SEって２ちゃんじゃ馬鹿にされるけどさ・・・

今週の週間ポスト見てみろ
NECのSEの冬のボーナスすごかったらしいぞ
営業や他の技術部門は給料減っているのに・・・

冬のボーナス１２００万もらったやつがいたらしいぞ

ＴＣＳの薄給ぶりは最強クラスですがなにか？

ごく少数の勝ち組みＳＥだけだろ

しんでいいよ

人生終了だな。おめでとう。

ＴＣＳってほんと給料安いね
四季報見て、びびったよ

ぷぷっここは負け組スレですね

苦し紛れに自分を励ます為のスレはココですか？

DQN企業はどの業種・職種でも悲惨なのは当たり前だろ？
TCSってなんだよ？そんなDQN企業もちだされてSEが
負け組みとかいわれてももねぇ
NEC、富士通、日立、IBMなどのIT関連の企業ではSEが一番
優遇されているということをいいたいわけ

使い捨て

ＳＥとは絶対に結婚したくない
先行き不透明だから

>>11
ほかの職種でも同じだろ？
無能なやつは使い捨て、優秀なやつは高給どり
これからの時代はそうなるよ

>>13
すでになってるよ！ヴァカ（ｗ

>>12
先行き不透明でない職種・業界ってありますか？
銀行商社よりよっぽど将来性あると思うけど・・

20代はいいけど、ＳＥはハードだから
30代になると身体がついていかないんだよ
他の職種はそんなことないだろ？

そんないい仕事だったらなぜみんな志望しない？
なぜ人気ないんだ？

>>16
研究開発もじゅうぶんハードだぞ。
キャノンやソニーにいったやつは
家に帰るの毎日深夜すぎっていっていたよ

>>17
わからん。富士通、IBM、NEC、日立いくなら
断然SEだとおもうけど

徹夜嫌じゃ

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>>20
じゃ公務員しかなれないね
民間は納期があるから徹夜は仕方ないよ
どの職種でも

普通徹夜なんてないでしょ？
ＳＥ、出版社ぐらいしか聞いた事ないぞ

>>23
ソニーやトヨタでも徹夜はあるし過労死も
あるよ
世間をしらないだけだよ

40過ぎて管理職じゃなかったら、SEは廃棄処分だよ。

どうするの？

うちの兄貴、大手広告3年目だが帰りは毎日午前2時。
日付変わる前に帰って来れる日は早い方。
今月はまだ3日しか休みが無い・・・

>>25
これもほかの職種も一緒。
というかNECは５０代の通信部門の技術職
が新人といっしょにSE研修うけされているよ
そうやってプライドを傷つけてやめさせるんだな

どの業界でもトップクラスは、だいたいトップクラスの待遇だろｗ

NECや富士通のトップクラスはSEが多い

富士通ｗ

>>29
NECや富士通に入れたからといって、トップクラスになれるのは、ごく一部。
つまり、ジャンボ宝くじを買って、当たるか当たらないか喚いてる奴とお前は同類

>>31
あたりまえだ。ただトップになれる確率は
SEが一番高い
>>30
富士通って旧帝総計レベル多いぞ

>>32
トップになりたければ、一日15時間以上働きなさい。
金を使う暇が無く、人生としてはつまらんかもなー

メーカーごときでトップになってもなぁ。
どうせなれないんだろうけどさ。

>>1
SEは、今が華なだけであって、5年後は、暗闇の世界である
つまり、今、待遇が悪くてどうするｗ
将来を考えないなんて、めでたい奴だな

>>35
>>5年後は、暗闇の世界である
どうしてそう断言できるの？
先行き不透明なのはどの業界職種でも一緒
都銀や商社ほど絶望的ではない

>>35
>今が華なだけであって、5年後は、暗闇の世界である
相手して欲しいならここをちゃんと説明してみろ。
今のどの変が華で具体的に5年後どうなるんだ？
ついでに将来を考えたお前が何を職業にするのかも言ってみろ。

３５は将来性のある外食産業に内定しますた

二極化は進むだろうね

>>37
SEは、開発するのが仕事だろ？
開発って言う物は、開発すればするほど、仕事が無くなる訳。
まぁ、車や家みたいに買い換えする物は無くならんけどな。
例えば銀行の統合分野における仕事は、皆無状態。

>>38
不況だかなんだか知らないが、10年以上増収増益の企業に内定しましたが？

>>40
本格的なアホ
会計制度や仕事のやり方などが変われば
そのつどシステムも更新していかなきゃ
いけないんだよ

>>41
制度変更に関わる業務しかないんだろｗ

まだまだIT化が遅れている分野など
いくらでもある。
病院、行政、教育など

>>40
>SEは、開発するのが仕事だろ？
>開発って言う物は、開発すればするほど、仕事が無くなる訳。

おまえSE落ちだな、（ ´_ゝ｀）プッ

時代は急激な勢いで変化しているんだ
システム更新も頻繁に必要になるだろう
ただこれからの時代コンサル能力がないと
生き残れないだろう。そこで各メーカーとも
そういう人材を優遇しだしたわけだ

>>40
＞SEは、開発するのが仕事だろ？
＞開発って言う物は、開発すればするほど、仕事が無くなる訳。
＞まぁ、車や家みたいに買い換えする物は無くならんけどな。
自分で何言ってるかちゃんと分かってるか？
言ってることメチャクチャだぞ。

＞例えば銀行の統合分野における仕事は、皆無状態。
統合そのものに関わる仕事は減るだろうけど、
銀行自体が無くなるわけではなく、そこでのシステム需要は常に変わらずあると思うけど？
まあここ1・2年がやや特需的な状況で特に成長率が高かったのは確かだろうけど、
業界としての成長は今後も十分見込まれているわけ。

システムって一回作ってしまえばそれで終わりってわけじゃないんだぞ？
システムを構築すればそこから運用、改良、再構築といったサイクルが常にあるわけで。
システムが企業経営の中枢に関わる度合いが高まるほど、
その循環のパイプは太くなり、流れも速くなるし。

企業が競争力を高める、つまり経営を効率化したり
新規の事業を起こすときには今の時代必ずシステムが必要となる。
システム需要がなくなるってことは経済全体が停滞してるということで、
この業界の未来が暗いというのであればどこもダメだろう。

上流ＳＥはマターリ高給

文系で基本情報受かって浮かれているようなレベルで
SEになるとしたらブラック以外に道はない。

SEで勝ち組になり得るのは情報系の大卒、院卒だけ

>>48
そりゃ下流ＳＥの話だよ

WINで分かる通り、98があれば、XPなんていらない。
だから、企業システムだって、既存のシステムで十分対応可能。
現にPOSシステムなんて、改造のしようが無い。
小売に関わるシステム作りは出来なくなるわけだ。
銀行だって、これから先は暗闇。運用なんか、儲けが無いし。
で、どこから仕事を取ってくるんだねｷﾐﾀﾁ。

IT国民運動をもう一度

10年間でシステムを構築する所を1年間でシステムを構築
仕事が無くSE溢れ警報だな

>>1みたいなのがいるから馬鹿にされるんだろ？
そんなこと主張して何になる？

>>50
なんて固定化された思考なんだ…
そんな考えしてるとどの産業だって発展しないぞ

>>50
ネタですよね？

>>52
なんで今まで10年でやってたものを1年でするようになってるか考えたことある？

面白い４０がいるスレだってって言うのでニュー速からとんできました。

>>57
よろこべ
５０とか５２とか、他にも新しいネタも出てきたぞ

まぁ、10年後に泣いているのはSEかそうでない奴かはっきりわかるだろ。

>>54
実際そうだろ？
Win98とWinXPの大きな違いなんて、たいして無いんだし。
つまり、再構築に費やす金が勿体無いわけ

>>55
ﾏｼﾞﾚｽ

SEでも下流しか出来ないSEは論外だけどな。

おもしろい５９発見！！

50 > 開発は、儲かりませんが、運用って儲かるんですよ。
何しろ顧客のデータベースを人質にとって仕事ができるんですから・・・
運用の仕事自体に面白みは、ありませんけどね。

>>62
何が面白いんだ？バカ？

>>40
SEって開発だけじゃなく、設計、営業もやると思うんだけど。
しかも、開発したら終わりって・・・
システム事業は開発コストは10％〜20％くらいで、
運用、保守が圧倒的にコストかかるんですけど。

>>60
おまえってホンッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッット
にバカだな。昔からバカだとは思ってたけど。

SIに関して全く無知な５０や５２はリストラされた中年オヤジ

中小SIまで適性で落ちた奴がうさばらししてるとしか思えない。

>>65
パッケージソフトも無い企業の営業マンがどこから利益を取ってくるんだ？
なら、運用だけで仕事してろ

>>67
ハァ？
お前は、30でリストラされるんだろが。

>>60
Win98とXPの差の意義を説明すんのもメンドイから、
仮に大した差がないとしてやろう。
だけどな、XPは完成型じゃないんだよ。
技術革新は日々進んでいるわけで、それによって将来的に
オマイみたいな奴にでも分かるようなハッキリとした価値が生まれるのだよ。
つうか産業の発展ってのはそういうもんだよ？

じゃあ、なんでマイクロソフトは倒産してないんでしょうねー？

どこから仕事をもってくるのかも答える事の出来ない奴らよ、
もっと先を見ていこうぜ。
真剣に考えた時、震えてくるからｗ

>>71
お前がSEになるのかと思うと怖いわ
マーケットの規模が凄まじいからだろ

>>69
要は安請負して、運用、保守で回収するわけだから、
運用だけでだけで仕事できるわけないでしょ。

>>70
世間がXPを必要としないのと同様、企業もバージョンアップを必要としていない
発展は、発明に続く物である

>>72
おいおい、システムの構築ってパッケージソフトだけを
金出して買えば終わりだとでも思ってるのか？
個人のPCに店で売ってるアプリをインストールするのとはワケが違うんだぞ。

結局外食最強でＯＫだろ？

>>75
＞発展は、発明に続く物である
だから常に技術革新を続けてより機能を高めようとしてんだろ。
んで他の企業より競争力をつけようと考えるところがあれば
当然それに目を付けて新システムを導入するだろうよ。

じゃあＳＥにでもなれよｗ

なんでSEが叩かれるのかわからん。
大量採用大量廃棄だからか？
そんなのはSEだけじゃねーだろ。

>>80
じゃあなればいいじゃんかよｗ

だからＳＥ落ちるんだよｗ

SEは上から下まで幅が広いからだろ。

建築業界の設計士から土方までまとめて　SEってよんでるようなもの。

SEなんて落ちるやついねーよｗ

ちなみに、大型ビル建設の土方は、エリートだよ。給料も半端ない

SE落ちたヤシ発見

なんだかんだ言ってＳＥをバカにする奴は外食とかその辺だろ？

>>80
近年、システム開発の需要が高まり、人手が足りなくなった。
SEは激務にさらされ、それを解消するため大量採用した。
しかし、学部などを選ばず大量採用したため、
就職で困っているPCやアルゴリズムには全く縁のない文学部の
女子学生などが大量に流れ込み、結局、仕事が合わず、そのうえ
激務でやめていった。それが大量採用、大量廃棄を定着させ
SEは激務というのが当たり前となり、ブラックに認定されたに過ぎない。

SEか、、、ライン工並だな

>>87
SEの下は、外食だけだと思ってるんだな。
哀れｗ
俺から言わしてみれば、
現在　　SE＞外食
将来　外食＞SE

たしかに情報系、機械系などPCに強いやつにとってはSEは適職だと言える。
むしろ営業のほうがブラックになってしまうだろう。

内の研究室のだるさを考えると
就職してからのほうが楽そう

>>90
それは絶対ありえないｗ

>>87
いや、実際「SE」って響きには、馬鹿にされても仕方ない感じがある。

「あ〜SEなんだ〜」
「へ〜弁護士なんだ〜」
このあ〜とへ〜には、ものすごい差がある。

PGもSEに入るからややこしい。

>>93
寝たに馬路レス・・・

>>94
また比べるものが極端なような

「えっ、ファミレス？・・・」

この前の「えっ」には、深い意味がある・・・

>>94
こいつ馬鹿丸出しだなｗ

「・・・外食なんだ〜」
「外食なの！？」
この・・・と！？には、ものすごい意味がある。

あへえ

だからSE落ちるんだよｗ

SEってむずかしいんですか

>>103
弁護士よりも難しいＹＯ！

へえ

SEとPGを一緒にするなとかほざいてる奴がいるけど、
そー言う奴は、PGをバカにしてるんだろ？
俺から言わしてみれば、どっちもどっち(バカ)だわ

司法試験に合格した漏れだけど、
ＩＢＭのＳＥ適正試験には落ちたぜ・・・・

>>98
笑った

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東京コンピュータサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）

ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）

アンドール

北部通信工業

東京コンピュータサー＊スについて（Yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

東京コンピュータサービス Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034432304/
東京コンピューターサービス Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1027693218/
【薄給】東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　Pert5【1.47倍】
http://school.2ch.net/recruit/kako/1022/10221/1022164384.html
東京コンピューターサービス Part4（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1017/10179/1017939181.html
東京コンピューターサービス Part3（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10155/1015593598.html
東京コンピューターサービス Part2（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/recruit/kako/1006/10068/1006821158.html
東京コンピュータサービス（就職＠2ch掲示板）
http://natto.2ch.net/recruit/kako/995/995211650.html
東京コンピュータサービスはやヴ○い Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027696589/
東京コンピュータサービスはやヴぁい（情報システム＠2ch掲示板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993259346/
東京コンピュータサービスに気を付けろ！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021916407/
東京コンピュータサービス（あめぞう）
http://ame.x0.com/kokuhatu/010512034419.html
TCS（東京コンピュータ）グループって？
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=208&KEY=1023546524
東京コンピューターサービスグループの日記（みんなの就職活動日記）
http://job4.nikki.ne.jp/bbs/3/200207230043039563/

正直言わせてもらうと
PCのスキルがどこでも通用するとか考えて入社すると大失敗するよ。
SEのスキルはIT業界でしか通用しないよ。
しかもスキルなんて大してつかないよ。

>>111
で、今どうしてんの？

>>111
バーカ
どんな職業でもその業界でしか通用しねーＹＯ！
ＳＥに限った話しじぇねー

今は1から始めたマックで店長までのぼりつめたぜ。
どうだうらやましいか？
お前らには到底無理だがな、（ ´,_ゝ｀）プッ

>>114＝SE

>>114
　　　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　　　|　　　<・>　<・>　| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／ 冷めてマズくなったポテトはレンジで
　　　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜ 　チンしると、また揚げたての味に戻るぞ！
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼ 冷凍ポテトだからこそ出来るドメルドーマジック！！
　　　　　　_r─…─っ'^`r-､ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,､ィ''f"｢　ゝ-t''´又´　/　,ズ､
／i　|　l_ゝr──────-v'´>,
!、ゞ-''"i i |　　/ハ∨ハヽ 　 |'´-ﾞi,
　`ー-‐''L|　 l ,!　|　 |　ﾞ! ﾞi.　|,､-''ﾞﾍ
　　　　　 ﾞ|　,! |　 .|　|　 |　|　| 〉ﾆ二ﾞ!
　 　 　 　 |　| ,!　　Ｌl　　|　| .|ｿー､ ﾉ
　 　 　 　 |.　~メ､,,_＿,,､ヌ~　ﾄ､ `ﾝﾞ
　　　　　 ﾊ,＿＿＿＿,,,......ノﾞ　 >ﾞ
　　　　　iﾞ　 ,,､-i と二,＿ﾞ>､_>iﾞ
　　　　 ,iﾞr''"-''"　| |　`-､`-､, ﾞ!

