【今の日本に】痛い政治・社会議論４【もの申す】

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1 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：
【痛いの】政治や社会を論じる奴は痛い３【大好き】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1029062675/
【左】政治や社会を論じる奴は痛い２【右】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028853659/
政治や社会を論じる奴は痛い
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028399290/
2 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:24
２
3 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:24
おまんこ女学院
4 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 01:24
>>1
乙。助かりますた。
5 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:25


　　う　　　　ん　　　　こ


6 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:25
　(`_ゝ´)　<　出来たね。エガッタ・・
　　　
　　　　　　　4はfour・・4はﾌｫｫｫｫｰ
7 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:26
ちょっと吐いてくる。
8 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:29
>>7
(`_ゝ´)　<　大田胃酸あれば飲むべし。
　　　　　　で、眠るのが一番よ。
9 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:29
制酸剤きかねーな。
吐いたらマシになった。

では語るか。
10 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:31
日本の高度経済成長を引き起こした要因は何か？
がいいです。
11 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:31
┨2ch┠ニュース速報板 死亡 Part3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030809415/

そして再びスレスト（ｗ
ゾンド死亡の予感


12 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:31
>>10
自分の研究テーマか何かですか？
13 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:31
>>10
戦争に決まってるジャン
14 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:34
>>10
僕の見解では、第一に企業組織の生産性の向上。
第二に、アメリカ型消費生活に対する庶民の憧れ。
15 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:34
>>10
高貯蓄率、安価な労働力、円安、勤勉な国民性。
こんなもんか？
16 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:34
今日は優秀なのがいないな。
17 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:35
>>12
知ってる人から知識を掠め取りたいからｗ
18 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:35
洗脳
19 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:36
(`_ゝ´)　<　憧れと国民性か・・
20 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:36
世界一の教育水準
21 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:36
>>18
洗脳ってなんだ？
22 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:36
>>16
例えば誰？
23 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:37
>>16
お前も551を愛してしまったのかｗ
24 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:38
テーマ変えましょう。
くだらなすぎる。議論の余地無し。
25 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:38
企業が人々に充足感を与えるものとして存在したこと
26 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:38
くだらなくはないだろ。
27 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:38
もう日本って手遅れだよね。
28 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:39
はっきりいって、もう末期だね。
手の施しようがない。
29 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:39
>>27
んなこたぁない
30 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:39
>>25
論題の意味とフィロソフィーが不明。
31 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:40
変えましょう。
32 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:40
日本が経済成長できた理由。
冷戦構造の役割が大きい。
他の国は軍事的緊張などのリスクを抱える中、日本だけはアメリカの庇護の元で経済成長に集中できた。
33 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:40
テーマを決め自己紹介お願いします。
34 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 01:40
>>30
哲学どう関係あんの？
35 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:40
551は頭でっかち
36 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 01:41
>>35
はいそこ　無駄に煽らない。
37 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:41
テーマ変えましょう。
38 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:41
戦後数十年でここまできたことが奇跡なんだよ。
世界を見渡してみても、こんな国は例が無い。
ただいろんな所で無理してたツケが最近になって
一気にでてきているような感じだな。
過労死がひんぱんに起こっている先進国なんてほかにねーだろ。
39 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:41
(`_ゝ´)　<　山口県母子殺害事件の判決について。
　　　　　　さんざんいろんな板でやっていたなー。
　　　　　　　今年の判決が下りたとき。
40 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:41
高度成長期における平均成長率9.0％で景気牽引要因は需要主導型。
その需要は未充足であり、消費者の消費態度は使い捨てであった。
したがって生産は少種大量生産で十分であり、消費選好の多様性はまだ見られなかった。
平均貯蓄率が16.1％と他国に比べ比較的高く、間接金融により資金が産業へと流れやすかった。

41 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:42
>>38
(`_ゝ´)　<　過労死　→　自殺・鬱などについてが面白いかも。
42 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:42
yes no で分かれるテーマが良い。
高度成長の理由なんてテーマ書いたやつはあほ。
43 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:42
テーマ
日本人のモラル
論点
低いのか高いのか
44 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:42
お隣さんは？
45 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:43
>>43
それなり(w
46 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:43
あと下の台湾とか
47 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:43
ていうか、今までが異常なんじゃないのか？
48 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:43
しんがぽるとか
49 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:44
>>32
ええ加減にアメリカﾏﾝｾｰみたいな考え方はやめんかい。
アメリカに何を言われようとも、適当にお茶を濁して、済ましてきたから良かったんやで。
今は何でもアメリカの言いなりやさかい、こんな無茶苦茶な社会になってしもたんや。
50 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:44
日本が初期に占領したとこだね
51 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:44
>>43
何らかの比較基準がないとそういうのは難しいぞ。
かといって他の国と比べようものなら宗教で見方が
変わってくるし。
52 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:44
>>42
ディベートではないよ。
53 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:44
んだ
骨のある政治家は消えたっぽ
54 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:45
>>49
あんた、宅間被告か？
55 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:45
>>39
普通人２人殺せば死刑なんだが。
被害者が赤ん坊や小さい子どもだった場合、あまり刑期に響かなかったりするんだよな。
56 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:45
>>32
バカか？
適当にお茶濁して済ましてきたって何だよ。
意味不明。支離滅裂。
57 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:45
ていうか眠い
58 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:46
何がなんだかわからんぞ。
59 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:46
日本語の本質たる曖昧さ
これがすべてだね
60 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:46
>>58
わかってる奴はこのスレにいない
61 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:46
>>52
ディベートです。
62 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:46
まぁレモリア飲んで落ち着け
63 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:46
ﾆｭｰ速板からきました
64 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:46
>>55
(`_ゝ´)　<　あと、被告人が未成年者だったというのもあるね。
65 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:46
α波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
66 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:47
お前等刑法読め！2人殺しは基本的に無期
67 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:47
レモリア最強
68 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:47
やっぱり、テーマ変えよう
69 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:47
>>59
曖昧だろ思うのは外人だけじゃねー？　我々はｺﾚで十分だろ
70 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:47
>>66
(`_ゝ´)　<　刑法典には、人数で刑期が決まっていることは無いよ。
71 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:47
じゃぁコーラvsペプシvsガラナ
72 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:47
>>59
じゃあ、英語で討論しよう。
73 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:48
English桶？
74 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:48
Hi! Unkodesu!
75 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:49
>>73
脳!
76 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:49
>>72
I see.
77 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:49
>>66
刑法典にそんなこと書いてないぞｗ
２人殺せば死刑になる可能性がある。１人じゃ死刑はありえない（判例的にそう
78 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:49
so what?

>>70
u're right.
79 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:50
東大理系ですけど何か質問ありますか？
80 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:50
なぁ、なんで犯罪者を即死刑にしないの？
あいつらみんな要らない人間じゃん。
居ない方が、平和だよ。
81 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:50
>>79
nothin' at all.
82 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:50
盛り上がらんな。
83 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:50
>>78
(`_ゝ´)　<　ﾌｫｫｫｰ
84 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:50
>>79
武ちゃん知ってる？
85 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:51
>>80
お前もいらないけどな
86 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:51
死刑は必要か、不要か。
かなりやりつくされた議論だけど、誰でも参加しやすい。
87 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:51
>>56
全然わけわかんないよ。どこにレスつけてんだ？
おまえこそ意味不明で支離滅裂。
加えて、痴呆。
88 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:51
>>84
存じ上げませんが。
89 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:51
>>80
(`_ゝ´)　<　平穏に暮らしている人が迷惑を被るのは馬鹿げたことだよな。
　　　　　　　マジで。。
90 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:52
>>86
(`_ゝ´)　<　要るね。
91 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:52
>>87
かかったな。
92 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:52
いらん
93 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:53
>>54
関西人＝宅間被告か。短絡的ではあるが、ある意味当たってるかもな。
94 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:53
悪い奴をした奴は死刑。それでいいじゃん。
そうすりゃ、犯罪減るだろ？
95 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:53
Ｉ,however,think that time is up.
96 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:53
無期懲役が一番きつい刑でいい
どうせ死刑なんておこなわれないんだからよ
97 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:54
死刑に抑止力が存在するのか？
98 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:54
32=56=名乗れないＤＱＮ大学
99 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:54
高度成長の理由がテーマです。
違う議論は違うスレでお願いします。
100 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:55
>>96
死刑執行されてるよ　たまーにだけど
無期じゃなくて終身刑があればいいんだよな
無期と死刑の格差が大きすぎる
101 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:55
>>32>>56>>98
102 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:55
死刑より無期懲役にしろ！
そうすりゃ、漏れらが働かなくて済む。
103 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:55
おまえら、難しいこと語って何が嬉しいんですか？
104 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:55
>>99
もう出尽くしただろｗ
105 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:56
こうして、このスレはタダの堕スレのまま進行していくのです・・・
106 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:56
無期懲役が20年かそこらで出てこれるのが謎だよな。
なんでそんなふうになってんだ？
107 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:56
>>98
京大ですけど。
108 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:56
なんか死刑っていうとグリシャム思い出すんだよな
ありゃ面白かった
109 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:56
(`_ゝ´)　<　終身刑か。
　　　　　　金かかるからダメというのは本末転倒なのは分かるが、
　　　　　　キャピック商品などは基本的に殆ど設けにならないさ。
110 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:57
高度成長は、敗戦のどん底からのし上がった根性に支えられています。
111 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:57
高度成長の理由がテーマです。
違う議論は違うスレでお願いします
112 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:57
このスレよりＣＤＴＶの方が面白い
113 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:57
ていうか刑務所にいくら税金つっこみゃ気が済むんだよ
114 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:57
反対派からの論証をしてみると、

死刑は基本的人権である生存権への侵害であり、
憲法等に基本的人権の擁護を掲げているわが国では死刑制度自体が自己矛盾である。

死刑が重大犯罪の抑止になっているという論証はいまだなされていない。

裁判において無実の人間が冤罪をこうむる危険性は常にあるが、
死刑が実行されると冤罪をこうむった者の救済がなされない。

他にも多数ある。

漏れは基本的に死刑に賛成だがな。
115 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:57
>>107
何学部？
116 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:58
>>106
(`_ゝ´)　<　時効の趣旨で、加害者に利益となる理由と同じ感じでしょう。
117 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:58
今一つたてるのに半分以上の県が立候補だっけ？
118 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:58
死刑の是非を問うなんて、ベタだなあ。
119 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
犯罪者生かしといてなんかイイことあるのか？
あんなダメ人間いかしといても、また犯罪起こすのが落ちだろ？
120 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
裁判制度までのばすのか？
121 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
目には目を、歯に歯を、が一番健全。
122 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
>>DQN太郎
高度成長の理由がテーマです。
違う議論は違うスレでお願いします
123 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
>>116
文学部
124 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
>>107
コラ、答えてみんかい
125 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 01:59
>>122
迂罪
消えろ
126 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 01:59
>>114
(`_ゝ´)　<　うむ。それでも賛成だね。
　　　　　　ヨーロッパなどではどんどんと廃止していっているけど。
127 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 01:59
>>122
>>40に書いたが。
128 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:00
支離滅裂な議論はやめてください。
129 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:01
人を殺した者を裁くために人が人を殺す
わけわかんねぇべ
130 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:01
支離滅裂な議論はやめてください
131 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 02:01
>>126
まあ仮釈放なしの無期懲役等があると刑務所のリソースも足りないしな。
アムネスティの活動も活発だしな。
132 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:02
無期なんて20年ほど模範囚としてやってたら仮釈だよ
133 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:02
アムウェイの勧誘も大変だ
134 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:02
>>123
あの、どこにレスつけてるんすか？
135 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:02
人を殺した者を裁くために人が人を殺す＝それは人を裁いているんです。
136 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:03
今でさえ刑務所足りないんだよ
お隣さんから一杯流入してきてるから
137 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:04
ころころ～っと変わる大臣に殺める権利があるわきゃない
138 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:05
支離滅裂な議論はやめてください
139 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:05
(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ！
140 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:06
>>138は支離滅裂としかいわないんだもん・・・はぁ
141 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:06
京大文学部詐称はどこに逝った？
142 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:07
支離滅裂支離滅裂支離滅裂支離滅裂支離滅裂
143 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:07
支離滅裂が踊っております
144 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:07
そういや、SPEEDって何処いった？
145 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:08
>>131
昔どこかで見た、なるほど!　と思ったカキコがあった。

>ヨーロッパは残酷な刑罰の歴史(特に中世など)があった。
>その反動で現在死刑廃止の方向に走っている。

というカキコに対して、

>死刑廃止自体が、残虐なのだ。という感じの。

結構おもしろいと思った。
146 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:08
支離滅裂な議論はやめてください
147 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:10
いつからここは駄スレになったんだろう・・・
148 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 02:10
>>145
宗教裁判とかあったからな。

日本も死刑を廃止するなら懲役285年とかにすればいいんだと思うぞ。
149 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:10
ここにいる人たち学歴ないの？
150 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 02:11
>>149
学歴4大卒見。
151 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:13
まともな議論をしましょう。
僕にも参加できるテーマをください。
152 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:13
終身刑が一番残酷な刑ってのは同意かな
死刑なんて一度執行決まれば安心できるからな
153 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:14
もうネット上ではないに等しい
著作権について語ってください。
154 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 02:15
>>152
決まるまでに気狂いになるﾔｼもいるらしいがな。
ま、自業自得だからな。
155 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:15
東大理系君まだいる？
俺も理系だ。理系のテーマで語らないか？
156 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:17
>>152
(`_ゝ´)　<　しかし、腹を決めた宅間みたいなヤツは老衰するまで行き続けるだろう。
　　　　　　死刑というのは、いつ執行されるか分からない、極限の心理状態でいつまでも
　　　　　　長い間待たされるからこそ、残酷であるとも言われる。
　　　　　　　本当に執行される機会が少ないから、判決は下りても待ってるらしい。
　　　　　　執行の三日前か?　前日だったかに、初めて執行されることを聞くそうだ。

　　　　　　　山口の事件でも、検察側が控訴しているが、死刑になる可能性があるという恐怖を
　　　　　　加害者に与えているだけでも、まだ俺はよしと思える。是非に判決は・・とおもうが。

　　　　　　　アオイリュウユウのページなくなっちまったなぁ。
157 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:18
ここは就職板だよ。就職関連にしよう。
158 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:18
だんご３兄弟って99年だったか？98じゃない？
159 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:18
琢磨なぁ
来年もジョーダンか？
160 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:19
たしか浜崎は、99年3月ごろ。
だんごはもうちょっと早かったはず。
161 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:19
恐怖を与える間もなく死刑でいいよ。飯代が勿体無い。
162 ：551：02/09/01 02:19
またやってんのか(ｗ
163 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:20
包茎？
164 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 02:20
>>156
心理的に圧力をかけるしか合法的な方法はねーからな。

