【電器○】メーカーランキング徹底比較！【電気×】

メーカー名　イメージ大学

日立　　　…　東大
松下　　　…　早稲田
ソニー　　…　慶應
東芝　　　…　東工大
富士通　　…　明治
三菱　　　…　上智
NEC　　　 … 立教
サンヨー　…　青山学院
アイワ　　…　法政

日本IBM　　…　国際基督教大学

２

>>3
pupu

「電機」じゃねーの？？

圧倒できなクソスレ

圧倒出来ですか？

圧倒できです

まぁ企業規模で判断すりャこのランキングだわな。

俺就渇するまで電機のトップはソニーか松下かと思ってたからな。

まさか日立とはね・・・・

日立はキモイ顔の社員が多すぎる

圧倒出来な糞スレはここですか？

すごい糞スレだな。
1は何を思ってこれを立てたのか。

１はアイワ内定者ですか？

こんな糞スレ見たことない
大学生なのに夏厨以下

もういいよ。
>>1の自作自演ってことにして
このスレ終了ね。

ここですか？秋葉の電気祭りは？

１必死だな（藁

糞スレを立てる>>1へ

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

>>18 w

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんであんた厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の過去ログがありますけど、
これ全部苦痛のバカが建てているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

このスレ立てたやつ及び肯定的な書き込みしてるやつは
氏んでくれ。
どうせ彼女もいないクサデブキモオタヒッキーなんだろ？
内定０なんだろ？
日立の子会社にしかきまらなかったんだろ？
人生負け組みなんだろ？自意識過剰なんだろ？
２ちゃんの中でしかコミュニケーションとれないんだろ？
童貞なんだろ？包茎なんだろ？低脳なんだろ？
周りからは身障扱いなんだろ？
親兄弟とも低学歴なんだろ？
親父はリストラされたんだろ？
おふくろは宗教にはまってんだろ？
兄貴は山谷あたりで職探してんだろ？
妹は風俗嬢なんだろ？
アルツのおじいさんを抱えてんだろ？
パソコンとモーニング娘関係で月１０万は使ってるんだろ？
秋葉がオアシスなんだろ？
趣味はRPGのレベル上げなんだろ？
いいんだよなにも隠さなくて
とりあえず氏ねよ
生まれてきたのが間違いなんだよおめーら
はやく気づけよ

サンヨーとアイワっていらないよね。まー、１の内定先だから、敢えて入れたかったのかもしれないけど。
アイワなんて、しょせんSonyの廉価版子会社でしょ？

とりあえず１は日立の子会社かあるいは
アイワかサンヨーにしか内定の取れなかった
世情に疎いデブオタ引きこもりということでいいかな？

1を叩いているやつは
早稲田→富士通　とかだろ。

こんなバカな1は放置しろ。

1はバカ。この板終了。

富士通はＦランク

圧倒できだな

これって前のメーカースレの続きでしょ？１さんお疲れ〜

2 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/15 12:54
日本IBM　　…　国際基督教大学

サンヨーってどこがすごいの？

おまいら！NTT（持株）蹴って三菱電機にした僕を励ましてください

>>30
研究やりたくないんなら三菱でいいんじゃない？

>>28
深い

>>30
三菱はまったりしてていいぞー

アイワ晒し上げ

>>1です。僕は他称デブオタヒッキーです。
高校中退で友達は一人もいません。
近所の小学生に石を投げつけられ、いつも馬鹿にされています。
パソコンだけが唯一の僕の友達です。
腹いせにこのような糞スレをたて、皆さんに迷惑をかけてきましたが、
善意の心が少しは残っていたようで、今になって後悔しています。
死んでお詫びをしようと思います。先立つ不幸をお許し下さい。

カメラ会社のオリンOOってどうなの？

オリンOO 武蔵工業大学

おまえ内定もらってからいえ。↑
そう簡単に入れるところじゃないと思うが、、、

日本電気じゃないの？

オリンパスって地味だが結構内定もらうのは大変みたいよ。東大の奴が
受けたけどダメだったってさ。俺は知らんが。

東大でもピンからキリまでいるからなぁー。

＞２２，２３
サンヨーなら立派と思うけどダメなの？

オリン○○は、社内恋愛は結婚を前提じゃなくちゃだめで、上司に報告義務のあるやばい会社

まじか。蹴って良かった

富士通社員という話らしい


【社会】妻子帰省中、自宅に女性つれ込む→監禁と暴行未遂で逮捕…神奈川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029411542/l50

>>1
おもしろいね
日本IBMなどは？

野村総研は、どうなるのかなー？

っていうかここで批判してる奴はいったいどこの内定もらったやつ
なんだ？やたら偉そうだが。

>>43
おまえ何歳だ。そんなくだらない事でヤバイっていうのってどうなの。
恥ずかしいやつだな。

>>43

何処の会社でもあるんじゃないの？
俺の会社にもあったかも…

三菱はまーったり〜

2-30

あたりで必死に批判してる奴は
法政大学のやつかそれともアイワ内定者だろ

あまりの評価の低さに腹が立ったと・・・
まあ法政君か？

光ゲンジあげ

日立の子会社ってそんなやばいんすか？

就職板も糞スレばっかりになっちゃっていよいよ末期って感じがするね。

日立の社員の顔がきもすぎる理由が知りたい

>>46
日本IBM　　…　国際基督教大学

46はどこの内定者ですか？
旧帝様というくらいだからかなりいいとこでしょう？

日立って赤字も良いところだろう。
もう１回財務諸表見直して来い。

日立は技術力は凄いのにね
いまいち製品に生かし切れてないよな

電機メーカーって魅力ゼロ

関西外大→そにん
おﾚは価値区見

ソニー　　　…　東大
松下　　　　…　東工大
ＮＥＣ　　　…　慶應
日立　　　　…　早稲田
三菱　　　　…　理科大
シャープ　　…　上智
日本ＩＢＭ　… ＩＣＵ
東芝　　　　…　明治
サンヨー　　…　中央

電気メーカーって大手以外そんなに薄給なんだ・・・・
俺の内定先、おもいっきり中小だしどうしよう。四季報の平均給与ってデータばらばらだから一概に信用してないけど、４０才で６３０ってかいてあるし、こんなんで結婚とかできるんか？

日本のエンジニアはきついよな。
金融や損保にくらべて明らかに薄給だし・・・
アメリカのエンジニアってかなりもらってるし。
金融や損保は給料もっと下げろ。

日立は特許で結構儲けてるんじゃなかったっけ？
松下は特許自体は多いがあまり儲けてないらしい。

>>65
松下は金にならない特許ばかりで維持費ばかり掛かってﾏｽﾞｰ

日立は日本屈指の中央研究所あるから特許は多いでしょ。
あとＮＴＴの研究所は世界的にも最強。

特許はキヤノン、NEC、IBMが多かったと思う。

特許で稼いでるのは日立、キヤノン、富士フィルム
パイオニア。

日亜と豊田合成の件はどうなるんだ…
日亜の命運を握る。

>>67
何かソースある？そこまでのイメージは無いんだが。<NTT

>>71
イメージで言ってんじゃないの？
>>69にも同じこと聞きたいんだがそんなの何でわかるんだ？どっかに載ってんの？

日立はドクターが多いから研究はすごいってのはきいたことあるけど。

ていうか、今年アイワは募集してなかったぞｗ

>>72
69じゃないがたまに特許料収入の件は新聞とかに載ってるよ。
ＮＥＣの特許収入が多いって記事は見た記憶がある。

>>72
新聞とかに載ってることもあるし・・・
キヤノン、富士フイルム、パイオニアは有名だよ。
キヤノンはプリンタの消耗品と特許で
稼いでます。
あと日立も技術の日立と言われるだけあって
結構特許収入は多いです。

基礎研究に対して引き気味のポジションになって
優秀な人材のかなりの部分が大学に逃げた＞NTT基礎研

>>75
キヤノンとパイオニアは特許が多いってのは日経かなんかで俺もみたことあるよ。
実際いくらくらい稼いでるかって知ってる？

パイオニアは数百億単位だったような・・・
間違ってたらスマソ。この間日経に
載ってたんだけどよく憶えてないです。

ソニー　　　…　東大
松下　　　　…　京大
ＮＥＣ　　　…　慶應
日立　　　　…　東工大
三菱　　　　…　東北大
シャープ　　…　法政
日本ＩＢＭ　… ＩＣＵ
東芝　　　　…　同志社
サンヨー　　…　中央
富士通　　　…　早稲田

ソニー　　　…　慶応
松下　　　　…　京大
ＮＥＣ　　　…　中央　
日立　　　　…　東大
三菱　　　　…　早稲田
シャープ　　…　青学・立命館
日本ＩＢＭ　… 上智
東芝　　　　…　同志社・明治
サンヨー　　…　関大・法政
富士通　　　…　立教・関学

>シャープ　　…　法政

おいおい、あきらかに不自然。
法政工作員さんご苦労様です。

東芝　　　　…　同志社
サンヨー　　…　中央

さらに突っ込めば、
なぜ関東と関西が入り混じっているのかと
小一時間・・・（略）

ソニー　　　…　慶大理工
松下　　　　…　京大工
ＮＥＣ　　　…　早大理工　
日立　　　　…　東大工
三菱　　　　…　阪大工
シャープ　　…　名工大
日本ＩＢＭ　… 東工大
東芝　　　　…　東北大工
サンヨー　　…　理科大工
富士通　　　…　電通大

日立　　　…　東大 「天下の〜」が似合う。
松下　　　…　早稲田　　「〜の雄」が似合うが、最近は凋落気味。
ソニー　　…　慶應　　「選民思想」が似合い、最近は人気で独走気味。
東芝　　　…　東工大　　「技術の〜」が似合うが、知名度が今ひとつ。
富士通　　…　明治　　「勢い・気合」が似合う。
三菱　　　…　上智　　「上品・スマート」が似合う。
NEC　　　 … 立教　　「腐っても〜」が似合い、隠れた人気者。
サンヨー　…　青山学院　　「イメージ先行」が似合い、実態が今ひとつ。
アイワ　　…　法政　　「没落」が似合うｗｗ

>>84
没落も何も、そもそも繁栄していたことが無い

メーカーはやっぱ工科系でしょ

アイワブランドはソニーブランドとして生まれ変わります

慶應はソニー（ブランド志向）か東芝（慶應閥）だな
キャノンや日立に行くやつも多いけど

あぁでもNECは三田にあるのか

みつびしはマターリしているの？

>>81
法政をよくいってるんじゃなくて、シャープを悪くいってるんだけど。

>>84
一番ﾓﾃﾙのは、ソ○ー…慶○　なんだろうなぁ。

東京芝浦　ＨＯＴ！東京芝浦　ＨＯＴ！東京芝浦　ＨＯＴ！東京芝浦　ＨＯＴ！東京芝浦　ＨＯＴ！

>>90
まったりしてるね。技術はいいもの
もってるがやる気にならんとなかなか
やらないよ。ただマジでやったとき
は凄いらしい。

>>95
確かに・・・本気の三菱はすごいっていうね〜
ま〜常に本気なのかもしねんが・・
歴史的なプロジェクトものに非常に強い
富士山レーダー（プロジェクトＸ第一回放送）とか「すばる」望遠鏡（これも放送してた）
日本初の実用人工衛星や実用リニアモーターカー
次期’偵察’衛星とかイージス艦などの軍事ものなどなどは有名

しねんが→しれんが

京大って松下とソニーどっちが多いの？

相変わらずの糞すれだなぁ

東芝が慶応×なの？
東大・東工・東北だと聞いたが？

>>98
松下です。
三菱は東大より京大・阪大あたりが非常に強い（あとは慶応・早稲田）

松下は私立じゃ関学が強いな（二代前？の社長も関学だったはず）、あと採用は関大が多い）

なんで関大が多いの？
同志社じゃねえの？

三菱は宇宙や軍事ばかり見られるけど
ＦＡ、メカトロ関連も強い。

三菱電気って霧が峰だけかと思ってた…。

日立、東芝、三菱は家電なんておまけだろう。
一般向けの仕事よりも企業向けの
仕事がメイン。

>>106
おまけっつーか利益でてんのか？

学閥
ソニー　　　…　
松下　　　　…　京大、阪大
ＮＥＣ　　　…　　
日立　　　　…　東大
三菱　　　　…　
シャープ　　…　
日本ＩＢＭ　… 慶応
東芝　　　　…　
サンヨー　　…　
富士通　　　…　

学閥を書き足してくれ

>>96
あ、そのプロジェクトＸ見た。
富士山レーダーの特別編集版みたいなのもやってたよね。
本気の三菱かぁ・・・

学閥
ソニー　　　…　
松下　　　　…　京大、阪大
ＮＥＣ　　　…　　
日立　　　　…　東大
三菱　　　　…　
シャープ　　…　
日本ＩＢＭ　… 慶応
東芝　　　　…　
サンヨー　　…　
富士通　　　… 早稲田

学閥を書き足してくれ

三菱は阪大、京大かな？

学閥
ソニー　　　…　
松下　　　　…　京大、阪大
ＮＥＣ　　　…　　
日立　　　　…　東大
三菱　　　　…　京大、阪大
シャープ　　…　
日本ＩＢＭ　… 慶応
東芝　　　　…　
サンヨー　　…　
富士通　　　… 早稲田

学閥を書き足してくれ

富士電機は？

アイワ　　　　日大理工　
ケンウッド　　芝浦工大　
パイオニア　　東京理科大　
ビクター　　　東海大学工学部　
フナイ　　　　大阪工業大学　
オンキョー　　関大工学部　
デノン　　　　？
ドウシシャ　　同志社？　

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　朕は最強の帝京大生だ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>>東大へ　　　　勉強できるくせに無能、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>京大へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>一橋へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>明治へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>中央へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>青学へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>ＩＣＵへ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>立教へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>法政へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>上智へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>宮廷へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>>駅弁へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>>日大へ　　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ 　

>>112
電機メーカーは
どこでも東大、東工、早慶、理科、電通あたりの学校の人
たくさんいるよ

ここまで大きい企業は学閥採用なんかしねーよ、
出身校の違いは勤務地の問題だろが

dennki me-ka- nyuusya cho-kanntann
darenidemo naitei dasimasu
muzukasiinoha sony dake

三菱電機は東大生少ないけどめっちゃ
待遇はいいぞ。結局東大が一番強い。

>>119
いや京大だな・・
というかどこの出身だろうが待遇なんかよくない
部長以上になってからは出身が効果を発揮する
その部長級以上では京大・阪大が強い。
東大はその次だ

