来年からＳＥの奴らで勉強するスレVer.6

来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ ２
http://school.2ch.net/recruit/kako/1020/10206/1020669998.html
来年からＳＥの奴らで勉強するスレ　其の参
http://school.2ch.net/recruit/kako/1021/10213/1021378706.html
来年からＳＥの奴らで勉強するスレVer.4
http://school.2ch.net/recruit/kako/1023/10238/1023886479.html

前スレ
来年からＳＥの奴らで勉強するスレVer.5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1025281768/


結構続いてるね

？・？？・・・？

２

>>3
ﾌﾟ

>>1
お疲れ

全スレ１０００取った人はサービス残業１０００時間です

月に残業１５０時間って多いですか？

>>7
完全に残業代が出るなら全然平気

>>7
多い

過労死して下さい

>>6
確かに全てのスレ１０００とるつもりなら、
１０００時間は残業しないといけないな…。

女SEに気に入られる方法を伝授して下さい

>>12
徹夜明けで頭おかしくなっている時に狙う

>>12
転職の相談に乗る

>>10
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ｵﾏｴﾓﾅ━━━━━（´∀｀）━━━━━!!!!!

>>15
ﾜﾗﾀ

　Λ__Λ
（ﾟДﾟ）おいこらずれてるじゃねーか！！

>>16
ﾜﾗｴﾈｰﾖ

>>17
.　　　　　　　　　　　　∧_∧
ｵﾏｴﾓﾅ━━━━━（´∀｀）━━━━━!!!!!

オタが多いって本当ですか？

visual Studio .net買ったほうがいいですかね

.comマスターシングル受かってました。

>>21
買わない方がいいですよ

暑いですね。

やっぱりＣ言語からか？？

Ｃ言語でラーメンは作れない。
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どの言語、落としておけば大丈夫ですか？
WinMXで。。

そんなわけない
そんなわけない
そんなわけないよな？

SE就職した先輩
もう退職した人・・・結構いるし

そうだろうね

入社前研修ってなにやんのかな。
てかみんなある？
教材どっと送ってきてレポだせってのかな。

まあとりあえずアクティブワーク内定者はご臨終様。死ぬなよ。

フューチャー内定者も大変だよな？
簿記二級とあとなんだっけ？

>>32
アクティ○の激研修はすごいらしいね。
具体的にどんなことするか知ってる？

おーいお前ら、情報処理試験、明日締め切りだぞ。

>>35
絶対忘れてるひと多いはず。
期末試験やらない定式やらで。
思ったより申し込み時期早いし。

SE激務。

>>36
内定式はまだあるわけないだろ・・・懇親会の間違い？

>>25
基本覚えるには良いんじゃない？

>>39
だからＣ言語覚えてもうまいラーメンは作れねーつってんだろ。

ここはラーメンスレですか？

今からでも遅くない
内定辞退しな。どうせ辞めるんだから。
どこにも内定でなくてはいってうつ病になってるやつ何人も見てるよ。

アクティ（略
はす入社前研修ごいからなー。噂じゃなくて社員本人が
説明会で語ってたから。社長も。

プログラムの課題があってそれを提出して徹底的にダメなとこ、
要領が悪い部分を指摘されカンペキになるまでなんどもやり直し、
入社前なのに会社に泊まりこんでやることもある。
それができないとダメ人間あつかい。ハードだよ。

それにくらべたら基本事項の通信教育なんてかわいいもんだ。

【ＣＭ】

８／５（月） 日本テレビ　夜９時　
　　　スーパーテレビ
〜　男が会社を辞めるとき　〜


　

　　　　　　基本情報の本かってきた

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　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　 ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
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　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　 ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
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ヲタクだ〜

基本情報処理の参考書持ってたな〜、って思って探してみたら、
出てきたのは第２種情報処理の参考書だった。

>>47
その時代ってインターネットの問題ある？
ファイヤーウォールとかＩＳＤＮとか

>>48
激しくあたりまえだが年度による。

平成１１年度でした。

今、基本情報ネットで申し込みしたよ。
すいてました。

>>51
あぶねーな　おい。
今日だろ？期限。

>>52
ギリギリの緊張感を味わいたかったのです。

１８歳でコンピューター会社社長（明らかに童貞）
どうよ。

記事
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

会社
http://www.yappa.co.jp/


３Ｄをjavaでやってブラウザ上で３Ｄが動かせる
なるものだが・・重い・・・今サーバーすら苦しんでる。
需要あるのか？

そのサイト行ってサンプル見ようとしたら
stack overflow at line: 0
という警告が出てスワップしつづけIEが落ちますた。ブラクラ並だったよ・・
クルーソー600Mhzだからか?

>>54
＞３Ｄをjavaでやってブラウザ上で３Ｄが動かせる

それ、Java出てから1〜2年後に既にそう言う話しあって実装もある。
Java3Dとか。J-PhoneのJavaアプリも3Dに特化してることが売りだったはず。
上が実用に達しなかったのかもしれんが、それを世界初とか書いちゃうなら
PC業界の動向すら知らん世間知らずのアホかと。

>>55
多分君のVMが1.1.8あたりなのかもね。
どうしてもというのならJDK1.4でも落として入れてくださいな。

今からこのスレは


-------------------------基本情報技術者への道-----------------------------------


ところで入社の時点で何割くらいのやつが基情もってはいってくるの？
１００人いたら２０人くらい？

おまいらどうせ数ヶ月で辞めるんだから、そんな資格とっても意味ないよ（藁

>>58
適正無いってかわいそうだね。>>58とか。

うるせー馬鹿
よーし勉強始めるぞーー！！！
気合入れるためにまず、机の掃除だ！
なんか本棚も汚いなー掃除しとくか、あ、２ちゃんレス帰ってきてるかなー
あ、速報板もいってみよ、とかとか

結局本買って１週間、まだなにもしてない。

アプリケーションエンジニア受けます。
多分落ちますが。

メール多人数に送信するときって
ＣＣかＢＣＣどっちだっけ？
相手に全員リストがわからない方

ＢＣＣの方

gcc mail.c

goo freemail

>>63
落ちるぞ・・・

javaはキエナサイ
sunは違憲である
　　　　　　　　　　ゲイチュ

>>68
J#見てから物言ってるのかと聞きたい。

なんだか基本情報の本みてたら
ワクチンソフトってでてきたけど
アンチウィルスじゃだめなの？

>>70
ワクチンが正確やね。後者は商品名。

写るんですとかウォークマンみたいなもんだ。

マウスもポインティングデバイスといいます

>>72
「も」というかポインティングデバイスの一種というか実装の一つ。

パソコン嫌いになりたくないのでSEにはなりません

俺もパソコンは趣味にしたいのでSEにはなりません。

もともとパソコンは好きでも趣味でもないんでＳＥになります。

みんなにオタクと言われているのでＳＥになります。

内定者懇親会に行ったら
見るからにオタクなやつは独りもいませんでした
まあ、うちの会社は最終的に対人折衝系にいくのが前提だからね。

>>78
？

もともとパソコンは嫌い趣味でもないんで廃人になります。

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　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ 　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　基本情報の本かってきた

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　　　　　　おれも　ＳＥ　なる　ぞ

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　　　　　　おれ　ぱそ　おた

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　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
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　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
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　　　　　　趣味はギャルゲー　

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　　　　　　ひきこもってるよ

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基本情報申し込まなかった・・・鬱

取りあえずこのAA君の規制依頼出してくる。

３年だったら貴重な就職情報が得られなく・・・かわいそうに。

>>88
バカ。
ここは４年スレだ。
３年は出てってくれないか？
これから就活苦しむがいい。

>>89
俺四年だけど？
どこをどうしてそう推理したか知らんが・・・。

>>88
一人ではないと思われ
俺も貼ったからｗ
だいたい正式な「アクセス規制依頼」なんてねーだろうが
ホイミン級でないと無理よん＞悪禁

ＳＥ志望をしっかり表現したＡＡだなｗ

SEtinnkasu

>>93
まぁ、IMEの使い方もままならん奴には務まらん仕事だな。

　　　　東コングループはこんなやつだらけだがなにか？
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とりあえずCの勉強でもします

　　　　俺にはＳＥが向いてそうだな
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;　　
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　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　 ＼

このAAの元ネタって何?

22 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/06 15:15 ID:BB6yMOQJ
http://www.free-adult-hosting.net/joesliv/www/original/037.jpg
http://www.free-adult-hosting.net/joesliv/www/original/038.jpg
http://www.free-adult-hosting.net/joesliv/www/original/039.jpg
http://www.free-adult-hosting.net/joesliv/www/original/040.jpg



23 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/06 16:17 ID:BB6yMOQJ
http://www.freemoviegalleries.com/asian/purex/chinaxxx/047.jpg
http://www.freemoviegalleries.com/asian/purex/chinaxxx/048.jpg
http://www.mimundo.americaonline.com.mx/kju159dq/naka07.jpg



向いて・・・

（´･ω･`）

>>94
ｴｲﾄｸだよ

おまいら超漢字使ってください

>>102
断る。男ならBTRON

　　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　｀ﾞﾞ'ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､
　　ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;／　,..--‐‐==‐--､　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
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　｛;;;;;;;;;;／ 彡ﾐﾐミミヾ/八ゞヘｿｿ彡　 .i;;;;;;;;;;;;ﾉ
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　-‐''7　｛ 　　　 ,,..　 /＝ヽ　､.,___,｀ﾞ''' ├|;;;ミ
　/⌒i 　|　　　'"　／/　ヽ､`､.,,____,.-‐'"｀｝;ﾐ
　! ﾍ |　 ｀ﾞ‐‐-‐ﾂ'／l　　,' ｀)`､　　　　　|/ｿ
　| し|　　　　　/　‐=‐､,.‐=‐'　 'i　・　　 iﾍ|
　ヾゝ|::　　　 /　 _,.=＝＝-､　　|　　・　|;/　　　>>98　ガチンコ
　　ヽj::::　 　 !　 ,'ｪｪ工工エｪ　 ｝　　:::/ﾉ
　　　 |::::　　　　〈 `´ﾞ''~｀´¨'"〉 /　　::::l
　　　 'i::::　　　　 ＼ｪｭｮｪ､,.ノ/　　　:::/
　　　　ﾞ､::::　　 i,　ヽ=二＝ノ　/　:::／
　　　　　ヽ::::　　'i,　｀ﾞ''''''"　,.'":::／
　　　　　　ヽ､　　`､.,__,,..-'":::／
　　　　　　　　ヽ,　..:::::::...　／
　　　　　　　　　 ｀ﾞ`''‐‐'"´

JBuilder7がｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――― !!!!

>>105
既に落とした。

ただいまﾀﾞｳｿ完了。
マシンが非力なので心配です。

おとさな・・・

age

>>108
問題はエディタでホイールが使えないこと。
まぁ、JDKとVMの問題らしいけど・・・。

コード補間は便利ですな。

ユーザー系（損保会社の子会社）だけど
ユーザー系ってそんなダメなの？なんで？
コボルしかやらないから？最近はそうでもないよオープン系で
でいろいろやるよ。

>>111
ちょっと考えればわかるだろ？

コボルでｲｲｼﾞｬﾝ
結局需要があるさ

>>112
だからーナニがいけないんだよー。
コボルマニアなんだからいいじゃん！
仕事は自動的にふってくるんだぜ。
絶対になくなることはない。（親保険会社が存在するかぎり）
だからむしろ安全でしょ。

>>114
＞絶対になくなることはない。（親保険会社が存在するかぎり）
＞だからむしろ安全でしょ。
わかってるじゃん。そうだよ。存在する限りはね。
親の経営が傾いて事業縮小になっても会社は潰れないよね。安心だ。
コボルだけ知ってれば生きていけるよ。他は勉強しなくてもいいよ。
安心、安心♪

>>111
いろいろ何するんだよ？

>>116
つっこんでやるなよ。知らないだろ

わーい。
ユーザー系が最高ってこった。
覚えること少ない。楽。仕事ゲットするために必死になることもない。女多い。

ユーザー＞メーカー＞独立
だね。

だが・・・将来なにかで気があわずに会社を退社してしまった場合、
その後再就職をまたＳＥで探すとなるとユーザー系は厳しい・・
その時は
独立（修羅場を戦ってきた技術知識の豊富さ）＝メーカー（ネームバリューで「あーＮＥＣ〜〜にお勤めだったのね」）＞＞ユーザー系
になる。

>>118
わかってんじゃん。
ただおまいは一生ユーザ系にいたほうがいいよ。文系丸出しだし。

>>118
なるほど、理系には魅力がないわけだ。

メーカー最強

みんな会社信用してる？
大手じゃないんで、まったく信用していない。
今の時代再就職は難しいので特別なことがないかぎり辞めないが、
会社側がつぶれたり、リストラだったり、いつまでも安月給だったり
ありえる話。
だからその時のために自分でなんかソフトとか考えて作っておいて
そのうち仲間同士で会社でも起こそうと考えてる。
あるいはシェアウェアみたいなの作れれば。

