【ブラック？】SCS住商情報システム【ホワイト？】

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1 ：就職戦線異状名無しさん：
SCSについて語ろー
なぜにブラックといわれる？
2 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:23
ここブラックなの？
3 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:23
違うことを祈ってるものでつ
4 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:24
今度説明会行くのだが・・・
5 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:26
就職戦線異状名無しさん ：03/03/03 13:39
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする。
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ
6 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:26
２ちゃんだと、ブラックではないが、何か問題のある企業とされてる
給料もいいほうだと思うし、なぜだ？
7 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:27
>>5
残念だったな
8 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:29
給料いいよ
CTC、ISIDとかにはまけるけど
9 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:31
入社案内読んだらブラックの匂いがプンプン漂ってたな
10 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:31
どこらへんがだ？
11 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:31
給料良くはないぞ。
普通より少し上、マシってところだぞ。
しかし技術力とかあると思ってんの？
12 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:31
＞＞１
サンキュ〜！！
立ててくれた１に感謝
13 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:32
入社2年以内に基本情報とらないとペナルティがあるんじゃなかった？（クビ）
だから問題ありとかってなってたと思うんだけど…
14 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:33
>>11
じゃあどこがいいいい企業か教えてくれ
15 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:34
＞＞１３
人事に聞いたけど、
なくても問題ないっていってたぞ。
営業のﾔｼにも、
全然わかんないっていってるﾔｼいたし
16 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:34
ん？
キヤノンかな。
17 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:34
>>13
そのおかげで資格取得率が高いでないか
いいことだぞ
18 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:35
金はいいだろ、明らかに。
ただ相当激務という噂を聞いたぞ。
まあ所詮２ちゃんのうわさだが。
19 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:35
>>15
やっぱり技術力のかけらもないんだな
20 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:35
>>16
SIerから求む
21 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:35
そして給料のことも聞いたけど、
普通にいいんじゃねーか？
ま、本体にはかなわないだろうが
22 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:36
つーか受かる自信がない
23 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:36
給料ふつうらしいぞ。
給料高いというイメージを植え付けるのがうまい会社だな。
24 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:37
ほかにブラックの要素を教えろ
このままじゃホワイト決定だぞ
25 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:38
今日最終おちますた
26 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:38
給料が知りたいな
社員こい！！
27 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:38
お前ら住商の奴らにあごでつかわれたいの？
28 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:38
もしＳＣＳがブラックだったら、
ほとんどの企業がブラックに値すると思うが
29 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:39
>>28
まちがいねー
30 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:39
けっこう惨めな思いするみたいだね。
住商の人間と一緒にしごとさせられると
31 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:39
ほとんどの企業がブラックでつ
32 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:40
ここ面接何回でしか？
33 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:40
＞＞２５
民衆にも書き込んだだろ（ﾜﾗ
34 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:40
なんか必死に最高の会社に仕立てようとしている関係者がいるな
35 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:41
>>30
それを言ったらおしまいよ
36 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:41
>>8
ＣＴＣってどこ？
37 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:42
32>>GD,個人面、集団面。三回
38 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:42
>>32　GD,個人面、集団面。三回
39 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:42
ほんと技術力がないERPだけではったりかましてる会社らしいよ
40 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:43
CTC=伊藤忠テクノ
ISID=電通国際
41 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:43
株価がすごい高いでつが
42 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:43
ここって入っても課長までいけるの？
部長は無理だろうけど。
43 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:43
>>32
ＧＤあわせると3回
二次面が山場だぞ
44 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:44
証拠不十分
ホワイト確定
45 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:45
がんばって評判上げようとしている内定者がいるな。
46 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:45
>>34
素朴な疑問でねーか？
もっともブラックかどうかきわどい会社だからな
47 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:45
black
48 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:45
ついに立ったか。
あんまり悪い噂ばっかりだと内定者が鬱になるので、ほどほどにしてくらさい
49 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:46
>>39
SIっていうのはそーゆーもんだ。
技術力はベンダーに任せればいい。
50 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:46
根拠なしにあげるな
ブラックなとこを洗い出せ
51 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:47
>>27
この業界であごで使われないSIerなんてあるのか？
NRIにしたって同じことだろ〜？
サービス業なんだから
52 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:47