学閥
ソニー　　　…　
松下　　　　…　京大、阪大
ＮＥＣ　　　…　　
日立　　　　…　東大
三菱　　　　…　京大、阪大
シャープ　　…　
日本ＩＢＭ　…　慶應、東大
東芝　　　　…　
サンヨー　　…　
富士通　　　…　早稲田
アイワ　　　…　日大理工　
ケンウッド　…　芝浦工大　
パイオニア　…　東京理科大　
ビクター　　…　東海大学工学部　
フナイ　　　…　大阪工業大学　
オンキョー　…　関大工学部

>>119
結局配属場所によって違うよ。
例えば関西方面なら京大、阪大が強いんだろうけど
関東近辺ならやっぱ東大だよ。

＞＞１１９
三菱電機の部長級以上の管理職人数
課長級は管理職だけど含んでいません

まーこれだけで判断するには微妙な差だけど、参考までに・・
主要大学では
旧帝国大　　　　早慶上＆マーチ＆関関同率
阪大１０６　　　慶応　８４
京大　９２　　　早稲田７５
東大　９０　　　同志社１０
東北大６０　　　関大　　７
名大　３６　　　法政　　５
九大　３４　　　中央　　５
北大　２０　　　立命　　５
　　　　　　　　明大　　４
　　　　　　　　上智　　４
　　　　　　　　関学　　２
　　　　　　　　青学　　２
　　　　　　　　立教　　１

>>122
みつびしって、関西に製作所が多いですよね。
兵庫だけでも、３ヶ所くらいあった気が・・・。

伊丹、姫路、あとは？

松下＞ソニー＞日立＞富士通＞東芝＞シャープ＞三菱＞三洋
でOK？

いいとも！

>>126
ほんとに頭わるそうだね。ランク付け大好きだねw

>>128
うん、大好き。実際、考えてて楽しい。
俺ってダメ人間なの？

ここランキングスレだよ。スレタイ読んでる？
君の方が頭わるそう。

>>129
ダメ人間だと思う。

ソニー＞松下＞日立＞三菱＞東芝＞ＮＥＣ＞富士通＞三洋＞シャープ
だと思う。

他になんか楽しい事ないのか。。。１２９は。

>>131
そうか・・・薄々気づいてはいたけど。

結局どこでなにやりたいかが重要であってランキングなんて
個人で違うもんだからね。

>>125
伊丹に結構固まってる感じ。あとは神戸、姫路、三田（さんだ）
あたりにあるね。ホームページみればすぐに分かるよ。

三田って、サンダって読むんだ。知らなかった。
財閥系なのは三菱だけだけど、何かメリットってあるのかな。
お固いイメージだけど実際はどうなんでしょう。
あと、縁故が多いのはどこの会社なのでしょう。

>>137
三菱商事がプラントとか仕事持ってきて
重工、電機が分け合う。こんな感じじゃない？

>>58
自身も一度も見たこと無いだろ。

このスレタイって松下がよくてＮＥＣはだめって言いたいのか？

【メーカー】もう一回やろうぜ？！【大好き】
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1030051372

>>140

鋭い洞察力

まぁ、そろそろ自動車メーカーにもかげりがでるだろう。
電機メーカーも捨てたもんじゃないな。
なんだかんだ言って日本を代表する技術分野
だからな。家電はどうでもいいけど

１は松下内定者か…。

電機はどうなの？

あのさ、正直な意見、
三洋＞松下＞ソニー＞シャープ＞日立＞三菱＞東芝＞ＮＥＣ＞富士通
だと思ってるんだけど、頭悪いかな。

三洋ってさ、かなり男らしい企業だと思うんだけど・・・
給料とか考えると違うかもしれないけど、
技術力とか考えたときは、三洋はバカにできないでしょ。

>>146
太陽電池限定ならありうるかも・・・？


いや、やっぱ無いか。

日本は電機メーカーありすぎだよな・・・
今後は分野ごとにくっついていくんだろう。

>>146
ありえない。技術だけなら日立か、三菱では？
三洋って家電だけだっけ？
これからは太陽電池より燃料電池だし。

>>146
勘違い関西人発見

＞まぁ、そろそろ自動車メーカーにもかげりがでるだろう

根拠ＰＬＺ

三洋って関西なの？知らんかった…。

>>151
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002082107810

トヨタが今の日立のように没落する日は近いＹＯ！

技術　　　　日立＞三菱＞松下＞東芝＞三洋＞シャープ＞＞＞ＮＥＣ＞富士通＞ソニー
ステイタス　ソニー＞松下＞日立＞ＮＥＣ＞富士通＞東芝＞三菱＞シャープ＞三洋

>>155
技術は東芝＞松下だろう

すいません。
駅弁って何ですか？

>>157
地方にある国立大学のこと。
駅弁のように各都道府県に最低１校はあり、
ご当地の象徴のようになっていることに由来するらしい。

>>1
精神病も保険効くんじゃないか
早めの治療がお勧めだよ

>>155
ソニーはいいにしても､ＮＥＣ、富士通の技術は東芝より上だろ。

松下は技術力最下位でＯＫじゃない？
マネシタというぐらいだし。

>>161
創造力と技術力は違うのでは？

どちらにしても、東京都心に住んでるﾔｼが松下は狙わないな。
ソニーか、東芝か、NECか富士通だろうな。

下手に東芝とか行くより、松下通工あたりの方が関東に残れる。

富士通については、今週号の週間ポストに記事あるよ。リストラ部屋だってさ。

東芝の技術がNEC、富士通より下って
ものすごい痛いな（ｗ

松下通信工業は静岡に飛ばされる可能性高し。
工場見学したことあるが、すげー田舎だった。
YRPもかなり生活しにくいところだったし。

>>166
はげどう

＞165
週間現代じゃないの？

ヤマダ、コジマ潰れてくれ

中国にやられるから　もうだめぽ

>>171
中国に負けるような技術力しかないの？
付加価値つけられないDQN企業なの？
それなら、きっとだめだね、確かに。

この業界は　中国にやられるから　もうだめぽ

何をやられるのか言ってごらん？

>>171
それは家電だろ？産業用機器などは
中国が日本を逆転するのは無理。

松下はもう未来ない。

他の電気メーカーは未来があるの？

マネシタだしなｗ
前のＮＨＫの特集見て、松下って完全な鬱病になってる
こりゃ潰れるなと思った。

>>177
今までのような好景気はどの企業にだってないだろう。

ていうか、家電屋はもうダメだろ。
誰もがそう思ってる。

誰もがってｗ
自分の意見はないのかよ。

>>179
でも、電機メーカーの今後を特集するなら、普通、研究所を研究員が熱くかたって、
技術力を誇示するだろ？
それを、マーケティングの戦略に焦点を当ててるって、。。
松下、ﾏﾈｼﾀ、って言われてもしょうがない。

松下　…　新興宗教

マーケティングで成功してるのはソニーなのにね。
ソニーはデザイン命だから技術者の立場がない。
松下の方が技術が優先されてる。

◎松下電産中村社長
―赤字決算についてどうお考えか。
中村　「責任を感じております…。……痛感しております……。」

×富士通秋草社長
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」

松下の技術はﾏﾈｼﾀという罠

「ソニーと松下」の本読め！
松下がどれだけダメな会社かよく分かる

そんな本ソニーと松下内定者しか読まないよ。
君はソニーなの？

マネシタ信者には何を言ってもダメ。
奴らは宗教やってるから。

>>188
うん

>>190
ライバルはどこ？サムスン？

>>182
民生品を技術で買うか？？
日本のメーカは良いもの作ろから売れてる，というのは幻想で
単にこれまでは安から売れてたんだという衝撃の事実にぶち当たった
ってのが製造業の空洞化ってやつの原因だろ。
民生品での付加価値ってのは技術じゃなくてデザイン等の
消費者のハートに訴えかけるものの方が重要ということが良く分かったから
今更ながらマーケティング頑張ってるんだよ。

ちなみに部品屋じゃ今でも技術力重視だよ。

>>184
幻想だろ。
あの2社はマーケティングガチンコ勝負で勝敗を決した例じゃないのか。

>>191
まじでソニーのライバルはもはや松下からサムスンに変わりつつあると思う

ちょっと前のアメリカでの「ブランド評価」の発表で、
「サムソン」が「ソニー」に近づいてきてる、とかやってたな。

サムスンのAV機器なんて別に欲しいと思わんが。
飛びぬけて安いってんなら話は別だけど。

>>194
松下はもうダメなの？

サムスンならアイワの方がいいな。

ソニーはなまじソニータイマーなんか埋め込んじゃったから
せっかくの世界ブランドが大失墜中だよ。

>>196
ランクでは全然下の方だったような気がする。

アイワは10月からソニーブランドです

>>195
日本で売られてるのはそうでもないが国内向欧米向のはデザインがすげぇ良い。
これはサムスンに限らず韓国電機メーカー全般の傾向なんだが。
技術は使ったこと無いから知らんが，歴史考えると大したこと無いと思う。

米国ビジネス・ウィーク誌
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_32/ b3744010.htm

トヨタ　：14位
ソニー　：20位
ホンダ　：21位
任天堂　：29位
キヤノン：41位
松下電器：72位

ちなみに、
サムスン：42位

>>201
海外じゃ人気あるんかな？

さあ？
海外生活経験無いから良く分からん。
ただ，>>202からすると売れてるんじゃないかね？

サムスンは液晶ディスプレイの世界シェアNo.1だろ
シャープのライバルでもある

【ニューヨーク17日共同】米世論調査会社ハリス・インタラクティブが17日発表した米国人のブランド意識調査で、
ソニーが3年連続で「ベスト・ブランド」に選ばれた。昨年は10位圏外だったパソコンのデルが２位に返り咲き、
３位は自動車のフォード。日系ではホンダが９位と初めて10位入りを果たしたが、昨年４位だったトヨタは圏外に落ちた。
調査は全米の成人約2000人を対象に6月下旬に実施した。ハリスのブランド調査はことしで８回目。
ソニーは通算５度目の首位で４位以下に落ちたことがなく、圧倒的な人気を示した。　

>>173
たしかに圧倒的なコスト競争力は驚異だ。

>>175
半導体でもいずれ追い抜かれるだろう。


消費者に必要なのは安さだけを求めることではなく、
品質性能、環境配慮性能、製品の文化的背景などなどへの
コストを許容する「知的」な消費ではなかろうか。

そういった意味ではメーカーが魅力的な商品を提供し、
その価値の分かる消費者を育てることが近道ではなかろうか。

さっきの二酸化炭素量削減に関するNHKドキュメンタリーを
見ていてそう思った。

何気に任天堂すごいな。ゲームだけでよくやるよ

何故，突然止まるんだ？

>>208
すごいよな。
ウチの親は未だにPS2をファミコンって呼ぶからな。
それだけアレが与えたショックは大きかった，ってことでしょ。
ゲームだけとは言えど，その市場作ったのは任天堂だ，ってことか。

今の任天堂の強さはポケモンだろう。

ハム太郎は？

>>211
小学館。
最近，ドラえもんを見なくなったと思わないか？
なんか小学館内の政治的な理由で
ドラえもん→ハム太郎
とシフトさせようとしているらしい。
ポケモンも小学館だけど，これは独り占めできないから減らしてる。

？ドラえもんのネタ切れ？

ハム太郎こそネタきれそうだが…。
あんま見たことないけど。

国内白物黒物のシェア
http://www.nikkei.co.jp/report/100denki.html

日本だけで考えるならやはり、日立、東芝、三菱でしょう。
国の仕事をやっちるからね。ちなみに富士電機もやっているけど。
重電系ですよね。
そんななかでもソニー、松下は別格ですね。家電関連であそこまで
行ったから・・・・
シャープとかがんばっているんでしょうけど上記の会社より
落ちるかな。

売上をＧＤＰと見なして国家と比較
１、　アメリカ　　９８１００億ドル
　　　　　：
　　　　　：
５９、トヨタ　　　３８０億ドル
６０、クウェート　３８０億ドル
７３、日立製作所　２４０億ドル
７６、松下電器産業２２０億ドル
７７、三井物産　　２００億ドル
８０、ソニー　　　２００億ドル
８１、三菱商事　　２００億ドル
９１、伊藤忠商事　１８０億ドル
９４、ホンダ　　　１８０億ドル
９６、日産　　　　１８０億ドル
９７、東芝　　　　１７０億ドル
９８、シリア　　　１７０億ドル

>>216
単純に「総合電機」の一言でいいじゃん。
日本に総合電機ってこの3社しかないんだし。
工学系の人は身近な所で役立つことに快感覚える人も多いから
家電メーカーも否定できるものでは無いと思うんだが。

>>218
その通り！
家電はバカにできないよ〜
たとえば工場やトンネルなんかには換気設備がいるんだけど
それは家庭用の扇風機や換気扇の応用品だったりするし、
エアコンだって家庭用の技術から産業用が生まれていたりするからね

テーかよ、話はそれるが、韓国なんてサムソンだけだろ？
ヨーロッパだってフィリップスだけだろ？
アメリカはよーしらんが、２社ぐらいか？

日本は何社あると思ってるんだよ、
日本が世界に負けただなんて幻想だろ。
日本が国力を２社ぐらいに集中させたら、
それこそ世界なんて敵じゃなくなると思われ。
そのぐらい国としての余力があったが、
さすがにいままでのような二桁のメーカーを隆盛させるのは無理ってだけだろ。