不景気のせいかどうかしらんが、最近重大刑法犯増えてるよな。
165 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:21
(`_ゝ´)　<　むぅ。。
166 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:21
このスレループしてるなｗ
頭弱い奴の集まり？
167 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:21
なんで増えてるのかってのはどうだ
収集つかんくなりそうだが
168 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:22
>>166
そうですが、何か？
169 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:22
>>166
じゃあ、ﾙｰﾌﾟを崩してみよ
170 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:22
支離滅裂な議論はやめてください。
171 ：551：02/09/01 02:22
>>166
最初の頃いた奴と今いる奴では顔ぶれが違うんじゃないの？
172 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:23
包茎かって聞いてるんだよ。
173 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:23
すいません。
ここは痴呆症の方が集まるスレです。
暖かく見守ってあげてください。
174 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:23
>>166
こんなとこで暇潰ししてるんは基本的にあほの集まりや。
おまえ、仲間になりとうないんやったら来んな。
175 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 02:24
>>171
一応漏れいるけどな。
誰なんだよ、おまい。
こないだから気になってんだけどよ。
176 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:24
>>172
俺は剥けてるで
177 ：551：02/09/01 02:24
別に暇だからってアホとは限らないだろ(ｗ
178 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:24
いんや俺はアホだな
179 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:25
なんか飲むもの探してくる
180 ：551：02/09/01 02:25
漏れは死刑不要派。
理由は今書いてる。
181 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:25
オナニーは何考えてやってる？
182 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:25
どうせなら、こんなスレ潰して。
めんどいにコイ。
183 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:27
暇でも本当に賢い奴はもっと有意義な時間を過ごしてる
184 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:27
まじめに語れよ。お前ら。
185 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:27
オナニーは何考えてやってる？
186 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:28
死刑は残酷じゃないということだな。
簡単な議論だ。お前らバカか？
187 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:28
(`_ゝ´)　<　全てを効率的にこなすことは不可能。
　　　　　　自ら進んで、いらないと思うことでも経験するのは
　　　　　　悪いことではない。
188 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:29
オナニーは何考えてやってる？


189 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:29
>>186
誰も反対などしとらんが…
190 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:29
>>188
(`_ゝ´)　<　二重カキコですよ。って言われたろ。(w
191 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:29
烏龍茶沸かすことにした
192 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:29
>>191
(`_ゝ´)　<　いいことです。
193 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:30
オナニーは、おねーさんにしてもらってるとこ想像してします
194 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:30
改行しなくてもいいのに・・・
195 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:30
正直、お面君にききたい。
君に興味が出てきた。オナニーは何考えてやってる？
196 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:30
オナニーは何考えてやってる？
197 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:30
てかなんかないか
テーマ変えようぜ
198 ：551：02/09/01 02:30
有意義に時間過ごす＝賢いって図式はどうなのかね。
世紀の発見って、意外と無駄なことだと思われてることのなかから
生まれることもあるだろ。

暇とか不毛な時間をすごしてるとかいう形容ではなくて、
遊び心があると言って欲しいな(ｗ
199 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:31
オメコしてるところ考えてするのが標準ですが、何か？
200 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:31
理系のテーマにしてください。
201 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:32
もっと具体的にオナニーの妄想を教えてくれ。
202 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:32
>>195
(`_ゝ´)　<　俺にダイレクトアタックかい!(w
　　　　　　俺チャソは下ネタ駄目なのよ。ごめんねー。

　　　　　　　なんか風俗上でキス駄目みたいな感じか?(w
203 ：551：02/09/01 02:32
死刑が存在することのメリットは少なくとも三つ考えられる。
1　犯罪の抑止力になる。
2　共同体の秩序を乱す人間の排除。
3　被害者の関係者の報復欲求を満たす。

まず１についてだが、統計的に見て、死刑制度の存在が犯罪の抑止に
繋がることを立証するデータは今のところ得られていないらしい。
この理由として考えられるのは、死刑になるほど重大な犯罪を犯す人間
というのは、その犯罪を犯す瞬間には「この犯罪を犯すと自分にとっても
不利益な結果になる」という理性的な判断が出来ないほど錯乱していると
考えられることが挙げられる。
罰則を強化することによって犯罪が減るのは、どちらかというと軽犯罪
だと思う。

2については排除するなら国外退去なり、終身刑なりが存在すすればこと
足りると思う。

3について。
報復を法律によって正当化している近代国家はないと思う。
これは報復を認めてしまうと、報復が報復を呼び、共同体の
秩序維持にとってはマイナスになるからだろうと考えることができる。
それに、仮に報復を遂げたからといって、被害者の関係者
の気が晴れるのかというと、それはかなり怪しいと思う。
長い時間をかけて、被告が自らの犯した罪の重さを自覚し、悔いて欲しい
と望む遺族も多いと思うし。
204 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:33
お面君の自己紹介を聞きたい。教えてくれ。イケメンか？
205 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:34
犯罪者はみんな死刑。これで軽犯罪も減るだろう。
206 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:35
自分で自分のやってることを賢いなんて言うもんじゃないっすよ。それは超格好悪い。
アホなことやって、生きてますねん、の方がかっこいい。
207 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:35
＞罰則を強化することによって犯罪が減るのは、どちらかというと軽犯罪だと思う。
飲酒運転みてりゃわかるわな

あと3だけどよ
裁判制度から考え直さなきゃならなくなる
森永裁判とかいい例だけどよ
208 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:35
強姦罪はチンポ切る刑
209 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:36
>551
１．死刑制度の存在が犯罪の抑止に繋がることを立証するデータ
って何？そんなもの有り得ない。？バカか？
次の錯乱とかもう見てらんない。
２．足りません。無責任すぎ。お前が退去しろ。
３．幼稚すぎる。吉牛にでも逝け。
210 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:36
>>204
(`_ゝ´)　<　http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028734101/l50
　　　　　　　ここで話そうぜ!
211 ：551：02/09/01 02:36
>>206
いやだから、無駄な時間過ごすのが結構好きなんだよ（ｗ
212 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:37
意見をいうなら論理的に書け。
おまえら小学生か？支離滅裂だぞ。
213 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:37
>>203
俺は少なくとも、復讐すると胸がすーっとして晴れやかな気分になります。
214 ：551：02/09/01 02:37
>>208
食いつきいいなお前（ｗ
215 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:38
冤罪が恐いので死刑はんたーい！
216 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:39
なんでもいいけどレス番にレスしれ
読みにくいだろうが
217 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:39
何かの本で読んだが、死刑がある国と無い国（終身刑がある）とでは
それほど犯罪率に違いが無かったような気がする。
他の要因を統制する必要があるから断言はできないけど、
死刑がそれほど抑止力にならないということは同感できる。

法の論理と感情の論理は違うもんね。
先の山口県の事件にしたって、悔しい気持ちでいっぱいだったけど、
そもそも法と感情の論理が完全にマッチしてしまうような
システムであれば社会の維持はできんわな。
218 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:39
冤罪されるやつってよっぽどだと俺は思う
219 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:39
沸かしたはいいが氷がきれてますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
220 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:39
>551
お前、自分の意見が支離滅裂ってことわかってるだろ。
221 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:40
裁判とかシステムに感情をいれてたその時点で合理性は失われるんじゃねーのか？
両立してる国なんてあるの？
222 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:41
クソ囚人を養う金がもったいないので、どんどん死刑にしちゃって良いと思う。
223 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:41
だからその＞５６５１４ってのやめれ
224 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:43
裁判とかシステムに感情をいれてたその時点で合理性は失われる

なんていう至極当然小学生並のことをかくなら吉牛逝け。
225 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:43
>>203
(`_ゝ´)　<　3について。
　　　　　　
　　　　　　報復については、法律が被害者・その遺族に変わって刑を課すことによって
　　　　　報復を抑止している。だから、法律は報復ではなく、報復感情の補完といえる。

　　　　　また、被害者が加害者の反省を求めているという事例は具体的にあるかい?
　　　　　俺は被害者遺族の人の話をよく見るが、新宿バス放火事件の被害者女性以外で
　　　　　頭に直ぐ上ってくる人がいないんだが。

　　　　　それよか、他の被害者遺族の死刑にして欲しいという思いがどっと思い出される。
　　　　　　
226 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:43
まともな意見を述べよ。
227 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:46
お面君よ。
そんな意見には「幼稚」の一言で十分だ。

君が書いた
報復の抑止　報復感情の補完　ってなんだ？おかしな日本語だ。

次の段落もひどい。僕は君をもっと賢いと信じている。
228 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:47
>>225
森永・・・
229 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:48
551は一蹴されて消えてしまった、、、
230 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:49
バカが多すぎて議論にならん。ほんとに支離滅裂だ。
231 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:49
>>227
(`_ゝ´)　<　幼稚?　法律が何に基づいて作成されているか分かれば
　　　　　　幼稚の一言でかたずけられる問題ではないが?

　　　　　　　報復とは、被害者・その遺族の行為。
　　　　　　　
　　　　　　つーか、実際に何が分からないのか分からん。
232 ：551：02/09/01 02:49
>>225
法律は報復感情の補完なのかね？
俺は法によって課せられる罰は報復ではなくて、
ルールを破ったことに対するペナルティだと思ってるんだが。
233 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:50
>>228
(`_ゝ´)　<　森永・・キツネ目のかい?
234 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:51
報復を法律によって正当化している近代国家はないと思う。
これは報復を認めてしまうと、報復が報復を呼び、共同体の
秩序維持にとってはマイナスになるからだろうと考えることができる。
それに、仮に報復を遂げたからといって、被害者の関係者
の気が晴れるのかというと、それはかなり怪しいと思う。
長い時間をかけて、被告が自らの犯した罪の重さを自覚し、悔いて欲しい
と望む遺族も多いと思うし。

こんな意見は幼稚だろうが。
235 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:53
>>232
(`_ゝ´)　<　法律(刑罰)はそういわれている面もある。
　　　　　　もちろん、キミがいうようにペナルティとして存在している面もある。
　　　　　　(行為者に責任を求めるという意味で。＝責任主義)
　
　　　　　　　実際に報復というのは、国が報復するのではなく、
　　　　　　被害者・遺族が報復することを禁ずる合理的な手段として存在するそうな。
　
　　　　　　　いくつも説があって、結局はどれも法律(刑法)を構成する要素として
　　　　　　はずすことは出来ないということのようだね。
236 ：551：02/09/01 02:53
その分のメインは上三行ね。>>234
後半は感想だとでも思ってくれ。
237 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:53
お面君よ。
刑罰がなかったら、報復は必ずなされるのか？
そもそも、抑制と補完　という言葉を正しく使うように。
辞書を引け。賢くなりたければ。
238 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:54
>>234
(`_ゝ´)　<　あ、>>227でカキコされているのは、
　　　　　　俺の意見が幼稚だと言っているのだと早合点してしまった。
　　　　　　　読み取れなくてスマンです。
239 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:55
江戸時代考えてみろよ
何人の者が報復したのか
240 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:55
あといってたの砒素ミルクな
241 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:56
報復の連鎖…
そして戦争へ。
242 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:57
だめだ。テーマ変えよう。
243 ：551：02/09/01 02:57
まあ、国が報復の意味合いを込めて罰を与えることと、
個人の報復を一緒くたにまとめたのは不用意だった。
244 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 02:58
>>237
(`_ゝ´)　<　報復が必ずなされることは無い。が、それを国が
　　　　　　行うのも国の作用の一つだろ。勿論、刑罰の意味は一つではないし。

　　　　　　　で、抑制と補完は分からないので、教えてください。
245 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 02:58
>551
吉牛に逝け
246 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:00
お面君よ。
刑を課すこと　が　報復の抑制　になっているのか？
247 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:01
まともなテーマにしようよ！
248 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 03:02
言葉尻を捉えてるだけのような気もするな。
249 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:02
551はイケメン？
250 ：551：02/09/01 03:02
>>246
だから、国が罰してやるから、個人で報復を行うのは止めろってことだろ。
ただ報復をするな、では納得しないだろ。
251 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:02
氷がはやくできる方法を考えてくれ
252 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:03
>DQN太郎君
正論だ。

お面君よ。すまん。
253 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:03
>>246
(`_ゝ´)　<　そう言われているし、俺もそう思う。
　　　　　　キミは全く関係ないことだと思うかい?
254 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:04
>551
吉牛へ
255 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:04
48849846が烏材のはよ～くわかったからええ加減やめれ
256 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:04
>551
吉牛へ
257 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:05
>>252
(`_ゝ´)　<　いや、俺も自分で足りない部分があったら
　　　　　　是非、その部分を「補完」してもらいたい。(w

　　　　　　よろしく頼みますよ。
258 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:07
違うテーマにしよう
259 ：551：02/09/01 03:07
何か死刑の話から逸れたな。
死刑以外の刑罰だって国家による報復の代行と捉えることができるんだから、
報復云々では死刑不要の根拠にはならないな。

>>お面
ちなみにお前は必要だと思う、不要だと思う？
260 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:08
95-888114519195
261 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:09
塩を入れて氷を作れ。
262 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:09
支んでくれ
263 ：551：02/09/01 03:09
ただ、他の刑罰と死刑の間には質的な違いがある気がするんだけど。
これは完全に感覚的な意見だけど。
264 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:09
>>261
塩味の烏龍茶うまいのかい？
265 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:09
>>259
(`_ゝ´)　<　俺は必要だと思ってしまう。
　　　　　　確かにさっきキミが書いたように、冤罪やら、犯罪抑止率で
　　　　　　足りない部分はある。
　　　　　　　が、所詮俺は人間で、俺が遺族になったら割り切れない感情は
　　　　　　存在すると思うからさ。
266 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:10
>>260
ひどい。訴えます。
267 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 03:10
>>263
更正を期待できないという意味ではそうだな。
懲役または禁固なら犯罪者の更正が目的だ。
268 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:11
>>263
(`_ゝ´)　<　質的な違いはあるだろうね。
　　　　　　生命刑・自由刑・罰金刑・・
269 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:11
懲役または禁固なら犯罪者の更正　が　法解釈上では　目的だ。
270 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:12
そう分けると死刑と終身刑の違いは？
271 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:12
>>260
これは何？
272 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 03:12
>>269
補足サンクソ。
273 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:12
>>260
怖いことを、、、
274 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:14
>>270
(`_ゝ´)　<　社会から隔絶するという意味では同じ。
　　　　　　やはり、命を絶つかどうかの違いだね。



(`_ゝ´)　<　数字の羅列でも、打ち込むと電話番号としてひろゆき側に
　　　　　　IPが自動的に記録される。(警察に連絡だったか?)
　　　　　　　だから、安易に数字の羅列を打ち込みたくない罠。
275 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:14
テーマを変えよう。もしくは吉野家かオナニーか。
276 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:15
蒲湾
277 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:16
>>255とか>>260は誰かの個人情報なのか？
278 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:18
どこかに誤爆った・・・
255は592だかそんな感じの名前の奴
279 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:20
なんかへんだ。
280 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:20
(`_ゝ´)　<　なんだなんだっ!!??
281 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:20
>>260
僕は君の心の内を知りたい。
282 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:21
やばい！
283 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:21
祭りだな。
284 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:22
4646848486468468468866841613131313131313516536546849879/79879887897/-*-*-*+
数字の羅列
285 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:22
(`_ゝ´)　
286 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:23
ニュー速勢力の戦略を分析してみよう

ニュー速閉鎖以後、駄スレの乱立の急増
↓
ラウンジャーが現状への不満をつのらせる
↓
懐古主義の台頭=古き良きラウンジへ帰れ
↓
ニュー速住人による、改革への横槍
↓
ラウンジの殺伐化=ラウンジのニュー速化

これが奴らの考えだ!
我々ラウンジャーは、このような唾棄すべき陰謀を阻止せねばならん
数だけで言えばニュー速住人は非常に多数いるのだ
私はここに、ラウンジャーの結束を呼びかける！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030806663/


287 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:23
スレごと消されるな。
288 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:24
戦略って何かわかってますか・・・
289 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:25
みんな、証拠を消せ。
290 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:26
法律って、その共同体に所属する全ての人間の利益を考えて
設定されるものだと俺は思ってるわけね。

当然、共同体の秩序に反する行為を行った人間に対してはペナルティ
が課せられ、その利益は罪の重さに応じて制限される。
ただ、死刑だけはその人間の利益を完全に奪うものでしょう。

これって、法律の理念を考えると越えてはならない
一線を越えてしまっている気がするんだけど。
291 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:26
やっぱり変だよ。
292 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:26
法律って、その共同体に所属する全ての人間の利益を考えて設定される

正しくない。
293 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:27
まずいことになってない？
294 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:27
移動しよう。
295 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:28
法律があるってことが大事
296 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:28
吉牛逝け
297 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:28
どうまずいんだ？
298 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:29
>>290
(`_ゝ´)　<　一段落目と二段落目はまさにそうだと思う。

　　　　　　三段落目は、俺は構わないと思う。法律って一段落目に書いてあるけど、
　　　　　　全員の利益・秩序のためにあるものだから、それを排除するとしても
　　　　　　かまわんと思うよ。
　　　　　　　あえていえば、人権とかなのかね。生存権か?