このスレの１はここ（SCS）の内定者なのだろう。
ホワイトとか給料他界とかがんばって書いてる奴もこいつなのだろう。

53 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:48
>>50
だな。いいとこなんか会社がいくらでも言うからな
54 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:48
たしかユーザー系なのに少しずつリストラもしてるらしいな。
55 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:48
決定！！！！！！！！！！！！！！！！！





ﾎﾜｲﾄ
56 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:49
55＝1＝内定者　ウザイ
57 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:49
リストラはしてないんじゃないの？
58 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:49
>>52
そりゃそうだろ
だが、言ってることに否定できないだろ
59 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:50
>>52
いいﾄｺつくねぇ…
痛いﾄｺつくねぇ…
60 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:50
３回＋筆記ありってことか
筆記はSPIorCAB
どっちでしか？
61 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:51
俺の印象ではブラックな理由は上司に低学歴DQNが多く
理不尽な言動に耐えなくてはならないということかな。
情シス板より。
62 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:51
給料高いってイメージからきてるだけなんだろ？
普通ってきいたぞ、俺。
63 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:51
>>60
主にCABだな。ちょっと記憶が曖昧だが
かなりの難易度だぞ
64 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:52
>>11
それを良いと言うのでは？？

>>21
本体と比較すな。ケタがちがう
65 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:52
漏れも内定者だが
もっとブラックである理由ｷﾎﾞﾝﾇ
66 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:53
1に社畜内定おめでとうと言っておくか。
親会社のひとにちゃんとゴマすっとけよ。
67 ：25：03/04/12 00:54
>>33　それ俺
68 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:54
住商の仕事はそんなに多くないだろ
69 ：60：03/04/12 00:54
>>63
普通のCABと違うの？
今年の奴既に３回やって最初のほう答えおぼえてるんだけど・・・
70 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:55
激務
71 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:56
>>69
漏れその頃にはかなりの数CABこなしてたけど
暗号解読なんかはかなりてこずった気がする
ﾜﾘｨ、よく覚えてねぇ〜
72 ：1：03/04/12 00:56
sankyu!!
別にいい企業におしあげたいわけじゃない。
ブラックなとこが知りたいだけだ。
73 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:58
>>1
まさにそれ。
なぜブラックなのかが知りたい
74 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 00:58
>>70
やはり激務が理由か・・・?
でもそれをいったら同業他社も激務だよな？NRIとか大変そうだし。
で、部署にもよるが残業代殆ど全部つくらしい。
サー残の嵐よりはよくないか？
75 ：1：03/04/12 00:58
ほー。気が合うな
76 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:00
激務は当たり前だろ？
77 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:00
>>1
激務理由だったら、
NRI、データのほうが間違いないだろ
トラコス、安部氏は論外として
78 ：77：03/04/12 01:01
>>1
ゴメン。
間違えたTT
79 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:02
シス版が原因か？
80 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:03
ということは薄給激務ではないわけだし、SI基準だと激務が理由にはならないわけだ。
他の理由カモン
81 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:05
事業部によってピンハネされる
82 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:06
NS-solと、ここならどっちいく？
83 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:07
一応貼っておくか

住商情報システムについて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/983725747/
84 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:09
>>82
なんとなく、理系ならNS-sol行った方がいい気がする
85 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:10
やはりないようだな
良し！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！