>>220
NECの社長がオーバーカンパニーだって言ってたね

では、生き残る2社はどこ！？
ソニーと・・・・

集中させるんだろ？大体ソニーよりは日立とか松下の方が残りそうだけど。

NECに集中させてくれ

たぶんソニーとか松下、日立あたりはピンで残りそう
あとは合併するなりして再編するんじゃない？

ＮＥＣと富士通合併したらおもろそう。

今までが異常だったんだな。
いくら中国と韓国が騒ごうとも、
今の日本のような最強の技術立国は当分無理。特に韓国。
中国は資本主義が逝き出したらわからんけど・・・

日本で残るのは
ソニー系と
松下系と
日立系では？

それぞれに傘下がつく。
ソニー：アイワ・
松下：サンヨー・三菱
日立：ＮＥＣ・東芝・富士通

超適当だけどこんなもんだろ？
銀行の大同団結と似たような再編が１０年もするとあるかもね
というか半導体はすでに起きてるけど

一体日立の従業員数は何人になるんだｗ

ごめん訂正
ソニー：アイワ　ブランド力
松下：ＮＥＣ・サンヨー　関西系
日立：三菱・東芝・富士通（富士電機）　関東系

うわー実現しそうだなー。
というか、もしこうなったら最強だな。

ＮＥＣと富士通が合併＝富士Ｃ

シャープは逝ってよしですか？

ＮＥ２に１票

技術力は日立系が世界最強・・・
でも売れない商品作りそう・・・

三菱っていつから関東系になったの？

>>234
ソニーと組めば世界最強！

サムソン＞＞松下

三菱は神戸発祥で関西が基盤ですよ

もし日立とソニーが組んだら・・・。
世界最強のメーカーが誕生する。

じゃあさらに訂正
ソニー：アイワ　ＡＶのブランド力
松下：三菱・ＮＥＣ・サンヨー　白物の関西系
日立：東芝・富士通（富士電機）　技術の関東系

日立とソニーは絶対合併できないでしょ、
ものすごく相性悪そう。考えが根本的に違うと思う。

松下と日立ならいけそうだな。巨大で重くてのろそうだけど。

>>240
何も合併じゃなくても包括提携とかでもいいと思うけど
それに技術は日立、営業はソニーってすみ分けできるから
けっこううまくいくんじゃない？

合併なんかしたら
何万人リストラされるかわからない
やめてください

>>243
ほんとだね。

>>243
アジア勢に追い詰められて会社があぼーんするよりは
マシだと思うが

日立は合併前に切り捨てるべきもんが一杯あるだろ……

たとえば？

たしかに日立製作所以外は日立であって日立じゃないよね。
他は常陸に改名スベシ。

日立金属内定の漏れにそんなこと云うな

>>248
日立の強さの根源は関連会社に優良会社が多いためだけど？

漏れは日立化成

それって電気メーカーなの？

日立ってなんかの財閥の流れをくんでるの？
そうじゃないとしたらすごいよね。

>>253
日産コンツェルン

>>253
日産コンツェルンという中小財閥の流れはくんでいます
日産自動車とかも源流は同じ

松下は？

>>256
丁稚あがりの幸之助が一代で大きくしました

日産懇話会の沿革
http://www.shunko.jp/enkaku.htm

マネシタ

世界で一番売れているノートＰＣはなんでしょう？

ばいお

ダイナブック？

はぁ？そんなのだいなぶっくに決まってんじゃん・・・　

めびうす

しんくぱっど

らび

でび

松下電器はＧＨＱによる財閥解体で分社化を余儀なくされたから、
松下自体が財閥でしょう。松下財閥。

富士通のＰＣの名前が出てこない・・・

ＦＭＶですな

ﾏﾈｼﾀ財閥　宗教財閥

ＦＭ−ＴＯＷＮＳ

そういや、松下ってパソコンないんだね。

Ｘ68030

東芝のノートパソコン世界シェアって
今でも50％超えてるの？

>>273
ウッディ忘れんな！！！！！！！！

一人真似する電気メーカーにも落とされた奴がいるみたいだな。

台湾企業のノートPC生産台数、今年は28%増・世界シェア６割に上昇
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020724df1i063424.html

>>276
いや、記憶した覚えがないんですが…。

正解

東芝のダイナブックシリーズです。
７年連続で世界一位でしたが、一度Dellに一位を奪われました。
ですが、また一位に返り咲きました。

松下はいつも嫌われ者

>>273
ちょっと前に「人（hito）」っていうＰＣ発売したけど泣かず飛ばず。
それもこれもすべて生前の松下幸之助の唯一の失敗と言われる、パソコン開発からの完全撤退が原因。
松下幸之助は、コンピューター黎明期の６０〜７０年代に、
莫大な費用がかかる割に利益を得られないコンピューター分野から完全撤退を決断、
松下は家電で生きていくと宣言した。
経営の神様と呼ばれた松下ならではのものだったが、のちのパソコン時代を予知できなかった幸之助人生唯一の誤算と言われる。

汐留駅の名称争いに参戦してる場合ですか？松下さん

>>278
座して氏を待つならやはり合併だな

>>283
何それ？っていうか読めない…。

俺実家が芦屋なんだけどすぐ近くの西宮に
松下幸之助の邸宅があった。
ものすごいでかさで何人もの黒服SPが
絶えず警戒してたよ。まるでヤクザの親分の家みたいだった。

>>286
代官山にあるソニーの盛田の家もすごいぞ

家で争うなよ。しかも他人のｗ

いえい

盛田ってもともと官僚だっけ？

http://www.naruhodo.com.tw/files/saisin/keizai.html

なんで２ｃｈだと日立がこんなに評価がいいのか？
従業員が大量に依願退職したのに

極悪企業、それは富士通
投稿者: inoki_bom_ba_yea

皆さん、御元気ですか？
富士通に勤める優秀社員のイノキです。
・生年月日：１９５２年５月１５日
・年　　齢：４９歳
・資　　格：５級職（大卒５年目の資格）
・学　　歴：慶應義塾大学商学部卒業
・年　　収：約５００万円
・家　　族：妻、子供２人
富士通の人事差別に泣かされています。
４９歳で年収５００万。
同期は部長（１３００万）、統括部長（１６００万）になっている。
私は平社員。
この会社は年功序列はなし。
会社に逆らうと干されます。
秋草社長と人事、貴様らに気合いのビンタだ！
富士通の経営陣と人事は鬼だ、悪魔だ！
こんな会社の製品は買ってはならない。
富士通は悪魔の企業。
どうか富士通を懲らしめて下さい、お頼みします。
間違ってもこの会社に来てはならない。
ひどい目に遭いますよ。
さあ、行くぞぉ、１，２，３，ダァー！

元々日立は優良企業だぞ。
少なくとも松下sonyよりはな。

そうでもないよ

＞２９３
学歴あるのにまだひら社員？
ねただろうけだ出世できないのは相当あんたに力がないんだろう
富士通は天下りもやめたし、外からみたらいい会社にみえるけどなー

日立より絶対松下ソニーのがいいとおもうけどなー

元々優良なのは松下だろ。最近優良なのはソニー
日立の出る巻くなし。

コピペにマジレス、カコワルイ＞296

東芝の裏事情パート７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025755257/l50

【ＰＲＰ】日立製作所の裏事情Ｖｅｒ．18【Ｃプロ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030001073/l50

松下電器の裏事情　part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024336394/l50

ＮＥＣの裏事情１７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028742583/l50

★シャープの裏事情Part9【まちだ２ちゃんねる】★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029878847/l50

◆◆◆三菱電機について教えて(Part10)◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025790398/l50

恐怖企業富士通に明日はあるのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026029256/l50

【社員も立入禁止】富士通川崎工場本館３階の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028626068/l50

●富士通ウラ掲示板（その７）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029429862/l50

富士通電デバあきる野裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021986861/l50

富士通サポートアンドサービスですが、何か？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022294731/l50

SONYと松下はほかのメーカーと比べてやっぱ一段上だよ。
まぁSONYが一番上だけど。

てめーらＬＧ電子を舐めてんじゃねぇ

SONYはイメージ戦略が功をそうしているが
実際は・・・

俺NEC内定なんだけど未来ある？
秋採用がんばるべきかな？
一応色々受けてるんだけど

俺日本ハムﾅｲﾃｲなんだけど未来ｱﾙ？

母"おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
母"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉＞家族
妹"｛神降臨！！」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな！sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」

ＮＥＣやばいのかな。
ここの内定もらってから、安心して就活やめちゃったんだけどな

裏事情スレ、17まで伸びてるくらいだから何かあるんじゃないか？

単純に人が多いだけじゃない？

NとFは通信バブル崩壊と半導体の価格暴落をもろに受けたからな

裏事情スレを読むと、最悪な会社な気がしてくるね

裏事情読んだらどんな企業も糞にしか見えない

松下って管理職のボーナスは松下商品券の現物支給なのか（ｗ

多めにくれるなら商品券でもいいけどなぁ

ソニーは？

電気じゃないけど、○○ンパスって入社したいと思う？
来年、受けてみようと思うんだけど･･。

>>317 蹴る奴が無茶苦茶多くて、７月末まで採用やってるような会社。

デジカメはオリンパスだと俺は思ってますが何か？

しかも、総合職の女とウワサになると、僻地へ飛ばされるという会社。パンショクならいいが。降りんぱす

サロンパスじゃないの？電気じゃないって書いてるし

サロンパス＝商品名？

電機メーカーは薄給だよ。
お金が欲しいなら自動車メーカーや
他の業界のほうがいい・・・
金じゃないというけどいざ働くと
つらいぜ。

危ない大学。消える大学より（島野清志著）
超一流(SA)：慶応、上智、早稲田
一流(A )：青山学院、学習院、中央、津田塾、明治、立教、
　　　　関学、同志社、立命館
準一流(B)：法政、成蹊、成城、東京女子、東京理科、
　　　　　明治学院、関西、西南学院、南山
ニ流(C ):学習院女子、芝浦工業、白百合女子、聖心女子、
　　　　獨協、武蔵、フェリス女学院、麗澤、甲南、関西外国語、
　　　　神戸女学院、福岡
三流(D ):神奈川、駒沢、専修、東洋、東洋英和女子、日本、
　　　　武蔵工業、北星学園、東北学院、皇學館、京都産業、
　　　　京都女子、同志社女子、武庫川女子 愛知
四流(E ):藤女子、亜細亜、工学院、清泉女子、実践女子、創価、
　　　　玉川、東海、東京電機、白鴎、文教、二松学舎、北海学園、
　　　　愛知淑徳、名城、近畿、大阪工業、京都外国語、龍谷、
　　　　広島修道、松山、長崎純心女子、ノートルム清心女子
五流(F ):桜美林、大妻女子、国士舘、淑徳、城西、大東文化、
　　　　拓殖、東京家政、東京経済、（（（（帝京）））））←、武蔵野女子、立正、
　　　　和光、札幌、札幌学院、東北福祉、大谷、愛知学院、
　　　　豊田工業、名古屋学院、中京、日本福祉、追手門学院、

なぜソニーの裏事情は伸びが悪いのか．
裏事情がないのかそれとも社員が書き込む
時間さえもないのか．どっちだ？

>>318-320
ありがとう。
色々調べてみたけど、ﾏﾀｰﾘと仕事できそうな感じだけどなぁ。
まぁ受かるかどうか分からないけど･･。

>>325
不満はあるけど、2ちゃんで暴露するほどではないんじゃない。
暴露しちゃったら自分の会社のイメージが下がるし･･。

>>327
なるほど．
自分の会社のイメージが下がるのに暴露してる
社員って何を求めているんだろう．

>>328
人事が目撃して善処してくれること

>>317
ここで名前出すとどんないい会社でも叩かれるあんまり気にしない方が。。。
否定しかできない奴らなんだよ。ここの奴らは。

>>328-329
会社のイメージなんか知ったこっちゃない、ってくらい
相当な不満を持ってるんじゃないか？

>>329
人事？？
職場環境の改善は人事じゃどうしようもならんだろｗ

>>317
グランパスか。すげーな。
契約金っていくらくらいなの？

結局愚痴りたいだけ．
人事も自分のことしか考えていない．

>>330
たしかになぁ。ここの奴ら否定しかしない。否定してないとやってらんない
んじゃない？そりゃどんな会社でも探せばダメな所なんてあるだろw

>>330
なるほど。
そうかもしれないね。
ありがとう。

>>330
オマエモナー

こういう↑煽りしかできないみたいよw

>>338
オマエモナー

こういう↑煽りしかできないみたいよw

ソニーのほうが宗教だよ。
ＯＮＥ　ＦＯＥ　ＳＯＮＹ，ＳＯＮＹ　ＦＯＲ　ＯＮＥ
だもん。

松下は一見そうみえるけど、内部は多様。
平気で会社批判するヤシもいれば、信奉者もいる。

ソニーは信奉者しか残れない。

現に離職率はソニーのほうが高い。
「合えば天国、合わねば地獄」

個人の力は松下社員のほうがある気がする。
会社の力はソニー。

とにかくソニーの社員は金太郎飴。

内定決まった人は当然「自叙伝」暗記しておくこと。
ソニーの物作りの根幹を語れるようにしておくこと。

>>340
オマエガナー

ソニーってここ最近の会社でしょ？

ソニー裏事情板に無い理由なんて簡単だろ
ソニー板があるからだ。お前らそんな簡単なこともわかんねーの？

おまえみたいに２ｃｈマニアじゃないから。

歯っきり言って銅でも酔い。

給料やすいのか…。自動車のほうがいいのか…。

>>344
なるほど

'02春闘妥結結果
　　　　　　　　 賃上げ　　　　ボーナス
トヨタ　　　　　6,500(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+39万（220万円）
日産　　　　　7,000(ﾍﾞｱ1000) 5.5ヶ月 　
ホンダ　　　　6,900(ﾍﾞｱ0)　　6.3ヶ月 　

松下電器　　　ベア0　　4.0ヶ月
日立　　　　　ベア0　　4.0ヶ月
ソニー　　　　　？　　5.55ヶ月（201.3万円）

松下とか日立でも薄給て言われてるのに、富士通とか三洋とかシャープって
さらに低いの？

富士通は残業代全額支給だよ

富士通は残業代全額至急だよ

>>351
部署による。
巨額の赤字出した部署は上限低い。
つか，こんなんのはどこの同じ。

>>353
富士通は部署によらずだよ。
DATAやNECなんかは部署毎だけど。
経理なんかでも残業代青天井

富士通について詳しくはココに

恐怖企業富士通に明日はあるのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026029256/l50

【社員も立入禁止】富士通川崎工場本館３階の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028626068/l50

●富士通ウラ掲示板（その７）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029429862/l50

富士通電デバあきる野裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021986861/l50

富士通サポートアンドサービスですが、何か？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022294731/l50

っということは富士通が給料1番？
っつーか他は残業代出ないのかよ。

富士通本体はどうなの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028141434/

>>354
従兄弟が富士通なんだが部署によると言ってたぞ。
従兄弟が勘違いしてたのか？？

>>356
他は部署による
儲かってる部署はきっちり出るけど
そうでもない所はほとんど出ない

不実

富士通は「不夜城」で有名だよ。

>>358
例外は工場なんかの高卒作業員

極悪企業、それは富士通
投稿者: inoki_bom_ba_yea

皆さん、御元気ですか？
富士通に勤める優秀社員のイノキです。
・生年月日：１９５２年５月１５日
・年　　齢：４９歳
・資　　格：５級職（大卒５年目の資格）
・学　　歴：慶應義塾大学商学部卒業
・年　　収：約５００万円
・家　　族：妻、子供２人
富士通の人事差別に泣かされています。
４９歳で年収５００万。
同期は部長（１３００万）、統括部長（１６００万）になっている。
私は平社員。
この会社は年功序列はなし。
会社に逆らうと干されます。
秋草社長と人事、貴様らに気合いのビンタだ！
富士通の経営陣と人事は鬼だ、悪魔だ！
こんな会社の製品は買ってはならない。
富士通は悪魔の企業。
どうか富士通を懲らしめて下さい、お頼みします。
間違ってもこの会社に来てはならない。
ひどい目に遭いますよ。
さあ、行くぞぉ、１，２，３，ダァー！

