★日朝関係の今後について語るスレッド★
24 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/20 11:21
>>22
土井は本当にどうしようもないな。
お前が拉致の問題に関して小泉さん批判するなんて100万年早いって感じだ。
今まで、同じ問題を取り組みもしないで
拉致なんて存在しない、なんて堂々と公言していたくせにな。
とりあえず、マスコミの前で国民に向かって謝罪しなさい ってとこだ。
土井は本当にどうしようもないな。
お前が拉致の問題に関して小泉さん批判するなんて100万年早いって感じだ。
今まで、同じ問題を取り組みもしないで
拉致なんて存在しない、なんて堂々と公言していたくせにな。
とりあえず、マスコミの前で国民に向かって謝罪しなさい ってとこだ。
25 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/20 23:58
5人が帰ってきて、みんな一応北朝鮮でいい暮らしをしていたことには安心した。
（マスコミたちが騒ぎすぎるせいで、日本のこと嫌いにならないかは心配してたけど）
今後のことを考えると、今の当事者や回りの人の力で
良い方向にも悪い方向にもいくらでも変わりようはあると思うんだよね。
一番真っ先に変わるべきは北朝鮮の上層部だけど、
その下の国民意識レベルも変わらなければ国交正常化はないよなー。
（そもそも国交正常化なんかしなくてもいい ってヤシも多いし）
今焦って国交を回復させる必要はなくても、
いずれは確実に手をつけなければいけない（解決の必要のある）問題だろう。
今はその一歩を踏み出したところか。
（マスコミたちが騒ぎすぎるせいで、日本のこと嫌いにならないかは心配してたけど）
今後のことを考えると、今の当事者や回りの人の力で
良い方向にも悪い方向にもいくらでも変わりようはあると思うんだよね。
一番真っ先に変わるべきは北朝鮮の上層部だけど、
その下の国民意識レベルも変わらなければ国交正常化はないよなー。
（そもそも国交正常化なんかしなくてもいい ってヤシも多いし）
今焦って国交を回復させる必要はなくても、
いずれは確実に手をつけなければいけない（解決の必要のある）問題だろう。
今はその一歩を踏み出したところか。
26 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:02
社民と民主は消えてホスィ
27 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:04
28 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:05
曽我ひとみさんや横田めぐみさんのことをネタに祭り上げてるスレについて
どう思う？
どう思う？
29 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:05
そうね。
しかしそのせいで自民がますます増長するのはいやだ。
小泉政権は支持するけど。
しかしそのせいで自民がますます増長するのはいやだ。
小泉政権は支持するけど。
30 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:08
>>27
いや、北朝鮮の中ではそれでもいい暮らしをしていた方だと思うんだけど・・・
いや、北朝鮮の中ではそれでもいい暮らしをしていた方だと思うんだけど・・・
31 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:10
32 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:12
関連
横メグスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034686814/l50
曽我ひとみスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034684382/l50
横メグスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034686814/l50
曽我ひとみスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034684382/l50
33 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:40
朝鮮に対して怒りを感じてるのはみんな同じなんだよなあ。
