NRI・データ以外の勝ち組SIについて

どうなんすか？

>>1は都昆布

2 get

>>1は来世も都昆布

やべ。痔が痒くなってきやがったぜ。

>>3

おじいちゃんに聞きなさい！

>>1と>>3は都昆布兄弟

データ内定者さらしあげ。

またデータ工作員か・・・

おーびっく？

NRI>IBM>>deta>メーカーＳＥ>>>>下請けブラック

日経CP2000、12．18
顧客満足度

�@回答数、�Aサービス満足度、�B開発スピード、�C納期の順守度
�D予算の順守度、�E提案力、�F業務の分析
　　　　　　　 �@　.�A　�B　�C　�D　�E　�F
日本IBM .　261　65　67　61　67　66　77
日立製作　204　60　63　68　53　56　69
NEC　 　 .　257　58　61　62　52　52　64
富士通 　　350　57　59　61　54　54　64
NTTデータ　93　58　66　62　61　64　70
NECソフト 　97　55　58　60　64　46　49
CSK 　　　　58　60　71　65　57　57　65
インテック.　33　61　67　63　56　54　61
大塚商会　 48　55　59　64　50　48　57
オービック　31　59　62　67　51　53　57
新日鉄ソ.　 27　60　68　55　53　63　76
住商情報　 22　54　62　57　49　50　58
TIS　　 . 　　26　54　55　55　49　47　58
NRI　　　　　20　61　63　57　58　70　67
日立情報　 56　59　65　70　52　52　64
日立ソフト　35　65　70　69　59　64　70

俺>>NRI>IBM>DATA>>FHNetc.>>下（ｒｙ

�G技術力、�Hプロジェクトマネジメント、�I仕様変更への対応、
�J完成したシステムの品質、�Kトラブルへの初期対応、
�Lトラブルシューティング、�Mサービスの利用料金
　　　　　　　 �G　�H　�I　�J　�K　�L　�M
日本IBM　.　77　65　59　68　66　66　36
日立製作 .　69　57　59　63　64　62　46
NEC　　　 .　64　53　54　59　58　56　45
富士通　　　64　55　54　58　56　55　44
NTTデータ　70　59　55　59　60　60　39
NECソフト 　62　51　58　55　61　56　45
CSK 　　　　65　58　54　61　61　61　42
インテック.　61　51　65　67　66　66　53
大塚商会　 57　46　47　55　52　56　46
オービック　57　56　57　59　63　61　37
新日鉄ソ.　 76　62　59　60　63　54　44
住商情報　 58　47　55　62　58　54　42
TIS　　 . 　　58　53　54　61　53　50　40
NRI　　　　　67　63　56　63　65　61　33
日立情報　 64　54　60　62　62　60　52

http://japan.internet.com/busnews/20020716/6.html

月刊 CIO Magazine（発行：IDGジャパン）およびアイ・ティ・アール（ITR）
は、16日、日本企業を対象に実施した IT ブランド調査の結果を発表した。
同調査によると、ITベンダーとして最も高い評価を得たのは IBM（総合評価
8470ポイント）で、2位の富士通（4823ポイント）に大差をつけ、

I　B　M　の　圧　倒　的　な　優　位

が明らかとなった。

この評価のポイントは、IT ベンダーの「現在のサービス」、「現在の技術」、
「将来のサービス」、「将来の技術」 の4つの視点に関する評価を合計したもの。
いずれの視点においても、

I　B　M　は　富　士　通　の　2　倍　近　い　評　価　を　得　て　い　る　。

両社に次いで3位のNEC、4位の日立製作所と、上位4位まではいわゆるメイン
フレーマーとして長年コンピュータ業界を牽引してきたベンダーが続いており、
総合コンピュータ・メーカーの強さが浮き彫りとなった。

回答企業の従業員規模別に評価ベンダーのランキングを見ると、いずれの規模
でも上位2位のランクは変わらないが、299人以下の企業では、マイクロソフ トが
3位に入り、4位にNTTデータが続いている。1000人以上の企業では1位から5位
までは全体の順位と同じであるが、6位に野村総合研究所（NRI）が入っている。

ソースは今日発売のフライデーです。35才の年収と冬のボーナスです。

電機・通信
ソニー 1100万 105万 松下 800万 80万 富士通 780万 80万 NEC 820万 95万
IBM 1050万 130万 NTT 770万 80万 ドコモ 860万 95万 キヤノン 750万 116万

今度はIBM厨か・・・

ＩＢＭは　薄　給　激　務

2chでは
激務高給＝価値組み

2chでは
金が良いというだけでNRIマンセー

インテック
30で600万
35で700万
40で900万
45で1100万
50で1350万

ちょっと給料はやすいけど
いい会社だよ

時代はITコンサル

>>17
退職金ｱﾘとﾅｼをわけろよ

>>22
すごいな

お勧めは富士通

ＩＴコンサル、ＳＩ２強スレ立てたデータ工作員の人物の予想
発言から予測してみますた。

学歴：マーチクラス もしくはそれ以下
理由：データ内定者同士の会話で学歴の話になったら、「もう学歴の話は
いいじゃないか。みんな戦力になると思われて入ってきたんだから」と発言。
就活：ＩＢＭ第一、もしくは高位の志望順位だったが筆記で選考落ち
データに内定。
理由：なにかに付けてＩＢＭと比較したがる。ＩＢＭコンプ。
お気に入り：データ・ＩＴ関連とＩＢＭ内定者スレが登録されている。
理由：このスレにＩＢＭのレスがはいったら、すぐにそれについて
ＩＢＭ内定者スレにレスがあった

>>27
データ工作員が必死だと必死に指摘する君はNRIか？
客観的に見てNRIとDATAにそれほど差があるとは思えないんだけどな。
まっ、おれはメーカーだけど。

>>27
＞データ内定者同士の会話で学歴の話になったら、「もう学歴の話は
＞いいじゃないか。みんな戦力になると思われて入ってきたんだから」
＞と発言。
実際マーチの奴ってこういう発言するよね。俺はソルジャー
なんかじゃないっていう必死な思いがあるのかねぇｗ

IBM＞NTT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NTT-DATA

猿でも解るだろ
DATAにも当然中研の人間が出向してくるから慰めてもらえ

Ｉ　Ｂ　Ｍ　工　作　員　必　死　だ　な　藁

ダタ工作員もＩＢＭ工作員も喧嘩(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

'SI'じゃありませんが何か？

SE系のスレってバカばっかり。
だから叩かれるんだよ。

時代はNRIだよ

IBM＞NTT＞＞＞＞＞＞＞NTT-DATA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本IBM

猿でも分かるだろ

NTTデータ＞日本IBM、だと思ってたけど違うの？それとも日本IBMじゃなくてIBMの話？

結論がでました



[SIは総じて勝組みは存在せず]

繰り返します

[SIは総じて勝組みは存在せず]

