SEってどうよ？（下流限定）

システムエンジニアっていうよりソフトウェアエンジニアだな

関連スレ
SEってどうよ？(上流限定) part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041504755/

う◎る酸ですか

あれは人として終わっているかと

正直な話、いち早い上流へのクラスアップが必要です

ＳＥといっても上流−下流という分類と、
元請−下請けという分類があります。

この二次元マップの中で、どこにいればいいのかは
説明しなくても分かると思います。

うぇるさんはSEなんですか？
もしSEなら上流、下流どっち？

チュー国行けば？

チュー国（はあと）、chu!国。
あとはオプションが付きます。
Ｃ＋＋もみ放題、どうよ？

ここにいるぜぇ！

>>6
上流３、下流７くらいの比率でやってます。

文系でプログラム経験なくてもSEになれますか？

文系で軽くプログラムかじった人間はSEなりたがらないけどな

なるたがるよ

旧二種くらいは、持っとけよ。

富士ソフトあべ死逝け

文系下流SEなんざまさにソルジャーじゃ！上流に行け！

>>13
それ何ですか？

下流いいね。
まあ語れや
ソフトウエア興業ってどうですか？

文系ＳＥで生き残れるのは業務系に詳しい上流ＳＥだけだと思うが・・・

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

下流を選ぶ時は、アウトソージングやってるとこは避けた方がいいで津よ

>>17
何か変なツールを使わされそうな世かーん。
プロセス改善手法も使い続けてると陳腐化して足かせになるだけだからなあ。

まあ業績を調べてみなさい。

>>17　給料やたらいいな

お、ソフコーＨＰかわったじゃん
http://www.sic.co.jp/
去年のＨＰ３年に見せてやりたいよ。あれは爆笑だった。
サルだぜサル。ログのこってねーかな。
孫ゴクウみあなサルが雲にのってとんでる。

>>18
それでも10人に1人生き残れるかどうか

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

給料が・・・
４大で初任給２５万・・・　ま・マジすか？？

ぜったいなんかあるぞー

>>23
あの漫画は大爆笑だったな
ホント、ここの連中にみせてあげたかった

下積みは大事ですが、
資材運びを何十年やろうと
建築技術者や土木技術者になれないのと同じですよ。

デジタルドカタですっけ？
会社によるでしょうけど、人を育てようと思えばそれなりに教育費もかかるでしょうし、
それよりは汚れ仕事を多く引き受けて、
安くこき使った方がもうかるという方針の所は多いようで・・・。

この手のスレでかならずあがるのが
「レッドフォックス」
ここはある意味おもしろいとこだ。
去年おちたけど、皆がいうほど糞じゃないぞ。
個性的で若いが、ハードでサバイバル状態がずっとつづく
スキルはかなりつくと思う。
結局おれはココ落ちて、安全な他社にしといたけど
一応レッドはウォッチしてくよ。
（社長かっこいいけど説明会でアクビはやめてね。ﾎﾞｿ）

↓これもまた、すごい・・
2003年4月　43名（男性：３８名、女性：５名）
本当はもっと入社してほしかったのですが、入社前研修が厳しかったのでしょうか･･･

　　　　　　 　 | |‖│||
　　　　┌―　| |‖│||　―┬────
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　　　　｜　 　/￣￣∨ヽ.　 |　 |
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　　　　｜　 /___________ヽ　 ｜ガシャン
　　　　｜　 / | ＼／_|ヽ　 ｜
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　　　　｜　 | |　　゜|　　|＼__|つ
　　　　｜　 | |　　゜|　　|　　｜

>>30
それはいいところなのか？
わるいところなのか？

ここはITブラック企業について語るスレですか？

>>33
ほぼそういうことになるだろな

下流ＳＥで待遇いいとこなんて無いだろ(´Д｀)y─┛~~

強いてあげるなら人工知能・科学技術計算・制御系といった
特殊分野だが、これは上流ＳＥが居ない（同じ人がコードを書く）だけなので下流ＳＥではないしな。

>>35
つうか案件定義がいらないもんな。
アウトソースで投げられて来る仕事をこなすわけだから。

SEと呼ぶかどうかは微妙だが、
サイバネットとかのパッケージ屋はこっちで議論すべきなのかな？

ここはかなりの確率でブラックだろ、っていう企業あります？？

>>37
(*^∇^*)ブラック企業の見分け方( ；ﾟДﾟ)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1037879929/l50

