◎　日本のＳＥはラベルがよろしくない。　◎

日本のＳＥのレベルが低いせいで、
うんこのトラブルが起こったんだ。
そもそもネットくらいしかできねーやつがＳＥなんておかしいだろ？

ソースは７月２８日付日経新聞朝刊１面

２げっと

>>1
ｲｲｺﾄｲﾀ

>1
でも、SEが大量採用してくれているから、ダメ学生の受け皿が出来ているのも事実
SEの大量採用がなかったら、新卒の就職率は壊滅的だろうな

俺は情報系の学部じゃないから最初からＳＥは外してました。
「情報」と名のつく大学でも、ちゃんと情報科学を教えてるのは
４分の１くらいなんだと。
いわんや、他学部の素人。

うちのゼミに、圧縮ファイルの存在を知らず解凍できずに困ってるような馬鹿なのに日本IBMの内定貰ったのがいる

就職板の住人はＳＥ多い気がするが・・・気のせいか？

取りあえずスレタイどうにかしてくれ。

煽るのも守るのもやりにくい。

>>5
SEに求められるのは情報科学に関する深い知識ではないのですが・・・

それが求められるのは
品質保証、科学技術計算系システムのSE、研究開発くらいです

>>6
それは困る。
SEならtarとかgzipくらいは知ってないとな。

IT先進国アメリカだと、SEの身分は高いのかな？

　　新卒でＳＥ？理解に苦しむのれす。　反省せや。
　　　　 　　　　　∋oノハヽo＠ノハ＠
　　　　　　　 　 　　 (*´�D∩（‘д‘　）
（○）　　　 　　　 　 / つ # ﾉ (　 ⊂　)
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒)(⌒)(　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>10
皮肉の効いた言いパンチだなｗ

アメリカはやはりダントツにすごいらしい。
日本は中国にも負けてるとかなんとか

>>10
俺、そいつに圧縮ファイルをメールに添付して送った時に
「あんたの送ったファイル開かんぞ！ちゃんと送ってよ」
と怒られたんだ
圧縮ファイルの説明と解凍の仕方説明しても納得できてなかったみたいだけど
そいつ２ちゃんねるの存在も多分知らないね
慶応の女なんだけど

>>15
俺、その女とやりたい・・・ｗ

つまり、SEというか、肉便器であると

その女携帯とごっちゃにしてるな

つまり、ＳＥなんかいらないと

でもSEXはいるでしょ？

>>19
そして、お前が一番いらないっと

うちの知り合いに、CD-Rドライブ付パソコン持っているのに焼き方も分からない馬鹿なのにさくら情報システムの内定貰ったのがいる

IBMとかNECってうん百人もSEで採用する訳だけど、全員に回るほど仕事あるのかよ
とてもそんな風には思えないのだけど

ＳＥって名前辞めてＳＥＸにしよう。

>>22
さくら情報システムは落ちこぼれの掃き溜めだから、そんなレベルで構わないんだよ
CD-Rの存在知ってるだけマシなんじゃないの？

>>23
だから仕事探しに行かせるんだろ？

パソコン持ってないし扱い方もよくわからんのにSE内定とかもいそうだな
中小SEとかになると

ＳＥＸ＝システムエンジニアタイプＸ

>>26
SEって飛び込み営業とかあるのか？
だとしたら、ますます惨めな職業だな

>>29
営業向け説明会行ったけどなんかそんな感じよ？
スマートな仕事ではなかった。

ＳＥは社会の底辺

むしろ中小SEのほうがパソコン持ってなかったり扱い方がわからないとまずいんだがな

>>25
メーカーのパソコン買ったらCD-R付いていたんだとよ。でも使い方分からないんだとよ。
そのくせ新しいパソコン欲しいとかほざいてた、もうｱﾌｫかと、馬鹿かと。
お前はどうせ2chかﾈｯﾄか彼氏とﾗﾌﾞﾒｰﾙしかやらないんだからﾄﾞﾘｷｬｽで十分だと問い詰め(以下略