アニメ興味なかったらＳＥになれないって本当？

大丈夫。興味ないけど電通大で生きてるから。

当方アニメに興味の無い文系。
プログラムも全くできず。
内定先も中堅独立系。

こ　れ　で　や　っ　て　い　け　る　ん　だ　ろ　う　か　

>>123
アニヲタじゃなくても大丈夫だけど
なかなか仲間に入れてもらえないよ。今からビデオ屋にＧＯ！

>>125
ほぼ絶望的

アニメとゲームとアイドル関係の知識がないとアフター５の人間関係は難しいみたいだね

>>122
悲しい奴。忠誠心がないから真っ先に切られる。

アニメよりゴルフだと・・とﾏｼﾞﾚｽしてみる

内定者にオタが一人もいなかった

>>129
ゴルフ好き多いよなー
仕事中ゴルフの話ばっかり
俺まったく興味ないから馴染めない
もっと若者らしい遊びしろよ！

ｦﾀは採用しないぞ
だってSEは客商売だし

オタ＝プログラマ

車好きも多いと思うけどどう？

>>134
多い

採用試験の時には何人かｦﾀらしき人物を発見したが面接時には消えていた

>>125
そんなの普通

懇親会になるともはやオタは一人もいない

オタってどこに就職してるんだ？

何で外見でｦﾀって分かるの？

>>139
そのまんま

隠れｦﾀが一番悪

いや、隠れオタは別にいいだろ
モロ出しオタこそこの世から消えて欲しい

基本情報試験受けるのか、お前たち。

隠れオタは、たいていＰＧとして、凄まじい素養を持っている場合が多い。

>>143
受け終わった。

NEC、富士通、日立、IBM、データ、ま〜、ここ意外のSEは、どうせPGソルジャー
なんだから、資格でも競ってがんばったら。

>>146
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、
ここ意外のSEは、


煽りってのは隙を見せちゃいけないんだよ。

>>146
と、言うより他に優良企業は沢山あるのだが

>>147
隙を埋めてくのが、PGの役割でもあるんだよね。
ありがとう。
君は素質ありそうだ。
今後も補佐役として、よろしくね。

【過酷】SEの実態調査【またーり】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/l50

>>148
どこどこ？

>>150
どうせならもっと下ネタ系でやってよ。
こんな時にやってもおもしろくないよ。

>>152
damasaretanoka?(pu

>>152
負け惜しみ

>>152＝負け犬SE

>>152
ネットでズリネタも探せないSE志望者。

今日は大漁です

152はSEではなく、漁師でした。

>>146
いまさらそんな煽りを入れられてもね

>>158
ワラタ。
漁師になるぐらいならSEの方がましかな

漁師を
馬鹿にするなー！！

SEの人生は公務員の100分の１ほども楽しめないという。

>>161
わかったわかった。
漁師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE
でいい？

>>162
それに生き甲斐を感じている場合はどうなるんですか？

習っただろ？人の気持ちになって考えましょうって。
みんなの価値観がすべて同じならその必要はないわけで。

公務員が楽しい仕事だとは思えないんだが

スーパーでもいいわん

>>164
色んなスレに公務員最高と貼っつけてるただの夏厨だ。
相手すんな

公務員の忙しさを知らないのか

公務員て、１６：５９にドアー前でサーかえるぞ
て、待機してるところもある

>>169
それ市役所？

公務員でＳＥってあるの？
あったら素敵そう

どうか学歴だけで就職できる優良ｷｭｿ企業があったらおしえて下さい。

>>172
すかいらーくとか。

>>172
どこの大学？

>>172
学歴だけで就職できる企業があったら俺もこんな生活はしてねーよ
といいたいところだが、東大を出てない時点で俺は負け犬決定と思ってしまうよ
畜生

「素数判定問題が決定的に多項式時間で解ける」アルゴリズムが見つかったみたいだけど、
実際にプログラム書いた人いる?? ム板は収束しつつあるんだが。

>>176
ガセじゃないの？
例の「どんなファイルでも１ビットに」みたいな。

残業代出る会社ってどれくらいあるの？
出る会社の方が貴重じゃない？
トコーンはでないんだよね。打つだ。

年俸制じゃなければどこでもでるでしょ。。。

初年度4000ﾏｿぐらいは貰わないとやってらんないよ。
SE舐めんなよ　　　　

>>178
ソース挙げてね。

>177
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_crypto.html

>>181
実用化されたら世の中パニックだわね。

>>178
大手ならほぼ出るよ。
だから新人の頃なんて基本給より残業手当の方が多かったりする（ｗ

SEはこの時期も仕事ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00001007-mai-int

>>178
漏れの内定先は月１００時間まで出るらしい　まあ月１００時間超えることはそうないだろう
から実質残業代青天井だな　大手メーカーね

>>186
１００時間なんて忙しかったら余裕で超えるよ

>>187
忙しい月はそうかもしれんが年中無休で忙しいわけがない　月１００超える
月がどのくらいあるかはわからんがー

余裕カマしてるのはDELLだけか

いやぁ毎月休み3日、残業120時間だけど。。。
金融システムとかならそうかもしれんがさ。

>132
マジかよ〜。俺はヲタの巣窟にはいりたいがためにSEでやっと内定とったのに。
　アニメもゲーム(萌え系)の話ができないなんて空気を吸わんようなもんだぞ。

>>191
＞アニメもゲーム(萌え系)の話ができないなんて空気を吸わんようなもんだぞ。
はぁ？

スーパーＳＥ

さくら大戦知らなかったら干されるのってマジ？

194>
サクラ大戦だろ。その時点で日干し決定。

>>194
干されないから安心しろ
知らなくてもいい事だ

すいません。アニメ知らないもんで
こんな自分はやっぱＳＥに向いてないのかなー

>>197
大丈夫だ
アニメ＝SEではない

うちだったらアニメ好きは孤立するだろうな

宮崎アニメ密かに好きなんだけど干される？

アニメ好きでも社交性あればいいだろう。

俺、煮干になるわ。鬱。

アニヲタキモい

今日はガンバスター見ました。
２話目のお風呂のシーンで、昔アニメ大好きで見たことを思い出しました。

アニヲタじゃないとＳＥになれないぞ！

タッチしか好きじゃないですがSEになれますか？

でもさすがこの就職戦線勝ち抜いた連中だけあって
ＳＥなのにパソコン詳しすぎなんだろうけど
オタクはいないな。外見も普通とかしっかりしてるの多い。
では、オタクどもはどこへ消えたのだろう・・

>>297
引き篭もり

>>206
むりです。カードなんとか○○も知ってないとダメです。

>>206
SEの会社でバイトしてるけど、アニオタ殆ど居ないよ。
漫画好きは居るけど、わからなくても誰かが貸してくれるから嫌いじゃなければ
大丈夫。
むしろアニオタやエロゲオタは、ゲーム専門学校出身のﾔｼしか仲間が居ない。

SEとPGを一緒にするな

僕にとってアニメとSEの関係は永遠のテーマです。

ｱﾆｦﾀはゲーム開発だろ　あとはPGだから漏れには関係ないっと

あぁ残業代出るのかなー。
しまったなぁ懇親会のときに聞いておけばよかった。

　

>>205
一人粘着がいるな

>>211
SEはプログラムしないとか幻想を抱いてるバカハケーン。

SEはプログラムはできるけどやらないんだよ。
新人のSEもどきはプログラムからやる。

一般的なSEができるのはコーディングでありプログラミングではありません。

コーディングもプログラミングも同じだっつーの…
やだねぇ、自分だけの単語をこねくり回す人は。
コーディングできないけどＳＥできる人/させられる会社もある。
ＳＰ（＝ＳＥ＋ＰＧ）って単語で分けてる会社もある。
ＣＩとＳＥとＰＧの線引き/呼称なんて、会社によって違う。
アニオタごときに務まるほどゲー開は甘くは無い。

結局ＳＥの仕事内容よく分からんぞ
文系なんだけど営業したくないからまあいいか

>>220
技術営業という言葉を知ってるかね？
ＳＥの種類にはそういうのもあるぞ。

>>221
つぅかSEの仕事の半分は営業だという意見もある。

>>222
うちは技術説明はＳＥが客先に出向いて説明する。

>>223
内向的だから人に出会わない仕事の出来るSEになりたい。

は間違いだと早々に教えられるんだけどね。大学から。

下請け系子会社のＳＥなら、会うのはいつも（親会社の）おんなじＳＥだから、大丈夫かと。

ところで、みなさん入社前教育、研修、宿題

って始まりましたか？

どんなのが出た？？
ウチは、ボンと冊子が送られてきて、レポートをメールで送るってことになったけど。

あと、アクティブワーク内定者はもう始まってるんだっけ？がんばれ。ハードらしいね。

　

アクティブってあの具志堅ヨウコウ社長のやつね。ヒゲガッパの。
あそこはハードだけど野心があるというか生き残るタイプの会社だと思った。

>>226
なにもない。
内定式もないらしい。
「内定しましたの紙」は来た。
「入社しますの紙」は送った。
その後なんにもない。
「何にもないです」とは書いてあった。
なんか不安になってきた。

自分今年からの新人だけど、今までで残業5時間しかしてない。

>>228
同意。恐ろしい・・・。

>>229
いいことじゃん。
つーかリーマン板でも話題になってたけど
５時になって俺は仕事終わってて「いつ帰ろうかなー、まだ誰も席たたないなー誰か立ったら俺も帰るのにー」
ってにらめっこしてるでしょ。

>>213
ゲーム開発者の方がなりにくいよ(;´д｀)。
ゲーム専門学校→ゲーム業界に行きたかったけど不合格→ＳＥ
って人間も結構いるみたい。

ゲーム開発はＳＥなんて目じゃない。
会社に泊まり当たり前。会社で風呂とかもう会社が家みたいなもん。
超ハード。　でもおもしろそうだけど

ゲーム開発のどこが面白そうなんだ？ゲームはやるのが
面白いんであって、作るのは面白くなさそうだが。

>>233
自分もそう思う。

>>234
何かを作ることが好きなら、解らなくもないと思うんだけどな。
ゲーム開発だと遊び心が発揮できそうで良さげなんだけど。

>>235
所詮下っ端は遊び心を発揮する余地なんてないだろ。

作るのおもろいよー
やるのはあんまり面白くないけど。

下っ端はお前だろ。
最初っから好き勝手やりたいのなら、自分で会社作ってやれや。
ヒトの会社で何甘えた事ぬかしてんじゃ。
会社に金入れてから言えや。

>>238
誰にレスしてるんだ？まさか236なんてことはないよね。

ゲーム会社の〇〇ミとか〇〇堂って社員が自殺したらしいよね
やっぱノイローゼとかにかかるのかな

？
236だと思われ。
なんでまさかなの？

>>240
そうなる前にクビでしょーな。

>>241
239=236だけど、文脈を読み違えた見当はずれなレスが
来たから聞いてみただけ。

？
判らないぞー

>>240
視野の狭いﾔｼが多いからな。ヲタともいうが・・
ストレスの発散の仕方を知らんのだよ。
どの仕事にもいえることだが
そういうのは会社や職種というより、各自がしないといけないことだからな。

>>241
２３９じゃないけど、２３６と２３８のやりとりは少しおかしいだろ。

下っ端は遊び心どころじゃーない
↓
なに当たり前のこといってんの？
下っ端なんだから当然でしょ。
それが嫌なら下っ端やらなきゃーいい。
自分で会社作れば問題無し。
↓
と行間を読んだが。
読みすぎ？

自分が下っ端根性はいってるから思考が下っ端すたーそなんじゃねーの？
が抜けてた。

>>246
238の書き込みにそんな意図は読み取れない。
238は236が一般論ということを理解していない。

>>246
＞お前が下っ端だろ
から２３８が馬鹿にされたと感じたのだろうと推測できる。
２３６は「下っ端のうちは思うように仕事なんかできないんじゃない？」って
言いたかったと思うし、文の繋がりがおかしいんだよ。

で、「見当はずれ」と。

＞下っ端のうちは思うように仕事なんかできないんじゃない？
が下っ端思想。現実を知っているとも言う。

>>250
漏れに突っ込んでくるのは勝手だけど
論点ずれてるよ？

意気込み派と達観派が激突中？

>>251
お前のレスも論点とずれてるな

おまいら秋は何を受けますか？

文系の漏れは基本情報を受けます。

SEなんてガイキチしかならねえからな

>>253
「も」ってことは自覚した上でレスしたんだね。
だいたい
>>250が下っ端思想ってのがおまいの頭の構造がおかしいことを
物語ってるって気づいてないんだね。
がんがりなよ。もちっと理解力っていうか考えるってことを身に着けたほうが良いよ。
ま、そんなレスするくらいだろうからﾑﾘなんだろうけど。

>>257
なんか君痛いね。

250 と 253 が違う人間である事を俺は知っている…
ぷぷぷ

>>255
基本情報かーがんがれよぉ
過去問を３回くらい繰り返せば午前は楽勝だＺＥ！

SEなんてガイキチしかならねえからな
ガイキチの論争になるんだよ

ＳＥがガイキチだと思うならここに来るなよ？

ネットで安い優越感に浸りたいのさぁ〜

ここに来るのはSEを煽ってストレス発散させたいから
SEじゃないのに俺もガイキチなんだよ

>>263
正直でよろしい

>>259=>>250
253は漏れ

>>264
素直でよろしい

しかしまあ、絶対辞めとけとSEになったOBにさんざん
言われるのによくSEなんてなるね
さすがガイキチだね
他に内定出なかったんだろうけどさ

>>268
言わんでよろしい

なんだ、煽りがいるのか。
相手してらんないな。

漏れは最初からＳＥ一本でやってましが何か？

>269
ワラタ

マクドナルドってまだ半額やってたっけ？

>>271
煽りにマジレスするな。不毛だから。

やってない。
休日でも59円なので。もはやこれが定価。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲﾖ　
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾏｼﾞﾚｽｼﾙ!

（-з-）

ｼﾞﾌﾞﾝｦｼﾝｼﾞﾃｲｸﾉﾀﾞﾋﾟｮｰﾝ

モナーシステム開発　第６部
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1025453669/

さー連休も終わりだ

そういえば秋の基本情報申し込んだ事を今日思い出したぜ！
ボチボチ勉強を始めなきゃいかんな。

秋の基本情報申し込み忘れた鬱だし脳

>>283
こうなったら簿記に転向だ！

勃起検定は中2の時から1級ですが何か？
ただ最近2級に落ちぎみですが…。

>>281
3月末日まで連休ですが、何か?

>>285
あと３cmあればなぁ・・・。

要は角度だろ？

>>288
でも、長い方が有利なのは君も認めるだろう？

>>289
それはそうだが、
長ければ長いほど角度を保つのに不利だというのは
共通の認識だと思うんだがどうだろうか？

期待通りの低脳ぶりですね（ｗ

>>290
そこを太さでカバーする奴も出てくるからいろいろな戦略が考えられてる。

クリエイティブソリューションとかって会社
（説明会予約しておいたら向こうの一方的な理由で注視になりました
とか前日に連絡ありやがって長距離上京就活組みのおれは計画大いに狂わされた
ちょっとむかついてる会社。中身はしらん）

がいろいろ独立系と合併じて２０００人規模の闘魂みたいな
巨大会社になったらしい。
一応チェック。

>>293
>中身はしらん

どうでもいい会社にとやかく文句を付けるお前の脳内構造を疑う。

どうでもいい会社のために上京する意味が分からない

営業職でもやっぱり基本情報とかの勉強しといたほうがいいかな？

>>296
野球の解説者がシュートやカーブを投げる必要はない。
そういう球種があること、どうやって投げるのかを知っておけば良い。と思う。

>>296
俺はHDDの容量をMとしか書かないバカとは仕事はしたくない。
技術レベルを疑うからだ。どんな注文を取ってくるかわからん。

みたいな。
SEに営業の素養を求められるように営業にもSEの素養は求められると思われ。

なるほど。
ﾏｼﾞﾚｽありがとう。
ところでシステム会社だと営業職も使い捨てになるんだろうか。

漏れが言ってるのは
資格を取る必要はないが、知識は得ておけってことね。

SEだよ、体力つけた方がいいよ

マジレスでした

>>299
売るものの知識を持っていて
それを多く売る能力があるなら、使い捨てどころか引く手アマタだろう。

ってもシステムの営業って人売りだけどね。

age

>>301
正論

ＳｅｘｙＥｒｏｔｉｃａですか？

数学できないのに来年から大手で開発系？SEです。
憂鬱です。やれるところまでやるだけですかね。

さのさーアクティブワーク内定者っている？
リクナビ作ってるんだよね。

もう済んだことだけど、いつもリクナビ画面に２ちゃんが食い込んで
併用がやりにくかったんだよね。
２ちゃんが食いこまないようにしてください。
おねがいします。
　

>リクナビ画面に２ちゃんが食い込んで

使いにくいと言うか気分的にイヤだから併用はしなかったなー

age

食い込みマンセー

age

>>307
内定者がどうこうできる問題じゃない

b

age

さて、基本情報午前の勉強とCASL半分くらい終わった

基本情報とか初級シスアド受けるくらいなら違う勉強したほうがいいですよ
あんなもん何の役にも立ちませんから

基本情報は免許みたいなもんだろ
役に立つ立たない以前に

普通免許ほどいいもんじゃないって

役に立たないと内容を知らなくていいは全然違う。
基本情報の資格は取らなくていいが、内容くらいは
理解しておく必要がある。

俺は社会人だが、基本情報でもシスアドでもとっておいたにこしたことないと
思うよ。資格自体にさほど意味はないけど、その過程で知識得られるからね
今は曖昧な理解で良いから。実務に入いる前の会社の研修が解りやすいし、
さほど技術に対しても抵抗なくなるからさ。
頑張っとけ。