>>362
工場では高卒と大卒で福利厚生の状況が違うと言うこと？
よくストが起きねぇな。

年功序列ﾏﾝｾｰな363がリストラされるのは、正当な改革だと思う。

富士通の製品で買う可能性があるのってパソコンだけしか思い浮かばない。

お前ら覚えとけ
子会社に出向した時に一番の禁句は
給料の額だ

>>366
そりゃ、DQNコンシューマ相手にしなきゃいけない白物はあまり作ってないからね。

じゃ、おまえは白物使わずに暮らしてるのか？

>>363
実力主義なんだね。行きたくなったよ。
教えてくれて、ありがとう。

いやいや、一般消費者って、苦情のレベルが酷いでしょ。

商学部だから仕方ないよね。

クレーマーはレベル高いけどな

みずほ障害で富士通？だっけ・・・・
1年間全社員月給12万円カットだって。
役職についてる奴はそれ以上だけど。
ボーナスも30万〜200万カット。

みずほは、日立の責任でしょ。
問題のあったリレーコンピュータ作ったの、日立なんだから。

みずほの責任だろ。

◎松下電産中村社長
―赤字決算についてどうお考えか。
中村　「責任を感じております…。……痛感しております……。」

×富士通秋草社長
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」

社風の違いがもろ表れてるなｗ

富士通の社長は愉快だな。

まわりから見てれば愉快だが社員はどう思っているんだろうな（ｗ

少なくとも投資家は引いたようだ。
時価総額がファナックに抜かされそうだ。

ファナックって怪しい響きだな。なんの会社だ？

会社のランキングではなく、社長のランキングだったら
その他メーカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>富士通
であることは、間違いないな

>>382

ファナックすら知らないﾄﾞｷｭｿ発見（ｗ

　む　し　ろ　ネ　タ　で　す　か　？

>>382
工作機械，ロボット制御屋。
給料が高いことでおなじみ。

http://www.fanuc.co.jp/
有名メーカーで最もHPがかっこ悪い。

>>385
確かにダサイ
思わず吹き出してｼﾏﾀﾖ（ｗ

ランキングとかでキャノンの難易度は以上に高いけど
そんなに難しいのか？おれは駅弁工学部だけど簡単に
額水で内定もらったぞ。
あれは文系ってことか？

>>384
初めて聞いたけど。電気メーカー？？

ファナックは確かに優良会社だと思うけど、あんな田舎で働きたくない

>>386
http://www.fanuc.co.jp/ja/profile/index.htm
このページだけ見ると電波系中小企業のようだ！（笑

>>387
その通り。
キヤノンの理系は使い捨て大量採用として有名。
マターリしてるのは文系事務職だけです。

学校推薦なら、どこでも受かるだろ、普通。

文系は会社にも寄るけどメーカーではちょっとしかとらないからな

>>388
なんにもしらないやつだな。

ぶっちゃけファナックは有名ではない。
ファナックも知らない奴は〜と能書きたれてる奴は
就職活動始めてから知ったことをひけらかしたいだけ。

では、メーカー1薄給なのはどこ？

能書きたれてるのは・・・

いない気がするけど。

>>395
一般消費者とはあんまし接点がないしね

ダントツ日立！！

ファナックって外資？ロームみたいにカタカナなだけ？

日立二人部屋ってほんとですか？

富士通の優良子会社じゃなかったっけ？

>>399
日立って電機の中でも１、２位を争う高給じゃなかったけ？
（ソニーを除く）

ファナックって、もともと富士通の部だったんでしょ？

>>403
それと正反対のことはよく聞くけどそれは初耳。

富士電機から富士通ができて、富士通からファナックが生まれた

なんだ、富士ソフトの仲間か・・

>>406田口トモロヲ風にお願いします。

>>395
理系なら大抵誰でも知ってるだろ。。。

ソニーからアイワが生まれ、そして死んでいった。

>>409
理系だけど…ちょっと調べてきまふ

神戸海軍操練所から・・・

>>407おまえ寒い

家電とかエンドユーザー向けの商品つくっているほうがアジア勢の追い上げで
給料そんなに高くできないような気がする
総合電機みたいに電力や原発つくっている会社のほうが利益が取れるから
給料が高そうな気がする

日立は薄給の代名詞

古河電工から富士電機ができて、富士電機から富士通ができて、富士通からファナックが生まれた

なるほど、古河財閥ですな

ああ，日本史で習った足尾銅山が源流だ。

>>413
内定者？

でも実際は家電の方が給料いいよね。
日立はともかく、東芝や三菱はどうなんだ？

給料などのことは
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/16denki/index.html
ここをミロ！
就職四季報。

給料は一般的には
ソニー＞＞松下＞その他電機
って感じだろ。

>>419
Ｍ下です。おまえは？

薄給なら三菱だと思うが。

富士電機＋ドイツ・シーメンス
　ふ　　＋　　　し　　　　　＝富士電機

間違えた。
古河電工＋ドイツ・シーメンス
　ふ　　＋　　　し　　　　　＝富士電機

>>422
おな・・・・

電気機器―― 売上高（連結）

　　　　　データは『会社四季報CD-ROM』2002年2集によるものです

会社コード 正式社名 連結売上高（百万円）
1 6501 （株）日立製作所 8,416,982
2 6752 松下電器産業（株） 7,681,561
3 6758 ソニー（株） 7,314,824
4 6502 （株）東芝 5,951,357
5 6702 富士通（株） 5,484,426
6 6701 ＮＥＣ 5,409,736
7 6503 三菱電機（株） 4,129,493
8 7751 キヤノン（株） 2,907,573
9 6764 三洋電機（株） 2,240,997
10 6753 シャープ（株） 2,012,858
11 7752 （株）リコー 1,538,262
12 6971 京セラ（株） 1,285,053
13 6991 松下電工（株） 1,199,371
14 6781 松下通信工業（株） 1,060,126
15 6792 日本ビクター（株） 934,349
16 6504 富士電機（株） 891,086
17 6703 沖電気工業（株） 740,250
18 8035 東京エレクトロン（株） 723,880
19 6762 ＴＤＫ（株） 689,911
20 6773 パイオニア（株） 647,069
21 6645 オムロン（株） 594,259
22 6981 （株）村田製作所 584,011
23 6770 アルプス電気（株） 573,063
24 6783 松下寿電子工業（株） 502,232
25 6952 カシオ計算機（株） 443,930
26 6782 九州松下電器（株） 411,562
27 6963 ローム（株） 409,335
28 6841 横河電機（株） 352,611
29 6588 東芝テック（株） 337,207
30 6765 （株）ケンウッド 303,356
31 7276 （株）小糸製作所 297,280
32 6761 アイワ（株） 292,897
33 6479 ミネベア（株） 287,045
34 6751 日本無線（株） 276,630
35 6506 （株）安川電機 266,068
36 6954 ファナック（株） 264,083
37 6857 （株）アドバンテスト 262,214
38 6767 ミツミ電機（株） 258,157
39 6594 日本電産（株） 249,238
40 6948 住友電装（株） 243,781

う〜ん社会人のおっさんの話を聞いていると
富士通が激務薄給、日立は実はそこそこもらっていると
聞くんだけどな〜

>>428
富士通は炭鉱と一緒，というもの良く聞くが……

>>428
聞いたことないよ。
社会人のおっさんなんて。
社会人じゃないおっさんもお前のまわりにはいるのかよ。
そんなダメダメ人脈じゃ、ろくな情報は得られないと思うよ。

>>430
物産のおっさんなんだけどなー

>>428
Ｆ激務だがその分もらってる
Ｈマタリそこそこもらってる

16．電気機器―― 資本金
　　　　　データは『会社四季報CD-ROM』2002年2集によるものです

（単位：百万円）
コード 社　名 最新
資本金 『会社四季報』の特色
1 6758 ソニー（株） 476,028 ＡＶ機器世界最大、ブランド力抜群、ゲームが急成長、映画・音楽・金融にも多角化
2 6702 富士通（株） 314,921 コンピュータで世界第２位、通信と半導体も大手。ソフト・サービス化を急速に進める
3 6501 （株）日立製作所 281,755 総合電機首位。子会社約1000社。半導体は国内３位。大型コンピュータ擁す。好財務体質
4 6502 （株）東芝 274,922 総合電機２位、半導体は国内首位に浮上、ノートパソコン世界トップ級、９９年分社化など改革
5 6701 ＮＥＣ 244,720 情報大手、通信では国内首位、半導体世界３位、モバイル・広帯域インターネットに集中
6 6752 松下電器産業（株） 211,000 家電首位、松下グループ総帥、デジタル放送、移動体関連強化、半導体・液晶・光ディスク等増強も
7 6753 シャープ（株） 204,153 液晶最大手、家電・情報機器・デバイスのバランス経営指向、モバイル用半導体、オプト技術優位
8 6503 三菱電機（株） 175,820 総合電機３位。携帯電話は欧州向け主体。システムＬＳＩ開発で松下、電力流通で東芝と提携
9 6764 三洋電機（株） 172,241 家電総合大手、二次電池・液晶等デバイス定評、デジカメ生産も最大、分社等グループ展開推進
10 7751 キヤノン（株） 165,287 パソコン用プリンタ最大手、複写機は小型機とカラー機に強み、多国籍化で先行
11 6991 松下電工（株） 125,214 住宅・ビル設備の総合メーカー、電器製品でも有力、電子部品を育成、松下電産の兄弟会社
12 6971 京セラ（株） 115,703 総合電子部品大手、パッケージ、コンデンサなどセラミックに強い、情報通信機器も有力
13 7752 （株）リコー 103,948 ＯＡ機器総合メーカー、複写機・ＦＡＸで国内首位、Ｍ＆Ａで海外販売網強化進む
14 6963 ローム（株） 86,787 特注ＬＳＩでトップ、ダイオードなど半導体素子や抵抗器でも有力、顧客対応力に強み
15 6954 ファナック（株） 69,014 ＮＣシェアで世界五割・国内七割、ＧＥと密接、ロボット・ＦＡ関連強化中
16 6479 ミネベア（株） 68,258 極小軸受で世界シェア六割、不採算事業整理し本業回帰、タイ等での海外生産中心
17 6981 （株）村田製作所 68,030 電子部品専業大手、セラミックコンデンサで世界トップ、原料からのセラミック技術に強み
18 6703 沖電気工業（株） 67,862 通信機器の老舗、ネット関連で提携戦略を展開。金融端末や通信用ＬＳＩに強み
19 6645 オムロン（株） 64,082 制御機器からシステム機器へ展開、ＦＡ・海外事業に注力、健康機器でも著名
20 6773 パイオニア（株） 49,049 カーオーディオ大手、ＤＶＤ・ＰＤＰ等ホームシアター製品に注力、エンタテインメント事業も

ぶっさんのおっさんはものしりなんだねぇ

21 6504 富士電機（株） 47,586 重電４位。９９年度に分社化・事業構造改革。電力用半導体で日立、電力流通で日立・明電舎と提携
22 8035 東京エレクトロン（株） 47,213 電子製品商社から出発。半導体・液晶製造装置メーカーとして国内で首位、世界では２位
23 6952 カシオ計算機（株） 41,549 情報端末などモバイル情報通信分野へ積極展開、液晶デバイスが急成長、デジタル腕時計１位
24 6588 東芝テック（株） 39,970 ＰＯＳ等流通情報の先駆、東芝から９４年ＦＡＸ・ＬＢプリンタ、９９年複写機事業譲受、掃除機併営
25 7735 大日本スクリーン製造（株） 36,544 ウエハ洗浄装置など半導体・液晶製造装置が主力、電子画像処理機器など印刷機器でも有力
26 6815 ユニデン（株） 34,471 開発・管理は日本、生産は中国・フィリピン、市場は米国の通信機器メーカー
27 6792 日本ビクター（株） 34,115 松下グループ、ＶＨＳビデオの盟主、デジタルネット製品・デバイスにシフト、ソフトも強い
28 6761 アイワ（株） 33,111 ソニーグループのＡＶメーカー、海外生産先行したが販売不振で再建中、デジタル機器に注力
29 6762 ＴＤＫ（株） 32,641 電子部品大手、フェライトと磁気テープで世界一、磁気ヘッドが収益柱に成長
30 6857 （株）アドバンテスト 32,362 半導体試験装置専業。メモリ用に加えロジック用を強化中。電子ビーム露光装置も開発中
31 6841 横河電機（株） 32,306 工業計器首位、石油・化学分野に圧倒的シェア、半導体テスタなどＩＴ関連が新収益柱に
32 6839 船井電機（株） 30,777 ビデオ、テレビなどＡＶ機器の中堅、ＯＥＭ供給軸に北米で高シェア、部品・情報関連増強志向
33 6861 （株）キーエンス 30,637 光学・磁気センサなど検出・計測制御機器専業、直販体制と開発力に強み、生産は外注方式
34 6923 スタンレー電気（株） 30,514 自動車用照明器で御三家の一角、ホンダ向けが二割、発光ダイオード・液晶も併営
35 6782 九州松下電器（株） 29,845 松下系、情報通信・ＯＡ・ＦＡ機器が主柱、コスト競争力定評、インターネット関連事業を強化中
36 6767 ミツミ電機（株） 29,815 電子部品大手、コンピュータ周辺機器・機構部品が主力、ＩＣ強化中、通信機器向けも拡大
37 6939 ユー・エム・シー・ジャパン（株） 26,920 ミネベア、新日鉄を経て９８年に台湾ＵＭＣ系。論理ＩＣ主体の前工程受託生産専業で再出発
38 6975 住友特殊金属（株） 26,741 住友金属系、電子機器用磁石トップ、独自技術の高性能磁石ネオマックスを軸に展開
39 6594 日本電産（株） 26,458 ＤＣブラシレスモーターで有力、ＨＤＤ用で世界首位、積極的な企業買収で成長、永守色強烈
40 6765 （株）ケンウッド 25,937 ホーム・カー音響は商品力に定評、無線機も強い、携帯電話を強化中、ブランド力高い

