▼・ェ・▼SE職どこ内定？どこｷﾎﾞﾝ?▼・ェ・▼

まぁタイトルどうり。
煽りとかは多いだろうけど無視で。
ＳＥは激務で薄給だとか、将来が無いって煽りばっかだと思うけど。
たまに目を覚ませって心配してくれる人もいるけどね。
このスレはほっといてくれ。
内定出ちまったしもう良いのよ。

2

食いつき悪いねっ

ほんと全く伸びんね。
様子見

なにが言いたいんだ？

日立ソフト

でも実は今不安な人いる？

まあ１の書込みはＳＥ内定者達にとっては気に食わないものだから
書込みしないんでしょ。

まあ、１はこれに懲りて、これからは白黒はっきりさせたスレを
作るように。

>>8
そうか？

ＭＲだよ

というか
どこｷﾎﾞﾝ？の意味がわからん

ただいまより、このスレはSE内定者の雑談スレとさせていただきます。

残業の実態はどんな感じですか？

>>13
会社とか部署とかプロジェクトによって激しく違います。

漏れはいま一日１時間くらいです。
ですが、プロジェクトの山では夜勤ありと聞きます。

ただ、一般的には会社規模と残業時間は反比例するような気がします。

よければ社名（悪ければ規模）を教えて下さい。

それと1年目（？）の今現在、どれくらいのスキルﾚﾍﾞﾙが必要ですか？

>>15
会社名は無理っすｗ
規模はかなりデカいです。

スキルに関してはこれまた規模に反比例して求められると思います。
小規模企業ほど入社してまもなくコーディングやUNIXマシンの環境設定
などを任されますので。自分の会社では「ゆっくり勉強していけよ」といった
感じで、現在は基本情報技術者取得程度のレベルしか求められていないと
感じます。

ただ、ITスキルだけでなく将来的には戦略策定やプロジェクトマネジメントの
スキルを強く求められることとなりますし、そのベースとして担当者に準ずる
技術レベルが必要と思うので、決して自分の中の危機感は消えないですね。

人の雰囲気はどうです？
やっぱりｦﾀが多いですか？

それと派遣（常駐）って実際どんな感じなんでしょうか？

>>17
人の雰囲気は部署次第です。
同じ会社でも人間関係に苦労する人、しない人がいますから。

うちの会社に関してはオタもいますけど、１割以下で許容範囲だと思います。

常駐も別にどってことはないです。
給料が多めに貰えますから逆においしいです。

大手の人って中小の人には横柄って聞きますが
実際のところどうなんでしょうか？

どんな部署にいるのれすか？

>>19
うーん、それも部署によるのかもしれません。

自分の部署では一緒に仕事をしますし、彼らの担当は彼ら自身が一番詳しいですから、
常々アドバイスを求めたり、疑問点を聞きに行ったりとお世話になっています。

反面、中小企業の人に厳しくあたるように組織的にコントロールされている部署もあります。
そういう部署ではやはり険悪な空気は否めないそうです。

>>20
それも無理っすｗ
自分はアプリケーションの開発系の部署にいます。
コーディングはやりませんが・・・

ＩＴ業界（語弊）はゼネコンに似た階層構造になっていると聞きますが
現場はどうなんでしょうか？
役割や給与などなにか「差」を感じたことはありますか？

>>20
cken kisokenkyu zyouhoubumon kaisekizyouhougizyutukaihatush

ボーナスいくらもらいましたか

120man + 50man
noruma totukyo 3tu mo totayo!

風俗行く勇気が無い

>>22
確かにゼネコンに近いですね。
ただ、建設業界ほど上下の差は激しくないと思います。
建築業界では設計士ととび職の人が同じ職場にいることはないでしょう？
同様に給料も建築業界ほどの差は出ないと思います。

ただし、大手はやはり時給換算給料がいいですね。

>>24
初年度なのでそれほど多くありません。

ＳＥ同士で飲みに行ったりしますか？
メーカーとか営業とかは体育会系ノリって聞きますが
ＳＥの飲みってのはどんなノリなんでしょうか？

>>28
それも部署によりますよ。
人間関係ですからね。

ちなみに年齢層がかなり広いので、一気コールだけで盛り上がる
ことはないでしょう。すべては上司の趣味で決まりますね。

で、同年代で飲みに行く場合はだいたい気の合う仲間で行くので、
漏れはまったり飲んでいることが多いですよ。

働きだす前に
「これだけはやっといた方がいいぞ」ってことがありましたら
教えて頂けますか？

まったく知識がないのですが、何から始めるのが妥当でしょうか？

日立情報

>>30
今のスキルレベルによると思います。
基本情報を持っていないなら、秋の試験とかに挑戦してみては？
試験の申し込みは確か８月２日だと思うので、受けるなら急いで申し込んでください。

上記のスキルがあるなら、遊んでおいた方が良いと思います。
自分はヨーロッパに旅行に行きたかったなーｗ

内定先によっては課題が出ると思うので、課題＋αくらいのスキルを
付けておくくらいが目安になるかもしれません。

>>31
とりあえず基本情報技術者の勉強から始めてみては？

あと、ホームページを作るのもいいですよ。
javascriptとか、JSPなどを使ったページなど作ってみては？

申し込みは８月２日まで、ね。

基本情報って今から勉強して間に合う？10月20日だよね、確か。
Word、Excelしか使えないくらいのレベルですが・・・

>>32
日立情報さんはオペレーティング、トラブルシューティング、アウソソーシング
などが多いと聞きます。

C言語は基本ですか？

>>35
秋に受からなくても、次の春で受かるくらいの気持ちでいいと思います。

大事なのは早いスタートを切ることです。
今勉強して秋に受からないと思うなら、なおさら仕事が始まってしまう前に
知識のボトムアップを図っていた方がよいと思うのです。

>>35
私もそのレベルだけど、今必死で勉強してる。
がんがろうよ！！
少しづつでも勉強しないといつまでたっても「ワードエクセルしか…」だよ。

基本情報技術者はまだなので申し込みをしてます。
言語はＶＢしか出来ないのでＣかＣ＋＋を勉強しておこうと思っているのですが
Ｊａｖａ系の言語のほうがいいということでしょうか？

>>37
Cでのプログラミングが組めることは大きなアドバンテージだと思います。
ただ、実際の現場ではソースコードの自動生成ツールの適用が多いです。
（大規模プロジェクトの場合）

就職先の企業によりますが、中小規模なら直接的に役に立つと思います。
（自動生成ツールと言っても全てコーディングしてくれるわけではないので）
大規模の企業ではコーディングの考え方が役に立つと思います。

>>38-39
勉強始めることは始めようと思ってるんだが、
受かりもしないものをわざわざ金払って受けることもあるまいと思って・・・
秋に間に合いそうなら秋に受けてみたいけど、そうでないなら春に受けようと思ふ。
必死でやれば2ヶ月で合格できるもんなのかどうかが知りたいのでふ。