あんまり知識がないんなら、資格がどうこう関係無しに
基本情報の勉強はそれ自体有意義だと思うけどね

とにかく、何にでも興味を持て

では隣の姉ちゃんの、

>>323
はあはあ

#include<stdio.h>

マシン語

main()
{

/*

なんでmainの戻り値省くバカが後を耐えないんだろう・・・。

>329
それでも動くから

>>330
その発言が以下に多方面に迷惑をか（略

>>315
やっべ。まだなにもやってない。終わったな・・

　

>>329
その辺詳しく解説キボンヌ

int main()
{
　　return 0;
}

int main(void)
{
　　return 0;
}

じゃあダメですか？

なんだまたvoid論争やってるのか。

>>333
>>329はOSに対し終了状態を返してやれっていいたいんだよ．
プログラムはOSに対し異常終了はか正常終了かを教えてあげることが出来る．
ただそれだけのことだよ．
0なら正常，それ以外なら異常終了．
この値による動作の相違がある環境見たこと無いけど．

そんなこと叫んでる間にコーディングしなさいって(略

Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers エラー '80004005'
[Microsoft][ODBC SQL Server Driver][SQL Server]トランザクション (プロセス ID 68) が、lock リソースでほかのプロセスとデッドロックしました。トランザクションがデッドロックの対象として選択されています。トランザクションを再実行してください。

/prdsearch/detail.asp, 行 197

#include<stdio.h>

int main(void)
{
printf("画面に表示します");
return(0);
}

#include<stdio.h>

int main(void)
{
printf("ｾｸｰｽしたい");
return(0);
}

stdIOのstdって何？

>>341
スタンダードいんぷっとあうとぷっとだっけ？

俺文系だからさっぱり分からん
来年から大丈夫だろうか

↑
こーゆーレス見たの何回目だ？
漏れはすでに５回は見てる気がするよ

>341
それはスタジオって読みます

SEだったらラグナロクやってるよな。

ってかアレネットワーク技術的に興味がある。よく３万人もさばけるな。
仕組みわかる？？

>>346
普通に証券会社とか銀行とかyahooとかの方が不思議なんですが・・

>346,347
負荷分散、ロードバランシング、クラスタリング、多重化等の単語を検索してみるがよろし。

>343
入社前研修は全く無し？

>>346
なんでＳＥならゲームやるんだ？（ゲームだよな？）
それよりも仕様書の書き方でも勉強しとけよ。

ああ、煽りっぽくなっちゃったけど
煽りじゃないよ。

>>350
許可。>>346がアホなのは明白。

内定先にゲーオタがいた。鬱

>>348
おれ、理系だけどさっぱり分からん。
ってか、同期見てると俺より分かってないﾔｼが多数。

>>353
問題です。

>>354
理系でパソコンあまり使えない人はイパーイ居ると思うんだけど。
ウチの学校の学生、情報系以外だと起動・しゃとだうん＋デスクトップにショートカットの出てる
ソフト起動・さらっと使う位しか出来ない人がイパーイ居るよ。
そうゆう人が、ＳＥ目指してたりする。

だめだこりゃ

>>356
doui

プログラマーが不当に安い賃金で
働いているのは、上流工程のそういったSEの連中が
配慮に欠けるからのような気がする。
根拠となる理由は、プログラム全く出来ない教授が
おれらに対する配慮がまるでないから。
どんなプログラムでも一日でできると思ってやがる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ院生

>>358
理系院生なら授業なんて全然役に立たんことに気づけよ。

>>358
授業じゃねーよ。
ゼミの教授だよ。
あの教授おかしいよ。

間違った　>>359 な

そんなこともわからないのかバカ
といってる連中は偉くなれない。性格曲がってる。

>358
俺は下準備からサンプルを一つ作るのに最低3日かかるのに、
教授に「明日までにこれやっとけ」って言われるぞ。
一日何時間か知ってるのだろうか。

>>360
オレのとこの教授も頭おかしいよ。
半端じゃない横暴ぶり。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

アタマが変じゃないと教授にはなれないのです

age

岸和田博士みたいな？

プログラムができる若手の教授は、
それはそれで、異常なまでに早くコーディングできる
男だったりして、なんでおまえら遅いんだ？って
ケースもある。

ＳＥ志望者必見!!!!!!!!!!!!!!!
http/www.free-teen-sex-videos-lolita-pussy-pictures-nude-voyeur-dorm.com/vids/teen/teen1.mpeg
http/www.free-teen-sex-videos-lolita-pussy-pictures-nude-voyeur-dorm.com/vids/teen/teen3.mpeg

お前ら、配属考えてるか？
なんか面談とかあるんだよな。
やっぱ経済にかかわった分野の方がおもしろそうな気がする。
単純に銀行とかじゃなくってもな。

>>371
詳しく聞きたい。

俺はせっかく会計とかの勉強してたから、それが生かせる分野がいいとは
漠然と思っているけど。
先輩で法務関係のやってる人がいるけど、それも面白そうだと思った。

社会公共関連はやめとけ。
役所関係はウンザリするよ・・・

ウェブデザーナーってどうよ。
大原大原本気になったらオーハラ！

サイバーエージェントとかさ。
おれは別会社だけどHP作成やるかもしんない。
フラッシュ使えるようにしとかないとな。

大原卒の奴がバイト先（情報系とは無関係）の社員にいたけど、
資格とってる奴は皆無だとさ。
専門学校の意味が無いじゃないかと。

ｅ−ｊａｐａん関連で役所に関わる可能性は高そう。
公共系やりたいって人は、役所絡みがイイの？

会計の勉強してたら、どういうのになるのかな。
はっきり言って、コレって言うのが思いつかないな。

プロマネ目指すなら必須なんじゃないの？よくわからんけど。

>>374
サイバー・・・・

会計覚えておいて損はないぞ。

今から基本情報とれるかな？試験だけは申し込んだけど…。

全然間に合う

富士ソフト、中間期３４％減益、ソフト受注量減少
富士ソフトエービーシ <9749> は３０日、今２００３年３月期９月中間期の連結経常利益を従来計画の
６０億６０００万円に対して３８億６４００万円に下方修正した。前中間期実績との比較で３４．４％の
大幅減益となる。取引先メーカーの事業状況が予想以上に悪く、ソフト開発案件の発注時期の遅れにより
受注量が減少している。新卒社員５５７人の人件費負担も利益面を圧迫する。売上高は７１８億円計画に対して
６３４億円（前中間期実績４７２億円）にとどまる見通し。通期の経常利益は１３５億円に対して１１６億円
（前期実績１１３億円）に下方修正した。（Ｓ．Ｋ）（ラジオたんぱ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000104-rtp-biz

リクスーヌードが満載のページをみつけてしまいますた。

しかも素人・・・
もう最高です。２回も抜いてしまいますた。

>>381
ほんと？Ｃ言語とか全く知らないし９月は少し旅行するんだけど。
とれそうなら勉強するけどどうだろう？
合格率１７％くらいだよね・・・

>>384
限りなくシビアだけど、がんばってね。

>>380
アルゴリズムが分かる知識ﾚﾍﾞﾙがあれば問題ないよ。

>>383
お前馬鹿か！
貼れよぅ、貼れよぅう！！

アベシって新卒何百人も取るのか…

>>388
ＦもＮもＨも取りますよ。

デーたもＩＢＭもとりますよ。
ま、電気は元の人数も多いけど。

ソニーだって４００人くらい採用するらしいからね

だから元が違うだろ。
アベシやＩＢＭやデータなんかはほとんどＳＥ
富士通、ＮＥＣ，日立はＳＥ大量採用だけど、ソニー、松下なんかは少ない。

【２００１年度　情報サービス系企業　平均年収ランキング】

　 16　野村総合研究所　サービス業　3044人　35.0歳　10,750,000円　
　 39　ＩＳＩＤ　　　　サービス業　 828人　34.0歳　 9,310,000円　
　 47　日本ユニシス　　サービス業　5272人　41.0歳　 8,980,000円　
　 78　ＮＴＴデータ　　サービス業　7715人　38.9歳　 8,520,000円　
　132　日本オラクル　　サービス業　1551人　31.9歳　 7,940,000円　
　151　ＣＴＣ　　　　　サービス業　1416人　34.1歳　 7,830,000円　
　164　東洋ビジネス　　サービス業　 185人　35.8歳　 7,770,000円　
　262　Ｆｓａｓ　　　　サービス業　4420人　35.5歳　 7,430,000円　
　351　フューチャーシステムコンサルティング
　　　　　　　　　　　 サービス業　 295人　30.7歳　 7,220,000円　
　359　エスアールエル　サービス業　1337人　37.5歳　 7,190,000円　
　521　三井情報開発　　サービス業　 632人　35.9歳　 6,900,000円　
　529　ＣＲＣソリューションズ
　　　　　　　　　　　 サービス業　1003人　37.3歳　 6,880,000円　
　527　住商情報　　　　サービス業　1381人　33.2歳　 6,810,000円　
　610　富士通ＢＳＣ　　サービス業　1870人　33.5歳　 6,760,000円　
　628　日立情報　　　　サービス業　3720人　36.4歳　 6,730,000円　
　636　ＴＩＳ　　　　　サービス業　2148人　33.3歳　 6,720,000円　
　862　ＮＥＣソフト　　サービス業　4022人　33.9歳　 6,450,000円　
　892　日立ソフト　　　サービス業　5307人　34.3歳　 6,400,000円　

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。

http://www.d-itlab.co.jp/
２ちゃんねらﾊｯｹﾝ

>>394
さりげなくてﾜﾛﾀ

>>394
よく見つけたな（ｗ

agege

b

ＳＥ内定している未経験者ですが、今から初級シスアドを
勉強しようと思っています。
　初級シスアドと基本情報の難易度ってどのくらい違いますか？
　基本情報は無理かなぁ。

>>399
今からどっち受けるか決めるって事は春？
なら迷わず基本情報だよ。

>>399
無理かなぁと言ってたら受かりません。
受かるぞ！と意気込んでる人は弱音を吐く前に行動しています。これ、マジ。
基本情報、今から春狙いなら余裕でしょ。2ヶ月あればCかJavaの本の一冊ぐらい終わるっしょ。
秋狙いなら、よほど頑張れば・・かもな。

あぁ、書き込んでから気づいた。
秋に受けるはずないよな。もう申込終わってるやん。

　基本情報ですね！
やっぱり学校とか行って勉強したほうがいいんでしょうか？
独学とどっちがいいんでしょう？
　自分は簿記３級取るのにも大原行きました。
学校通って勉強するのが自分には合っていると思うのですが。

>>403
資格マニアじゃないから個人的な意見しか言えないけど、
自分に合っていて、金銭的に余裕があるならそれでもいいんじゃない？
俺は金もないし、家でシコシコ勉強した方がはかどるから専門学校は考えもしなかったけど。

むしろ聞きたいんだけど、大原の学生って授業まじめに聞いてる？

　人それぞれかなぁ。おばちゃんはがんばってる気がします。
自分は時々寝てました。
でも家では勉強できそうにもないので・・学校行こうかなと思います。

>405
今のうちに自力で勉強できる力をつけておくほうが良いのでは。
どの業界でも大事な能力です。

取れるでしょうか？って質問するやつってどういう答え求めてるんだろう？

必勝法があるのなら誰だってどんな資格でも思いのままなわけで。
誰でも取れる資格なんかには価値はないわけで。

ごちゃごちゃ抜かす前に参考書の一冊でも読めと。
そうすれば簡単に取れるか否かなんて自ずとわかる。

それすら出来ないならお前は資格を取る資格がない。

>>407
そのとーり。
だから馬鹿にはレスしないことにしてる。
おまいもﾏｼﾞﾚｽせずに放置しといてやれよ。

簿記3級で専門学校って…。よほどの坊ちゃん＆馬鹿だな。

LANがうまく行かない・・・

情報処理の五千円無駄にしそう。。。

>>411
やっべ。おれも。
この合格率の低さの原因がようやくみにしみてわかった。
申し込みはしたけど、俺のようにこうやってズルズルと勉強明日やる明日やる
といいかげんなまま試験になってしまって、落ちる。または試験さえ受けない。
情報系学校の団体申し込みなんかとくにこれ多い。
で合格率低いだけだ。落ちた人はいちがいに「いや、あきらかに勉強してなかったからおちた」
ってゆーし。

難易度的には大学生の頭脳なら本気で集中すれば絶対とれるないようだ。

集中できないことが問題だと思われ

>>412
難易度がそれほど高くないことも原因かも。
本気で集中すれば取れると思って、なかなか勉強始めない。または中途半端に
テキストだけ眺めて勉強した気になる。
で、そのまま試験へ。
いかんいかん。

覚えとけ！
「午前はできたんだけどなぁ」って奴の大半が
合格点に届いていない。

大原生ですが何か？

今日のプロＸは、コンピュータに関わる仕事する人にはおもしろいかも

>>417
もちろん見てる。東芝ワープロ

おもしろかった。

なんかイイヒントをいっぱい貰ったような気がする。
有意義な時間でした。

age

なんかもう来年から働くの嫌になってきたな

あさひ銀行ソフトウェアで働く人っていますか？

age

>>422
俺は働きたくてウズウズしてる。
きっと5月秒とかになっちゃうんだろうな。

>415
逆に、「午後は出来たけど午前は出来なかった」という香具師は大抵受かってる(w

age

午前は週間アスキー購読してりゃ受かるからな。

質問なんだけど、基本情報技術者で
たとえば午後だけ落とした場合って次の試験では
午前は免除されて午後だけ合格すればいいんだよね。

で、それでもまた落ちたら次も午前免除できる？
繰り越しは何回までＯＫなの？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　　　　　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────┐
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┘

くそＳＥは死ね

もちまききたー

もいだ真希

>429
え？あれって上位の資格持ってる場合、午前が免除されんじゃないの？

>>429
もう調べたとは思いますが一応
http://www.jitec.jipdec.or.jp/1_01mosikomi/mosikomi_98.html#menjyo
試験頑張ってください

age

いまフラッシュＭＸ買ってやってるんだけど
なんかお手本になるＨＰない？
仕事でも企業のＨＰ作ること多くなりそうなので
企業のＨＰで。

ＮＴＴデータはかっこいいけどちょっとやりすぎ。見ずらい。
レッドフォックスとかイイと思うんだけど。

　

>>437
ttp://welcome.hp.com/country/jp/jpn/companyinfo.htm

C言語とかの入門書ってわかりづらい。
WEBサイトで十分。

SEなんておれほど辞めとけと言うに
情報系で専門ならいいが、技術が無いのにどう差別化するんだ？
５年先すら考えてないだろ

営業が嫌だからＳＥになるまでだ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031415020/-100