日本の大学からIBMに入社する奴って何人ぐらいいるんだろ。

>>38
胴囲。
業界としては終わってるからな。
企業単位で勝ち負け言うより個人の問題だろ。
他の業界以上に。

このご時世業界内の殆どの会社が黒字なんてのはSIくらいだと思うんだけどね(´Д｀)y─┛~~

>>37
IBMとDATAを比較してる時点で良く判ってない。

研究職しかありえないだろ
可能性があるのは研究分野の理系院生、助手、助教授、教授のみ

馬鹿には無理

>>41　うん全然わかってない。日本IBMってメーカーなの？

>>42　研究ヲタはアカポスでも狙ってください。株式会社には不要。

>>1
自分に自信があるならNECが良いと思う。
今期冬ボーナス1000万overが6人だって。年収換算だと軽く2000万超。

>>44　IBMは基礎研命で、特許収入で儲けてるんじゃないの？

父ちゃんが日本IBMだから富士通にした、とか、
父ちゃんが富士通だから日本IBMにした、とか
父ちゃんがNECだから日本IBMにした、とか、
父ちゃんが日本IBMだからNECにした、とか、
父ちゃんが富士通だからNECにした、とか、
父ちゃんがNECだから富士通にした、とか。
そういう人って、いるよね？
父親の存在って、微妙に気になるけど、微妙に抵抗してみた、みたいな。

そういうケースがもっと増えれば
SEの地位も少しは向上するというもの。
2chの中で。

>>45です。

>>47
わざとか？日立製作所は！

>>48

高卒→SE
専門卒→SE
大卒文系→SE
大卒理系→SE
院卒文系→SE
院卒理系→SE
就活失敗→SE

このような状況の日本でSEの地位を向上させるのは困難かと
2chに限らず世間一般でね

外資センコン、コンサル、シンクタンク研究員
このような職種は

「大多数が院卒等の高学歴、普通なれない、面接すら受けれない、落ちる数が圧倒的に多い」

から地位が確立されているのだと思われ

事実上

「誰でもなれるSE」

の地位を向上させる為にはSEを細かく区分して、
ランク別に呼称や地位を与える必要があると思われ

>>50
日立は父ちゃんの時代は、むしろ東芝や三菱と比較されるべきであったと思うし。
いまでこそ、ITにも力入れてるけど。

>>51
負け組と思われた方が波風立たないのでSEの呼称のままが良いです。

お前らソニンより日立の方が売上多いんだぞ！
総合電機一位はソニンじゃなく日立だぞ！忘れるな！

フリーＳＥ＞＞＞＞＞＞サラリーマン　

http://www.mcea.jp/index.html

>>54
でも、給与が、富士通以下。

>>55
そのどこを見ればいいわけ？

>>57
ここらへん。

http://www.mcea.jp/aff/index.html

フリーSEX

給料たけー
しかもみんな高卒or専門卒
ttp://www.mcea.jp/aff/case/index.html

>>55
だが、フリーのSEでは、50、60までは働けないよ？
生涯給与を考えたら、正社員になるべきでしょ。
正社員になれない、フリーターを勇気付けるためのページで、本気にしてどうする。

>>55
それはビルゲイツ＞誰か
と同意で、凡人には意味無し

レアケースの扱い方がおかしい
極論だせば、外資系のリーマンなら億プレイヤーがごろごろしてるぞ

っていうかさSEってくくりがでかすぎんだよ。
2chで商社つったら、商事、物産、住商、伊藤忠、丸紅くらいまでしか
考えてないでしょ？でも誰にでも入れる名もない商社はあるわけで。
金融もしかりで。SEの定義をもっとちゃんとすればSE=負け組ってのはおかしい。
あと上の方でNTTとNTT-DATA比べてるけど、全然分野違うし。

>>61
50-60まで働けないのは負け組フリーＳＥ。
フリーＳＥは必ずしも一匹狼になることを意味しないから、
新卒なり転職者なりを受け入れて会社組織に育てる事で更なる
収入UPを狙える。

>>63
たしかに。
SEってゆーと、下流まで一触端にするひと、多いよね。

>>64
でも、50、60なら、正社員だったら、すでに中間管理職、あるいは管理職。
現役で現場にいる人は、むしろ負け組。
フリーで、オジサンが若手SEに混じって必死に争ってる様子は、明らかに負け組。

>>66
権限の規模が小さいのと収入が低いのとは同一ではないよ。

収入3000万の社長と収入1500万の大手SI管理職、
私は社長の方が(・∀・)イィ

>>66
それもどちらかと言うと下流の話だな

>>65,63
>>51

少人数＝開発能力が低いから下流って考え方もおかしい。
独立コンサルってのも多い。（＝フリーだけど上流）

>>70
でも、そういう勝ち組も、大抵、新卒では、大手に在籍してたことが多いよ。
サイショからフリーじゃ、誰も見向きもしない。

>>71
コネがなけりゃ営業能力が低いってのは当然でしょ。
そもそもフリーＳＥは一人でやってく実力を持ってることが前提だし、
最初からフリーはあり得ない。（最初からフリー＝ただの派遣）

>>71
だから女子高生は最初に大手のSIに入って、そのあと独立を考えてるんじゃないの？

>>51
ＳＥにはたしかにだれでも慣れる。でもそれは銀行員でもソルジャーなら
だれでもなれるのと同じ。だからＳＥ＝負け組は一般には成り立たない。
優秀なＳＥもしくは会社自体が高待遇のＳＥになるのは比較的難しい。

だれでもなれて、大半は低待遇のSEになるのだから、
SE=負け組

高待遇のSEもいるんだから
SE=負け組みは成り立たない。
それに、金融だろうが商社だろうが
総合職ならだれにでもなれるだろ？

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http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

age

最近では>>77のような坊主のため、
負け組みと呼ばれても良いような気がする。
いらないコンプもたれないで済むし。

そうそう無視した方がいいよ。

文系就職出来なかった馬鹿の掃きだめ？

いんや。文系就職なぞまったく興味なかった。

あからさまに馬鹿にする>>82もどうかと思うが

>>80のように

自分も優秀なSE(人間)だと何故か勘違いしている人
も如何なものかと

一言で言えば、まさに一言余計なんだよね
カッコワルイ

>>84
あなたの一言も余計です。

>>85
ハゲシクワラタ

最近おとなしいと思ったら、またこんなスレ立てたか。
データ内定者もしつこいな。

ageてみるよ

Rank Global 500 Rank Company Loss
($ millions)

Rank Global 500 Rank Company Loss
($ millions)
1 263 Nortel Networks 27,302.0*
2 123 Vodafone 23,133.4*
3 180 Lucent Technologies 16,198.0
4 51 Vivendi Universal 12,176.1
5 174 ＵＦＪホールディングス 9,816.5
6 82 みずほホールディングス 7,806.0
7 463大和銀行グループ 7,452.8*
8 97 France T駘馗om 7,414.7
9 451 Royal KPN 6,711.7
10 16 ＮＴＴ 6,495.5 ←ここ！
11 5 Ford Motor 5,453.0
12 63 State Farm Insurance Cos. 4,995.7
13 98 AOL Time Warner 4,921.0
14 207 Alcatel 4,444.4
15 244 Qwest Communications 4,010.0*
16 138 Motorola 3,937.0
17 32 日立製作所 3,869.5
18 137 三井住友銀行 3,710.0
19 92 Pemex 3,520.0*
20 45 松下電器産業 3,447.0
21 75 Deutsche Telekom 3,093.0
22 88 富士通 3,059.4
23 145 Olivetti 2,767.1*
24 237 ダイエー 2,676.3
25 84 ＮＥＣ 2,495.4
These 25 companies lost the most money.