朝鮮が貧しい、それは仕方ないことだとして、
それにも関わらずノドン、テポドンなんかを作る方に金を回し、
一方では毎年何千万人と餓死していってる。
別に北と戦争したいとなんてこれっぽっちも思っちゃいないけど、
そんな人の痛みの分からない奴には生きていて欲しくない。
朝鮮が貧しい、それは仕方ないことだとして、
それにも関わらずノドン、テポドンなんかを作る方に金を回し、
一方では毎年何千万人と餓死していってる。
別に北と戦争したいとなんてこれっぽっちも思っちゃいないけど、
そんな人の痛みの分からない奴には生きていて欲しくない。
34 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:43
>>33
でも朝鮮の人が悪いんじゃなくて、そういう国家を牛耳ってる一部の
かぎられた人たちに罪があるわけで・・・
韓国と同じ民族なのにどうしてああまでして変わり果てたのか不思議だよね。
ドイツみたいに統一はムリなのかねー
でも朝鮮の人が悪いんじゃなくて、そういう国家を牛耳ってる一部の
かぎられた人たちに罪があるわけで・・・
韓国と同じ民族なのにどうしてああまでして変わり果てたのか不思議だよね。
ドイツみたいに統一はムリなのかねー
35 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:48
>>34
＞でも朝鮮の人が悪いんじゃなくて、そういう国家を牛耳ってる一部の
＞かぎられた人たちに罪があるわけで・・・
そうそう。本当にその通りだよね。
だから、「飢餓で国民が苦しんでいる、コメ支援をしてくれ」とか言われると
微妙な心境。
ちゃんと飢えで苦しんでる国民のために回して、
戦争とか核とか下手な考えを起こさないっていうなら ・・・。
＞でも朝鮮の人が悪いんじゃなくて、そういう国家を牛耳ってる一部の
＞かぎられた人たちに罪があるわけで・・・
そうそう。本当にその通りだよね。
だから、「飢餓で国民が苦しんでいる、コメ支援をしてくれ」とか言われると
微妙な心境。
ちゃんと飢えで苦しんでる国民のために回して、
戦争とか核とか下手な考えを起こさないっていうなら ・・・。
36 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:51
朝鮮って、歴史を見てみると侵略された歴史しかないんだよね。
で、同じく侵略されていた歴史ばっかの韓国に対してすら、南北戦争（？）で負けて。
韓国はある程度土地が肥えてるのに。北は寒くて食料が取れない。
もう、諸国に対してどうしようもないコンプレックス抱えてるんだと思うよ。
心が歪んでしまったんじゃないかと。
で、同じく侵略されていた歴史ばっかの韓国に対してすら、南北戦争（？）で負けて。
韓国はある程度土地が肥えてるのに。北は寒くて食料が取れない。
もう、諸国に対してどうしようもないコンプレックス抱えてるんだと思うよ。
心が歪んでしまったんじゃないかと。
37 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:52
>>35
そりゃー下手な考え起こすでしょｗ
ちなみに食糧難とかいいつつも、小泉さんにまつたけを大量にプレゼント
したみたいだし、ホント怪しい国だ！
しかも、未だに日本へラジオに工作員向けの暗号を流してるらしいしね
。
とにかく、蓮池さんたち一時帰国とか言ってそれっきり日本に帰ってこないって
感じがしてそれが気になるよ。
そりゃー下手な考え起こすでしょｗ
ちなみに食糧難とかいいつつも、小泉さんにまつたけを大量にプレゼント
したみたいだし、ホント怪しい国だ！
しかも、未だに日本へラジオに工作員向けの暗号を流してるらしいしね
。
とにかく、蓮池さんたち一時帰国とか言ってそれっきり日本に帰ってこないって
感じがしてそれが気になるよ。
38 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:53
>>36
いや歪んでるのは、おなかがたるんでるキムとかいうおっさんでしょｗ
いや歪んでるのは、おなかがたるんでるキムとかいうおっさんでしょｗ
39 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:54
北朝鮮の拷問及び処刑の実態
北朝鮮脱出を助けた6人の公開処刑…集中乱射で兄の上半身「バラバラ」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000007.html
北朝鮮脱出を助けた6人の公開処刑…集中乱射で兄の上半身「バラバラ」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000007.html