ＳＥの末期（涙

>>440
技術力が無い分は君のような下請けクンに○投げしてあげるので、がんばってね。
そして中小企業をキャリアアップの名の下に転々としてください（ｗ

http://www.redfox.co.jp/koza/index.htm
ガクガクブルブル・・

　ブラックとはいわないが・・これはどうなのか・・

　

>>440
技術なんてSEにはいらないらしい。
商社や金融落ちた文系がSEなるわけだから。
そして丸投げしてあげるよとか言ってストレス発散するんだよ。

東京コンピュータサー＊スについて（Yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

>>444
<head>
<title>Ｃ言語講座GUIDANCE</title>
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">
</head>
この部分が激しく笑えた(ｗ
FAQも、とてもレベルが高いことを匂わせていますね･･･
さすが、通称「虎の穴」だけのことはあるな

え？フロントページ使ってるのがってこと？

>>444
トラブルＦＡＱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　正気か？

>>449
レベル低いとか言いたいわけじゃないが、
なんつーか、シュールな笑い目指してる感じだよな。

自称上流とか言う馬鹿SEが居たもんだな(藁
SEは所詮SEなんだよ
N○TD○○○でも中研から出向してくるヤシのパシリって知らないみたいね
ええ、どんなSEでも雑魚なんですよ
下に○投げとか夢見るのは勝手だが、偉そうな物言いについては哀れすぎる
身の程知らずもいい加減にしたまえ
SE諸氏は自分の心配した方がいいよ

１、上流の意味を勘違いしてるかどうか。
２、何故データを引き合いに出しているのか。
３、偉そうな物言いは一体どれを指しているのか。

つーか中研てなに？

>>453
中華人民共和国の国営研究所のこと

>>444
またレッドフォックスですか

正直、おれもこのやりかた悪いとまではいわないが
俺には合わない。企業としてはたぶんのし上がってくだろうとは思う。
でも自分は働きたくない。

あぶなかった。
ここ受験してたんだよ。内定もらってたら行くところだった。

>>455
･･･落ちたのですか？
正直、どんな感じの会社よ？

おまえら英語得意ですかあ？

>>457
英語なんてｻﾊﾟｰﾘ分かりません

(コ)の業界のオキテ
っていう本のことはガイシュツ??

>>456
感じたことを率直に

一企業としては質はいい。ＢｔｏＢの依頼者側としては良質ＳＥ高技術ＳＥがいるということで
まだ現在は小さいけど将来は大きくなって（今妙な大量採用やってる）そのうちＳＩ業界では
みんなマークする会社に成長すると思う。

けど、完全実力主義。社長の言葉「できの悪いＳＥは消えろ！」
ダメなやつはクビ。働く側としてはきつい。
腕に自身があって、実力で成り上がりたいならいいんでないのではと。
でもおそらく7割は泣きそう。

しかし、徹底した嫌煙ってのはうらやましいわ。

>>460
９割は泣くだろ

>461
455じゃないけど、俺はそれがうらやましくて受けた。
落ちたけどね。

結局ＳＥなんて使い捨てじゃん。
はっきり言ってどこの会社行っても35歳以上になってもＳＥ続けられんのは３割以下じゃないか？
あまりＳＥに夢を見ないほうがいいと思う、現実問題。
ちなみに煽りじゃない。当方ＳＥ内定者。

33歳までに管理職レベルになっておかないと厳しい･･･

age

>>464
俺の内定貰った会社は設立から40年くらいで
男性社員の平均年齢が40近いけど。でもこういう
会社だとおっさんばっかりで最新技術をキャッチアップ
できてないという問題があるのかな？

>>467
たしかになぁ。そこは将来的には会社が負け組みかもな…。
間違いなく数年後には厳しい淘汰が待ってるわけだし。

割とﾏﾀｰﾘ平均年齢若干高めＳＩ→会社が負け
激務だが会社として成長が見込めるＳＩ→社員が負け

やっぱＳＥに未来はないのか。鬱。

おーーーーーーーーーーい。
みんなは入社前の研修とか宿題とか資格とれ！ってのある？？
大手ほどなーーんにもないらしいな。

中小ほどあるらしい。ハイマックスは絶対やってそう。
アクティブワーク内定者はもう地獄の猛特訓は始まった？
そんで、うちもついにきたよ。本がドっと送られてきた。
宿題やれってさ。そんで資格うけてくださいとのこと。

あーーー・・卒研があるのに・・基本情報もとりたいのに。
板ばさみだ。教授は無理な課題与えてくるし、会社も宿題だして。
会社を最優先したいんだけどねえ。ほんとは。

あ、ちなみにレッドフォックスは上で既出。Ｃ言語講座がんばれ。
レッドがいちばんハードかな。

中堅だけど何もない。
それもちょっと寂しいもんだけどな。

>471
内定者向けにいろいろ来たけど、基本情報試験対策がしたかったので
執念で終わらせた。

>>472
おなじです。
ＫＪＧ進めたいんんで、１２月くらいまでにやればいいとう宿題をすでに
終わらせて、基本情報にとりかかった。

と、思ったら次の課題が・・・・
しかも卒研が・・・

入学のときは大学４年生なんて、ぜんぜん大学いかずにずっと遊べると
おもってたのに。。これれだったら３年のときおもいっきり羽のばしておけばよかった。　

俺も今、基本情報対策　必　死　です。
なんとか受かりたい。
４月にはソフ開受けられたらなぁなんて希望的観測。

4年にもなって卒論以外の夏季レポートがたんまりあるのはなんでだろー。

なんでだろー。

>>475
単位たんないだけ
漏れもだが

ちゅうかある中小のシステム企業の人事が「うちでは一生勉強することになるから」
って言ってた。

>>477
アクティブワーク？
ヒゲのおもろいやる気マンマン社長の。

ってゆうか、SEは一生その勉強が続くんだぞ。
日々進化するからな。
２年後には資格の種類も倍増してるだろうに(ﾜﾗ

うーん。
それぞれデメリットはあるでしょ。
工場の製作作業、頭使わない単純労働は給料安いし
銀行マンは融資先とかとの人間関係たいへんだし
営業は接待で人間関係人付き合い的にストレスすごいし
ＳＥは勉強残業多い
など。

結局どっこいどっこいでしょ。

田舎の友人が大卒で某有名農機具会社の機械修理メンテ工になったんだけど
安月給すぎてなげいてる。そのからり絶対５時帰社、単純労働で勉強することも少なく休日はしっかりやすめるが。

おれはやっぱ大卒ならではの頭脳労働したいね。
　

se以外の選択肢はなかったの？

>>481
俺は2月中頃からSEと専門商社で就活。
3月頭からちょこちょこメーカー受けて、4月中頃に中小メーカー内定。
5月に専門商社とSEの内定をほぼ同時に貰って終了。
俺の学歴的には妥当だ思う結果。
最初はSEについて先輩の話を聞いて興味持った程度で、詳しくは分からなかった。
なので、最初から第一志望だったかというと微妙。

本当にその人にあうかは、やってみるまで分からない。
全ての仕事はね。

ほとんどみんな直感だろ。

まあ。

算術10進数と論理10進数で微妙に混乱中の俺。
SE向いてない気がする。

慣れです。

>>462
その会社で喜んで働いてるやつはヤヴァイ感覚の持ち主だよ。
100人もいない会社がどうして就職板『だけ』で名前が出てくる程度の知名度になってるかちょっと考えてみなよ。
間違いなく求人に金を使ってるだけだって。
今まで手がけたシステム構築例すらないみたいだし。

>>487
辺ﾚｽ番間違いですか？

ttp://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/ranking.html

http://homepage2.nifty.com/warau/rturn.html
レッドフォックス元社員

　

あーあ。終わった。
結局今日まで基本情報の勉強なにもしてない・・

　

あーあ。終わった。
結局今日までテクニカルエンジニアの勉強なにもしてない・・

>>491
がんばろうぜ。おれも勉強するよ。

あーあ。終わった。
結局今日までボイラー師３級の勉強なにもしてない・・

>>491
まだ一ヶ月以上あるでよ。
卒研の拘束が激しいとかじゃなけりゃ大丈夫だろ。

C#ってどうなの？

明日から午後対策します。
これもってると３０００〜５０００円つくとこ多いんでしょ？

俺もまだ何もしてない。申し込んでから２ヶ月近いのに…。
もう、諦めた方がいいかな？

>>498
どうせ来春も受けるんでしょ？
勉強しても無駄にはならないって。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/5466/

age

>>498
どうせ勉強しないんでしょ？
生きてても無駄だって。

>>494
ﾜﾛﾀ

今、ようやく２，１０，１６進変換ができるようになりました。
もうダメです。

今、ようやくポーランド記法と逆ポーランド記法に出会いました。
もうダメです。

>>505
着実に進んでんじゃん。

今、ようやくサマルトリアの王子に出会いました。
もうダメです。

ようやくジパングだよ…。

今、ようやく射精ができるようになりました。
もうダメです。

>>509
着実に進んでんじゃん。

日テレで津川雅彦誘拐事件の再現ＶＴＲで
銀行システム直すＰＧのシーンがあったけど
でてきたのがＢＡＳＩＣでした。
昔はＢＡＳＩＣだったの？？

>>511ＣＯＢＯＬ。

死んでくれ

>>513
お前とな。

おまえらデスマーチで検索してみろYO

すでに30万儲けた。100万目指すぞ！！
http://www58.tok2.com/home/kamita/
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm

age

就職したらCCNAとかLPIとか取った方が転職に有利でいいぞ。
ベンダー系の資格は、学生には少し高いけど
社会人になったら自己投資という意味でうけてみなされ。
CCNAは、最近難易度が急激に上がっていますが。

社会人になったらCCNAの勉強なんてしてられないという罠

勉強する時間なんて自分で作るんだろ。

あーーーぁ
終わった。絶対終わった。
基本情報マジでまだなにもやってない。

>>521
うん、終わった。
春がんがれ。

CCNAなんて高卒でも取れる罠

　　　　

転職に有利云々言うﾔｼいるけど、
一体どこへ逝くつもりだ？
俺は今の就職先で満足だ。

アニメ興味なかったらＳＥになれないって本当？

人事「悪いね、ウチは童貞しか採用してないんだ」

おれ即採用？

ファミリーベーシックしかやったことないけど大丈夫？

某保険会社の子会社ですが、４０歳でやっと親会社の２７歳の給料とならぶと
聞いてショック受けてます。そりゃ保険会社は異常に高給かもしれませんが
同じ仕事するのに…　しかも同じ大学の同期がその親会社に就職…　複雑。

>>530
子会社ってそんなもんでしょ。

>>530
そんなもんだよ。
同じ研究室で日立製作所と日立ソフトで微妙な関係になったりとか。

おれ（子会社出身）の上司（親会社出身）って、サークルの後輩だよ。
同じ部署だけでも、学生時代同期とか、親戚とか、夫婦とかもう複雑だよ。
そんなん割り切ってやってるけどね。

そんなこと言いつつ給料の差は…　割りきれないかも。

給料だけはね、

同じ仕事してたらなおさら・・・

age

基本情報、午後の勉強全然やってないんだけど、
やっぱプログラムの本だけじゃなくて午後の問題集とか
買ってきてやっておいた方がよいですか？

>>536
買うかどうかは別にしても
午後の過去問には目を通しておいたほうがいいよ。
色んな傾向があるからね。買うかどうかはそれから考えればいい。

>>537
なるほど、立ち読みできそうな分量でもないので
やっぱ買って勉強しますね。どうもありがとう。

午後は過去問中心でいいらしいよ。
午前はここのメルマガで。

ttp://www.shunzei.com/

ちなみに、ここの管理人が書いているＣの問題集はかなり使える。

ここはひどいインターネットですね
■ ▼
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>>540
これがソースなのか？
すげーな。

＞■ ▼
ﾜﾗﾀ

どこから持ってきたよ？

基本情報、もう取っちゃってる方どのくらい居ます？
入社時に既に取得してる人ってやっぱ多いんすかね？

一流の企業なら会社の金で試験受けさせてくれるし、
なにより資格手当てとか無いし、まあ無いよりはあったほうがいいな
って感じだな。マジで。

＞＞543
専門３年生、二種とソフ開とネットワーク合格してます。
一流企業なら544さんのおっしゃる通りなんですが、業界中堅どころなら
入社前に取得してると何かと潰しが利きますし、資格手当てもありますよ。
自分の内定先だと、上の三つで一時報奨金が10万円くらいです。
（後は月15000円）結構美味しいですよ。
秋の試験是非頑張って下さい。

いちお、基本と初シス。
秋は情セキュ受験。多分取れる。

>>546
基本と上セキュってやっぱ（勉強内容の）難易度のランクが違うのか？

>>547
試験の願書入ってた冊子に書いてあった。
やはりセキュアドはネットワーク関連の問題の難易度が最高になってた。

やっぱ専門は資格もってんだなー。
やべーな。なにももってないや。
秋ももう落ちたも同然だし。

http://www.2ch2.net/bbs/0000/index2.html#1
ここはひどいインターネットですね板

>549
まだ間に合うよ。学生だったら１０月から家にこもってやってごらん。
一日８時間寝るとして１６時間は勉強できる！

やればできる！

誰かの言葉じゃないけどね。
まだ間に合うよ。冷静に見てね。

くっそーーー
卒研さえなければ、これから引きこもって猛勉強できるのに、
うちに研究室は大学に「きなさい」って拘束されてるんすよ。
１日中。卒研やりなさいって。

専門二年で、基本情報と初級シスアド。
秋は情報セキュリティ受験予定。多分落ちる。
>>549
専門では国家試験受かってるのはむしろ少数派。
大体がJ検2級レベルで、資格の殆どは3級か良くて2級。
当方の課程では、基本が1割、ソフトは1人。初シスは2割。
三年課程になると基本が4割程度、ソフトが5分〜1割位みたい。
大体どこの専門でもこんなところ。ご参考までに。

>551
それが出来んから、皆毎日コツコツ勉強してるのだよ、お若いの。

やっぱし大学生は忙しいのね.