HPか・・・テキストサイトくらいなら作れるな。
その辺から攻めてみるのもいいかも。

金融、流通、公共、医療etc

それぞれの部門の特徴とか教えていただけませんか？
どこに希望だそうか迷っているのです。

>>39
その意気ですよー！

>>40
javaは前年から採用されたので他の言語に比べて試験が簡単という話があります。
ですから、試験だけを考えればjavaでいいと思います。

が、金融系のシステム開発現場ではCOBOLが多いです。
オープン系のシステムではCが主流ですね。
web系はjavaです。

ですから、一概にどの言語を勉強すればいいというのではなく
最終的には様々な言語を知る必要があると考えてください。

>>42
理系で卒論がクソ忙しいとかでなきゃ間に合うと思うよ。
高校卒業レベル対象の教科書とかも出てるし。

>>44
新人ＳＥ２さんは基軸言語としてどの言語を選ばれましたか？
また、現場のみなさんはどのようにおっしゃっているでしょうか？

>>42
リアルの試験を受けてみるのはいい経験になると思います。
運良く受かれば春のソフトウェア開発技術者に挑戦できますし。
受験料と言っても５０００円程度ですから、ダメ元でも受けてみては？

>>43
金融：開発規模巨大、開発言語はCOBOL、信頼性かなり高い、メインフレーム寄り
公共：金融に準ずる、ただし言語はCが多い。サーバーはUNIX。
流通：開発コスト安い、開発期間短い、少人数のプロジェクト、PCサーバ、Windowsでの開発
医療：画像、音声、波形などを統合的に扱うマルチメディアデータベースが特徴
　　　　病院システムは開発規模小さい、パッケージが求められる、意外にMacが多い

などなど。
と、飯落ちしますので、質問があったら書いておいてください。

>>46
機軸はC、C++です。
研究でとにかく計算速度が求められたので。

現場では機軸言語にとらわれず、柔軟に様々な言語に
手を広げていけることが求められます。

「一週間以内にEXCELマクロ作って」とか「明日からメインフレームのテストやってもらうから」
とか、日常茶飯事です。

>>48
>>１３からいろいろ質問させてもらった者です。
ありがとうございました。

まだ質問させてもらうと思うのですが
とりあえずお礼させてもらいます。

秋試験申し込んでみるか〜。
とりあえず入門本を買いに逝こう。

卒論・・・大丈夫だよな・・・ｗ

基軸はＣ、Ｃ＋＋とありますが、
どちらからやった方が理解しやすいでしょうか？

ＳＥの業界は飽和状態だという意見もありますが、
現場から見てどのように感じられますか？

月何日くらい休みもらってますか？

お給料には満足されてますか？

新人ＳＥうざいな。

>>49
いえ、こちらこそ。
アドバイスになれば幸いです。

>>50
一日１時間参考書をやれば十分合格できると思います。
そのくらいなら卒論と並行も出来るでしょ。

>>51
Cだと思います。C++ではCに様々な機能をひっつけているので、
まずはプログラムの流れやデータ構造を理解しやすいCの方が
いいと思います。

>>52
その質問に対する答えは別スレに書きましたので・・・
こっちにコピペするのでちょっとまっててください。

>>53
今のところ土日ですね。
プロジェクトの山の時でなければ有休も取りやすいですよ。

>>54
今の自分の仕事ぶりを考えれば大満足という答えになります。

>>55
ここで語りたい人ですか？
邪魔なら消えますが。

あなたはいつも煽りレスを付けてくれる人ですね？ｗ

>>52
ほい。

なぜSEなんかを目指す？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1027563404/l50
より引用します。

>>748と>>790を見てください。

色々参考になりますた。
新人ＳＥ２さんどうもありがとう。
漏れも来年から働くにあたって不安がありましたががんがろうと思います。

>>58
ありがとうございました。
貼っていただいたスレも参考に読ませて頂きます。

>>59-60
いえいえ。

＞貼っていただいたスレも参考に読ませて頂きます。
うーん、ほとんど駄レスなんだけどね・・・

インテック

ﾋﾟﾀﾁｿﾌﾄ

ﾌｼﾞﾂｳ

安芸

エヌ・ティ・ｔ

どれくらいの人数を採用してる会社に受かった？

一日中、ＰＣに向かってる仕事ですか？
あと、ＰＣはwordとexcelの基本しかわからないのですが、
そんな自分にもわかりやすいお勧めの参考書などあったら教えてください。
お願いします。

>>67　それをいうなら、倍率の方がいいんでないかい?
　　　割合つーか。
>>68　内定者ですか?

>>68
　お薦めの参考書と言っても、どのようなジャンルのというのを決めていただかないと応えられないような・・・

メーカー系、ユーザー系、独立系
もちろん会社の状態にも寄るけどどこに属してるのが良いの？
全くわかんないんだけど。（そもそも関係無いのか？）
ちなみに俺はメーカー系かな。

>>71
メーカ系はお堅い
ユーザ系はﾏﾀｰﾘ
独立系は縛られない　って感じ

>>71
独立系以外。

・・・独立系だよ

>>72
確かに面接で堅い印象受けた。

仏壇屋に内定もらってんだけどどっち行こう。
と、マジレス期待してみる。

ちなみに立場は
ユーザー系＞メーカー系＞独立系

なぜなら
メーカー系：ユーザー系から受注
独立系：メーカー系から受注
というパターンが多いので。

ただし、ユーザー系は親会社に道連れの罠。
ちなみに、独立系でもNRIとかは別なんだろうけど。

>>75
仏壇屋がそこそこの規模があるなら、
ダントツで仏壇屋をすすめる。

冠のついたところで働きたいならメーカー系
親会社が安定してて働きたいならユーザー系
独立思考が強い人は独立系

でもメーカー系から独立系にヘッドハンティングされることはあっても、
その逆はあまりない。
ユーザー系は会社起こさなずっと同じ会社

ぶっちゃけ「はせがわ」
年間休日１０５日初任給２１漫
休み少ないよ。
>>77
なぜ？

>>75
マジレスはどこぞのスレで２，３回書いたんでめんどいよぉ。
技術あるならメーカ系の方がいいんじゃない？

Ｆの子会社の懇親会行ってきた。
意外と理系、またはプログラミング経験のある文系が多くて驚いた。
漏れ、文学系なうえにHTMＬをいじったくらいの経験しかないよ……
今更ながらあせってる。

基本情報、ダメもとでうけてみるか〜

>>81
どんなﾔｼらだった？
ｦﾀだった？コミュニケーションは？

>>82
けっこう人数いたから一概に言えないが
理系情報系はＰＣオタっぽいのは結構いました。
MXなどUG系の話題に花咲くグループもいたらしい……
コミュニケーションは、いたって普通だったな。

某企業を受けたらＳＥは女の子に人気があると聞きましたが？
確かに女のこの比率の高い企業多いし。
・・・だから何？

>>84
ＳＥ職は文学部女子の最後の砦でもあるので・・・
採用活動が比較的長いので、焦った人たちは手当たり次第にエントリーしたりします

>>85
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

８４はなんでショック受けてるの？

>>85
女　ｲﾊﾟｰｲ　来い　ｵﾊﾟｰｲ

ユーザー系と独立系の違いが良く分からん。
誰かおしえてくれ。

>>87
やっぱ人気でなくしょうがなくって事でしょ？
あと1度Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ を使ってみたかったから