ﾎﾜｲﾄ
86 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:10
ここから内定もらったら、
ここを蹴る企業を教えろ
87 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:11
>>85
sage
88 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:12
>>86
NRI　JRI　DIR
この位じゃね？　
89 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:13
煽りｷﾎﾞﾝﾇ
90 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:13
ちなみに
NECソフトとSCS
どっち行く？
91 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:14
しかし、なんでもっと学歴高い人間を採ろうとしないんだろうな
92 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:14
>>90
普通にここだろ。
本体なら別だが。
93 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:15
>>91
そりゃこないからだろ
94 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:15
>>90
メーカー系ってどうなのよ？本体ならともかく。
95 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:16
DIRだったらここじゃね？
あそこは何となくなー。
96 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:17
>>90
一人当たりの売り上げ高低杉
97 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:17
>>93
こないか？待遇良さそうなのに。
98 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:17
>>95
なんとなくなんだよ
99 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:18
>>93
ちなみに、灯台と和背陀のﾔｼも
落ちてたぞ
あまり関係ないものと思われ。
100 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:19
>>97
大量採用だからな
101 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:19
じゃあ日立情報は？
102 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:20
>>99
ってかはいるの大変なの？
103 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:21
>>101
理系ならいんじゃん
104 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:22
だから、せっかく来た高学歴を通せと思うんだが。
中学歴ばっか。
105 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:23
じゃあ人事が中学歴なんだろ
106 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:24
>>103
いや、文系なんだけど…
107 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:25
>>102
絞込みはかなり激しいらしい
4割に絞るんだか4割落とすんだか
108 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:26
激務激務言うけど、今日の妻武器見たら
医者よりはましだと思ったよ。
109 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:26
>>107
たいしたことないだろ
110 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:27
>>108
給料ちがう
111 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:29
おい！もっとブラック情報ほしいならソース張り付けして来い！
112 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:29
>>109
落ちたのかぁ（ｐｐ
113 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:29
>>111
ブラックじゃないと困るのか？
114 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:31
ブラック好きなだけさ
115 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:33
結局元の評価通り、
弱ブラック　or　ブラックではないが何らかの問題有り
程度ということでFA？
116 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:34
何らかの問題を解明したいものだね
117 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:35
>>115
何らかの問題とは？
出てきてたか？
118 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:37
ブラックスレにね
119 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:37
だから情シス板の方嫁や
120 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:38
>>119
おまえの方こそ詠んだか？
あれくらいの問題、
ユーザー系だったらどこにでもあるだろ？
121 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:40
>>120
そんなのは知ったこっちゃない。
絶対評価だよ絶対評価。何らかの問題はあるだろ。あれ読めば。
122 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:41
スレ立ったのにこの程度の書き込みしかないとは．．．
つまりホワイトってことじゃねーか!!!
筆記落ちたし鬱だ詩嚢
123 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:42
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124 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:42
>>121
確かにそれは言えたな。
そうなるとまったく問題ない企業の情報逆にｷﾎﾞﾝﾇ
125 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:42
>>122
最初から強ブラックという評価ではないからなぁ
126 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:42
>>121
２年かかって１スレいかないようなので何がわかる？
127 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:43
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128 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:45
ぶらっくでつ。
まったく使えない新人を派遣社員とセットにして
ユーザサポートさせて、がっぽりもうけてます。
129 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:45
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130 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:45
いいことじゃねーか
131 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:45
>>126
あの板自体人少な杉
132 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:47
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133 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:48
>>128
害虫の方ですか？
134 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:51
まぁ業界内で存在感が薄いってのはあるんだろうな
こんだけネタもないわけだし。
だからブラックとか言われてるだけな気がする。
黄ばんだホワイトってとこかな
135 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:53
確かに知名度低いな
136 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:57
残業は月何時間平均くらいなんだろうね。
この業界だから100くらい逝くのはしょうがないとして、土日は休みたいよ・・・
137 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:57
おまいら．．．これでちょっと倍率上がったらどーしてくれるんだ．．．
謝罪しる!!!
138 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:57
まとめ
１、この業界自体が灰色である
　（ﾎﾜｲﾄな企業がないため）
２、知名度が低いため、ネタ薄、もしくは具体性無しが多い
３、結論　ﾎﾜｲﾄ寄りである
以上
３、
139 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:58
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140 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:58
よーしパパ受けてみようと。
こういうパターンとああいう攻め方もあるな。
141 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:58
じゃあがんばってブラックにしようぜ
142 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:59
>>137
ゴメンにょ
もう内定もらってるのらぁぁ
143 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 01:59
おれもれも
144 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:01
さっきからやたらこのスレ終わらそうとしてる必死な香具師は
SCS落ちたのか？（藁
145 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:01
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146 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:02
ｱｸ禁コース乙
147 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:02
がんばってブラックにするでつ
148 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:02
>>144
それかDQN害虫（ｗ
149 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:03
とりあえずエントリーしてみますた
150 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:03
てかスレ進行早っ
151 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:03
>>144
いいこと言うた〜！
バカ香具師はさっさと氏ね
152 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:04
害虫さんならがんがってブラックなネタを提供してください！
153 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:04
ごめん。俺相当書き込んだ。
154 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:07
この前少人数セミナー逝ってきたが人事のハゲたオヤジはなかなか
好印象だったな。商社系ってやっぱ雰囲気いいかも
155 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:07
漏れも相当ｶｷｺしてもうた
156 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:12
完全にネタ尽きたな。。。
つまりあのランキングは妥当ってことか
漏れもエントリーしよ！
157 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:12
とりあえずブラックということで
158 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:17
つまらんなー
ブラックネタもってこいや
159 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:18
マジで進行早いな（ｗ
やっぱみんな気になってたのか？
ま、スレがたつってのはなかなかいい企業ってことだろ！