ここにわんさかリストアップされてる。
上流か下流かは自分で調べれ

>>38
ありがとう！！
上流と下流では仕事の内容が違うの？

【 ブラック企業ランキング 】 （暫定版）
SS ？
S NRI 大塚商会、アクセンチュア 、富士ソフトABC 、SMG、東洋システム開発、UFJ、
伊藤園、日本信販
―――――――――――ブラック境界線――――――――――――――――――――
A 日本IBM、富士通、電通国際、日本総研、大和総研、NTTｺﾑｳｪｱ 、住商情報(SCS)
B DTC、SUN、新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ、富士総研、日本ユニシス、日立ソフト
三井情報開発 、インテック、オービック
―――――――――――プチブラック境界線――――――――――――――――――
C 日立、東芝、NEC、オラクル、hp
D NTTデータ 、マイクロソフト、伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 、オージス総研
E キャップジェミニ・アーンスト&ヤング
白 ？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

【 ブラック企業ランキング 】 （暫定版）
SSSSS NRI
SS ？
S 大塚商会、アクセンチュア 、富士ソフトABC 、SMG、東洋システム開発、UFJ、
伊藤園、日本信販
―――――――――――ブラック境界線――――――――――――――――――――
A 日本IBM、富士通、電通国際、日本総研、大和総研、NTTｺﾑｳｪｱ 、住商情報(SCS)
B DTC、SUN、新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ、富士総研、日本ユニシス、日立ソフト
三井情報開発 、インテック、オービック
―――――――――――プチブラック境界線――――――――――――――――――
C 日立、東芝、NEC、オラクル、hp
D NTTデータ 、マイクロソフト、伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 、オージス総研
E キャップジェミニ・アーンスト&ヤング
白 ？

NRI内定者はすぐむきになります

この格付け作ったやつだれだよｗ
かなりのバカだなｗ
くっだらねーの一言
悔しかったら富士通はいってみろやｗ
こういうランクつくるやつにかぎって
どうせダレも知らないミニ会社内定とかだぜ

そんなことよりソフトウエア興業の
この異様な給料の裏をおしえてくれ。
住宅手当交通費コミってオチじゃねーだろうな

ユーザー系ってどうなんですか？
ニッセイＩＴ　とか
損保ジャパンシステム？だっけ？とか

　SEやるやつってエッチなことばかり考えているんだね。

>>45
高いか？このまま昇給しなかったらどうしょうもない給料だろ。

一般に初任給の高さとブラック度は比例します（先物とかSEとか）

あなたは何故SEを志望するのですか？

ユーザ系は自分で客をとれないので、親がこければ即死です

SEになりたいと思って色々と説明会に行ってるんですがけっこう
アキバ系が多いのは気のせい？

>>52
SEはヲタどもが群がるからな。まあまともな会社なら採用しないから安心しろ。

>>53
俺、ヲタなんだけど採用されないのかな？

SEってずっと会社にこもってるの？

SEになったら４０歳まで結婚できないよ
地獄へ一直線

>>55
むしろ客先にこもりっぱなしの方が多いかもな。

手に職とか思ってSE受けまくってたけどならない方がまし？？
かわいくOLとかやってたほうがいいのかな？

>>58
まあ俺が女だったら迷わず普通にOLの道を選ぶけどな。

やめようかとホントに思ってきました。

>>58
２、３年で辞めて、結婚退職するならどちらでも大差ないと思う。
ただ、見栄えの良い男は、ＳＩ会社には、あまりいないな。

>>61
SEって結婚退職してもまた復帰出来そうなイメージがあるけど、どう？
見栄えの良い男がいないってのは厳しい・・
じゃあ、どこにいるんだろーマスコミかな・・・

