は、どうしても研究が諦められなくていくんだ。
それでなきゃ、高い学費まで払ってドクターなんか行かないよ。
金銭的に得する要素なんてどこにもないのは、皆わかってるんだ。

今、博士課程に在学中の香具師は国家１種受けろ
漏れの知り合いで、D2で官公庁に採用された香具師もいる。

まあ、国家１種に落ちるぐらいの能力なら、到底学者なんて無理！

周りをみていると、毒多に進学する香具師より、鱒多で就職する香具師
の方が体外成績は良いな。

研究者になれるレベルの奴は当たり前だが頭がいい。
しかし、9割方のドクターはただのバカ。
25以上にもなって現実を見据えない甘ちゃんだな。
プライドを抱えて博士取得後爆死しな。
自分の将来を真剣に考えている奴は修士時に真剣に考えている。

>>279
それはあるかもな
俺んとこもトップ10は殆ど就職だ

つまり、働く意欲も能力もない香具師が行くのが毒多ってことだな

工学系で博士逝くのは意味不明だな。
企業で研究すればいいのに。
修士卒で企業の研究職に就けないようならその程度のレベルといことで
博士逝っても成功しない。

>>282
ま、単純な理論として考えるとその通りだわな！ちょっと手直しすれば以下の通り。

働く意欲も能力も無く、自分は頭が良いと勘違いしてプライドだけが高い香具師が行くのが毒多

>>284
で、そういう香具師はどうなるの？

　　　　　　||
>>285
こうなります。

　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |毒多|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
.　　　　　∪∪

　　..　　　　||
　　..　　　　||
　　..　　　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |毒多|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
.　　　　　∪∪

そりゃ、中卒とかなら、ハローワーク通ったり、ダンボールでも生活できるけど、
毒多の香具師はプライドだけは高いから、氏ぬしかないな・・・

そりゃ、世の中を知らなかったにしても、
人のため、自分のためと思って学費はらって賢明に研究して
それが何の役にも立たんのではやってられんだろ。

研究という経験値はあるんだからプライドだけ高いってのはかわいそうだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

昔はインターネットを使って情報を得られなかったからかわいそうだよな。
今はDの現状を知るのは簡単だから、それでもなおかつ進学する奴は
キチガイとしか言いようがない。

実際に何の役にも立たない研究の方が多いんだから、
「研究という経験値」というものは欺瞞としか取れない。
それよりも社会でやって逝くには、組織の仲間とうまくやっていくこと。

就職には役に立たないかもしれんが
世の中の役には立ってる・・・・・のもある

今大学に残るのも厳しいよな

毒多逝ってしまったら、進むも地獄、退くも地獄だけど借金たまらないだけ退く方がいい。
これからのアカポスにどんな魅力があるのだろう？
大学残りたいと思っている人に意見聞きたい。

>>294
好きなことやって生活していけるということだろ。
音楽好きな奴がミュージシャンになりたいっていうのと同じことだよ。

リーマンなって一生終わるよりずっとマシだろ

奨学金が�dでもないことになってる場合も多いから、引くに引けないだろ

>>296
本気でそう思うのか？

>>295
本当に好きなことで生活できるのか疑問。
最近じゃ任期制の導入、大学の統廃合でいつまで職があるかもあやしいし、
研究だって基礎より応用重視の傾向にあって、本当役に立ちそうなことでないと
研究できなくなってくる。
まあ、生活のことより研究という香具師でないと難しいな。

300

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　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |毒多|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
.　　　　　∪∪

どう考えても毒他の方が格が上だし選ばれし人間。
雑魚はこのスレに来ないで欲しいな

全部とは言わないが、中には人の研究データを盗んで学会で発表し、
問いつめても、悪くも何とも思っていない奴が毒多授与されてんだぜ！
何が「格が上だし選ばれし人間」だよ！　このクズ野郎が！