>>291
(`_ゝ´)　<　どうしたどうした?
299 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:29
260のフライングか？
300 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:29
お面はオナニーしろ。
301 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:30
>>300
(`ーゝ´)　<　イヤン!!
302 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:31
お面と会いたい
303 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:32
会って抱きしめたい。しごいてあげたい。
304 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:34
>>302-303
(`_ゝ´)　<　・・・・俺か。
　　　　　　俺も出来ることなら、ミナにあってみたいよ。

　　　　　　だかな・・
305 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:34
お面は興味ある？
306 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:34
>>305
(`_ゝ´)　<　何に?　オフにかい?
307 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:34
男に。
308 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:35
お面は何cmくらいある？
309 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:36
>>307
(`Д´)　<　ゲフンゲフンッ"!!
310 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:37
共同体の秩序維持を考えたら、終身刑までで問題ないと思うんだよな。
囚人を食わせるコストと、感情的な問題を除いては。
囚人を食わせるコストは、死刑囚なんて少ないんだから国家予算考えたら
微々たるもので気に留めるほどのことではないと思う。

問題は、国家がその構成員の命を奪う権利を持つべきなのかどうかって
ことなんだろうな。
311 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:38
>>308
(`_ゝ´)　<　身長?　低くはないよ。
　　　　　　しかしさ、最近自分の周りに密偵がいるような気がするんだよ。
　　　　　　　なんか現実で俺を知っているやつが、俺を2ちゃんねらだと
　　　　　　しかも、コテハンだと分かっていて見てくるような気がするんだよ。
　　
　　　　　　俺も個人的なデータはあまり出さないようにしているが、ばれたらどうしよう。
　　　　　　　でも、嘘情報満載だからな。俺のトラックは。
312 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:38
国家がその構成員の命を奪う権利はある。
313 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:39
お面のあそこの大きさを聞いてるんだよ。イケメン？
314 ：551：02/09/01 03:40
>>312
俺はそれはないと思うんだよ。
問題はそこだな。
315 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:40
>>310
(`_ゝ´)　<　いや、結構かかるらしいぞ。
　　　　　　　ご飯だけ食べさせるわけにもいかないしな。
　　　　　　　施設で最低限度の人間的生活は保障しながら、獄中に。って感じ。
316 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:40
権利というか、国家が構成員の命を奪っているだろ。普通に。
317 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:41
権利はなくとも、国家を形成した時点で、
権利らしきものは生成してしまうだとおもう。
俺はお面が好きだが。
318 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:41
>>313
(`_ゝ´)　<　あたし、女の子だから分からないわ。
　　　　　　イケメンかどうかは今写真をうPしようと思ったが
　　　　　　手近にデジカメがないので無理でるるる。
319 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:42
>>317
(`_ゝ´)　<　わたしもすきよ。(ｳﾌ
320 ：551：02/09/01 03:42
>>315
死刑囚ってどれくらいいるの？
そいつらの為にかかる生活費は、国家予算レベルで考えたら
無視できるほど小さいと思ったんだけど。
321 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:43
>>320
100万人はいる。
322 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:43
お面のちんこみたい。
323 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:44
お面が女なら俺はもう寝る。オヤスミ。
324 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:45
国家予算ってどのくらいだったっけ？
５００億くらい？
325 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:46
>>320
(`_ゝ´)　<　今少し調べたけど、すぐにはでてきてないな・・
　　　　　　でも、2000ぐらいいるのかも。そんなにいないか?

>>321
(`_ゝ´)　<　
326 ：551：02/09/01 03:47
まあコストの問題は余計だったな。
問題は国家にその更生人員を殺す権利があるのかどうか、ってことだが。

憲法とか詳しい奴いない？
327 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:48
10000はいるだろ。どうかんがえても。
328 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:48
法学部だが何か？
329 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:48
>>322
(`_ゝ´)　<　それはな～

>>323
(`_ゝ´)　<　はははははー!!

>>324
(`_ゝ´)　<　８０ちょー
330 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:50
>>326
(`_ゝ´)　<　確かに、人の生命に関することでコストの話を出すのは
　　　　　　おかと違いと言われそうだが、でも頭には入ってくる話だよなー。
331 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:52
お面にお願いがあるんだけど。
お面の次にある顔文字をもっと可愛いのにしてくれ。
たのむ。なんでもいうこときくから。
332 ：551：02/09/01 03:52
>>330
コスト・リスクなんかの実際的な問題は、死刑ありでも無しでも
さほど代わらないと思うんだよな。抑止力も無さそうだし。
死刑囚を養うコストは、財政に影響を与えるほどの額ではないだろうし。

問題は理念的なものだと思う。
333 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:52
みんなの前でオナニーしろ。
334 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:53
>>332
日本の財政はがたがただよ。
切れる所から切らないと。
335 ：551：02/09/01 03:55
>>334
まあそうなんだが、死刑が必要か不要かって話の議論の核は
理念に関する部分だと思うってことね。
336 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:55
国家が構成員の命を奪う権利があるか、ないかだが、
死刑になる人って構成員だけじゃないじゃん？
外人を殺してるわけじゃん？、
国家の保持する領域で犯罪を犯した人を死刑にするわけだから
自衛の権利の一種なんじゃん？
337 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:56
財政を考えたら死刑制度復活したほうがいい。
338 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 03:56
>>331
(^ーゝ^)　<　よし。キミだけには、こうすることにする。
　　　　　　これから名前を出して、かわいいお面ちゃん希望と書いてくれ。

>>332
(`_ゝ´)　<　まぁ、財政に影響を与えないにしても、国民感情だよね。
　　　　　　　金をどういう風に使っているのかという・・何に対してという・・
　　　　　　
339 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:56
自衛の権利

？？？？？？？？？？？？？？？？？
340 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 03:58
財政を考えたら死刑制度を復活させたほうがいいと俺もおもうよ。
341 ：551：02/09/01 03:59
国家って、基本的にはそこに所属する人々がより効率よく、
そして最大限の利益を上げるために作られたものでしょ。

その人々がよりよく生きるためのシステムとしての国家が、
その構成員を殺す権利を持つってことは、国家を作った
際の理念に反する気がするわけ。

国家は個人に従属すべきものであるのに、場合によっては
その力関係が反転してしまう可能性を秘めているってこと
でしょ。個人の利益をゼロにする死刑を認めるってことは。

感覚的ですまんが。
342 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:01
小林よしのりに反応しているのかと
俺は551に問い詰めたい。
お前のことはお見通しだ。
343 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:02
>>341
社会契約論ですな
344 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:02
財政を考えたら死刑制度を復活させたほうがよくない？
345 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:02
＞＞３９９
死刑というのは、重い犯罪に対する重罰という意味と、
重罪を再犯しそうな人間を社会から排除するという意味があると思う。
後者の方は、自衛の権利かと。
346 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:02
お面
347 ：551：02/09/01 04:03
>>338
国民感情を考えるのは大事だと思う。

ただ、俺が気になってるのは、国家が一人一人の人間の
集合以上の力を持つことはかなり危ういことなんじゃないかと
思うわけ。
348 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 04:04
>>336
(`_ゝ´)　<　まぁ、構成員＝人間と考えてもよろしいと。

>>341
(`_ゝ´)　<　なるほどね。
　　　　　　死刑を絶対的なペナルティとして捉えているのが良く分かる。
　　　　　　　俺の場合は、公共の福祉というか、暮らしている人の利益と
　　　　　　加害者の利益を図った場合にどちらが優先するのかという
　　　　　　考えでいる。
　　　　　　　どちらの権利・利益が優先されるべきであるのか。という。
349 ：551：02/09/01 04:04
小○･･･って、あのﾚﾍﾞﾙと一緒にはしないでくれ･･･(涙
350 ：お面(`_ゝ´) ◆omensfxA ：02/09/01 04:05
>>346
(`_ゝ´)　<　なんだなんだ?
351 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:06
いや。小林への反論でよく聞いたフレーズだから。
352 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:07
551よ。パクリはやめろ。
353 ：551：02/09/01 04:07
>>348
俺も君の言っている実際の利益のことは考えているよ。
ただ、俺は死刑なしで最高刑が終身刑の場合でも、死刑ありの場合でも、
実際的な人々の利益には大差はないと思うわけ。

ならば後は、死刑の是非は理念の問題になるのではないかと。
354 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:08
吉牛へ逝け。
それかマスターベーションしろ。
355 ：551：02/09/01 04:09
>>351
小林知らん。
まあ、ある程度主張が似てくるのは仕方ないんじゃない？
同じ人間の考えることなんだし。
こういう議論に関する本はほとんど読んだことは無いから、
パクってはいないはずだが。
356 ：551：02/09/01 04:10
理念の問題を語らなくて国家を語れないかと。

極論言えば、死刑は国家に付随するのかと。
357 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:10
いかが？
358 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:11
>>551
つーか、犯罪を犯さない人間にとっては、
恐怖の対象じゃないわけだからな＜死刑
犯罪を犯罪として認定するのは、国会議員の審査を通っているわけだから、
民主主義の下なら、国民の力を超える国家は作られないはず？
もしくは、国民が望んだら、強い国家が生まれるかもね。
359 ：551：02/09/01 04:11
戦争論は愛読したけど。
360 ：551：02/09/01 04:11
偽者現れ出したか・・・(藁
そろそろ寝るわ。
じゃね。
361 ：551：02/09/01 04:12
民主主義の下なら、国民の力を超える国家は作られないはず？

この認識が甘すぎると思う。
362 ：551代理：02/09/01 04:13
今からがんばります。
363 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:13
>>362
頼んだ。がんがって死刑を根絶してくれ(藁
364 ：551代理：02/09/01 04:15
すまん。
死刑推進派なもので。
365 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:16
>>361
甘過ぎなのはわかってるが、
衆愚政治でも、民主主義（藁
国民がそー望んでるっていうのは否定できナインじゃン

今のアメリカが、自由より安全を望んでるのと同じように
366 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:22
なんだテーマ変わったのか？
367 ：551：02/09/01 04:22
最後に一言。
俺は法制度っていうのはできる限りシステマティックに設定すべきで、
あまり感情的な要因には振り回されるべきではないと思ってるのね。
感情的な部分をないがしろにしているわけではないけど、
人間の感情的な部分をあまり考慮に入れると、制度に一貫性を
持たせることが出来なくなって収集がつかなくなるから。

個人的には、法律というのは無機的なものであるべきだと思ってる。
368 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:23
最後くらい・・・
寝るしいいか
じゃな
369 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:24
読むにも845のレスばっかりだな
370 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:29
>>367
刑法にしても、特に商法なんかは、
時代を反映してないとつかえないっすよ
基本となる原則はあるけど、
何が正しいとかって、時代ごとに違うし。

有機的な人の営みの中の、
明文化すべきルールが法律だと思うし。
371 ：551：02/09/01 04:30
相手に歩み寄ったらどうだってことか？(ｗ
漏れの場合、言いたいことしっかり言うのが相手に対する
誠意の示し方なんだよ。
中途半端に迎合するよりもその方が実りがある気がする。

現実ではそうも言ってられないけど（ｗ
372 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:30
時代を反映させると
ま、多少の行き過ぎやブレは、あるけどさ。
373 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:33
>>348
利益衡量出来るのは主に財産権など、侵害された分の補償が可能な権利のみだよ。
特に、生命の自由は一度損なわれたら補償のしようがないという性質上、
誰かと誰かを比べてどちらかを勝たせるなんて事は出来ないんだよ。
374 ：551：02/09/01 04:33
>>370
その通りだと思う。
ただ、経験的な要素を重視する民法・商法なんかと、
明確な理念と一貫性を重視する刑法は一緒くたに議論できないと思う。

それに、時代背景にあわせて法律を作るのは賛成だが、
俺はあまり感情的な部分に法は左右されるべきではないと思ってるってことね。
375 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:34
あと生命の自由に公共の福祉の留保はついてないぞ。憲法見てみ
376 ：551：02/09/01 04:36
>>375
専門っぽいな。
素人書き込みなんであまり深く突っ込まんでくれ(藁
今度こそおやすに。
377 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:38
>>376
お前いい勘してるよｗ是非俺の代わりに司法受けて欲しいｗ
因みに375は373の追記ね。もやすみ
378 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:38
>>374
今後、専門家が作るんじゃない議員立法が増えると
やべー法律いっぱいできると思うが、
ま、それも、国民（主張の激しい一部の人であることが多いが）
が作る法律ってことで。

それにしても、カルフォルニアなんかの三振法はひどいっすね。
379 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:40
>>378
まぁ、法制局あるし．．．
380 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:47
だがこれはまじ。

パラオ本島とコロール島の間に約２００メートルの橋が架かっています。
これがＫＢブリッジです。実はこの橋は１９９６年に一度崩落しているのです。
ＫＢブリッジは、「Koror-Babeldaob Bridge」 の名前のとおり首都コロール島と
空港のあるバベルドアブ島を繋ぐ橋で、島国パラオの交通の要衝として１９７７年に
開通しました。 建設するにあたり日本の鹿島建設も見積りを出したのですが、韓国の
下請け会社が日本の半額で落札し、工事を行いました。 ところがこれがひどい手抜き工事
だったようです。 コンクリートの固め方でさえでたらめだった。と言いますから恐ろしい
限りです。 その様子をつぶさに見ていた現地住民は当初からこの橋に不安を抱いていたようで、
車で橋を渡るときは、もし海に落ちてもすぐ逃げられるようにと必ず窓を開けていたそうです。
また、竣工直後から橋の中央部がたわみはじめ、１５tだった通過制限重量がすぐに１０tに
まで減らされました。 このたわみはやがて、通過する時おかしな揺れを体感できるほどに大きく
なり、崩落事故の起きる頃には、徐行運転で渡るほかないという状態に陥っていたのです。

崩落前のＫＢブリッジの写真
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg

そして１９９６年９月２８日、悪夢は現実となります。
ＫＢブリッジは突如真っ二つに折れ海に突き刺さりました。

崩落したＫＢブリッジの写真
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau4-523x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg

381 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 04:50
で？
今更何？
382 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 17:59
笑える。
383 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 18:33
三振法　って何だ？
384 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 18:37
>>383
罪を3回犯した者は、自動的に懲役25年以上にするというカリフォルニア州法の俗称。
385 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 18:39
>>384
ｻﾝｸｽ
しかしどんな軽微な犯罪でもか？？（そりゃないっしょー
386 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 18:41
>>385
ビデオを盗んで懲役50年をくらって連邦地裁に提訴したﾔｼがいた。
連邦地裁からすれば、不当に重い処罰としてカリフォルニア州へ差し戻し。
結果はしらん。
387 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 18:47
>>386
検索してみた
これって過失犯でもそうなんか・・・
私のような注意欠陥障害気味の人間には恐ろしい話だｗ
388 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 18:48
酔って３回殴れば25年・・・((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
389 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 18:48
>>387
２ちゃんでもやって引きこもってれば問題ないんじゃねーの？
過失犯だろうがストラックアウトだな。
390 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 18:51
>>389
ﾋｷならそもそもｶﾘﾌｫﾙﾆｱには逝かんだろｗ
391 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 18:51
>>388
それは過失とは言わない。
392 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 18:56
>>391
殴る気はないんだけど酒の勢いでついうっかり手が滑ってしまった場合
・・・過失じゃないの？
393 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 18:58
　( ･∀･)
ﾉ(　 　 )ヽ　　　　　　　　<｀∀´>
　ﾉω ヽ　　　　　　　　　(∩　∩)