Ｍ下の友達の父さんも結構もらってるけどなぁ

>>431
物産のおっさんって、不祥事しちゃったおっさんかよ。
とはいえ、俺も、物産主催の後楽園のプリズムホールのバザーで、靴買っちゃいました。

>>437
いや財務部の人
取引先が数多ある商社の
財務部だから人件費が会社どのくらいかくらいの情報くらい
持ってるんじゃない？あくまでも推測だけど

炭鉱と一緒＝死と隣り合わせだけど金はもらえる。
薄給とはあまり聞かん，と言いたかったんだよ。
だれか触れろよ。さびしいだろ。

ファナックって生産機器？ＮＣってなんだ？

>>439
ごめんよ、足尾銅山が出て来たからそのことかと勘違いしてたわ。

>>440
工作機械ちゃうかな

炭鉱に興味はないから、例えられても。

ピタチって給料一番やすげじゃん。
なんで、わざわざ灯台出てまでこんな会社に行くの？

そういえば、キーエンススレって全然なにね。
就活始めたころはすげ〜漏りあがってたのに

>>442
それを思い通りに動かすための頭脳。

>>444だよな。なんか上のほうでピタチが高給って言ってたひともいるけど

>>444
なぜならこれでもかと言わんばかりの東大閥だから。
東大卒の出世の早いこと早いこと。

ピタチってかわいいね

>>444
中央研究所は別法人で給料が図抜けて高い。
メーカーじゃないよ，これ！って位貰えるようだ。

>450
え！そうなの？
どんくらいちがうの？参考までに

>>450
日本が世界に誇る研究所だからな

>>449
松下のパナみたいに
ブランドネームをピタチにしたら
女の子とかにはうけそう

いや，金額までは知らないけど
給料の良いことで有名な某外資系計測器メーカーの人の話では
「ウチではそんなに払えません」
って位貰ってたと言ってた。

どきゅんな俺らの間では
ピタチ＝薄給だけどなあ

富士通は生理痛に社名変更しました。

>454
たとえがようわからん
マスコミ並　とか　商社並
とかでせつめいしてくんない？

>>456
わらってしまったｗ

>>457
さあ？他社の給料に突っ込んで質問はできなかったからな。
ただ，そのメーカーの給料から推測すると商社並とは思われる。

トーメン、ニチメン並だそうです。

じゃ、キーエンスくらいか。

ＮＥＣと富士通合併して富士Ｃになれば生き残れる

>459
なるほどね。理系の最高峰でそんなものかあ。
もっと理系を高く扱うべきだよね。

>>460
それじゃあメーカより悪いじゃん

459≠460だよ。
一応財閥系想定で。

>>463
推測だから。
これは少なめに見積もってる。
とはいえ，中央研の知り合いはいないからホントのところは分からない。

>>462
メインバンクが違うからどうだろ？
富士通は日立あたりに吸収されそう

>>466
はりきって根拠どうぞ！

>>467
富士通はいま財務悪化なので銀行（みずほ）の言うこと
聞かなければならないし、三井住友系のNECともし合併して
メインバンクをライバルの三井住友に持っていかれるとやばくないか？
考えすぎかな

考えすぎかと思う割には、浅い

シンプレムってなくなったの？デザインよかったのに

>>220
ヨーロッパにゃシーメンス、ＡＢＢ、アルストム、フィりップス
　　　　　　　ノキア・シュナイダー、シンドラー・・・
アメリカにもＧＥ、Ｗ・Ｈ、ＩＢＭ、イートン、オーティスとか色々あるよ
アメリカが日本の企業形態と違うことは純粋な「電機メーカー」はもうないっちゅうことで、
得意分野に特化した体制になっていることなんだな。
ＧＥとかＷ・Ｈは総合電機だけど世界トップシェアかそれに近いものしか手は出さないし
ＩＢＭはコンピュータ関連、イートンは配電制御などといった様に得意分野で世界のある程度の地位を確定させているね〜
ヨーロッパはもともと日本と同じ病気だったけど、得意分野に特化して成功しているね（シーメンスはヨーロッパ代表の総合電機として成功）
日本の場合は、一応総合電機（日立、東芝、三菱）、情報系電機（富士通、ＮＥＣ）
家電（松下、三洋、シャープ）、ＡＶ家電（ソニー）って分かれているにかかわらず、各分野に進出する点が時代遅れだな〜
まー総合電機三社の場合は様々な技術の応用力が発揮できる点は捨てがたいけど・・・
ま〜得意分野で今世界のどの位置にいるかが問題だな
個人的には三菱なんかは選択と集中をすればいい線いけるんじゃないかな〜
重電（系統変電、配電など）は今回の東芝との統合で世界２位だし
ビルシステムや交通システム、ＦＡシステムなんかも世界での地位はかなり高いしね
あと宇宙・防衛である程度の国家に守られている点も意外と評価できる

内部進学で早計大に進みそこから日立です。
オレの人生山もなければ谷もなし。

勝ってもいなければ大負けと言うわけでもない・・
私大じゃ肩身狭いみたいですけどね。

>>471
勉強になるねえ。
もっと情報きんぼん

>>472
大学院も早計？

三菱は売り上げ、規模自体は総合電器で３位だけど
ＦＡ関連は世界でもトップクラスです。
でもね・・・給料安いよ。

みなさん、住宅手当でますか？

出ませんよ　ひどい会社ですよ

ソニーなら出るのかな。

>>471は三菱関係者に一票。

二票目

3

>>471
三菱が一番中途半端な企業だろが・・・
一番あちこち手を出して3番手以下ばっかりの、お前さんの言うところの古臭い企業だろが。
三菱自動車といっしょに潰れるな。

>>482
俺は４７１じゃないけど君のいう中途半端って何だい？
例えば４７１が言っているＦＡや重電で強いのは
事実だよ。ＦＡの分野は日立も東芝も転けたけど
三菱だけは成功してる。常に利益を出している
分野だよ。それとあちこち手をださないなら
総合電機と名乗る必要はない。

FAって生産機器だっけ？松下も結構やってない？

ＦＡ宣言！

タンパク宣言！

>>875　元気でいるか
>>876　街にはなれたか
>>877　友達できたか
>>878　さみしかないか
>>879　お金はあるか
>>880　今度いつ帰る

＞＞４８４
松下はロボットが強いね〜

松下電器はパナロボ、パナサートが有名。
PLC（シーケンサ）、画像処理は松下電工がやっている。
三菱はPLCがダントツのシェア。ブレーカ、マグネットもかな？
三菱は三菱重工がらみの仕事もやってるんじゃないかな？
FAでは成功しています。日立、東芝よりもずっと・・・・

・・・・・下。

日本の電機メーカはとりあえず得意分野で世界レベルで
どこにも負けないようなオンリーワン企業（最低世界２位）になって
不得意分野は日本メーカー内での部門の提携・統合・合併で国際競争力を維持する
っていうようなパターンで生き残りをかけるのがいいんだろうな
将来的には持ち株会社化がより進むかもね。
ただ持ち株化や分社化が進みすぎると出て行く社員の士気が落ちて、
結果的に技術力が落ちる可能性が・・
あと最近国内での統合が進んでいるけど、家電系での統合があまり進んでいない点がちょっと不安
三洋やシャープはいったい何がしたいのかよく分からんな
正直、太陽光発電や液晶だけで生き残るのはまず無理なはず、本業の家電で抜本的な改革が必要じゃないかな
家電はブランド力の依存度が高くて、性能であまり差別化ができないからななおさら心配
中国メーカとの提携だけではどうにもならんはず

日立は事業持株会社化を進めてるね
将来的には製作所は純粋持株会社になるかも

東芝の分社化みたいなもんか・・・
ソニーも事業部を独立化させつつあるしね。

【国際】三星ＳＤＩ、世界初「フルーカラー有機ＥＬ」の量産に成功[08/28]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030551958/l50

韓国にも有機ＥＬディスプレー技術があったなんて驚愕です。
日本、やばいよ！

他企業との部門統合で分社化というのは当然として
東芝みたいな体制は社員の士気が落ちたりしないのかな？
それと分社化をしてしまうと独立採算制になるから、
いざ、その事業に集中投資をしようとしても、会社全体での投資ができないから
かえって弱体化してしまう
あと他事業との連携が弱まって、応用力を発揮した製品を作ること難しくなるって問題もあるな

半導体なんかは分社でもしないとすばやい経営判断ができないから
分社化してもいいんじゃない？

まあ、今”流行り”だからとりあえずやってみればいいんじゃない？
10年後にもと戻るかもね。
だって、松下電器は逆に今まで事業部独立採算制（幸之助式競争原理）でやってきて
今の時代にそくさないからって構造改革してるわけでしょ？
集権的に戦略的に進めようってさ。

歴史は繰り返す。

>>496
持株会社が各子会社から配当として吸い上げて、その金を集中投資とかすれば
よくない？でも社員の士気は落ちるだろうね

>>499
アホかよ･･･

>>499

500とは別人だが、なぜアホと言われるかというと・・・
自分の提案が自分で完全否定されているからｗｗｗ

富士ゼロックスとかは、はいらへんの？

外資の子会社だからはいらない

松下のロボットなんて日本ではシェア高いけど
海外に出たらファナック、安川に抜かれてる。

おーーーーーーーーーーーーーーーーあーーーーーーーーーーーーーーーー

>>504
サーボとかＮＣが強くないからな

>>504
ロボットでいえば安川、川重、不二越、ファナックかな？
松下はこの4社には勝っていないと思います。
どちらかといえばチップマウンターとか自挿機が強いのかな。
間違ってたらごめんやけど。

ロボットに強い４社全部わからない…

>>508
そりゃ、そうだ。
だって実家にないだろ？
いや、あったらごめんなんだけど。
CMもいらないしなぁ、だってその辺のおばちゃんが産業用ロボットなんて買わないし。
いや、買うかもしれないけどそんなのあまり居ない。

世界一の電気部品メーカーが松下電産だということはあまり知られていない。

そうなんら・・・、知らなかったよ。

松下＝阪大閥の馬鹿どもが・・・?

>>510
電子部品の総合デパートともいわれている。

阪大閥ってだめなの？ソニーなんか…

ソニーは早稲田の方が強いでしょ。

総合デパートって・・・、なんかやらかしそうな響き・・・

>>512
確かに、漏れは半大生だけど、学生は馬鹿なくせにやたらとプライドだけは高いなぁ。。
使えんくせに、プライド高い奴は最悪だ。

ソニーや東芝や他の完成品メーカーの製品のほとんどに松下製の部品が使われているという罠

阪大って馬鹿なの？

馬鹿じゃねーだろ。
日本の大学の五指には入ってる。

>>519
そりゃぁー、馬鹿でしょう。（藁

っということはソニーが売れても松下も儲かる。
もしかして松下が一番…、ってことはないな。

流石、松下の戦略はすごい。

流石ってなんて意味？

”ながれるいし” と書いて、”さすが” と読む。これ一般常識で出なかった？

>>522
うんそれはない。確かに松下の部品は使われているけど、松下じゃなきゃ
だめというのはカスタム品以外ないんじゃないかな。
ソニーなんかは松下をファーストベンダーとはしていないはずです。
逆に松下なんかも東芝の部品を使っています。

>>525
騙されたと思って変換したら本当だった…。常識なくてすいません。

>>527
君、大丈夫？
あまり学歴の事はいいたくないけど、まともな大学通ってないでしょ？（ｗ

>>527
よく内定でたね。（藁

一応３つもらったけど・・・

>>530
凄いね。3つも内定でたんだ。

松下はそんなに部品強くないぞ
松下のロボットの中身は三菱や安川のサーボモータとかが入っているし
重要部品の半導体はぜーんぜん駄目でしょ

三洋！

>>533
相手にしない

ランキングの前にそもそも

総合電器＞電器メーカだろ
まずはそこで分けた上で話しろって

電機だっつーの

一般的には
一流家電（ソニー、松下）＞総合電機＞二流家電（シャープ、三洋）って感じかなあ
NEC、富士通、パイオニアあたりはどこに入れていいのかわからん

>>537
それはガキ＆オクサマの視点だな･･･

>>538
そうかなー
ブランドでは>>537みたいな感じだろ
技術は得意不得意、特化してるところがあるから一概にどこが勝ってるとかは客観的に判断できないしなあ

総合電機にこだわってる奴はどうせ三菱だろ。

総合電機メーカーは家電抜きで生きていけるか？

むしろ、家電が足を引っ張っているのです。

おまえら、さっさと家電から撤退しる

てーかこのスレ、三菱電機工作員がいてうざすぎ。

総合電機メーカーは家電やってて生きていけるか？

家電はこれからはお荷物。そのうち切り捨てるだろう。

家電やめたら総合電機でなくなるんじゃないの？

うーん難しいな。イメージ、ブランドからいうとソニー、松下なんやけど
働いてる人間から見ると日立、東芝、三菱なんだよなー。

三菱は入らないと思う。

日立の人って目が死んでそうだけど・・・

日立のどこが？
あそこは生きた人間が居ないよ。

給料安いのに？

栃木は・・・
これでは仕事が・・・
悩みの半年間。

総合電機メーカーは充電だけで生きていけるか？

っで結論は
ソニー＞松下電器＞日立＞東芝＞三菱＞シャープ＞三洋
でいいですね？

松下電器はもうダメだろ。

日立はもっとダメだろ。

松下が駄目でも、他も駄目だからねぇｗ

日立の場合家電が売上に占める割合は15％前後。
バカに出来ない。

ＰＡＮＡＳＯＮＹ最強。

家電のイメージが強い松下でも家電は全体の3割だからな
家電専門メーカーって日本にはないかも

72　ソニー
70　松下電器産業　キヤノン
68　日立製作所　富士写真フィルム
67　ＮＥＣ　リコー
66　東芝　富士通
65　三菱電機　シャープ　松下電工　ニコン
64　キーエンス
63 三洋電気　オリンパス
61　京セラ　ファナック　
58　ローム　船井電気　アドバンテスト　