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.html
これみて勉強しる

>>552
ていうか、SE内定決まってあわてて資格取ろうとしているところがﾐﾄﾓﾅｲ。

>>552
あんたやるきまるだしだな。
普通入ってからとろうと考えてるかまたは、そんなことすら考えない奴が
大半じゃない？特に銀行商社おちとかは。

>552
俺は研究やりながら勉強してる。
研究忙しいから勉強できないなんて、ただの甘ったれた言い訳だ。
・・・と、自分を鼓舞しているので、君も頑張りや。必ずちょっとした暇はあるわけだから。
ちなみに、俺は社会人になってからの方が休日増えると思う。
それぐらい研究やらされてる。

俺なんて10月二十日調査入ってるから試験自体うけられないよ。
>>559
理系の研究だからパソコンの使い方はうまくなるのでは？
俺もつくづく文系がうらやましいよ。文系の卒論なんてうんこだもんな。

>>560
はい、うんこです。
あまりにも暇なので基本情報の勉強かなりできてます。

>>560
お前ら、
Windowsパソコンを使える＝ＭＣＡ
Windowsパソコンを使いこなせる＝ＭＣＳＥ
だよな？
普通のユーザーとして使えるのは当たり前。
ＭＣＡくらいのレベルがないと、
普段初心者に頼られた時ですら、
対して適切な設定を一発で完璧にこなすことはできない。
まして、企業に対してビジネスとしてそれを行うには、
生半可な素人の知識では不可能だ。
普段当たり前のように使い、馬鹿にしてるWindowsも、
極めようとすると意外と、むしろWindowsだからこそ難しいものだよ。

>>562
WINDOWSを極める、ですか・・
笑われるから２ちゃんでだけにしとけよ

＞＞５６２
恥かしいﾔｼﾊｹｰﾝ
ほんとやめとけよそういう発言
日本語もおかしいし

>>562
おたくは今研修うけてるとこで知識自慢したかっただけじゃないの？
パソコン＝Windowsと勝手に決め付けてるし・・・・
リナクスかもしれねーだろが。

いや、きっと極まったwindowsの境地に達していないと理解できないんだよｗ

>562
ＭＣＡって取る価値ある？
ＭＣＳＥだけでいいよね。
あとはソフ開ぐらいで。
就職前の話ね。

あー俺もうぃんどーづ使いこなしてぇーーーー

>>563
同意だけど。あそこまでお手軽なWindowsもまともに使えない奴が他のOSなんて使えないよ。

研究室にDOSなら誰にも負けないといってる口だけヤローがいる。
Basicならお手の物とも言っている。
時代の流れに取り残されたら終わりだと思った。

>>570
それを応用出来ない奴はアホだなぁ。
DOS->UNIXなら楽々移行出来るだろうに。

（´Д｀）

身障でいるでしょ。あ・・あうあぁぁぁ・・ってかんじの。
体を動かさないのがだめみたい。
この奇病（患者１万人）のうち３０〜４０男性で４０％がＩＴ会社で
コンピューターの仕事をしている人とのこと。ぎゃー
スポーツもしよう

>>570
古い洋楽きいてかっこつけてるやつのパソコン版だな。

>>570
DOSの方が経験者が少ない上、簡単だからじゃないの？
Windowsは難しいよね、自分もレジストリのお勉強中

>>574
＞自分もレジストリのお勉強中
ただのプログラムの設定を一元的に管理している機構。
勉強とかそう言うレベルの話じゃないと思われ。

プログラムから使うにしてもディレクトリの操作と大した違いはないわけで。
３時間くらいで終わるっしょ。

みんながんばっとるね。
俺も去年の今頃は、日立と富士通から内定もらって
やるき満々だったなｗ
今は辞めたくてしょうがない。

>>575
うわ。簡単なの？
暗号みたいで全然判らないよぉ･゜･(ノД`)･゜･

判らないお陰で、年１度は確実にWindows再ｾｯﾄｱｯﾌﾟの刑を受けてまふ

>>576
どっちに入ったの？

＞レジストリ
使ったこと無いｗ
管理が面倒だからｗ

>>577
フォルダの構造はわかってるでしょ？基本はアレと同じ子供がいっぱいいるツリー構造。
後はどこに何があるか大体把握するだけ。

>>572
それは身障の方がＩＴに入るのか
ＩＴに入った人が奇病にかかるのか、どっちだ？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺の友達はレジストリとレジスタを一緒だと思っています。
誰か止めてください。

>>581
Σ（ﾟдﾟlll） ｴ!!ﾁｶﾞｳﾉ!!

語源が似てるからね。

は〜〜ん

レジストリの勉強って何すんの？
どうやって設定が格納されるかってこと？

>>585
俺は2年だし、情報系企業のことは分からないけど、
レジストリの勉強はしてもしょうがないと思う。
機種依存で充分。

>>579
うん、その辺はなんとなく理解したですです
でも、ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしたソフトの情報とかも残ってない？
あれとかを消したいのですが、ちょっと怖くて。
結局ああいうのが溜まるから(あと断片化とか？)、レジストリがでっかくなって
OS不安定になるのかな？とか思ってみたですです

>>587
フラグメンテーションはデフラグであっという間に解消。

>>587
削除するのが怖いって言うが、
そんなもん普通バックアップとってやるもんでしょ。

>>584
ん？

>>586
そうだねー、レジストリを使うと機種依存性が高まるからねー。

>>587
レジストリが大きくなるとレジストリアクセス時に時間がかかります。
で、それ自体は問題ではないのですが、高負荷が別のプロセスに
与える影響のために不安定になると思われます。

まぁ、レジストリを配列に保持しようとして、領域オーバーを起こす
おバカなプログラムがないとは言い切れませんｗ

>>588
レジストリのフラグメンテーションには２レベルあって、ファイルとしてのと、
もう一つ使わないキーが増えるという意味があると思われ。後者を解消する
のは容易ではないよ。

>>589
ﾊﾞｸｱﾌﾟとっても、しばらく経っておかしい事に気付けば意味ないと
思うですよ。元に戻すに戻せないとか

>>590
やぱしレジストリがでかくなってるのが問題なのね(;´д｀)

三菱ＭＵＴＯＳ、ＭＵＴＥＫＩＸサバって
ってなに？聞いたことないんｄなけど

>>590
＞そうだねー、レジストリを使うと機種依存性が高まるからねー。

さて、どうしたものか。

辞めたほうがいいよこの業界だけは
好きだから続けられる業界じゃない。
自分の時間を会社にふんだんに取られ、御話し相手のメインはコンピュータ。
間違いなく人間駄目にします。知り合いでＳＥの奴要るけど３年でほとんど辞めてくってさ。

>>594
三年？

>>593
漏れは環境変数はすべてファイルに保存するけどね。
互換性はバッチし。

>>591
ドスからscanreg/fixと打てばレジストリ軽くなるんでは？
あまりWINにこだわらずリナクスでもやっといたほうが良いはず。
VC++とかはじめるとAPI覚えるはめにはるから少しは詳しくなるかもね。
>>594
話し相手のメインは顧客だと思う。
それに、やはり会社次第だとおもう。

>>597
おお！そんな便利なコマンドがあったのねん！
再起動のときにやってみますですです

やっとスレタイどうりになってきたね。

６００

>>594
負け組がやめてくんだろ？
勝ち組は残り高給を手にする罠
そんで大手（特に外資本）に入った物勝ちな

ところで、貴様等には基本情報処理試験の受験票屆きましたか？

>>602
あ、そういえばまだこないが・・・

>>592
三菱系はいるとあるらしい。ムテキックスじゃなくてミューテックス
旧三菱系コンピューターのやつじゃないかな。
いまさら入れ替え不可能ってことで残ってる金融とかの汎用機の操作
とかかと。

74 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/09/29 21:45
理系＝文系＞理系SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系SE（使い捨て）

4月頃に>>601のように吠えてるﾔｼをよく見かけたが・・
まだそんなこと言ってるのか？

　ダメなﾔｼはどこに行ってもダメ。

そんだけだろ。

おーい。みんなキジョーの受験票きた？？
まだこないよー。
受験会場もわからないっての。

>>606
あれは１，２週間前までこないよ。

>>606
http://www.jitec.jipdec.or.jp/

＞平成１４年度秋期試験の受験票は、９月３０日（月）から１０月２日頃までに順次発送する予定です。（2002/09/27）

>>604
文系ホワイト必死だな。

おいお前ら！復帰符号って何か教えてください！

「←┘」　←こんなﾔｼのことですか？

>>610
CRLFのCR(Carriage Return)のことじゃないか？

そんなことよりデータベースやＳＱＬの勉強した方がいいよ。
もしくはネットワーク。
どうせ入社後に自習させられるし･･･

>>611
おお、ありがと。
復帰と改行の符号ってことだな。

>>601
ばかだな〜できる奴から辞めてクンだよ。
この業界の馬鹿さ加減に見切りをつけて
残る奴は相変わらず会社に残って安月給で働かされてます。

院出て勉強したと思って入ったって、
４年働いてる高専卒の同い年にかなわない。
同期の院卒はプログラムのプの字も
知らんヤツばかり。
さて、どの方向に舵をきろうか・・・。

age

伸びシロが違うだろ。

内定式も終わったことだし、CEATECでも見にいこーぜ。

up

>>618
おまえんとこの大学では、ＳＥになるって大学に届けで出して止められなかったのか？
そんなよゆうもないのか？おまえんとこの大学。

620は一括りにしてしまっているようだね

rm -rf /

>>622
rm -fr >>620

だけでいいよ。

受験票って一体いつになったらくるのですか？
まだこないよ。

　

やべー基本情報申し込んでたの忘れて遊び呆けてた！

ﾏｶｰなのに来春からSEです。
ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞなんてほとんど触った事ありません。

C言語のポインタがさっぱりわかりません。
なんかわかりやすく教えてください。

マウスの矢印のマークとは関係ないの？
マウスの矢印を操作する命令なの？真面目にわかりません。

*とか&ってマークみるとさぶいぼ出ます。

ポインタてのはまあ簡単にいうと
桃太郎でいう桃みたいなものだ。

どんなだ

ポインタてのはまあ簡単にいうと
金太郎でいうお馬の稽古みたいなものだ。

まあ簡単にいうと、すき焼きでいう白菜みたいなものだ。

２次元配列a[128][128]としたとき、aは何ですか？
aはポインタのポインタだと思ってaを渡す関数の仮引数にポインタのポインタに
したんですが、コンパイラに違うとおこられました。

a=a[1][1]を指すアドレス。

二次元配列の先頭アドレスじゃないの？
a=a[0][0]だと思ってた。

お婆ちゃんで解決したはずだろ。

>>633-634
スマソ。質問が間違ってました。
a=a[0][0]のアドレスですよね。
だとすると次のできるはずなのですが、エラーになってしまうんです。

void func(int *p){/*アドレスを受け取るだけ*/}
main()
{
int a[128][128]={{0},{0}};
func(a);
}

>>635
あのコピペきぼんぬ。
おばあさんが電車にのってシルバーシートどうのこうのってやつ

ＳＥってネット程度の知識しかない人でもなれるの？

>>636
int a[128][128]={{0},{0}};
func(&a[0][0]);

>>638
門は広いが道が狭い。

ポインタなんてそのうちこの世から無くなるから、勉強しなくてもいいんじゃない？
メモリ管理なんてのはシステムや言語がやるべきで、これからのPGはメモリなんてっときゃいい
だいたい、通常は人間がメモリ管理なんて出来ません
出来てる奴はたいしたプログラムやってない証拠

ネット使った能動関数バリバリのプログラムが主流になるだろうから、
人力デバッグも困難になっていくし、開発言語もたくさんあるので、
実はアセンブリやった方がいいかもね

道が狭いっつーか、
幅の広い動く歩道を逆走する感じ？

>>642
むしろ孫に会いたいお婆ちゃんが（略

基幹システムとかの仕事だと
経理や総務の知識も必要になってくるから
言語ばっかじゃなく簿記や社会保険等の勉強も
しといたほうがいいかもよ

>>636
エラーといってもwarningだけで一応動くと思われ。
おかしいと思って試してみたが、cygwin+gccで動いた。

>>636
func((int *)a);

キャストしてやるとか。後、配列とポインタごっちゃにしてるとそのうち痛い目見るよ。

>>645
ありがとうございます。VC++が厳しいんですかね。
void func(int b[128][128]){/*アドレスを受け取るだけ*/}
とりあえず↑にしたら動くのでこれで辛抱します。
ただ引数の配列長が固定されるのはなにかと不便です。

>>647
＞VC++が厳しいんですかね。
warningが出ている時点で良いプログラムとは言えないと思われ。

>>648
彼はＳＥになるんだよ

>>649
プログラム出来ないSEって使い道あるの？

>>647
>>648の言う通りで、「一応」動くというだけだ。
基本的には>>639のように書いたほうがいいと思われ。
そうすればvoid func(int *p)でＯＫ。

>>641
ギャグ？

受験票来たよ〜

俺も来た。勉強、途中でくじけてたけど今日から頑張るぞ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>651
ありがとうございます。一難去ってまた一難です。
func内で２次元配列をいじりたいのですが、
以下ではエラーとなってしまいます。

void func(int *p){p[0][0]=100;}
main()
{
int a[128][128]={{0},{0}};
func(&a[0][0]);
}

(1) : error C2109:配列または、ﾎﾟｲﾝﾀでない変数に添字が使われました。
(1) : error C2106:左のｵﾍﾟﾗﾝﾄﾞが、左辺値になっていません。

>>655
この場合、p[x][y] を表現するには *(p+128*y+x)
即ち、p[0][0]=100 は *(p+128*0+0)=100
二次元なんてせず、最初は一次元でやってみそ。

あと、人に聞く前にポインタの意味や表現法をちゃんと勉強した方がいいと思われ。
先の話はともかく、これは本でもWebでも簡単に調べられるだろうからな。

>>655

p[0][0]=100　→　*p = 100;
p[0][1]=100 →　*(p+1) = 100;　

配列とポインタとごちゃごちゃになってるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

どうしてもp[0][0]とやりたかったらmalloc使え
メモリ壊さんようにな

locked(st,s,g,f,f)::[dd]
breakrepeat[ee][dd]!
structsystem[start]

func(int **a);
でいいじゃんか？？？

CASL2で受験するヘタレな俺。

okasii 受験票がこない。。。。。。。。。。。

>>656
>この場合、p[x][y] を表現するには *(p+128*y+x)
xとyが逆だな。スマソ。

>>656-657
少なくともあなたたちよりは勉強しています。

>>661
わたしが>>631で言いたかったのはまさにそれでして、
２次元配列a[x][y]は１次元配列a[y]がx個並んだ配列なので、
aを引数として渡す場合、受け手の仮引数はポインタのポインタ**pで
受けることができるはずだと思ったのですが、できないのです。

void func(int **p){p[0][0]=100;}
main()
{
int a[128][128]={{0},{0}};
func(a);
}

以下の警告が２つでてコンパイルできるがプログラムが不正な処理で終わる。
(5) : warning C4047: 'function' : 間接参照のﾚﾍﾞﾙが 'int ** ' と 'int [128][128]' で異なっています。
(5) : warning C4024: 'func' : の型が 1 の仮引数および実引数と異なります。

ここのスレみてＳＥにならなくてよかったとつくづく痛感させられる。

>>665
＞少なくともあなたたちよりは勉強しています。
gccの結果を教えた礼にしては随分な言葉だな。カキコはこれで辞めとくわ。

＞２次元配列a[x][y]は１次元配列a[y]がx個並んだ配列なので、
よーく考えな。>>646や>>657が言う通り、配列とポインタがごっちゃだ。

>>666
反論できん。

>>665
malloc使え

＞＞(受けることが)できるはずだと思った
非常によろしくない傾向
開発の問題児はそろって皆こう言う

また荒れだすのかと思ったら
意外と冷静なレスが返ってきたな。

＞わたしが>>631で言いたかったのはまさにそれでして、

　白　菜　で　合　っ　て　ま　す　か　？

>>663
漏れも来てない。

はくさい
意味わかんねーよｗ

>>
３０歳モデル賃金スレみてください。
もうＳＥやる気なくします

ここね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1033729058/

>>673
この不況だし、職があるだけマシだと思っとこうぜ〜。
つうか俺、やりたい仕事だったから、あんまり給料とか気にしてないけどなぁ。

>>667
>>665の投稿をしたとき>>664の投稿を見ていませんでしたスマソ

配列とポインタはごっちゃで構わないと思いますが？
以下の一次元配列の例でfuncとfunc_は同じことですよね
void func(int *p){p[0]=1;}
void func_(int p[]){p[0]=1;}
main()
{
int a[128]={0};
func(a);
func_(a);
}