　　(･∀･ )
　　 V(　V )　　　　　　　<｀∀´>
　　　　< <　　　　　　　 (∩　∩)
　　　　
　　( ･∀･)　　ﾌﾞｯ 　　　　　　ﾍﾞｼｯ
　　 V(　V ) ＝─＿　 　 ●)Д´>
　　　　< <　　　　　　　 (∩　∩)

　　(･∀･ )
　　 V(　V )　　　　　　　 <Д´/ >
　　　　< <　　　　　　● (∩　∩)

　　( ･∀･)　　ﾌﾞｯ 　　　　　　ﾍﾞｼｯ
　　 V(　V ) ＝─＿　 　 ●)Д´>
　　　　< <　　　　　　 ●(∩　∩)

　　(･∀･ )
　　 V(　V )　　　　　　　<Д´； >
　　　　< <　　　　●● (∩　∩)

　　( ･∀･)　　ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯ 　　　　　　　　　　　　ヽ<ヽ｀Д´>ﾉ
　　 V(　V ) ＝──　●　─　●　─　●　─　●　(　　　）
　　　　< <　　　　●● 　　　　　　　　　　　　εε=　 　/ω ヽ　
394 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 18:58
>>392
未必の故意扱いだな、自分でわかってて酒飲んで殴ったらそうなる。
量刑加算対象。
ついうっかり人を殴ってる時点で人としてどうかとは思うが。
395 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 19:00
>>392
殴る気はないんだけど酒の勢いでついうっかり手が滑ってしまって人殺しても
過失なの？
396 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:03
密室の恋・・・。
殴るとは限らないのよ　寧ろﾚｱｹｰｽｗ
惚れた男なら口説くし説教もするしモノに当たって泣き出す場合もある。
もし完全に記憶がなければどうなる？
397 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:04
>>395
だってわざとじゃねーじゃん・・・あり得るかﾓﾅ
人間って意外と簡単に死ぬらしいし
398 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 19:05
>>396
心神耗弱状態における減刑対象にはなりうるが・・・。
馬鹿馬鹿しいから弁護士にでも相談しろ。
漏れは無料法律相談窓口じゃねーんだ。
399 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:06
>>398
そりゃどうもｗｗｗ
しかし覚えてねーのに罪を問われるってーのは釈然としないな・・・。
400 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:07
４００！
401 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:11
宮崎つとむだって乖離性同一性障害だって説もあったじゃん
あいつ死刑確定したんだっけ？？
気付いたら女の子がぐったりして自分の横に転がってたとかいう話
ありそうで怖いなｗ
402 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 19:11
>>399
お前女みたいだから言っておくと、
例えば、漏れが酔ってお前をレイプしたとする。
漏れは記憶にない。
それで罰せられなければ、お前は釈然とするのか？
違うだろ？
403 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:14
>>402
レイプ癖があるにも関わらず酒飲んだらそりゃ罪だろう
初犯だが酒でぼーっとしててまともな判断力が鈍ってたつっても罪だな
だけど全く覚えのない場合は責めてもしょうがないだろう
民事上で金はしっかり請求するがなｗ
404 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 19:18
>>403
要するに釈然とはできねーわけだろ。
刑事罰望むにしても民事で慰謝料請求するにしても。
暴力行為に関しても同じことだといいたかっただけだ。
詳しくしりたけりゃ法律関係の板でも逝けよ。
405 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 19:18
判例は>>403っぽいな。
406 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:29
>>404
全然違うだろ
警察も刑務所も税金でやってるわけで、治安維持が目的のもんだろ
本来国（社会）の為にあるもん（刑事罰の量刑）に
個人的な被害者感情を織り交ぜて来るってのはどうよ
ﾏｽｺﾐに煽られ過ぎって気がするね
407 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 19:30



　　　　　　世　界　一　人　で　必　死　だ　な　（　藁
408 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:31
刑事罰の量刑って書いたがそれ以前に有罪か無罪か、ってとこでもそうだなｗ
>>405
それでも最近は被害者側にｼﾌﾄしつつあるって聞いた。
409 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:32
>>407
文句あんならかかってこい　専門的なことはちっとも分からんがなｗ
410 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 19:33
世界はスレ違いだどっか逝けＹＯ！
411 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:34
>>410
今日未明のログと思いっきり内容かぶってんじゃんｗ
412 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 19:35
わかりやすいくらいに煽られてるな。
413 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/01 19:38
>>412
議論ｽﾚなのにナーｗ
414 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:15
テーマ変えましょう！
415 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:22
脳あるタカはつめ隠す。
416 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:23
>>414
その前にまずオマエの脳を取り替えるべきだな。
417 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:30
みんなオナニーした？
418 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:33
とりあえず、やっしー田中について話せ。いやってくらいに話せ。
419 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:33
>>418
オナニーした？
420 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:35
>>419
ｵﾅｰﾆした！？
421 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:36
俺は康夫でいいと思う。
とりあえずぶち壊す人間が必要。

ついでに言うと、朝まで生テレビでも誰かが言ってたけど、外務省には真紀子も必要。
やつはあの番組でいっていた通り、外務省改革担当大臣になればよかったと思う。
んで、本物の外務大臣は今の外務大臣で。
422 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:38
テーマかえましょう。支離滅裂。
423 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:38
>>421
ところで今日ｵﾅｰﾆした！？
424 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:39
>>422
だからｵﾅｰﾆしたかって？
425 ：４２１：02/09/01 22:39
したけど。何か？
426 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:40
組織の破壊についてでいいんじゃないか？
本当に固まりきった組織を変えていくためには、
漸進的な手法をとるべきか、はたまた一気にぶち壊す政策を採るべきか。
427 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:41
>>421
何回した！？
428 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:42
組織を破壊する前に４２６を破壊したい。
429 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:43
メスブタをレイープする前にオナーニを撲滅したい。
430 ：４２６：02/09/01 22:44
やっぱりマジ議論をしようとするのは「痛い」ということだな。
このスレならば、マジメな議論をしていく上である程度のコンセンサスを持った人間が
あつまると思っていたが。
431 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:44
本当に固まっているのは４２６ではないか？
432 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:44
お前等、YP体制についてどう思う？
433 ：４２６：02/09/01 22:45
そういう俺もオナニーは好きだがな。
434 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:46

議論しよう。嵐は無視しましょう。
斬新的な手法と一気にぶち壊すということは同じカテゴリーでは？
426はあほか？
435 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:46
>>432
何それ？
436 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:47
俺はある程度のコンセンサスはある。
437 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:48
ヤルタ・ポツダム体制だろ。
そんなことも知らないで就職活動するな。
低学歴！
438 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 22:49
>>435
ヤルタ・ポツダム体制だよ。最近聞かないけどなー、ほとんど。
439 ：432：02/09/01 22:50
>>435
マジでしらなかったの？ネタだろ？
440 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:50
>>435
お前はオナニーでもしてろ。二度とこのスレにくるな。
441 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:52
コンセンサスがないやつが多すぎ。
442 ：４２６ ◆Oj9SzP9Q ：02/09/01 22:52
>>434
お前、巧妙な釣り氏だな。
漸進的と斬新的、さすがに勘違いする馬鹿はこのスレに来ないだろう。
他のスレならわざと釣られるところだが、このスレではそうはいかない。
443 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:55
ﾜﾗﾀ
444 ：４３５：02/09/01 22:55
いやマジで知らなかった。
っでそのヤルタ・ポツダム体制ってのはどーいうことなの！？
445 ：432：02/09/01 22:56
YPについては却下ですね。とある檄文を見て論議の議題になるかなぁ
と思ったのだが
446 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 22:57
左翼の檄文か。
447 ：434：02/09/01 22:57
僕はコンセンサスがあって、きちんと議論したい。
言葉尻を取るのはやめれ。
448 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 22:59
>>446
右翼の檄文の方が登場回数が多いんじゃないか？
449 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 22:59
たなかたなかたなか～♪
たなかぁーがーうかーるとー♪
日本日本日本～♪
日本がよくーなるぅ～♪
450 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:00
>>448
どっちにも使えるな。
451 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:01
>>449
長野か。
土木と農業が中心産業だろ？
452 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 23:01
>>449
結局得したのは、2400万円の退職金を手にしたやっしーか。
>>450
そうだな。片方しか読んだことないからなー、はは。
453 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:02
>>450
おれと議論しよう。
454 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:02
>>452
鈴木邦男だっけか。
左右の合同を唱えたのは。
455 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:02
や、や、やっしーは退職金を返還しる！
456 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:03
>>455
返還義務ねーしな。
第一知事リコール自体が全国初だし。
457 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:04
鈴木宗男だろ。一般常識勉強してくれ。
458 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:04
ガイアの夜明け見た人いる？
459 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:04
痛いとか突っ込まれつつも、毎晩盛り上がってるな
460 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:05
鈴木邦男って右翼の評論家みたいなの、いるだろ
461 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:05
>>457
社会思想史でも勉強してくれ。
462 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/01 23:06
でもちとばかし>>457にﾜﾛﾀ
463 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:06
えー！鈴木宗男の著作読んだことないのか？
お前ら。
464 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:06
ＤＱＮ長文書いてよ。
頭よさげだし。
465 ：432：02/09/01 23:06
>>457
お前マジで言ってるの？
466 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:07
>>464
書くのめんどいし、漏れバカだし。
467 ：４５７：02/09/01 23:07
勉強してくれ。
無知の知を知れ。
468 ：432：02/09/01 23:08
>>460
一水会の元会長だったよな？
469 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:08
>>464
吾唯足知
470 ：４５７：02/09/01 23:08
なんなら俺が書いてもいいぞ。
そのかわり司会はやらせてもらう
471 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:09
>>469
>>467の間違い。
472 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:09
長文かける奴もっといれば盛り上がるんじゃないか？
一人だけ長文だとそいつの揚げ足取りみたいになる
473 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:10
>>470
司会は主張したら駄目だろ
474 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:10
>>469
水戸黄門か？おまえは？
475 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:10
>>470
司会してもいいから早く書いてくれよ。
476 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:11
昨日は551の一人勝ちだったしな
477 ：551：02/09/01 23:11
勝ち負けは主張していない。
478 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:11
>>476
本人ですか？
479 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:12
>>474
龍安寺ネタよくわかったな。
480 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:12
>>478
違ーう
481 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:12
551ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
482 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:12
>>478
本人だがなにか？
483 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:12
551たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
484 ：５５１：02/09/01 23:13
偽者は寝てくれ。
485 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:14
誰でもいいからネタ振ってくれよ
486 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:16
ヤルタ・ポツダム耐性？知らんもんは語れんよ
487 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:16
ネタ振っている暇があるなら
鉈を触れ。汗を流せ。
488 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:16
５５１ｶｺｲｲ
489 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:17
やる気ないﾔｼは帰ってよし。
490 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:17
>>487
鉈を振れか。
殺人鬼にはなりたくねーしな。
491 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:17
>>486
天は人の上に人を作らず。
精進せよ。
492 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:17
>>487
頭脳労働も肉体労働のうちだと思うけどなっ。
493 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:17
551は随分と分かりやすい自作自演だな
494 ：486：02/09/01 23:18
>>491
諭吉っつぁんとどう関係あんの？
495 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:19
>>493
551(;´Д`)ﾊｧﾊｧはあたしだよｗ
496 ：487：02/09/01 23:20
>>490
振れではない。触れだ。
驕り高ぶるな。精進せよ。
497 ：551：02/09/01 23:20
そろそろ寝るぞ。
498 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:21
>>457
まだ？
議題だけでも教えてよ。
499 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:21
>>497
お前社会人か。
500 ：457：02/09/01 23:22
ヒミツダ。
501 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:22
ttp://homepage3.nifty.com/soudann/index.html
502 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:22
>>497
お前がいなきゃつまらん。
503 ：551：02/09/01 23:22
悪いか？
社会人だぞ。
504 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:23
>>503
うぇるだ！！！
505 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:26
スレ止まってるのか？
506 ：551：02/09/01 23:27
あと１５分後には寝るぞ。
507 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:27
>>506
宣言することでもねーと思うが。
508 ：551：02/09/01 23:28
あと13分だ。
509 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:29
本物ならトリップつけろよ
510 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:29
>>504
流石にあり得ないだろう（ｗ
511 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/01 23:30
>>551
宣言しても誰も引き止めねーよ。
勝手に落ちろ。
512 ：５５１：02/09/01 23:31
あと１０分だ
513 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:33
>>512
じゃ　質問していいか？
514 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:33
>>551
いいからネタ振れって
515 ：551：02/09/01 23:33
いいよー。
516 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:34
>>515
お前本物？
517 ：551：02/09/01 23:38
延長してやるか？
518 ：５５１：02/09/01 23:39
偽者だよ。気付けよ。
519 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/01 23:42
テーマ変えましょう。
520 ：551：02/09/01 23:43
そろそろ彼女に電話するので。
回線きります。
１２時前には寝たいので。
521 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:02
テーマ変えない？
522 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:04
議題出すって言った４５７はどうした
523 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:04
少年の人権。
524 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:04
さぁ、Ｆ１が始まります
525 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:09
426 ：就職戦線異状名無しさん ：02/09/01 22:40
組織の破壊についてでいいんじゃないか？
本当に固まりきった組織を変えていくためには、
漸進的な手法をとるべきか、はたまた一気にぶち壊す政策を採るべきか。

これでいいだろ
526 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:10
レベル低すぎて議論にならんのでこのスレ潰そうぜ！
527 ：551：02/09/02 00:16
>>526
お前が潰れろ。
528 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:17
>>524
普通にシューマッハが優勝しました。
非常につまらんレースでした。
529 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:19
>>527
530 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:19
>>527
偽者でもいいから意見言えよ
531 ：551：02/09/02 00:20
意見を言うのは違憲だ
532 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:22
>>526
ぺちゃんこにつぶれろ。
533 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:22
>>531
ツッコミ入れていい？（ｗ
534 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:23
改憲の会見
535 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:24
政権の政見
536 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:26
国会はここかい？
537 ：551：02/09/02 00:37
>>525
①両方の策が実行に移される場合、具体的にどういう手順を
踏むのか考えてみる。その上で両者のメリット・デメリットを考える。

②公的組織と民間組織を分けて考えてみる。
両者の性質の違いを考慮に入れると、適している策は異なるかもしれない。

とりあえず、①で二つの策の違いを吟味して、
次に②でそれらの策は具体的にどういう組織に適しているのか
ということを個別のケースに当てはめて考えてみる。
こういう流れで議論するのが建設的かね。

敢えてトリップは付けないでおくか(藁
538 ：551：02/09/02 00:41
見事に誰もいないな・・・(藁
539 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:42
>>551
ぺちゃんこにつぶれろ。
それかちんこ見せろ。
540 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 00:47
あはん♥
541 ：551：02/09/02 01:00
寝るか。
542 ：551：02/09/02 01:02
もう寝てるんだよ。俺は
543 ：551：02/09/02 01:09
既存の組織形態を短期間で劇的に作り変える場合、
大きな権限を持った一部の人間の独断に頼らざるを得ないと考えられる。