どちらかと言えばNRIの方が２ｃｈでは必死ですね。

結局データ・NRI以外はダメなのか？

そんなことないだろ。

データとNRIが必死すぎると思うよ。。。

たぶんデータ、NRIの両方に重度の2ch中毒者が1人づついるんだろう。

NTT-DATA　NTTコムウェア
野村総研　日本総研　富士総研　大和総研
ＮＥＣ　富士通　ＩＢＭ　日立製作所
TIS　ISID　NS-Sol
ここどれくらいの学歴の人が就職するの？
ソフ開もってるとして

2003年　大学別・内定者の多い企業順 (単位・人)
-----------------------------------------------
東京大学
　日本IBM/60 日立/43 NEC/33 ソニー/31 東芝/30
みずほフィ/28 NTTデータ/27 富士通/24 トヨタ/24
京都大学
　日本IBM/36 トヨタ/33 松下電器/29 日立/24
　東芝/20 三井住友/17 NTTデータ/16 富士通/14
一橋大学
　みずほフィ/21 東京三菱/16 三井住友/14
　東京海上/13 日本生命/13 日本IBM/10
東京工業大学
　日立/48 NEC/37 東芝/33 日本IBM/31 富士通/30
　キヤノン/26 ソニー/23 松下電器/19 NTTデータ/18
大阪大学
　松下電器/48 日立/36 富士通/34 東芝/34
　シャープ/32 トヨタ/28 NEC/27　キヤノン/21
早稲田大学
　富士通/62 みずほフィ/61 NEC/60 日本IBM/56
　日本放送協会/55 NTTデータ/46 東芝/45 キヤノン/43
慶応義塾大学
　日本IBM/103 みずほフィ/68 日立/61 富士通/58
　東京三菱/51 NEC/50 ソニー/42 NTTデータ/42

どこなら良いんだＹＯ！

勝ち組企業の負けイヌ社員が集うスレッドはここですか？

>>98
いえ、負け組企業内定者が勝ち組企業を煽るスレッドです。

そのとぉーり

一生やってなさい。

1 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/09 14:27
どうなんすか？


101 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/15 00:00
一生やってなさい。

NRI内定者のオナニースレは一ヶ所にまとめようよ。
いくつも似た様なスレ立てたらみんな迷惑だって。

じゃあこのまま終了の方向で・・・

NRI内定者晒し上げ

個人的には、データが内定者がうざいんだが

なんでもいいよ、もう飽きたから
マーチ煽るのもみんな飽きたんだろ
おおかたSE煽るのも飽きたんだろうし、次は何煽るのが流行るのだろうか？

お勧めはNECだな

煽るも何も、SEがクズなのは2chの総意だからなぁ
煽るまでもなく、常識として根付いてしまってる　怖い

お勧めはユニシスだね

サラ金クレカ先物SE？

>>109・111
ブラックで頑張れ!

もうこのやり取りも飽きたわ。

でさ
SIに勝ち組ってあるの？

似た趣旨のスレがすでにありますのでご移動ください

SEってどうよ？(上流限定) part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041504755/l50

ＮＲＩの会社説明会で人事の○平さんが、
「普段は朝出勤して深夜までいたり、泊まり込みで仕事したりしています。
はっきり言ってきついです。耐えられる人を希望しています。」
と言っていた。超激務なのは間違いない。

アホな工作員がいなければNRIは良い会社だと思う。

泊まり込みを許してくれるってある意味いい会社だと思うんだけど。
学校に泊まることがおおい俺としては。11時とかに放り出されて、
翌朝9時に行くよりは。

給料高い所ってどこらへん？

えふさす

（＾＾）

つ　ま　ん　な　い

　

データ内定者晒しあげ

素人はＮＦＨのどれかいっとけ！

>>125
半導体で大損出してからそうも言えなくなった

データ内定者晒しあげ

データ内定者晒しあげ

データ内定者晒しあげ

外資のシスコシステムズとかはだめ？？

NRI内定者晒し上げ

サン・シスコ、最強！

>>130>>132
経験者採用が主体なので新卒カードを切るのはもったいないがそれでも良ければ。
シスコは首切り激しいらしい。サンは知らない。

age

NRI内定者晒し上げ

ＣＴＣ

CTCって、伊藤忠テクノなんとかでしょ？
あそこはSUNの奴隷でしょ。
CTC=販社っていうのは定説。

〉137
甘いな。それは誤った認識。

>>138
夢を見るな
現実を見ろ！

なんつって。
CTCは販社の色が濃いね。
それだけとはいわんが

DATAとNRIの煽りがすごいね
それだけ妬まれてるってこと？

販社といえばマイクロソフトの日本法人はだめですかね
例のＳＱＬサーバーの欠陥でクズということを露呈しましたが・・・

>>140
データ内定者がＮＲＩ，ＩＢＭコンプ丸出しでカキコするから、
疎まれているだけです。

373 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/12/07 15:55
IT産業自体がやばい。NTTデータ＞日本IBM

464 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/11/22 19:52
NTTデータをNRIと一緒に論じないでください。格が落ちます。

465 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/11/22 19:55
ＩＢＭ(本体)なら、文句なしに３強でＯＫだけど
日本ＩＢＭなら激しく議論の余地あり。

議論するまでもないか・・・
販社の方面でガンガレ！

470 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/11/22 20:35
このスレタイの２強ってのは、総合的な評価じゃないのか？
技術力・営業力・社員の待遇・業界での評価etc...
日本ＩＢＭは、総合的に見て、３強入りへの議論の余地はないんじゃなかろうか。

475 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/11/22 21:34

こ　こ　は　選　ば　れ　し　者　達　の　ス　レ　だ　。

483 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/11/23 00:16
というわけで日本IBMは3強に入れません。
御愁傷様です。

457 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/12/06 03:08
ＳＩなら取り敢えずＩＢＭとＮＥＣ、日立製作所だろ。

458 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/12/06 03:14
いまはＩＢＭの圧勝だけど。

459 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/12/06 03:15
>>458
(゜Д゜) ハア?

460 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：02/12/06 03:18
>>459
http://japan.internet.com/busnews/20020716/6.html

461 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/12/06 03:26
>>460
日本ＩＢＭ内定者だけど
どうもうさんくさいデータだな

462 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：02/12/06 03:29
>>461
２ｃｈのデータ内定者よりは信頼できる。
おまえだろ？

463 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：02/12/06 03:31
>>461
カキコのタイミングといい、そのわざとらしさといい、ＩＴコンサルスレのデータ内定者だろ

>>142-143もコンプ丸出しなわけだが・・・・・

>>142-143
これってなんのスレ？
よく集めたねえ( ´ー｀)ｙ−〜〜

>>137
別スレから移植。

準大手仲良し四社−販売提携もしてます−

伊藤忠テクノサイエンス（ＣＴＣ）
新日鉄ソリューションズ（ＮＳ−ＳＯＬ）
ＴＩＳ（旧・東洋情報システム）
電通国際情報サービス（ＩＳＩＤ）

この中で、ＣＴＣはハード（インフラ）担当だから、販社色が強くなるのは仕方がない。
インフラ系のＳＥっていうのも存在するので、誤解してはいけない。

hahaha!
俺がコンプ！？データ内定者ステキだな。ただのコピペだよ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1042755117/

NRIはともかくIBMにコンプ持つ香具師なんていないだろ

インテックっていい会社って聞くけどマジ？
先輩が内定もらって、ここでしかできない仕事が
あるっていって喜んでたけど

そうなの？なんかＩＢＭってすんげー！あのＩＢＭかよ、ってイメージがあるが。
ＮＲＩもシンクタンクでのすんげーつうイメージがあるけどな。
すくなくとも142,143のデータ内定者はＮＲＩ、ＩＢＭ両方にコンプもっているな。