ｴﾗｰ 0、警告 0

で、これと同じことを２次元でやりたいのですが、
配列長を関数側で固定したくないので、
１次元みたくfunc(int p[][])としたいが、できない。
だからポインタで受けたいというわけです。

>>670
>>631ではなく>>632の間違えです

こいつらに学べ！

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

すごい話題になってるぞ、ここ。
こんなところでｱﾌｫなｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてる暇ない

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/
　皆さん。
「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
　その事から、部落差別等の件があり、一家は「反権力」に染まっています。
西村博之のバックには、
１、創価学会
２、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門の全国にチクリ屋ネットワークを敷く探偵社）
３、層化のスパイ警察官

がついています。
以前、ヤクザが彼の家に押しかけた事がありましたね。
あのとき、やってきた刑事は「創価のスパイ警官」です。

２ちゃんねるは、利用者全てのログを探偵社に売却し、
プロバイダからもれたＩＰ（ダイヤルアップも同様）と照合し、個人情報を収集しています。
２ちゃんねるのメールマガジン（10万人の購読者）のアドレスも同様です。
この場合単純計算で、一つの件平均2000人、一つの市町村30人程度になる訳ですが、
ガル・エージェンシーという探偵社は「全国に」数十箇所支店がありますので、
次の犯罪ターゲット探しに使っています。
慶応大学の「パラ森」事件、京都大学の「みのる」事件、そして「松原」虐待犯さらし。
有罪が確定してもいない人間をさらしている時点で完全に「悪意」がある訳ですが、
彼等は「何故」　素人２チャンネラーを装っているにも関わらず「人をさらしたり」出来るのでしょうか？

むかつく！。
プリンタの紙のところに海苔（のり）はいってた。
プリントアウトしたら海苔がでてきた。
なんだよこれ。たぶん遊びにきた糞女のイタズラだろうけど。
絶対弁償させてやる。3万はらわせるまで絶対ゆるさん。
卒研資料プリントアウトできん！むかつく！あーーああーあーあー

ちょっと毛の色違って、３Ｄぐりぐり動かすもん
作らなきゃいけないんだけど、よくわかんねーよ。

ＮＴＴコムウェ○なら、こんなにすばらしい教育を受けられます。
［採用期間］　　　　リクルーターが味見。スタイル、イキ声、床技を確認。
［内定］　　　　　　内定式で人事部による味見。懇親会と称する同期との乱交で個々の床技レベル確認とふりかえり。
［入社まで］　　　　通信教育でフェラとマットプレイの基礎を習得。
［入社］　　　　　　入社式で男性に対する身体尽くしの精神を訓示。懇親会で乱交。
［導入研修］　　　　担任と称する若手社員との１対他プレイ研修。引き続き夜は幕張プリンスで同期と身体をはった復習。
［ＯＪＴ］　　　　　職場の上司との不倫、２マタ、就業中の物陰でのプレイを学ぶ。
［プロステップ］　　最期の集合プレイ。同期の身体はこの時点で全員を知っていなければならない。
［再配置］　　　　　新しい職場で技術を学び、性感帯を広げる。
もちろんこのほかに葛西、行徳に男女同居の乱交淫水焼け海綿体借り上げマンションをご用意しております。
同期との結婚率５０％以上。

日本コンピュータってどうよ？

>>682
聞いたことないよ

すっげーありそうな名前。
知らない間に受けたかも。
でも記憶にない・・

うーん・・玉センターだったか？京王線の奥地の。

>知らない間に受けたかも。
よくありそうな名前の会社で、知らない間にエントリーした会社って山ほどあるだろうな。
で、知らない間にブッチした会社も山ほどある。

>>681の会社ブッチしてよかったよ。

age

人事やってると変な学生に恨み持たれそうで怖いな。

そういうのは、面接前の筆記のときとかに見て、
なるべく残さないようにするんじゃないのかな・・
でも、分からんからね。人の内面なんて・・

俺も落されたところはむかついたけど・・

数学とか物理できないやつがなんでSEやろうとするのかがわからん。
オタ理系には一生勝てないよ。


文系は問屋ごっごでもやってろ

>>680
あなたはオタ理系なんですか？
上流工程には縁がない人なんでしょうね、きっとw

>>691
上流工程の人間の方が偉いと思ってないか？
まぁじっさいそうなんだろうけど（ｗ

>>692
禿同。
プログラマーなんて中国やインドに投げてもいいわけで。

>693
外国に投げられるほどちゃんとした仕様書がかける人間が以外と少ない罠

>>694
中国やインドの方が日本語を勉強してくれるので何とかならあ。

つーことは、プログラムとか勉強するよりも
中国とかインドの言葉覚えたほうが将来安定だったりな

　　　　 　 ┌──―─┐
..ﾆｱｳｶﾅ♪||￣￣￣￣.||
　 　　　　　|| 　 　 　 　.||
　 　　　 _/三ヽ_ _/三ヽ||
　 　　 　 (　　∩ (ﾟｰﾟ∩||
　 　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||
　 　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|
　 　　　 ∪∪ 　　 　 　. |

>>690
視野の狭いオタ理系は使えない。

このスレを見ると、つくづく理系と文系をわけた日本は愚かだと思います。

>>696
コーディングできないやつが
コーディングの為の仕様書が書けると思うか？

>>699
文系理系なんて単に学問上の分類のために分けてあるだけ。
それを人間のタイプで綺麗に２分できると本気で思ってるﾔｼが愚かなだけ。

でもほとんどは２ちゃん用の話。

お前ら英語できるの？

仕様書を書くよりも自分で組んだほうが早い。

　プログラム覚えるの嫌だなんて奴が，まともな設計できるのか？？
プログラムは中国人に任せるからいいもーんとかそういうレベルじゃなくてさ。
　プログラミングなんて良くできた参考書一冊あれば何とかなるもんなのに，
うだうだ言ってプログラミングすら出来ない奴が設計とか出来るのか？

ドカタ(SE)のみなさんは素直にドカタしとき

a

来年からＳＥだって？？


遊んどけ・・・。マジで・・・。

>>703
それじゃぁお客さんが納得しないのでは？
仕事取れないだろ。

>>702
話すのはかなりきびすぃな。
といっくは７００ちょい

>>702
SEに英語なんて必要ないと思う。
外資系のごく一部か国際連合でもいかないかぎり使う機械なさげ。

>>710
技術系のSEは最低限英語の文章読めないと話にならんと思うんだけど。
情報系の学部生だけど毎日英語と格闘しとるよ・・

700あるなら別の業界行けばいいのに・・・

そうなのか、700て良いと見られているのか。
>>698のいふやうに視野の狭いオタ理系なので知らなかったよ（ｗ

>>711
情報の研究者とSEはまったくべつものだとおもうが。

>>713
良いわけないだろｗ
お前本当に視野が狭いな

>>714
俺、SEやってる。
最新技術を活用してシステム組んでるんだけど
英語できなきゃRFCすら読めないぞ。
JavaCommunityの採択にもついていけないぞ。
まあ、ちと特殊かもしれんが英語に遭遇する場面は良くある事だと思うぞ。

>>714
>>716
うむ。RFCが日本語化されるまで待ってるようなら
それこそドカタになるしかないんじゃない？

入社してから勉強すればいーんじゃないの・・・？
へんな癖つけるよりは、まっさらな状態で入った方がいいと思われる
入社前研修あるなら別だけどさ

入ってから数年もすれば、学生のうちに多少プログラミングやってた人間になんて
追いつけるよ

素質とやる気があれば

それより覚えるのは、情報技術以外のことじゃないのかな
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏじゃなくって、SEやるんでしょ・・・？

>>676
来年からSEというわけではありませんが・・・
１次元配列ではポインタと配列をごっちゃにしてもうまくいく場合が多いのですが、２次元配列の場合はよくないと思いますよ。
a[M][N]と**aではメモリ内の配置はまったく違ったものになります。
-------------------------------------
void func(int **p){p[0][0]=100;}
main()
{
int a[128][128]={{0},{0}};
func(a);
}
まず、これですが、メイン関数でのaはint型の２次元配列ですが、
func関数ではポインタの配列へのポインタで宣言されていますね。
型がちがうから当然エラーになります。
---------------------------------------------
２次元の可変長配列を実現する方法ですが、幾人かの人が書かれているようにmallocをつかいます。M x N の行列を確保する場合、
方法1、
int main()
{int *p;p = ( int* )malloc( M * N * sizeof( int ) );func( p );free( p ); return 0;}
void func( int *p ) // 配列に0を代入
{int i, j;for ( i = 0; i < M; i+ ) {for ( j = 0; j < N; j++) {p[ i * N + j ] = 0;}}}
とすればOKです。２次元配列を１次元配列で扱うといったイメージでしょうか。Nをdefineしておいて、#define A( i, j ) ( i ) * N + ( j )
とすれば、p[ i * N + j ] は p[ A( i, j ) ] と多少見やすく書けます。

方法2
やっぱりp[ i ][ j ]と書きたい場合はあなたが着目している通り、ポインタの配列へのポインタ**pをつかいます。
同じp[ i ][ j ]でも、pがどのように宣言されたかにより、コンパイラによって生成される機械語はことなったものになります。
int a[3][2];と宣言されたなら、機械語は「aに i * 2 + j」を足した番地の値になります。
長くなりそうなので一旦かきこみます。
>Ｃ言語識者の方、間違っていましたらご指摘ください。

>>718
それは違う。
基本的なことぐらい入社前にやってくれ。

720の続きです。
他方、aがint **a;と宣言されていたなら、a[ i ][ j ]の機械語は「aにiを加えた番地を新しい番地として、それにjを加えた番地の値」となります。これを使って>>676さんのソースをいじってみました。
void func( int **p )
{
int i, j;
for( i = 0; i < 3; i++ ){for ( j = 0; j < 5; j++ ) { p[ i ][ j ] = i + j;}}
}
int main( void )
{
int a[ 3 ][ 5 ], **a, i, j;
aa = ( int ** )malloc( 3 * sizeof( int* ) );
for ( i = 0; i < 3; i++ ) aa[ i ] = a[ i ];
func( aa );
free( aa ); return 0;
}
>>676さんのソースを生かしたかったので、固定サイズの配列aを**aに代入していますが、aを宣言せずにmallocで**aの領域を確保aa[i][j]の値いを詰めるのが普通です。

基本も何も

ｺﾝﾅﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾈﾀﾊ・・・

プ　ロ　グ　ラ　ム　よ　り　も　デ　ー　タ　ベ　ー　ス　で　す。

ＳＥは人間のクズだと言われました。なんで？

>>725
それはSEの仕事を分かってない人なんだよ。
気にすんな。

>>724
必要だよな
よりも、とは思わないけど。

>>724はMSOfficeしかさわったことがないのれす

みなさん聞いてください。僕はバカです。ダメ人間です。人間のクズです。
それで秋試験（初挑戦）が、実は１０／１から勉強はじめました。
そんで思いました。「終わった、間に合わない」と。
午後の言語も甘くみてました。ＶＣでゲーム作ったことあるので自分過信していました。
実用的？なこの問題のＣ言語読み取りできません。特にポインタが出た瞬間終わります。
僕はダメなやつです。生きている資格さえありません。
そこで質問なんですが、今回はもう午前試験にしぼって午後はあきらめて、
「午前」だけ合格した場合ってのは、次回の春試験は午前は免除になって
午後だけ受ければイイのでしょうか。それともまた春も全部やり直しですか？
こんな生きている価値さえない私を救ってください。

>>729
免除にならないよ
春に１からがんばれ。

みんな基本情報うけるの？
てかＳＥのやつらで入社の時点で騎乗もってるのって
何割くらい？３割くらい？

>>729
ゲーム作ったって言っても、入門書に載ってるお手本レベルじゃない？
ポインタ分からんでＣでまともなプログラム書けるのかい。

>>731
１割もいないよ、たぶん。
ていうか基本なんて持っててもしようがない

>>715
見栄を張っても700程度なのですよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>725
クズな人間はどの業界にでもいる。

>>731
基本情報はもってることに意味があるのではなく、
それ持ってるぐらいの知識は最低身に付けておくべきだと思う。

基本は4日で十分取れたが

ども
来年からSEやるんですけど・・・

資格なにとればいいの？

>>736
そんなにできるんならさぞかし良い就職先に決まったんだろうな？NRIとか

やっぱりC言語は絶対マスターしなきゃ駄目？

736みたいなのがよくいるね。４日間勉強するまでに、イロイロと趣味がてらやってたんでしょ。

>>739 しなくてもいい。わかんないから、やらないという理由で勉強しないなら問題だけど。

>>731
ウチの内定先は10割です。10人中8人が専門で、残りが院卒の方です。

>>724
両方やっておいたほうがいいと思いますよ。

>>718
癖がぬけるほど手取り足取り教えてもらえるわけではないので・・・
特にプログラム言語やったことある人なら分かるとおもうけど
最初はかなり苦労したはず。会社は行ってからポインタでつまずいてるあいだに
実用的なプログラム書けって言われて毎日怒鳴られないといけないよ。

プログラムを教えてくれる人にも癖があり
研修でその人の癖がそっくりそのまま伝授される罠

お前らの会社の研修って誰がやるか知ってる？
うちは各講師は外部の人間に委託して、全体的なプランだけ自社で立てるらしいんだけど
講師も自社の社員の場合って、やっぱりちょっと踏み外した人が講師やるのかな？
エース格の人間をわざわざ現場から外すとは思えないし。

>>732
まあVCといってもC言語の機能つかうよりC++だからな。
MFCに慣れるとポインタとか分からなくなる場合もありうる。

>>745
持ち回り制だよ
２０代の平社員さんが、項目によって研修の先生を担当するみたい

とりあえずは会社に入ったら言われたことを
しときゃいいんだよ、んなもん。
技術なんて畑によって違うんだから、
今からいろんな種まいても収穫できるとは
限らないよ、マジで。
もっとも、最低限の肥料は必要だがな。