。。。と言ってみるテスト
160 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:20
ブラックじゃないなら
内定受けよっとｗ
おいおまいら、
枠がほしかったら
なんかブラックｶｷｺしろやｗ
161 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:20
>>158
同意。
つまらん企業＝ブラック
ということでいかが？
162 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:23
関係ないが、千里中央の受付に出てきた人事のおねーたんは
美人でつた！かわいいっていうか、知的なおねーたまに萌えまつ！
163 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 02:25
もういいよ。。。ホワイトで

　　　　　　　　　　　　　　　終了。
164 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 09:12
絶対CTCのほうがいいぜ。。。
165 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 09:32
まあCTC＞SCSっていうのはなんとなく分かるな。
やってる分野は違うと思うが。
166 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 09:48
この会社はブラックではないよ。
だからブラックにはランキングされなかったんだ。
レベルABCにはいってれば企業ブラックだけど
問題ありの企業は給料が安いとかが問題なわけで
働く環境にはまったく問題ないと思っていいよ。

働く職場はすごくいいのに給料が安ければそれだけでブラックと言う人もいるけど
基本的にかんがえてみればブラックではない。まぁ人それぞれの考え方だね。
167 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 09:52
考え方をかえると
ブラックではないが何らかの問題あり
＝ブラックランクにランキングされなかった
＝ブラックリストにはじかれた
＝ブラックではない
といえる

だから問題ありの企業は安心してうけられるっていう意味もふくまれている。
168 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 10:08
でも知名度低くて情報が集まってないだけということもありうるしな
169 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 11:35
社員さん、内部告発してよー
170 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 12:45
筆記で落ちた人っている？あんまりできなかったのに通過してしまったのだが…。
171 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 12:48
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172 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 12:48
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173 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 13:03
ＳＣＳに１０年以上いたもんなんだが
ブラックと言うか社会的存在感なさ過ぎ
経営が固いというか何も考えていない。
つまらない。取るに足らない。
先輩方から役にたつことを教えてもらったことはなかった。
派遣された会社のエンドユーザー
高学歴の課長係長クラスから可愛がられた。
俺は業界で一儲けしたかった。
だからコンサルに転職した。
残るヤシらは能力中くらいの社畜ばかり。
今その辺が課長くらいになっている。
174 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 13:07
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175 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 14:14
>>173
十年働いてた割には非常にアバウトな表現
具体的な名前だせよ。
情シスからでもひっぱってくるか？ｗ
176 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 20:32
他企業と悩み中age
177 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 20:40
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178 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 21:24
>175
あーあ、せっか元社員たんが有力な話をしてくださっているというのに
煽ってしまいますか。就職板ってこれだから萎える。
まあ2chだから煽らない方が変なんだがな。俺も必死なのよ。
179 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 21:25
>>178

本物かどうかわからないがな。
180 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 21:47
>179
あー。必死ゆえにそれを忘れていた。結局一レスくらいじゃたいした情報にならんなー
181 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 21:50
この業界自体がブラック要素を含みまくってるからな。
他業界から見ればSCSもブラックに見えるのは当然かと。

しかしSE目指してこの業界に入りたい奴にとって見れば
ある程度の激務は最初からわかってることなので、
そういった目で見るとホワイトに映るのかもしれないな
182 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 21:55
>>181
まさにその通り。
ほかの業界受けてるやつが来るとそうなるんだろ
ｲｲｺﾄｲｳﾈ>181
183 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:04
ここはユーザー系だけど外販率が６０％だから親に縛られ過ぎていない。
よって常駐率が高い。
金融の部署だと９割、産業だと７割と社員が言ってた。
でも常駐はこの業界当たり前だから（むしろ派遣が多い可能性もあり）
それが嫌ならこの業界に来ない方がいいと思われ。

一般的にユーザー系はスキルがつかないといわれているが、
SCSは独立系よりだからスキルはつくのでは？
184 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:24
開発メインだし常駐多いなら対人もスキルも付きそうな感じだな。
185 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:25
×対人もスキルも
○対人スキルもＩＴスキルも
186 ：183：03/04/12 22:30
情シス版を見ると、外注をたくさん雇いそれをまとめるのが
SCSのSEらしい。
それって開発は外注任せなのか？と、思ってしまう。