>>32
なんか同意。
上は機能だけ考えて実装はノータッチ。
でも、多少は知っておかないとプログラマから刺される。

SEの人達って、自分は40ぐらいで過労死する前提なんでしょ？
60年の定年までやってられるような仕事だとはとても思えないし

俺もそのへん聞いてみたい。
とても長く続けられるような仕事ではないと思うが。
４０で営業とかにまわされたらどうするんだろ？

でも、中小のSE応募してくるのなんてほんとレベル低いやつらなんでしょ
超低学歴でパソコンのスイッチの入れ方すら分からなさそうなのとか

愛モード使えたらＳＥになれますよ

>>36
　　　　　　SI->SA->管理職
　　　　　　/
PG -> SE
　　　　　　＼
　　　　　　営業->コピー取り->郵便配り->ショムニ

>>38
帝京平成大の僕でもいいですか？

SEが、新卒学生の採用市場でダメ学生の受け皿になっているのだけは事実だ

>>41
お前さぁ、職種一纏めで議論べき話じゃないだろう。
じゃあNECだってなんだってみんなブラックだろ。

まー今SEPGで採用される人間は
うちらの親の代の工場採用と考えてよいのでは？

大手に入る人間のなかの一部は工場の管理者になる。
それ以外は・・・

大卒で工場？

>>43
禿同

一生工場勤務一工員でも
工場は基本的に田舎にあるから
一生給与が低くても食っていけるんだがねぇ・・・

>>43
LINDBERGのDream Factoryって曲を捧げる。

ＳＥ業界は人騙して採用する所があるんだよ…

SEが、新卒学生の採用市場でダメ学生の受け皿になっているのだけは事実だ

結論として言えることは、日本IBMやNECのSEになるよりは、マックとかモンテローザ、佐川急便に行った方がいいって事だろ

>>50
マックもモンテローザも佐川も
社内の構造はかわらんだろ（ｗ

三井不動産内定の俺は何と言われようが勝ち組なことに変わりはないんだけどね

>>44
俺大卒で工場。

>>52
なんだ、地上げ屋か。

>>54
違います。土地コロです。

俺のゼミの奴見渡すと、SEやら証券リテールとかそういうのが多いんだよ
人生踏み外してると思うけど
せっかく高い学費払って大学卒業させて親がかわいそうだね
早計だけど、俺は

なんだって良いよ。　これ以上不良債権ふやすなよウゼーから。

>>56
大学名に恥じない早計っぷりだな。

この手のスレっていったいいくつ立ったんだろう・・

お前等前スレきちんと終らせろよ…

SEにしろ小売にしろ外食にしろ、誰かがやらなきゃいけないんだよ
誰でも出来るけど、誰かがやらなきゃいけないんだよ

>>61
その言い方語弊がある。
3年くらいまでなら人海戦術で通じるが
それ以上を目指そうとすると極端に困難になる。
ＳＥの業界が一番そのことを自覚している人が多いような気がするが・・
小売もかな？

先物は誰かがやらなくてもいい業界

相手にするの面土居からイイヤ〜。

キリないし。(笑)

暑いのにご苦労だねぇ。

クーラーない貧乏人はコンビニでもいってなさい

誰か雑談しようぜー。

そろそろオチをお願いします

↑　まあ、彼はアメリカ人だったというわけだね。　(チャンチャン)

落ちたね。

SEはｳﾝｺｰ

ＳＥになるやつはやっぱ低脳だｗ

煽りのレベルが・・(ｹﾞﾗ ｹﾞﾗ　ﾊﾞｰﾆﾝ　ﾗｰﾌﾞ

雑談しようぜ。

ＳＥって成功できる人は僅かだよ？　誰にも出来る仕事じゃないよ？
なんとかなりますなんて言ってる企業に騙されちゃだめだよ。

>>73　
昼飯名に食った?

専門卒

>>74　ブラックが多くて、大変になる人がいるというのは
　　　誰も否定しないんじゃないかな。
>>75　キタね。昼飯は、鳥の照り焼きだよ。キミは?

　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ ﾂﾏﾝﾈｰｿﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）つ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 / ⊃　 ﾉ　　　　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ>　>　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　（・∀・）
―――――――――――――‐┬┘　を
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　投げ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |

もう文系はいらんって
遊びまくりのバカは消えて

おっしゃ!　
スレ主になってやるぜっ!!