ああ、ＩＢＭって聞くと世界最強のＩＢＭかよってイメージだな。
なんか年収はイメージほどよくないらしいが。

>>149
インテックでしか富山県で情報関係の大きい仕事をできない。

負債凄いよ。
インテックの希望の星はバイオ関連の子会社かな。

一般人のイメージだったらIBMはNRIやDATAより上だと思うよ。

リクナビ登録数

ＪＴＢ　29,932人
トヨタ　25,572人
サントリー　18,913人
全日本空輸　13,738人
電通　15,142人
日本航空　16,718人
東京三菱銀行　10,022人
ＮＴＴドコモ　27,950人
ホンダ
資生堂　15,948人
ＮＥＣ　
三井住友銀行　23,547人
東京海上　15,581人
伊藤忠　20,533人
博報堂
ＮＨＫ
大日本印刷　25,764人
三菱商事　12,928人
日本ＩＢＭ　8,291人
三井物産
ＪＲ
フジテレビジョン　11,898人　　
キャノン　9,438人
明治製菓　12,086人
ベネッセ　非公開
講談社　23,815人
松下電器産業　19,833人
日産自動車　
ＵＦＪ　20,845人

>>150 >>151 >>153

３人ともIBMを褒める理由が「イメージ」で共通しててﾁｮﾄﾜﾗﾀ

あ，俺は３社とはまったく無縁なんで

揃いも揃ってミーハーばっかだな(；´Д｀)

日経・上位３０社
ソニー
ＪＴＢ
トヨタ
サントリー
ＡＮＡ
電通
ＪＡＬ
東京三菱
ドコモ
ホンダ
資生堂
ＮＥＣ
三井住友
東京海上
伊藤忠
博報堂
ＮＨＫ
大日本印刷
三菱商事
ＩＢＭ
物産
ＪＲ
フジテレビ
キャノン
明治製菓
ベネッセ
講談社
松下
日産
ＵＦＪ

DNPがマジで意味不明なんだけど

>>156
実際イメージだけじゃなくいい会社だと思うよ。

>>159
いい会社だとは思うけど、そこまで崇め奉る程の会社だとは思わないな。
自社でハードウェア作ってるなんて、業務系エンジニアには関係ないし。

>>158
ＤＮＰってなに？大日本印刷のこと？

>>159
コピペだけど

あまりの残業で健康はボロボロ、家庭は崩壊寸前と言う深刻なメールを社員から受信。
それによると毎日の残業は五時間くらい、更に休日出勤を強要されるので、
体は疲れきってしまい家庭の面倒は、もう何も見れなくなっていると言う。
▼そんなに働いてもその労働はサービス残業にさせられ、締め付けが厳しい部門のため、
職場では自由な発言は一切出来ないという。こんな暗黒職場の話を今でも幾つか耳にするが、
会社がその取り締まりをしたとは聞いたことがない。
▼不払い労働と社員への脅迫という面でＩＢＭは前近代的な資本主義企業である。
現在、ＢＣＧの署名同意時期は過ぎたが、職場の現実を無視した同意要請には吐き気を催す。
セキュリティ・チェック程の執念でサービス残業のチェックをしたら恐らく処罰者が続出するだろう（辰）

●ＩＢＭは本当にひどい会社になってしまった。空前の利益を出しながら、
従業員にはろくに還元せずに一部の経営者たちは何億円と私服をこやしている。
彼らがそれ程会社に貢献したと思う人はだれもいない。
ＩＢＭの利益のほとんどは従業員によってもたらされたものだと思う。
一方で会社は意に反する人は弾圧している。もし回りにＩＢＭに入社希望の人が
いたらこんな会社にはいっても人間としてまともにやっていくことはできないという
現実を警告してあげるべきだと思う。
（一従業員）

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>160
ふむ、俺も内定もらったあと２ｃｈ見てたら、意外と・・・・、
っていう感じだった。まぁＩＴ系第一志望だったから不満はないけどね。

>>161
そう

むしろＪＴＢのほうが意外だけど。

>>162
俺が数人の先輩に聞いた話では、そんなことはないって言ってたよ。
もしかしたらどこかの部署であっているかもしれないけどね。

>>165
部署によるけど、残業代は大体３０時間くらいまでらしい。
162みたいなのは、開発の修羅場期間ならどこのＳＩでもあり得る。
利益の割に社員への還元が少ないというのは本当。

NRI・データ以外の勝ち組SIは存在しないの？IBMはどうなの？

ＳＩ専業って意味じゃないの？

ＩＢＭは薄給だからダメなんでしょ

いや、こんなところでグチグチ言っていても始まらない。

ニワトリ口なれども、牛後なるなかれ。
TCSの役員の方が、どこぞのSI部長より・・・

って、たとえが急すぎたなw
ネットで踊らされる人はそんなにいないだろうけど、酔ってるヤツは多々見かける。

NTTコミュは？

>>170
TCSの役員は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ らしいです（笑）

>>171
ＳＥ部隊が貧弱すぎとの噂。
ＣＴＣと同じで営業サイドが強いＳＩではないかと。

コミュってＳＩやってんの？データと競合したりするのかね。

データとコムエアの棲み分けも気になるし…
同じパイの食い合いになんのかな

それにしても、女子高生はいろいろ知ってるな。
たいしたもんだよ。いや、本当に。

>>174
コミュ　ネットワーク周りのＳＩ
データ　サーバー周りのＳＩ

って棲み分けなのでは。
グループ内競合は最近激しいので棲み分けはそれほど考えてないみたいですけど。

>>175
データは官公庁メイン
コムウェアはＮＴＴメイン

得意分野が違うのでしばらくは大丈夫・・・かな。

176=女子高生

コミュ自体はSIなんて何もやってないぜ。

コミュって長距離通信のためのインフラ整えてるんじゃないの？

ところで、お前らは勝ち組ＳＩに入ってどんな仕事がしたいんだ？
イメージが先行してるようだが、部署によって全然違う。
企業選びの前に、本当にやりたい仕事を見つけるのが大事だぞ。

そんなの就活の時点でみんな考えてることでしょ
イメージ先行してないと思うよ
SIは

うん。
ＳＩ志望っていう時点で
負け組みへの第一歩なわけだが。

>>183
え？

183の負け犬根性がイタイ。

温かく見守ってあげようよ

167 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:24
NRI・データ以外の勝ち組SIは存在しないの？IBMはどうなの？


はいはい、データ内定者炒ってよし。
データ＝負け組。データ＝負け組。データ＝負け組。
データ＝負け組。データ＝負け組。データ＝負け組。
データ＝負け組。データ＝負け組。データ＝負け組。
データ＝負け組。データ＝負け組。データ＝負け組。

データ内定者は確かにウザイかも試練がそれ以上にNRI内定者の過剰反応にうんざり。
オナニーは自分のとこだけでやれっての。

あのー、この業界の１０年後はどうなってますかね。
相当、仕事減っているような気がします。
大量採用の今、１０年後に解雇されまくりってね。

>>189
なぜそう思う？

選ばれたエリートみたいな雰囲気がいーんでしょ？＞NRI（笑
エリートはコンサル・研究員の方だけどね

という話題を振ると、利益だしてんのはSIだｺﾞﾙｧ！　と言い始める

そういうのってNRI落ちたヤシが荒らしで言ってるだけだったりするんだけどね
2ch情報を鵜呑みにするやつって怖いね

意味不明>>192

>>192
君分かりやすいなw

>>188
コンプですか（・∀・）？

>>189
仕事が相当減る理由って何？

＞＞１９６
１．ＩＴ投資とは、人がやってた作業を機械の作業に置き換える意味合いが強い。
　　ここ数年の投資が終わり今は一段落した状態。
　　これ以上投資しても今まで以上に効果が上がらないため、費用対効果で据え置くことになる。
２．ＩＴ業界の企業、人が多くなりすぎて単価が下がってる。
３．１でも書いたがＩＴ投資の目的は、売上を伸ばすためというより、コストを下げるためのもの。
　　コストが下がるということは、そのコスト分のお金をもらってた人にお金がまわらなくなる。
　　お金がまわらなくなるということは、消費高が少なくなり、ＧＤＰも少なくなるので、経済的によくない状況になる。
　　ほぼ全ての業界に関係するＩＴ業界はその打撃を受けることになる。
　　実は自分で自分の首を絞めてる状況。
４．ユーザーが賢くなり、適当なことを言ってシステムを売れなくなった。