>>62
子供ができたら難しいと思う。
産休制度があったとしても、１年間システム開発から離れいて現場復帰できるとは、
思えない。というより、生理的に絶対に戻り無くなくなっていると思う。
その時、事務職に異動させてくれる会社があったとすれば良い会社だと思うが・・・

>>62
「産休は女の権利よ！」みたいな態度じゃなかったら
取れるんじゃない？
独立系でもそこそこの企業ならって前提だけど。

復帰はできるでしょ
会社と給料を問わなければね

ただ母親業と両立は厳しいだろうな

ていうかそれ以前にseやってると婚期逃すけどな

SEの女の人ってどんな感じの人が多いですか？

無名大学の文系でプログラム作ったことない人って無理？
どんな人なら文系を採用するの？

2chやりながらエロゲとラグナやって廃人になってたんだけど…
勉強せんでも取れると言われて初級シスアドだけは取ったけど。

�@１割；恐い系（男女差別に敏感、飲み会で水を汲むことさえ嫌がる）
�A5割；仕事やめたい系（仕事中、ふと小さい声で、帰りたい、とつぶやく）
�B2割；普通系
�C1割；イキオクレおばさん系（コメント不要）
�Dその他

マジレス

ちなみに�Cが増加傾向

>>67
入社時は黒髪の眼鏡っ子。

でもってある日突然コンタクトとかにしてきたら、彼氏ができたサイン。
でもってある日突然茶髪とかにしてきたら、彼氏と上手くいってますサイン。

で、茶髪が馴染んで垢抜けてきたなーと思った頃に結婚退職。男子しょぼーん。

そりゃふるいだろ
今時みんな茶パつだよ

>>68
漏れも文系の元ネトゲ廃人だが、一念発起してプログラミング覚えて割と良い所のSE内定しますた。

仕事きついよー
もっと楽な業界のがいいと思うが・・

>>71
なんかリアルで笑うな

ｼﾞｻ・・・・

SEになったらお金いっぱいもらえる？
あと将来期待できる？

上流、下流とかあほなことよりも
実装できないSEが増えてる現実のほうがまずいな
某ユーザ系なんだがPGなんかさせてもらえんぞ
で、仕様面も実際に組んでる外注のほうが詳しくなるしな

なんのために存在してるのかわからなくなってくるぞ・・・

残業代が出れば20台はまあまあいいほうじゃん

将来は、まあいろいろだね

文系には務まらんな。

理系の香具師は卒研で籠もって作業することに慣れてるからな
給料出る分、学生時代よりはマシと思えるらしい

>>77
残業で稼げる
残業代の出ない会社にいったら即死
将来は・・・ねえ

某ユーザ系ってどこだ
せめて業種をいえ

家畜根性が染み付いてるんだね
かわいそうに＞理系

レス遅っ

>>74
どんなふうにっすか？
就職してからも日々勉強？毎日残業？
IT関係で楽なのってどの業界？

>>73
入社してからの研修なんかで憶えられそうな内容ですかね〜
今から独学は無理っぽいです

システム営業って入ってからすぐは無理？

>>86
君には大塚商会やCTCがおすすめ。

それはなんで？

あんたこそ頭いかれんじゃないの？

英語って必要ですかね？
書く、読む、話す、どれがいるかな〜

>>90
どれもいらない

>>82
金融だよ

itで唯一楽なのは
親会社安定系親会社以外の仕事しない系ユーザー系のみ
あとは須らく激務です
しにます
自由ないっす

> 1

下流限定のse??