>>89
ユーザー系：
三和システム開発、さくら情報システム、新日鉄ソリューションズ
などのように、特定企業のシステム構築を専門に行う会社。
三和システム開発ならUFJ銀行の子会社など、特定企業の子会社
の形態を取ることが多い。

独立系：
一言で言えばマルチベンダー環境でシステム構築を行う企業。
特定の顧客、ベンダーに依存せず、何でもやるというスタンスが特徴。

>>90
ある意味人気とも言えるけどねｗ
文学部卒のSEタン・・・結構狙い目かも（じゅるり

>>91
はい、自分はメーカー系とユーザー系の違いが分かりません

ユーザ系ってのは親会社から仕事もらえるので楽。
（今はそうでもないだろうけど）
そのかわり親の景気でいろんなところが左右される。
それに天下りの馬鹿役員が居座ってるし、これからも増える。

独立系ってのは自分とこの営業が仕事とってくるから過酷でしんどい。
元請ﾚﾍﾞﾙじゃないと延々こき使われる。
独立の中小は最悪。
でも元請に行くと学閥なんかがあってこれまた最悪。
でも縛りは弱く、他社へ移りやすい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って感じ。

>>93
メーカー系：
コンピュータメーカーがSIをやる形態。もしくはソフトウェアメーカー。
自社の製品を強みにして顧客企業に売り込む。他社製品の互換性などから
特定顧客に長くシステムを提供し続ける特徴がある。

具体的にはNEC、日立、富士通、IBM、ユニシスなど

ＳＥになってなんかオイシイ事あった？

>>96
頭が良くなった気がする　気がするが実際は・・・

>>96
給料はいいけどね・・・

>>98
けどね・・の続きは？
残業が多い？

１００

>>99
いや、ｵｲｼｲっていうのはないかな。と思って。
普通ですね。

というわけで、もう寝ます。

まだ誰かいますか？

>>102
なんだす？

>>101
明日からまたがんがってください。
もやすみなさい。

一般的に社員の人数に対して新卒何割（％）？

採用人数が現社員数の一割超えるようならブラックのかほりがプンプン・・・

一割か・・?
成長しているようなところは、もっと・・・

まー、一割ぐらいが判断基準として調度よいかな。

毎年1割くらい採ってるのに社員数が全く増えてないとかはヤバシ。
平均年齢が異常に低いとかも。

急成長しているところは無理な仕事やってるよ。

１割ってＳＥ職を募集してる企業の場合？
１割って多くないっすか？
従業員の1割が新卒って事は単純計算で１０年で退職じゃない？
これから伸びるって事で良いの？煽ってる訳じゃないからね

>>110
かいしゃによるだろ。そりゃ。

なんか、ひさびさにSE系でいいスレに出会った。
就職板のSE系のスレは、煽られ系の駄スレばっかだし。
内定者＆目指す人達で、マターリ語りたいもんだねえ。

規模はある程度の規模の所に内定した。ここのレス読む限りだと、
採用人数割合（0.5割以下）、規模などから、安心出来そうな感じ。
理系でプログラム弄った事あるし結構好きだけど、
とりあえず秋の基本情報目指してがんがります。
プランとしては、ここor来春に基本取得→来春or再来春にエンデベッドシステム取得
という感じ。エンデベッドシステムの試験って難しい？誰か情報キボーン

あと、英語は大事だと言われましたが、実際どうですか　＞新人SEさん

去年入社したけど、英語は必要。
外国語学部以外の学部卒はTOEIC最低５００。
院修士なら６００って感じ。
基本情報や初級シスアドはあんまり意味なし・・・小遣い程度にお金がもらえるくらい・・・
特に情報系の学部卒の人はね・・・

113さんはibmではなかとですか?

>>113
なるほど。そのぐらい取れなきゃダメなのですね。
基本情報は意味なさそうなのは感じていましたけど。
とりあえず、試験の叩き台として。今からじゃそれが限度です。
TOEICも、いずれチャレンジだな。

あ、×エンデベッド
　　○エンベデッド　　でした。ややこしい･･･。

英語必要ってのは、実際仕事で使うということ？

内定出たトコの募集人数は現在の従業員数の10割。


　ブ　ラ　ッ　ク　で　す　か

くろいです

規模と成長度による・・・かな

>>116
使い捨てソルジャーには不要。
自分でスキルアップしたいなら最低でも技術書読める程度の英語力は必要。
あと海外の安い労働力(PG)を使う会社なら英語での会話やプレゼン能力は必須。

技術系の企業の事務総合職ではいりますた
ＳＥじゃないけどどうおもいましか？

まじれすキボン

>>121
会社が好景気であるかぎりは○。
リストラや転職するとなると、技術も無いし厳しいかも。

＞１２２
ＳＥのがよかったかな？

>>123
適性にもよるから一概には言えん。

昔、ある会社で人事をやってたことがあるけど
事務職（男）の中途採用（転職）は、なかなか難しいぞ。
業界が違うと経験ゼロに近いので、
家族を抱えているのに本人が希望する額に満たなかったり。

なにか法律の知識や資格などがあれば違ってくるんだけどね。
顧客を含めた訴訟問題の無い会社というのはまず無いので、
裁判所に提出する文章の作成とかを任せてもらえるのだが。

↑法の知識って入社後からでも
みにつくもん？

手続きの仕方は身に付くだろうけど、
知識自体は自分でなんとかしないと無理でしょう。
というか、そもそもそういう仕事を任せてもらえないかもしれないが。

会社の規模にもよるが、
小さめの会社なら、人事や法律関係の様々な仕事を任せてもらえる可能性がある。
それが可能なら、単なる事務職員ではなく、人事や法律手続きのプロになれ。

>>126
何でも、プロになれば強い、って事か。
そういう意味では、SEよかPGの方が強そうな気もしない？
スーパーPGとかいって。
ま、この境界線はどこにあるかハッキリわからんけど。

　

>>120
ソルジャーってどんな人の事言うの？
プログラマだったらソルジャ？
ブラックに勤める人がソルジャ？
ソルジャはスキルアップしても無駄？
ソルジャ？何じゃ？
・・・・こんなバカにもマジレスキボンヌ

夜だしアゲてみる

ちなみに、漏れは５００アンダーですが？なにか？＞とえいく

・・・ある意味すげぇ

ふん・・・勉強しますよ。すりゃいいんでしょ？（ヤケ
でも、仕事には全く差し支えないです。＞５００アンダー

トラコスのSEですが何か？

ﾄﾗｺｽにＳＥはいません。

ちなみに、漏れは４００アンダーですが？なにか？＞とえいく

おれは日本システムディベロップメントです。負け組みです。

漏れ宮廷文系だが、同じゼミにTOEIC200点代のやつがいたぞ。
400や500なんて、まだまだだね。

トイック５００点台なんて実際には大学生の平均以上では？
１８歳をピークに日本の学生は学力急降下してるから、大学３・４年になってから受けても４００点台取るやつも結構いるよ　ちなみに俺は早稲田文系だが、５０５点（藁