最低限の肥料・・・基本情報
畑次第・・・英語、各種ベンダ資格

もうちょっと、もうひとひねり。

まぁ畑が違うにしろ、最低限基本情報くらいの知識はいるよな。
受からないにしても勉強はしとくべきだよ。

学生のうちぐらいしか資格を取る時間はないぞ

英語は卒業までに少し覚えておきたい。
ドキュメントが英語。検索したら英語ページ。ヘルプが英語。そんな状況日常茶飯事。
頑張ろう。

hello world を、どんなプログラム言語でもいいから
書いたことのあるﾔｼと無いﾔｼでは・・・。

>>754
あまりかわらないだろう
hello worldしか書いたことがない奴は
何故それが表記されているかわからない場合が大半だから。

あれはあれで奥が深いと思うぞ。

プログラム経験の有り無しか。

バイトやってるけど仕事にするとあんまり面白くないね

>757
その地位ではね。

ひとつ。
恥を忍んで聞きたい。

今年中に会社から入社前の学習資料はもらえる。
しかし、今は経験・知識、共にゼロだ。（会社はそれでいいっていうけど）

なにからやったらいいんだ？

Hello Worldは基本中の基本です

>>759
マジレスするとまずアルゴリズムからやっとけ。
コーディﾝグからやるﾔｼはフローを考えなくなるから寿命が短い。

と、独断と偏見。

>>759
マジレス。とりあえずコンピュータ触っとけ。

>>762
とにかく手元にあるPCでゲームでもしてコンピータに対する慣れのようなものでもつかんどけば？

>>760　ありがとう。お、おでがんばるよ。
>>762　エンドユーザ的なことなら一応は…。
>>763　イラレ・写真屋、各種フリーウェア等でゴチャゴチャやったりはした。

そういえばなんでワード・エクセルに並んでパワーポイントの経験を問われるのだろう。
学生のうちにあんなもん使わないと思うが…。

パワーポイントは使うだろ？
エクセルの方がよっぽどつかわないと思うが。

>>764
プレゼンに使う。学生だってゼミとか学会発表で使うだろう？

>>765
データの集計とかで使う人は使うのさ。

コンピュータに触った経験がそれなりにあるなら、
基本情報技術者とかシスアドとかの基本的な資格の勉強をするのがいいと思われ

PCの横に置かれた青い封筒がプレッシャーだ･･･

>>764
とりあえず「プログラミングとは何か？」を知るべし

>>765
エクセルはお小遣い帳になります
それよりも、FrontPageが何に使うソフトなのかいまだに分からない

>>767
FrontPageってHTMLのエディタじゃあ？
前は簡易版がIEにオプションで付けられた気がするが。

パワポって略すのが抵抗ある。
ちょっとカワイイし。

学校で統計経済をチマチマやってたから、エクセルは一応使えるけど
かなり自己流だから、一度基礎からやり直そうとは思ってる。

>>722
a[0],a[1],a[2]はそれぞれint型の宣言しなくていいの？
漏れnewばっか使ってるからばっかになってしまったが・・・

ん？そうか、aa[i]のアドレスかあ。ふううううん。

しかし、宣言がわるいのか？漏れならコンパイラのせいにするね。

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騎乗もうムリぽ

午後まったく勉強してない。午前もまだ５割・・

受験票が封筒に入っていたのは透けて見えないようにか？

みんながんばれよ〜。
俺はこん秋は受けないけどもね〜。

いや、友達が受けるのだけど、胃が痛いっていってたな。
俺は内定先から貰ってきた教材で一からしっかりとやりまふ。

・・・来年の春に焦らないように・・・ちゃんと・・

>>768
> FrontPageってHTMLのエディタじゃあ？
否。「世界一汚いソースを吐き出す」HTMLエディタ。

パワーポイントの話が出てるが、FLASHで雛型作って、プレゼンテーション作ってる漏れは
ダメ野郎ですか？
PowerPointも使えるけど。

ＶＢなめてかかってたけど、
極めようとすると奥は深いのね。
もうだめぽ。

VBにも広義のポインタがある罠。

JAVAはポインタの概念がないんです。
じゃなくて、ただないだけ。

>>775
「ぱわーぽいんと」じゃないとダメだよ。
ふらっしゅなんて言っても分かんない人いるから。

「７７５くん！ぱわーぽいんとでやれって言ったじゃないか！！なんだねこれわ！」

>>772
ちっとキツイかもなぁ。
まぁ来年頑張ろうや。

JAVAはオブジェクト型がポインタの概念を

>>775
FLASHで作った方が完成度が高いが、生産効率が良くないうえに、
会社じゃPPしか認めてくれない罠。
PP使えてるなら問題ないだろうけどさ。

C++勉強してるけど、ポインタと参照って別物だったのね。
全く同じものだと思ってた。
だが、違いが良くわからない・・・
まだまだ勉強が必要なようだ。

最低限、パームウェアくらい作っとけ。

Palmって何？

>>783
言語ごとに呼び方がまちまちだから、ごっちゃになり易いよね。

>>786
え？
ポインタと参照は全くの別物だけど？？？

>>787
君も馬鹿だけど、>>786も馬鹿
でも786の方が君よりちょっとだけ馬鹿

ポインタも参照も概念的には一緒だよ・・・。
CやC++とJAVAでは実装が違うだけだよ。
実装の違いで呼び方を変えている訳ではない。これ誤解の多いところ。

今日から基本情報勉強します。
今からJAVAはじめる。
シスアドは数時間の勉強で受かったけど
今度はそうもいかなそう・・・

値渡しとアドレス渡しって言ってくれればわかるな

コピー渡すか、保存場所を教えるかの違いだったよね？

STLって会社入ってから使うものなのか分からないんだけど・・・
なんかあんま聞かないし・・

　　　　　↓値渡し
int hoge(int hage, int* mage);
　　　　　　　　　　　　↑アドレス(参照)渡し

>>794
Cの場合

Javaの場合
　　　　　　↓値渡し
int hoge(int hage, Integer mage)
　　　　　　　　　　　　↑アドレス(参照)渡し

Javaの場合基本的な型(intやchar等)を除き，変数はオブジェクトを指し(参照)ます．

>>790
おれも勉強するよー。
試験後、報告しる。

俺はめんどくせーのでSTLはよく使うなぁ。
しかし、STL爆弾とも言われているので、多用は禁物なんかいなぁ。

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COBOLは、全て、アドレス渡し。
もっとも、そんな事を考えてコーディングする必要は、まるでありませんが・・・

基本情報秋、もう不合格決定のやつ手あげろ

はい（笑）

本人たいしてやる気ないのに
「会社に基本情報受けろって言われたから」とか「周りのSE志望の奴みんな受けてるから」で
受験してる奴はかなり多い。

技術オタが吠えるor知識がないことを馬鹿にする
↓
良識派が否定
↓
SEに限ったことではない仕事論が展開
↓
わざわざ「ループしてる」と指摘する者現る
↓
この対立は根深いと指摘
↓
訂正するもの表れり
↓
↓
↓
↓
技術オタ再び

何故誰も>>794につっこまない

>>804＝>>794は構ってもらいたいらしい

>>805
見当違い。
せっかくだからお前、頼む。

>>804
どっかおかしいのか？これ

＞＞806
これだと両方値渡しって事だよね？
正しくはこう。
int hoge(int hage, int& mage);（ただし、C++）
確かに806のでも参照渡しのように振舞えるけど、
実のところはポインタ変数を値渡ししているだけ。
（実は795もそう。JAVAで言う参照を値渡ししているだけで、関数中と呼び出し元で、
別の参照から同じオブジェクトが参照されているに過ぎない。
名前が「参照」なので、参照渡しとごっちゃにし易いが、基本的には値渡しで、
厳密には参照渡しとは言わない。）
俺もこんな場でなければ区別して考えたりしないけど、厳密に区別がつかない人が
同一視するのは考え物だと思う。
と、こんなもんでよかろうか?
突っ込みヨロシク。

プログラミング言語なんて、アバウトに
使っていこうよ。
どうせ、他の言語やればわからなくなるんだから。

基本情報おわったーーー！！
無理無理無理！無駄無駄無駄！！！
もういい！！ガマンしてきたゲームやりまくりだ！！
グランツで暴走しまくりだ！！もういい！！絶対うからん！！
あーもっとはやく勉強はじめてればーー！！無理無理無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！

やっべーな。意味がよくわかんねー
やっぱちょっとかじっただけじゃ全然駄目だな。マジ勉強しねーと

基本情報受験者必死だな(w



ｵﾚﾓﾅｰ･･･

ポインタの理解に２週間かかりました。
これはやっぱセンス関係あるんだろうなー。
関数＋配列＋ポインタ
となったらもうパニックだ。

ポインタって文字列んとこが
ややこしいよね。

実はおれもだｗ
三連休やるぞーっと思ってたけど、
金曜の時点でまだ午前６０％。さらにのこり４０％＋難解な午後＋総合確認を１週間で・・
もうキレた。ゴッドファーザー３部作＋ＢＴＴＦ３部作見てます。
今、デロリアンが２０１５年に飛びました。

JAVAでものを作ってたら、
構造体を使いまくっているような
錯覚に陥った人は居ませんか？

居ません

あーもう受けたくない。受からない試験を受けなきゃいけない苦痛。
来年の4月には味わいたくないな。さて、ゲームするか。

もういい。女との出会い目的で試験だけは行く。
某国立大学いけるし。一度入ってみたかったんだよね他大学。
かっこよくスーツきてこっと。

ところでおなかグゥグゥなっちゃいそうでいやだな。午前。
朝、６時半には家でないといけないし。会場で朝飯食うか。

もうだめだ。
あきらめる。

つーか、基本情報処理が難しいわけねぇだろ。
おまえらホントにアホか？大学生の吐くセリフじゃないね。

情報ヲタ

>>819
来るのはオッサンばっかりだぞ。

でもユーザー系企業のの団体がくるかもよ。女たくさん

基本情報技術者試験を基本情報処理と言うヤシが非常に多い。

>>824
俺去年受けたけど、マジでオッサンばかりだった。

>>823
基本情報なら平均年齢25くらいだから、
さすがにオッサンばかりってことは…
まあ大部分が野郎なのには違いないが。

>>827
うそ？平均２５？
俺が受けたときは平均３０くらいに思えた。
当然俺が最年少だったし。＜同じ部屋では

>>828
JITECのサイトに年齢の統計情報が載ってるよ。
オッサンばかりだったのは団体さんだったのかも？

>>829
もしくは老け顔の学生かもｗ

服装はやっぱスーツ？会社でウケにくるひともいるし。

私服で大丈夫。
団体受験でなければね。

>>831
いやいや、私服でいいじゃん。
会社の人がいたとしても。
気合入れるんなら別だけど。

でも俺内定式がなかったから、久しぶりにスーツ着たいな。

じゃあ俺もスーツにしようかな。

スーツなんてほとんどいないぞ。

じゃあここ見てるってばれちゃうかもな。

俺はふんどしでいく

じゃあおれ女装してく

スーツは場違いだと思う

ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱNWｻﾊﾟｰﾘ。
秋にもソフ開やってくれりゃいいのに。

ソフトは春に頑張るよ、どれぐらいやれば取れるかな？
基本情報と違って暗記だけじゃうからなさそうだしな・・

基本情報って大学レベルにしたら
どの程度に入れるくらいでつか？

そう言うの止めようぜ　学歴オタがあつまるだろ！！

集めようと画策してんだよ！！

>>845
すんなよ・・・・

やばい。
自作フリーウェアが雑誌に
掲載されたことがあるこの俺が
基本情報の午後ごときに手こずっている。

フリーウェアってどんなのだよ？

シェアウェアにしないから手こずるんだよ、ヴォケ。

>>847
俺も昔ＢＡＳＩＣでゲーム作ったり、今はＣ言語ＤＯＳ窓のトランプゲームつくったり
ＭＦＣでジャンケンゲームとかシューティングゲーム作れるけど、でも騎乗は別。
これはさっぱりダメだ。

騎乗？机上？どゆ意味？

基本情報の略ね。悪いわかりにくかったな。

>>851
騎乗位に決まってんだろ
ﾎﾞｹｪ
やっぱ正上位が一番ってことだな

ゲーム作れるなら、Ｃの問題は特に難しくないよ。

自分で５０００行のソースのプログラムを書くより、
既存の５００００行のソースのプログラムに１００行加えることのほうが
しんどかった・・・。

でも、試験では数十行もないよ。

マジ？あ、ｵﾚは今さっき来たので
受けたことない人でつ。

いくつも問題ある中で、２問解くことになってて、
一問あたりの目安が２０分から３０分くらい。

だから、基本的なことしか聞かれないよ。

まぁ、変数もせいぜい１０個ってところだし。
ただプログラム書いている人はわざと分かりにくく書いている気がする。

私立で文系なんですが、この資格って取れますか？
数学苦手で、プログラムは見たこともないです。
1日1時間勉強するとして、どれくらいの期間かかりますか／かかりましたか？

>>861
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今から秋は１００％無理。
来春なら大丈夫

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　難　　易
プログラミングばっかしてる奴→午前　午後
まっさらな奴 　　　　　　　　　　→午後　午前

>>861
さすがに白紙状態からなら、一日１時間ではちょっと厳しいかも。
試験が取り扱う内容に興味持てるなら行ける。

ちなみに資格版で先月あたまに、「これから勉強するけど受かる？」って
アフォな事聞いたの俺だけど、「そんな短期間で受かられてはね」とか「んなもんひとそれぞれだゴルァ」とか言われました。

至極当然ですな。

８６１です。
あ、もちろん来春の試験です！！！
逆に１ヶ月間猛烈にやっても間に合いますか？

>>865
そんな事を聞いても無意味。
実際に過去問やって考えろｳﾞｧｶ。

>>866
もちろん今すぐにでもはじめたいのは山々なんですが、単位まだそろってなくて
、しかも卒論もあって、2月までにはそっちがヤバイ状態なんで．．．。

あーらん

卒論って１２月提出なんだけど、もう書き始めてないとかなりやばい？

>>865
俺も私立文系なので参考になれば。
３ヶ月前：２日に約１時間
２ヶ月前：１日に約１〜２時間
２週間前：１日に約３時間
で取得。土日のどちらかはそれぞれもう少し多く勉強した。

ただ、俺の場合プログラム経験有りで、大学は数学受験だったので
微妙に参考にならないかも。
基本情報処理技術者レベルなら、余程数学苦手でアレルギー持ちじゃなければ
大丈夫だとは思うけど。

情報処理技術者試験ってのはねぇ、普段から勉強やら実務やらやっといて
試験の１週間前から過去問必死に解いて試験勉強するもんなんだよ。

というわけであーらんわからん。

数学ってどの程度？

休廷に入れるレベルありゃＯＫ

>>872
どの程度と言うと？試験に出る問題のこと？

おれ旧帝だけど数学はほとんどパーになってるよ。
卒論も誤魔化し誤魔化しやってるし。

シンプソン則、ニュートン法、微分、積分
１次方程式

学部生ならそんなもんだろ。

シンプソン法ってなんだ？
シンプレックス法なら知ってるけど。

>>870
ｔｈｘ。
私も大学は数学受験でしたがその程度。
問題は2月まで卒論が．．．なにせまだテーマも決まってないｗ。
3ヶ月前からかぁ〜。
1ヶ月前からだったら1日4時間．．．欝

