【どっちが】民間企業ＶＳ公務員【勝ち？】 part2

内容：
インフラ企業　ｖｓ　公務員の様相を呈してきました。

前スレ
【どっちが】民間企業ＶＳ公務員【勝ち？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1025672117/

無理ですあきらめなさい

３？

こんなんでいい？
かぶってたらゴメン。
初スレ立てなので不安。

最後のスレ伸びはすごかったね〜

>>1
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんですぐ糞スレ立てるん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

もう語る事は何も無い…。

依頼があったから立ててみたけど…
不要だったか？
本当にいらなければ削除依頼よろ。

さぁ今日も書き込むぜ！
他人に職聞かれて、「国家公務員です！」て言ったらすごいと思われる罠。
一般人からすれば国�Tであろうが、国�Vであろうが関係ない。

「トヨタに勤めてます！」→「すごいですね！」
実はディーラーて言う罠
「関西電力に勤めてます！」→「すごいですね！」
実は高卒現場ていう罠。
「松下電器産業に勤めてます！」→「すごいですね！」
実はライン工ていう罠。
「朝鮮日報新聞社勤めてます！」→「すごいですね！」
実はＡＳＡっていう罠。
「ＮＴＴドコモに勤めてます！」→「すごいですね！」
実はドコモショップ店員ていう罠。

どうも、１です。地上結果不合格でした。２、３日間ショックで寝込んでいたんで書き込み遅れました。すいません。
もう俺どうしたらいいのか。もうこのままだとすべて不合格になってしまうような気がしてなりません。本当につらいよ。
自分の番号がなかったのを見て、頭が真っ白になったよ。そのあと公園のベンチでボーとしてました。
その日は親と会いたくなかったので、ホテルを予約してずーと考えごとしてました。その後、親はふつうに振る舞ってるけど、
それがまたつらい。会話しづらい。もうどうしようか・・・。マイナス思考だからだめだとおもうんだけどね

＠社会の中で主要な企業団体
＠社員の待遇、福利厚生、給与が良い
＠潰れる事がない（潰れる様なら日本が破滅）
＠社会的信用性、ステータスが非常に高い
＠しかし入社が極めて困難…（日本の１％の人間と考えてよい）
東京電力　関西電力
東日本旅客鉄道　東海旅客鉄道
三菱商事　三井物産
東京海上火災保険　東京三菱銀行　　　
日本テレビ放送網　フジテレビ
全日本空輸　日本郵船　商船三井
トヨタ自動車、本田技研工業、武田薬品工業

以上が国�Tの下です。

>>10
ポンダをソニンに替えれば完璧

>>10
その企業より国一の方が上って事だよな。

＠社会の中で主要な企業団体
＠社員の待遇、福利厚生、給与が良い
＠潰れる事がない（潰れる様なら日本が破滅）
＠社会的信用性、ステータスが非常に高い
＠しかし入社が極めて困難…（日本の１％の人間と考えてよい）
東京電力　関西電力
東日本旅客鉄道　東海旅客鉄道
三菱商事　三井物産
東京海上火災保険　東京三菱銀行　　　
日本テレビ放送網　フジテレビ
全日本空輸　日本郵船　商船三井
トヨタ自動車、ソニー、武田薬品工業
ＮＨＫ、ＮＴＴ、日本生命

以上が国�Tの下です。

＞12
というか、国�Tに匹敵する企業（or団体）ってこと。

>>8
ディーラーでも東京トヨタならいいじゃん
関西電力でも総合職ならいいじゃん
松下電器産業でも理系ならいいじゃん
ASAでも販売店じゃなければいいじゃん
ドコモショップ店員でもJ−PHONEショップよりいいじゃん

>15
東京トヨタってなんだよｗ
全体的に藁田

そこの中の企業蹴って官僚になります。

>>15
＞関西電力でも総合職ならいいじゃん
＞松下電器産業でも理系ならいいじゃん

これと他3つの激しすぎる落差にﾜﾛﾀ。

＞17
てめぇ・・・裏山鹿。漏れは上記の会社内定したけど、国�T
官庁訪問で取られなかった。試験自体には合格できそう。

>>13
なぜに国営・・・？
みかか？ニセーイ？

>>15
低学歴ですか？
ディラーがいいわけないだろｗ
高卒現場って書いてるだろ。総合職なら浪速のエリートだよ
ライン工は工場だよ。パートのおばちゃんもいっぱいいるよ流れ作業だよ。
ＡＳＡは販売店のことを言うんだよ
ドコモショップお前の言う通りだよ