>>197
頭わるいね。

まるでラダイト運動の工場労働者並みのアタマですね。

>>197
ちょっと聞きたいんだけど、会社に入っても全角英数字って普通に使っていいの？
俺の中では無しなんだけど。これ俺だけ？

198のようなレスの仕方。
反応の返し方が客観的に一番頭がBAD.

半角カタカナや丸囲み数字使うヤシもいるからいいんじゃないの？

>>200=>>197
禿同

>>201
2chではね。会社入ったらだめだろって思ってる。相手のことも考えないと
だいたい全角英数字って見て美しくない
2バイト使うの無駄だし

>>203
会社のヤシが普通の場で使ってたんだよ

あのね、機械によって人手が減るとＧＤＰが低下するというのが理解できないんですよ。

>>197
１．正確には、効果が見えにくくなってきた。
　　なぜなら今まで部分最適を目的としたシステムが全体最適に移行しているから。
２．単価が下がるのは仕事が減る理由にはならない。
３．そもそもコストを下げるだけがシステム導入の目的ではない。それは１０年前の話。

＞コストが下がるということは、そのコスト分のお金をもらってた人にお金がまわらなくなる。
これは間違い。
企業のＲＯＥが上がり、金の循環がよくなる。
結果全体として経済的にはうれしい。

４．これは正解。

>>204
じゃーいいのか
気にしなくて

技術の発展は先進国では生産性の向上、途上国ではコスト削減として働く。

システムは一度導入しても運用に金がかかり続ける。
運用は一般的に導入した会社にしかできない。

ビルが老朽化するのと同じように、システムは陳腐化する。

システムの技術力は先行しちまった。
ドコモのフォーマが市民権を得られなかったように・・・

424 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：03/01/27 17:55
>>422
10年以上前からそうなってるよ、この業界は。
それどころか上流も下流もやらせてもらえない社員もごろごろいる。

426 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/01/27 19:04
>>424
それはどゆこと？
電話番とか？
テスターかな。

427 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/01/27 19:20
>>424
データは悲惨ですな。
彼らはそれでいいのかもしれないけど周りから見てるとかわいそうになってくる。

429 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：03/01/27 19:22
データって丸投げの最上流やってるんじゃないの？


430 名前：427[] 投稿日：03/01/27 19:26
そだよ。
だからこそただの雑用係になっちゃう人が多い。
まぁ技術で食わんところはどこもそうなんだけど。

167 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/30 19:24
NRI・データ以外の勝ち組SIは存在しないの？IBMはどうなの？

晒しあげ

俺の入る勝ち組企業はCSKだ。
羨ましいかクズども(笑)

（＾＾;

俺はアルゴ２１だけど専修だから勝ち組みか？

まぁデータは５００人も採用している訳だが・・・・・。
新卒採用比率６％超えている訳だが・・・・・。
社員数が一年で約千人減っている訳だが・・・・・。

ちゃんと現実みようや>>1

嫉妬するなよIBM（ｗ
っていうか、どこが最強とかって言ってる奴ってホント頭弱いな。

なんで俺がＩＢＭなんだ。
まぁデータ内定者スレいってみ。そんなのが大量にいるから。
つーかなんとなく・・・・、おまいが・・・・、いや俺の気のせいか？

いやいやどう見ても218はデータ内定者だろ。
217に対して「嫉妬するな」だってｗ

いつまでオナニーしてんだよ。４年はそろそろ出てけよ。

4年もくそも、ずっとレスととまりぎみだったじゃん。

SEはばかばっか

NRIの筆記って、一般常識はずしまくってたらあぼーんかな？

NRIの筆記に一般常識なんてないよ

>>225
そうか、正直ｽﾏｿ…
筆記の話、いつの過去ログにのってるのか探してもわかんなくて。
つーかここNRI・ﾃﾞｰﾀ以外だった!!　ﾏﾁｶﾞｯﾀ!!

NRIの筆記は計数・言語理解（国語・文章読解）・英語だよ。
ハッキリ言って簡単です。
時間的には全問は難しいかもしれんが、7〜8割できてりゃ通るだろ。
筆記ならデータのが数段難しい。

安芸

去年の就活時の勝ち組はＩＳＩＤ
しかし、いまとなっては（ry

ISIDってそもそも去年勝ち組だったか？

違うだろ

>>216
アルゴ２１の筆頭株主はＣＳＫな訳だが(´Д｀)y─┛~~

NRIは日立に買収されそうになった。

>>232
ほんま詳しいな。データ内定者のほうか？

>(´Д｀)y─┛~~
吸いすぎると体に悪いべ。

>>233
買収されていたら、ＮＲＩマンセーに対しても、
「プッ、結局日立の子会社だろｗ」って言えたのに。

>>234
NRI内定者ですか？

しつこいな














だれでもなれるSEはうんこだって。

Fsas最強なのにランキング厨は必死だなー

お前がな

>>238
Fsasは最強なんですよ

ISID赤ちゃん、赤ちゃん、赤字ちゃん。

システム・プロバイダ96社の2002年3月期中間決算。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20021206/4/

一個も落ちずに就職活動終了したし。
SIランキングの上から数えて２０以内の企業から２社内定
十分勝ち組と思われ

>>242
SIランキングって何？

日本IBM【SI最強,ﾎｽﾄ系ｼｽﾃﾑ】[7600]
NTTﾃﾞｰﾀ【官公庁】[9000]
電通国際(ISID)【製造業･金融に強い】[6600]
NEC【公共系】[12000]
日本総研(JRI)【基幹系ｼｽﾃﾑ】[2800]
富士通【公共系】[7600]
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)【ｵｰﾌﾟﾝ系ｼｽﾃﾑ最強】[13500]
日立製作所【技術力,総合電機ﾒｰｶｰNo1】[7000]

富士総研(FRI)【金融･公共に強い】[2000]
大和総研(DIR)【証券･金融に強い】[5000]
住商情報(SCS)【ERPﾊﾟｯｹｰｼﾞ】[4000]
ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)【ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向･CRM･GISの鬼】[3300]
日立ｿﾌﾄ【開発力,顧客満足度】[4000]
NECｿﾌﾄ【開発力】[1400]
日本ﾕﾆｼｽ【ｻｰﾊﾞ･ﾎｽﾄのﾒｰｶｰ顧客満足度】[5200]
TIS【ｶｰﾄﾞ会社,金融に強い】[4800]
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)【金融分野に強い】[5900]