何気に疑問に思う事だが、自分が出た説明会では
どの会社でも上流工程をやると言ってる気がする。
プログラミングだけの会社とはあるのだろうか？
ちなみに、内定先は中国に投げます。吐一句、漏れは630点。

つか皆さん、なんでそんなにSEになりたいのでしょうか？
煽りではなく、マジメな話で。
他スレでも訊いてみたんですが、ネタしか返ってこなかったもので、
もしよろしければSEの魅力というものについてお聞かせ願います。

大学生の平均つーても、大学にもいろいろありますぜ旦那・・・

プログラムは外注している企業が実際多い。
うちの会社もそうやし・・・・
入社して10年も経てばプログラムの事は結構忘れてる・・・

お前らの内定先はどうよ？
業界にもよるが、社員数÷新卒内定者数が

１０未満・・・激激ブラック。即死。
１０〜２０・・かなりキツイ職場。離職率高め。
２０〜３０・・一般的な環境。まあ頑張れ。
３０〜４０・・離職率低め。しっかりした職場。
４０〜　・・・少数精鋭。社員への扱いは丁寧。恵まれてる。

ちなみに、業績低迷で採用数減の場合は除く。業績例年並を維持してる場合と仮定。

＞141

SEになっとけば、とりあえず今後５，６年は、くいっぱぐれない。
（唯一の売り手市場だからな。）
転職なども、結構幅広く利きやすいからでねーの？？
資格の勉強もサポートが利くし、
SEっつっても営業的なこともやるから
営業的知識もいれられるってとこじゃねーのかな。

SEになるような奴はもとから終身雇用で一生SEやろうって思ってる
奴なんていないだろうと思う。

＞１４４
禿鬱。俺の内定先、かなりキツイ職場だ

＞１４５
でも３５歳過ぎてSEって無理っぽくない？　年齢的に、知識や技術に付いていけなくなりそう

>>144の基準で行くとSI業界かなりキツイ職場ばかりだと思うぞ・・・
だから業界内で比較するにはもっと別の基準が必要だね

実際キツイ職場ばかりじゃん。
業界自体の成長力が鈍化した途端、ブラック環境の典型になるのでは？

SEはきつい職場。
そんなの就活してるひとなら誰でもわかるやろ！？
実際残業も多いしシステム納期前やトラブルがあれば徹夜なんて
当たり前。一応女の人の徹夜はあんましないけど・・・

>>145
35歳過ぎた人はコンサルティングしている人が多い。
できる人はほとんどチーフとか管理職にまわっている。
できない人はもう会社にいない。

>>144
それがマジなら、うちは35。これには、SEだけでなく、事務、営業、経理を
含み、それらが半数近く。ﾔｯﾀｰ！と、喜んでいいのかな？
実際離職率は低いらしいが。あと、経験つんで35歳過ぎたら、コンサル的な事を
やってもらうと言われたが、これってそう簡単に出来るもんなの？
一般にSE→コンサル的な仕事　はよく聞くけど。
第一、コンサルって、面白い？やりがいとかは？
口先だけで仕事する非創造的な仕事、ってイメージがどうも拭えなくて･･･。
（典型的な理系なんで･･･。）
俺は若いうちはバリバリプログラム組んだりしたいけど。

>>144
＞ちなみに、業績低迷で採用数減の場合は除く。
ってんなら、逆に業績好調で採用数増の場合もまた別の話だろ。
んでIT産業は業界全体としてその産業規模が拡大してるんだから、
そこにおける企業がそのモデルに示された以上に社員を増加してたって当然だろ。
業績例年並を想定とのことだが、それでは成長産業においては
業界内シェアは低下する、つまりはヤバイ企業ってことになるんだぞ？

>>148
キツイ職場が多いのは何故？
当り前だが人が足りてないからで、
その理由はこの業界全体の成長を人員増加が満たし得ていないからだろう。
だったら人を多く増やすのは当然。
人が余るような状況になるのは、成熟産業となった場合に必要とされる以上の人間を囲った場合だ。
今はまだ業界が成熟した場合に必要とされる人員を想定しても人が足りてない。
だからこそ激務になってんだろ。
心配しなくても産業全体が成熟に近づくころには今のような大量採用は緩やかになくなっていくよ。
もしそのときになっても、その一瞬のピーク（バブルみたいなもの）に照準を合わせて
大量採用をするようなら、そのときにこそ警鐘をならしてくれ。
今はまだその時期じゃないだろ。
今の人員でこれからまだ成長する業界を支えろというのなら、それこそブラックになってしまう。

ＩＴは、仕事に応じて職葉を変えるだけだから、とりわけ気にしなくていい。
オーナーとその他の関係

>>151
その話はＳＩ業界が成長産業であり、人員不足を前提としているが
実はもうＳＥは飽和状態を向かえているいう見方もある。
それについてはどう考えている？

>>153
それはSEという職種が？
それともSI、あるいはIT業界全体が飽和してるという見方かな？
この両者の間には大きな差があると思うのだが。

>>153
ＳＩ企業が飽和してるのは言うまでもないと思うけど。
ＩＴに関しては「飽和」と言うのは違うと思う。
これからも技術や時代の流れにより形を変えていくだろうしね。

職としての「ＳＥ（ＰＧも含む）」について、だよ。
それについて151さんの考えを知りたいなと思って。

ちなみに煽りじゃないよ。

>>155
そもそもITが技術的・社会的に飽和を未だ向かえないのであれば
その構築・運営に携わるSEもまた飽和することはないと思うんだけどなぁ。
そりゃ確かにSEが飽和してるって話を肯定して受けとめるのなら
私の話は全て無意味なんだけど、それを示す状況が全然思い付かない。
1時間近くもずっと考えたんだがｗ

内容のないレスだが許してくれ。

ありがと。

良スレ

もう伸びないかな？

大塚商会ってどう？

SEはどこに入っても将来性ない
もちろん、どの職にも言える事だが。
中でもSEが一番危険だろうな。
メーカーSEなら奴隷となって働く覚悟あれば
安定してるかもしれないが..。

>>162
おまえ、日本語べんきょうしたほうがいいよ。

別にＳＥという職業そのものを否定するわけじゃないけど、
ＳＥの奴って人間性に難がある。
会社訪問やってきてわかった。
最初からそういうヤシがＳＥになるのか、
それともＳＥという環境がそうさせるのか。
おそらく前者だけど。

＞１６３
来年度ＳＥﾊｹｰﾝ！ｗ

>>164
それ、SEじゃなくてコーダかプログラマ。
SEはプロジェクト内で人間関係を構築できないと務まらない。
大規模なものになると５００人以上をまとめなければならない。

>>166
それはSEじゃなくてPM

>>167
うちの会社ではSE＝PMのタマゴ

ほとんど孵らないタマゴ

(´-`).｡ｏO(「商社に将来性はない！」と言われてた時代もあったなあ…)