40 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 00:58
41 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:00
そういえば、有本さんとかは本当に死んでしまったのかなぁ
まだ生きてるのか、それとも亡くなったのはやっぱり殺されたのかな・・
まだ生きてるのか、それとも亡くなったのはやっぱり殺されたのかな・・
42 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:07
現場の目撃者によると、私の兄は「悪質な親分」と見なされ、無差別射撃を受け、上体がほとんどなくなるほど残忍に公開処刑されたという。
共に公開処刑されたのは、兄の友人リム･チュンサム(43)、チョン･イクソン(33)、ユン･チャンマン（35）、キム･ヨンス(33)と、家族と共に脱出しようとしたが失敗したチョン･グァン(33)だ。
彼らの罪目は、「南朝鮮(韓国)の安全企画部と手を結び、北朝鮮脱出者を南朝鮮に渡し、密輸をした」ということだった。
共に公開処刑されたのは、兄の友人リム･チュンサム(43)、チョン･イクソン(33)、ユン･チャンマン（35）、キム･ヨンス(33)と、家族と共に脱出しようとしたが失敗したチョン･グァン(33)だ。
彼らの罪目は、「南朝鮮(韓国)の安全企画部と手を結び、北朝鮮脱出者を南朝鮮に渡し、密輸をした」ということだった。
43 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:08
兄と私は、夜9時頃、オンソン郡ナムヤン労働者区の家にいたところ、保衛部の要員に捕まり、オンソン郡の保衛部監房につれて行かれた。97年9月30日のことだった。
オンソン郡にある保衛部の建物はコの字型で、およそ10室の監房や取調べ室などがあった。独房は1坪ほどで、一般監房は5〜6坪くらいだった。
予審室(取調べ室)には、縛り付ける椅子と角材、手鉤、革のムチ、ハリガネ、バケツなどが置かれていた。あちこちの壁に血がついていて、入った瞬間から鳥肌が立った。
オンソン郡にある保衛部の建物はコの字型で、およそ10室の監房や取調べ室などがあった。独房は1坪ほどで、一般監房は5〜6坪くらいだった。
予審室(取調べ室)には、縛り付ける椅子と角材、手鉤、革のムチ、ハリガネ、バケツなどが置かれていた。あちこちの壁に血がついていて、入った瞬間から鳥肌が立った。
44 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:09
私と兄は、監獄に入った初日から、無差別的な拷問を受けた。特に兄は、「親分」として知られており、より一層苛酷だった。
図太くて口が重いことで知られていた兄なので、あらゆる嫌疑を頑強に否認した。
兄の二本の腕、二本の足は、角材にはさまれたまま関節が抜かれ、銃の台尻の金属板でなぐられ、前歯が全て折れた。
兄の顔は、形を見分けられないほど潰された。
私にも無慈悲な拷問が加えられた。服を全て剥ぎ、椅子に座らされた。二本の腕と足を縛られ、電気の拷問が加えられた。
何回かの電気投入により、気を失ってのびてしまった。その後、冷水を浴びせられ、目が覚めた。
1週間寝る時間もないほど、角材でなぐられ続けた。逆さにつるされたまま、むちで打たれるという拷問も受けた。
図太くて口が重いことで知られていた兄なので、あらゆる嫌疑を頑強に否認した。
兄の二本の腕、二本の足は、角材にはさまれたまま関節が抜かれ、銃の台尻の金属板でなぐられ、前歯が全て折れた。
兄の顔は、形を見分けられないほど潰された。
私にも無慈悲な拷問が加えられた。服を全て剥ぎ、椅子に座らされた。二本の腕と足を縛られ、電気の拷問が加えられた。
何回かの電気投入により、気を失ってのびてしまった。その後、冷水を浴びせられ、目が覚めた。
1週間寝る時間もないほど、角材でなぐられ続けた。逆さにつるされたまま、むちで打たれるという拷問も受けた。
45 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:10
他の人を拷問する姿も見せられた。保衛員が打ち下ろす鉄の手鉤で頭を殴られて即死する姿、手足の関節を折る姿などだ。
拷問を受けて死ねば、死体をその日のうちに持ち出し、どこかに埋めてしまう。
こういう方法で死んだ人は、私が記憶しているだけでも数十人になる。
拷問を受けて死ねば、死体をその日のうちに持ち出し、どこかに埋めてしまう。
こういう方法で死んだ人は、私が記憶しているだけでも数十人になる。