日本ｵﾗｸﾙ【DB爆走中】[5500]
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ【ERP爆走中】[売上不明・1160人]
ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ+ｺﾝﾊﾟｯｸ【ｻｰﾊﾞ,ﾊｰﾄﾞ機器】[7400]
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ【ﾕﾋﾞｷﾀｽに取り組み】[18300]
ｻﾝﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ【UNIX×JAVAでMSと対立】[13500]
ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ【ﾙｰﾀなどﾈｯﾄﾜｰｸ系機器最強】[33500]
ｱｸｾﾝﾁｭｱ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1800]
ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[売上非公開・1500人]
Pwcｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1600]

>>244
ｻ､ｻﾝｷｮｳ！

【】は強み*[]は1人あたり売上高（単位：万円）

野村総研【人材の宝庫,金融系強み】[7700]
日本IBM【SI最強,ﾎｽﾄ系ｼｽﾃﾑ】[7600]
NTTﾃﾞｰﾀ【官公庁】[9000]
電通国際(ISID)【製造業･金融に強い】[6600]
NEC【公共系】[12000]
日本総研(JRI)【基幹系ｼｽﾃﾑ】[2800]
富士通【公共系】[7600]
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)【ｵｰﾌﾟﾝ系ｼｽﾃﾑ最強】[13500]
日立製作所【技術力,総合電機ﾒｰｶｰNo1】[7000]

富士総研(FRI)【金融･公共に強い】[2000]
大和総研(DIR)【証券･金融に強い】[5000]
住商情報(SCS)【ERPﾊﾟｯｹｰｼﾞ】[4000]
ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)【ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向･CRM･GISの鬼】[3300]
日立ｿﾌﾄ【開発力,顧客満足度】[4000]
NECｿﾌﾄ【開発力】[1400]
日本ﾕﾆｼｽ【ｻｰﾊﾞ･ﾎｽﾄのﾒｰｶｰ顧客満足度】[5200]
TIS【ｶｰﾄﾞ会社,金融に強い】[4800]
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)【金融分野に強い】[5900]

日本ｵﾗｸﾙ【DB爆走中】[5500]
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ【ERP爆走中】[売上不明・1160人]
ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ+ｺﾝﾊﾟｯｸ【ｻｰﾊﾞ,ﾊｰﾄﾞ機器】[7400]
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ【ﾕﾋﾞｷﾀｽに取り組み】[18300]
ｻﾝﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ【UNIX×JAVAでMSと対立】[13500]
ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ【ﾙｰﾀなどﾈｯﾄﾜｰｸ系機器最強】[33500]
ｱｸｾﾝﾁｭｱ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1800]
ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[売上非公開・1500人]
Pwcｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1600]

頭悪いの？馬鹿の頭の中みたい。

>>242
で、どこに就職するの？

★メーカー４強

日本IBM【SI最強,ﾎｽﾄ系ｼｽﾃﾑ】[7600]
＋（Pwcｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1600]）
ユーザの情報子会社買収が活発

NEC【公共系】[12000]
＋NECｿﾌﾄ【開発力】[1400]

富士通【公共系】[7600]

日立製作所【技術力,総合電機ﾒｰｶｰNo1】[7000]
＋日立ｿﾌﾄ【開発力,顧客満足度】[4000]

★独立系SI２強

NTTﾃﾞｰﾀ【官公庁】[9000]
電子政府システムの運用子会社を設立しまくり

野村総研【人材の宝庫,金融系強み】[7700]

★独立系SI同盟５社

電通国際(ISID)【製造業･金融に強い】[6600]
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)【ｵｰﾌﾟﾝ系ｼｽﾃﾑ最強・ﾊｰﾄﾞｳｪｱ】[13500]
住商情報(SCS)【ERPﾊﾟｯｹｰｼﾞ】[4000]
TIS【ｶｰﾄﾞ会社,金融に強い】[4800]
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)【金融分野に強い】[5900]

★シンクタンク系SI３強

日本総研(JRI)【基幹系ｼｽﾃﾑ】[2800]三井住友系
富士総研(FRI)【金融･公共に強い・】[2000]みずほ系
大和総研(DIR)【証券･金融に強い】[5000]

★有力ユーザー系

ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)【ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向･CRM･GISの鬼】[3300]

★有力ベンダー群

日本ﾕﾆｼｽ【ｻｰﾊﾞ･ﾎｽﾄのﾒｰｶｰ顧客満足度】[5200]
日本ｵﾗｸﾙ【DB爆走中】[5500]
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ【ERP爆走中】[売上不明・1160人]
ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ+ｺﾝﾊﾟｯｸ【ｻｰﾊﾞ,ﾊｰﾄﾞ機器】[7400]
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ【ﾕﾋﾞｷﾀｽに取り組み】[18300]
ｻﾝﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ【UNIX×JAVAでMSと対立】[13500]
ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ【ﾙｰﾀなどﾈｯﾄﾜｰｸ系機器最強】[33500]

★コンサル二強

ｱｸｾﾝﾁｭｱ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[1800]
ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ【会計ｺﾝｻﾙ御三家】[売上非公開・1500人]

>>249
富士通は、FSASと富士通ビジネスシステムも含まないと。

頭悪いの？馬鹿の頭の中みたい。
頭悪いの？馬鹿の頭の中みたい。
頭悪いの？馬鹿の頭の中みたい。
頭悪いの？馬鹿の頭の中みたい。
頭悪いの？馬鹿の頭の中みたい。

Fsasも富士通ビジネスシステムも死に体だよ

マイクロソフトは勝ち組ですか？

勝ち負けの基準は何ですか

なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-

ANTってかなり伸びそうだな

めちゃくちゃ小さなコンサルファームとかSIベンダーとかに入社するのは、
スキルを身につける上でなど、将来的に得なのですか、それとも損なのですか？

>>258
損。

>>259
かなり損ですか？
ショッパイところじゃ、後々太刀打ちできないかなあと思ったんですが、
小さい分だけ仕事の全体像が見えやすいかなあと思ったんですけど。

新卒で大手に入るのは無理そうなんですが、そーゆー場合、
素直に一般企業で能力を高め、実績を積んで、転職した方が、
結果的には戦略として正しい方向でしょうか？

>>258
めちゃくちゃ小さなところに入社すると一生同じよな会社を
ぐるぐるめぐる

>>260
先に学歴を晒せ。話しはそれからだ。

立命館大→立命館の文系大学院です。
しょっぱ過ぎるので一流は多分無理です（涙）
学部は勘弁して下さい。でも経営とかじゃないです。

頭の良さは、何せ社会に出てないので、自分ではよくわかりませんが、
大学院に入るときに大学から奨学金20万もらった、
資格予備校に行ってて診断士の一次は今年受かると思うけど二次は微妙、
そんな感じです。

まあ微妙です。自分でも新卒で一流に入れるとは全く思えない。
でも転職でも良いから一流に触れたいと思うんです。

>>263
学歴的には普通に大手に入れる。自信を持て。

大手を狙え

小さいとこであれば３０前までに幹部に
なれるれば大手に移れる。
一か八かの賭けになるがな。

小さいとこであれば３０前までに幹部に
なれれば大手に移れる。
一か八かの賭けになるがな。

>>268
新卒で大手に入るより遙かに難しいぞそれｗ

だから賭けなんだ（ｗ

成功すればそれなりのキャリアで迎えてくれる。

それでは、恥をしのんで書きますが、
立命ごときに一浪な上、指導教官と衝突しすぎて、
どうにも卒業させてくれそうにないので、院を退学しようかという考えが（汗）
気合を入れても、結局は2年でMを修了できないので、
一浪一留という結果になります（--)ｱﾋｨ