そもそも、組織構造が時代遅れで硬直的なものになってしまった大きな
原因のひとつは、組織内の異なる立場の人間の意見の食い違い、
あちらの利益を優先させればこちらの利益が損なわれるといった状態に
陥り、組織内部の意見がまとまらずに環境の変化に乗り遅れてしまった
ことが挙げられると思う。

そのため、短期間での改革を行うためには、組織内の一部の人間の利益を
切り捨てるという判断を下すことの出来る、大きな権限を持つ人間が必要
不可欠になってくる。つまり独裁的な体制を作り上げなければならない。

独裁的な組織のメリットは、意思決定が早い、指導者が卓越した能力を
有している場合、短期間で業績が成長・回復することができるなどが挙げられる。
一方で、権力を握った人間が無能な場合、最悪な事態に陥る、一部の人間に
権力が集中しすぎると組織の腐敗が早いなどのデメリットもある。

一方で、漸進的な改革を行う場合。
この場合、民主的に組織の構造改革を行っていくことになる。
この方法だと、組織内の人間の主張を考慮し、その上で民主的に
改革を進めていかなければならないので、改革の速度は遅く、
非効率的である。

この場合は、改革が遅く非効率的であるというデメリットもあるが、
独裁的な改革のような危うさはないというメリットもある。

独裁的な改革の場合、企業の利益＞個人の利益となるのに対し、
民主的な改革は、基本的にまず個人の利益ありき、で改革を進めるという
違いも重要だと思う。
544 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 01:10
その前に、お前らが痛いよ
545 ：551：02/09/02 01:11
知っててやってるんだからいいだろ。
546 ：551：02/09/02 01:16
民間企業の目的のうち「株主の利益の最大化」であるとか、「企業の利益の最大化」
が最優先事項だと考えると(実際には違うかも知れんが)、
民間の場合は①を選択すべきなのかな。
一部の人間に権力を集中させる、急激に改革を行う等のリスクを考慮
に入れた上で、なおかつ改革を任せるに足る優秀な人間がいる場合
に限られるだろうけど。
547 ：551：02/09/02 01:18
公的な組織の場合は、独裁的なのは民主主義の理念に反するので
まずいだろう･･･と思う。
548 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 01:22
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　 (゜Д゜；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼




549 ：551：02/09/02 01:26
そういえば、日本で９０年代に決断力のあるリーダーを求める風潮が
強まったときに(例えば某知事が当選したときとか)、その状況を
第二次大戦前にファシズムが台頭したときと非常に似た状況だと非難した人がいたな。

安易な他力本願的な改革への期待が、悲惨な独裁体制を生んだと。
そういう最悪な事態に陥らないために、現在の民主主義のシステムが
作り上げられてきたってことは頭に入れておくべきなんだろうな。
550 ：551：02/09/02 01:27
自作自演ですらない(藁
551 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 01:33
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　 (゜Д゜；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
552 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/02 01:33
あはん♥
553 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 02:17
喉渇いたべ
554 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 02:42
誰もいないっぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
555 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 02:46
いるよ
556 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 02:59
世界に潰されたな。
557 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 03:03
続きやろうよ
558 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 19:03
だれか、あそばな～い？
559 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 19:04
うんこだな
560 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 19:08
豚まん好きの方が多いですね。
561 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:28
テーマ変えましょう。
562 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:32
ゼロ・サム社会について。
どうも日本はアメリカの１０～２０年遅れの経済の流れが起きていると思うが。
563 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:33
>>562
起きてるよ！














終了
564 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:35
テーマ：田中やすおの再選が意味するものとは？
565 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:39
>>564
長野県民がヤッシーのことが好きだから！
















終了
566 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:40
なぜ荒らしがくるのだろうか。
ここはマジレス進行で語るスレだろ。
このスレにくる荒らしは単なる破壊者だ。
567 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:41
>>564
田中康夫と石原慎太郎、両者ともに作家出身の知事である。
あなたはどちらを支持しますか？　そしてその理由は？

の方が面白くないか。
568 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 22:46
>>566
スレの参加者のレベルが釣り合ってないからじゃない？
実際に議論にならないから、議論したい奴は去って煽りだけが残る。
569 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:24
テーマ変えましょう。
570 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:25
>>567
両者とも一橋
571 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:27
>>566
板間違ってるからじゃないの？
572 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:28
>>571
ワロタ
573 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:30
俺は中学で暴走族の頭やってたんだよ！
574 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:36
>>571
この板、なんか就職に関係ないスレばっかりだよな。
クソスレばっかたてるDQNが、すげー多い。
こういうﾔｼらがのさばってるとサーバーに負担をかけるんだろうな。
マジレスで語るならば。
575 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:37
>>573
で、それが何か？
576 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:38
>>575
釣れますたｗ
577 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:40
>>576
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
578 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/02 23:42
>>577
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ


579 ：551：02/09/03 00:54
今日は誰もいないな。
580 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 00:59
田中康夫が禿げしくキモいんですが。生理的に受け付けない。
長野県民はそのへん大丈夫なんでしょうか・・・。

それとも、キモキャラには目をつぶって改革に期待ということでしょうか。
581 ：551：02/09/03 01:00
この板って、ジェンダー論的な議論（っていうか煽りという説もあるが）
スレが異様に盛り上がるよな。

何故こうも就職板ではジェンダー関連の話題が盛り上がるのか、
ってな議題はどうだ？（藁
582 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:01
セク-ス好きだから
583 ：551：02/09/03 01:02
>>580
四十過ぎてマスコミの前で赤ちゃん言葉使うのは流石に止めろよ、
とは俺も思う（ｗ
584 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:02
こんな日本に誰がした！
585 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:02
586 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:05
>>584
ひろゆき
587 ：551：02/09/03 01:06
おとといとかその前は結構盛り上がってたのに、今日は人いないな･･･。
588 ：551：02/09/03 01:09
こんなとき、このスレに借金０円子が降臨すれば、
一時間でスレ一本消費も夢ではないのだが（ｗ
589 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:11
>>588
夢のまた夢
590 ：551：02/09/03 01:14
昨晩のように一人で結論出して落ちるかね（藁
591 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:20
なぜジェンダー議論がいつも白熱するのか。

それは２ちゃんねらーの多くが社会不適合者で、
まともな社会生活を営めないことにコンプレックスを持っていることが
根本の原因にある。
これまで不平等に扱われてきた女性が最近ますます
社会に進出していくことに彼らは嫉妬しているのだ。
「なぜだ、なぜこれまでまともな就職機会に恵まれなかった女に
　就活で負けなきゃならんのだ」と。
だから彼らは半ば不条理な煽りをやったりするのです。
592 ：551：02/09/03 01:43
>>591
女は下手に総合職なんかになるより、女を磨いて仕事の出来る
いい男と結婚して、内助の功を果たした方が幸せな人生が送れるみたいな
主張って、2chじゃなくても結構良く聞く主張だよな。

そう主張する奴らはそれなりに論理的にその主張の理由を説明する。

①男と女は生まれつきの能力が違うのだから、平等などナンセンスだ。
男と女の役割分担が異なるのは差別ではなくて区別であり、何でもかんでも
男性と同じ立場に立つことを主張するのは悪平等だ。

②そもそも、男は仕事に出て女は家庭を守るという夫婦のあり方は、
長い人類の歴史上で作り上げられてきた制度であり、時間の洗礼を受けている。
もし仮にこの役割分担が不適切なものであれば、歴史の家庭で淘汰されていただろう。
したがって、この役割分担は非常に合理的なのだ。

例えばこの二つがの主張。
一見論理的で正論なようだが、両方とも的確な反論を行えば崩せるロジックだ。
ちょっと誰か反論してみない？　なんだかクイズみたいだが(藁
593 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:56
その通りじゃないの？
594 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 01:57
ジサクジエンカッコワルイ
595 ：551：02/09/03 01:58
うっ、うるせーよ(焦
596 ：551：02/09/03 02:00
で、ちなみにどの辺が自作自演？(藁
597 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 02:01
いたい
598 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 02:04
その通りって、女は総合職になるな、ってことね。
599 ：551：02/09/03 02:10
放置されているようなので寝るわ。
600 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 02:13
６００
601 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/03 15:51
>>592
俺もそうだと思うよ。
その２つで正解だと思う。
でもその事実があるせいで、余計な差別が行われているのも現実だと思う。

「どうせ女は男の従属するもの」って考え方は、
やはり正当な評価以下の評価をもたらしていると思う。
602 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 01:37
テーマ変えようよ。
603 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 01:41
ひたすら「テーマ変えよう、テーマ変えよう」といっているヤシがいるが、
おまえ自身が新しく盛り上がりそうなテーマを帝京しようとしないのはどうしてかと
２４時間問い詰めたい。
604 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 01:52
フジとことんつまらんな
605 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 02:10
みんなもっと本読め。
昔の本はおもろいぞ…
今の若者はみんな幼稚になってるぞ…
606 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 03:48
>>605
何か面白いお勧めはあるか？
607 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 03:57
>606
そんなの君の性格とか置かれている環境を知らなくちゃ薦めようがないじゃないの？
もしくはいい本を人に教えてもらおうって言う時点で終わってると思うよ。
君はPRIVATE SEXでも読んでなさい。
608 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 03:57
就活ってさ、
結局、自分自身を労働市場の中に乗せて
商品としての価値を認めてもらう行為だよな。

商品としての自分は、自分自身であると同時に
顧客（会社）のニーズを満たすように商品化されるわけじゃん。

俺自身に、俺の意思とは別の思惑が乗っかると思うと
なんかスゲー嫌。
俺は俺でいたいってのは、ピーターパンシンドロームかい？
609 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:01
>>607
おまいの個人的なお勧めでいいぞ。
プライベートセックスより深い河でも読んでインド君になれや。

>>608
それがわかったおまいはピーターパンじゃねーよ。
610 ：608：02/09/04 04:04

DQN太郎よ、
おぬしは、辛くないのかい？
商品化されることが。
611 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:05
いちいち棒線で伸ばすのやめよう。
612 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:06
>>610
商品化されなきゃ生きてけねーからな。
金なけりゃ食ってけねーし。
ニック･ホーンビィのアバウトアボーイの主人公になりてーよ。
613 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:07
>>611
スマン。
614 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:09
個人的なお勧めでいいんなら、澁澤龍彦とか夢野久作とかがおもろいんやけど、一般的に言えば、中島らもとか椎名誠とかが面白いかな？
表題で選ぶより作者で選んだほうが失敗は少ないよ。映画でも同じ。
615 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:10
>>614
夢野以外は読んだな。
澁澤は結構読み応えがありすぎて辛いわ。
漏れは翻訳ものは訳者で選ぶな。作家より訳者に依存してる気がする。
616 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:11
中島らもは一般的でないような。アル中のはおもろかったが
617 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:13
漏れは暇つぶしにローマ人の物語を読んでる。
618 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:14
個人的なお勧めでいいなら、デイビット・ファインタックとかダン・シモンズとかが面白いんやけど、一般的に言えば、アイザック・アシモフとかハインラインとかが面白いかな？
表題で選ぶより作者で選んだほうが失敗は少ないよ。映画でも同じ。
619 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:15
SFかよ
620 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:15
中島らもは十分一般にアピールする作品が多いと思うけどなぁ…
>>615
澁澤龍彦読んでるんなら江戸川乱歩とか小栗虫太郎も読んでるだろうから、そこら辺の参考にした洋書を読めばいいんじゃないの？
621 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:16
>>619
わりーかよ、オタで
622 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:17
>>620
ミステリは飽きたな。
一時期森博嗣にはまったが。
623 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:17
>>621
夏への扉は名作だな。
624 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:18
SFならフィリップ・K・ディックがおもろかったな。かなり独自の宗教色が強かったけど。
625 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:23
個人的なお勧めでいいなら、砂戸増造とか沼正三とかが面白いんやけど、一般的に言えば、団鬼六とか綺羅光とかが面白いかな？
表題で選ぶより作者で選んだほうが失敗は少ないよ。映画でも同じ。
626 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:24
>>625
ﾜﾗﾀ
627 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:25
SMかよ
628 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:25
ｴﾛかよ
629 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:28
沼正三が出てくるなんて（藁
あんさん、マニアやなぁ・・・。
630 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:32
後半のは分かったけど前半のは分からんかった。
まあ、自分もかなり偏った本の読み方しかしてないんでなんとも言えんのやけど。
皮肉屋(自分と同じ)に対してはあれがいいと思ったんで自分が好きな本を書いてました。
まあ、自分が書いた文が流用されるのはいやな反面ちょっとうれしくなりますね。
631 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:36
個人的なお勧めでいいなら、恩田陸とか北村薫とかが面白いんやけど、一般的に言えば、京極夏彦とか宮部みゆきとかが面白いかな？
表題で選ぶより作者で選んだほうが失敗は少ないよ。映画でも同じ。
632 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:41
皆さん全然一般的のお勧めが一般的じゃないですね。
一般といえば断然、赤川次郎と五木何とかでしょう。
633 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 04:46
>>632
五木ひろしか？
寛之だな。
634 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 04:58
もう寝ると明日がやばいんで誰か付き合ってください。
とりあえず、このスレの趣旨から離れているような気がするんですが、
>>633
最近読んだ澁澤龍彦の本のうけ売りですが、他人から教えてもらった本(快楽)はたいていつまらないものです。
読む本は自分で探さないと意味がないんじゃないですか？
人が読んでる本は積極的に読まないようにしましょう。
635 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:02
>>634
そうですね。
あのー中上健次って読んだことありますか？
636 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:04
あー読んだことないですね。
自分の読み方はかなり偏ってるんで…
637 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:05
小説なぁ
クランシー読んでたくらい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ライアンが大統領になったとこまでしか読んでないや
638 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:08
>>637
合衆国崩壊か？
639 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:08
>>636
ぬぬう。。。本の話題はどうも人によって違うから広がらんなぁ
そういえば、今の子供は読書しんのだろうか？
640 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:11
今の小説あんまり読んでないんでよく分かりませんが、
大体、映画化される本は実際の映画より面白いものですが、
今のハリウッドで映画化できると感じられた本は、所詮そのくらいしか価値を持っていないと思っています。（ハリウッド映画大嫌い。）
もっとアメリカが質素だったころの原作本を読めば、面白いかと思います。
641 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:12
>>640
トールキンとかか？
642 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:14
>>641
トールキンイギリスじゃない？
643 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:14
>>642
それはわかってるんだが、ハリウッド映画になっただろ。
644 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:15
>>643
書き込んでからそれに気付いた。
質素･･･ギャツビーとかライ麦とかか？
645 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:18
>639
今の子供は、親が本を読まんから読むわけないと思います。
極論を言えば、70～80年代の作家が面白い作品を出さなかったのが原因だと思います。
単純に言えばTVが原因なのでしょうが。
646 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:18
>>644
どっちも病めるアメリカじゃねーか？
647 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:21
>>645
団塊Jｒ.とテレビが悪いんではないでしょうか。
同世代でも既に本読む奴は少ないのにー
648 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:27
>641
上に書いたように、あまり読んだことがないので、適当な作品について言うことができませんが…
こういうのをステレオタイプって言うんですよね…
指輪物語はアメリカで映画化されると聞いて、以前に買って途中まで読んでたのに、全巻を封印してしまいました。
まあ、ハリウッドに限らず、以前に読んで自分が想像していた世界を超えられるような映画って見たことがありますか？
649 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:30
>>648
エンデの終わらない物語。
チャチな映像で想像を超越してくれたわ。
650 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:30
>>648
何というか、しょぼくなるか違うものに変わってることが多いですね。
指輪物語は一度読んではいかが？映画は気にすることは無い
651 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:31
>>647
TVが悪いんじゃなくて、TVに勝てるような本が少なくなってるのが問題じゃないんですか？
うーん、なんか一般的な論議になってしまいましたね…
652 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:35
>>651
本よりTVが面白いっつうことか？
653 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:36
>>652
TVもつまんねーよ。
日本語本ブームもどうかと思うが。
654 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:37
>>651
テレビのわかりやすさ、簡便性のほうが大きな問題のような。
もちろんそれに安住してしまう方も問題だけれども。
（ここから教育とかの話になるかなーと思ってふりましたが、ばれたか）
655 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:38
>651
指輪物語が面白いのは分かっていますが、通勤電車の中でOLが読んでるのを見つけると、ついムカッとしてしまいます。お前ら流行に乗って読んでるだけだろうと。自分は全てのファンタジーの原書として読みたかっただけなのにと…
まあ、単なるひねくれものなので気にしないでください。
656 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:40
>>655
流行でもいいもんがよまれりゃそれでいいと思うんだがな。
誰が読んでもいいんじゃねーの？
657 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:40
指輪は読んでないな。
ファンタジー色が強すぎる。まだハリポタの方がいい。
658 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:41
>>655
なるほどｗｗ　小一時間問い詰めたいタイプですか
早めに読んでおいたらﾖｶﾀですね。