46 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:10
私を除く6人は、監獄から連れ出されていった。この時、最後に兄の顔を見た。
口の部分が完全に満身瘡痍になっていた。歯は全て折れ、脊椎も折れ、手足は垂れ下がったままで、両横を保衛員が支えていた。
「お前だけは必ず生きて、両親に仕えなさい」というのが、兄の最後の言葉だった。
兄は、私に対する嫌疑まで全て逆に書いた。そして、仲間と共に公開処刑にされた。
口の部分が完全に満身瘡痍になっていた。歯は全て折れ、脊椎も折れ、手足は垂れ下がったままで、両横を保衛員が支えていた。
「お前だけは必ず生きて、両親に仕えなさい」というのが、兄の最後の言葉だった。
兄は、私に対する嫌疑まで全て逆に書いた。そして、仲間と共に公開処刑にされた。
47 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:12
その後私は、咸鏡北道にあるジョンゴリ第12教化所に移送された。既に内部的には、私にも銃殺の承認が下りていたという話を聞いた。
私もやはり、銃殺を覚悟していた。しかし、保衛部での10ヶ月にわたる拷問と教化所の強制労働で、体重が87kgから46kgになり、その上、体についている肉がプックリと腫れていた。
そのため、教化所で予備死亡判定を受けた。これ以上生きられないという判定だった。家から両親が担架を持ってきて、私を乗せて行った。立ち上がることもできず、牛車に乗せられ、家に戻った。
3ヶ月間、大小便の世話をしてもらった。結局、生きるという意志が、私を歩けるようにした。
兄の復讐のため、保衛部監房を飛ばしてやりたいと友人に言った一言が、再び保衛部に報告され、再度逮捕される直前、豆満江を越えた。
私もやはり、銃殺を覚悟していた。しかし、保衛部での10ヶ月にわたる拷問と教化所の強制労働で、体重が87kgから46kgになり、その上、体についている肉がプックリと腫れていた。
そのため、教化所で予備死亡判定を受けた。これ以上生きられないという判定だった。家から両親が担架を持ってきて、私を乗せて行った。立ち上がることもできず、牛車に乗せられ、家に戻った。
3ヶ月間、大小便の世話をしてもらった。結局、生きるという意志が、私を歩けるようにした。
兄の復讐のため、保衛部監房を飛ばしてやりたいと友人に言った一言が、再び保衛部に報告され、再度逮捕される直前、豆満江を越えた。
48 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:13
保衛部の監獄や取調べ室で行われている、到底許すことのできない拷問と殺人行為を考えると歯ぎしりし、耐えることができない。
また、多くの群衆の前で無惨に死んだ兄や友人達を考えると、今でも眠ることができない。
また、多くの群衆の前で無惨に死んだ兄や友人達を考えると、今でも眠ることができない。
49 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:17
↑
亡くなったとされる日本人拉致被害者も
こういう残忍なやり方で処刑された可能性大。
亡くなったとされる日本人拉致被害者も
こういう残忍なやり方で処刑された可能性大。
50 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:29
処刑はされてないらしい。
もし、工作員を指導する教官が居なくなれば
また補充しなければいけないので
時間と手間が掛かるだけなので
あくまでも死亡としているらしい。＜元工作員の話しより＞
もし、工作員を指導する教官が居なくなれば
また補充しなければいけないので
時間と手間が掛かるだけなので
あくまでも死亡としているらしい。＜元工作員の話しより＞
51 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:38
もし仮に他の８人が生きているなら、
今回の５人と同時に帰国させた方が
これからの外交上、北朝鮮はまだ印象が良かったと思うが。
今回の５人と同時に帰国させた方が
これからの外交上、北朝鮮はまだ印象が良かったと思うが。
52 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:38
53 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:48
54 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 01:57
亡命者NOW!