ここは就職板。
おそらくドクターに憧れはあるものの
自分の能力の低さを棚に上げて叩いて精神安定を目論んでんだろｗ
ド低脳のあつまりだなオイｗ

ドクターを断って会社に入る奴の方が多い。
大体ドクター取得＝優秀ではない
アカデミックポスト取得＝優秀である。
勘違いするな。

>>299
研究を続けられるということに魅力があるんじゃないのか？
生活できるかどうかはミュージシャン目指している奴も同じだよ。
しかも、ミュージシャンの場合は9割以上は一時的に注目され終わって逝くから、
それよりはましかもね。
どちらにしても、かなりリスキーな選択ではあるけど。

やっぱりアカポス希望の動機は研究なのでしょうか
技術者育成は大きな動機にならないのかな？
研究と同じくらい重要だと思っているのですが

アカポスも卒後6年ぐらい(3年×２回)までは教授も体裁のために努力するから
なんとかなるんだけど、問題は30歳後半になってからの身の振り方だよな。

ほんと実力（と幸運）の世界だから、そのときには教授助教授として頭角あらわして来る
奴もいれば、3回目の任期付きポスドクに応募する奴もいるし。

忠告としては、3回目のポスドクのあては無いと思った方がいいな。
成果も出せない人間を雇う教授もいねえし。
昔は無能な研究者でも、どっかの助手になれたろうが、
今は、田舎帰って町工場ででも働くしかないな。

>>307
技術者、研究者育成が目的なら企業に行ったほうがいいよ。
大学にいる理由は全くない。

>>310
企業の方が育成について前向きなんでしょうか。
企業は使い捨ての印象があるので。

学部の頃に授業の手抜きを感じ、
代わりに自分がと思ったのも進学の動機の一つだったのですが。

企業でも博士号取得に熱心な会社とかあるのにな。

企業で取得し、年食ったら教授として大学へ戻るつもりでつ。
大学はマターリしすぎなので社会に出たい。

>>311
まさに、あんたの体験したとおりだよ。
大学では、教官の授業が片手間なことも問題だが、
学生だって、あんまし勉強する気ないだろ？

企業は、利益を追求するために、優秀な技術者を育てる必要があるし、
生徒(社員)もお金の為に必死に勉強する。
そのため、高度な授業が出来る。

あんたの理想は素晴らしいと思うが、
自分自身のレベルアップも考えれば、大学には残らない方がいいだろうな。
教育者としてだけじゃ、大学にいられないし．．．

大手メーカーの社員だが、企業の教育の方が大学より断然いいと思う。
>>314　の理由が大きなところだが、上司は部下の能力向上が自分の評価となるから、
上司も必死で教育する。
また、企業は組織として教育が体系化されているので、上司も指導がしやすいし、
生徒も技術習得のためにどういったことを勉強していけばいいのかがわかりやすい。

俺は修士卒だけど、修士の2年間は無駄だったと思う。
教授が「どういう研究をしていけばいいのか」は指導してくれたが、
結局のところ何をやっていいのかわからない。
挙句の果てに教授は発表で叩いてばっかり。

>>結局のところ何をやっていいのかわからない

まあこの程度の能力の香具師は就職しなさいってこった。

白紙までいっといて塾講師とか教員って鬱だろうな・・・
厨房の部活の世話のために土日も出勤するのかと思うと。

>>316

いや、それが普通。たとえ授業の成績がめちゃくちゃ
よくても、現状に問題をみつけ解決
していき、かつ客観性のある研究をきちんとできる
修士の学生なんて1パーセント
もいない。教授がみちしるべをつけなければ
ならないがそれができる教授はほとんどいない。

311にはがんばってほしいが大学組織に
いればどんな立派な人間もカスになるから
外にでたほうがいい。

>>318

そうそう。やる気のないカス鱒多ならまだしも
やる気のある学生も教授に振り回されて
無駄に過ごすことあるよね。

>>318
君を含めよっぽどレベル低いとこにいたんだね。
同情するよw

>>320

たぶん中途半端だったんだよ。
先生は有名大学出身のある意味では
実力者なのかもしれないけど、
学生のおつむがおいつけなかった
んじゃない？
先進的な研究やらせるには。

