551 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 15:35
>>550 上の方でも出てたけど、どんなに理にかなっていてもそれを打ち出す政治家や
その政治家に投票する人がいなければ実現しないんだよ。
>>549で言ったのは
国民の意識としてまだまだそれを受け入れられる段階には来ていないということ。
552 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 15:39
様々な改正案が方々から出ているが、世論調査結果を見る限り、年金不信は高まっているものの
大幅な改正を望んでいないというのが多数派意見。改正論議はまだまだこれからさ。
>>544 それは年金制度というよりは、むしろ福祉の領域になってくる。
医療だの介護だのにかかる費用に対しては年金から支出するのではなく、
国から多くの部分が補助してもらえるようにすればいい、というか
現に今はそうなってるでしょ。
ただ、医療費とか介護の費用がほぼ全額国から出る状況ってのも
考えものでねぇ・・・。自分の懐が痛くないもんだから、
病院を社交場代わりにして、対して具合悪くなくてもちょくちょく
出かける、医者側も患者は自腹じゃないし、実際は薬なんかいらない
状況でも出すと患者が安心するし、自分も儲かるから薬ばんばん出す、
っていうような非効率的な状況を生み出す側面もあるわけよ。
だからできことはできる限り自分で、っていう姿勢は大事だと思う。
っていうか、最早世代別の人口の分布や国家の財政を考慮すると、
可能な限り自助努力してもらわないと立ち行かないところまで来ている。
そりゃあ、こっちに結構余裕があるのなら、多少多めに高齢者に
年金給付してもいいかなとは個人的には思う。
ただ、実際それでは破綻が目に見えてるから自助努力してくれと
言わざるをえないんじゃないのか?
スマソ、可能な限りって言うのは制度上切り詰めろってよりも
むしろ老人に対する意識改革の問題。
>どんなに理にかなっていてもそれを打ち出す政治家や
>その政治家に投票する人がいなければ実現しないんだよ
だからこそシステム上のとんでもない病理だと思うんだが。
そりゃ純粋に貰える額が減るだけの世代に減額に賛成しろって
いうほうが期待薄なわけでさ。
556 :
女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/11 16:07
>>555 判ってるかもしれないけど、↑で私が
・選挙区間の一票格差の是正
・若年層の投票率向上
をパワーバランスの修正要件としてあげたのは「減額に賛成」
である人間の意志を適正レベルで政治に反映させるためです。
「政策が実施されたとしても、それでもまだ高齢者が多い」といった
指摘もあるかもしれませんが、パワーゲームではバランスによって
アウトプットされる結果に違いが出ます。
557 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 16:08
>>554 >っていうか、最早世代別の人口の分布や国家の財政を考慮すると、
>可能な限り自助努力してもらわないと立ち行かないところまで来ている。
その意見も理解できるが、世論としてはそこまでの高ぶりを見せていない。
若年層は徐々にそのような方向へシフトしているとは思うが、多数派とはいえない。
実際に政策に反映されているのはまだまだスローペース。
最終的にそれが実現されるとなるとかなり時間がかかると思う。
考え自体を否定しているわけではない。
そのような方向へ急展開していく可能性が低いというのが現実だろう。
558 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 16:11
>>556 上の方で出てましたが、国民の過半数は給付水準の引き下げに反対ですよ。
559 :
女子高生 ◆8Sey0DCPp6 :03/01/11 16:11
現在は国民の殆どが愚民であり、よく判ってない人が大半を占めます。
(日本のマスコミあまりにも阿呆かつ低脳だからです。)
そのせいで国民は年金支給額削減を
国家vs国民 という対立の図式であると誤解しており、
若者(都市部)vs老人(地方) という対立の図式だということを理解していません。
その結果として、「年金支給額削減ハンターイ!」と若者まで言い出す有様なのです。
>556
パワーバランスの問題はわかってるよ。でもその適正レベルってのが
難しい。過半数が滅びにつながる道を選んだ場合でもそれを正しいと
いわなければならないんだろうか。
あと若年層の意識改革を促すにもマスコミや政治の場での議論が
あまりにも貧弱だとも思う。これはパワーバランスの問題とも
切り離せないさろう。
>>559 ほんとそうだね。先にも書いたけどたとえ国庫負担率を上げたとしても
構造はまったく変わらないということがわかってないやつも多い。
562 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 16:54
良スレなのでage
563 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 17:04
年金なんて金持ちにはどうでもいい罠
それより税制、とくに所得税一律化と相続税の廃止を実現せよ
貧乏人の為に我々崇高な人間が金を払う事で、浅ましい奴等を生かして
やっているというのも気分がいい
だが、最近の馬鹿な若者どもは自分達が我々金持ちのおかげで生かされている事
を忘れ、横柄な態度をとる事が多くなっているというらしいではないか!
今一度奴等の立場をはっきりと理解させてやる為に税率を
平等にするべきである
我々が払っていると同じだけ貧乏人にも払わせてやろうと思う
手始めに所得税は月額100万ではじめてみようではないか
何人かは一家心中するだろうし、フリーターにも課すので自殺者も図り知れない
だろう
だが、新たな時代とは屑の血の上に成り立つのだ
死して尊い犠牲になれるのなら、奴等も本望であろう
564 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 17:09
gfgfgglpl
>>557 まあそうなんだが、年金制度に関する議論というのはまだ一般的ではないし、
その問題点を把握している人間って少ない。
また例え問題点を把握していたとしても、自身の利害が絡んで感情的になり、
適切な判断を下すことは難しい。
こういったことは上のほえの書き込みで大体共通の認識として出ていたわけじゃない?