字間違ってるぞ

日立はヤバイッて。

>>564
何がだよ。

>>540
三菱電機なめんな！総合電機3位だぞ！








総合電機は3社しかないけど。

>>566
総合電機三位だけどそれは単に規模の違いで、
それなりに強い分野を持ってるよ。

三菱ってあの日立や東芝よりも給料安いんだろ？

結局、給料ランキングも
ソニー＞松下電器＞日立＞東芝＞三菱＞シャープ＞三洋
なの？

俺は昨日島耕作読んでこの業界に行って
生きていけるのか不安になったよ。
初芝もソラーも東立もいやだ！怖いよ！

>>568
３０まではクソ安い！！

>>571
日立、東芝、三菱は安いね・・・

>>569
シャープや三洋は総合電機より良いよ
電機業界の給料は西高東低だから（ソニー除く）

松下は安いの？

現実をよくわかってない人が多いですね。

>>575
じゃあ現実教えて
何も知らないくせに（ﾌﾟ

>>574
松下は福利厚生が充実しているよ。

ソニーと松下以外はどこもいっしょ。

>>577
寮を出たら住宅手当出ません
先輩はﾋｲﾋｲ言ってます

>>579
三菱も同じです。しかも社宅はいっぱいです。
腐ってる・・・この会社

>>578
ＡＶ機器というククリができるから、むしろソニーと松下の差があまりないのであって、
他の電機メーカーはそれなりに差異がある。

３７・８で課長級の資格になったら１本いくけどな〜

>>582
一番良いのは管理職に一歩手前の役職で残業代がたくさんつくところ
これなら電機メーカーで30代半ばでも大台超えます
課長になったら残業代つかないから逆に年収が減る罠

東芝の働くに関して差別化されているところは？？？


ちなみに、「無い」とか言うセンスの無いレスはベタなので・・・

>>584
あなたにぽんじんでか？

いやいや、

差別化って、人種差別とかのじゃなくてよ

差異化が適切かな

他者と比べて、社内優遇販売が充実〜〜！

みたいに

揚げ

＞東芝の働くに関して
にぽんごおかしいよ(ﾌﾟ

>>586
そんなの自分で調べろよ。
調べる意欲がないのなら、きっとあなたとは相性の合わない会社なんだし、
仮に調べてあなたがその差異を認識できなかったのならば、あなたには魅力の
ない会社なのかも。

ｿﾆｰってｹﾞｰﾑ抜くと赤字なのかage

何やっても儲かれば勝ちなのらage

ｹﾞｰﾑ産業はｱﾘｼﾞｺﾞｸage

少子化はゲーム産業に影響を与えると思うので有望ではないような・・
まぁ大人もゲームするけどね。

アイオー内定の漏れは不可ですか…？

部品メーカー内定の漏れは負け？

>>595
なんの部品だよ。
重工業系か？

>>596
家電、ロケットの変圧器とかなんだが。

>>597
その会社の規模や財務状態は知らんが、2chでは負け組みかも知れん。
ここはエリートの集まりだから。

>>594
２ちゃんで取り上げてもらってる分、社会的には不可ではないはずだ。

600

>>598
そっか…、確かに漏れはｴｰﾘﾄじゃないわ。

>>597
技術力ありそうだな、ロケットの部品ってのは。
独自技術があるなら、それはそれでいい会社じゃねぇか？

>>602
ありがｔ

何も大手だけが技術力を持ってるわけじゃないし。
そういう高い技術力を持った中堅メーカーは数多く存在する。
それはそれで働き甲斐はあるはずだよ。

おまいら文系ですか？

そう。

おらは理系。いまきたけど。

>>605
文系かどうか聞いてどうしようとしたんだ？

もしかして、俺は今まで文系と議論してたのか？

文系イズキング！！！！！！

king is bunke

東芝、三菱はもう潰れそうだね・・・
そろそろ・・・

明日あたり、株価300円代突入だね

突入したね…300円台

凄凄凄凄凄　トヨタ　
凄凄凄凄　　ソニー 新日鐵 鹿島　三菱重工
凄凄凄　　　ホンダ 武田薬品工業 富士写真フィルム　Ｐ＆Ｇ 　
凄凄　　　　松下電器産業 信越化学 味の素　キャノン
凄　　　　　日本製紙 旭化成 日立製作所 花王　日本コカコーラ　
＝＝＝＝＝＝＝＝東大民間最低ボーダー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優優優優優　旭硝子　ＮＥＣ 明治製菓　麒麟麦酒　松下通工　デンソー　ＪＴ
　　　　　　川崎重工　豊田自動織機 日東電工 三菱化学 日本IBM 松下電工 東芝 　
優優優優　　ＳＨＡＲＰ　日本ガイシ　王子製糸　大王製紙 住友化学　　
　　　　　　住友電工　キッコーマン　富士通　森永製菓　帝人 三菱マテ　三菱レイ　新日本石油　
優優優　　　三洋電機　日産　三菱電機　オリンパス クボタ 資生堂 三共 リコー
　　　　　　アイシン精機 IHI　東レ　住友金属工業 カゴメ ファナック アサヒ
優優　　　　NKK川鉄 セイコーエプソン ニコン 京セラ 村田製作所　沖電気工業 横河電機　
　　　　　　アイシンAW コマツ 富士重工 ブリジストン　ライオン　明治乳業 キューピー　
優　　　　　ＴＯＴＯ　コニカ　SB食品　森永乳業　住友３Ｍ　古河電工 東芝テック ミノルタ　日立化成　
　　　　　　鐘淵化学　清水建設　カネボウ トヨタ車体　日本精工 ＫＯＳＥ　フジクラ

東芝、三菱、終値300円台
キタキタキタキタ━━━(°∀°≡(°∀°≡°∀°)≡°∀°)━━━━!!

東電早く倒産しねーかなー

インフラの力を見せ付けられた。
商社、食品は、怖いね。

電気の不買運動してー

これからは自家発電か。

オナニー発電だな

オナニーはクリーンエネルギーですか？

>>603
もしかして放送機器とかもやってない？
その会社から内定もらったかも

>>612
この二社が倒産したら３０万人以上が失業か〜う〜む

松下としては、東芝あたりが倒産してくれるとかなり助かりますｗ

アイワの名があるのにビクターの名がない。

>>625
松下が倒産しても国家的には問題なし！（社会的影響は凄まじいけど）
東芝は絶対に国が倒産はさせないよ。（三菱あたりと合併は大いにあり！むしろするべき）

根拠を言わなきゃただの東芝関係者の妄想。

東芝、三菱、終値300円台ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今後はもっと下がるね。
ていうか、このままいくと会社ごと何処かに買われるね。

>>629
こんな会社買ってもただのお荷物にしかなりません。
潰れたほうがマシです。

よし潰しちゃおうぜ！
まずは不買運動からかな

雪印も山一證券もつぶれたのに、東芝がつぶれないという道理は全く通用しない。
通用するのは銀行だけ。

んなこたぁない

>>623
正解。Ｔ社でしょ？

日立が潰れると日本の失業率が一気に０．２パーセント上昇します。
従業員連結で３０万人もいますんで・・・

株価なんてどこもさがってんじゃん。
ソニーは株価高いように見えるけど、単に株数が少ないんでしょ。
問題は時価総額。

どうなんよ実際は？

しょぼいよ

連結で倒産するわきゃないだろ、アホか。

ソニー本体は大した企業じゃない
ついでに技術力もない

ソニータイマーの技術力は凄いよ！

>>635　ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

ソ ニ ー Ｅ Ｓ 落 ち 必 死 だ な （藁

ｿﾆﾝたんﾊｧﾊｧ…

ソニーは所詮組み立て屋さん
あとマーケティングがうまいだけだろ

次の不祥事は、ソニーかもな。
以前から噂されていたソニータイマーは
マジで仕掛けられていましたってな。

>>644
完成品メーカーとしては理想の形だな。
部品屋さんよ。

ソニータイマーｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

what is the "sony timer"?

>>632
重電屋さんにはその道理が通用するんだな、これが。

結局根拠ないのかよ
ｹﾗｹﾗヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノｹﾗｹﾗ

全米７位だったエンロンも潰れたんだ。
これに比べ、カスのような東芝が潰れても不思議でない。
それに東芝の代わりの企業はいくらでもある。

w(^_＾）ﾝｰ?ﾅﾆﾅﾆ｡
東芝叩き？

東芝、三菱がそろそろ危ないのは確かだね。

確かに東芝の代わりはいくらでもあるがそれは他の電機メーカーにもいえることです

東芝なんてどうでもいい。

>>638
あほか？当然ほとんど道連れじゃ。
>>653
大丈夫！社内にまったく危機感ありませんから・・
だって３年前は２００円だからね

>>654
国家の原子力政策や防衛政策に影響大

東芝＝法政
ＡＩＷＡ＝帝京

>>634
やっぱりねー
ロケットの変圧器みたいな
高信頼性部品作れるのそこしかないからね

三菱は国が守るだろう・・・

重工ならともかく、三菱電機は守らんだろう。

　国が守ってくれるなんて甘い妄想をしているのはどこのどいつですか？
どんな企業も潰れるときは潰れます。

山一倒産の時も社員は「国が守る」って言って
安心してたよなあ

財閥系企業はどこかに吸収されても、その名前をなくすということはありません。
社員の雇用は守りませんが、役員の雇用は死守します。

>>659
あ、そうなんだ、ありがとう。
で、ここはかなり知名度低いと思うんだけど、行っても大丈夫かな。
情報少なすぎて…。

>>664
そのとーり。
まぁ、電機メーカーは数有りすぎは事実。
どことどこがくっつくかな？

>>665
全然大丈夫
放送音楽業界では有名なんだけどね
一部上場してるし

俺は辞退したけどがんばれ

>>667
ありがとよ。
なかなか知られてない隠れた会社だけに、なかなかここでも評判を聞けなかったんだ。
オレも会社自体に不安はないが、なんか安心できた。
ﾁﾐ、いいﾔｼ。

富士ゼロックスは？？

ゼロックスの子会社

30年後ものこってるかな？＞＞６７０

マブチモーターは？

社長宅あぼーん

>>670
富士フィルムの完全子会社。

俺は１０年後はNECが圧勝している気がするんだが、どうだろうか？
ソニーはやばい気がする。

>>674
ＮＥＣはない。
正直、富士通が圧勝している気がするんだが、・・・。

あ、F2内定者ﾊｹｰﾝとか言うのなしな。

富士通？うーんｗ

藁うなよ！！ｗ

すまないw

日立東芝NECは基礎研究を大事にしているから１０年後は良いのでは？

基礎研究よりも社員を大事にしる！！！

>>680
ﾜﾗﾀ

お金ほしい。

お金メーカーに内定したい。

>>683
消費者金融？

>>684
じゃやめた

>>661
防衛庁受注額は三菱重工についで第２位。
この企業がない国防とくに航空防衛は成り立たないよ

>>686
ヲタはすっこんでろ。ぼけ。

IHIはどう？

ガンダム

ホンダにザクをつくってほしい

メーカーではないが、NTTグループはどんなポジション？

>>687
無知はすっこんでろ。ぼけ。ｗ

>>691
メーカーじゃないので放置

ホンダのアシモも駆動制御は某電機メーカの技術だという罠（ソニーじゃない）

NTTグループは落ちこぼれ集団。

　　　殺　伐　と　し　て　ま　い　り　ま　し　た

NTT＞ソニー＞日立＞松下・・・って感じ？

>>697
んなこたーない

>>697
どうやって並べたんだよ、それ。(ﾌﾟ

700

そもそも何を比べてるのかしら？

漏れの好みでいけば
NEC＞日立＞ソニー＞松下＞東芝＞富士通

>>702
好みでならべてどうすんだよ。

>>694
どこの電機メーカーなの？

>>702
お前、好みにしてもやりたいことに一貫性がないのが見て取れる。
ソニーが第１なら松下は第２になるだろうし、
日立が第1なら東芝は第２になるだろうし、
NECが第1なら富士通が第２になる。

>>705
まぁ、アレだ。コンビニの前でンコ座りしてるお子ちゃまかキタネー奥様の感覚だよ。

電素＞＞＞＞＞＞＞電気

>>706
まぁｱﾚだな、そういうﾔｼらの勝手な思い込み＝世間の評価になるってﾜｹだ

IT企業としての総合力
NTT＞ソニー＞NEC＞日立=富士通＞東芝＞松下＞三菱
しょせんどこの企業もNTTには勝てぬ。

>>709
……？？

>>710にはエサを与えないでください。

NTT最強

オリンパス最高！

>>705

そういう視点で702を見ると見事に外してるね。
烈しく面白い。

>>712
……??

株価の時価総額、すなわち市場価値という点では
ソニー＞＞＞松下＞日立＞＞＞シャープ＞東芝＞富士通＞NEC

>>716
一般人の認識もそんなもんだろ

>>717 とても激しく同意いたします。

シャープとキャノンはどんなに業績が良かろうと、
大手電機７社にはなにか名前負けしてる感じが否めない。
歴史なのかな。

家電はソニー、東芝
重電は日立、三菱
通信はNEC
コンピュータは富士通
安物色物はシャープ、三洋

格という意味ではソニーと松下が他のメーカーをはなしている。
技術力や組織力、ブランド、知名度などが進んでいるでしょう。
個人的観測だが、他の電機メーカーは横一線。

けどやっぱり日本の電気メーカ、今の不況を乗り越えれば
十分また世界で活躍できると俺は信じてるよ。

>>717
事業範囲、認知度、歴史の違いだろ。
日立、東芝、松下らは手掛けてる範囲が広すぎるくらいだし

シャープの安物マンセー

ソニーはともかく松下は今でも格あるのかな
昔は一番の格上だったけど今はソニー以外は横一線のような・・・

>724

確かにソニーは頭一つ抜けてる。
けどその次には松下。
やっぱあそこはすごいと思うよ。

こんな感じ？

ソニー＞＞松下＞日立＞＞シャープ＞東芝＞NEC＞三菱＞富士通＞パイオニア＞ビクター＞ケンウッド＞アイワ＞船井

「日立、シャープ、東芝、NEC、三菱、富士通」のあたりは
横一線だと考えていいと思う。

まぁ、各社、事業がやや異なるが。
一応そういう区別はできるかと

その会社のことを直接知ってるか否かで変わるからどうでもいいでしょ。
とはいえ、直接知ってるとこほど自分の中での評価が低くなるのはメーカーの悲しさか。

大前研一いわく最終的に松下はＳＯＮＹに勝つと言っていた。

まぁ大手の中では東芝、三菱のの順につぶれるでしょう。

>>729
禿同

働いている人間と働いてない人間の違いだろうか？
日立、東芝、三菱、松下、ソニーはつぶしちゃいけない会社だし、
つぶさないだろうと思っている。（願っている）
日立、東芝、三菱の国レベルでの仕事。松下、ソニーのワールドワイドの
活躍を考えると・・・。
一般的に重電3社はやっていることが一般の人から見るとわかりにくいからね。
シャープ、NEC、富士通とは横ならびにはできないと思うんだが・・・

三菱はともかく東芝はつぶれてもそんな問題ないと思う。

>>731
ﾊｧ?