>>169
大丈夫。
うちはPMとSEの人数がほぼ同じだから。
下っ端は関連会社の人。

どなたか、俺の>>150での質問に答えて下さいませ。
今から、将来の身の振り方を考えたいので。

>>172
SE→コンサルが簡単になれるのかってことか？
「簡単」になれるわけないじゃん。
分析能力とか交渉能力とか人脈とかそんな力がいるだろ。

大手ならまた別の話だけど。

>>173
ありがとうございます。
もちろん、「簡単」にはいかないのは分かっております。
ただ、うちの内定先では逆に、そうなって欲しい、そういう仕事、人材育成を中心にしたい
と言われたので。
で、答えていただきたいのは、むしろ後半部分です。
コンサルのやりがいとか、典型的理系人間にとって、面白い仕事なのか、とか。
俺は今はバリバリ技術だけやって、システムでもなんでも生み出したいのですが、
これは若さ故なのか。

>>174
ふむ、なるほど。後半部分だったか。

ここでは「コンサルより技術者でいたい！」ってことが問題だと考えて良いのかな？
会社の規模や１７４の学歴にもよるだろうが
往々にして企業側の話には「おいしい餌」的な話が多い。
普通の学生ってのは一生技術者でいるのは限界があると考えているものなので
企業側からは「将来コンサルに・・」という餌を撒いたのかも？
結局は、働いてからの希望や評価によって将来が決まるのでは？
年取ってから「コンサルがやりたい」と心変わりすることもあるだろうから
あまり絞りすぎずに
「出来れば技術職でいたんですが・・」
と会社に希望を出してみればどうかな。

と、一つの意見。

>>175
うわー、マジレス、大変感謝します！
＞ここでは「コンサルより技術者でいたい！」ってことが問題だと考えて良いのかな？

そういう事です。まあ違う部分で気に入った（やりたい技術があった）会社なので、
コンサルの話はあくまで向こうが「おいしい餌」（のつもり）で言った事であって、
技術の追求も出来ると思いたいです。学歴に関しては、情報系院卒、です。
もっとも、決して「人が嫌い、話せない」ではないので、おっしゃるとおり、
絞りきらずに、希望を出していきたいと思います。
あと、出来れば、コンサルやってる人の、やりがいの話も聞いてみたいですが、
これは就職板じゃない方がいいのかな？
なんにせよ、ありがとうございます。

http://js-web.cside.com/

少しズレルけど、懇親会行った人いる？
もち現ＳＥでも。
どんな感じのノリでした？

ＳＥなんかなるもんじゃない・・・
もう俺なんかうつ病になっちまったよ。
毎日コンピューター相手に長時間労働・・・・
人と触れ合いたいのにそれができない・・・・
精神弱い人は確実におかしくなるから辞めときなさい。
先輩からの忠告でした。

>>179

ＳＥからその会社の人事部や広報部とか、いわゆる事務系に
うつるとかできないんれすか？先輩。

>>179
今漏れ達とレスの交換して人と接してるじゃないですか！

某企業にて、SEで応募して
「研修を通して営業や総務に配属になる可能性はある」
なんて条件で内定出たんだが正直今はSEより総務のほうが長続きするのかななんて考え始めた。
ここ読んで色々考えたんだが答えが出ない・・はぁ

経営企画部って一体どんな事しているんですか？
来年からあるＳＩ企業で恐らく経営企画部に配属になる
予定で内定もらったんですが、ＳＥとしての技術は絶対
必要だって聞いてるもので来年に向けてどういったこと
を前もって身につけていれば良いのか全く分かりません。
どなたかこの夏もしくは今年中にやっておくべきことを教えてください。
お願いします。

>>179
何系の会社？（独立系とか）
まぁ全ての企業のＳＥを経験した訳じゃないんだし参考程度に聞いとくよ。

>>183
過去レスじゃ参考にならないの？

ってか不安な奴はまた就職活動した方が良いんじゃないの？

ちなみに俺はSE4年目だけど、プログラムなんて研修でやったきりだよ。
PCに向かってカタカタやってるのは、下請けか取引先（SI企業）の人達だけよ。

今までの俺の残業時間は、多いときで30時間くらい、少ないときは5時間くらいだね。
給料もそれなりだし、休日は年間130日くらい。
確かに楽じゃないけど、余裕は結構ある。

>>179＝>>186じゃないよね？（それを前提に）
>>186
ＳＥを勧めてると取っていいのかな？
今何か不満とか不安ある？

>>187

>>179＝>>186じゃないよ。ｗ

別にSEを勧めている訳じゃないよ。
ただ、ここに書かれている悲惨な状況を見て、どっからそんな話が出てきたのかと･･。

不満と不安か〜。
そんなにないかな。
そりゃ、多少の不満はあるけど、我慢できるレベルだよ。
残業代もしっかり満額支給されるしね。

不安ってのは、ここに書かれているような不安ってこと？
35歳定年ってやつ？
それはあり得ないよ。

やっぱ企業によって現状は様々って事かな？
どうも２ちゃんは全てのＳＥが負のイメージになってるけど。
良いイメージの職種が書かれてないのはＳＥが煽りやすいのか？
まぁいいけど

いや、たしかに劣悪な環境で働いているSEが多いのも事実なんだよ。
漏れとか>>188は恵まれた職場にいるんだと思う。

だから、SE＝おいしいとかSE＝ブラックとか一言には出来ないんだよ。

第一なんで、35歳で定年なの？
激しく移り変わる情報についていけなくなるから？

確かに、プログラム一つとっても、膨大な量の情報が日々生まれてるかもしれない。
でも、その全てが分からないと仕事ができないってことはない。

例えば、ドコモで携帯売ってる人が、自社製品はともかく他社製品の機能や操作を詳しく勉強
していると思う？新機種が出るたびに。
もしそうしているとしたら、企画する人も全製品について熟知していないといけない。
でも、実際はそんなことはなく、他社製品の目立つ部分だけを勉強していれば事は足りる。

それと一緒で、SEなら会社毎に主とするプログラム言語がある。（例えばね）
勿論、そのプログラム言語以外にも必要になる言語は出てくる。
そしたら、その時に勉強する。
こんな感じでも十分仕はできる。
自社で新しい商品が発売されたら勉強するのと同じだよ。
どの職種にも当てはまること。

話変わるけど、2ちゃんで「じゃあ、どの職種ならいいの？」という問いにまともに答えている人なんかいないよね。

>>190
そうかもね。
でも、それはどの職種でも言えることではないのかな。
SEに限らす、劣悪な環境で働いている他職種の人なんて一杯いるでしょ？

>191
恵まれた会社を選ぶ基準って何でしょう。
今２社内定していて、迷ってます。

へ〜〜良いレスが返って来るなぁ。
>>184にもあるけど特に系列（？）は関係無いの？
職場環境の良悪。

>>193
・終電近くまでの残業を強制されない会社
・実力を正当に評価してくれる会社＝バカな人が役職付きにならない会社

>>191
３５歳定年説は学生の提唱ではなく
技術者達の間で実しやかに語られてる説ですよ。
漏れは面接の時2社で話題に出したら2社とも食いついてきて
「そんなこたぁーない、大丈夫、大丈夫」って言われたけど・・
まぁ、話半分ってとこですかね？