>>79
うむ。

>>79が真実を語った！！

>>76　南の洋子は長戸の嫁さん〜
>>77　俺か。。
>>78　まてよ。まだ、俺の本領は発揮されていないぜ?
>>79　遊びまくりの馬鹿は消えてもらいたいね。確かに。

自作自演大会の始まりですか？

>>84
地球上の生物はある意味でシナジーだ。
ゆえに、全ては自作自演ともいえるのだろうな。

>>84も（・∀・）の自演ですか？

>>86
違います。ます。

なんか気持ち悪いので以下放置。

>>88
待ってくれよ。雑談しようぜ。

自作自演か・・
まっ、IDないからねぇ。簡単だわな。確かに。(w)

僕は８６ですが、全てが自作自演というならば、つまり僕が（・∀・）ですか？

>>91
ある意味で、そうなのかもしれない。
理性的に考えると、違うという結論に達してしまうのだろうけどね。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>93
どうした?　突き指でもしたのか?

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ SEって過労死するんでしょ

　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿

>>95
確定的な未来ではないな。
具体的にどれくらいの率なのか知りたいな。俺も。

>>お面ＰＡＯ
僕は何も出来ないけど、君には期待しているよ。
ああ、雑談に混ざりたいけど、そろそろバイトに行かなくちゃ・・・

>>97
何を言う。キミには、立派なレスがあるじゃないか。
雑談まってるぜ!!!

バイトから帰ってきたら、僕と握手!

適当に雑談しましょう。

>>95
過労死はさすがに少ないけど、
過労で病院逝きは多いよ。
漏れの知り合いで逝ってない奴２，３人しかいないし。

100get!!

どれぐらいの率?　キミの知り合いの中で。>>99
上流下流関係なく?

SEはろくなものになれない
営業は営業に負ける
技術は専門卒程度だし、日進月歩で一生勉強しつづけなければならない
年をとればできない
年をとっても新人との差がほとんどない

死にに逝くようなもんだね

SEなるﾔｼはｱｯﾌｫｰ

フォトショップが上手く使えません。　レイヤーって何ですか？

っ突っ込みどころが、野村満載なので
スルーパス。

my name is syunnsyuke

>>102　馬場はｱｯﾎﾟｰ
>>103　僕にはわかりません。ハイヤーならわかります。

ホームページビルダーも使いこなせません。　結局自分でＨＴＭＬ組んでます。

>>106
いいんじゃないですか?
試行錯誤は、実力が一番付くと思うし。

ホームページなんてのはセンスの問題だろ
ホームページのデザインを専門にできるなら
SEになるよりはよっぽどいいね

作ったホームページを安くて快適にうＰ出来る鯖はありませんか？

>>108
へぇ。そう。　ほぅ。　ふぅ。

>>109
自分のISPじゃダメなの?
無料がいいのか?　そういうわけではないのか。

いんたーねっとさーびすぷろばいだー

無料で十八斤がＯＫな場所がイイッス（；　´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>109
自分でアパッチ＆ダイナミックＤＮＳで解決。

>>112
そそ。辞典調べたら、一発だね。

なんか山川エリカのキャラが痛痛しい。

「そうなんっすよー。」「まじっすか?」
お前は矢部か。

いんてぐれいてっどさーびせずでじたるねっとわーく

>>27
逆。
中小ほどスキルが高くないと生き残れないからな。
パソコンが使えますって程度のヤシは、内定もらえても来年春には
間違いに気付いて辞めざるを得なくなるぞ。

>>29
あるだろうな・・・
ただしSEじゃなくて営業がやるんだが。

>>41
そのおかげで漏れのようにスキルがあるヤシはウマーって感じだがな。

>>43
工場採用は中小のSEだな。
大手のSEは初めから管理者だ。

さいくりっくりだんだんしーこーど

ひやむぎウマー（ﾟДﾟ）

いんたーねっとさーびすぱんつ！

そうめんとかも、今年は良く食うなあ。
飽きると、見たくも無いけど。

SEに中小も大手もあるか
担当人事にとってのSE採用現場は破格のアウトソーシング市場だよ

身の回りで、愚とんな奴ほどSEやらMRになるのが多いんだけど

PUFFYってどうよ・・?