まぁSEが馬鹿にされるのは、非ハード系産業のベルトコンベア作業だと思われているからだろ？
結局歯車のひとつであり、ルーチンワークは殆どのSEはないからな・・・毎日指示されたことに対しPCに向かう欝な毎日

でも一部の上流SEとかは将来性がないとはおもわないよ！

とマヂレスしてみるテスト

age

業界平均、1人当たりの売上高は1000万。
以上より、SEは、薄給です。
あと、2000万だからといって、うかれるな。
粗利がゼロに等しいであろう、HDが占めている可能性がある。

決まった時間に帰る事が出来ないので、恋人との約束ができません。
∴独身者多し

35歳になった時、頭がついていけなくなり、SEから撤退。
PL、PMになろうと思っても、競争相手がたくさんいるので、なれず、リストラ。

>>121
PL、PMになるには、かなり勉強した奴だ。
勿論、恋人との時間や娯楽の時間を裂いて、勉強をした奴だ。
気がついた頃には、逝く。
こりゃ、ブラックな職だな。

age

文系ですががんばって旧1種取りました
SEで雇ってください
アセンブラしかできませんが

とりあえず復活age。
まあ一口にSE就職といっても会社によるよな。
IT業界でも
NTTDATAやIBM野村総研に日立、NEC、SUN、Orcleなんかにゃ
なかなか低学歴は入れないっす。
平均が総計＋マーチ駅弁理系院卒？かな大体

ワンランク下のNECソフト、NTTコムウェア、日立ソフト、新日鉄ソリューションズ
あたりは、理科大マーチ駅弁理系ぐらいが平均か？
ある程度名の通った企業にいって、適正があれば、
別に辛いお仕事ではないんでないかい？

俺もＳＥを馬鹿にしてた
「俺はコンサルタントだ」と思い、ＢＢ太田昭和に入社
入社時、ＳＥの会社に行った友人を馬鹿にした
しかし、３年たった今、俺は自分がＳＥであることに気付く・・・

保守はﾏﾀｰﾘ薄給。

>>126
まぁ、ビジネスブレーンはねぇ・・・

ここでSE批判しているやつの文章を見ていると、頭の悪さが滲み出ているのがよく分かる。
SE批判者はSE落ちが大半だという話を聞いたことがあるが、ここを見る限りそれも納得できるな。

WinXP Home から WinXP Pro に
変更したいんだが、いくらする？

というか間違ってクリックしたら60がすげーおもしろいなｗ

>>130
12000くらい。

>>130
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/evaluation/stepupgrade/

友達が中小企業のＳＥなんだけど、あんまり
仕事の事聞かないほうがいいのかなぁ？

結局ろくでもない職業なわけ？

太郎は間違ってクリックしたかどうか疑問。
SEのことをほとんど知らないにもかかわらず、SEというだけで人を見下すDQN。

太郎ウザい。

>>134
人によるんじゃん？
デキル奴は、どこ行っても仕事は面白いし
できない奴は、どこ行ってもろくでもないから。

>>135
60を見てみな、マジでおもしろいから

６０と太郎は似ている。

>>134
SEとか中小とかっていってもピンキリだからね。
まあどの職業でもそんなもんだけど、
そういった個別的な事情に対して一般化したことは言えない。
もちろん136のいうように人にもよるし。


つうかSE叩きたいだけなら小細工せずに素直に叩けや。
どうせ的外れのことしか言えないんだろうから。

SE＝社会の底辺

>>136
人によるっていうのは確かなんだろうけど、
その他の要素を教えてくれ。
（大企業のＳＥと中小のＳＥをわけて）
１・ルーティンか否か
２・社会的ステータスはどれくらいのものなのか？
３・仕事はおもしろいのか？
４・将来性は？
こんなとこ。

このＳＥスレで「ＳＥってどう？」って聞くと
みんなＳＥの肝心なとこは言わないで
他業種出してきたり（例えば銀行）、人によりけり
とか言って、肝心の質問に答えようとしないよね。
そこから悲惨な仕事を連想してしまうのは俺だけでしょうか？

>>139
馬鹿にする気は全然ないんだよ。
友達のやってる職業がどんな感じなのか
知りたいっていうcuriosityからだよ。

叩くつもりはないからね。実態が知りたいわけ。

>>141
１．それは業種によらず、自分の企業内での位置付けによるだろう。
　　同じ会社・部署でもルーティンワークをしている人とそうでない人は
　　いるし、仕事のフェーズでルーティンになるフェーズ、そうでないフェーズ
　　がある。そもそもサラリーマンとは利益を上げるというルーティンワークを
　　いつまでも繰り返す職業であり、何をもってルーティンとするかは個人の
　　考えによるだろう。

　　おれはネジ締めや部品の取り付けなどはルーティンだと思うが、それに
　　相当するような作業は日々いくらでもある。だがもっと大きな流れに目を
　　むければそれこそ１０年単位のパラダイムもあることに気づくはずだ。

２．SEにかぎらず、社会的ステータスの得られる職業は限られている。
　　ほとんどのヤシは誰にも目もくれられないだろう。大企業の社員や
　　特定の職種は女にもてるというのはあるが。
　　どっちかというとSEはもてる方だと思うぞ。（頭が良さそうといわれる）

３．興味趣向により千差万別。SEの仕事も千差万別。
　　サラリーマンって面白いの？という質問と同じだろう。

４．右肩上がりの経済ならそういう質問は成り立ったが、これからは上がったり
　　下がったりの経済だろう。そういった波に影響されながらそのときそのときで
　　どうやって切り抜けていくかが問われる能力なのではないか？

>>141 会社によっても違うし、同じ会社でも部門、担当によって大きく異なる｡
スキルも資格のように定量的に量れる物以外が重要だったりするから説明が
難しいんだよな｡だから本職は説明するのが嫌で書かないだけ｡

>>144
質問の仕方が悪いからと思われ。

○○株式会社の○○部門に就職したいのだけど、そこは
何人くらいで、どういう仕事の切り分けで働いているのか？

とか、

○○株式会社の○○部門のなかでキーパーソンである人の
社会的地位はどのようなものなのか？

とか、

○○株式会社の○○部門の人は実際どんな作業をしているのか、
一週間・一年のスケジュールと併せて教えて欲しい。

とか質問する方が良いのではないかな。

どうも非常に参考になりました。

＞１・ルーティンか否か
PGや運用中心でなければ否。
（一般的に上流中心の大企業であれば否。下請け中心であれば是）

＞２・社会的ステータスはどれくらいのものなのか？
コンピューター関係とかIT企業です、とかいえば全くの素人は
スキルがあるとか思ってくれる。（逆にオタクと思われる場合もあるが）
一方で会社の知名度はというと、ほとんどない。
人材としての評価という面では、個人の持つスキルが全てなので個人差がある。
（大企業はそこそこ。中小は別に大したことない。要するに他業界と変わらん）

＞３・仕事はおもしろいのか？
これはまさに人による。
おもしろいと思える人にはたまらない。
それなりに適性はあるがどうでもいい人にとっては、どうでもいい。
適性のない人には苦痛。
ただし求められる適性のレベルは他職種に比べて高いと思われるので、
合う合わないの差は激しいと思う。
（上流の仕事でも合わない人は合わない。下流でも合う人は合う）

＞４・将来性は？
業界そのものとしては今後も成長が見こまれる。
ただし企業間の競争は激しく、今後もそれは続くと思われるので
楽な業界というわけではない。
そこで働く個人の将来性ということであれば、
それは個人の能力や環境によるところが大きく、なんともいえない。
ただ能力による待遇の差は他職種に比べ大きい。
（大企業も中小も個人も競争の激しい業界。
ただピラミッド構造により大企業のが競争力・安定度はある。
要するに他の業界とあんま変わらん）

>>141
ぶっちゃけると、マジでその人個人のスキルによりけりです。
中小でも高いスキルを持っている人は、引っ張りだこです。

職種よりも、会社名がどうかのほうが社会的価値観を示してるから、
大企業SEの評価は、高くて中小企業SEの評価は低いと。
ネームバリューの問題。

仕事も面白さは、プロジェクトやその人の個人的な興味によって違うだろうから
なんとも言い難い。

将来性は、人と違うスキルをもって差別化や、その人にしかできないことを
持ってる奴は、スゲー高い。
ない奴は、淘汰されるだろうね。
どこの業界でも同じだと思うが。

2chで叩かれてる理由は、若い会社ばっかりで大量採用だし、
教育制度とかのシステムも整ってないからじゃないかな。
一部に、クソ会社があるせいでもあると思うけど。
時間とともに、それなりの会社になってくと思うよ。
ベンチャーなんて最初はそんなもん。

基本情報の合格証書届きました

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

>>147
社会的ステータスに関して一言。
スキルに入るかもしれないが、人材の評価はどのようなプロジェクトを経験したか、
人脈はどうか、個人の行動指向なども含まれると思う。

いくら高いスキルを持っていてもプロジェクトが火を吹いているときに、自分の
仕事が終わったといってさっさと帰るような人間は歓迎されない。

スキルとは行動指向が大きいと思う。

現在の保持スキルが高くとも、１０年後にはまったく役に立たない
ものが多いと思う。ベースとなる知識は別として。

常にスキルを付けようとする行動指向こそが重要だと思わないかい？
その結果として現在のスキルがあるのだし、将来も高いスキルを持つ
ことが容易に予想できる人物が求められる。

SEの特徴として、
いつまでたっても勉強が必要とか、
新しいイノベーションで、過去の知識が意味をなさなくなることがある
とかがある。

向いてる人にはすごくいい仕事。
向いてない奴には、地獄。

>>151
そやね。
まあそれも含めて考えてください。

私はプリセールスのSEです。会社によってはコンサル、セールスエンジニア、
フロントSE、技術営業など。様々な呼ばれ方をする職種です｡
世間一般の人が考えているSE(ソフト開発技術者)とはちょっと毛色が違います。

>>１・ルーティンか否か
ルーティンワークはほとんどありません。

>>２・社会的ステータスはどれくらいのものなのか？
会社名と年収に依存するのではないかと思います｡私の所はそこそこです。

>>３・仕事はおもしろいのか？
この業界の仕事が面白くないと言う人はすぐさま辞めるべきです｡
過去の遺産だけで生きていくと、同じポジションにすら居られないので。

>>４・将来性は？
大有りでしょう｡私も、私の勤め先も5年は大丈夫です｡
ただ、業界の性格上、10年先はまったく読めませんが｡

>>155
３．に関して。
　　どこのお嬢様ですか？仕事が面白くない人はすぐさま辞めるべきとは。

４．に関して。
　　それは将来性があるとは言えないのではないですか？

確かに、行動様式や思考力の方が重要かもしれない｡
一般に言われるスキルは技術力とイコールだが、おれの乏しい経験でも
「使えるやつ」＝「高い技術力をもつやつ」とは限らなかったりする。

>>156
おれは155じゃないが、

3は向いてない奴にはとことん向いてない仕事だからでしょ？

4は、どこの会社でも、10年後は読めないって今のご時世ｗ
銀行でさえあの有様だからさ。
形になるスキルがつくだけ、良いのでは？という感想。

SEなんて会社の中のブルーワーカーだろ。
先週米国の雑誌にもそんな記事がでてたよ。
「現代のブルーワーカーSE、就労環境は産業革命の労働者なみ」て記事が。
なぜかというと
・異常なほどの長時間労働
・最も孤独な仕事
・肉体的老化
などいろいろいわれてたぞ。
その記事いわく、やはり管理部門（経営とか広報）が職種としては最強らしい。

>>158
その仕事が自分に合っているかどうかは、ある程度の期間をかけないと
分からないと思いますが。面白くないからすぐ辞めるべきというのは極論です。

例えば、技術的な仕事をこつこつとやりたいのに営業に回されたので
毎日が苦痛でしょうがないとかであれば、そりゃあ転職した方が良いでしょう。

仕事が常に面白い人間などいないでしょう。
その基準であれば、俺もすぐさま辞めなくてはなりません。

システム会社に行きたい文系学生は営業とか経理目指せよ。

>>160
因縁付けにきたのはわかったよ。

えーとね、君と僕の間では、時間の捕らえ方が違うようだ。
「すぐ」というのは、一、二年以内にということですわ。
3日で辞めろなんて言ってませんよ。

次に、常に仕事が面白い人なんていないということだが、
その通りです。
でも、仕事の中に何だかの面白さを見出せない人間は、
その仕事を続けるのは大変でしょう？
何も面白いことがない人はやるべきでないという私の立場には賛成できない？

あほなSE同士が必死で価値を見出そうとしてるスレはここですか？

俺の仕事は、SEじゃないんだけどねぇ・・・
まぁいいけどさ。

>>162
いや、因縁を付けに来たわけではないよ。

＞でも、仕事の中に何だかの面白さを見出せない人間は、
＞その仕事を続けるのは大変でしょう？
＞何も面白いことがない人はやるべきでないという私の立場には賛成できない？

やるべきではないというところに賛同できない。
まぁ、次の転職先も決まって、あとは退職申請書に判子を押すだけというなら別だけど。

世の中にはイヤでイヤでたまらない仕事でも続けなければならない人が沢山いる。
そういう人達の気持ちを逆撫でするような発言には賛同できないといっているのです。

どう思いますか？
俺は用事があるので、これから出かけます。
意見が欲しければ、後でレスは付けます。

SEならNRIやDATAがあるだろ

NRI=DATA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糖蜜

正直なところ、SEやっててろくなことは無いよ。
漏れは外資なんで給料は禿げしくいいけど、もうやめる。
今だけ給料良くてもしょうがない。

あえてこの業界を志望するなら、
大手の国内メーカ系に逝っとけ。
あと、IBMのソフト開発職だ（ITEはダメ）。
給料はおれの会社の半分くらいだが
この業界で通用するだけのもんは身につく。
だけど、こんな業界に入るのだけはやめとけ、まだ間に合うぞ、
とだけは忠告したい。

>>165 そかな？SEは生活費を稼ぐためにいやいややるべき職業だとは思えない｡
それにはコストパフォーマンスが悪すぎるんだ｡尋常じゃないストレスも発生する｡
好きになれない人にはお勧めできない｡
すぐさま別の道を探すべきと言うのがおれの意見｡