現役ＳＥ２さんの会社の規模って何万人ってところですか？
５００人切った会社の現状はどんな感じなのでしょうか？

>>196
SEっていうのは５０年前からいるから、大丈夫だよ。
いわゆる３５歳定年っていうのは、PCが流行りだした頃にSEになった人間が
３５歳に達していないからそう言われるだけでは？

漏れの職場には６０歳のSEだっていますよ。

>>193
どこ？
問題なければ教えて。

>>194
〜系ってことだよね。
あんまり関係ないと思う。
企業によりけりかな。
他の会社行ったことないから、話くらいしか聞いたことないけど。

>>198
なるほど
↓200

ＮＥＣネクサなんですが、どうでしょう。
私としてはぜんぜん悪い会社じゃないと思うんですが、
なにぶん、学生の視点なので…。

>>196
へ〜。
俺の所には50歳以上のSEもいるよ。
結構たくさん。

規模は連結で20000人くらい。
俺は親企業なんだけど、単独4000人くらいかな。
4年前の数字だけど･･。

>>200

NECネクサソリューションズだよね。
もう一つは？

>>197>>201
５００人切った会社の現状はどんな感じなのでしょうか？
↑
これは？

特定されそうで怖いですｗ
ひとつで勘弁してくださいｗ
今のところはやっぱり志望度の高いＮＥＣネクサを考えているんですが、
実際にＳＥとして働いていらっしゃる方から見てここの評価はどうでしょうか。

>>203
その企業の業績は上向き？
成長企業は割と忙しいらしいよ。
どんどんプロジェクトが組まれるからね。

結局は企業によりけりだけど。

ただ、中小よりも大手の方が何かと良いと思うよ。
ブラックと噂されていても、大手の方が仕事取り易かったりするから。
プロジェクトの上の方にいた方が、色々融通がきくしね。

>>205
ありがとう。

>>193
う〜ん。
一緒に仕事したことないから詳しいことまで分からないんだけど、
一般の評価はそんなに悪くないよ。
業績も悪くないし。
NECに扱き使われることもないらしいよ。
聞いた話だけどね。

あと、会社選びの基準としてFTはかなり重要だと思う。（NECネクサは分からないけど）
俺は、ほとんど毎日11時出社だし。
退社は19〜20時くらい。
早い日は17時には帰れる。

あと、デジタル機器って好き？
仕事って向き不向きがあるから、やっぱりある程度デジタルに興味がないと
つらいかもよ。
俺の会社は割と労働条件良いみたいだけど（？）それでも辞めていく人はいるからね。
そういう人は、デジタルにあまり興味がないから、仕事の要領が分からなくて結果がだせない。

NECネクサについて、詳しく答えられなくて申し訳ないけど、
何か他に質問があれば、たまにここ覗くから、カキコしておいてよ。
分かる範囲で答えるからさ。
それでは、明日も仕事なのでそろそろ落ちますね。

>>206
どういたしまして。

分かりやすい様にトリップつけとくね。

>>207
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

日立情報システムズと富士通システムソリューションズの二社から
内定を貰って悩んでます。
どっちがいいでしょうか？

日立情報に行きたいな俺なら

>>207
>会社選びの基準としてFTはかなり重要だと思う。

基本的な質問ですいませんですが『ＦＴ』とは何ですか？

>>212
フレックスタイム制のことだと思います。

＞＞２１３
なるほど。ありがとうです。

>>186
楽じゃないよ、といいつつも、あくまでサラリーマンとしてなら、
SEのみならず、その環境より楽な仕事を探す方が難しいと思うのですが。
もちろん一般職は別として。
この環境で、デジタル大好き人間なら、完璧、楽園かと。

http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai2.html

↑
こわいよ〜。こわいよ〜。うわーん。
グロの方がぜんぜんよいー。

ここなら確かな意見が聞けそうなのでお聞きしたいのですが
ＣＳＥってどうなんでしょうか？
ＣＳＥのスレを見る限りでは良さそうなのですが
知名度の無さも手伝って客観的なデータが無いので不安です。
何か情報ご存知でしたらレスお願いします。

ＳＥに内定した知り合い（文系）で、
『圧縮、解凍って何？』って本気で
言ってるﾔｼがいるんだが、そうゆう
人でも文系採用なら受かるもんなの？
ちなみにNECエンジニアリング

>>219
適性さえあれば、新人教育で３ヶ月も経たないうちに並の情報工学系学生以上の知識は
得られるはずだから大丈夫だと思う。会社にもよるだろうけど。

>>219
他人の現状の知識がないことを腹の中で馬鹿にしないほうが良いよ。
なんの仕事でもそうだけど、そういうのって態度に出ちゃうよ。

>>220,221
サンクス
参考になりますた

>>219
しかし、「無知は恥」となる場合もあると注意しとけ。
簡単に人に聞くなヴォケ、と。

ＳＥとしてヤバイくらいなんもコンピューター
について知識ない折れ。
専門学校にでも通って基本情報技術の資格の
勉強でも手始めにしようと思うのですが何か間違って
いないですか？おかしな所ありましたらご指摘頂きたいです。
それと通うならどこがいいでしょうか？
友人からはＴＡＣを勧められたのですが。

基本情報ぐらい独学で取れないようじゃ未来は暗い

基本情報で予備校いくなんて金の無駄だろ

ＳＥはみんな過労死予備軍
働け奴隷ども
日本のＩＴ社会を支えるのは君たち

>>225 226
あっそうなの？情報資格関連の事に非常に疎いので。
でもありがとう！とりあえず独学で基本情報を学んでみます。
基本情報の後は何を目指せばいい？

>>228
次は何を目指すかは、仕事の内容にもよるだろ。（現在の＆これからやりたい）
ﾈｯﾄﾜｰｸ系なのか、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ系なのか、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ開発系なのか、
組み込み、制御系なのか、等々･･･。
情報系は、企業がやってるやつも含めると山のように資格があるからな。
けど、「適性のあるﾔｼなら」、どれも頑張れば独学で取れるものだ。
働いて経験積みながらじっくりやってけばいいんじゃないか？

>>220
＞新人教育で３ヶ月も経たないうちに並の情報工学系学生以上の知識は
＞得られるはずだから大丈夫だと思う。会社にもよるだろうけど。

はぁ？
たった３ヶ月で、微積・線形代数・物理・電気回路・電子回路・論理回路･順序論理回路・・・その他を全て身につけるんだな？

俺らとお前らの違いって何かわかるか？
基礎体力だよ。
表面的なコンピュータの知識じゃない。
５年１０年で逆転できると思うなよ

>>230
ＳＥには不要な知識ばっかだな

お　前　は　Ｐ　Ｇ　で　も　や　っ　て　ろ

>>230
落ち着けって。

ま、五年あったら追いつけるよ。理系ならさ。
大学入ってからの違いしかないだろ。
しかも一般教養まではカブるし。

ＳＥに必要とされる能力に限定して見た場合、
情報系学生とその他学生との差はもっと小さくなるぞ。

>>230
必 死 だ な（藁

私は予備校(?)行ってるよ。
文系で予備知識ないって自分で分かってるからこそ、
最初の基礎は独学じゃなくてちゃんと習いたくてさ。
お金があるなら、行ったほうがいいよ。
何も知らないでいきなり独学なんて無理。