どちらにしろ自分で常に勉強する意識を持たなければどの会社に言っても
淘汰されると思うが。
187 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:39
>>83でリンクされている情シス板のスレを読んだ。海外に行ってから、すぐに
辞めた香具師ってのは、どの程度の会社に転職したんだ？
社員は、読んでたら答えろ！
188 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:53
昼ちょっこっと書いた元社員です。

まぁこの会社に入って数多くのダメなヤシはダメだし
出切る人間は数少ないが転職してそれなりだし。

好きにすればと思うけど
入っていいかと聞かれたならば
日立ソフト、ＮＥＣソフト、ＣＴＣ、電通国際と
比べるのであればそっちの方に行きなさい。
ＳＣＳのＩＴに関する考え方が
詐欺というかインチキというか
本気で考えていないから。
189 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:58
>>188

ＣＴＣと比べるのって間違えてるという結論だが
190 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 22:58
>>１８８
この会社に入ってもスキルはつかないって事ですか？
今度お世話になる事になったんですが、
ここは行くな！！って言う部署はありますか？
191 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:08
>>188
NECソフトってそんなにいいの？
漏れSCSとNECソフト内定貰ってるんだけど
お勧めはNECソフトなの？
具体的情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
192 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:11
SCSいくくらいだったらソフトいけよ。
まったく自信がないって言う文系だけ話はべつだろうが。
193 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:13
>>188
SIとシステム開発が同一ではないという事が判ってないな。

メーカーマンセーな香具師が言ってるのはシステム開発
としてのまっとうさ。

SIとしてはSCSみたいなノリもアリだよ。
194 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:15
>>83でリンクされている情シス板のスレを読んだ。海外に行ってから、すぐに
辞めた香具師ってのは、どの程度の会社に転職したんだ？
社員は、読んでたら答えろ！
195 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:15
ここはSIといえるほどのことをやっているのか？
196 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:18
日立ソフトはこないだのボーナスが２ヶ月切ったって聞いたからＳＣＳの方が良くね？
ま、たまたま日立製作所の失態の影響をモロに受けたからだって話だから、いつもそうなわけじゃないだろうが。
197 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:20
だけど最近日経新聞では住友グループ赤字の記事続出だぞ。
これはSCSの売り上げに少なからず影響するのでは？
198 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:35
俺は文系だしSCSでいいと思う。
断じて開発がやりたいわけではないし。
199 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:40
>>196
それは新人のみらしいぞ。
おまえはそれだけのことで会社をきめるのか？
200 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:41
>>198
じゃぁなにがやりたいんだ？
なんにもやりたくないとおもってるんだったらこの業界にはいらんほうがいいぞ。
201 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:47
SEを目指すならSCSは逝くなって事？？
202 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/12 23:54
そうだな
なにか目的があるやつとか
野望とか将来のことをかんがえるならそうだろうな。
ひとついえるのは
ここはどうかしらんが派遣をおおくやってるとこだけはいくなということだ。
203 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:17
マネジメントをしたいﾔｼが行く会社だな。
文系で行くならいい会社だよ。
204 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:26
技術ないならいずれつぶれるかもしれないな。
これからのIT産業は上流だけできてもだめだろ。
205 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:28
>>203

理系でもシステム面からのマネジメントに興味あるから選んだ俺
206 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:30
>>203
それってITコーディネータみたいな仕事、
もしくはITコンサルをやりたいことですか？
207 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:30
a-a
文系がいっぱいのとこに理系がはいって仕事して
あいつらが使えないのわかるとすっごくイヤになるぞ。
208 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:33
つまり理系の優秀なヤシがたくさんはいればマシな会社になるわけだな
209 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:37
上手くシステムを作るのが「いい仕事」とはかぎらんのだよ。
商売としてやる場合は妥当なシステムを最も利益が高くなる
ように作るのが「いい仕事」な訳だ。

極端な話、技術者はアウトソースが可能なんだよ。
逆もアリだが、それじゃあ大きな会社を維持できない。
210 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:38
>>209
わかりやすく言ってくれ
211 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:47
>>209
時限爆弾入りのソニー製品がすばらしいということか
212 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:48
>>211
端的に言えばそう。