重電3社は潰れんよな
将来ある程度、事業範囲は狭くなるだろうが

その考えがおめでてーっつってんだろ

>>732
うーん東芝は何をやっているかもっともわかりにくいんだけどね。
まー半導体でも日本ではトップクラスだし
原子力関連は入り込んでいるし、家電もそこそこやし。
でも中途半端といえば中途半端かな？

テレビ（ブラウン管）部門
1位　ソニー　2位　東芝　3位　パナソニック

オーディオ（ミニコン）部門
1位　ケンウッド　2位　ビクター　3位　パナソニック

パソコン（デスクトップ）部門
1位　ＮＥＣ　2位　ソニー　3位　富士通

ファックス部門
1位　シャープ　2位　パナソニック　3位　ブラザー

ＤＶＤ録再型部門
1位　パナソニック　2位　パイオニア　3位　東芝

>>737
ケンウッドが泣かせやがる。。。。

データ激しく民生品に偏ってますね。

>>735
おめでたいといえばおめでたいんだけどね。
今の国の構造考えるとね。
JV→重工→重電の流れがあるからね。
空港建設なんてもっともこのパターンかなー。
間違っていたらごめん。

ま、重電マンセー野郎は、安月給で会社にすがりついてなさいってこった。

ジャックウェルチは１位２位になれなけば撤退すると
御手洗冨士夫は１位になれなければ撤退すると

東芝は？

>>713 社内恋愛で地方に飛ばされるなよw ある意味ブラック

>>741
あなたは高給取りなんですか？？

>>738
いい表現のしかたですな。

ケンウッドどうにかならないものか・・・。
家のコンポ昔からケンウッドで、その他、ポーダブルＭＤも携帯も
カーコンも、ケンウッド社員以上に買ってそうなアイテム数なんだが・・・。

俺も中学の頃ケンウッドってなんかかっこよく思ってた。

俺がガキの頃ケンウッドなんかなくトリオという名前だった。

>>748
ええと・・
おいくつですか？

話題を全く変えるけどさー。
電機メーカって３０で５５０〜６００くらいだろ？？（ソニンは少し高いみたいだけど）

そのソニンに兄貴（３０）勤めてるけどマジ金なさそう・・・
結婚、出産、家賃でもうイパーイイパーイになってるよ・・・

今月の小遣いなんて学生のオレより少ないYO・・・・・
オレもああなるのかなぁ・・・

かたや兄貴の同期は弁護士になって３０で年収１５００マソ・・・・

>>750
会社にもよると思うがもうちょっといくんじゃないか？
まぁ金を重視するなら電機メーカーは薄給だから決してよくはない。
でも充分暮らしていける。
金も大切だけどそれだけじゃねーだろ。

>>750
夢を作れればそれでいいんだ。

>>751
そうだよなぁ。これで自分のやりたい事出来なかったらもう最悪だな・・
オレらが３０になってる頃給料どうなってるのかな・・・

上がってる・・・・・わけないか・・・ｗ

>>750
内定先は？

＞自分のやりたい事出来なかったらもう最悪だな・・
これ、怖いよな。
電機メーカーなんて図体がどでかいだけにどこ行くか分からん。
マッチングのとこは良いんだろうけど。

>>754
CMで木を全面に押し出してる地味な電機メーカーです。

>>755
オレは文系だからさらにコワイっすよ・・・
もう何やらされるのやら・・・

>>756
でかすぎだー！
ますます何するかわかんないな。
営業も売るものによってモチベーション変わるだろうしなぁ。
御社の売る品目の多いこと多いこと。。。。

>>750
このー木なんの木？
日立だっけ？

技術職の人はマッチングのあるところがいいぞ。

俺もさぁ、
本当は楽器メーカーに逝きたかったんだけど、
逝くことになったのがNECでさ･･。

あぁ･･マジ鬱

>>760
辞退して来年チャレンジだ！！

>>760
おー同士よ！
俺も楽器逝きたかった。
でも全滅こいて松下･･。

でもでも辞退する勇気はない。

>>762
贅沢いうな！！松下で音響やればいいだろ

>>763
音響ではなくクラシック楽器を扱いたかったのだ･･。
まぁどちらにしても成長産業ではないがな。

>>764
洗濯機の部署に逝ったらどうする？

うえぇー！
その可能性は十分に考えられるよね･･。
俺としては転職できそうならしたいなっと考えてる。
けど、無理はしないので洗濯機でも何でも売ってやる！

営業か。だったら商品幅広くていいんじゃないか？
技術職だったらショックでかいよな。

クラシック楽器を扱いたくて洗濯機売ってるってのもうけるぞ。

それは救いだね。
楽器開発志望で洗濯機開発って････。
楽しくなさそう。

>>769
やけくそで洗濯機の出す音で音楽を奏でる

>>768
人生思い通りにはならないもので。

でも、洗濯機って売る意欲が湧き難くそうだな。
客に笑顔で商品をすすめられるかどうか･･。

>>770
おぉぉ！！！！







むりぽ･･･

音楽を楽しむためにも静かな洗濯機を売ってくれ。

客に笑顔で商品を勧めるのは電気屋さんでは

ビックカメラに笑顔で売る

みんな笑顔なんだな。
小売・メーカー営業っていい仕事だな。

ウール・綿など衣類の種類を見分けて勝手に洗濯してくれる洗濯機売ってくれ。
まぁ、無理だな

>>773
では、静御前なんかいかがですかな？

>>774
お客さんは量販店さんですね。

>>776
笑顔に成らざる終えないのでは･･。
俺にとっては、あまりいい仕事ではないのかもだけど･･。

>>777
売りたいし、売れると思うけど、開発するのは俺じゃないし。

じゃあ、せめて洗濯機内を除菌するか、脱臭・乾燥してくれよ。カビ臭いじゃないか！

？？？
･･･す、すみません。

>>779
776のボケにマジﾚｽかこわる

>>782
え？あれはボケたの？？
軽い煽りかと思ってた。

ｽﾏｿ

ボケたのにまじレスされて恥ずかしかった。

そんなに恥ずかしがるはことないのよ、さぁお顔をおあげ

明日が輝いているじゃないか

自分の一番好きな事や、興味ある事は趣味の段階にとどめておいた方が良いよ。

興味の対象が鉄道でよかったよ

>>787
禿同
好きなことは自分の思い通りにしたいし。
仕事だとそうはいかない。

>>787
漏れはバンドやってて、音楽を演奏するのが好きだが、
楽器業界で楽器を売りたいと思っている。

これは、好きなことを仕事にしているのではないと思うが･･。
ミュージシャンなら、止めた方が良いと思うがな･･。

もちろん、株価だけではわからない。
ただ、今日の株価
ソニー＞松下＞富士通＞NEC＞日立＞東芝＞三菱
世間の評価の1つの指標でもあるよね。

市場の期待度を比較するなら株価を使うのは無意味。
時価総額の方がｲｲと思われ。

>>791
そんな刹那的なものが指標にできるのか

>791
東芝や日立の人は松下を各下に見ているらしい。
「所詮、家電…」って。ソニーは知らんが。

>>791
時価総額って言葉知ってる？

なぜに洗濯機に？
でも僕は面白そうだと思う。洗濯機の開発。
洗濯機を眺めるの好きだったし。基地が以下。

>>795
じゃあ、あなた説明してみて下さい。

>>797
ある企業の発行している株式を
すべて合計するといくらになるか

>>798
なるほど、ありがとう。
時価総額が多い程多く投資されている、ということですかね？(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)

>>798
なるほど、ありがとう。
時価総額が多い程多く投資されている、ということですかね？(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)

2重書き込み失礼しますた

時価総額ってのは、現在の株価×発行株数
簡単にいえば、時価総額分の金を出せばその企業を買えちゃうわけ
例えばソニーは4兆円くらい出せば買える
トヨタやドコモは10兆円以上必要
企業規模の小さいシャープより安い金で買い取れる東芝、富士通、NEC萎え