俺は博士取りたかったけど
企業で取ることにしたよ

だって俺の大学でも企業からきた教授の方が視野広いし、やる研究も
社会に密着しているものが多いし

>>322

正しい選択かも。

>>323

かも、じゃなくて正しい。
ただ論博って結構きつそうじゃない？

>>324
周りが結構投稿論文で博士取っているけど
かなり大変みたい…
課長クラスでもかなり苦労しているよ…
頑張ります

>>324
論博は会社での仕事と並行してやらないといけなかったりするときついだろうね。
でも博士だけとって職なしはもっときついだろう。

エンジニアリング系で研究するなら
いっぺん企業にでないとだめだよ。

クソみたいな研究してる教授が
多すぎ。

　きつそう

教授って賢い奴とアホな奴と差がありすぎだね

助教授の奴はかなり怪しい奴もいるね

>>329

逆もおおくない？助手のほうが賢い場合も
ある。

>330
それはある

アホな教授はクビにしる！

超胴囲

しばらくはむりでしょう。

しかし、自分たちが外の人からカス扱いされてること
しってる教授はどのぐらいいるもんかね。ぷぷ。

アホな教授が一掃されれば、アカポスももっと増えるのに．．．

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大学の先生ほどカス人間は政治家ぐらいしかないでしょ。

だだ

昔はインターネットを使って情報を得られなかったからかわいそうだよな。
今はDの現状を知るのは簡単だから、それでもなおかつ進学する奴は
キチガイとしか言いようがない。

セクハラ講師はクビにしる！

>>324
論文博士をとれないようでは、博士の価値はない。
そもそも、課程博士のような邪道なものは、取り消すべきだろう。

東大・京大以外の博士課程なんて、なくしてしまえ！
課程博士は、金を払って、教授に利用されて、その見返りに取らせて
もらうもんだからな。

意見ありがとうございます。参考になります。
確かに先生になる前に一度企業に就職した方が良かったのかもと
今更思っています。もう就職先は確定していてほぼ手遅れですが。。

>>315
学校に行って無駄だったというのは
少なくとも学生とスタッフの両者の責任だと思います。

>>341

教授に振り回されるようなやつは
もともと博士の能力がない。

>>343
課程博士ならそれでもとれる。
だから能力のない博士がウジムシのごとく湧き出てくるんだよ。

博士課程なんぞなくして、論文博士だけにするべき

むしろ論文博士はなくなる方向なんだが・・・。

>>345

たしかに論文とおすだけならなんとか
なるもんなあ。

課程博士を無くす方向にすべし

本来、博士という学位は学校に通ってとるものではない。
研究職について、10年位かけて、自力でとるのが正統派！

課程博士は、大型自動二輪車運転免許状を教習所を出てとるのと同じく邪道！

>>346
その論文通すのが一番難しいいんだろ！

それを言うなら、博士課程なんて修士卒業したら、殆ど申請だけで
無試験で入れるじゃねーか！

他人の研究を盗んで学会で発表し、それがばれてもお情けでＤ号を貰うクズ過程博士。
そんな20代のクソ陰性にＤ号やらなければ自分の立場が危ない、保身に走るクズ大学教授ども