にしても今のファンタジーの全ての素があの本というのはなかなかすさまじい。
659 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:42
>>656
だな
ところで友達の家いって本棚見てびっくりしたことあるかい？
漫画しかなかったりアムウェイ本がおいてあったり・・・
660 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:44
>>659
マルクスエンゲルス著作集の原書が置いてあってビビったことならあるぞ。
661 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:44
今日本と漫画整理がてら売りにいく
値段つかなくても引き取ってくれるの？
662 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:45
あっ間違いました。
655の　>651　は　>650　です。

TVは見たい人が見ればいいんじゃないですか？

と言ってしまえば議論は終ってしまいますね…
一般論になったときは結局自分はどうかということで大体議論は終わってしまいますから。
個人的にも一般論は嫌いですから。
663 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:45
>>661
文庫は㌔単位でいくらとかになるかもしれねーな。
664 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:46
>>663
・・・
まぁいいかぁ
ハードカバーで売りたいのはほとんどないんだよな
665 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:48
>>664
ハードカバーで買う本は売らないな。
本棚からあふれてるが。

ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/1996/tama.swf
これでも見てﾏﾀｰﾘしる。
666 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:49
>>656
そういう考え方ができりゃあ、もっと人生が楽になってただろうなー…　とつくづく思う。
667 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:51
タマちゃんネタいつまで続くんだろな・・・
668 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:51
>>666
力抜いていけよ。
力んでもいいことねーよ。
669 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 05:52
ﾏｼﾞﾚｽ。中上健次でも読め。
670 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:52
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/okashi.html
ﾏｼﾞﾚｽ
ﾏﾀｰﾘしる
671 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:53
本は読み返したり飾ったりする趣味がないんで、なるべく外で読みやすい文庫本を買うようにしている。
今は死んだ人の本しか読んでないからいいけど、ハードカバーは持ち歩けんなー
672 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:54
>>669
中上健次、さっきも聞いたんだけどどうなんすか？
673 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 05:54
>>671
重いし、かさばるしな。
文庫は最高だ。読み捨てには。
674 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:55
文庫も持ち歩くめんどさ変わらないような・・・
どうせ読むのは電車や喫茶店なんだから
675 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 05:56
っていうか、専門書とかは部数でないから文庫にはならんよな。
最近はﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰばっかり。
古本屋とか効率的に利用すれば本代かなり浮くんだろうが、
めんどいうえに紙が黄ばんでたりするのが嫌。
676 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:56
おすすめじゃなくて個人的にヒットだった本何よ？
677 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:57
文庫と新書はかなり違うよ。
重さはいいけど、幅が違いすぎる。
かばんがパンパン。
678 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:57
創価なんて線ひかれた本を半額で売るからな・・・　　　　　　　　
679 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 05:58
『文学とは何か』
イーグルトン
680 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 06:01
>>676
ポールジョンソンのアメリカ人の歴史
681 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:02
読み直しただけだが
兄小林秀雄との対話
買いなおしたいんだけど古本しかねぇの？
682 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 06:04
>>681
絶版になってると思うぞ。
683 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 06:05
>>672
多少の当たり外れはあるがいいよ。
Ｂ差別を題材にしているものが多い。
といっても、積極的に問題提起するというよりは、
淡々とＢで暮らす人々の日常を書き綴っている感じ。

そういう執筆姿勢が、単に論理的に問題提起を行うよりも、
Ｂで暮らす人々の悩み、苦しみ、喜びなんかを克明に描写していく方が、
人々の心を移し、彼らの悩みを読んだ人間が実感できるという
理由で一般に評価されてる。

そういう社会的な視点から見ても評価できるし、
表現力や構成力も圧倒的なので、純粋に文学としても楽しめる。

社会性と文学性の双方を高いﾚﾍﾞﾙで兼ね備えているという点で、
死後も非常に高い評価をされている。というか、一部では神格化されている。
もし彼が亡くなっていなければ、ノーベル文学賞は大江ではなく
彼だったのではという意見もあるよ。
684 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 06:07
二段落目訂正。

単に論理的に問題提起を行うよりも、
Ｂで暮らす人々の悩み、苦しみ、喜びなんかを克明に描写していく方が、
人々の心を打つし、彼らの悩みを読んだ人間が実感できるという
理由で一般に評価されてる。

685 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:07
>>682
やっぱそうなのか
講談社の現代新書総覧？みたらなくなってたからよ・・・
686 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 06:09
>>685
あとは本屋を探すしかないだろうな。
岩波なら買い切りだからある可能性が高いんだが、講談社はわからんな。
687 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 06:09
岬、枯木灘、地の果て至上の時、の三部作が一番有名で、完成度も高いな。
あと、個人的にお勧めは奇跡。
688 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:10
ﾐﾋｬｴﾙｴﾝﾃﾞは果てしない物語だと思われ。>>649
689 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:10
>>683
おおおおおめずらしくｼｶﾄされなかったーありがとう。詳しいですね。
死後再評価とかよく聞くので、気になっていた人です
読んでみますね
690 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/04 06:11
>>688
やっと指摘してくれたな。
寝ぼけてるからよ、こんなミスばっかだ。
691 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:18
そろそろ出て行く用意をしなくちゃならないんでここらへんで失礼します。

2chでちゃんと対話が成り立って、よい暇つぶし（？）になりました。
個人的には自分がそう思ってたら他人がどうこう言う権利はないと思っていますので、人の意見は、なるほど、と思って客観的に見れたのですが、みなさんどうなんでしょう。
どうも本の話題に移ってきたようなので本題のほうに話題を振って落ちます。
所詮は自分がいる環境がよければ社会や政治なんてたいした問題じゃないんじゃないかな？
692 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:19
>>691
社会人ですか？


693 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:20
去年は学生でした。
694 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:22
>>693
なるほど、乙っす。
漏れも落ちるか。
後、うゆタンも社会人か？
695 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:26
>>691
結局つながってんだよな・・・
どこまでを自分のテリトリーと捉えるかで変わってくるなんて逝ってみるテスト
696 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:27
>>691
それをいっちゃーおしめーよー
>>694
学生、出会いの糞コテだよｗ
697 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:31
>>695
落ちとか逝ったが、その通りだな。
例えば、専門書を読む人もいれば、漫画も立派な本だ。
がだ、「所詮は自分がいる環境がよければ
社会や政治なんてたいした問題じゃないんじゃないかな？」
はどうかと思う。他人事と捉えるのは･･･
少なくとも考慮するきっかけにはなるんじゃないのかな？
それもテリトリーと言えば、おしまいか（藁
698 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:51
ねぼけてないんで、用意も速めに済ませて出る用意ができました。
自分がいないところでの議論を終わらせるためにも、また、あたりまえの事を言って電源をきろうと思います。

テリトリーの問題も道徳の問題も、全て自分と、自分が影響されている社会の中だけでの問題です。
恒常的では決してありませんし、他人と共有できるものではありません。
人の目を気にするより、自分の快楽を追及するほうが人間的と言えるのではないでしょうか。
それが自分が属する社会とかち合ったときには堂々とつかまればよいではないですか。そのほうが、せせこましく生きていくより、より人間的に人生を送れるでしょう。
私には無理ですが。
(最近読んだ本は澁澤龍彦の本です。)
699 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:53
>>698
ふと、思いますた。
あなたはリーマン板の読書ｽﾚの人じゃないですか？
700 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 06:54
>>698
あと、それを認めると殺人も一種の快楽の追及ってこと
に･･･
701 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 10:02
＞所詮は自分がいる環境がよければ社会や政治なんてたいした問題じゃないんじゃないかな？

この部分には激しく同意な気がする。
だいたい国民っていろんな方面の改革ってよくわかってないでしょ？（俺もだが）
日本の政治の現状を本気で憂いている人たちって、本当はどれくらいいるのだろうか。
世の中やっぱり裕福な人が多い気がするし、多くの人が現状に満足しているんじゃないか？
だいたいテレビに出てくる若者（ＤＱＮ系）って、自分自身はたいしたことがないのに
親がただ金持っているだけってのが多いんじゃないかな。
そして子も政治に無関心になっていく。
なんか日本って、（一部）平和な気がする。

医療費負担とか、税制改革とかってわかっている人たちって実は全然いないでしょ。
特にその意味がわからなくてはいけない、そのツケがまわされる
社会の弱者やいわゆるＤＱＮの人たちって何もわからないまま負担が増加していくだけでしょ。
どんどん日本の構造がゆがめられていくような。
一部の、頭と政治的発言力を持った集団が政治家に働きかけをし、
構造改革は歪んだ構造改革となる。（しかも制度や組織はより複雑化し、理解はますます困難に）
だが頭も社会の下層の人々は、その現状を理解ための頭も時間的余裕もない。

経済的な流れについても、この点についても、日本は１０～２０年前のアメリカと
似たような道を歩んでいるような気がする。（すでに明らかなことだが何か？とか言われそうだが）
サローの「ゼロサム社会」読んだ人いる？
702 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 14:45
＞所詮は自分がいる環境がよければ社会や政治なんてたいした問題じゃないんじゃないかな？

禿げ同

「我々は、ソ連崩壊から、昨年の9・11までアメリカの外に世界があることを忘れていました（苦笑）」
って、おいおい。

703 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 14:47
ほｐｒっそ」じょ
にっゆｓｌｒ
704 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 14:48
胃お和えは絵はえｄ、ｃう゛ぁえぱはん」んは
sosはえお」ｊへ」ｚsosはえおｈｊ」あは」えおあえおはお
そｓｈにあえはいえおｈ」おぺｈ－あ５－
えあひ９－５４ｈそｓいひおらえｊｈｊｈ５－ｊ－５ｊｈ０ｊｈ０
そｍはおぺｈｒ
705 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 14:49
昼間からエバンスなんて　
706 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 17:18
マジ議論に精神崩壊してしまった人が２名。
707 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 19:22
テーマ変えようよ。
708 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 19:33
また来たか
なににすりゃ満足なんだよ
自分で出せ
709 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 21:48
>>701
資本主義って基本的に持てる者と持たざる者との格差が雪だるま式に膨れ
上がっていくように出来てるんだよな。

で、その格差が広がりすぎるのを抑えるために、国家が富を再分配したり税
率を所得ごとに変えたりする。ただ、そういった制度を作るのに携わっている
人間というのは、基本的にエスタブリッシュメントなんだよな。
人間なんて大半がエゴイスティックなんだから、どうしたってエスタブリッシュ
メントが作る制度はエスタブリッシュメントに有利なようにバイアスがかかる。

別に、ある程度所得格差が生じるのは仕方が無いと思う。
才能がある者、努力した者がより多くの富を得るのは自然なことだとは思う
ので、結果は平等である必要は無い。ただし、その所得格差が機会の平等
を損なうようなﾚﾍﾞﾙまで拡大するのは問題だと思う。

今の日本でも、公立の学校と私立の学校の教育のレベルにはかなりの開き
があるよな。人間の能力というのは生まれつきの才能によって決定される部
分もあるが、環境に左右される要素が大きい。

所得の低い家庭に生まれる→高い教育費が払えずに満足な教育が受けら
れない→結果、子供の所得も低くなる

一度負け組みに分類されると、上記のような負のスパイラルに巻き込まれ
て、勝ち組に這い上がることは殆ど不可能になる。つまり、階級格差が開き
すぎた社会というのは、機会の平等までもが損なわれてしまう。こういった敗
者復活が事実上不可能な社会というのはシステムとして不健全だと思う。

自由競争をベースにしていて、しかし機会の平等が損なわれない程度に持
てる者に対する規制・持たざる者に対する補助が存在する社会が理想なん
だろうが・・・。
710 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 21:49
テーマ変えようよ。
711 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 21:53
負け組が一発大逆転狙うとしたら、
スポーツ選手か芸能人、ヤクザ目指せ。

712 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 21:59
>>711
そういう職業で成功するのって特別な才能を必要とするよな。
その経路で逆転できる人間の絶対数は微々たるものだろ。
平均的な才能を有する人間が、十分に巻き返しが可能な様な制度にするよう
努力はすべきな気がする。

まあ、実際に機会の平等の実現なんて不可能だとは思うけど。
理想の問題かね（藁
713 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:08
＞ただし、その所得格差が機会の平等を損なうような
＞ﾚﾍﾞﾙまで拡大するのは問題だと思う。
今行われようとしている改革って君の言う理想とは逆の方向だよね。
どうすれば理想が実現する？？
歴史上これまで行われてきた改革って全部力のﾊﾞﾗﾝｽによるものじゃんか、
理念は後付けであるけど。
>>592　
まだこのｽﾚ見てるかい？
模範解答おながいします。私じゃﾍﾞﾀなことしか言えんもん。ｗ
714 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:09
>>712
ﾘﾛｰﾄﾞ遅れた・・・不可能なのかよッッ！！
715 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:09
完全な機会の平等を作り出すのは不可能だろうけどな。
ただ、出来る限り機会の平等を実現しようという努力は必要だと思う。

社会内部での二極化が進むと、高度な教育を受けたエスタブリッシュメント
のみが政治・経済の中枢に居座るようになる。人間なんて緒戦エゴイスティ
ックな生き物なので、彼らが作る制度には彼らに都合のいいようなバイアス
がかかるだろう。すると、教育を受けていない持たざる者も、自分たちが不
利な立場に置かれているということくらいは理解できるので、彼らの中にフラ
ストレーションが蓄積していく。

で、そのフラストレーションを巧みに利用して、大衆を煽動して権力を握ろう
とする奴が現れる可能性は十分あるよな。持てる者と持たざる者の二極化
が進んだ場合、九割は持たざる者、残りの一割が持てる者、みたいな不均
衡な所得の分布になるだろうから、持たざる者の心を掴めば実に民主主義
的に権力を握ることが可能だし。

当時最も民主的な国家だと言われていたドイツにおいて、官僚の腐敗・長引
く不況といった状況の中で、民衆の圧倒的支持を受けてヒトラーが権力の座
についたっていう歴史的事実があるよな。