それでも大半の消費者は次もソニー製品を買う。
多少品質に問題が有っても問題はない。
213 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 00:58
>>212
極端な話、技術者はアウトソースが可能なんだよ。
逆もアリだが、それじゃあ大きな会社を維持できない。

これの解説もとむ
214 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 01:13
この会社、１０年後に何人生き残れるのよ？
215 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 01:50
10年後は微妙だね。
だけど10年も勤めている頃には、本人の努力次第では転職するぐらいの
実力をつけれるのでは？
20代で頑張ってPMまでたどり着けば、転職には有利かと思われ。
SCSは20代でプロジェクトをまかせてもらえる可能性があるみたいだから。
216 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 02:10
>>213
技術者（テクニカルエンジニア）は全社的な外注（ベンダー任せも含む）が
可能だけど、営業的ＳＥ（採算管理・進歩管理・交渉）は外注任せには出来ないって事。

卓抜した技術者集団として生き残る（営業は外部化）事は可能だけど、
高付加価値アーキテクトは大規模化に向かない。
217 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 02:31
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218 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 06:49
>>216
その文章なら分かる。乙。
219 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 07:08
ここって、海外のソフト買ってきてクソ高い値段で売ってるだけのとこでしょ？
220 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 07:15
SCSというか、SI自体ブラックだってのｗ
銀行の統合の大規模プロジェクトは、終わったんだし開発の時代は終わった。
これからは、衰退期に入る業種であるよ。
今は、過当競争になってるから、下請けしてる所からどんどん潰れる。
まぁ、その点からすれば、SCSは、業界内では、大きい方だから、まだ安心だな。
221 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 07:23
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222 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 08:14
どの業界も衰退期だろ
223 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 08:22
ここ、なんか体育会系の匂いがした。
なので途中で辞退。
説明会マイクなしでしゃべるし。
後から来た若手にもそれを強要するし。
なんつーか、言葉に出来んけど、上下関係みたいなものが垣間見れた。
別にブラックだとは思わんが、体育会系は個人的にかんべんなので
224 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 08:26
>>223
さすがに誤解と思われまちゅ
225 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 08:31
この業界で体育会系のノリのとこあったら大歓迎だろ
どこもモヤシだらけだろ
226 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 08:42
>>214 １年に全社員の１割は辞める会社なので
　　　１０年後には誰も居ない勘定になる。
　　　実際は中途採用のヤシらも辞めるので
　　　残った社畜が管理職になる訳だ。
>>223 バカな体育会系だよ。
　　　部長命令で全員パンツ脱いで
　　　下半身丸だしで宴会するとか。
　　　業績の上がらぬ課長が
　　　皆の目の前でスリッパで
　　　頭を殴られるとか。
　　　そう言うのが好きな人が
　　　行けばよい。
227 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 09:34
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228 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 10:00
やはり住友系
体が資本か

一発芸が必要らしいぞ！！
229 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 11:32
新人は先輩の奴隷です。

部の方針に１００パーセント従う様に
徹底的に洗脳されます。

ＳＣＳは頭のいい人間を必要としていません。
全てを捨てて社命に応じるバカを必要としています。
230 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 11:33
>>229
それはどこの会社も一緒だろ〜
ここに限って言うことか？
231 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 12:31
そんなこと言ったら大人気の総合商社なんて一番ひどいだろうしな
232 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 15:42
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233 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 17:10
>>231　そいつは言えてるな。
234 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 20:57
なんで住商情報のスレなんて立っているんだ？

こんな地味な会社。

皆行きたいのか？

極めて不思議だ。
235 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 20:57
>>234
某豊洲もしかり
236 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 21:13
一発芸するヒマあるのか
237 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 21:46
ISIDとかぶっちまった。
さてどっちとろうか。
238 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 21:56
>>237

給料は当然ISIDだろうが・・・
退職金とか考えるとなぁ・・・

転職を考えてるんならISIDでもいいんじゃない？
239 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 22:00
>>転職を考えてるんならISIDでもいいんじゃない
はぁ？
素人はきえろ。
この会社からどこにいけんだ。
240 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 22:02
別にどこにでも行けるよ。
漠然と仕事してなければね。
241 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 22:03
>>239