>>165
167氏のように「合わない人には合わない仕事」なのです。
SE経験あれば、IT技術に詳しいと言う事で、他職種への転職でもそこそこ
有利でしょう｡

俺はソフトウェアエンジニアとして雇われたらしいんだけど、
システムエンジニアとの区別がわからん。

>>170
もしかすると、その会社ではソフトウェアエンジニア＝ＰＧ なのかもしれません。
もしくは、単純にソフトウェア開発系のＳＥとそれ以外のＳＥと言う区分けなのかも｡

SEを援護してる奴の大半は、今の仕事を語っている当たり、学生じゃないよな。
来年、SEとして働こうとしてる奴等は、正直びびってんだろｗ

>>169

SEやってて楽しいかどうかってのと将来性は別の問題だろ。
仕事が面白いだけでやってんだったらおまえは
そこらのﾄﾞｷｭｿとおんなじじゃねーか。

>>173
一般的に仕事が好きなやつの方が伸びると思うけど｡
それに好きでもない仕事を続けていたらストレスでやられちゃうんじゃない？特にSEの場合｡
コンピュータ業界はトレンドが変わるのが早いから、その度に新しい技術を覚えていかねば
なりません。そうした時、いやいや仕事やっていると、余計辛くありませんか？
漏れもたまにうんざりする事はありますが、基本的には好きだからやっていけています。
ストレスもそれほどは感じないですね｡

>>169
「合わないやつには合わない」ってとこで
漏れは合ってないと思うんだよね。転職するくらいだからさ。
確かに市場価値は高いよ。
このご時世で給料上がるんだから大したもんだと思う。
外資金融のミドルだけど、「すぐにでも来てくれ」って感じだった。

でもこんなのいつまで続くと思う?
169が今の仕事の延長線上に10年後のキャリアを描けるか?
漏れがSEをススメナイのはそこだし、それでもと思うやつに
国内メーカ系ならって言ったのもそういう意味だよ。

>>175
>>でもこんなのいつまで続くと思う?
>>169が今の仕事の延長線上に10年後のキャリアを描けるか?
どうしてそんなに悲観的なのか分かりませんね。コンピュータ技術の大革命でも
無い限り、我々の仕事が無くなる事も、価値を減じられる事もないと思いますが。
10年後のキャリアを描けるかとの問いには、SE以外の職種でも難しいのではと
答えて置きましょう。SE以外の職種で「おれは描ける」と言われるのならば、
同等の確信はありますよ。私も15年の間に何度も変革を経験して来ましたから｡
まだまだうまくやっていく自信はあります｡

なんでSEなんかになりたいの？

諸外国と比べ、日本のSEの待遇は恵まれていないと言えます｡
だから、今の給料がバブルってわけでもない。
単純に人貸しだけしている似非開発会社はITバブル崩壊、コンピュータ技術の進化、
中国・インドへのアウトソーシング等によりつぶれていく事もあるでしょうが。
一定レベルより上の会社とエンジニアがそう不安がるのはおかしいと思います｡

でも危機感持つに越したことはないよね。
悲観的になるのはアレだが。

>>179
SEならば「怠けていると下に抜かれる」と言う危機感は誰しもが持っていますよ。
自分の会社がダメになった場合にどうするかなども。
SEは客観的に物事を見る訓練がされているので、あまり妄想はいたかないです。

>>177
2chで考えられているよりも待遇いいし面白いよ。
サビ残で睡眠時間、休日削ってと言う話も一部企業、一部社員の話。
ちなみにおれは平均残業時間40時間位。毎日、2時間位余計に会社に
いるだけ。

>>181
どのような業務をしてるんですか？

181 >>182
システムの提案とインフラの設計・構築指揮(PM)・コンサルティングです。
残念ながら開発ではないの。開発経験の乏しさは一種のコンプレックスがあります。
配属された職種がそうだったから仕方ないね。そこでスキル積んできたわけで、もう
後戻りは出来ません。

(･∀･)ｲｲ!!スレだねここ

最近、うちの経営陣が口を開けば「ＰＭ」「ＰＭ」と言うようになった。
ＩＢＭに感化されるのも勘弁して欲しい。
だいたい、うちは、ＰＭ大量に必要とするほど大規模な開発やっていないじゃん。
せいぜいが数億。しかも本業は開発じゃないし。
それよりも、まず、仕事取ってくる方の技術磨くように指導しろよ！と言いたい。

良スレ

>>176
おぉ、既にそこまで経験を積んで生き残ってる人とは気づかず、若造がスマソ。

でも、漏れは3年目だけどやっぱりSEとしての先は見えないんだよね。
もちろん適性がないってのも問題だろうけど、
今の状況では若造連中は不安を抱くと思うよ。
そう遠くない将来にこの業界は当たり前のインフラ構築・支援に
なっていくわけで、漏れらは成長-->縮小-->安定の状況を
乗り切らなきゃいけないわけだろ?
だったら、ある程度経験を活かしてよりspecialな職種に魅力を
感じるよ。やっぱ、SEってどこかあいまいなとこあるし。

それとさ、多分>>176はちゃんと地に足をつけた仕事ができる会社に
いるように見えるけど、その辺も大きくないかな。

176 >>187
コンピュータ業界はまだまだ未熟です。他の工業製品の様に高い品質は現状望むべきも
ありません。工業製品として使える日は来るんでしょうかねぇ。ソフトウェアの進歩は
遅いから10年後でも無理そうな気がします。
ファジーで未熟故に専門家の助けがいるわけで、この状況は当分続くと思います。
働く側の問題としては、未熟だから変革が続き、日々学習を要求される事。
でも、経験を積めば積むほど、新技術の取得は楽になるので、35歳定年説や、覚えが
悪くなって若い奴に勝てないの論は都市伝説だと思っています。

良スレage

SEは３０超えてからが旬

SEは嘲笑の対象

>>191 またバカな奴が一匹。それでお前はどこ逝くんだと言うと、内定一つないのに
妄想を語りだす。年収も30で1000ﾏｿと言ってみたり。

薬学院卒で研究第1、ＳＥ第2志望ですが、何か？

>>193 薬学でなぜSE？創薬のプログラムでもやってんの？

ＰＣ作業1日中やってても疲れないから。

>>195 なんかずれてますね。薬学逝った方が吉です。

やっぱりそうかｗ

薬学オンリーとか、科学技術系のスペシャリストＳＥは
ＳＥとして採用しないんじゃない？

おまえらＳＥって何かわかってないくせに議論するのは不毛ですよ

test

>>195
趣味（勉強）でやるのと仕事でやるのは違います。
ま、やってみればわかるので、是非、ＳＥになってみてちょ。

結局のところ、ＳＥは学生には理解できないものなのかも。
いつの間にか世の中がちょっとずつ便利になっている。
その裏に何十万人ものＳＥの血と汗と涙があったりするわけよ（ｗ

別にseに限定する話ではないけどなw　↑

>>201
会社によって要求されるものが異なるので、現役SEのおれでも理解しているとは
言い難い。何社も渡り歩いている人なら、ある程度説明できるのかもしれないが

参考になりますた

うちの会社の30歳は月収40万

うちの会社の30歳もそれくらい。でも年収ベースだと650万くらい

SI企業のSEとユーザ企業のSEの違いを簡単に教えてもらえませんか？
スキルを磨くならSIですよね？

スキルを磨くならゲーム会社

>>208
一般的にはSIの方が良いでしょう。ですが、会社の規模、業務の内容。
経営方針などによって異なるので何とも言えません。
それどころか、同じ社内でも配属部署、配属プロジェクトによっては
悲惨な境遇に合うケースも多々。
でもご安心下さい。どんな環境でも優秀な奴はちゃんと育ちますし
年収UPも可能です。要は本人次第と言う事で。

>>209
スティックさばきとかうまくなりそうだな。

>>211
そういうギャグじゃなくて真面目に
普通のＳＥとゲームプログラマのスキルでは
子供と大人くらいの差がある。
それほど奴らは凄まじい。

ゲーム会社も素人なんて採用しないけどね。

システムの開発→SIに依頼　で、あってますか？
じゃあ、ユーザー企業のSEというのは、何をするんですか？
簡単な改良とか、保守・点検等ですか？

まあ、３D関係のライブラリ自作しまくるゲームPGなら最強の部類だろうな。
SEは単純にPGだけできりゃあ、いーつーもんでもないし。。。

>>212 だからと言って、そいつらが企業システムを構築できるかと
言うと話は別。求められる能力が異なる。

きょう、ここをやまさせていただきました
SEは向いてないなってわかりました
さようなら

大学のFW内で、他人のPCに侵入するのが好きなんですが、SEなれますか？

>>214
単にプログラミング技術だけを言えば組込系の連中もすごい。
だが、お互い求めるものが違うわけで。

>>217
大学のFW内で、他人のPCに侵入？
そんなもんキーロガーぶちこんどきゃあ余裕。
つーか、学籍番号からだいたいパスワードとかわかるじゃねえかよ。
SEになれねえよ。

>>218
組み込み連中は、あまりに専門化しすぎていて、PCのことよく知らない人も多い
ただ、趣味がPCで仕事組み込みだと最強の部類かも。

基本情報技術者に受かったんですけど、SEになれますか？
春にはソフトウェア開発技術者を受けます。

>>217 SEになる前に退学だよ。良かったなフリーターへの道が開けて

>>217
悪戯が過ぎるとタイーホされるよ。

>>220 悪いけど資格はあんまり評価されない。即戦力になれる位の
プログラミング能力があるとかなら別なんだろうが。
変な話だけど資格で言えばTOEICの方が評価されるかもしれないな。

やはり学校名、学部、成績が一番だろうな。

>>223
＞やはり学校名、学部、成績が一番だろうな。
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
成績って大事なんですか？

>>224 大事です。有名大学でも成績ボロボロでは

>>225
成績、関係ないと思ってたよ。

例えば漏れの場合、英語の成績が８単位、すべて可だった。
でも、TOEICスコアは３回の平均９００オーバー。
こういうのとか、どう受け止められたんだろう？

>>226
不真面目。組織不適合。

語学は出席点でかいからな
学校いかない奴と思われてるだけだろ

SE関連スレ盛り上がってんねぇ〜。
SE落ちの煽りかな。

>>227
でも、受かったから。

不真面目。組織不適合。
では無く
型にはまらない。独創的。
と言う風に言い風に取られたのか？

>>226 結局自慢か…。でも答えてあげましょう。TOEICそれだけなら評価されます。

おれインテック内定だけど
普通に上場メーカー蹴りや地銀蹴りはいるよ

たぶん２ちゃんねるの香具師らはＳＥに嫉妬してる
からＳＥをたたいてんじゃないの

>>228
するどいな。
正にその通り。
テストの成績だけで、教官に泣きついて可を貰った。

>>232 インテックって業績落ちているんじゃなかったっけ？
財務状況も良くない会社と言う事で、経済誌に名前があったような。

>>234
売上1100億の会社が有利子負債1200億。自己資本比率11％
あんまり良くないですな。

ＳＥは確かにしんどいが、
メーカーだって理論はしんどい。

ソフト開発なのになぜこんなに有利子負債が…

SEは行く奴が多い。
しかも、結構「どうしても」っていうわけでなく流れて行く奴が多い。
だから煽りに反応するやつがおおい。
だから叩くと楽しい。
だから叩かれる。

>>238 うーん。頭の悪い文章。

>>238
SE板が面白いのはこういうレベルの低いﾔｼが来るからだろうな。
でもって、本人は釣っているつもりになっているわけだ。

>>240
ありがちなのは、SEの意外な高給を聞くと、おれは銀行だ、商社だ、外資だと
妄想を言うと。一種のパターンだな。

デザインパターン？

単なるルーチン。ルーチンワークしか出来ないようなﾔｼだろうし。

ってか、わかったからさぁ、
俺の内定先の東洋システム開発は
どのくらいの位置付け、レベルになるか
しりたいのよ。
学歴は最高なんだけど不安でサ

>>244
国内SIじゃ向かうところ敵なしじゃない？。

>>245
？？？は？

＞＞244

別にどーでもいいよバーカ

IT業界の就職は全部SEだと思ってた。
逝ってきます。

ＳＥ煽られまくりだけどさ、外食、小売、先物よりかマシでしょ？

>>249
だから、そいうのが煽りの応酬になるんだろ？

70 野村総研(NRI) NTT-DATA [IBM]　
69 富士通 [Oracle]　 [Microsoft]
68　NEC [Cisco] [Accenture] [SAP]
67　日立製作所　 [Sun] [Pwcc] [CGEY]
66 デロイトトーマツ(DTC) 日立ソフト(HSK) [hp]
65　電通国際(ISID) 大和総研(DIR) [Unisys] [KPMG]
64 日本総研(JRI) NECソフト(NES) CTC [COMPAQ]
63 住商情報(SCS)　TIS 富士総研　新日鉄ソリュ(NS-sol)
62 オービック NTTコムウェア CSK 横河電機 [ISE]
61　NTTソフト 　日立情報システムズ CAC 富士通FIP 沖電気工業
60　アルゴ21 FSAS 東芝情報システム CRCソリューションズ フューチャーシステムコンサルティング
59　インテック CEC 富士通ビジネスシステム(FJB)　 日本情報通信(NI+C) ソニーシステムデザイン
58　ITフロンティア(ITF) Fsol 日立SAS　ニイウス オージス総研 アクセス 日本システムウェア(NSW) 　
57 DCS クレスコ 三井情報開発 日立ビジネスソリューション インフォテック ネットワン [NCR]
56　FASOL NTT-AT 松下システムソフト インフォコム　日立電子サービス メッツ　 アイネス [ISNS]
55　NECネクサソリューションズ　トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC CLIS　JBCC　[NK-EXA]
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) 　日本情報産業 JR東日本情報システム
53　NTTデータフィット 日本電子開発 　NECフィールディング 第一勧銀情報 大塚商会 [HPSD]
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS)　 富士通中部システムズ(FJCL)　国際システム 　
51　NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト　CIS　ソフトクリエイト さくら情報　 JRシステム CIJ 　
45〜50　NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) レッドフォックス　ISB ヒューマンシステム [isol]
　　　　NTTデータCS ドコモシステムズ 松下情報システム　KSK ジャステック MKC 日本フィッツ OBC

インテックが東洋情報システムより低いなんて。。

そりゃ低いだろ・・・

で、お前らは何歳までSEをやるつもり？

>>252 TISは業界でも大手だからな。
インテックも老舗ではあるんだが…

>>255 落ち目である

>>254
ＳＥって何か理解してから聞いてね。

>>254
今までは人員構成がピラミッド型で推移したんで３５位でマネージャー。
プログラミングの一線から引き、マネージメントをやっていたわけだ。
しかし、人員構成が崩れてきて、ポストが限られるようになってきたので
ラインマネージャの代わりにプロジェクトマネージャやプロジェクトリーダ
を役職者並に遇する事になった。
今後さらに状況が厳しくなってきたら、定年までプログラミングの一線で
やっていく職人タイプが増えると思う。
それはそれで幸せではないかな。マネージャ嫌い、向いていないﾔｼも大勢。