>>350
そこって、とても腐りきった研究室なんだね。いったいどこの大学よ？

>>351

本人しだいだから取れなくても教授の責任じゃ
ないんだけどな。

>>349

とおすだけならなんとでもなるよ。でも、それが有益か
どうかは別。

>>353

そうそう。読まれるときは叩かれるときだけのクソ論文ばっかりだもんね。

>>353
論文博士なら、そう簡単に論文を通してもらえない。。
課程博士のように、お情けで通してもらえる世界ではない。

現役修士卒なら、研究室を変更しなければ、殆ど無試験でDに上がれるし、
お情けで通してもらった課程博士なんて何の価値もないよ。

結局、>>355の言うように、課程博士が社会で、受け入れられないのも無理はない。
博士という学位は、本当に必要な人が、就職してからとるものだよ。

>>355

そうねえ。そういわれても仕方がないのかもね。中には大学の
紀要っての？あれで論文一本とおしたことになったりする場合も
あるらしいし。

ま、いろんなこと自由に勉強できたのでよかったです。

学生時代楽しかったのはいいが、人生の大半を占める仕事にどう生かせる
かが重要

>>355
教員による。
論博審査が企業とのパイプ作りになってるから、
一般に工学系だと論博のが楽。つーか金で買うようなもん。

ふーん。

Ｄ出てもアカポスつけない人って
どのくらいの割合でいるんですか？
地底理論物理ノ場合
それとアカポスつけなかったらどんな
人生が待っているのですか？

理論物理の場合アカポスつけるひとは一割
Ｄ出て挫折した人は金融とか外資系とか中小ＩＴとか国１とか。
餓死したひとは聞かない。

そりゃ最悪フリーターでもやってれれば餓死はありえない
けど・・・

>>361
30半ばの東大物理D出の知り合いは、
常勤になれたのはまだゼロ、っつってた。
物理でも、もっとも就職の難しい専攻だったけど。

>>364
ひも理論Ｄの友人ハケーン！！

サイエンス系はほんとに実力がないと生き残れないよね。

>>362
おお！一割もつけるのかー。意外と多いな。
でもしょぼしょぼのアカポスがほとんどだろうが。

論文博士なんて企業内での箔つけでしかないだろ。
過程博士はアカポスにむけての登竜門だからな。そもそも博士取る動機が違う。

まれに企業→論博→大学出戻りのパターンもあるが、
多くのアカポスは過程博士→ポスドク→ポストだ。
徒弟性の強い分野だとどこそこの研究室卒の過程博士がすなわち出世コースだ。

課程だしな

アカポスって何？

研究室の先生にＤ進められたけど，断った。金の問題ではなく，その年まで学
生でいたくないから。そういう人って結構いるんじゃないの？

>>368
課程博士→即助手採用
がほぼ保証されてる環境だったんだが
人間関係にいろいろ不安があって
それを蹴って民間いっちまったよ
これって勿体無いかな？

当方痴呆宮廷修士卒研究職1年目。
Dへ進んだ同期2人は、研究室生活3年間で
・学振なし
・就活なし
・学会発表0回or1回
・修論ボロカス←1報目になる見こみなし

にも関わらず泥沼のD突入をﾉﾎﾎﾝと選びましたが、何か？

コピペ、これってどうよ？

どうよって言われても・・・・・
まっ、Ｄ進学はその人の自由なんだからいいんじゃねーの？
↓はどうよ？

タフな精神持ってて先端突っ走りたいからDいく

今、ﾃﾚﾋﾞ出たね

>>371
もったいなくないよ。
企業の方が給料いいだろ。

アカポスってアカデミックポジションの略なのか?

ポスト

ともかく、一度は社会にでなさい。大学にまともな
先生いないでしょうが。

工学系のM2です。
やりたいことができる企業に落ちたので博士課程に行くことを考え始めてます。
研究はそれなりの学会での受賞歴もあるので嫌いではないです。
ただ博士課程に行くとしてもいろいろ理由があって知っている教官がいる他大に行きたいのだけど、
やっぱり無謀？今から顔を売っておけば入れそうな気はするけど。

>>380

他大学の博士ってむずかしいってききますね。
ま、保険で自分の大学はうけといたほうがいいかと。
ってするとは思いますが。

>>380
というかやめた方がいい。
やりたい研究をするためなら、将来ダンボール生活をしても構わないなら博士逝け。

工学系なら、やっぱ一度は外でてみたほうがいいと思う。

修士出て、企業の研究職に就きましたが、
院生の頃とほとんど生活が変わりません。
これで、給料もらってるわけだから、
授業料支払う博士なんてとてもじゃないがやってられん。

>>380
半導体関連ならＤｒ.へ行った方がいいし
社会人Ｄｒ.の人の話だと、特に理由が無ければ進学してもいいんじゃないかって言われたよ
教官とあわないとか、居るのが辛いとか、研究やりたくないとか
俺の場合は、興味無いというか、これ以上やる気になれなかったから就活へ・・・
希望した研究室に進学できてたらＤｒ.も選択肢にしたと思う
というか、Ｄｒ.に進学しようとしただろうと思う。。。

で、就活するなら広い視野を持てってアドバイスされたよ
例えば、化学系の会社とかは、メーカよりよっぽど高給でそういう“選択肢”もある、と
就職も含め色々な可能性を広げてみたら？とね
Dr.出たからといっても、就職先で研究と別内容を割り当てられた、っていうのもある話だし
Dr.は"研究活動が行える”という単なる資格だと思うけど（個人的な意見）