>>124
へぇ。そうなんだ。

>>124
漏れは一生同じ部屋に籠りっきりで同じ人間と顔を突き合わせながら
定年まで行くのがイヤでSEになったけどな。あと地方勤務が嫌だしな。

研究職とか、開発とかね。

しかも給料いいし。
新人の漏れでも給料額面３０マソ超えてるしな・・・

俺がみた職場には、オタと呼ばれるような人は
見かけなかったけどなぁ。

別に、コミュニケーションが出来る人で、嫌なやつじゃなけりゃ
どんな人でも良いし。

>>128
それって、年俸制?　労働裁量性?

実は年金が分割制?

夏は涼しいクーラーの元で。
冬は暖かい暖房の元で。

働く会社がブラックじゃなくて、本人が向上心をもって、
一定年齢までに、SEオンリーでないものを手に入れればよいじゃない。

>>130
普通の日本的給与体系。
常駐手当とか食費補助とか残業代等々でこの額面。

>>133
すごいね。
新人ということは、新入社員じゃなく、
入社2，3年ぐらいということかな?

前者なら、すごいねー。

>>134
新入社員だよ。
自分でもビクーリしてるから。

残業代でる会社なら別に珍しくないよ
１，２日休出して一日３時間残業すれば10万くらいにはなるからな

>>135　って、何で既に残業代が含まれているのか・・(w
　　　あ、今社会人一年目ということですかな。
>>136　残業代含めれは、モレちゃまも行くかな?
　　　でも、はじめは研修なんだよねー。研修のときには流石に残業と
　　　いわれるようなものはナイだろうしね。　
　　　　ウチは残業代しかーり出るといわれています。
　　　ブラックじゃなかとです。ということは、期待しちゃってもいいのかな。。

ブラックじゃなくても残業代カットは部の業績が悪ければ一般に行われているからな
なんともいえないな

>>136
そんなに残業してないけどね・・・

>>137
残業代はおいちいよ。

>>138
ま、業績がわるければ仕方ないよねー。
有名どころだから、大丈夫だとは思うんだけど。

はー。早く就職したいなぁ。大学意味ないもん。

同じ会社でも残業代の出る部署と出ない部署があるからね。

学生のが意味あるし楽しいって。

>>139
オイチイの?　オイチイの??　
楽しみ!!!　楽しみ!!!!!!

学生時代の不毛な作業などに比べたら、残業でもお金もらえるだけ
何千倍も良いよ!!

会社の作業も不毛なこと多いよ

ちょいまとめて良いか？

・ＳＥは大量採用であるがゆえに、学生の受け皿にもなっている。
・大手のＳＥは、工場管理みたいなものだが、泥臭い営業もやったりする…のか？
・中小のＳＥは、スキル命で、常に高めていかなければならない。営業はやらない。

こんなものかな・・・

全然違う

>>144
それでも、自分に入ってくるものがあるじゃない。
仕事なんて、不毛だと思って行った方が、幻滅しなくて済むと思うしさ。

>>146
んじゃ、訂正してよ。

自分の成果に対して自分に入ってくる割合を考えると会社員って辛いんだよ

>>145
大量採用と、よく聞くけど、
具体的にどれぐらいの割合なの?