中堅ＳＥって30、40,50でどれくらいもらえるの？
漏れインテックだけどＯＢに30で500、40で900って聞いたけど
まじ？

インテックは富山基準の給料だからな、薄給なのは有名。
会社の経営もヤバイし。
むしろそんなに貰えるかも怪しい。
40で900なんて、そのＯＢの妄想的希望じゃないのか？

>>260
そうそう。有名な話。
でも富山だから、下手すると都内で高給もらっているやつより生活水準高い
と言う噂もある。富山は全国でも最も暮らしやすい土地柄らしいから。
インテックに入って、ホタルイカでも食っとけ。あれはうまいぞ。まじで。

インテックの給料は確かに安いが260=261

>>262 261だが260はおれの書き込みではない。

35歳になった時、頭がついていけなくなり、SEから撤退。
PL、PMになろうと思っても、競争相手がたくさんいるので、なれず、リストラ。

>>264
PL、PMになるには、かなり勉強した奴だ。
勿論、恋人との時間や娯楽の時間を裂いて、勉強をした奴だ。
気がついた頃には、逝く。
こりゃ、ブラックな職だな。

わるいことはいわん、システム営業やれ。

>>265 コピペすんな

こりゃ、ブラックだなｗ

大手はもともとプロジェクト管理が主な仕事なんですけど。
競争が全くないとは言わないけど、みんな普通にPLやPMになっていきますけど。

ベンダーSEのOBを訪問したらプログラミングなんかは最初の3年位だけで、
それ以後は全くやらないとのたまってた。
あとはひたすら協力会社の取り纏めらしい。かなりﾏﾀｰﾘしてそう。
そんなんでSEの肩書きを名乗っていいのか甚だ疑問・・・
子会社の人が親は技術全然分かってねえってカキコよくあるけどこういうことなんだろうな。

まあプログラミングなんてプロパーより安い金でやる下請けがいくらでもいるからね。
大手で必要なのはそうした人間を管理していく人材ってことやね。

>>270
どうかな。
それ、高卒・高専卒が喚いているだけじゃないのか？

プログラミングとか下流のシステム設計なんてのはアホでもインド人でもできる。
それより協力会社の取り纏めの方が大変だし、スキルが要求されるし、激務。

そうそう。おれ達はPG会社の上前はねているだけでいいんよ。
上流はPMも下請けに任せて定時で帰れる。
プロジェクト失敗したら全部下請けがかぶってくれるからすごい楽。
かぶれないと言おうものなら二度と使ってやらないから、会社の存続も
難しくなる。死ぬ気でやってくれるよ。本当ありがたいね〜。

>>274
禿同。
上流が激務なんて言っているﾔｼは、どうかしているよ。
そいつらは、本当の上流じゃない。
実際には下請け。
上流は、マターリ。

なんでSEなんかになりたいんだ？

しかし低賃金の大多数を占める下請けがヒイヒイ言ってる現状はやっぱ不健全だし、
長期的にはこの業界のためにもならない気がするがどうよ？

>>277
その通り。
そのうち一揆が起きて上流は皆さらし首。

>>277
おれたち上流がピラミッド構造作っているからこそ、下請けも何とか
仕事にありつける。
下請けが、仕事取るための営業活動までやっていたら、まじで会社
つぶれるぜ。世の中の人間は勘違いしているが、プログラム作るよりも
仕事取ってくる方が難しいんだよ。
だから最上流のおれたちが一番大きなマージンを取る。
残った分を下流にも分け与える。

これがさ。全部最上流の会社で、低賃金のSE、PG雇って、ワンストップで
下流までやるなんて事になったらどうなる？
確実につぶれるよ。みんな。
それを知っているからこそ、下流の人たちはおれ達がマターリしていても
文句もいわずに仕事してくれるのさ。

仕事と恋愛を両立させる事が難しい職ですね。
恋愛優先者→勉強しないで、遊んでばかりのため技術力無し
仕事優先者→休みの日に恋人と付き合わず、勉強ばかりしている始末

ピラミッド型人的配置は、15年後も変わらないであろうから
15年後のお前ら　PM→10人中1人　　リストラ→9人

>>279
上流が仕事取るの大変というのは同意。
でも、ﾏﾀｰﾘはできないだろ。ﾏﾀｰﾘできたら大変とはいえない。

インテックといっても
みんな富山勤務なわけない
やっぱ主流は東京、大阪なんだから
本当に薄給なら食っていけんよ
どうしよー

PM(ent)って勉強云々じゃなく
才能というか器量というか

>>281
もう仕組みが出来上がってきているんだ。
先達(今のエライさん)が作り上げた頃は大変だったろうが、おれたちは
すごく楽だ。黙っていても仕事が集まってくる。
と言うか、ほとんどは引き合いだよ。電話、FAX、メイルで仕事の依頼。
具体的な部分(金額)をヒアリングして、大体の枠が分かってきたら
後は下流のPMに詳細詰めを任せる。
金額がどうであれ、うちが取るマージンは決まっているから、あとは
下流が自分の裁量の範囲でディスカウントするでも良しだ。
だから、そんなに残業しなくていいんだ。おれで40時間位。
この業界であきらかにマターリだ。
水曜日はトヨタカップ。絶対に見るつもり。定時で帰る。

>>283
才能だけで判断するのは難しいから、実績が考慮されるのだよ

>>282
富山勤務希望しれ
>>285
禿同
あと、上流の会社の営業マンに気に入られないやつはダメ。
PM変えらてしまうよん

データ様？
IBM、富士通、NEC、日立様？

おれは大手メーカー系SE職に内定したがやはりはじめの何年間はプログラミングを徹底的に覚えなきゃ
ならないらしい。まあそれはそれで上流SEに将来的になる（生き残っていれば）のであれ当然身に付けなければならない知識だとは思うが。
NTTデータや大手メーカーに派遣で行ってる友人が言うにはワンフロアーにプロパー社員は２〜３人くらい
しかいなくあとは関係子会社、協力会社の人だそうだ。そりゃ普通よか（ほんのちょっぴりでも）良い給料もらうんだから
プロパー社員にPG職や下流なんてやらせていたらコストに見合わないよな。
ちなみに今バイトしている大手通信会社のカスタマー部ではやはり社員は２〜３人であとは下請け、派遣、などがうじゃうじゃ
いる。ビルはもちろんその会社のものだが一体社員は何人いるんだろう・・？とか考えてしまう。
その会社の社員はほんと使えないくせにえばってるからおれは絶対にこうはなりたくないとｵﾓﾀよ。

>>284
どこの会社だよ、ありえんって。

>>288
派遣とかのＰＧはほんと使えない罠。
ＰＧのプログラムでバイトしてたんだけど、バイト先で一部外注だしたのね。
そこのあまりの使えなさぶりに愕然とした経験があります。

しっかりとした対価に見合った働きをしてくれるＰＧは希少よ。

>>289
NR×あたりじゃね？

SEとして働いている人に聞きたいんですが、大学での学部はやはり理系なのでしょうか？
文系の学生なんですが、SEに興味があります。やはりいろいろと大変ですか？

>>292
ほんの２−３年前までは、だれでも良いから人が欲しかった。
だがITバブル崩壊後「使えないやつは不要だから、そもそも採用するな」
と言う世間並みの常識が浸透しつつある。出来ないﾔｼは減給・解雇するし
新卒の採用もすぐに戦力になりそうなﾔｼをセレクトする傾向。

５年も経てば、やる気のあるやつならどんなバックグランドでも一流の
道を歩み始めるが、特別な根性が無い、自信が無いと言うﾔｼなら、
文系SEはやめておいた方が良い。
理系、それもコンピュータサイエンス専攻ならば、SEになるべきと思うが

>>292
文系でコンピュータやシステムに興味あるなら
営業などの事務系総合をめざしたら？

おれの会社、ボーナスが激減。
夏４ケ月→冬３．１ケ月。

鬱だ。死のう

適性試験が何のためにあるのかを考えるべき。
東大の文系と一般私立などの理系。
どちらが理系的能力があるのかは、個々人の考えによるだろうが、
理系信仰は見ていてなんだかな。という気持ちになるね。

ＳＥの適性検査で落ちまくる奴は駄目だな。

適性試験にほとんど落ちない椰子ならおけー？

女子大生相手にＳＥＸの適性検査をしてみたいな…

298
自分でやっていけると思うならます良し。
実質も伴うならね。

>>291
　ＮＲＩに行った先輩いるし、話聞いたことあるがありえんって。
　詳細詰めとか下流に投げると、クライアント側としても「あんたら何やってる
の？」という事になるでしょ。
クライアントの折衝は自分のところでやる。で、下流から「そんなの無理」という
声をうけクライアントの板ばさみになる。これが基本形かと。

>>296
適性云々を問題にしていた時代は終わったって事。
適性のあるやつ。やる気のあるやつを育てて戦力にしようと考えていたのが
今までのコンピュータ関連各社。これからは即戦力か、短期に戦力になると
思われる人間を中心に採用していく。
基本情報、OracleやMS、Cisco、Sunなどのベンダー資格。TOEIC他。
情報処理専攻ではないやつは、こうした資格を持っている事がアピールする。

>>301
わはは。その先輩と言うのはまだ「ガキ」「使いっ走り」だろ？
どこの企業でもそうだが、若いうちは、下請けにもなめられるもんだよ。
おれくらいの年齢になると、下請けにもなめられなくなる（発注権限を持つから）
ので、全てを下請けに任せてマターリ出来る。
もちろん社内的にはコミットするノルマ（成果目標）があるので、それはクリア
しないと降格されるがな。だが、ある程度力のある人間なら、長時間残業をせず
とも何とかなるもんだよ。
おれも社内ではエースの域には達していないが、それでもマターリする時間位は
持てる。悪いことは言わんから上流に逝っとけ。

＞＞３０３
それは言えるな。漏れの会社もそんな感じ

>>303
ていうか、そんな態度で期限内に完成するの？
無理だと思うけど・

>>305
だから下請けが責任を持って期限内に完成させると言ってるじゃん。
まぁ、学生には分からないだろうけど、2chでは知られていないような
最上流の企業と言うのが世の中にはあるのだよ。
もっともニッチすぎて知名度ない上に、ちょっと守備範囲超えてしまうと
何も出来ないのが我々のような企業の特徴。威張れたものではないがね。
だが、自分達の領域では無敵、と言うか自動的に仕事が来ます。
あとは協力会社という名の下請けに任せて終わり。

2chでは下請け＝DQNで設計から構築までは出来ないと思われているよう
だがそんな事はないよ。お任せで大丈夫。

>>306
ん、いやクライアントの仕様を全部飲んでたら完成させるの無理でしょ。
そのあたりの折衝も下請けにやらせるの？
そうするとクライアント側から「あんたらは何やってるの？」ってことに
ならない？

スキルを身につけられて、その後、上流の仕事が出来る会社ってないの？
俺はスキルを身につけたいが、いつまでも下流の仕事は不安だって思ってるんだけど・・・。

>>293-294
ありがとうございます。

>>294
＞コンピュータやシステムに興味あるなら

まさにその通りです。
他の文系学生よりは理系寄りではないかと自分では思っています。
あと、自己分析の結果でSEが自分の志向に合っているという結果が出たという事も影響してます。

事務系総合とはどのような感じですか？

>>307
うーん。本当に業界の人間ですか？下流に属しているのかな？
中途半端に上流に位置しているとか？
>>そのあたりの折衝も下請けにやらせるの？
だから全部負かせられる実力があるといっているでしょう。

>>クライアント側から「あんたらは何やってるの？」
問題になりませんよ。信頼できるパートナーを持ってくる所が既に
付加価値ですし。きっちり仕事こなせる会社、人間と言うのが如何に
少ないか。その位はご存知でしょう？
さらに、我々自体、特定の分野ではありますが、絶大な信用があるの
ですから。

我々が思っているよりも、我々の会社は知名度が低いようですね。
業界最大手の会社とは大抵つきあいがあるので、我々の存在くらいは
知られていると思っていました。ある意味悲しいですね。
宣伝しなくても仕事たくさんあるので問題ないといえば問題ないのですが。

>>309
SE部門の総務、経理、事務関連をやっていただけると言う事です。

310です。すみません。もう寝ます。
きっちり７時間は寝ないと。

>全部負かせられる実力
これは君の実力というより下請の実力だと思うのだが。
運がいいのか。

>>310
で、あんたはどこの社員さんなの？

>>310
全部任せられる実力があるところは、自分で仕事とってこれるような
気もするのですが。

>>313
310みたいな会社のネームヴァリューに頼って
自分自身のスキルはナッシングな社員がいるところは
そのうちDQN化するだろうね

308です。無視されるのってつらいって、初めて知りますた。

>>317
自分で勉強するしかない
まあ下流に居るより上流にいて
スキルをつけ、人脈を増やし、独立するのが一番稼げるよ

適当なこと言って都合悪くなったら逃げやがったな

>>317
上場してるような中堅どこがいいと思われ。

>>316
学生ですか？

>>315
開発に強いだけでは仕事は取れないよ。それは常識の範疇だよね？
そうでなかったら業界のピラミッド構造はとっくに崩れている。

＞＞３１６
妄想するのは勝手だが、そう簡単に理想は実現しない

負け組SE310必死だな（藁

びっくりするほどユートピア！
　　 びっくりするほどユートピア！！
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

もう>>320の話は飽きたよ。
もっとおもろい話希望。

>>310の間違い

上流にけちをつけたがる人は、結局、上流の企業の競争力の源泉が
良く分かっていないのだと思う。
だからＳヨ、ＤＱＮ、丸投げ、管理しかしていないなどと言う
キーワードで攻撃する

こちらもヒント出すわけにはいかないけどね。
こればかりは上流でマネージャ、せめてリーダークラスになって
もらわないと。想像もつかないと思われ。

というか管理が一番大変だと思うんですが？人間関係とか

>>320
世の中は学生が思っているよりも理不尽で厳しい事がいっぱいあるのです。
どこの会社に入るか。意外と重要ですよ。
特にコンピュータ業界の場合、入る会社を間違えると、根本的に仕事の
やり方を勘違いしてしまいます。本人がスキルつけたつもりでも、世間は
あまり評価してくれず、ますます不満が溜まると言う悪循環に。

>>329
おれもそう思う。
少しでも人をまとめないといけない役をした事があるなら分かると思うんだけど。

>>310は年いくつなんだよ
３０超えた親父がこんなところでカキコしてるのか？

>>329
悪いけど。あんまり重要じゃないんだ。
企業活動で何が最も重要で競争力向上に寄与する行為かを考えれば
分かると思うけど。
これ以上は言えない。コロンブスの卵みたいに当たり前の事なので
むやみに競争相手を作る気にはなれないので。
自分でも小心者だと思います。

>>311
なるほど。そういう事ですか。

11月まで日商簿記１級の勉強をしてたんですよ（絶対落ちたけど）
だから、その事務系総合の方が合ってるかもしれないなぁ。
また質問で申し訳ないんですが、事務系総合でもコンピュータシステム等の知識は身に付けられますか？