>>878
福島著
完全合格教本・午後を参照しる

あ、今見てみたら福嶋宏訓と書いてある。コレか？

>>881
そうだ。ただほとんど出ないだろうな。

良く分からんが、数式自体は簡単くさい。
説明しちくり。

>>883
めんどいｗ
さて折れも落ちる

ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! そう言ってホントは説明できないんだな！

ＮＥＣ祭り

たぶんセンター試験ののりで行ったら
合格できると思うんだけど、
あの頃の勉強の仕方が思い出せない。
どうやって６８０もとったのか・・・。

８８８ゲト
これでネットワーク合格間違いなし。

練るべ

888てなんの番号だ？気になってねれん

基本情報は2週間前から一日10時間勉強すれば大丈夫。
ただ、今まで勉強しないで2週間前から慌てるような奴にそんな集中力があるとはとても思えない。
半年前から少しずつやるべきだろうな。他の勉強と並行できるようなペースで。
自分は5ヶ月ほど前から午前の勉強とJavaの勉強を並行した。

>>888
俺も便乗させてくれ

くそぉ午後がむずい・・・
擬似言語、流れ図、プログラミングの問題が超苦手
午前はいけそうなんだけど・・・

1日30分で2ヶ月勉強しる。
そうすりゃ通る。

実はテスト前にまとめてやるのが一番苦しく、効率も悪いと思う。

正直１日３０分２ヶ月は無理だと思う
３００時間はいるぞ絶対

>>894
確かにテスト前にまとめてやるのが１番いいな。
１日５時間×７日くらい。
この勉強量で取れないなら、
ＳＥに向いてないと思ったほうがいいんでないの？
他にも仕事はいっぱいあるわけだし。

あ、ごめん。
午後の勉強量入れてなかった。
失礼しました。

だから午後が難しいつってんだろ？
アルゴリズムって概念をものにするには
結構時間がかかるんだよ

>>895
テクニカルエンジニア(ネットワーク)で300〜400時間必要と言われています。
基本情報は200時間もあれば良いんじゃないですか？

もういって。ダメなのはみんな一緒。
どうせ２０％しか受からないんだから。
そのうち学生は１０％未満かな。

女性との出会いを求めて、オシャレして行こうよ。
あの内定ゲト後の就活気分思い出して。昨日服かってきたよ。

>>898
それは頭が硬いだけ
今まで、暗記するような勉強ばっかりだったのか？

>>898
午後を入れて、
午前　５時間×７日間
午後　５時間×７日間
だな。
これで十分。
無理ならあきらめろ。

他に仕事が無いからSEなるんだよ！

>>899
大体そんくらいだと思われ。
俺は専門だが、回りの奴で200時間くらい勉強してる奴は皆受かってる。
ぎりぎり7割だと80〜100時間てとこだな。大学生はもっと短くて済むと思う。

>>890
漢数字の八は末広がり、数字の８は無限大を示す縁起のいい数字ですが。

>>892
ＯＫ、のってけよ。

>>904
ベースになる知識の有無でかなり差が出るとは思うけどね。

>>903
止むを得ずこの仕事するヤツは多分半年後にはぷーなんじゃないか。

>>905
そうだな。
俺なんか真っ白な状態で、しかも頭も悪りーから、400時間くらいでギリギリって感じだったな。

俺の後輩は１０時間くらいで１年のとき受かってた・・・
落ちたら嫌だな。
俺もまだそれらいしかやってないけど。

>908
冷めた言い方するなら、10時間では不可能。
つーか、自分がやった勉強時間をなるべく少なく見積もるのって、
正直中学生くらいまでだと思うんだが。

>>909
いや本当に彼はやってなかった。
音楽狂だから。
ただ情報工学の学科だから基礎的素養はあったのかもね。
午後は国語の試験みたいなモノだし。

何時間勉強すればいいのかが話題になっているが、
勉強する前に過去問やって何割くらいとれるかで判断したらどうだ？

5割取れるくらい基礎知識があれば、20時間でもいけるだろ。

>>910
それは10時間って言わないYOー！！
授業で取った情報工学の授業時間とか、全部あわせての時間を言ってんの、みんな。

>>910
午後は国語の試験かぁ。うまいこというね。
実際そのとおりだな

尿道がｲﾀｲ･･･

>>908
大体C言語だけでも10時間で終わるわけがない・・・・
ポインタすら勉強できないぞ
趣味でやってたとしても内部設計や外部設計を趣味でやってるやついないと
思うし、大体頭おいかしいよそんなのが趣味なら。
まあ午前は完全に有利だろうな、情報工学でてるなら。

ああ、たかがＣ言語されどＣ言語。
一朝一夕では身につかんな。
デバッグを繰り返すうちに、
肌に染み付くといったところかな。

＞＞900
いまから死すアドにかえてもらえよ！
今ならまだへんこうきくぞ！
落ちるためだけに行くのは金の無駄。なんかとっとけや！

>>915
ちょっとしたアプリ作ってると内部設計の問題に応用できそうなことはやってると思うよ。
それより、現代文得意なひとは簡単だよ、設計の問題は。
答えは文中にある、みたいな。

Ｃ言語なんぞやらんでもアセンブラ仕様みながら解けばよろし
所詮は選択問題

情報系の大学出てなくてもSEってできるんですか？
言語は入門程度しか知らないけど

今から午後と言語の勉強するならアセンブラ選択するしかないかな？
午前しか勉強してねーYO(泣

>>920
まじめな情報系の研究者がSEになるわけないでしょ
情報系＝計算機＝SEって言う認識がDQN
情報系自体の学問としての歴史が無いから、仕方がないけどね

>>921
C言語少しくらいやっとかないとアセンブラみてもさっぱりだとおもう。
仕様見ながらやってたら時間たりるわけねー！
まあ簡単な命令だけ覚えておいてって意味で言ってんだろうけど
>>922
まあ言いたいことは分かるけど情報系の研究職ってすくなくない？
データベースやネットワーク専攻してるならSEしかなさそう。
実際情報系のSEはけっこういるわけだし

汎用のSEは目指すなってことでつか

情報系の学部だったけど
専門と大して変わらん気がする。
数学とかもあったわけだが。

　　料　金　計　算　だ　る　す　ぎ

　

ここの情報の試験受ける人達って
みんな東大とか出てるの？
それともマーチ？

マーチ文系です。

922は考えが狭そうだが・・・

お前ら専門卒と同じ仕事をして抜かされる訳か・・

日当こま船です。

>>931
専門卒とマーチとの間には実際にそれほどの差はないし、
マーチもそれを自覚しているから、抜かれても大して
ショックではないよ。

>>931
学歴にいつまでもあぐらかいてろってこった。

でも専卒に抜かされるってことはほとんど無いのが現状。
じゃなかったら企業も専卒をもっと受け入れてるって。

>>934
マーチって学歴のうちに入るの？
俺の中では明治大学って帝京と大して変わらないし、帝京って
むしろ高卒よりDQNなイメージあるし。

だな、大卒にはそれ相応に求めるものがあるわけだすにだ。
とは言え、学歴だけでは仕事はできないからね。>>931

>>936　その話はよそでやってくれないか。

>>935
一行目と二行目矛盾してるぞ。
細かいかな？

×抜かされる
○抜かれる

まず日本語どうにかしろ。

>>939
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>939
ﾊｧ?

>>940
どうでもいいよ。お前は永六輔か！

>>940
それって重要？

>>940
やべー。おれ、普通に読んでた。お郷が知れますか？

抜かされるっておかしくないと思うけど

SEきもいよ

正しい日本語としてはどうか知らんが
俺の住んでた東京じゃない地域では普通に使ってたが。

おれは中部地方ですが、普通に使ってました。田舎だから？

>>935
一行目は分かる。
二行目は？？？
企業は今後どんどん専門卒を雇うことになるんじゃないのか？
そして、高学歴ではなく、かといって「学歴」への資本投下も
されてしまって賃金をおとせない、半端大労働力への需要は
急激に減っていくのではないだろうか。
なんかおかしいこといってるかな。

>>950
アメリカの前例を見てもそれはないから安心して。
学歴無い奴らがどういうことになってるか。時間あったら調べてみると良いよ。

ただ単に、受験だけじゃとうらないってことじゃん。
学歴と実務と両方いいのが理想だろう。

>>950
935じゃないけどレス。
大卒は専門卒にあんまり抜かされないから、専門卒はあんまり受け入れないんだよ。

アメリカも賃金格差酷いよなあ

SEきもいってことは、需要高いかも。

>>935の言ってるのは、
「大卒はなんだかんだ言って、専門卒に負けない。
だから、大卒を雇っているんだ」
だと読み取ったんだけど、これも読み誤り？わけがわかんなくなってきた。
賢者説明きぼん。

専門に行ってる香具師なんて塵だろ。

>>953
意味わかんないよ、マジで。単に国語の問題？
なぜ「大卒は専門卒にあんまり抜かされないから、専門卒はあんまり受け入れない」
の？
誰か教えてくれ〜

でも専卒に抜かされるってことはほとんど無いのが現状。
→大卒は専門卒に抜かされないことが多い。
じゃなかったら企業も専卒をもっと受け入れてるって。
→大卒が専門卒に抜かされることが多かったらもっと企業も専門卒を受け入れてる。

※日本語はちゃんと読みましょう>>950

最近、応募資格は大卒ＯＮＬＹって会社増えてきてるよね

いい加減バカ晒すなよ、専門君＝950ｗｗ

あのさぁ、実務が問題なんだよ。
実務が認められてる人の学歴データで統計取るのは？？？

>>958
すでに、答えを繰り返してるじゃないか

専門に行く奴は大学に入れなかったヴァカだけ
専門の中じゃ遊んでる奴が多い中、勉強必死になっちゃう人とか居て勘違いが始まる

>>959
俺に今レス返してるのって一人じゃないよな？なんか頭が変になりそうだ…
>大卒が専門卒に抜かされることが多かったらもっと企業も専門卒を受け入れてる。

ごめん、この意味がどうしてもわからん。企業が大卒を押しのけてまで這い上がって
くる専門卒なんかほしい訳ないと思うのだが…。専門卒に高給払える
企業がどこにある？

自分が大学受験から逃げて専門学校に行ったことを一生後悔しろよ。
専門卒なんていわゆるＦランク大より下だ。

>>965
原因はきみにあったのか。なるほどね。

>>966
いやいやＦランク大だって今じゃほぼフリーパスで入れるそうじゃないか

>>965
だって企業がほしいのはぶっちゃけ使える奴でしょ？学歴関係無しに。
だけど出来る奴は高学歴な事が多い、だから企業も高学歴をほしがる訳じゃん。
専門卒でもマーチに普通に勝てるとか言ってる人が居るけど、実際には居ない。
いたら、企業はもっと専門卒を雇うようになってる。
こういう事では？

次スレ立てんの？

>>965
だからさぁ。

大卒が専門卒に能力的に追い抜かれることが多くなったら
(裏を返すと、追い抜かれることのほうが少ないということを示す)

↑これだけのことだ。軽視されてるのかもしんないけど
専門卒は能力があっても認められにくいんだよ。

>>969
おれもそういうことだと思ってた。
なんで理解できないと言ってるのか理解できません。

仮定法で書いてたわけでしょ。
実際にはないが、と。

本当に勉強したいなら大学行ったり院いったりするのに、逃げて専門なんか行ったんだから軽視されてあたりまえなんだよね
逃げた本人は「逃げた」なんて自覚は微塵も無いんだろうけどね

>>971につけたし。

認められにくいってのは、入社する時点での話しね。

専　門　卒　に　教　養　は　あ　り　ま　す　か　？

>>972
それは彼が専門生だからです。

専門だの大卒だのはもうどうでもいいっしょ。

専門生って、ある特定のことに詳しくても
普通に話せる教養がなくて困るね。
コミュニケーションできんの？

つーかそんな低学歴の話なんかどうでもよくね？相手にする方がおかしい。
俺らが現実に、これから争っていくのは大卒なんだから。高学歴も含めて。
そこを考えていきまっしょい！

学歴論議はどうでもいいじゃん。
ただ実際問題として専門卒は入社の時点で敬遠されがちっていう事実があるのは確かなだけだ。

ごめんね。粘着っぽくて。自分が当たり前と思っていたことと１８０°違うことを
多数にいわれると混乱してくる…

あらかじめ断っておくけど、俺は専門卒じゃないよ。で、専門卒が大卒より
一般的に所謂知能が劣っていることは大前提として知っているつもり。

でも
>だって企業がほしいのはぶっちゃけ使える奴でしょ？学歴関係無しに。

まず、これがわからない。いまや資本主義はイノベーションをダイナモに
据えながら進んでいくフェーズではないのでは？
今企業が欲しいのは、学歴という装飾のついていない、ただ同然に働かせ
られる奴隷でしょ。

>>979
教養もそうだし、理路整然と話できない。説明するのに疲れるよ。

>>982
仮にただ同然で働かせるにしても
能力の高いほうがより好まれると思われ。

SEスレでも学歴ネタになると荒れるなあ。

・だって企業がほしいのはぶっちゃけ使える奴でしょ？学歴関係無しに。

・今企業が欲しいのは、学歴という装飾のついていない、ただ同然に働かせ
られる奴隷でしょ。

この二つの文章は同じ意味じゃん。つまりどっちにしても企業にとって
都合のいい人間であるという意味にも取れる。

質問が有ります。
幼い頃からコンピュータに触れて親しんできました。
中学１年の頃からパソコン通信などもやってきました（ＮＩＦＴＹ）
自分で草の根ネットワークを開局していた時期もあります。
独学でＮ８８ＢＡＳＩＣを中途半端に。
独学でＴＣ＋をソコソコ。
大学でＶＢをソコソコ。
デルファイ、ＳＱＬ、ＪＡＶＡをちょこっとかじった程度の知識があります。
基本情報のテキストなどを見ていると覚えてはいませんが、どれもこれも
見たことはあるってことが書いてある感じです。
コレ程度の知識でＳＥってやっていけるものなのでしょうか？

要は今、企業にとって「使えるやつ」ってのが、能力抜群で経営そのものの
針路に影響を及ぼす可能性のある一部のエリートをのぞけば、
安く、長時間、文句もいわずにこき使える奴隷達だということでしょう。

>>985
禿同。別に専門でも大卒でもどっちでもいいじゃん。
ただ事実を受け止めることだけはちゃんとしろよ、と。

俺らがなんと言おうと企業は大卒のほうを欲しがってる。
その人の能力を見る前に、そこで区切りを入れてるのは事実だろ。

>>986
982が引き合いに出してる文との違いが分からなかった。

もう寝る。

やっぱね、大学ってのは、勉強だけじゃないからね。

>>986
>・だって企業がほしいのはぶっちゃけ使える奴でしょ？学歴関係無しに。

・今企業が欲しいのは、学歴という装飾のついていない、ただ同然に働かせ
られる奴隷でしょ。

この二つの文章は同じ意味じゃん。つまりどっちにしても企業にとって
都合のいい人間であるという意味にも取れる。

違うんだよ。学歴は関係ないんじゃない。企業にとっては低ければ低いほど
良いんだよ。給料を抑えたいんだから。

こそーり　こそーり　993

>>987
友達いる？おたくとかじゃない？色んなことに関心がありますか？

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１０００　きゃかや

950=baka

９５０＝ばか

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