自分でしっかりとやってれば大丈夫だろ。
それまでに給料で稼いでおけばいいんだよ
242 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 22:22
ＣＳＫはどうでつか？
243 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 22:30
なにがどうなの？
質問も満足にできないの？
244 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 22:34
SEになる以上、一生その会社にとどまろうなんていう考えの奴はいないと思うんだが。
もしいたらかなり痛いだろ
245 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 23:03
>>243
基本的にこのスレの内容はＳＣＳと他社との比較だと思われるのでつが・・・
ここでＣＳＫがどうかと聞いた場合、
それすなわちＳＣＳとＣＳＫを比較してみて待遇、事業内容、内部事情etc・・・
などの客観的意見を聞きたいということでつ。
今までの流れでわかってやってくださいな。
246 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 23:08
>>245

派遣に耐えられるかどうかが一番じゃないのかなー
CSKは
247 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 23:15
>>237
両方から内定でたということか？
248 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 23:17
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249 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 23:38
>>246
派遣てＣＳＫのグループ企業に出向ってことでつね？
ＣＳＫのＨＰ見たら田舎に結構子会社あるじゃんよ。
耐えられないかもしんない・・・
250 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/13 23:43
>>245は論理的思考に欠ける
察してよとかそういう思考の香具師はこの業界向いてない
251 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/14 09:55
>>250はコミュニケーション能力に欠ける
向いてないとか言い切っちゃう香具師はこの業界向いてない
252 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/14 14:08
ここの魅力をあげてみろ
253 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/14 16:43
>>250
おまいはアフォですか？
254 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/14 23:45
age
255 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/15 13:43
age
256 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/15 13:50
ﾈﾀ切れたな
257 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/16 01:56
age
258 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/16 23:52
社長かわった。
259 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/16 23:54
どうせこの会社のひとじゃないんだろ。
260 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/16 23:55
内定もろた。

同期募集。

有能なやつ集まれ
261 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/16 23:55
新社長はどうでつか？
262 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 00:45
>>260
おまいは優秀なのか？
263 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 01:12
>>262
優秀な人間が親会社にこき使われるような環境で働きたいとおもうわけがない。
264 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 01:14
>>263
またそのネタか。TISにでも行くのかな？
265 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 01:16
>>264
いくか！
あんな経営のことしか考えてないリストラブラック
266 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 01:20
じゃあなんなんだ。グループ関連業務の割合はどれくらいだっけね。
267 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 01:23
グループ関連業務じゃないことやりたきゃなんでこの会社いくんだぁ？
そっちの仕事だけをやってる会社いけばいいのになんでユーザー系の会社にそんな仕事をもとめていくんだぁ？
グループ関連業務以外の仕事やりたいんだったらまだTISのほうがマシとおもうが？
どちらにしても優秀ならここにはこない。
268 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 08:02
グループ関連って言っても上は商社でしょ？
結構いろんな業界の仕事が回ってくるんじゃん？
それが面白そうだから、俺は商社系SIで回ってるんだけど…
269 ：山崎渉：03/04/17 08:46
（＾＾）
270 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 14:06
商社系ＳＩ・・
271 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 14:25
あまりユーザー系の意味がないような…
272 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 14:48
SI偏差値でSCS高すぎだろ？！

273 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 14:49
>>272
SIランキングのことだよね？
でもあれはかなり信憑性は高いと思うよ。
274 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 14:58
所々あり得ないのが含まれてるけど、（SC○とかオオジスとか…）
まあまあ信憑性はは高いよ。でも今現在又は過去におけるランキングだな。
未来も入れると、かなり入れ替わると思うよ。
学生が造ったから仕方ないんだけどね。
275 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:01
ＳＣＳ落ちたのですか
276 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:02
>>274
つくってよ
277 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:20
>>276
すまん、めんどくさいので造らない。仕事も忙しいし。
たとえ造ったところで、君たちに叩かれ消えていくに決まってる。
君たちは2ちゃんに毒されすぎだよ。
もっと現役のSEの方に話を伺った方がいいよ。
そしたら、真の姿が見えてくるから。
275のようになったらもう終わりだぞ！
278 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:25
>>277
ＳＩ偏差値いくつが妥当だと思いますか。
279 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:36
まぁこの業界にしちゃぁいいほうだよ。
なんだかんだいってもさ。
280 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:39
>>278
何でも偏差値化するのは良くないよ。
そもそもあのランキングは何を基準にしてるか分からないしね。
ﾊﾟｯと見、年収かな？
将来性を基準にあえて数値化するなら60か50後半くらいが妥当だと思うよ。
一応言っておくけど、S○Sに落ちたとか、恨みがあるとかではないよ！
では仕事に逝って来ます。
281 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:43
>>280
マジレスどうもです。
282 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 15:52
>>280
良レス認定
283 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 18:03
今日の適性検査逝ったﾔｼいないか？
どんなだった？
284 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 18:45
>>283
むずかた
285 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 22:46
>>284
むずい？漏れ言語9割、構造7割、計数5割ていどだと思うけど…どうなんだろうな
286 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 22:55
ここは性格適性も重要だぞ。
筆記と性格でSE適性度、PG適性度が10段階で求められる。
だから筆記の点数も重要だけど、性格の適性も比重が大きいと思われ。
俺はSE適性度１０だった。
所詮はペーパーだからどぅってことないけど、でもうれしかた。
287 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 23:09
>>286
結果教えてくれるのか？
288 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 23:26
>>287
教えてくれるよ。
内定もらうと、フィードバックってのがあって、
それまでの選考の結果を教えてくれる。