72 トヨタ
71 キヤノン ソニー
~~~~~~~~~~~~■ここを頻繁に更新するやつの内定先■~~~~~~~~~~~~
70 三菱重工 味の素 武田薬品 花王 P＆G 日本IBM アサヒビール ホンダ
69 リコー キーエンス 村田製作所 新日鉄 キリンビール サントリー　任天堂 信越化学
68 HP SHARP 三菱電機 東レ 京セラ NEC 日立 松下電器
67 三井住友化学 ＩＨＩ 旭化成 ＮＫＫ　川鉄 デンソー 王子製紙 松下電工 日清食品 富士通 東芝
66 松下通工 ニコン オリンパス オムロン 日産　三洋電機 日本製紙 明治乳業 明治製菓 森永乳業 キッコーマン
65 日本精工 豊田自動織機 川崎重工 古河電工 三菱化学 富士ゼロックス コンパック

age

SONY 平均37才　９００万円
松下　　４０歳　７６０万円
日立　　４２歳　７３０万円　　

差別があります。

>>802
>>簡単にいえば、時価総額分の金を出せばその企業を買えちゃうわけ

んなわけない、総資産もあるだろ！！

>>805
平均年収じゃ比べられないよ、大卒平均じゃないと。

>>807
大卒でもｿﾆ＞松＞この木何の木

>>808
まあな、ちなみに
大卒40歳モデル賃金
ソニー：1250万
松下：1100万
日立：950万

>>808
その根拠は？

ほらよ、お前らちゃんと現実を知れ！！

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/ninkikigyounensyuu.JPG

>>810
だって俺社会人だもん
研究室の同期や先輩はたくさん大手メーカーに行ってるし

あ、でも、この木何の木の中研はｿﾆより給料高いよ
学歴も高いけど

ま、でもマスコミとか金融に比べたら大手電機の給料なんて同じようなもん

>>808
811の記事は信用できますか？

>>808
日立研は？高い？

>だって俺社会人だもん
>研究室の同期や先輩はたくさん大手メーカーに行ってるし

これだけのことで何がわかるというんだ？

おーい、808よ。質問達に答えてくれよ。

>>815
他社の40歳の年収はわからないけどうちは40歳で課長なら1000超えてるから信用できるかも
>>817
けっこう情報が入ってくるもので

>>808
日立社員なの？

>>808
どこ？

日立は40歳課長でも1000超えないだろ

知ってるといっても 1/50000 位のしかもかなり偏った（愚痴）情報なんでしょ？

>>822
何でお前はそんなこと知ってんだよ？
日立課長の知り合いがいるのか？

まあまあみんな、
５０万そこそこの差なんて変わらないって・・・

薄給承知で電機業界行くんでしょ？？
だったら安月給は仕方ないではないか。
先のことは不透明なんだから今さら２０年後の給料なんてチマチマ気にしたってしょうがないって。

それより残りの学生生活楽しもうぜ。

>>823
その通り
That's right
でも40歳で課長になれる人なんて少ないよ

>>825
ﾛｹﾝﾛｰ!なﾔｼﾊｹｰﾝ!

>>825
その通り
That's right
電機業界は忙しいから今しかない学生生活を満喫してください

>>825
ある意味正論。
マスコミ金融の連中から見れば俺らなんて安月給リーマンだからな。
そつらと同じ立場にいる学生の今を楽しむか

ﾛｹﾝﾛｰ!なﾔｼｲﾊﾟｰｲﾊｹｰﾝ!

自動車＞電機

高度成長期をはじめ、日本の産業界を支えてきた電機メーカーだから
こそ、この不況下でこれだけあおられるんだろうな。
そこらへんの業界よりもずっと将来性はあると思うのに。

十分、自分しだいで能力はつくと思う。
ちょいと騒ぎすぎじゃないか？

>>832
そう思いますね。色んなメーカーがありやっていることも
いろいろある。日本でも力がある分野ですよ。
学生さんで技術屋さんは宝やし、文系の方はしっかりした技術を
広めてほしいですね。

週刊現代って松下に何か恨みでもあるのか？
やたらと煽ってますが

IT全面不況なりー
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/

>>835
一つ目のサイトって、富士通の垂れ込みサイト？

>>835
上から
不治痛
ＮＥＣ
この木なんの木
のタレコミサイト。ソニーや松下､東芝、三菱など他のメーカーのタレコミサイトキボン

松下のhi-hoでNECのHPつくってるのが面白いな
biglobeにつくれよ

http://www3.justnet.ne.jp/~jk1urb/kkklink.htm

↑「kkk」って…、危険な雰囲気が。

まともな(?)サイトだが、心配なら JavaScript 等を切ってから見れば。

労組のリンクじゃん

>>837
http://www.ngy.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/syokuba/syoku1113.html

松下がどうとか日立がどうとか言う前に、君たち自身が努力を
しなければどこにいっても変わらない。ソニーに入ったから
勝ちとかそんなもんはクソの足しにもならないよ。
勝負は入ってからどのような仕事をするか。
ここにでてる企業は日本を支えている企業。
どこに行っても技術は身に付く。やはり日本を支えてい
るのはメーカーであって、そういう誇りを持って欲しい。

NTT>>>>>>ソニー>>>>>>>>その他メーカー

>844

それなんだよね。
学生のころってんなんか企業（特に大企業）をネタに
「〜はヤバイらしいぜ」「〜って〜だよな」とかっていう
話をしたり、そう考えたりするのがついクセになってしまう。

冷静に考えると「じゃ、お前は何者なんだよ？何をしてきたの？」なのにね。
おれも今大企業に入って思うのは、確かに悪いとこもあるが、
けど自分しだいでは色々な経験はできるし、成長は自分しだいってこと。

月並みだが、本当のスタートは入社してから。
いくらソニーに入っても、そこで「さすがソニー社員」って言われる
くらいにならないと意味がないし、そこへたどり着いてもさらには
世界の大企業やその社員がいるわけで、小さな世界でガヤガヤ騒ぐのはどうかと。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|　　 ,.....,　　　 　 ,....,,　　 　　 　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i γ, ●.ヽ　 . γ' ●.,ヽ　　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、社会人が常駐してるん？
　　.　　 i　 ﾞυ~｀　　　:υ"~υ　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

泣かなくたっていいだろうよ

age

実は俺も社会人

就職板なのに社会人の巣窟となっているｽﾚはここですか？

http://www.weblife365.com/new/business/best200/best200_b.html

>>852
商社強いねぇ

>>853
売上高順に並べただけだよ。
商社の順位が上に来るのは当然なんだけど。
このランキング見て「商社強いねぇ」なんて感想ならばもう一度義務教育からやり直した方がいい。

おまいら、途上国の人間に頭下げて営業するの平気なの？

じゃ、売上高で比較した>>852のランキング表を作ったﾔｼと>>853は
小学校に入り直すという事でよろしいでしょうか

よろしいです。

売上高日本トップは日銀に決まってるだろ
二位は糖蜜だったっけな。
二十位前後まで金融機関が占めて
その次が商社だよ。

銀行は売上とは言わないんだろうから
ランキング上別になってることが多いけどな

日経とかに出てる売上ランキングってウソなの？
別になってるっていうけど金融機関も含まれてたよ。

売上高”だけ”でいいんならなあｗｗ

利益はでてるの？＞大銀行。

>>860
商社メーカーも同じじゃないか？大部分は

>>851
明大生必死だな（ｗ

>>862
現役日当駒船必死だな（藁

商社＝クソ

ちがだろ

商社＝犯罪者

これ常識。

>>865
それを言うなら

商社＝犯罪者集団

だろ。

これだから明大ラグビー部は・・・

低学歴僻厨の巣窟。

給料いいと思ってたのに・・・

要するにメーカー・商社・銀行、全部腐ってんだろ？
これからの優良就職先はどこになることやら。
まさかSIか？ｗ

生保じゃねえのか？
それか石だろ。
弁護士なんかよりはマスコミの方がはるかにいいよな。

>>870
石（油だよな？）はともかく生保はないだろ。
弁護士はロースクール構想もあるし、今は見通し悪い。
マスコミは定義が広すぎだが、どこもあまり発展性はないように思うけど？

日経の業務職が最強だと思う。

ＮＴＴ（持ち株）＞ソニー＞ドコモ＞松下＞コミュニケーションズ＞データ＞日立＞＞＞＞＞ＮＥＣ＞富士通

＞８７１
大口叩いてるおまえもしがないリーマンになると思うと笑えるな。

>>873
子会社含めて、君、やけにNTTが好きなんだね。

>>875
妥当だと思うけど。

何でこのｽﾚにnttﾏﾝｾｰのﾔｼいるんだ。
そもそもメーカーじゃねぇし。

>>875
俺は電気メーカー内定だよ。でもそんなもんっしょ？
高学歴になるほどＮＴＴのほうが扱いいいだろうし。
ＳＩだけでみてもデータ＞＞＞富士通、ＮＥＣ、日立でしょ？

>>876
まーだいたい今年はこのくらいの序列で間違いないだろうね。
内定両方もらって、序列低いところいくやつっているのかな。
たとえばSONY内定もらって松下いくやつとか。
理系はまー推薦だからないだろうけど、文型とかだとはっきりするだろうね。
特に今年は勝ちと負けがはっきりしたからねー

関西のやつなら松下いくんじゃないの？
そにん激務みたいだし。ＮＴＴ子会社はドコモ以外知名度ないのが欠点。

>>879
理系の推薦は、結構思いっきり成績順だから、文系以上にはっきりする。
たとえば、キャノン、ドコモ、コミュニケーションズ、データなんて、成績下位か、
推薦落ちで、２社目に希望、ってやつがほとんど。
電気工学科に限っては、大手７社か、たまにトヨタがいるくらい。

コミュニケーションズって推薦なんかあったっけ？
キヤノンは人気だろ？どこの専攻だよ。

>>882
電気。
キャノンなんて、全く人気無かったよ。
うちの学科、推薦枠５つあったけど、マジ、成績下位ばっかり。

凄い大学だね。電気系ならＮＴＴ系は人気ないだろう。ＳＥだろうし。
日立よりはキヤノンのほうが人気高そうだけどね。

SIとして
データ＞＞＞電機メーカーってどうよ。

そこまで離れてる？

SIなんて、ハードとセットになってこそのシステム展開だろ。
そういった意味で、NEC、日立、富士通、メーカー系が1番。
データにしろ、伊藤忠テクノサイエンスにしろ、新日鉄ソリューションにしろ、
ユーザー系に全く魅力って感じない。
独立系も同じく。

おまえの好みなんか聞いてないよ。

>>881
通信系の研究室が無いのか？
ドコモは人気だったぞ。データはアレだが。
キヤノンは学部生に人気だった。
数少ない学部生でも開発に行ける会社だからね。

>>888
ドコモ希望したひとは、はじめNECを希望してて落ちたからドコモに行った。
また、通信系でも、やはり、NEC、富士通、または松下通信あたりを狙ってるひとが多く、
ドコモはあまり人気は無かった。

>たとえば、キャノン、ドコモ、コミュニケーションズ、データなんて、成績下位か

コミュニケーションズが明らかに浮いているんだけど気のせい？

俺だったら、データなんていかないね
日立などに行くね

まあ、俺はSI系はやめて研究職を選んだけどね

>>889
NEC落ちてからでも間に合ったっけ？＞ドコモ
ウチではドコモ、東電、NECあたりが通信系では人気あった。

>>890
低学歴はっけん

データ結構行きたいよ
好みの問題でしょ

データも大量採用だしなぁ。俺ならコムのほうがいいな。
高学歴はＮＴＴ、その他は電気メーカのＳＥ

俺はＮＴＴ系ならデータがいい。
ＢＧ特許の研究やってるし、他の会社の事業内容に特に興味ないから。

まあ、電機の方が行きたいけどね。

通信系でも、公務員、東電、NTT、JR行く人ってかなり保守的な人間じゃない？
公務員志向もわからないではないけど、なんか、自分の人生幅を広がる会社としては、
魅力がない気がする。

そんなの本人次第。旅でもしてきなさい

通信機器の営業はやはり募集が多いので入らざるお縁ではないでしょか？

食品業界・・・ちょっとした不祥事が会社の命運を分けるつらい業界。
商社業界・・・簡単には倒産しないが、犯罪に手を染めないことには出世も利益もでない。
銀行業界・・・旧態依然とした保守社会。国に守られるも、ノーリスク主義が仕事の魅力を半減させている。
保険業界・・・中小企業、零細企業、（半分ヤクザな）代理店へのどさまわり。DQNとの接点が多い。
自動車・電機・電器・家電業界
　　　　・・・弱肉強食の業界。設備投資に莫大な資金が必要で利益が出にくい。

900!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

データが最上流のしごとだからね
所詮N、Fはデータの１次下請け

データ>>>>>>ドコモ

データ？
お前が思ってるほどいい企業じゃないよｗ
ただのシステム屋さん
NEC＞FUJITSU＞DATA
こんなもんだろ

>>901
なんだかんだでデータは強そう。
実際羽振りよさそうだった。

NのSIってそんないいのか？
SB要員なんてゆー微妙なポジションで募集かけてたぞ。
まー、この割切り方が良心的っちゃー、そーなのかもしれんが。
DATAのほーが組合もつえーし、Nよりは社員大事にしてくれるだろ。

やっぱNECのすごさは
情報通信関係でハードウェアの基盤がしっかりあることだろ。
例えばマイクロプロセッサを開発、製造できるとこは世界でもそんなにない。

>>901
おまえには負けたくないと思います。
せいぜいふんぞり返ってて下さいよ。

DATAの役割ってある気がする。役所の御用聞。
メーカー系は似合わない。

おいおい、富士通はもう駄目だろ。ニュースみてんのか？
実は松下のとった仕事を○投げしてもらってるらしいぞ。

富士通は１２日、国内の通信部門の従業員３０００人余りを対象に、早期退職優遇制度の希望者を
募集する方針を労働組合に伝えたことを明らかにした。
対象は光通信関連の小山工場（栃木県小山市）の約２２５０人と、携帯電話関連の那須工場（同県
大田原市）の約９６０人。ただ、工場は閉鎖しない方針だ。
同社は２００１年度に自然減を含め約１万７０００人を削減。０２年度も既に国内の４工場で早期退職を
募集、約２１００人が応募した。
今回も３０００人余りのうち半数程度が応募するとみられ、０１年度からの人員削減数は計２万人を突破
しそうだ。

ここのスレってＳＥ要員も結構いるの？
俺は技術職だけど、普通に見てデータ、ＩＢＭ＞＞ＮＥＣ＞富士通だと思うが。
データは知名度０だけどねｗ

メーカー名　イメージ大学

日立　　　　…　日大
松下政経塾　…　早稲田　　政治家の製造・開発
ソニー　　　…　慶應
東芝　　　　…　東工大
サンヨー　　…　明治
三菱　　　　…　上智
ヤマダ電器　… 立教
フィリップス…　青山学院
コジマ　　　…　法政

データは知名度０っていうのは言い過ぎ
ＮＴＴとついてるので問題なし

ＮＴＴってついてるとこなんか腐るほどあるだろ。

>>912
日立に落とされたのね。わかりやすーい。

まあ分かる人はデータでわかるし、
分からない人はＮＴＴ（持ち株）と子会社の違いも分からないだろうからね

TDKってすごいの？

>>916
まあね、分かる人はデータでわかるね。
たいした会社じゃないってことが。
分からない人は、会社名も知らない。
どちらにしても、子会社だし。

分かる人は会社名なんかで判断しないしね。
何歳で何をやってるかだ。

分割しただけで子会社って可哀想だな。

データは元公社ってコネがなくなったときが恐ろしいな。
わざわざ技術者だけを子会社に追い出して･･･なに考えてるんだろう。

>>919
いや、親会社の新人に子会社の部長が頭下げてるんだが･･･
仕事内容も大事だが、それ以前の問題で･･･

子会社って・・・
そんなこといったら、コムやドコモも子会社じゃん。
持ち株なんて元からそんな人いらないし。

データやコムやドコモは子会社であったとしても、
つまらん電気の親会社ＳＩよりはいいと思うな。ＳＩ部門だけの話ね。

ソニーと松下ってＳＩに力いれないのかな？

>>925
AV音響メーカーなんだから、SIに力入れる必要ない。
もともと、家電だし、システムの技術力はないのだし。

自社のＳＣＭシステムなどには力入れてるけど、
他社に提供するほどの強みはないんじゃない？

漏れの内定先ボーナスが6ヶ月ちょっとしかでないよ。。。

それって少ないの？

>>929
少ない

大学生もう一年やりたい・・・。

>>924
浅はかだな。

メーカーの機器部門にとってドコモ、コムはお客様。絶対の存在。
メーカーのＳＩ部門はドコモ、コムにとってのお客様。
そして、ドコモ、コムのプロジェクトを受注するメーカーＳＩはその逆。

資金の流れを見ろよ。

>>932
あなたの文章の流れは、とてつもなく下手なので分かりにくいです。

>>933
よしよし、書いている内容は理解できたようだな。

要はこんなとこ見てないで研究しろってこった

>>931
卒研さぼれば、もう一年できるよ！

>>935
確かに。あれこれ非生産的な議論してるよりは自分が全力を
尽くせばどこいっても関係ないですね。
でも正論過ぎて困る。

次ぎスレできますた。

■■メーカーランキング徹底比較！ ﾊﾟｰﾄ2■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1032082435/

はや！電気じゃないし・・・。

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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
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無名優良な企業だとどんなところがあるんですか？

日放電子なんていいんじゃない？

TKRがあついよ、

９ｔ

>>941
デンソー豊田自動織機とか豊田系がいいんじゃない？

三菱重工と三菱電機がエアコン事業で業務提携。
たぶん家庭用だと思うが、どのように開発・生産を分業するかは
知りませんけど。
でも業務用エアコンは両社とも強く、家庭用は電機。
しかし、シェアをみると家庭用では電機１２％、重工８％
グループとしてお互いに連合して効率化を図れば更に成長する。

その良い一例は、トヨタ系のカーエアコン事業
デンソーと豊田自動織機もカーエアコン事業を提携しているね。
デンソーはエアコン製品開発／生産、豊田は心臓となるコンプの開発／生産。
効率と集中を狙っている。

日立もアイシン精機と空調製品の業務提携を行い明確な分業を
行うみたい。

>>947
資本関係のあるトヨタグループと全く別会社の三菱グループが比較対象になるわけないわな
だいたい家庭用じゃなくて業務用だしな。

>948
提携は家庭用みたいだ。

http://www.kaigai.gr.jp/profile.html

９５０
Nはこういうの多そう

>>949
そりゃ違うね。
業務用と大型住宅用の相互ＯＥＭだもん。
あれ、もしかして大型住宅用＝家庭用（霧ｹ峰とかビーバー）と思ってたりしてる？
大型住宅用はパッケージエアコンとかのことなんだけど・・・

>952
重工と電機間の生産スミワケはどうなるんじゃ？

954

>>953
そんなもん必要ないね。
全くの別会社ですから。
半導体とかの分野で電機メーカ同士が提携するのと一緒。

失敬、「生産」のスミワケですね。
今回の場合は相手先の相互ＯＥＭ生産です。

TKRってなに？

1000

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9786/king_giddra/koukaishokei.mp3

1000

１０００！！

1000get

メーカー名　イメージ大学

日立　　　…　MIT
松下　　　…　ハーバード大
ソニー　　…　プリンストン大
東芝　　　…　デューク大
富士通　　…　シカゴ大
三菱　　　…　ミシガン大学
NEC　　　 … ニューヨーク大学　NYU
サンヨー　…　カリフォルニア大学　UCLA
アイワ　　…　ボストン大学（上記大学と比べレベル低い）

メーカー名　イメージ大学

日立　　　…　MIT
松下　　　…　ハーバード大
ソニー　　…　プリンストン大
東芝　　　…　デューク大
富士通　　…　シカゴ大
三菱　　　…　ミシガン大学
NEC　　　 … ニューヨーク大学　NYU
サンヨー　…　カリフォルニア大学　UCLA
アイワ　　…　ボストン大学（上記大学と比べレベル低い）

暇なことやってるﾔｼがいますね。

TDKってすごいの？

TKRってすごいの？

TMNってすごいの？

TMRってすごいの？

TRFってすごいの？

ドコモがクシャミをすると、ネックは肺炎になる。

TCSってすごいの？

2-4-6TNTってすごいの？

T-BORANってすごいの？

>>974
T-BOLAN

>>974
へたくそ

TCMﾎﾞﾝﾊﾞｰってすごいの？

TMCってすごいの？

TLCってすごいの？

1000

２

T2000ってつよいの？

TMAX最強

ﾃﾞﾝﾀｰTの”T”はトラネキサムサンのT？

985ｹﾞﾄ

プラズマΤは売れてるの？

1000!!

1000とった

1000

ｆｇｊかｌ

991

992げと

俺が1000!

まだか？

よっしゃ!!

2get

996だ！！

2GET

1000ｹﾞｯﾄﾀﾞ!!!

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