診断士の資格ゲッチューして後々MBAゲッチューしたら
経歴のキズくらい何とかなるんじゃないか、
って甘い考えを抱いてましたが、どうにも甘すぎる模様。
やっぱ甘すぎますか？

TISは文系院生と女性に優しいよ。

ちなみに中退したら、
既卒1年職歴なしというチンカス履歴が出来上がりです。

>>271
なんでまたSIなの？

MBAってまたあいまいだな・・・。
具体的にどこのMBAとか決めてないんなら
ほんとにアマちゃんだな

>>271
MBAを取るのに1000万円くらいかかる罠。素人にはお勧めできない。
実務経験のない診断士は評価されない。

つーか、院退学ってどーゆー扱いになるんだろう(；´Д｀)

271がなにをしたいのかがさっぱり
わからない。

いや、だから尼ちゃんだったし今も尼ちゃんだと、最初から。

どこでもいいじゃん。
ただ大手から中小へはいけるが、中小から大手へ
いけるのはごく１部だ。
天下りはあるが、天上がりはない。

いけるならばより大手に行け

言っちゃ悪いが、文系院中退は玉川河川敷コースよ(；´Д｀)

あんまり個人情報を書くとアレなのですが……

�@社労士ゲット
�A診断士ゲット中

人事コンサルティングをやりたいと以前から思っていたので、
社労士事務所に入ろうと準備を進めてきたのですが、
社労士事務所ってコネとかがないとなかなか入れないみたいで、
どこ探しても特に大規模なところは全く募集してません。

ですので、それに近くて、社労士という限定されたところより、
さらに自分の能力を更に高められる職業を、ということです。
他にはシスアドなんていう甘ったれた資格を持ってることと、
最近SIという職業を知ったので、SIに興味があるということです。
甘ちゃんという批判は甘んじて受けます。自分でもそのとおりだと思うので。

>>280
就職したあとも、その経歴のキズは死ぬまでついて回るものですか？

>>281
別スレにいったほうがいいぞ。
スレ違いだ。

>>281
リクルート
プラウドフットジャパン
ワトソンワイアット
ヘイコンサルティング
スターンスチュアート
マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティング
フランクラッセル

すいません。
SIに詳しい人からレス欲しかったんですが、
他に適当なスレッドなかった＆新スレ立てるのもアレだったんで。
皆様レスありがとうございました。後は流して下さい。

>>284
レスありがとうございます。
ツワモノそうな会社が並んでますが、たぶん無理ですねｗ
でも参考になりました。また調べてみます。ありがとうございました。

>>285
社労士とＳＩは結びつかない。
ＳＩに入りたいならもう少し自習してくれ。
どうせＮＲＩとデータの正式社名も知らんのだろうが。

>>287
HRシステムはSIの柱の一つだぞ・・・？
現代的な人事考査の仕組みしってんのか？

野村総合研究所
NTTデータ

いや、そんな煽られても。ごめんなさいでした。
ちなみに、NRIは野村総研ですよね。
データは……NTTデータしか知らないので、そこじゃなかったら知りません。

>>288
まだメインじゃない。やっと米国パッケージの
紹介が始まったばかりだ。

それに入社したばかりの社員の力はいらん。
人事系のシステムに強いやつが担当するしな。

>>290
リクルートスレにでも逝け

>>291
国内に人事系システムに強い奴なんてごく少数な上、
パッケージ導入に伴う数値設定の精度がコンサル品質のキーになるから
社会保険労務士持ってるSI志望の奴にとってはうってつけなんだが・・・

>>293
人事系であれば、山王とかのほうが実績がある。
まだそんなに需要がないしな。

ＮＴＴ系の会社でＰＳのＨＲＭの実績があるみたいだが
社労士がメインで動いたということは聞いてない（ｗ

もういいんじゃねぇの

>>294
そりゃ組織改革系人事コンサルだ(；´Д｀)

IT系人事コンサルとはまた別物よ。

横レスだが
組織改革系人事コンサルとIT系人事コンサルの違いについて
簡潔にで良いから、ちょっと語ってくれることキボンヌ

>>297
業務構造やプロセス改善を行うのがメインである古典派人事コンサルが組織改革系
（山王や能率協会）

ITパッケージの導入を軸に効率化・組織改革を行うのがIT系人事コンサル。

人事系はワークスアプリケーションズが強いというが…。

>>299
そりゃパッケージだｗ

ge

【文系男子】
　１位：三菱商事　２位：三井物産　３：東京三菱銀行　４位：東京海上火災保険　５位：三井住友銀行
【文系女子】
　１位：ＪＴＢ　２位：全日空　３位：日本航空エアシステム　４位：サントリー　５位：東京海上火災保険
【理系男子】
　１位：ソニー　２位：トヨタ自動車　３位：本田技研工業　４位：野村総合研究所　５位：ＮＴＴデータ
【理系女子】
　１位：資生堂　２位：武田薬品工業　３位：ＮＴＴデータ　４位：花王　５位：積水ハウス

age

伊藤忠

なんでＮＴＴデータってそんな人気あるの？
頭の堅い客ばかり相手にしてても面白くないと思うけどなぁ.

NTT系列で給料もそこそこだからじゃない？

NTTデータは勝ち組みではないので終了

age

【文系男子】
　１位：三菱商事　２位：三井物産　３：東京三菱銀行　４位：東京海上火災保険　５位：三井住友銀行
【文系女子】
　１位：ＪＴＢ　２位：全日空　３位：日本航空エアシステム　４位：サントリー　５位：東京海上火災保険
【理系男子】
　１位：ソニー　２位：トヨタ自動車　３位：本田技研工業　★★４位：野村総合研究所★★　☆☆５位：ＮＴＴデータ☆☆
【理系女子】
　１位：資生堂　２位：武田薬品工業　☆☆３位：ＮＴＴデータ☆☆　４位：花王　５位：積水ハウス

>>309
さすがＮＲＩ＆ＤＡＴＡ

【野村総合研究所(NRI)】
1965年、野村グループの出資で発足。日本を代表するシンクタンクとして名をはせる。金融・流通界での力が大きい。
エリート意識が高いが、中流階級以下からの知名度が低く、またその地位を脅かす存在に対して排除の意識が働く。
敵は日本IBM。NTT DATAとは同盟関係。

【NTT DATA】
前身はその名もNTTデータ通信本部。
1988年に独立後、IT釈明期の日本を支え、かつてはNTTグループの牽引柱との呼び声も。
圧倒的な強さに陰りが見えた昨今も、独立系トップSIerの地位を持続する。
NRIとともに提唱したアグリケーションサービスは失敗したが、どちらにせよ現在の地位は変わらないだろう。
ライバルは日本IBM、NEC、富士通など。

【日本IBM】
1937年、米IBMが日本に設立して発足。以来、外資SIトップ企業の役割をになってきた。
実力は揺るぎ無いＮｏ．３だが、待遇の悪さが災いし、NEC、富士通に格下扱いされることも。
ライバルはNRI、NTT DATA。お互いしのぎを削るがやや苦戦気味。

【NEC】
1899年、日本初の外国資本との合弁会社として発足した日本電気株式会社に始まる。
「住友にあらずんば人にあらず」と言われる鉄の身内意識のもと、産業界で大きく力を伸ばしてきた。
IT崩壊後に多くの不祥事で富士通が衰退して行く中、NECはむしろ躍進し、メーカー系最高峰の地位を不動のものにしつつある。
一見付き合いやすそうに見える人事制度も、意外と実力主義が進んでいる事は知られていない。
周りは機会を見つけて攻撃を仕掛けてくるが、つけいる隙を与えない。