今の日本の状況と似てないか？
小泉や石原なんかが人気を集めた経緯って、ヒトラー台頭のプロセスと結構
被ってる気がするんだけど。彼らにヒトラー程の才気が無いのが救いだが
716 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:12
>>うゆタン
長文読むのダルイ
717 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:14
所得格差を小さくしようとすると、国自体が貧しくなってみんな貧乏になる。
富めるものがいるようにしようとすると、国は豊かになるが所得格差は広がる。
これこそ資本主義のジレンマ。
抵抗勢力と呼ばれる人は前者を支持し、
構造改革を声高に叫ぶ人は後者を支持する。

一部が金持ちになるか、全員貧乏になるか。
日本の未来は二つに一つしかない。
718 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:17
>>715
純ちゃん人気は最初私もきもかった。
でも今やろうって改革は、その９割を切り捨てようって話でしょ。
愛国心煽っても無理だろうねえ。
>>716
え　ﾗﾌﾞﾚﾀｰもこんな感じだよっ。
719 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:17
>>713
出来る限り機会の平等を損なわないようなシステムを作り上げることは
不可能ではないと思う。ベストな解決策は無いが、ベターなものを模索する
ことはできる。

その時々社会の状況に合った教育制度、税制、福祉制度、これらを
しっかりと作り上げることが出来れば。

ただし、優れたシステムを作り上げるには、
非常に優秀で志の高い一部の人間に任せるしかない。
大衆がシステム構築に関わると、大概が自分たちの利益ばかりを
主張して、収集がつかなくなるから。

そして、一部の高潔で優秀な人間に制度改革を任せるという行為は、
民主主義の理念に反するわけよ。一種の独断ということが出来る訳だから。

民主的な制度を作り上げるには、一部のエリートに非民主的な権限を
与えなければならない。この辺は人類が一生付き合っていかねばならない
矛盾なのかも知れんが。
720 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:18
>>718>え　ﾗﾌﾞﾚﾀｰもこんな感じだよっ。
↑どういう意味？


721 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:19
彼氏はねー
盲目になってるからいいけどねー
722 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:19
>>716
だってここは長文で煽りあうｽﾚなんじゃないのか？（藁
723 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:21
「テーマ変えようよ」って連発しているヤシは単なる荒らしなので、放置すること
ってかみんなわかっているようだけど。
724 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:22
>>717
勝ち組負け組は存在するけど、敗者復活が可能な程度にその二極化を
抑えるという道もあるでしょ。

正直至難の業だとは思うが。
725 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:24
>>718
なんでそう極端なんだよ。程々のところはないのか？
>>719
自分の利益を主張しない人間って、
金に困らずのうのうとやってきた私みたいなののことだなｗ
衆愚制を何とかしたいんだったら、
教育でもって国民全体のレベルを上げるほうが相応しくないか？
>>720
うゆたんから貰ったﾗﾌﾞﾚﾀｰには、何故、どのように私を愛しているかが
極めて論理的に述べられているってこと。萌え～♥
726 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:27
コテハンにのっとられた・・・鬱
こりゃ人が逃げるな・・・
727 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:29
>>725
公的な教育機関を充実させるのは重要だとは思うんだが、
公立中学・高校のレベルを私立の新学校並みに引き上げる為のｺｽﾄを
考えると鼻血出そうだよな。

ゆとり教育はエスタブリッシュメントが操作しやすい大衆を作り上げるための
陰謀だという説をどっかで聞いて激しくﾜﾗﾀ（藁
728 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:30
>>726
・・・文句あんなら意見を述べるなりﾈﾀ振りすりゃいいだろっ。
729 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:30
>>726
そろそろ固定うざいとか言われるだろうから消えるわ・・・と
言おうと思ったら一足早く突っ込まれたな（藁

そろそろ消えます。じゃあね。
730 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:33
>>727
ｺｽﾄｺｽﾄっていうがその気になりゃ何とかなりそうじゃん。
国家予算なんてぜってえどっか無駄あるもんｗ
陰謀説・・・聞いたこと無いが私もちらっと思ったよｗ
皆考えることは一緒だﾅｰ
>>729
お前いなけりゃつまらん。　私も消えｗ
731 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:39
>>728
このスレではもう２、３回話題をふってるんだがな、俺は。
それに「テーマ変えようよ」ってばかり言ってる人間に、
最初に（確かかどうかはわからないが）突っ込みを入れたのも俺。
732 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:41
>>731
話題振るだけじゃなく人の議論にも参入すればいいだろ
733 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:45
マジで世界をぶっ頃したくなってきた。
お前わざとそんなあほなこと書いてこのスレを荒らしたいのか？
マジで頭の回路がおかしいんじゃないか？
ってかお前大学生じゃなくてたんなる失業者のヒキコモリだったっけ？

俺はなぁ、マジな議論をしたくて話題を振ったりしていたんだ。
これまで普通に議論にも参加していたりしてたんだ。
コテハンどもが馴れ合い気味に話しているところに参加する気になれるかアホ。
734 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:46
国民全体がバブル期に変な勘違いしちゃったからなあ。
735 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:47
>>733
なんでもいいけど
その前に振ったっていう話題出せよ
736 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:48
コテハンが参入する直前までのレスから継続しようぜ。
737 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:49
>>733
私はともかくうゆたんは議論してただろ。殆ど一人でｗ
でこのスレでは馴れ合ってないだろ　
固定だから何だってんだよ　議論の邪魔してんのはお前ジャン。
738 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:49
マジレス。
真剣に議論したいんなら現実でやれ。

ここはネタとおふざけの中から真実が垣間見得る場所、にちゃんねるだ（藁
まああんましﾑｷになるなよ。嫌なら消えるよ。
ここでもめてｲﾗｲﾗしても意味無いだろうが。
739 ：うゆタン ◆UYU/REko ：02/09/04 22:51
この種のスレでは確かに馴れ合い系固定で書き込むにはふさわしくないかもな。
740 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:52
・・・ｗでも固定じゃないとﾚｽつかないのも事実だったりするｗ
741 ：世界 ◆ZWORLDgo ：02/09/04 22:55
・・・ん？そうでもねえか・・・
742 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 22:55
で、おまいら就職はどうなん？
743 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/04 23:56
見事なまでにコテハンにぶち壊されているな。
744 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 02:34
つーか、コテハンでもまともに議論になってるんだから良いじゃん。

しかし、階級差の拡大は、どーなるんだろうねぇ。
まだ下の層が本気で飢えていないから、もってるけど、
外国人がフリーター層の仕事を本気で奪うようになったら、
極右にはしるんだろうか？彼らは。

日本で、移民を受け入れるシナリオは低いかな。
745 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 02:36
ちゅーか今日の株価の終値どうなったの？
バイトいってたからわからん。
746 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 02:41
日経平均‐9075円

生保は逆ザヤ決定。
銀行は不良債権拡大。
日本はやばめ？
747 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 02:42
>>746
あんがと！
748 ：DQN太郎 ◆DQN.ID/w ：02/09/05 02:51
8400になったら銀行の自己資本比率がやばくなるんだろ？
749 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 17:11
>>748
どういう原理でそうなるの？
750 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 18:13
>>749
含み損で。
保有している株が安くなると、自社の資本が少なくなる。
経営するうえで安全な自己資本比率は１０パーセントといわれる。
これは今回の株安ですでに切ってしまった（のかな？）。
これからは自己資本比率の分母である融資を減らす動きにでるかもしれない。
国際業務に必要な自己資本比率は８パーセント。
８４００になったらこの８パーセントを切るといわれている。

すべて昨日（だったかな？）の日経の受け売り。
間違いあったらすいません。
だれかおかしい部分があったら訂正しておいてください。
751 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 22:47
ねえ、テーマ変えない？
752 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 22:49
じゃあ、【今の日本に】痛い政治・社会議論４【もの申す】というテーマで。
経済は議題にはいってないよ。
753 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 23:24
今日のニュースステーションのペイオフに関する報道はいいかげんに感じた。
ワケワカメだったよ。
まぁ、明日の新聞よみゃーいいんだけど。
いい加減でよくわからない報道の仕方をして、
最後に経済担当者がいいかげんな個人的批判述べてどうすんねん。
もう国民なんて政治わからんのでもいいんじゃろ？
もうテキトーに世論でも作ってくれや。
報道しているヤシ自身がよく経済わかっとらんじゃろ。
だからあんなアホな報道するんじゃ。

んんにゃ。
754 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 23:28
Nステなんぞ何故に見る・・・
755 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/05 23:37
朝日はとりあえず何でも批判しとけって感じだからすかんな。
久米も早くやめればいいのに…
でもどらえもんはすき。
756 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:06
てゆーか、報道機関の人間は基本的に自分たちは勝ち組と思ってるからな。
久米にしたって庶民面してても、実際は大金持ちだからさあ、
ああいう輩が真剣に世の中変えなきゃいけないとか考えてるわけないじゃん。
むしろ、世の中に矛盾が満ち溢れてる方が彼等には好都合なんだからさ。
庶民なみの質素な暮らしして、残りの報酬を慈善事業に寄附するくらいまでしてるんなら、
聞く耳持ってやってもいいけどさ、ま、あんな手合いに振り回されんなよ。
757 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:14
24時間テレビの1回の募金額は、日本テレビ社員の給料を２％削減すれば出せます。
758 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:17
メディアリテラシー教育小学校から受けてるっていうカナダの番組の質はいいのか？
番組は日本と変わらない？
759 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:20
>>758
何言うとんのか、さっぱりわからんわい。ちゃんと日本語で書きこめ。
760 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:23
>>756
まあ、生きてるのが精一杯の庶民が政治を語るより、金もって余裕がある奴のほうが理想論としていいことをいえるんじゃないの？
きちきちの生活の人は自分の半径1メートル以内の要求しかいわなんから…
761 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:25
朝日は、報道番組時間ばっかり多いけど、人の噂ばっかりで国民の話しない。
762 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:26
>>761
＞人の噂ばっかりで国民の話しない
どいうこと？
763 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:27
>>759
これくらい理解しろ。
一つ助詞が抜けてるので読みにくいだけじゃ。
764 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:29
泉もとや（漢字失念）とかのこととかなんじゃないの？
まあ、民放局は視聴率取れればどうでもいいんで、しょうがないんじゃないの？
NHKおもろいよ。受信料払おうね。
765 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:29
>>762
政治家の話とか。
政策論を語れっつーの。
766 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:34
いわれてみれば朝日に報道番組ってあったか？
767 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:35
Nスペと報道特集くらいしか思いつかないなぁ・・・
768 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:35
>>760
裁判官なんかが高給なのも汚職防止って意味合いがあるよな。
高い職業倫理を維持するには、やはりそれなりの水準の給料が必要。
769 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:48
Nスペは「ニュースショー」です。
770 ：769：02/09/06 00:48
うわあ・・・

NスペじゃなくてN捨てね

写し
771 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:57
>>760
はたして久米が理想論語ってるか？
目先のことしか考えない庶民と一緒になって、
愚痴みたいなコメントして、共感をさせて
自分の人気をとってるだけじゃん。
772 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 00:59
>>768
高給取るのは構わない。だったら、それに見合うだけの仕事をしろといいたい。
773 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 01:16
ニューステはニュー捨て･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
774 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 01:26
久米の話術は感心するね。人の考える時間をなるべくなくそうとするから。
これと２００Xの論理展開は見習わんといかんねー。
775 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 01:27
200Xとはなんぞ？
776 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 01:30
最近見てないけど、日曜の8時からやってるの。
人を極度の不安に陥れて、当たり前の解決案を出すことでいいものを見たと勘違いさせて長続きしている番組。
新興宗教と一緒の方法論。
777 ：768：02/09/06 02:40
>>771
あれはワイドショーだからな。ニュースというより、
視聴者の大半は庶民なんだから、彼らの喜ぶようなこと
言わないと視聴率は稼げない。

もともとあの番組が評価されたのって、それまでは形式的で
建前ばかり言って視聴者無視のニュース番組が大半だったから、
ニュース番組と言えども視聴者を意識して他局・他番組との差別化
を図らなければならないといった問題提起をした点なわけでしょ。

ただ、今は状況は完全に逆になってる気がするんだよな。
大衆の顔色ばかり伺うワイドショー的なニュース番組ばかりな気がする。

今他との差別化を計りたいのならば、もうちょっと硬派で出来る限り
客観的な視点から報道することをポリシーとする番組を作るべきだと思うけど。
778 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 02:47
渡辺マリさん、噛み過ぎです
779 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 02:49
漏れは各局のニュース報道の仕方がまったく一緒ってのが気に食わんが．
局の色を出して欲しい．
客観的な報道はNHKでやってくれ．
780 ：768：02/09/06 02:50
美人なんだけどね。
生で見たことある友達が、やばいくらい美人だったと言ってたな。
781 ：768：02/09/06 02:51
>>779
今は客観的なニュース番組の方が少なくないか？
782 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 02:57
>>781
そうだな．でも漏れはそれが特に悪いとは思わんが．．．テレビのニュースは
そういうものだと．
客観的なニュース番組じゃ視聴率とれないから.
だからそれはNHKでやるべきではないかと．
783 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:03
NHKが徐々に民放寄りになっているのが気になる…
もっと踏ん張ってくれー
784 ：768：02/09/06 03:06
>>782
客観的ではないんだが、局ごとの差別化もできてないよな。
庶民の顔色を伺う番組が多い。

構造改革の話にしても、庶民の痛みがどうとかいう話ばかりで、
何故構造改革が必要なのか、改革を行うにあたってどのような
選択肢があるのか、それらの特徴はどういったものなのか、改革の
理念はどうなのかといった突っ込んだ見方をしている番組は
殆ど無いと思うんだよな。

そういった議論を重ねていく過程で、各局の意見が食い違って
くるのはむしろ歓迎すべきことだと思う。

多くのニュース番組では客観的な議論を踏まえたうえで、
主観的な意見を出す、というプロセスのうち、前者の部分が弱い気がする。

この前者の部分を強化することによって、他との差別化を
図ることが可能なんじゃないかなと言うことね。
785 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:13
>>784
同意．
問題は大衆がそのような報道のあり方を望んでいるということだな．
「AならばP」は伝わりやすいが
「A，B，のX，Y，Zという面を比較して，AならばP」は伝わりにくいってこと．
後者の伝え方の方が「気持ちいい」と感じるのは少数派になっているってことだね．
786 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:19
住基ネットの報道も、負の面ばかり強調されすぎてる感があったな。
もちっと両論併記すべきだと思うのだが。
787 ：768：02/09/06 03:26
そもそも、ニュース番組が漏れは主観的な結論は出さなくてもいい、
というか、出すべきではないという気もするんだよな。

メディアの存在意義というのは、「人々にある種の価値観を提供する」
というよりは、「人々にものを考えるきっかけを与える」だと思う。

ものごとを出来るだけ多角的に捉えて報道して、最終的な結論は視聴者に
委ねる。そして、各番組の独自性は結論によって出すのではなくて、
問題に対する切り口であるとか、情報の精度によって出していくというのが、
成熟した社会のメディアのあり方である気がする。

あくまでも「メディア＝媒体」だからな。
積極的に番組の方針として意見を出すようになると、最早媒体では無くなる気がする。
788 ：768：02/09/06 03:30
でもな、完全にニュートラルな立場なんてありえない以上、
どうしたって何らかの説に肩入れせざるを得ないのも事実。

ただ、メディアに携わる人間には、自分が偏った意見を発信する
ことに対する警戒心を常に持っていて欲しいとは思う。
789 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:34
しかし大衆は通訳者（意見をまとめてくれる人）を必要とするものである．
仮にニュース番組が768が主張するようなものになったとすると，大衆は驚き戸惑い
混乱に陥る．
だからそれは難しいんだろうね．
790 ：768：02/09/06 03:39
>>789
「意見をまとめる」と、「結論を出す」のはちょっと違うんじゃないか？
俺はメディアは意見を纏める役割を担うべきであって、積極的に結論を
出すのはちと越権気味なんじゃないかなと思ったわけ。