良いサイトと良い参考書があれば専門行かなくても大丈夫じゃない?
秋は独学で受けます。

>>230
情報システム企業の仕事は開発だけではないのです。（みんなそこに行くと思っているみたいだけど）
ハードウェアのメンテナンスから汎用機の運用OP、システムの保守業務
とあまり頭を使わないルーチンワークが結構ある。
自分の会社の業務比率を見れば仕事の内容が大体わかるんでないの。

>>230、>>231
まあまあ、双方、頭冷やしません？
>>230の言う事も、分野によっては必要かもしらんし、いらないかもしらん。
ファームウェア、制御系やるなら必要だろうし（今だと、携帯電話とか情報家電とかがホットか？）
あと、実際、PGとSEの区別ってのも曖昧なもんだしね。
ただ、実際仕事して覚えた方が早そうな分野でもありますね。好きならば。

そんな漏れは制御系希望、正直SEよりもPG希望の情報系学生。

>>230
あぁぁぁ〜なんか気分害させる書き方でごめんよ。
悪気はなかったんだけど、たまたま漏れの働いてる会社では
文系卒でも余裕でなじめる仕事ばっかりだったんだよ。
あと、ウチの大学の情報工学科でもまともにプログラミング出来なかったり、
データ構造・アルゴリズム系の授業に付いていけないヤシが多かったから
働いた方が身につくと実感したんだよね。

漏れもゲームメーカーのプログラマとかは文系には厳しいと思う。

>>238
＞漏れもゲームメーカーのプログラマとかは文系には厳しいと思う。

厳しい以前に、そういう所ってプログラマとして文系を採用するのか？
しないと思われ。趣味でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってゲームの一つや二つ、作りました！
って持ち込んじゃうような人ならともかく。

>>239
ごく稀に、趣味でゲーム作ってる文系がいるんだよね。
漏れの知り合いに、地方の無名文系私大から某有名ゲームメーカーに
入った人がいるYO。
文系でパソコンマニアみたいな人もいるね。だから無理ではない。

>>229
マジレスありがとうございます。
っといっても折れの内定先はユーザー系のＳＩ企業でも
既におよそ経営企画部配属が決定している様でＳＥとしての
知識は企業としては最低必要なみたいなんです。しかしコンサル的
なないようだと思われるんですけど、何から勉強したら良いんでしょう？

>>241
日本語。

>>210
その2社なら俺も日立情報システムズの方に逝くかもな。
そちらの社員さんは、落ち着きがあって会話しやすいと感じた。
富士通システムソリューションズの方々とは働いたことがないから分からないけど、
富士通の別の関連会社の方々は、なんだかすごく子供っぽくていい加減な印象がある。

>>186
そうかな。
でも、結構仕事の密度が濃いからﾏﾀｰﾘ気分ではないんだよね。
FTだけに、ダラダラ仕事している人はいないしね。
勤務時間中は、殆ど無駄口叩かないし･･･。
そうやって皆でがんばって、早く仕事を終わらせて、飲みにいくのが定番になってる。

ごめん。
>>186ではなくて>>215へのレスだった･･。

なんか理系の知識が云々という話も出てるけど、
俺の所は、大まかに文系SE部署と理系SE部署が分かれてるよ。（例外もある）
基本的に文系SEはシステムのコーディネートをする。（他社さんと協力して。プログラミングはPGの方々を大量に連れてきてやる。）
理系SEは独自のシステムを日々研究・構築してる。（かなりPCに向かってる。あまり他社さんとは協力したりしないね。）

ある程度の住み分けは出来ているもんだから、そんなムキにならなくても大丈夫。

なんか、えらい良スレだね。嬉しいね。SEは煽られてばっかで。
こうやってマジメにSE（PGも含む）を目指す人とかで、
有効な情報交換がﾏﾀｰﾘ出来ればいいやね。

>>230必死だなｗ
実務はできるけどなぜか昇進できず
現場で終わるタイプの典型だな
で、愚痴をこぼすと。上司は無能、俺天才、ってね。

NECソフトっす。
やっぱ女の子の割り合いは高いほうだね。
内定者説明会いったらまぁまぁかわいい子いたよ！しかも俺の直前に。
すけぶらが気になってトーイックぜんぜんだできなかった〜

松下電工インフォメーションシステムズいきますが
ＳＥとしてどういう評価でしょうか？

アセンブラはきついよね？？

ＳＥからその会社の人事部や広報部とか、いわゆる事務系に
うつるとかできないんれすか？
ＳＥやるよりそっちやりたい。
最初から事務職にはいれるじしんがない
だからいまはＳＥ死亡

基本情報技術を独学で勉強しようと思うのですが
何かお勧めの一冊、これは良かったという本がございましたら
どなたか出版社や本の名前、著者名など
詳しく教えて頂けないでしょうか？
お願い致します

>>250
できなくもない

最初から事務職付く自信がないのに、
将来できる自信があるのか?

更にサが付いているんだぞ?　もうちょっと考え直せよ。

>>250
会社にもよるけど、希望だせば3〜5年くらいで移れるよ。
ただ、SI企業だったらその希望が通るのは稀かもね。

あと、絶対条件としてSEで結果（実績）を残すことが必須になる。
「SEではなく事務系だったら結果残せます！！」って言っても誰も信じてくれないよ。

ほんとにその辺の職種につきたいなら、初めから配属されるようにがんばった方が良いよ。
別に移れれば移りたいってくらいだったら、SE志望でも良いと思うけど。

みんないろんな意見ありがとよ
おれ、人事とか広報やりたいんだけど
そういった事務系って募集枠が３にんとか５人とかじゃん？
ＳＥなら５０とか１００とかとるのに
その３人や５人の枠に入る自信なくて
最初は入社しやすそうなＳＥで、とおもってたんだ
いったいどんなやつが事務職にえらばれるんだろ
３人とか５人枠なんてはいれんよ、ふつう

>３人とか５人枠なんてはいれんよ、ふつう
端からそんな風に思ってるから（以下略

>>256
事務職じゃないけど、たぶん２人か３人枠で採用されたよ。
他の会社で、１００人枠で落ちたんだけどね。
人数の問題じゃないと思う。

>>256
俺は事務系ではないが1名枠で入ったよ。
実際は2名だったけど･･。

ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス

どこ蹴ろうかな・・・

>>260
よくもまぁそれだけ選りすぐったね・・

ga

>>260
実力試したいなら富士ソフトにいけ。
たしかにブラックやけど、それは実力のないやつがすぐほされるから。

>>263
アベシ内定者ﾊｹｰﾝ

安倍氏ってそんなにヤヴァいの？なかなか大手だから
優良かと思ってたよ。

あべしは優良企業です

でもブラック企業系スレには大体ブラック企業の筆頭に
あげられてるよ
ブラックの噂がたつって事は何かしら内外から反発や
不満、その他トラブルがないとここまで多くの誹謗中傷
受けるはずないじゃん！
絶対何かおかしい事があるはずなんだって。