>>332
310じゃないけど、ぼくも35超えています。
同年齢で2chやっている人、少なくないです。
一つ疑問に思っていることがあります。ここのスレにいる人たちは
メーカ４社、データ、ＮＲＩと言った、上場企業しか知らないのでは
ないですか？
議論がかみ合っていないのはそのせいかと。

>>335
いや２ｃｈやるのは構わんと思うが
就職板にいるのが滑稽なだけ

335 >>334
311じゃないけどコメントさせてください。
どんな領域の仕事でも、少なからずコンピュータシステムが入り込んで
いるのが現代です。業界で仕事しない場合でも、ぜひ、勉強していって
ください。あなたのキャリアにもきっと役に立つはずです。

335 >>336
すみません。転職板が規制中なので遊びに来ていました。

>>338
なんで転職板なんだ？
あんたは楽して金儲けできる上流SEの管理職じゃないの？

ああそうか
ここで学生の戯言を聞いて笑っているように
転職板の香具師ら見て笑おうという魂胆なんだな
どうしようもない奴だ（藁

>>337
ありがとうございます。
興味があるので勉強したいと思っています。

338 >>339
転職板に限らず、いろいろな板で他社情報を得ようとしている人。
少なくないような気がするのですが。
もちろん、全てを信じるほど甘くないつもりです。
過去にネタみつけた経験も何度か。
言われてみると、変わり者なのかもしれないですね。
ちょっと気落ちしてきたので落ちます。また明日。

がんがれﾓﾅ

SEって１０年後も同じ状態続いてると思いますか？

338 >>339
一つだけ補足。
私が書いた以外の発言とごっちゃになっているのでは？
そゆ事でよろしく。

おれも社会人ですが。何か。
いいじゃん。就職板に来ている社会人は多いと思うぞ。

>>345
あんたは下流SEから労働力を搾取してる
上流の社員さんでしょ？

>>344
１０年後に同じ状態が続く業界なんて一つも無いﾓﾅ

下流SEを利用するだけ利用していると言ったほうが良いか
まあ俺はぜんぜん関係ない業界行くからいいけどさ…

上流、下流と言う呼び方にはなじめないが。
大枠ではそんな仕組みになってはいる罠。
おれは特に逆らおうとは思っていない。得意分野はそれぞれの会社で違う。
それでいいじゃないか。
報酬は低くなるのは事実だが、おれはプログラム書くのが好きなのだから
仕方ない。コンサルや営業的な折衝するのは、給料高いと分かっていても
性に合わん。

すいません、SEに求められるスキルって具体的に何を指しているのでしょうか？
会社によってはスキルが身につかないとか良く言われますが、具体的にどういうコトなのでしょうか？

>>348
逆に構造が崩れたら中小はみんなつぶれると思われ。
建設がそうなっている罠。
上流が手を広げるようになってきたら、まず太刀打ちできない。
向こうも利益率は悪化するだろうが、確実に競争相手は時間と
ともに減っていくだろう。
漏れの会社も含めて、業界には企業数が多すぎるのは事実。

結局SE、SIに就職する奴は負け犬ということですな

>>351
スキルの種類がありすぎて説明できない。と言うか気力がわかない。
それくらい説明するのは難しい。

>>352
IBMやデータは、ものすごい勢いで子会社を増やしている。
業界再編をねらっているのかもしれないです。
倒産件数急増するかな？

>>353
その通りだから業界に来ないで。と言っても、たどりつける確率は少ないと思うけど。念のため。
競争相手は少ない方がうれしいから。

誰でも就職できるのだが
離職率はバカ高だし

>>355
プププ

ＳＥっっていう１くくりで話を進めてる時点で
このスレは不毛だよ。

>>356
それは一部企業だけの数値。それか2chに毒されているか。

>>356
もう、既にこの業界も氷河期だって。

超激務のNRIが離職率１％程度などとほざいていたバカがいたな
実際は軽く３０％超えてるのに

PGやSEとして実力つけるのに適した会社ってある？
大手の派遣とかいいのかな？

本当。上流のやつはいいよな。
給料も良い、残業時間も少ない。で、ユーザに怒られるのもおれ達。
けんかすると仕事来なくなるから、その点では気を使う。

えらい具体的になるが、システムを導入する以上、最終的にはソース書き
およびバグフィクスが必要になるわけでしょ。
ここら辺はPGの仕事で、顧客と打ち合わせして設計するのがSEってこと？

ここら辺はメーカーのブルーカラーホワイトカラーにも対応するのかしらん？
PGって頭脳必要だから、ブルーカラーとは違うかしらん？
でも高学歴がPGをやるイメージはないな。

概して大手はそんなに激務じゃないと言われるが、仕事によりケースバイケース
というのがホントのところなんかしら？

ちなみに漏れは小学生からのパソマニだが、何故かSEには興味わかないなぁ。
情報化が仕事って、、、、達成感あるの？何か虚しさ感じない？

>>361
上場企業で嘘書くのはまず無理だぞ。
IRってやつがある。

>>365
日本全国で大卒の３年内離職率は３３％なのだが
それを考えればNRIが離職率１％で収まる分けなかろう

>>364
確かに、力関係で元請、下請が決まる構造はある。一見、楽してとてつもない
利潤を貪っているかのようにみえるやつらもいる。
だが、それと、PG、SE、コンサルに上下の区別はない。(本来の意味では)
領域が異なるだけだ。
優秀なSE＞優秀なPGの図式は成り立たない。
優秀なPGは極端な話、ほとんどの開発作業を一人でこなす能力がある。
当然だが設計やヒアリングも込みでだ。
要は、序列ではなく、プロフェッショナルと、そうではないやつがいる
と言う事だけ。
PGが非頭脳労働などと言っていたら笑われるぜ。
周囲にそうしたやつしかいない、レベルの低い会社だと思われるのがオチ

>>346
会社の規模やプロジェクトの大きさによるだろ。

高学歴がPGやるイメージないって。。。
普通にプログラミングするし、普通にPG関係の推薦が大学に来るけど。。。
つーか、うちの教授で東大出のPGでマサチューセッツなんかでの研究経験ありとか居るけど。。。

>>366
それは一見論理的なように見えるが、単に想像に過ぎない。
具体的なデータがるのなら示してみろ。
上場企業が嘘をつくことのデメリットを分かってる？

>>369
だからどこの企業もIRでの離職率なんて誤魔化してるってことだよ
証券や先物が正確な離職率を発表するか？
出来るわけはない、というか嘘しか出さない

真のプログラマーはSEと呼ばれることを好まないよ。
おれの知っているプログラマーも、その称号を誇り高いものと考えている。
SE＞PGの図式が定着してきたのは、単に営業上の理由。
SE単価の方がPG単価より高い事になっているので、営業マンはSEとして
ユーザに請求するわけだ。本人がプログラマーと思っていてもSEと名乗らせる
場合もあるんだよ

>>365は会社やリクルーターの話を鵜呑みにするバカ

>>370
アホだな。先物とまともな企業をいっしょにするやつはいない。
まともと思われたい企業は、それなりの行動をしないとならんのだよ。
でないと、万が一嘘がばれると株価も暴落するし、下手すると業績にも
影響する。
離職率なぞアナリストやジャーナリストが調査しようと思えば簡単に
できる。調査に対するごまかしもむずかしいだろう。
とてもそんなリスクは負えないと思うが？

それとも、過去に、そうした離職率ごまかしをした（まともな)上場企業
の例があるのかい？

>>372
お前は2chの噂話を信じるバカだ。経済と言うものが分かっていない。

株板で聞いてくれば？

>>373
企業別離職率を外部が発表できるわけ無いだろ
おまえわかってないねえｗ
世間ではまともな企業だと思われてる、NやI、Fなんかは離職率高いぞ
それをどう解釈するのかねぇ
ていうかNRIが本気で離職率低いと思ってるの？
君は幸せな人だねぇ

>>374
君すぐ騙されるでしょ？

>>374
じゃあ経済とは何か教えてくれよ
離職率が高いのはなぜか説明したまえ

実際NRIの離職率は低いよ。IRが示してる。

>>373
証券も離職率バカ高いんだけど？
野村だって3年で半分は居なくなるよ
それをちゃんと発表してるかな？

NRIの離職率が高いって言ってる人は根拠がないと思うんだけど？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　読んだ読んだ読んだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　読んだ読んだ読んだ読んだ！
読んだ〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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>>381
周りに働いてる人が居る
新卒は早い段階で辞める奴が多く居るそうだ

離職率などどうにでもできるものだよ

　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、　　　　
　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|
　 　|　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::|
　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::|
　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::| 　　　しょぼーん
　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/　　　

>>379
だからそんなもの鵜呑みにするなって

離職率の話なんてどーでもいい。どっちもどっち。

SEの離職率は高い
そのリタイアのほとんどは文系だが

　　　　　　　　　∧＿∧　 　　　
　　　　　　　　(´･ω･`) 　まあみなさん
　　　　　　　　( つηO　　ちんこもんでおちけつ・・・　　　
　　　　　　　　と＿)_)

　　　ｲｲﾖｰ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ　ｲｲﾖｰ
　ｲｲﾖｲｲﾖｰ ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ 　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ
　　　　　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　∧_∧
　　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　 　)】
　　(　　 )】　(　　 )】 (　　 )】　(　　 )】(　　 )】　 /┘
　　/　 /┘/　 /┘　/　 /┘/　 /┘/　 /┘￣ゝ
　ノ￣ゝ 　ノ￣ゝ 　ノ￣ゝ 　ノ￣ゝ ノ￣ゝ

ずれてる

　　　　ヽ(`Д´)ノ~~~
　　　 へ(ω)ヘ
ヽ(　　 )ノ　ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
　(　　)
／　＞

NRI厨が消えたか
あそこはSEならかなり楽に受かるのに
この板では何故か信仰者が多いよな

離職率に関わらずNRIが激務な事に変わりはない。
それでいいじゃない？
仕事以外の時間も勉強。勉強。勉強。

>>392
高給だからでしょ？

>>392
ユニシス信者もな。

>>393
NRIはﾏﾀｰﾘだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐‐‐--､, 　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　　 　 　 ヽ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ ＼　　　
　　　 　　　　 　　 　　　/　/　　　　　ヽ　　　　/　,,-'''ヽ ヽ ヽ
　　　　　 　　 　　 　　/　/　 　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） 　 ヽ ヽ　
　　　　　　　　　 　 　 |　|　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　　 　 |　 |　
　　　　　　　　　　　　 |　|　　　"''''''''""^　　　　 ＼　　 　 　|　 |　　
　　　　　　　 　　　　　|　|　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）... 　 　　|　 |　　
　　　 　　　　　　　　　|　|　 　≡≡≡/　　　,--'""ヽ ≡≡ |　 |　　　
　　　　　　　　　　　　 |　| 　 ≡≡ 　//二二ノ""^ソ　　 ≡|　 |　　　
　　　　　　　　　 　 　 |　|　　 　≡　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　≡　|　 |　　　　
　　　　 　　 　　　　 　| 　ヽ.　　　≡ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　≡ 　 |　 |　　　
　　　　　 　　　　　 　 |　　　ヽ.　　　　　＼,,,,,__,,,ノ　　　　 ,..' 　 |　　　
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　　　　　　　 　 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　　　□　 　 　 □　　　　□　　 　　　|
　　　　　　　　　 　|　　　　 　　　□ 　 　 　 □　　 　　□　 　　 　|　　　
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　　　　　　　　　 　|　 　　　 　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　　　　 　`　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ノ`

　　　　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　　　（ダルマになるのは）難しい

>>396
研究員の話しは他でやれよ。

>>398
NRIのSEはﾏﾀｰﾘだよ。

NRIって何？

>>398
研究員の方が忙しいと思われ

NRIがﾏﾀｰﾘ?
現実逃避か？

>>402
ﾏﾀｰﾘだよ。

>>403
根拠は？
ちなみに、おれはOB3人からの証言。

>>404
NRIはﾏﾀｰﾘだよ。OB4人からの証言。

>>405
死ねよ。低脳屑

>>406
NRIはﾏﾀｰﾘだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ユニシスユニシス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ユニシスユニシスユニシス！
ユニシス〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

404=406?
低脳は４０４だよ。
根拠はOB3人からの証言とかあほなこと書いてるくせにｗ

お前ら小学生ですか？

　N　R　I　基　地　外　出　没　中　

>>410
おれも思った。
銀行スレとＳＥスレはレベル低すぎ。

>>409

>>406はおれじゃないよ
もちろん判断したのはその話の中身だ

>>412
黙ってろ。外食。

NRI叩きはほんと異常だな。何で？
>>411とかまともな人間の書き込む内容じゃないだろ。

ＳＥの適正検査に落ちまくった奴がコンプ剥き出しにするスレはここですか？
ＳＥに興味ない奴がここまで必死になるとは思えないね〜。

さっきからあちこちのSE関連スレで、
あからさまなNRIマンセーネタを見かけるんだが。
なんなんだ？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ユニシスユニシス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥＳＥ
ＳＥＳＥＳＥＳＥ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>417
むしろNRIを貶めようとする工作員と思われ

>>1-420
NRIはﾏﾀｰﾘだよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

NRI最強!!

NRI最強!!

NRI最強!!