すごく的確に漏れの性格を見抜いてたよ。
さすが面接に時間を注いでいるだけの事はある。
289 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 23:26
>>287
教えてくれるよ。
内定もらうと、フィードバックってのがあって、
それまでの選考の結果を教えてくれる。

すごく的確に漏れの性格を見抜いてたよ。
さすが面接に時間を注いでいるだけの事はある。
290 ：289：03/04/17 23:28
ちょっと間違えた。
内定って言うより最後まで通過したらね。
内定はフィードバックの後に入社意思があるかどうか聞かれるよ。
291 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 23:34
>>289
なるほど。
まあ俺は筆記後、セミナーの予約してなかったような段階だが。
4月3日に筆記受けて、5月1日のセミナーに行く予定。
つーかセミナーの時間長すぎて予定があわねーYO
292 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 23:35
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293 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/17 23:47
SCSかJALインフォテックか・・・
難しい問題だ
294 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/18 02:21
ＳＣＳに入ろうなんて思ったお前らが
人生負け組
295 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 00:30
負けるも勝つも本人次第じゃないかな、この業界。
DQNな会社だと思ったら、その会社でトップレベルまで上り詰めて
転職すればいいんじゃない？
296 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 00:30
DQNな会社ほど上にいけないんだが
297 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 00:31
所謂デスマーチでスキルが磨けないは有名だし。
298 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 01:30
このレスには頭の悪そうな香具師ばかりだな。
299 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 01:50
>>298
ｵﾏｴﾓﾅｰ
300 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 02:06
この会社の痛いところは
それなりの会社と思って
それなりに頑張っても
社会的にそれなりの評価をうけてないところだな。
家を買おうとして初めてわかる
社会的評価の低さ
301 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 02:15
>>300
なんで家を買おうとした時にわかるの？
給料が低いって事？
302 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 06:25
家を買う時には銀行から金を借りるだろうな
303 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 07:14
>>301
親（それなりの企業に勤めてるなら）に聞いてみるがよろし
304 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 10:22
>>300
ここ数年で成り上がってきた会社なんだから、
評価が「住商の子会社」なのは当たり前。
これから上がるよ。
305 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 12:12
個人的にはCTCのほうが良い気がするんだけど…
306 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 12:55
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307 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 15:03
age
308 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 23:34
この前受けた適正通ったよ。17日に受けて次の日に連絡きたよ。
言語6割構造9割計数9割だった。大学はGランクぐらいです。
309 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 23:38
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310 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/19 23:57
あげ
311 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/20 00:14
　唐突に失礼。友人が昔勤めていた企業なので一言。「めちゃくちゃ大変」
だそうです。仕事も人間関係も厳しいそうです。過労で倒れたけれど、誰も
見舞いにこなかったとこぼしてました。ただ、それだけでブラックと
決め付けるのもなんですが。厳しい一流企業は山程あるだろうし。
312 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/20 00:23
>>99
人事ですか？
313 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/20 00:34
>>311
できたらもう少し詳しく聞きたいです・・
314 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/20 00:37
「大変」なのはみんな覚悟してるはず・・。
他と比べて大変なのか、それとも？？
315 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/20 00:38
６ｇ６ｇ６ｇ
316 ：山崎渉：03/04/20 00:44
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
317 ：就職戦線異状名無しさん：03/04/20 01:59
他と比べても大変というイメージはあるな。
318 ：山崎渉：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）