ソースってあるのかな?
2ちゃんとかだと、話が先行するからね。ソルジャーなら沢山あるでしょ。
営業だの、ブラック企業だの。

中途半端に違う

>>149
なるほどねー。
確かに、プロジェクト成功しても、会社が成功させたモノだものね。

>>151
んじゃ、訂正してよ。

訂正するも何も元になる枠組みが悪すぎるので訂正しようがないな

>>145
漏れは営業やらないけどね・・・
で、中小にも営業はいるし。

SEが大量採用で雇用の受け皿になっているのは否定しない。

大量採用ってのはどこぞの大手さんがそうだからってのじゃないの？
中小って割と控えめだろ。
辞めるﾔｼを見込んで少し多めに採用してるとは感じるが・・

いや、中小も多め

漏れはSEだけど、残業はだいたい10〜15時間／月くらいよ。
残業代もキチっとでるしね。

>>152
プロジェクトが成功だったかどうかは
稼働して半年くらい経って分かるんだよね。

>>158
規模は？何人の会社？

でも多いってことは悪いことではない
今は（特に優秀な人材が）が足りなすぎるっていう面があるからな
今落ち目で人を取れない業界にいくよりはまともだ

>>156
中堅で１０００人弱採用するところ、
中小で１００人以上採用するところは
大量採用といえないかな。

>>158
漏れは２０〜３０くらいかな。

自分が残れば問題ないんじゃないの？

>>160
連結で20000人くらいの会社かな。

他の業界と違って新人は残業少ないんだよ
3年目あたりから増えるよ

>>159　現役社員さんですか?
　　　やぱーり、うれしいもんですよねぇ?
　　　はっはっ!!　はやく働きたい。
>>161　周りにライバルが沢山居たほうが良いものね。

>>162
１０００人とか１００人とかじゃあ測りにくいなぁ。
従業員数の何％とかで言ってほすぃ

>>165　まぁ、はじめは使い物にならないというか、
　　　OJTで吸収している時期ですからねー。

>>165
漏れは今年5年目よ。
結構おっさん。

会社の置かれた状況はそれぞれだからね
一律には判断できないだろ

>>164
デカ会社じゃん。そら出るさ。

>>163
ま、究極の結論だがなー

>>165
そうでもないぞー
部署によるけど、既に１０時くらいまで残業している新人もいるよ。
漏れは超ラッキーな部署に配属されたと思ってる。

一般論だよ

大手にも中小にも問題はある。
中小の問題は見えやすいが
大手の問題ってのは兎角見えにくい。　　ってのは違うか？

>>166
だねー、うれしいだろうねー。
漏れの関わっているプロジェクトは来年稼働なんだよね。
今から楽しみだな。（稼働直後は地獄だろうけど）

>>167
従業員の５％くらいが閾値じゃないかな。

>>174
抽象的過ぎるよ。
それに、それはＳＥに限らないことだろ。

>>174
大手でも問題は見えると思うよ。
ただ、各個々人には見えているけど、それを組織に浸透させるのが難しいと思う。

>>175
１０％はやばいかね？

>>176
大手ってのはいい歳になると出向させられる。ってのはどう？

>>178
そうなのか？
ニュースで見たけど、例えば富士通はそういうこと止めるらしいぜ。

>>178
ちなみに、モレのところは　採用予定人数/現社員数　＝　0.078...

>>178
一概にヤヴァイとは言えないけど、会社の将来をよく監視しておく必要はあるかもね。

>>179
そうだよな。大手→子会社という流れは先細りだと思う。
今は初めから子会社で採用するからな。

先輩ＳＥ『いいか、このクソ野郎ども！たった今から貴様らの名前はクソ野郎だ！
シスアドも基本情報処理しもクソ野郎には関係ない！ だがこれだけは覚えとけ！
貴様らはどうしようもないクズだ！ カスだ！
大学を出て一端のＳＥ気取りでいるかもしれんが、
そんなものは実社会ではハナクソほども役には立たん！
これから一ヶ月間クソ野郎どもに本物の地獄を見せてやる。
死んだほうがましだと思ったやつはとっとと死ね。ここは実社会だ。
幸い死体袋にはこと欠かん。それが嫌ならケツの穴シメてついて来い、クソ野郎ども！』

新人ＳＥ『ソルジャー！！』

先輩ＳＥ『貴様等はなんだ！？』

新人ＳＥ『クソ野郎であります！』

先輩ＳＥ『そうだ。一瞬たりとも忘れるな。
貴様ら新人をどうにか使えるようにするまで、どれだけの会社の金が失われるのか。
一ヵ月後に、俺が何故貴様らを叩き出して訓告会議にかからなかったのか後悔するようなことにでもなってみろ。
人事課に任せるまでも無い、俺が直々に失業保険手続きそすませてやる！わかったか！』