おそらく、

○○○○ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
　　　↓
当然叩かれる
　　　↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

という展開を狙ってるんだろうなあ。

２ｃｈで同意して欲しい時は自分の考えと
反対意見のスレを立てるっても鉄則だからな。

マンセーも煽りも水掛け論だよね。
就活ってのはやっぱりちゃんと自分の目で確認してかないとダメなんだろうなあ。

>>1の記事を見たいのですが

>>429
どっかのスレに書いてあったけど、NEC冬ボで1000万オーバーが6人出たそうだ。

急にマンセーネタが止まったな。分かりやすい廚だｗ

>>430
6人？少ないですね。
内定先がN系なのでちょっと期待してましたが．．．．

>>432
冬ボーナスだけで1000万だぞ。

ボーナス1000万貰ったらセルシオ買おう

age

SE→コンサル→弁理士
が夢

ボーナスだけで１０００万なんてあるわけ無いだろｗ

NECに本当のSEはいない。
いるのはSEという名の営業。
営業ならアホみたいな額を貰うこともあるかもしれない。

>>437
週刊ポストを見れ。

>>437
ＳＥ落ちたんだろｗ

昨日と違って静かだな・・・

>>436
>コンサル→弁理士
この辺が間違ってない？弁理士やりたいなら今から勉強しろよ
弁理士なめてない?

b

なんでNRIをはじめとする上流が激務と言われているんだろう？
激務なやつもいる事はいるが、多くはマターリだよ。業界平均を超えている
わけではない。
おれも会社も、一部のやつは激務で２００時間残業なんてのもやっているが
普通は６０時間程度。
運の悪いやつだけが激務なんだけどな。

>>1
2chに限ったことではないだろ。

>>444
NRIさんは忙しいでしょ。
そして多分君はSEじゃなくて営業だ。

ＳＥ（兼ＰＧ）はデスマーチで死ぬるよ。
漏れはバイトだったけど、死んだよ。
でも、バイトだったから月にバイト代３０マソ。

>>444
NRIは激務だよ。業界平均はもっと激務なだけ。

>>447
プロマネも精神的に死ぬ。

>>449
ああ、確かにね。
だって、お前らがしっかりしてねえから、
後からバグ出たり、仕様変更なんてあるんだろボケがぁ！

という感じでみんな殺意を抱くからね。
責任感のある人には向かない仕事。

かわいそうだな。
他の人もみんな激務だって思わないとやっていけないんだろうな。
それは錯覚なのに…。

デスマーチやトラブルが発生した時はみんな死ぬほど激務。
そういう時以外はそうでもない。

>>452
だよな。
常時激務だとすると、その会社、もしくはプロジェクトは異常としか思えん。

NRIさんみたいに手の空いてる人がやばいプロジェクトに手を貸さないと
いけないような企業は絶えず激務。
個人に任される企業は力量次第で激務は避けられる。
金がほしいなら前者、マターリしたいなら後者に行くよろし。

と言っても入社前にそれが分ければ苦労しないんだけどね。

「分ければ」かYO！！

>>454
二者択一しかないと思っている所がお子ちゃま。激務じゃなくて金ももらえる
会社もたくさんあるって事を知らないのか。
いつからこの業界は激務な会社「だけ」になってしまったんだ？(ﾜﾗ

おれも良く激務のふりをするよ。客やパートナーの前では。
これはなんって言うか、交渉術と言うと大げさではあるけど。
煙幕の一つだな。
おれの会社だけじゃなく、他の会社（上流）もそうみたいだぞ。
それを本気にしている人が思ったよりも多いって事だ。南無ー。

>>458
確かに。
忙しいと言うのは客に対する言い訳だったりするな。
あと、営業上、忙しさを装う時も多い。
うちのSEは有能で仕事がいっぱい、押えておくのが大変なので、
・早くうちに決めてくれ。決めてくれないと有能なSE押さえられない
・有能なSEはひっぱりだこなので単価高いよ
・忙しすぎて倒れてしまうのでもうちょっとスケジュールを
・バグがあった？無理もない。この徹夜続きの激務では
などなど。

>>457
ごめん。
意味がわからない。

おれのつきあっているNRIの人。そんなに激務じゃないみたいだが。

激務を激務と思わない人でないとやっていけんのだろ。

給料安い下請けの人をこきつかっている手前。
自分達はもっと大変なんだと。
演技しているだけじゃん？

>>461
平均残業時間100で激務と感じない人はおかしい。
もしその人が本当に激務でないなら、200時間くらい残業してる人もいるのかも。

激務と言っているやつは月に何時間くらい働いてんのよ？

>>457
お前みたいな考え方の人間が増えすぎたお陰で、日本は今大変ですよ？

>>464
100はきつい罠。
2-3ケ月。場合によっては6ケ月位の期間なら耐えられるが。
これが何年も続くようならやってられんな。
ちなみにおれは60くらい。多いときでも80だ。
マターリやっているよ。
最近会社の業績が落ちてきているからますますマターリ。

それはそれで嫌ですな。

>>466
？
激務で低賃金の会社が多い事の方が問題じゃないか？

おいお前ら。この業界は業績下降のまっただ中と聞いているぞ。
それなのに相変わらず激務なのか？
嘘だろ？やっぱ。忙しいふりしているだけだろｗ

>>469
>>466が言ってるのは志の問題、多分。

>>470
業績下降が仕事量の減少のためか、値下げ要求のためかによるでしょ。

>>471
引き合いは激減しているよ。
同時に値下げ要求も厳しい。

だったら元受は益々激務になるな。
下請を切った分、自分たちでしないといけなくなるから。

下請けにさらに安いお金でやらすと思う

>>473-474
両方だろ。

>>473
はぁ？
全ては上流から来てんだよ。
大企業の投資仰制→上流SIへの発注減→下請けへの発注減
元請も仕事無くてマターリ化しつつある

業界自体の売上規模はそんなに変化ないと思うんだが。
ＳＩより売上減少した業界なんて他にいくらでもあるだろうが。

孫請けの連中。相当恨んでいるね(羨んでいる？)
どうしても上流を激務にさせたいらしい。

>>477
業界のニュース読んでる？

>>476
今時純粋なウォーターフォールモデルを採用してるアフォSIはないと思う。

そんなみんなは「チェンジ・ザ・ルール」を読もう！
ＳＩ企業の伸び悩みに立ち向かう物語。

来年から下請け、孫請けのソフトハウスで営業をする者です。
元請けの皆さん、若輩者の私ですがどうぞよろしくお願い致します。

>>480
開発方法論とどう関係あるんだよ？アホか。
部分部分を発注出す場合もあるし、全体を出す場合もある。
また、人だけ借りる場合もあるだろ。仕事したことあんのか？

>>480
？？？なんでそういう話になるんすか？？？

>>480
元受が激務化して来た一番の理由はそれなんだよね。
オブジェクト指向許すまじ。

>>482
ああ　よろしくな　あんたの会社が来年まであったらな

>>486
こいつやらしぃ。

>>482
業界再編が起こると思われ。
とにかく会社の数が多すぎる。俗に言うユーザ系SI企業なんか逝ってよし。
情報システム部門を単純に別会社にしただけではやっていけるわけないだろ。
結果、相変わらず親会社頼みの仕事をして、たまに親会社以外の仕事する場合は
ダンピング合戦。

>>487
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ユーザ系は多分売られまくる。
住商でさえ、売られかけた。
もっと高くなるまで待とうってことになったけど。

>>485
元請で内作する率って何パーセントくらいだ？
オブジェクト指向導入したからと言って忙しさが変わるほど内作が増えている
とは思えないが。どうよ？

>>490
あなたの言う住商はSCSの方だと思うけど。
今週の東洋経済に銀行がダメだと思っている1000社リストの中に
住商エレの名がありました。世の中変わったなと思いましたよ。

ユーザー系は大手ベンダーと新会社設立してパワーアップを図ることが多くなる
ＩＴプロかなんか書いてあったよ。

>>493
新会社じゃなくて買収だろｗ

>>494
もしくは事実上の子会社化

>>491
オブジェクト指向そのものが原因じゃなくてスパイラルのせい。
そのおかげでやること増えすぎ。
スパイラルが何か知らなかったらgoogleででも調べてみて下さい。

>>496
それで生産性あがってんの？
下請けに対する発注は減ってる？

>>496
手戻り、作り直しが増えただけか…。

>>498
ﾜﾗﾀ。自嘲

生産性は下がるけど質は上がる。
発注する量は減ったけど回数は増えた。

>>500
良い事、まるでないね。お互い

流石休日だけあってまともな書き込みがされてるな。

情シス板のスレも進行が速いし。

ボーフラ＝SEが大量発生

>>504
大量発生するのは失業者とフリーター
SEは減りつつある

もうじき狭き門になるな。SEも

2004年度の採用数を減らしているところは多い。

2chじゃ底辺にされていますが、給料も世間並みなんですよ。
おれの場合、35歳で780万です。
労働時間も最近はお役所が厳しくて、大分改善されてきました。
今は月平均で50時間位です。
以前は100時間逝っていた事もありましたが。
景気と役所の影響で。

次は何だ？
バイオ関係？

結局、福祉ってビジネスとして成り立ってるの？
最近はニュースでも、あまり取り上げなくなったよね。

周りに福祉関係に就職決めたヤツいる？

次にバイオが来たらSEの仕事も相当増える罠。

>>509
バイオ、化学、薬品は、コンピュータ以上に弱いです。国際競争力皆無。
かつてのSEのような大量採用は望めないでしょう。
しかも一応博士号持っている奴が採用対象でしょうし。
SEは専門卒でも高卒でもOKでした。かつては、ですけど。
今は就職氷河期なんでおどろくほどの学歴持っている奴が応募してきます。
DQNなおれとしては驚きですね。

士農工商＞犬＞フリーター＞SE ですかね？

>>510
聞かないね。全くといって良いほど。
少し前は凄い話題に上ってたのにね。

おれの会社では、営業＞ＣＥ＞事務＞ＳＥです

お前ら、年収どうよ？

>>513
犬を入れるなら人より上にしないと中途半端。

>>517
訂正します

×：士農工商＞犬＞フリーター＞SE
○：犬＞士農工商＞フリーター＞SE落ちた５１３

>>518
士農工商と言うのはSE以外の職業人を総称しているんだよ。
フリーターの上に犬があるのは、フリーターの地位が最下である事を示したつもり。
SEはさらにその下と、自嘲しただけ。単なるジョークだ。
それに、おれはSE 15年目です。

士農工商犬SFのもじりだろ

士農工商＞犬＞フリーター＞SE15年目>>519

えっ？お前ら、SEはフリーターより上田と思っているのか？おめでてーな。
激務と言っている奴。時給を計算してみろ。フリーター並だ。
しかも時間は拘束されて自由がない

>>522
引きこもりのお前よりマシ。

>>523
おれはフリーターじゃないってｗ
年収４００万（２５０日、７．５時間労働）が１００時間サビ残すると
時給は２０２５円だよ。

>>524
もっとひどい計算。仮に月１００時間サビ算、つまり年１２００時間をサビ算とする。
すると時給は１３００円。
おれの時給だ…
死のう。

みんな１５００円以下なんだね。
わはは。
フリーター並。

みんな長時間労働（激務）を自慢している場合じゃないぞ。
一度、時給を計算してみろ。
鬱になるぞ。

客観的に見ても、
派遣＞フリーター≒ＳＥ じゃないの？

>>528
それはないｗ

>>525
でもフリーターはそんなに長時間働けないだろ

>>529-530
時給いくらだよ。言ってみｗ

１５００円くらい。

>>532
あなたのために泣いていいですか？ （；＿；）うぅ。
ひどい世の中だ。
ここには日本の情報化を支えながら１５００円で働いている人がいるのです。

あ、ボーナスの分を計算に入れるの忘れてたよｗ

おれの場合、管理職なので残業つきません。
だから定時を越えた労働は全てサビ残みたいなもの。
定時で帰った場合、時給４１７８円。
月５０時間残業の場合、時給３１６５円。
月１００時間残業の場合、時給２５４７円。

結論。裁量労働の方は、月１００時間残業は絶対に止めましょう！

533 >>534
なんだよ。そのオチはｗ
そうだよな。ふつう２０００円くらいはありそうだものな。

>>536
だね。
んで、１０年後には倍額くらいになると思われるからね。

SEは不安定

>>537
５３５の者ですが、倍は無理だろ。
おれの場合は時給３１６５円です。年齢は３５歳だから多分、あなたの
１０年後位ではないかな？
おれの１０年後を予想したとしても倍は無理。ここからは１.５倍も無理
じゃないかと思うよ。１０００万超えるのはかなりきついからなぁ。
まして１２００万は夢のまた夢。

>>538
不安定なのは、職業じゃなくて会社だろ？しかも中小。
職業的に言えば、職人みたいなものだから、安定していると思うぞ。
給料に文句言わなければ、職を見つけるのは簡単だ。

>>539
課長になれれば大台には乗ると思います。
ただ、問題は課長になれるかどうかです。
課長になれなかった場合は大台には届かないでしょう。

>>541
課長風情で１０００万かよ。いい会社だねー。
うちは部長で１０００万にようやくだよ。

俺の親父は中小メーカー部長５０歳で１０００万ちょうどくらいです。

>>542
そうなんですか。
部長なんてそうそうなれませんし、うちの部長が
いくらもらってるかなど知るよしもないです。

>>544
何人くらいの会社なんですか？大企業っぽいですね。それも一流。

>>545
それは秘密です。

うぇるは富士通だよ

ＳＥでも大手だったら首になることはないよね？

そんなことはないと思います。
子会社に天下ってきていますので。

富士通なら１０００くらいは簡単だろうな。
しかし、本当に激務なんか？富士通は >>549

>>550
何かの週刊誌の記事では都銀が激務トップ、そのあと
中央省庁、サービス業と続いてその次がＳＥだったような。

ＳＥが激務の代名詞のように使われていますが、ＳＥだけが
激務なわけではないです。

>>548
SEに限らないけど法律上簡単にクビにされはしない。
いろんな理由で自らやめざるを得なくなるだけ。

組合員の間はクビにはならないらしいですよ＞大手
管理職になると圧力から守ってもらえないようです。

大手でもどこかによるでしょ。

>>554
大体例外無いと思われ。
情報業界は。

IBMはやばい。

IBMの香具師はプライドが高い。

>>548はもし自分が向いてなかったらどうしようと思ってるのかな。
もし向いてなかったら、無理にしがみついて何の経験もないまま年をとってから
クビにされると目も当てられないから、とっとと辞めて第二新卒で就職しなおした方がいいよ。

>>557
F2も充分高いぞ。

一番プライドが高いのはNRI。

>>559
ぜんぜんプライドなんて持ってないって。
すげー自虐的になってんのしらんのかよ

秋草さんが社長だしなぁ・・・

>>561
いや、うぇるはプライド高そうじゃん。

>>563
それなら禿同（藁

>>564
なんか、IBM、NRIって話題をそらしているし

うぇる、Ｆ２話題にしたら出てこなくなった。
小心者か。

ＳＥは思ったより給料いいですな。
Ｆ２だと課長で１０００万。部長で１５００万ですか。

ＳＥは高給

しかし情シス板のﾗﾝｷﾝｸﾞｽﾚでNRIが灯台兄弟の勝ち組とか言ってる工作員はうざい

>>569
でも、多い事は多いんじゃないか？
もっとも、Ｆ、Ｎ、Ｈ、Ｉの方が多そうだが。研究開発あるからなー

あほなSE同士が必死で価値を見出そうとしてるスレはここですか？

SEはいいよ
労働条件は確かに過酷で悲惨きわまりない
しかし、
「働いた分払ってもらえる」
これは非常に大きいと思うよ

後、出来るヤシはどんどん仕事がまわってきて、どんどん仕事が過酷になるけど、
それだけ力と経験も付くので、過労死するぐらいの覚悟がある奴にとっては天国
また、あまり男性女性学歴うんぬん言わないのもSE職の特徴