要は自分がベストだと思った道に進めば良いのでは？
本当にそれがやりたく、自分自身を納得させられるのであれば
他大学だろうか、国外だろうが、何処にでも行けばいい


旧帝の話だけど、参考になれば・・・
ちなみに、教授はＤｒ.逝け逝け派
他大学になるけど、ちょこっと相談した教授は社会に出ろ、助手は特に勧めない
って感じだったよ

旧帝・陶工以外なら学士で就職汁！
鱒多でも逝く価値はない。
毒多なんて論外！

>>386
駅弁や総計なら、学士で打ち止め
地底や陶工なら、鱒多で打ち止め
灯台や鏡台のトップなら毒多に行ってもよい

都立大はかなり白紙進学が多いみたいなんだけど
就職はどうなってるのかな？

>>388
あんなに規模の小さい大学なのに、
超弱小IT企業で数人見たことある。

>>386

これも一理あるね。鱒の子って考える力、学士の子と
かわらんも。

１割ぐらいいれて、学士の子に「彼らは鱒だけど、つかえんだろ？君たち
がんばるんだよ。」と学士の子の士気をあげるのに
使えるかも。

みなさんどうも。
博士号とっても今より状況が良くなることは難しそうですね。
でも妥協してどこでもいいから就職する気にはなれないです。
贅沢な悩みであることはわかっていますが。

>>391
妥協したくない？
毒多逝って妥協ではない就職が見つかると思ってるのか？
問題先送りにしてるだけではないか？
君が十分優秀ならいいけど、
高々鱒多での就職に失敗しているようで、さらに厳しい就職に勝てるのか？
だいたい、就職する気にはなれないなんて理由で毒多逝くなんてもってのほか。

>>392

まあまあ。

研究自体がやりたいのか、いまやりたい研究が
あるのかで答え方もかわると思うので、もうちょい
情報きぼん。

やりたいことやって生活していける人なんて10％もいない。
早いうちに見切りをつけないと状況が悪化するだけだよ。

妥協したくないなら、博士に籍おいて、公務員受けろ。
企業にも拾ってもらえん香具師が、独力で優秀な研究者になれるなんて思うな。

>>395

まあまあ。マッチングしなかっただけかもしれないじゃない。

>>395
禿同！

毒の香具師は公務員受けろ！
それで、３年連続で国１落ちたら氏ね！
その程度の能力なら研究職は無理だし、年齢的にも企業は無理

>>380
民間企業に就職する気なら毒多はやめたほうがいい。
大学に残る予定でその当てもあるなら毒多もあり。
俺はやりたい研究をしてる企業から内定を貰って毒多は断念した。

みなさんの言うとおりであることは博士課程に行った周りの人を
見ているのでわかります。
民間企業にうまく入れないのは、身体的な障害もあると思います。
詳しくは書きませんが、このことは何度か面接官からも言われました。
もちろんこの障害が全ての原因だとは思いませんし、努力すれば
カバーできるものでもあるのですがいままで気にしないようにしてきたので
実際他人に言われると辛いです。
だからといって博士課程に行けばいいといものではないことは確かですが。
ここの趣旨とは外れそうですね。

>>399
なら公務員行きなよ

＞３８９　んでも助手の割合とかは結構多いっぽい
都立だからやはり金の流れが別なのだろうか。
うちなんか国立の癖に助手のポストろくに無いよ、、、

毒多は逝ってよし

ドクタア

http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

605 名前：TEL板から引用 投稿日：03/06/26 14:43 ID:R8lfmwXL

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。
＞＞＞

毒多の皆様、逝ってしまったのね・・・

　　 　　　　「＼　　　　　　 .「＼
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　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |　←毒多
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　　　　　（　 〈　.　　　　/　 /.　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　＼　 ＼　/　　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ　 ｀´　　ﾉ
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∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

相互リンク
●大学院博士課程単位取得★土木作業員●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1046592525/l50

>>409

毒多のスレなんて少ないからみんな知ってるよ。