新人ＳＥ『ソルジャー！』






これ位気合いれて行けばどんな職場でもＯＫさ（涙

>>179
そのニュースみてないからなんとも言えないけど
止めたら会社潰れるんじゃない？

>>180
漏れんとこは８％くらい？かな？

>>180
オレんとこは、３％くらいだ。
怠けなければ、大丈夫かね。

>>182
自衛隊に入った漏れの友達が全く同じようなこと言われてたな・・・

>>183
出向やめたらつぶれるの？
なんで？

>>183　おなじぐらーいだね。
>>184　反対に、狭い門を潜り抜けたということで、まずは一安心だね。
　　　多分、絶対数もそんなに多くない(?)　だろうから、
　　　ガンバテー行こう。

一番怖いのはリストラというか、分社化だなー
ちなみに漏れのところは２％くらいだなー

>>186
なんのソースもないけど
大手って能無しおおいじゃん。特に年寄り（特にバブル期前）。
そんな仕事も出来んﾔｼ抱えてたら財務体質悪くなるじゃん。
今までそれで困って出向させてたワケなんだし。

なんか解決策できたのかな？

>>189
出向じゃなくて、クビにするんじゃないのか？

>>190
よく知らんがクビって労働なんとか法に引っかかるんだろ？
だから依願退職者を募るわけで。
世間体悪いしね。
大手は避けてるはずだよ。
そこんとこの体質を変えるのかな？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010820/fujitsu2.htm
富士通、3,000億円をかけた大規模リストラを実施
〜「経営責任ない」と秋草社長

富士通 秋草直之社長
8月20日 発表　　　　　　　　　　　　　　　　　去年のだけどね。

>>191
一応業績悪化も首切りのための十分な理由になるんだよねー
労働契約書に書いてあったし。

確かに世間体は悪くなるけど・・・
でも、首切って当たり前という風潮を作る可能性も否定できないし、
分社化でまとめてあぼーんなんてのも流行るかも。

>>192
秋草はホントにクソ野郎だね。
顔面に蹴り入れてやりたいよ。

192のソースの真ん中ぐらいに・・

　>国内では、工場部門からの配置転換が中心となり、営業/SEの強化に
>1,400人、製造力の強化に2,100人、特定スキルの別会社化に1,200人、
>退職に2,500人、外注/請負の削減に2,500人を計画、
>「人員削減はすべて今年度中に行なう予定」(秋草社長)だという。

SEがぁぁぁああ!!!!　有名企業でもこういうことがあったのよね。

>>192
ｱﾘｶﾞﾄ

>>193
そもそも漏れが出向って言い出したのって
大手の問題ってことからだから
＞分社化あぼーん、とか＞大規模リストラ
ってのは余計悪くなってない？
大手の問題も見えやすいってことか・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おい、ここに来年からＮＥＣ・Ｆ２でＳＥやるやつ結構いるだろ？
点呼！

１！

>>196
ﾄﾞｳｲﾀﾏｼﾃ。

>>197
おいらは、セーフだっちゃ!!!

>>196
つうか、日立、富士通、NEC、IBM、NTTなんか軒並み大規模リストラしたけどね・・・

働き蟻

人を切る＝リストラ　ではないぞ

>>199
今までのは知ってるけど
これからの話さ。
漏れらがいい歳こいた時に「はーい、リストラしまーす。」なんて言われたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、漏れ中小だった。将来の大手の心配する前に
来年の漏れの会社の心配っと・・・　(；ﾟДﾟ)　フｩ

>>201
そんなこたー知ってる。
だが、ポジティブなリストラってあまり聞かないぞ。

>>202
中小の場合は次の日にはライバル会社と合併したとか、
そういう話が怖いよねー

>>201
資産でしょ？
人切りが一番簡単なリストラだよね。
企業にとっては人切り＝リストラなんじゃない？

>>204
大手の動向も怖いよ。
ﾔｼらがどう動くかでこっちの動向も変わってくるわけだし。
まあ、漏れにはどうしようもないんだけどね。

リストラにポジティブもネガティブもないと思うが

リストラって事業構造の再構築だしょ？

>>207
いや、あるよ。
「来年辺りこの事業が間違いなく伸びるから、人員を集中配置しよう」
とか。

理論上はどうでもいいんじゃない？
問題は実行手段としてのリストラだと思うよ。

>>209
それは普通でしょ

こんなのもあんだねー。買わないで立ち読みもヨロシ。(www)
http://www.bwg.co.jp/itp/book/4.html　
タイトル　勝ち組ＳＥ・負け組ＳＥ　　　　　　←　まあ、書評ですな。