まぁ、アベシには逝くなってことだよ。

>>267
２ちゃん信用しすぎ

FIP

日立ソフトなんかは一人か二人で延々と煽り続けてるけどね。

>>260
全部蹴れ

ヤフーでもアベシにはクレームがあるけどなー

俺は理学部卒だけど、情報工学自体は知らなくても
勤まるね。SE。
論理的思考が得意なら誰でも務まるよ。

>>274
独立とユーザだけだろ。
メーカは尻から血ｨ吐いても文系には無理だ

>>275
俺はメーカだけど、確かに文系はおらんねえ。
営業に回るねえ。

正直なところ志望動機が思いつかない…

>>276
漏れは文系だけど「カイロ」って漢字見ただけで
吐き気がするからさ。
間違ってもメーカに行きたいとは思わんかった。
その代わりに独立、ユーザに理系が来ても
怖くもなんともなかったよ。

>>277
なんの？ＳＥのか？

>>277

やめたほうがいいねえ。
志望動機がないってことは、業務内容にまったく
興味がないってことだからね。

合わない仕事を続けるのは地獄だよ。

>>280
言おうと思ってたこと先に言われた・・

付け足すなら
志望動機が思いつかないようなら
就職してもたまらずに辞めちゃうよ。
ある種特殊な感がある業種だから。

SE職に興味があるけど、リアル工房なもので
志望動機なんて考えたことがなかったからどんな風に書けばいいのか
全く見当がつかない…（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
パンフレット見ながらゆっくり考えて見ます。

>>282
馬鹿、パンフなんて見るな。
それじゃあ志望動機は考えられても「後付け」になるから
面接でばれるぞ。
それよりも「なぜ興味があるか」を一つ一つメモでも取って書き出せ。
一つ一つの興味を煮詰めるんだよ。
（ＳＥの知識がないならパンフよりも説明会や経験者の話を聞いた方がいい）

結局は人事程度を納得させられないようなら内定なんて出ないんだから。
来年就活か？がんがりなよ。

>>283
言葉悪いけど優しいﾔｼ

高卒スレストage

内定先
平均年齢３０前半
平均年収４３０万
なんだけど、転職考えながら仕事した方が良いよね・・・？

>>286
今のうちに勉強していい資格取ってさっさと転職しましょう。頑張って下さい。

やっぱそうだよなぁ。。。

転職するなら何が良いのかな？
仕事（ＳＥ）を活かせる仕事とかって何？
それとも全く別の勉強をしながら全く別の職種探した方がいいのかな？

>>286
安いですね。中小なんですか？

安くても、楽しい職場・・

毎日下痢してストレス溜まって潰瘍になるよりは

おまえらホントにSEになりたいのか？
他は受からなかっただけちゃうんか？

あべしは社員を奴隷のように使うから優良なだけ

かつて、奴隷を酷使したことによって英国は栄え、優良国になった。
アフリカは働き手を失い衰退し貧国になった。

日本は不況で収入が減り、物も売れなくなった
だが社員を奴隷のように使い捨てるブラック企業は栄え優良企業となった

そういうことだ。

じゃあ激務な会社は成長して
マターリな会社は衰退するってことだな

どっちもダメじゃん

>>290
中小かなぁ。
まぁ大企業じゃない事は確かだね。
親会社は平均年収６００中盤ぐらいあるんだけどね。
>>292
どんな所就職したの？
転職考える時の選択に聞かせてよ。
弁護士だとか、医者だとかだと今からの努力じゃとても無理だけど。
ちなみに俺はＳＥ志望だった。
あと他に職種販売で内定もらってた。

>>292
内定０か夏厨だよ

良い

もう伸びないのか？

(`_ゝ´)　<　SEスレ沢山あるからねー

(`_ゝ´)　300ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰ

資格手当てってどのくらい出るの？

>>301
社によって異なると思われ。
取得時に１０万とか２０万くれる会社もあれば、毎月１〜２万ずつ支給するとこもあり。
ちなみに取得費用を全額出す代わりに一切手当てなしって社もあるようだ。

age

データ通信システムに内定決まったんですけど、
ぶっちゃけこの会社はどうなんでしょうか？？
教えて下さい。

>>302
毎月2万って・・・
どんな資格だよ！

>>305
上位資格なら十分有り得るでしょ。
つーかこの業界、上位資格持ってれば転職市場でも有利だし、
それくらい貰わないと話にならない気もする。

ちなみにどっかで初級シスアド月3000円ってのがあったな。
あの難易度なら相当オイシイ話だ。

>>302
ネタ確定

公認会計士

>>302
具体的に社名と資格をあげよ

http://www.jiec.co.jp/employment/career.html
ソフ開でも月2万とかはザラだよ。
上級資格なら5万以上もゴロゴロあるだろ。

http://www.inter-core.co.jp/official/
http://www.iftc.co.jp/recruit/index.html
とか他にも探せばいっぱいありそう。
俺が受けた企業の中にもあった。
どこか忘れたけど。
ようするに
>>302＝>>307＝>>309
世間知らず

↑
>>302は>>305の間違えね

>>310,311
しかし、小さい会社ですね。
資格手当て貰っても行きたくありません。

日立ソフトスレの煽りって怖いな。
２年前から同じ人が続けてるんだってね。
他社だからあんまり気にならないけど、もし漏れの内定先のスレに来たら鬱になりそうだ。

>>314
入社先スレでは、個人的になるべく話題に出さないようにはしてる。
いつ睨まれるかわからないから。

SEってオタクしかいないんでしょ？

>>316
うんそうだよ。
だからきみはちかづいたらだめだからね。

>>316
オマエモナー

ネットワークエンジニアとSEって何が違うんですか？

>>319
ネットワークをやるかシステムをやるかが違います。

up

age

>>316
その言葉を書き込んだ時点であなたも充分オタク。

age

さくら情報システム内定者ですが､何か

>>325
つぶれるってホント？

SE採用かと思ってたら配属次第でNEになる事が判明…。

とりあえずエニィウェアってところ筆記通ったっす
規模は従業員５０名前後で
資本金７億で会社でけて二年ほどらしいですが
ここどないでっしゃろ？

age

>>328
帝国データバンクで調べてみる(藁

レッドフォックス内定だけど、何か？

>302,305
J-SYSなら、システム監査士で30,000/月、アプリケーションエンジニアで20,000/月らしいよ。
この前説明会行った時に聞いた。

331さん、レッドフォックスの筆記について教えて頂きませんか？

JALインポテック

>>334
評判は悪くない

>>335
だが、人事が最悪。

ＭＩＴ。
インターネット禁令発令。
課題で専門以外の学問を二つも課す。
それで成果を見せろだと。