バイトと同じだね

バイトなんてもんじゃないよ
奴隷だ

最も94は
奴隷以下のキンポウゲだが

ちなみに上流でも今言ったことはたいして変わんない

>>96
禿同
ユーザから見たらどっちも奴隷だからな

SEとして働くならどこの会社が良いですか？

>>98
そんなのわかるわけないだろうが

初任給が基本給９ﾏｿ 能力給11ﾏｿ の会社って怪しいですか？

基本給が低いと、残業代や、退職金の算定に影響が出るYO

だれか就職四季報にのってるSIの30歳賃金をアップしてくれい

>>102
平均年収でもいい？

１０００万超　野村総合研究所

８００万超　ＮＴＴデータ　ＮＴＴドコモ

７００万超　日立製作所　ＮＥＣ　富士通　伊藤忠テクノサイエンス
フューチャシステムコンサルティング　三井情報開発　ニフティ

６００万超　ＣＳＫ　ＮＥＣネクサ　ＮＥＣモバイリング　住商情報システム　ドコモシステムズ
日本電子計算　川鉄情報システム　松下電工インフォメーションシステムズ　ＣＡＣ
三菱スペースソフトウェア　ＮＪＫ　ソフトバンクテクノロジー　Ａ＆Ｉシステム　日本プロセス

５００万超　大塚商会　インテック　富士ソフトＡＢＣ　東芝情報システム　ＦＦＣ　ソラン
ユーフィット　ヤマトシステム開発　さくらＫＣＳ　ダイヤモンドコンピューターサービス
日本システムディベロプメント　ＣＥＣ　ＮＳＷ　住生コンピューターサービス　ＳＲＡ
菱友計算　アルゴ２１　日本コンピュータシステム　キャノンソフトウェア
ＴＤＫソフトウェアエンジニアリング　クレスコ　ＩＳＢ　ＮＩＤ　東計電算　ハイマックス
ジャステック　ＣＩＪ　昭和システムエンジニアリング　アクセス　三和コンピュータ

４００万超　東京コンピューターサービス　アイエックスナレッジ　フォーカスシステムズ
両毛システムズ　インフォメーションディベロプメント

>>103
これ本当かねえ？
日立こんなに高いかな？
ハイマックスももらえるかどうか怪しいな

>>104
もうdat落ちしたけど日立スレでは所員が６５０〜７５０と言ってたよ。３０歳で。

NTTドコモってSIじゃないよね？

別にたかくないだろ。平均年齢まちまちだし。
会社情報や四季報のデータだから、ある場合では真実。

（　´∀｀）

30歳賃金がいい・・・・
平均はあんまり参考にならん・・・

持ってる奴いんだろ
アップすれ

>>109
30歳賃金は残業手当が含まれてないから、
この業界の場合かえって参考にならないと思われ。

残業なんてつくかつかんかわからんし
同じ会社でも部署により違うんだから
考慮しても仕方がない

下流企業の仕入れ先にその他の下流企業を含んでたら、最下請けではないってことですよね

MITってとこ、どうなのかなあ？

>>113
SEってどうよ？（最下流限定）
っていうスレが立ったら困るのでその辺の話は勘弁してくれ。

理系でプログラム経験のないやつ、
文系でコンピュータ大好きなやつはまぁわかる。

なんで文系でメールしかできないようなやつが
SE志望すんの？
まぢで疑問。

>>116
ヲタども相手なら勝てるとか思ってるのではないでしょうか。

>>116

スキルが身につくとかそういう理由でしょ。
でもコンピュータ好きでなくてもSEできるよ。
趣味じゃなくて仕事ですから。

SMS（運用管理）の社員だがききたいことはあるか？

>>119
月給、年収は？

基本給は能力給+職能給で決まる。
専門卒はSMSには入れない仕組みになっている。
データテックという子会社に配属される。
年功序列が色濃く反映されているので、
大卒で入ると3年も頑張れば年収300万はいく。
このサイトを参考にしてくれ
ttp://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00010.cgi?KOKYAKU_ID=1605007001&MAGIC=&CUST=

元請けの会社でも下流はやっているよ。

>>116
他にやりたい仕事が何もないから。
つーか、本当はSEもなりたいわけではないんだが…。
俺の場合はなんとなくSEを目指してるよ。
まぁ、パソコンは好きだしね。ネットにしか使ってないけど。

それじゃ　やめたほうがいいよ

んだんだ。特に下流は。

>大卒で入ると3年も頑張れば年収300万はいく。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

年収？
４５０万くらいです。たぶん。

それは課長の年収だろぅ？>>smsの場合
出向社員は年収カットされてんだからさ、
茅場町2Fの情報だから間違いﾅｲ