http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001083002675.html
日本ＩＢＭ、６０００人増へ　他社リストラ人員受け入れも　　　←IBM自身はリストラないのかな?

と思って調べたらリストラしてんじゃん!!(w
http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020524240.shtml

>IBMの改革のため取締役会は社外からコンピュータビジネスの
>経験のないルイス・ガースナー氏をCEOに迎え大きなリストラを
>敢行しました。ガースナー氏は約40万人のIBM社員を半減、
>工場も次々売却し、60億ドル余りの資産を売却、負債を半減して
>財務体質を一気に健全化しました

>>211
普通だけど、これもリストラだよ。

というか、投資家がドキュソばかりになって、
派手なパフォーマンスをしないと株価が上がらなくなった
というのも由々しき問題だと思われ。

馬鹿経営者が居座ってる間はただの茶番。

SEに成るﾔｼはかわいそうだし、悲惨だね
だけどSE職が学生の受け皿にならないと、無能なﾔｼは職場すらないね
だからSEを叩くのは辞めよう

SEはドカタと一緒だよ
誰もドカタを叩いたりはなしないだろ
ドカタだって立派な仕事さ
SEってのは新しいドカタだからまだ社会が慣れてないだけさ

俺達はSEという新しいドカタに戸惑う事もあるけれど、きっとすぐに
受け入れられると思う
人間ってヤツは相手を理解するまで中々受け入れられないもんさ

どうすれば理解できるかって？
簡単さ！SEはドカタだよ、それを知れば問題ない
俺は新しいドカタSEを早く社会が受け入れる日を待ってるぜ

なんだかなー。
ちょっと長いから余計になー。

ごくろーさんだね。

>>216
うーん、現にSEやってる漏れにとっては痛くもかゆくもない文章なのだが・・・ｗ

>>218
見慣れたコピペだなぁ。

>>219
おなじみのヤシだな

仕事に格なんて無いだろ

働いたことも無いヤツが偉そうなこと言うなよ

>>221
禿げ同
>>221
激同

この世には2種類の人間しかいない

SE以外とSE

卑しいSE如きが人間様にたてつくなよ

×　ＳＥ
○　ＳＥＸ
今年からＳＥの名称が変わりました。

>>223
ﾜﾗﾀ

いや、笑わない。

保守でもするか。一応な。雑談すれだもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みとぅお

前スレが無事１０００に到達しますた。
今までスレを支えていただいた皆様に、心より感謝致します。

今後も皆様に当スレを御贔屓にしていただけるよう、
我々は益々煽りに力を入れていきたいと思います。


ＳＥの裏側暴露連盟一同

だれかー
雑談でもすっぺか?

昨日のトリプーどこさ行ったがな???

ＳＥ大量採用しない会社ってどうなの？
俺のところは従業員５００で採用数１０人前後だよ。

↑　それだけ安定しているということか、
　　経費削減。
　　　それでも、新人の頃には給与が安いからある程度
　　希望的観測を元に多く取ったりもするから、きっと、
　　安定期にはいっているのか?　それとも・・

>>230
会社として、あまり人数を増やさない方針なのかも。
小回りに利きにくい大企業にはなりたくない、みたいな。

みかかデータでもブラック？

ageてみる

ブラックってやっぱり、中小のところが
殆どなんだろうね。きっと。

いや、取り方によっては、子会社だからどうだとかあるだろうけど、
何打かんだいっても、ブラックという定義にはあてはまらんようなきがするぞ。

SEは野村総研でも大負け
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tagarjoe

>>236
なんだこのページは？
全然野村と関係ないじゃん

初心者2ちゃんねら気取りさん一名様ご案内〜。