それなりの企業の話だけど

それなりの会社で良いスタートが切れるかどうかってのも重要かもね。
その後は会社云々じゃないもんな。

ＳＥってひとくくりで議論してる時点で不毛

SEはブルーワーカー

SEて所詮、業界の流れに乗り間違えたらあっさり切られる分野だろ。
管理部門はそういうことがないからな、これ最強

>>574
その認識が間違い
企業にとってSEはSEでしかない
働く側からすれば違うと言いたいのも解るが
SEの範囲は大きいが、SEである事に変わり無し

>>577
それはユーザー企業の認識だね。

>>577
ＳＥ部門抱えてる電機メーカー社長にＳＥ畑出身者が多いのはどう説明すんの？

今の業界の流れとしては

・ユーザー企業が自社のSEを毛嫌いしているため、ユーザー系SIとして分社

という感じかな。メーカー系、独立系SIではSEこそ飯の種だからSEを切る
よりはスタッフ系から切っていく感じ。

そうだな。
今はハードよりソフトの時代。
ハードの進化にソフトが追いついていってないのが現状。
ＳＩに力を入れたもんがち。

激白！！　SEの恐ろしい所！！

これからSEになろうとする人たちへ。　どこの会社説明会でもいい。
SEにとって一番辛くなる時期は何時ごろですか？と質問して見よう。

おそらく十中八九、殆どの企業が３０台前半と答えるだろう。
ここでもう一つ質問してみよう。　その頃から給料は年俸制になりますか？と。
責任ある立場になればそうなります。との答えが返ってくるだろう。

ここまでのやり取りでちょっと身震いした人たちは業界研究がかなり進んでいる。
SEは残業時間が多いとされるが、普通の会社なら若手の内は残業時間はそれ程多
くない（もちろんいきなり残業時間１００時間を超過する会社も存在するがそれ
は間違いなくブラック企業）。
しかしながら、不慮のシステムダウンや取引先の都合等で、仕事が予定通りに進
まないのがこの業界。　他社との競合上残業無しでやりくりできる企業は存在す
る事は難しい。　ではそのような場合その負担は何処に行くのか？

企業も残業代がかさむ＝利益が薄くなる、と言う公式くらい認識している。
そこで、残業手当制の若手ではなく、年俸性となった３０台のSEにこの負担が
重くのしかかってくるのだ。　年俸制とは、いくら超過勤務をしてもその手当
てがでないと言うシステムの上で成り立っている。つまり…。

これは事実SI企業に勤める友人がこぼしていた事だが、彼の所属する開発チーム
の主任は毎週土日出勤で、休日は月二、三回あれば良い方。　もちろん下に仕事
を任せればもう少し楽になるのだろうが、そうすると上から文句からかなり厳し
く文句を言われ、さらに年俸査定が下がるのだと嘆いているらしい。

SEとして一人前になるのは最低五年はかかると言われるが、逆に言えば五年のサイ
クルで一人前のSEが量産できるという事になる。　企業としては、給料があがり続
ける平社員を長年飼うメリットは何もない。　３０まできっちりやった奴は、ちょ
っと激務を経験させてやれば、自分から独立すると言う形で抜け出して行くし、逆
に能力の無い奴は、年齢と自分の会社内の地位とのギャップに耐えられず仕事を辞
めて行く。　企業は自主的にリストラを行う必要はなく、常に安い給料体系で従業
員を雇う事が出来るのだ。

SI企業の平均年齢は３０台前半である事が多い。　この事実をあなたはどう受け止
めるだろうか？

>>582,583
かなり的を得てるね
まったくそのとおりだと思う。
30過ぎてからが今からでも怖い・・・

>>583
SI企業の平均年齢が低いのは、業界自体が若くて伸び盛りだったからだよ。
データを妙な思い込みの解釈で捻じ曲げないで欲しいな。

>>585
別に業界の平均年齢のみを思い込みで解釈した訳ではない。
>>582の問答は事実会社説明会で良く行われるものだし、OB
訪問や、業界研究などして集めた情報をそのまま伝えている
だけだ。

ただ私が書いた文章からあなたがそう感じるならそれはそれで
良い。　私はSI業界自体これからの世の中に必要なものだと思
っている。　しかし、問題は過度の競争原理に基づく違法的な
労働条件、そしてそういう待遇でも問題は無いと言う考えを容
認する現在の法体系の方にこそ問題があると私は言いたい。

先物業界とて同じ。　事業事態なんら問題が無はない業界である
にも関わらず、なぜ先物業界に勤める人たちが嘆きの声を上げ続
けているのだろうか？

問題があるのは、職種だろうか？それとも企業か？それとも…。

コピペ、判断停止野郎か…。くだらん

低コスト化に問題がある。
デフレ構造が自らの首を絞めている。

ブランドで仕事が取れない企業は終わり。

資本主義経済の根本的な構造の問題。

価格がもっとも安いところに収斂する、価格対効果こそ全て、
そんな価値基準が人々の幸せを奪っている。

そろそろ、「価格対幸果」という価値判断基準が出てくるのではないだろうか。
（当て字だけどｗ）

あ、付け加えておくと、全世界が右肩上がりの経済構造を持っていたときは
資本主義経済こそもっともマッチするモデルだったのだと思う。

将来の価格上昇を見込んで、実体を大幅に上回る信用が取引されたことで
市場の規模は倍々ゲームで広がっていった。

だが、今や将来は価格下落の色が濃い訳で、信用は実体を下回ってしまう。
そういう状況の下では金は思うように回らず、市場は鬱血死を起こす。
資本主義経済は老化してしまった。

>>591
川o・-・)＜インフレターゲットの導入で解決するのです。完璧です。

>>592
なにそれ？
小学生でも分かるような説明キボン。

あ、調べてみた。
でもそれが無理だから現状がある訳でしょｗ

貨幣の価値を評価する際に額面の数値だけで評価することも疑問。
なぜなら時系列でその実体の価値は変動しているから。
その変動分を見込んで収支決算を行わないと、実体よりさらに低い評価となる。

その評価を見て人々が鬱になるからますますタチが悪い。

つーか、なんで株式会社の資本よりも時価総額の方が低くなってるんだよっ！
とつっこみを入れたい。

資本じゃなくて、資産ですた。

>>593
川o・-・)＜増税で借金を返すぐらいならインフレターゲットで返した方が早いのです。完璧です。

>>うぇる
F2とFsas・Fsol、給料はやっぱ
F2＞Fsas・Fsolなん？

>>596
川o・-・)＜簿価は買値ベース、時価総額は売値ベースなのです。バブルの残骸と売却コストなのです。 完璧です。

インフレターゲットって今に始まったことじゃないでしょう？
市場を完全に制御するのが無理ってずっと前から分かっていたことでしょう？

>>600
簿価ってなーに？
小学・・・（以下略

>>599
F2とFsas・Fsolを一緒にしては失礼ですよ。

社会人でここまで２ちゃんにはまっている人も珍しいな
全然社会人らしさがないけど

>>601
川o・-・)＜外国では導入例も多いのです。デフレ国家での事例は日本が初だから怖気ついてるだけなのです。 完璧です。

>>603
投資系のページだと、Fsasの方が評判イイからさぁ
ボーナスとかやっぱ違ったんかなって思って

>>604
つまり、若々しいという訳ですねｗ

>>605
ふーん。
じゃあやってみないとわからんならやってみるしかないじゃないかい。

>>602
川o・-・)＜貸借対照表の数字が簿価なのです。完璧です。

>>606
F2とFsasでは事業内容が違いますので。
Fsasの方はアウトソーシングも主要事業に入っており、そちらの方は
投資家には長期にわたって安定的な収益を上げられるという評判です。

調べてみた。
簿価ってのは買い入れ価格と書いてあったが・・・
つまり買ったときの値段で帳簿を付けるってことか。

川o・-・)＜こんこん声出しの特訓するのでそろそろ失礼します。

つうか、ここまで個人資産が目減りしそうな時代だと、もう１，２割減ったところで
大したことないやなんて感覚になってくるから不思議。

>>611
おつかれー

ちなみにアウトソーシング自体はF2が受託し、Fsasに
やっていただくという事業構造ですが。

ttp://www.asahi.com/business/update/1208/003.html

なーんか、世の中悪い方向に進んでいますね。
企業の価値は利益率だけではないのですが。

特に松下のような企業は日本の生活、文化、環境などに貢献していく
十字架を背負った企業です。例え利益は出なくても続けなければならない
事業だってあるでしょうに。

>>615
ボーナスはいくらでたん？
まだだたっけ？

>>615の記事のような構造では、持ち株会社が事業再生能力を持って
初めて意味があると考えます。不採算事業を切り捨てるしか打つ手のない
経営陣には手に余る武器なのですが。

>>616
まだまだ。

>>618
いつごろ？

マネシタの記事がいつぞやの朝日新聞WEbに出てたけど…
たしか10%以上カットして、50-60マソくらいだったような。

ネタだとは思うけど、NTTデータの子会社(どこか不明)では、通年で６ヶ月らしいよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035562487/571
…ってことは、F2：４でFsas：６とかもありえるんかなと思って聞いてみた

>>619
F2は電機連合なので最低金額で４は保証されるのでは。
ただし、実力評価次第で５や６もらう人もいるでしょう。
Fsasもそこは変わらないのでは。基本給はFsasの方が少し低いかもしれない。

文系でSE希望なんですが
おらくるますた銀とかとっておいた方が有利になりますか？

ならない。

情報業界の営業職ってどんなことやるんですか？

>>621
無いよりはいい。
基本情報が無いならそっちが先。

>>623
普通の営業と同じ。

ソフトサービス部門で言えば、
ある企業の情報システムの構築を受注するために、
企業の業務フローを大まかに押さえつつ、必要なハード、ソフト、人員から予算を見積もり、
大抵競合する相手（例えば日立、ＮＥＣ、富士通はカチ合い易い）を蹴落とし受注するお仕事。
場合によっては、提案〜発注に至るまで１年，２年の長期で詰めたりってこともあるらしい。

法人相手に先進的な商売したいひとには面白いんじゃないでしょうか。

>>625
まぁ俺に言わせれば・・・（以下略

続ききかせてよ　藁

そもそもSI事態があらゆる業種のシステムを合理化するための事業だから、
ある程度業界を絞りきってしまえば畑はなくなる。　もちろんそれを維持し
ていくのも仕事足りえるだろうが、現在SIに携わる全ての人たちがそれだけ
で生活して行くにはもの足りない。
畑と言うのは、維持するのもそれなりに難しいが、新たに開墾する方が遥か
に難しいし、それゆえ人手も多く必要とすのは事実である。

これから情報業界の営業をやろうという人は、建設業界の営業マンの話を
聞いておいて損は無いだろう。　一昔前、バブル期の土地狂乱時代、建設
ラッシュで潤っていた企業が、今僅かに残っている仕事を求めて奪い合い
を繰り広げている。

確かに勝ち組は残るだろうが、一体それがどれくらいの人間に許された道
なのか？　冷静に考えて欲しい。

>>628
川o・-・)＜土地バブルと同じようなSIバブルが起こるとは考えにくいのです。完璧です。

>>627
しょうがないな・・・おおむね同意なんだけど、

営業の人は業務フローなどわかっちゃいないよ。
どちらかというと業務ポリシーっぽいところで仕事をやっている。

あと、見積もりはSEがやってるかな。これは会社によるかもしれないけど、
大抵の会社で営業がSEに見積もりを依頼しているはず。

アメリカを見てきなさい…。

>>628
それは既に終わっている話です。ちょうどWindows95だのインターネットだの
言い出した頃の話です。情報業界は既に次のフェーズに入っています。

>>628
川o・-・)＜ネットバブルとSIは本質的に異なるのです。完璧です。

いまはユーザー企業も情報システムが魔法の杖でないことは周知となっていますし、
定期的にメンテナンスをしないとすぐに陳腐化してしまうモノであることも認識していますよ。

>>628
ＳＩ業界についてもうちょっと調べてからモノを言ってくださいよ。
あなたの言うように単純じゃないですよ。
それともどうしてもこの業界を貶めなきゃいけない理由があるのかな。

すぐに陳腐化してしまうような情報システムを、コストをかけて
メンテし続ける現状をいつまでも各種企業が良しとするわけが無い。

職場内のパソコンも、昔こそ二三ヶ月で一新されていたが、現在の
売り上げを考えればそう言う時代もまた長くは続かないと言うのも
予測できないだろうか？

確かにメンテの仕事は必要だろうが、それだけに追われている企業
が未来を作れるわけが無い。　

テクノロジーは時代を前進させるのです。

あ、あとね、パソコンで情報システムを語った気になるのってどうかと思うよ

>>636
限定はしてないですが。

>>624
基本情報は持っているので
あまり期待せず、SQLの勉強のつもりで取ってみます

>>636
どうもあなたに言わせると人間社会の営みは硬直的であるらしい。
せいぜい思考停止な前時代的なお仕事なさっててくださいよ。

>>635
現在SI企業の数の多さと、将来の需要が一致しなくなると言う事態を
予測しているアナリスト、専門家の数は決して少なくは無い。

SIに携わる人は、勝ち抜ければ問題は無いと良く言うが、そんな保障
は何処にも無いし、またそう言う業界全体の、自分さえ良ければそれ
で良いという風潮が将来の危険性をさらに浮き彫りにしている。

私は別にSI事業を見下したいのではなく、ただ何も知識を持たず時代
に流されてしまいそうな人に警鐘を鳴らしているだけだ。

特に文系SEは、よほど数的センス、営業センスが無いと生き残るのは
難しいだろうし、また職が無いからと言って大量採用の企業に流れ込
むのは止めた方がいいだろう。

悲観的な人間は良くないといわれるが、まるで需要が無尽蔵に生み出
されてくるような発言をする人間が将来を見据えている人間とは言い
がたいだろう。　就職とは、もっと慎重におこなうべきである。

>>641
アナリストの悲観的予測も承知していますが。
現場の人間の実感とはずいぶんとズレがあると思います。

当然、１０年後に今と全く同じことをしていればアナリストの悲観的予測通りの
結果となるでしょう。しかし、悲観的予測とははずれさせるために存在しているのでは。

情報システム業界の使命とは、各企業や公共団体の情報化を推し進めること、
情報の有効活用をコンサルティングすること、実際に情報システムを提供すること、
情報システムの保守・運用のサポートをすること、それらを通じて世界の社会・文化の
発展に寄与することです。

自分は世界が全て硬直してしまわない限り情報業界の活路はあると考えていますが。

SIは別に夢でも希望でもなく現実であり産業の一つに過ぎないわけだが。
>>641は何か過剰な期待をSIに抱いているんじゃないか？その裏返しで叩いてると思うんだけど。

アナリストの予測が当たれば、株で損をするやつなんて出てこない

>>642
業界全体の活路は残るだろうが、そこで働く人間の数に活路が残るか否かである。

はたして、あなた方が言う一定の共通システムが出来上がってしまった後で、その
後もそれまでのような大量採用、大量雇用が存続し続けるか否かが問題になって来
る事は予測出来ないだろうか？
企業の繁栄と、従業員の安泰がイコールで無い事は日産自動車の前例を見ればすぐ
に理解して貰えると思う。

＞情報システム業界の使命とは、各企業や公共団体の情報化を推し進めること、
情報の有効活用をコンサルティングすること、実際に情報システムを提供すること、
情報システムの保守・運用のサポートをすること、それらを通じて世界の社会・文化の
発展に寄与することです。

とあなたがは言うが、それが一体どれくらいの需要があり、どれくらいの人員を
必要とし、またどれくらい専門性が保てるものなのだろうか？　SI業界に就職す
るのであれば、それ位は理解しておられるだろうか？