2002年度 21名
2001年：583名
2000年：312名
1999年：148名
1998年：71名
1997年：85名
(国情院発表）
亡命者NOW!ってのがすごいな・・。
この国のDQNぶりを物語っているようだ・・。
2002年度 21名
2001年：583名
2000年：312名
1999年：148名
1998年：71名
1997年：85名
(国情院発表）
亡命者NOW!ってのがすごいな・・。
この国のDQNぶりを物語っているようだ・・。
55 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 08:06
志望理由が処刑じゃ、北朝鮮も出せないよな〜
「墓がない」とか無理やりこじつけて
志望理由作ったような形跡が見られるのは、そういうわけか・・・？
「墓がない」とか無理やりこじつけて
志望理由作ったような形跡が見られるのは、そういうわけか・・・？
56 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 08:07
志望理由→死亡理由ですた
57 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 08:25
58 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 08:53
核を保有していても実験していないので、無しと同じです。
核の実戦配備には核実験は必要です。
核の実戦配備には核実験は必要です。
59 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 08:57
核戦争
60 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 08:59
核戦争→てぽどんに搭載→不発
61 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/21 09:03
アメリカとチョンの核戦争開始。
チョンの核が日本に誤爆。
日本壊滅 ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
チョンの核が日本に誤爆。
日本壊滅 ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
62 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/22 07:43
>>61
しゃれになんねーＹＯ！
しゃれになんねーＹＯ！
63 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 00:10
拷問とか、この国で行われている惨状を見ると
一見善良そうな普通の朝鮮人までもが悪いヤツに見えてくるからいやだ。
一見善良そうな普通の朝鮮人までもが悪いヤツに見えてくるからいやだ。
64 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 08:15
ぶっちゃけ子供5人を日本に連れて来るのって無茶じゃないか？
・・・5人は全く日本語を知らないんだし。
まだ小さい子ならともかく、もう20歳前後のいい年なんだよ？
・・・5人は全く日本語を知らないんだし。
まだ小さい子ならともかく、もう20歳前後のいい年なんだよ？
65 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 10:34
来年アメリカがイラクを攻撃したら、また旅行会社の採用がなくなる。
もしアメが北朝鮮を攻撃したら、これは就活どころじゃなくなる。
ヒキの俺としては後者をきぼん。
もしアメが北朝鮮を攻撃したら、これは就活どころじゃなくなる。
ヒキの俺としては後者をきぼん。
66 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 10:37
67 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 10:44
大阪は大丈夫だろ、同胞多いし。
やっぱ北陸だな。危ないのは。原発あるし。
やっぱ北陸だな。危ないのは。原発あるし。
68 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 10:47
米軍基地のある町も危ないかも。
つーか沖縄攻撃したらマジ許さん。
つーか沖縄攻撃したらマジ許さん。
69 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/23 10:52
本州だろ、狙うとしたら。
沖縄は狙う価値がない。いや、俺は沖縄好きだよ。
沖縄は狙う価値がない。いや、俺は沖縄好きだよ。
70 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/24 00:35
ミサイルで沖縄狙ったらちょっと軌道がそれて韓国に落ちました
71 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/24 08:34
向こうにいる子供は日本語を話せないというが本当なのか。
両親が日本人なのに。
まったく怪しい国だ。
両親が日本人なのに。
まったく怪しい国だ。
72 ：就職戦線異状名無しさん：02/10/24 23:21
この問題を解決しようとした小泉さんの姿勢は支持したいけど、
どう考えても竹中さんの発言はヤバイよな。
で、竹中さんをやめさせることになると小泉さんの首もヤバくなる。
微妙な心境。
どう考えても竹中さんの発言はヤバイよな。
で、竹中さんをやめさせることになると小泉さんの首もヤバくなる。
微妙な心境。
73 ：就職戦線異状名無しさん：
age