そういったことを踏まえた上で、どういった理念で、どういった制度を構築し、
現状の制度からどのようにその制度に移行するのが一番混乱が少ないか、
という流れで議論していたはずでしょ。
そして漏れはどういった理念で年金制度を構築していくべきか、という問いに
対する自らの考えとして、「できる限り自助努力をするべきなんじゃないか」
ということを言ったつもりだったんだけど。
流れが掴みにくい書き方をしてしまったのなら、申し訳ない。
>>560 >過半数が滅びにつながる道を選んだ場合でもそれを正しいと
>いわなければならないんだろうか。
それが民主主義だ、と言ってしまえばそれまでだが。
民主主義って衆愚政治だって良く言われるが、こういう議論をしていると
それを痛感するな。
ただまあ、だからといって一部のエリートが大衆を先導しなければならないという
思想が誤りであることは歴史が証明しているわけで、
とりあえず漏れらにできることは、流される情報を鵜呑みにせずに、
自分の頭でしっかりとものごとを考えて、地道にこういう議論を積み重ねていく
ことしかないのではないかと。
所謂民度を上げるってやつだな。
566 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 21:45
貧乏人・両親ともども生まれの浅ましい皆様へ.
時は変われど、年貢や税金を収めるのがあなた方の生まれた意味なのです.
考えてもそれ以外にあなた方の存在意義はありません.
神はあなた方を奴隷としてこの世へ遣わされたのですから.
神の声をよくお聞きになって、懸命に働きなさい.
きっと神もお喜びになる事でしょう.
567 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/11 23:17
健康保険証って年金払ってないと発行してもらえないの?
568 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 00:50
569 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 16:11
まぁ、今日放送のあるある大辞典でも見て勉強しなさい
570 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 17:55
おーーーーーい今日あるある時点で年金やるよーーーーーーー
571 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 17:59
あげ
572 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 18:14
ぜってー勉強になるぞ、あるある
573 :
月島雫子 ◆eo2IjZtFjM :03/01/12 18:15
共産党に入ればすべて解決します。
574 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 20:42
あるあるへカウントダウン!
575 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 20:42
おちんちん
576 :
仮面ライダー王蛇◇Advent:03/01/12 20:59
age
577 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:00
新しいしゃけが欲しい。
578 :
仮面ライダー王蛇◇Advent:03/01/12 21:18
やべー学生免除しちまった。満額もらえないってどういうこった??
579 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:24
おい厚生年金いつのまにか60〜じゃなくて65〜
に変更されていた!!
しかもその原因が国の運用失敗!しねジャパン
580 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:25
四月から社会保険の制度変わるけど どうなるん?
581 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:34
>>580 総報酬制実施により、毎月の手取りが増えるが、ボーナスの手取りが減る。
たしかボーナスがだいたい3ヶ月/年以上だと保険料総額は増える。
あとは、リーマン本人の自己負担が2割から3割になる。
↓詳しい人追加して
582 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:43
あるあるは年金のとこは不安を煽って終わりでつか?
583 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:45
基本的にいつも不安を煽って終わりでしょ?
ビタミンがたりないとこうなるとか最悪の結果を示す。
584 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:46
>>583 普段見ないから知らなかった。
糞だな。
585 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/12 21:48
>>584 ああ糞だ。ターゲットは主婦だと思われる。
586 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 01:35
まぁプラス思考過ぎても困るけどな
587 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 01:38
>>586 俺親がよく見てて、居間でしかインターネットできないんから耳に入ってくるんだが、
あの番組見てると何食っていいかわからん。血をさらさらにするには何が必要とか
成人病対策だとか全部食ってたら太りすぎで死ぬがな!って思う。
588 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 01:51
そんなの虫。
NHKと一緒ですが何か?
589 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 09:16
>>586 なんでも好き嫌いせず食べろということじゃないでしょうか。
590 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 09:16
591 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 13:19
>>589 ウェー、ハッハッハ。あるあるの結論は全部そこに結びつくな。
592 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 13:45
基礎年金支給額に地方格差があってもいいじゃないか
地方より3大都市で生活するほうが大変なのに皆平等もおかしな話だ
593 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 13:48
増税!!増税!!増税!!とにかく増税だァ!!
日本は先進国でも最低の税負担率だよ。特に庶民に対しては。
これを先進国並に引き上げればすぐ解決だ。
税収なんて恣意的に低くしてあげてたのよ。
一般の下々が払っている微々たる税金なんてのは
ほんとうはお上の相当の計らいがあったからこそ。
正当な税負担をしてもらえば公務員の給与なんか
問題にすることなくすぐにも税収不足は解決する。
594 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/13 16:17
これほど年金を払わない人が増加しているとは・・・・もうだめぼ
595 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/14 01:16
まだまださ
学生時代の年金は払うわけがない。
597 :
コメンター:03/01/16 18:06
598 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/16 19:16
80年生まれの人がもらえる額は払った額の50%ちょいらしい。
しかも最も良い条件で考えた場合だから、これ以上悪くなることもあるみたい。
どんな馬鹿でも半分以上にはできると思うんだけど。学生時代の年金は払う必要ないな。
599 :
就職戦線異状名無しさん:03/01/16 19:25
企業に入れば厚生年金は折半で出してくれる事をお忘れなく
600 :
就職戦線異状名無しさん:
>>598 そもそも額で比較することがナンセンスということにはやく気がつきましょう。