おそらく、二十年前、山一證券内定者に業界について同じような意見を述べれば、
今SI業界を熱く語っている人と同様、明るい反論を返したであろう。　理論だけ
では利益は導く事は出来ない事を、社会人となるなら忘れてはいけない。

昔はSEってさ、なんでもできる貴重な人間だったんだよ
だってさ、今みたいに計算機もソフトもネットワークも充実してなかったしね
でもさ、今はさ高卒でもSEなんてできるんだよ
教育も教材もしっかりしてきてるし、だから大量になれるし、大量に採用できるし

でさ、母集団が多いからさ、生き残るには相当優秀じゃないと駄目なわけ
君達に聞きたいんだけど、

あなた他人より優れてますか？

>>645
既に情報業界のシステム新規構築は一巡しているのです。

警鐘を鳴らすとか言ってるけど、冷笑的で悪意に満ちているとしか思えないな。
どうしてそこまでお節介焼いてくれるのですか。

つーか、俺が言われるような内容ではないなぁ・・・ｗ
現場で実践している人間に言う内容ではないよね。

理論屋、研究者の立場からです

システム組んだり、OSの設定したり、ネットワークのトラブルとか、相当面倒です
SEの皆さんが居ないと何もできません
SEは絶対にこれからも必要です
SEのみなさんこれからもよろしくお願いします

ＳＩ業が別に無限に発展するなんて思ってねーよ。
他の産業と同じく発展して成熟してやがて衰退する。
分かって身を投じてるんだから構わないよ。

ちなみに山一がつぶれた原因は市場の縮小ではなく
経営陣の隠蔽工作でしょう。エンロンと同じく。

ここで引き合いに出すのは間違っている。

ニッサンも業界自体は好調な訳だし、別個企業の
怠惰が原因といえる。それもここでだすのは間違い。

>業界全体の活路は残るだろうが、そこで働く人間の数に活路が残るか否かである。

これってどの業界にも言えると思います。

やはり単なる煽りみたいだね。
詳細に分析した訳でもなし、適当に書いているだけのようです。
まともに相手して損したなぁ。

一見、何かの批評家みたいな書きっぷりでしたね。
お堅い調子で書いてたけど、「アナリストがそう言ってるから」くらいが根拠だもんな。
とりあえず、１０年後の漏れを見ていてよって感じ。
１０年間あいつら落ちぶれてると思いながら仕事してもらえればいいよ。
それで幸せなんでしょ、あの手合いは。

>>648
無駄な就職をする人が出ないようにです。
何度もいいますが私はSEを馬鹿にするつもりは毛頭ありません。
SEは本来ならかなりの営業センスと、情報システムについて深い知識
を必要とする専門職です。
そんな稀有な才能を必要とすれる職種が無条件で大量に採用されている
不思議な現状に対し、警鐘を鳴らしているのです。

もちろん優秀な人、優良な企業、上流工程、ITコンサルに携われる人は
私が言う事等当の昔に認識し、ある程度の危機感とともにさらなる業界
の進路の変遷も見抜いてる事と思われますが…。

SEに拘るあまり、SEとは名ばかりの派遣社員、プログラマー、デバッカー
等、便利屋として使い古される事のないよう、就職活動は慎重に行い、
情報収集は決して怠らぬよう、SEに対し、ただ漠然とした認識しか持って
いない人は、もう一度立ち止まって業界を見直す事をお勧めします。

>>656
それはどの業界でもいえることでしょう。
専門的な知識のない人はよい待遇は得られないモノです。

ユーザーからすれば土建屋みたいに思えるけど、
はっきりいって居ないと絶対困るよ
こちらは誰がくるかは問題じゃないけどね
注文通りかそれ以上のもんを創ってくれれば

>>656
あんたも随分曖昧な認識をお持ちのようで。

確かにSE採用のいい加減さは目につく
使い捨て同然のような採用している企業もあるにはあるんだと思う
馬鹿学生が騙されて腐れ企業のSEになっても俺はしったこっちゃないね
そんなオツムの連中だから、どうせマトモな仕事もできないだろうし、
マトモな人生を歩む器量もあるまいに

SEに限らず、そんな奴等がどうなっても自業自得だ

さんざん業界の悪口を言ったあげく>>656ですか？

要はブラック企業に気をつけろってだけの主張じゃん

デバッカーへの突っ込みはまだですか？

業界全体の悪口と取って貰われるのは心外だが…。

＞確かにSE採用のいい加減さは目につく
　使い捨て同然のような採用している企業もあるにはあるんだと思う
　馬鹿学生が騙されて腐れ企業のSEになっても俺はしったこっちゃないね
　そんなオツムの連中だから、どうせマトモな仕事もできないだろうし、
　マトモな人生を歩む器量もあるまいに

　SEに限らず、そんな奴等がどうなっても自業自得だ。

と、いざとなった時簡単に人間を切って捨てる風潮があるのが今のSI業界
（事業ではない。この違いわかりますか？）　そしていざとなった時とは、
はたして個人が能力不足と言われた時か？はたまた私のような悲観主義者
の予測する未来が訪れたときとするか？

それは個人の判断におまかせしますが…。　どうもその…、さっきからもう
既にSEとして働いてると言わんばかりの人が書き込みをしているような気が
するんですけど…。

おまえらＳＥの競争率下げようとしてるんですか？
あまりにも無責任な発言が多すぎ。

>>663
私は既にSEとして働いてると言わんばかりの人なので、
具体的な体験談を希望します。

ＮＥＣの今年のボーナス何か月分？
３くらいか？

ソウ、ソノコタエハ

NTTコミュニケーション

よーするにだ
SEだろうが、総務だろうがパン食だろうが
駄目な奴は駄目ってこったろ

SEは採用数が多いから駄目な奴が多いって事だろ
そんなの母集団が多いから駄目な奴も多いにきまってんだろ
業界に？騙されてるかも知れないし、純粋に無能なのかもしれない

が、結局馬鹿学生はあぼーん
賢い奴はなんとかするだろ
そんなの何時の時代でも何時の国でも何処の業界でも何処の惑星でも一緒だろ
なんとかできないなら、獣のように生きて死ねばいい

>>663
業界で一緒にされるのは迷惑だよ。

>>669
ダンピングで有名なＦ２だもんなｗ

>>663
ある意味、いろんな職種の中でも個人主義の傾向が強いと言える。
ダメなやつはダメ。優秀なやつは生き残る。
いずれ他の業界でも同じ傾向が見られるようになるんじゃないんでしょうか？

ある時突然能力不足っていわれた時はって？そうならんように善処していくしかないでしょ。
あなたの業界ではダメなやつも一生生活が保証されるとでも言うのですか。

>>670
ダンピングってなんですか？

>>672
シェアを取るために不当に安い価格でモノやサービスを販売すること。

>>673
なるほど　ダンピングすればするほどその分、質は低下していくわけですね
要するに低価格競争だと　

>>674
その通り。だからＩＢＭやＮＥＣと差がついたわけだ。
Ｆ２だけがじり貧。
入札で平気で赤字の札入れるのがＦ２なんだわ

>>674
ちょっと違います。

ダンピングというのは明らかに原価割れしている価格で販売することです。
わかりやすい例で情報システムなら官公庁への１円入札などです。

低コスト化は別の問題です。
原価割れぎりぎりの人月でやっているのが今のコスト構造の問題点です。

時間賃金制のようなもので、いくら有能な人が創造的な仕事をしても
それに対する報酬はないわけです。アウトプットに対する対価という考え方
にしないとアジアのコスト構造に飲まれてしまいます。

>>676
正当な利益を確保せずに安値で受注するのもダンピングだよ。
某社の得意技じゃん。

>>677
ではマックもダンピングだねｗ

つーか、情報システムの場合過当競争で自分たちの利益を確保しきれないのが現状。
ダンピングも過当競争の副産物なわけで。これも俺の言う資本主義の限界の一つだね。

>>678
Ｆ２とマックをいっしょにするなよ。失礼な。
マックは勝算があって価格を下げた。
Ｆ２は行き当たりばったりで安値受注。

>>679
ドリンクで稼いでいるからね。
この間ペットボトル持ち込んだら店員に追い出されたよｗ

>>680
非常識Ｓヨだな。

>>681
ドリンク持ち込みの排除は香具師らのルールだからな・・・
そのルールを何が何でも死守しないとつぶれてしまうわけで。ｗ

まあ、ＳＥになって顔面神経痛が取れなくなって顔から表情が無くなったり、
ずっと顔がヒクヒクしてる奴とか居るよな
血の小便が出るまで残業して、精力が弱くなった奴も居る罠
一番ミジメなのが、40過ぎて大した技能も身に付かず、付いていけなくなり
若造に馬鹿にされた挙げ句放り出されて、何も出来ない馬鹿になる事

とりあえず読んで
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002110400250.html

>>682
ですマーチは某社のルールｗ

>>684
公共系の割合が多いデータや大手電機とかやばいんじゃない？

>>684
政府側の問題ｗ
おそらく何人ものコンサルがその問題点は事前に指摘していたと思われる。

>>687
＞政府は今月から、各省庁の責任者の会議を立ち上げ、無駄の排除に乗り出した。

この一文が重要なんじゃないの？
今すぐどうこうって話じゃないだろうけどさ。

>>684
そうはいっても資本力が多い方が勝つのは資本主義のルールであり・・・
それをどうのこうの言っても仕方ないと思われ・・談合してるわけじゃないし

>>688
大きな業務には大きなシステム、小さな業務には小さなシステム。
それでいいんじゃない？

>>689
それが公共の利益にかなわない競争なら排除もやむなし。

うぇるは、どうしてＦ２スレには逝かないの？？

２５歳以上になったら、ＰＧばっかやってないで上の人の仕事を
取ってくる折衝技術を盗むくらいの努力がないとダメなんだろうな。
ＳＥやんなら。

プログラム製造はソフトハウスに外注するか
中国とかに出せばいいわけだし。
３０後半でＰＧを組むのを自分の仕事と思ってやってるやつはキモすぎ。

という目で世の中見てる２４歳ですがなにか。

情報業界のSEで旧2種にお金が出るところでは、営業でも旧2種にお金は出ますか?

行政の問題だよね。確実に。

ちなみに一部の建設関係の入札では、担当部署がコンサル会社（システムじゃなく建設ね）
や自分たちで見積もりやって、最低落札価格ってのを設定してる。
どのくらいの割合でやってるのかは知らないけど。
一時期公共事業の手抜き工事って話題になったからねぇ。

>>692
Ｆ２の中ではダメ社員なんじゃ？

大手のSEにプログラム組むやつなんかハナからいないだろ

・2種
・ソフトウェア
・MCSD
・TurbolLinux-CE
・RHCE
持ってる２５歳です。
大概のSEに負ける気は起こりません。
現在、技術士勉強中です。

「うぇる」とか言う人、現役ＳＥのようだが
あなたは何ができるの？
どうも見てると営業っぽいんだが･･。開発ではないな。

>>699
ヴァリヴァリの開発ですが。
開発だからといって、時事、経済に疎くてはいけないと思っています。

もう寝ますので、何かあれば明日以降に答えます。

うぇるは某２の開発って知れ渡ってるぞ就職版で。

>>700
近いうちに会社いくんだけどさ、どこにいるのいつも

>>700
>>701

そりゃ失礼。文句はないです。

>>>701
棒２って富士通？

さぁね。

>>693
中国に出すと碌なことにならんぞ。
まだ準備段階に過ぎん。

>>700
というか恥ずかしいから会社名を晒さないでくれよ　先輩
ただでさえ肩身狭いのにさらに狭く（以下略

>>707
必要以上に卑下すんなそーゆー姿勢がだなぁ

ついでに言えば外注すればいいというのもおかしい。
自分でできることは自分でやらんといかん。
無駄に管理するのが大変になるから。

しょせんSEらしい仕事が出来るのってほんの一握り。
後は営業にまわされるか、死ぬまでプログラマーやらされるかどっちかです。

>>697
恐らく君が考えてるのはフィールドSEだよ。
普通のSEはプログラムを組めないと話にならないよ。

>>710
あなたの中では
ＳＥらしいＳＥ＞営業
なのですか？

文系SEアヌーン

文系でソフトハウス営業ですが、どうでしょうか？
ちなみに専門知識はゼロです。

>>712
営業=SE>SE採用されたのに営業=営業採用されたのにSE
ってことだろ。

営業の方がいろいろおいしいとおもうがな

俺は両方やりたい。

>>716
確かにそうだけどシスエム会社の営業は採用数少ないから難しいよ。

シスエムで検索すると結構引っかかるのな。

>>719
システム○
シスエム×

これでいいかい？

>>719
本当だ…

そんなこと言ったらジステムも引っかかる

シスケムはググルで2件

シスムテは１６件

俺のせいでとんでもない糞スレになってしまった・・・ｳﾄｩだ。

>>725
ちなみに「スシテム」は１０６件です。

>>726
もうやめてー

１件だけのってなかなか無いね。

ムテスシ

１件

>>729

全部逆さまに書いてあるやん。
ttp://www.kaede.ne.jp/pt/kg.htm

たしかに文系から開発系SEになると厳しいと思います。
ここで才能を開花させる強者もいるにはいますが、少ないですね。

しかしながら、業務系（ごく少数）、環境系（結構多い）のSEであれば
それほど恐れることはないと思います。

うぇるの掲示板死んでるよ

>>731
環境系って何すんの？
詳しい説明キボーン

>>733
環境というのは通信回線や開発環境、マシン設備などのこと。
そういったものの発注や設定をやるＳＥのこと。

up

↑

シスアドの私見で見たＳＱＬでさえめんどくさいと思ってしまうのですが、
やはりそういう人は、ＳＥには向いていないですか？
ＨＴＭＬとかはアレルギー反応ないんだけど、手書きはあんましないけど。
資本情報でめんどうって思うやつにはＳＥは向いてないですよね？
あと、ＳＥって休みないらしいですね？自分の時間がないんですか？

>>738
釣り？

delete from 2ch.net;

この業界は実力というか、使えるか使えないかだからな。
オブジェクトパターン、ＵＭＬ、ソフトウェアアーキテクチャ
もうとことんお勉強。文系とか高卒はついてこれません。とどめは英語。
高卒とかで職人ぶってる奴いるけど１０年もすれば、さらに技術が進歩して
アポーンだろうな。職人気質よりエリート気質であるべきだなこの業界。

とは言うものの所詮デジドカ。

XMLは自由に使えますが日本語が自由に使えません。

XMLが使えないヤツは小学生以下。

SGMLは自由に使えますが日本語が自由に使えません。

>>745
出版業界いけ。

age

SE、銀行、損保、生保、あたりは給料がいいけど、仕事は辛いね。
数学的センスがないと、やっぱSEは勤まりませんか？

ＳＥと銀行が給料良いなんて初めて聞いた

箱入り娘ハケソ

SI業界って純利やたら低くなかったっけ？

利益は高い方だよ。
低いのは売上。