ただ、大衆が現在のように自分たちに都合のいい偏った意見を欲している、
というのはその通りだと思う。
メディアは結局は大衆の要望に応えた番組作りをしなければならないからな。
大衆の民度を上げなければメディアも変わらないと思う。

この変は鶏が先か卵が先かみたいな話になってくるが。
791 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:40
ニュースキャスターとコメンテーター
792 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:44
どんな色にも染まらず通訳者をするのはTV番組には難しいんじゃないかな．
だからむしろ各局で色を出せば，比較できるし，民衆は少なくともひとつの方向を
向かなくなり健全だし，テレビ局にしてもそっちの方が客観的なニュース番組を
作るよりは楽（視聴率が取れるから）だと漏れは思う．


793 ：768：02/09/06 03:45
>>789
あーでも、意見を纏める＝相反する説の折り合いをつけて結論を出す、
みたいな意味合いがあるからいいのか。

何か揚げ足取りみたいになってすまん。
794 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:45
客観的な報道なんてあるわけないだろ
前にも漏れこんなこと逝ってたなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
795 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:48
メディア各々が投げかけるニュース限られてていいと思うんだよ
共同通信が発したものすべてを放送する必要なんてない
今やってるようなのはNHKなりなんなりに任せてさ
自らが主張できるニュースのみを放送していく
796 ：768：02/09/06 03:48
>>794
そう。でも、客観的であるべきという意識は持ち合わせているべき
だと思うというのが俺の意見ね。理想といってしまえばそれまでだけど、
そういう意識って大事だと思う。

>>792
その色の出し方が問題だと思うのね。
俺は結論ではなくて、題材の選択、問題の切り口、情報の精度で
差別化を図っていくべきなんじゃないかと思うわけ。
797 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:52
>>795
なるほどね．
確かに今のニュース番組ってどれ見ても同じニュースを伝えてるね．
一つ見れば他は同じって感じ．
報道するニュースを網羅的にするんではなく掘り下げろってことだよな？
798 ：768：02/09/06 03:53
客観的＝様々な角度からものごとを検証する、くらいの意味ね。
客観的であることと、没個性的であることはイコールではないと思う。
799 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:54
っていうか掘り下げることができないようなニュース意味ねぇだろって思うのね
人に伝える意味ないじゃん
800 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:57
768は理想論だね．悪くはないが．
TV局はあくまでも利潤を追求する企業だからね．
とりあえず実行可能な所からいこうや．
801 ：768：02/09/06 03:57
>>796
まあ、
ニュース＝浅く広く
報道特集、討論系番組＝狭く深く
みたいな感じで今でもある程度の差別化は行われているんだろうけど･･･。
802 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 03:59
掘り下げるには労力がいるからなー．．．網羅的（だから表面的）なニュースと
数は絞って掘り下げたニュースではどっちが視聴率が取れるか？政策に金がかかるか？
という点は比較したら面白いかもな．
803 ：768：02/09/06 04:02
>>800
だから、現在みたいな状況においては、むしろ理想というか
報道の理念に忠実に番組作りを行ったほうが、むしろ他局との差別化に
繋がって結果的に利潤の追求の観点からみても有利である可能性も
あると思うのよ。

今は本当にどこも利潤の追求を前面に押し出している。
で、一部の人間はそういった方針に嫌気が差しているのも事実。
だとすれば、むしろ理念を前面に押し出す方がマーケティング戦略
としてはよいのではないかと。

まー、大衆のレベルが上がらないと現実的ではないと思うけど。
804 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 04:05
だいたいさ，ニュース番組よりも対談（個人の主張中心．．．叫び合っててよくわからないｗ）
の方が全体像がつかめるって時があった．普通なら逆だろうに．
805 ：768：02/09/06 04:05
掘り下げて議論しだしたら、既にニュースではないという説もあるが（ｗ
早く、確実に、漏れなく事件を報道するのがニュースだしな･･･。
806 ：768：02/09/06 04:06
>>804
そっちの方が世の中の本質が見えるかもしれないな。
807 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 04:07
ま，新聞で読むの方が無難だ．

>>805
なるほど．かつ，事実を伝えるだけじゃわけわからんだろうし．．．．
808 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 04:52
今のままだと大衆のレヴェルは下がる一方
809 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 04:53
>>804
そうだと思うよ
主張なんて事実をわかってなければできないんだからさ
810 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/06 20:22
ねえ、テーマ変えようよ。
811 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 05:56
性モラルの崩壊について語ろう
812 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 20:56
テレビ局の使命は、情報をお金に変えることだろ？
営利企業なんだし。所詮、商売。
視聴率と利益を量りに載せて一番美味しいのが、
ワイドショーか、バラエティ番組なんじゃないの？。
視聴者の見たいものを提供すると利益がとれないことも多いから、
おもろない番組しかないのかと。
813 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:27
本音はエロ番組たくさん作りたいはず。
814 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:33
ラーメン、温泉、女の裸は
視聴率が取れる三大要素。
815 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:35
>>811
議論の前提として、「性モラルが、いつと比較して崩壊したのか」
を立証してくれ。
816 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:37
>>815
高三処女が９割を超えてた時代。
817 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:39
今は高３女子で約半数が経験済み
818 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:45
>>816
それは戦後、政府が売春（向こう見ずな性交渉）による感染症の蔓延を防ぐために、
「純潔思想」をでっち上げた結果だろう？

現在、国家レベルでそんな思想統制はなされていないし、思想も消え去ったから、
性モラルが通常の状態に戻った。大昔から日本人の性モラルは低い。
現代の性モラルが相対的に特に低いということではない。
819 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:47
>>817
こんだけ、性の情報が溢れている中で18年生きてきて、
まだ処女が半分いるってのは、モラルは高い方なんじゃないかな？
820 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:48
>>819
オレも童貞だしな。
821 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:49
>>818
大昔を基準にすれば、国民性と言うことで許されていいわけですか？
822 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:50
>>820
ものすーーーごくモラル高いんだね。
修道女並みかな。
結婚まで維持できることを祈ってるよ。
823 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:51
大昔を基準にして、女は肉奴隷ということで…
824 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:51
>>821
許されない根拠は？
825 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:52
>>824
先に許して良い根拠の説明をしてから聞くのが礼儀。
826 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:53
>>821
許されるというか、国家なり個人の恣意的な善悪の判断で、性モラルを制限できない。
性病や中絶という医学的な側面からならば、性モラルの向上が図れるかも知れない。
827 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:53
個人的にはもっとフリーセックスの国になってほしいと思います。
828 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:55
今でもじゅうぶん楽しい国ですが、ポルノの規制なんかは有名無実化してるので
いい加減にやめればいいと思います。
829 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:55
>>822
ここまで来たら、マリッジするまで守るぜ！
遊びの性交渉なんて、もう考えられない。

>>823
複数の男性と関係を持つかどうかは、女性が権限を握っている。女性上位。
830 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:57
売春防止法も時代の実態にそぐわないので、廃止してもよいかと…
831 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:58
>>827
充分フリーセックスだろ、日本は。ノルウェー並みだぞ。
ただ、朝日新聞が「純愛思想｣をプロパガンダしているのには
注意が必要だ。
832 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 21:59
純愛も選ぶ自由はあっていいだろうけどね。
833 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:00
>>830
政府としては、守りたい最後の砦なんだろうね。
禁欲的な青年期を送ってきた段階の世代の意地だ。
834 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:00
アメリカの占領政策の名残でしょ。売防法は。
835 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:01
>>829
おーそうか！
もっとフリーセックスになれば、女性の権利は向上するかもな？
少なくとも、大切にしないと浮気されるわけだから。
836 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:02
>>831
でも、２ちゃんにこんなに童貞が溢れてるから違うんじゃないの？
837 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:02
テーマ変えようよ。
838 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:03
>>837
童貞ですな
839 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:04
板を変えようよ。
840 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:04
田嶋先生も頑張らないとな
841 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:05
>>839
何で？社会問題を議論するスレだろ？
842 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:05
>>835
女性に拒絶されたら、男は終わりだし。
オレなんか、アッシー君にならなきゃ、させてもらえないよーん！
843 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:06
田嶋に単位もらえなかった男子学生を知っている。
844 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:07
>>842
なかば無理やりにやっちゃえばいいよ。
酔わせて強姦にならん程度で。
845 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:09
>>844
じゃあ、今度｢しょうりんサッカー」のビデオ見ながら、
一緒に酒飲んでみるわ。
846 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:11
>>845
つーか、家に来てる段階で、ほとんどオッケやろ？
847 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:12
>>846
普通は女も覚悟してるよな。
848 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:13
>>846
以前、女の子の部屋に上がらせてもらったんだけど、
オッケーだったのか？オレは、ひそかに勃起してた。
何も起こらず、「なんてステキなメゾンなんだー！」
と言ったら、女の子メチャ受けてた。
849 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:13
その気でやった後に「無理やり」とか言われて金せびられた奴しってる
性悪女は悪魔だ気をつけろ
今なら「内定取り消し」とか言う文字がちらついて弱気になると思うしな
850 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:15
>>849
あくまで同意のもとだったって突っぱねろや。
恐喝で逆に訴えるぞ、くらい言ってやれ。
851 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:22
>>848
それはおまえ、女に恥じかかせちゃダメだよ。
852 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:23
>>851
その子とは、二度と会わなくなりました。
853 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:24
>>849
大丈夫、俺、そんな女とは知り合わないから。
キャラが違うから。
854 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:25
>>853
育ちが違うとでも言いたいのか？
お前は学習院の殿下か？
855 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:26
>>854
ワロたョ
856 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:30
殿下って結婚するまで童貞だったのでしょうか？
857 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:30
>>854

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! そうです、殿下です。
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
858 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:34
>>857
わざわざＡＡ仕入れてきてくれて、ありがとう。
殿下は考古学専攻で、土器を堀りに行ったとき、
教授陣は事前に土器を埋めて、殿下に掘らせて
拍手ー、だったらしい。

予備校の日本史講師から聞いた話。
859 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:35
殿下ですらするといふセクースなるものを…
860 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:35
>>859
したことがないのか…
861 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:35
>>856

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 当然、純潔です。
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
862 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:36
>>861
でも今はやりまくりですか？
863 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:39
>>862
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 雅子とやりまくりです。
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　愛子は愛の結晶です。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
864 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:40
殿下は「いきそうでござる」とか「よろしいですか」とか
言うのか…
865 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:41
天皇の起源知ってる？
866 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:42
天皇は、日本国というナショナリズムを国民に持たせるための近代化装置。
867 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:43
>>868
結構、むかしから入なかったか？
868 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:44
>>867
明治天皇の意味的解釈。
869 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:44
>>867
いきなりなんだ！
870 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:45
明治天皇か大正天皇までは妾をかかえてやりまくりだったわけだよね。
871 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:46
天皇っていつ誕生したの？
872 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:47
>>871
１２月２３日だろ
873 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:48
天皇の起源は、聖武天皇にさかのぼらない。
874 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:49
そんなこたーどーでもいーよ。
875 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:49
今日から僕が天皇になります！って感じではじまったの？
876 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 22:59
フリーセックスの問題はどうなったんだよ！！
877 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 23:00
>>875
ハフォー。
政府官僚の操り人形だったんだよ、天皇は。
878 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 23:01
>>875
じゃあ、今日から漏れが天皇だ！ゴルァ
879 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/07 23:58
男色が許されてるのが日本だよ
880 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 16:15
８月の朝まで生テレビでさぁ、ばば（ひらがな）って人がさあ、
劇場民主主義的テレビ報道についてこういうことを言っていた。
スレの流れに反するようだが、非常におもしろいと思ったので書いておく。
無視していいから。

「マジメで丁寧な説明をしようとすると国民は自ら逃げてしまう（視聴率が下がる）。
だから国民蔑視の報道（劇場的政治報道）をしてみると、その方が視聴率が取れる。
国民自体が、テレビ報道側の国民蔑視を認めているわけだ。」

一語一句正確に書いているわけではないので。
大体こんな感じのことを言っていた。
881 ：880：02/09/08 16:16
だから>>753みたいな意見も出てくるのかと。
882 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 16:24
Nスペみれねぇや
テロみてへよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ビデオとっとこっと・・・
883 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:29
ねえ、テーマ変えようよ。
884 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:30
>>883
その荒らしはもう秋田。
885 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:36
>>884
「秋田」じゃなくて「飽きた」だろ！
886 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:37
（ ´_ゝ`）
887 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:37
ﾊｧﾊｧ(;´д｀)
888 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:38
888
889 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:46
>>887
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧしてんじゃねえよ！
890 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:49
>>889
(`Д´)　<　ｺﾞﾙｧｩ!!!
891 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:53
>>890
「ｺﾞﾙｧｩ」じゃなくて「ｺﾞﾙｧ」だろ！
892 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 20:58
>>891
（ ´_ゝ`） こらー

893 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 21:46
しこしこ…
894 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/08 23:50
ああっ
895 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/10 01:37
あへあへ
896 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/10 01:38
あげるな
897 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/11 05:09
やだぽん
898 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/11 05:10
本読むときどんな風にして読んでる？
寝っ転がって読むと肩こるし、机座って読むのもやだし
899 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/11 05:11
座椅子っぽい一人用ソファでうずもれながら
900 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/11 05:38
やっぱｿﾌｧ買うか・・・
901 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/12 00:20
ﾏﾀ～ﾘヽ(´ー｀)ノ
902 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/12 00:28
>>899
オナる時はそういう体勢が多いよね。
903 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/12 01:38
はじめのスレッド立てて久しぶりに見たら
ＰＡＲＴ４になってるｗ
名スレッド立てたから、自己ＰＲで言うかな
904 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/13 23:40
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
905 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/13 23:43
終わりですか？
906 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/15 05:48
終わり
907 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/17 17:49
終わってんじゃねえよ

拉致被害者死にまくりじゃねえかよ～
908 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/17 17:50
病死、災害で死亡って･･･
そんな簡単に人死ぬのか？
909 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/17 17:51
年寄りも多いからな
910 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/17 18:00
　 　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
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　　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　 　 (6ξ--―●-●|
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　　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　 ＜ 　　8人殺したﾆﾀﾞ！
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　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
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　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
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911 ：名無しさん民営化 ◆JHneTams ：02/09/17 19:20
>>909
多くないよ。横田さんは当時13だぜ？
912 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/17 19:23
>>911
まだあげるのか(w

どうせもう賠償金額おおよそ出てるんだろ
いくらなんだ？
913 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/18 23:37
銀行救済。どうよ？
このまま行ったら終いには日銀が国債の直接引き受けとかしだすんじゃないのか？
914 ：どう思う？：02/09/21 00:57
会談前
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのであるる。

会談後
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0925.html

首脳会談では、金正日総書記が初めて拉致の事実を認め、謝罪した。
生存者が五人、亡くなられた方が八人という衝撃的な内容に憤りを禁じ得ない。
これまで朝鮮労働党は、社民党が参加してきた森団長、村山団長の二度にわたる
訪朝団との会談で「拉致は存在しない」「行方不明者として調査する」と
対応してきた。社民党も同会議の席上、拉致・行方不明者の生存確認の追究を
厳しく求めてきた。

915 ：就職戦線異状名無しさん：
>>913
そのうちするだろう

>>914
社民党なんかとっくの昔に死ん㌦