【富士通】
1935年、富士電機製造(株)の電話部所管業務を分離して設立。IT業界の雄。
コンピュータ、通信、半導体で数多くの事業を成功させてきたが、
財閥の後ろ盾を持たない彼らは、劣等感にさいなまれながら活躍していた。
全盛期には「将来性ではソニーを超えた」と言われたことも。
ITバブル崩壊後も根強い人気を維持し続けたが、現在叩かれるSIerの第一位。
かつてのライバルNECとは盟友関係。敵はSIer全て。
こてんぱんにたたかれまくるが、再起不能になったという話しを聞かない。

【日立製作所】
日立鉱山事務所の谷間にあった修理工場を母体として、1920年に設立。
大型コンピュータなどに強みを持つ総合電機の雄。グループ1200社は日本でもっとも大きい規模。
古くはたたかれるメーカーＮｏ．１だったが、最近は敵が少なくなった。
これといったライバルも無く、比較的中立を保っている。

あげ

>>309
企業内の実態を知っているのかな

tabunn ni akogare ari

知ってるわけないでしょ
全部イメージだよ

>>311
釈明期？

ﾜﾗ
潤落みたいなものか

なんで○投げ企業が勝ち残るのか。
勝ってるから○投げするのか。

>>318
分離発注方式でプロジェクトを成功させるのは相当難しい。
そんなことができるユーザ企業が日本にどれだけあるというのか

>>319
なるほど。
で、それをおいといて、その○投げ企業にいる人のSIerとしての実力ってどうなんでしょ？

>>320
雑用係

出来る人間・キレる人間が多くいるのは間違いないが、
同様にゴミも沢山製造している。
ゴミになってからリストラされたら、待っているのは死あるのみ。

☆★☆2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ☆★☆

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀCS ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

あげ

age

おいだれか

データ以外の負け組ＳＩについて

つうスレ立ててくれ。

ＮＲＩの説明会参加した奴いるよな？
内容はどうだったか教えてくれ

>>327
入社１年で基本情報うからないと人間扱いされないようです。
とれないと仕事はいいから勉強しろと隔離されるそうです。

>>328
当然。

人生を楽しみたかったらＮＲＩはやめとけ。
毎日終電帰りしたいか？

>>330
君、終電なんて甘いよ

　毎　晩　タ　ク　シ　ー　帰　り　が　普　通　だ　ぞ　

>>331
君、タクシー帰りなんて甘いよ

帰　れ　な　い　（　笑　え　ね　ぇ

なんか負け組ばっかり集まってますねこのｽﾚ

漏れはＮＲＩとＤＡＴＡの両方内定もらったが結局ＤＡＴＡにした。
ＮＲＩの方が給料はいいけど、自給換算したら結局ほとんど同じ。
それに漏れはＮＲＩのＯＢ４人に会ってもらったけど、みんながみんな
毎日終電帰りって言ってた。土日がない事もしばしばらしい。

バリバリ仕事はしたいけどやっぱ社会人になっても週１回くらいは友達と飲みたいし、
彼女にも逢いたいよね。

>>334
DATAも一緒だと思われ・・・

ＤＡＴＡ　週１回友達と飲める　彼女に逢える
ＮＲＩ　　週１回友達と飲めない彼女に逢えない

お前が会ったOBは仕事が遅いヤツなんじゃねーの？

DATAもそんなに忙しいんですか？

>>338
DATAはOBフォーラム行けば、自分の希望する部署の人の連絡先もらえるから、そこからOB紹介してもらえ。
俺が話を聞いた感じではDATAもNRIも毎日終電帰りというほど忙しくはない。まあ進捗状況によるらしいが。

NRIの社員にも可愛い彼女と写メールしてる若手もいれば、
夏は海焼け、冬は雪焼けしてるレジャー大好き人間もいるし、
妻と4人の子供を抱えて横浜の一軒家住んで悠悠自適の管理職生活してる人もいる。
もちろん平均的にみてNRIの方が忙しいのは確実だろうが、短絡的思考は良くないよ。

同じ『激務』でもその程度がどのくらいっていうのは、自分でOBの話を聞いて、
その場の雰囲気を読まないと見誤ると思う。

>>332
君、帰れないなんて甘いよ

　　　　　死　　　　　　ぬ　　　　　　ぞ

>>NRIの社員にも可愛い彼女と写メールしてる若手もいれば
写メールすらできないと思ってる香具師いんのか。。。

DATAのﾏﾀｰﾘｲﾒｰｼﾞは誤解だよ。
俺の聞いた限りでは、NRIと大差ない。
んで、薄給。NRIと比べてだけど。
毎日タクシーあたりまえ。タク券でるらしいが

俺データのＯＢ訪問何人かしたけど、データは忙しい時期はホント
忙しいけど、普通は２１時位にはみんな上がるって聞いた。
別にＯＢも仕事に疲れているようには全然見えなかったけど。。
飲みにもしょっちゅう行ってるとも言っていたな。

まあ俺はＮＲＩ落ちたから330のように選択の余地は無かったんだけどねｗ
お互い子会社出向候補にならないよう頑張ろうぜ（糞

21時上がりでも漏れにとっては十分激務なわけだが。
飲みに行くってそっからなんだろうな、
飲みに行っても21時には家に着くくらいのﾏﾀｰﾘキボン

一週間に何回飲みに行くんだよ

ttp://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photojapan/img/1445.jpg

NRI内定者がさりげなく必死w

>>345
ｺﾝﾊﾟｲﾊﾟ-ｲなんだろ？
学生の時のペースよりは増やしたいし。
金も貰えるようになるんだし

>>348
まぁ、最低でも週一くらいはコンパしたいよな。
遊ばなきゃ何の為に働いてんのかわからん

結局、土日はきちんと休めんのかな？
平日はどんだけ働いてもいいが、土日はしっかり休みたい。

ならSEはやめといた方が・・・

ＳＥしか内定でなかったんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !

おまいらどの辺のない停車？
おれ日系メーカ。

>>350
DATAの社員は土日出勤については代休を取らされると言ってた。
NRIも休めない時はまとめて代休が取れるって言われてるね。

激務ったって限度があらあな・・・2chで書かれてるような極端な事が
ずっと続いてるって事はないよ。

１０００になりたいか？　そうだろ？

コンパは週２の予定。
最近知名度も上がってきたしウケはいいよな（ｗ

みんな、車は何買う？

普通にＢＭ

入っていきなり買うの？

>>360
しばらく働いてそこそこ金が貯まった頃かな。。
予定としては１〜２年後。

>>361
馬鹿野郎、車なんて買ってないで株を買え。

>>362
いやです。
株なんか持っていたら毎日ヒヤヒヤもんだ。。

お前にだけお勧めの銘柄を教えてやる。
野村の日本株戦略ファンド・セラーテム・キーイングホームだ。

>>363
俺はトランス．コスモスをお勧めする。

高級車は盗まれるぞ

ag

漏れは都内で便利なチャリキを買いたい！

残業代って一時間いくらくらいなのかな？

NRI,DATAで差はどんくらい出るのだろうか？

ふつー2000円くらい

NTT−Ｘにいきてぇよぅ。
siじゃないけど

>>370
てこたぁ、100時間残業したら20マソか！？
んじゃ手取り40マソくらいになるじゃねぇか！！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

残業代は年490時間までしか付かないよ
労働基準法で決まってるから
なんか別の名目で出すのでは