関西系訂正きぼんぬ

関西テレビ放送
ＮＨＫ大阪放送局
朝日放送
読売テレビ
毎日放送
テレビ大阪
関西電力
大阪ガス
ＪＲ西日本
三井住友銀行
神戸市役所
大阪市役所
大阪府庁
任天堂
兵庫県庁
京都府庁
阪急電車
武田薬品工業
近畿日本鉄道
京阪電車・南海電車・阪神電車
ＵＦＪ
松下電器産業
京都市役所
村田製作所
大和銀行
松下電工
ローム
オムロン
シャープ
ダイハツ
三洋電機

age

スレ伸びねぇな。

国1も行政以外は薄給激務と言う罠。

行政も激務だろ。
昇進はできるけどな。

>>26
行政は将来天下りが出来るからそれに
向かっていると思えばいい。

まあ将来天下り自体が減るとは思うが。

>>26
行政は出世あんまり出来ないよ
事務キャリだからそこそこは出来るけど
法律か、せめて経済じゃないと・・・

関西テレビ放送
ＮＨＫ大阪放送局
朝日放送
読売テレビ
毎日放送
テレビ大阪
関西電力
大阪ガス
ＪＲ西日本
松下電器産業
三井住友銀行
大阪市役所
大阪府庁
武田薬品工業
任天堂
神戸市役所
兵庫県庁
京都府庁
阪急電車
近畿日本鉄道
京都市役所
ＵＦＪ
京阪電車・南海電車・阪神電車
松下電工
シャープ
村田製作所
大和銀行
三洋電気
オムロン
ダイハツ
京セラ
キーエンス
ローム


日本電産

結局、面接に自信がないヲタ→公務員

だろ？

前スレで１０００いただきました。
初めてとれました。ありがとうございました。

>>30
そうなの？
だったら公務員試験の面接はやヴぁい奴が多いってこと？
集団討論とか。

関西テレビ放送
ＮＨＫ大阪放送局
朝日放送
読売テレビ
毎日放送
テレビ大阪
関西電力
大阪ガス
ＪＲ西日本
松下電器産業
三井住友銀行
大阪市役所
大阪府庁
武田薬品工業
任天堂
神戸市役所
兵庫県庁
京都府庁
阪急電車
近畿日本鉄道
京都市役所
ＵＦＪ
京阪電車・南海電車・阪神電車
松下電工
シャープ
村田製作所
大和銀行
三洋電気
オムロン
ダイハツ
京セラ
キーエンス
ローム
セブンイレブンジャパン

以上　酷�T波

もうそのコピペ秋田

関西テレビ放送
ＮＨＫ大阪放送局
朝日放送
読売テレビ
毎日放送
テレビ大阪
関西電力
ーーーーーーーー国１−−−−−−−−
大阪ガス
ＪＲ西日本
松下電器産業
三井住友銀行
大阪市役所
大阪府庁
武田薬品工業
任天堂
神戸市役所
兵庫県庁
京都府庁
阪急電車
近畿日本鉄道
京都市役所
ＵＦＪ
京阪電車・南海電車・阪神電車
松下電工
シャープ
村田製作所
大和銀行
三洋電気
オムロン
ダイハツ
ーーーーーーーーー国２−−−−−−−−−
京セラ
キーエンス
ローム
セブンイレブンジャパン

>>35
微妙にただしい気がする

公務員ってそろそろ内定とか出てるの？
国一は出てるみたいだが。

>>37
俺も知りたい。
最近会ってない友達とか、連絡取りづらい。

酷２は一次合格発表もまだだぞ

国�Tの面接は金融（漏れは損保・銀行と面接受けに逝った）の
どの会社よりも明らかにきつかったぞ。
（他の連中の感想も似たようなもんだったしね）

巷に信じられていることと違って試験成績は全然関係ないしねえ。

さあ、うちの内々定先二次落ち何人出るかな。
案外、漏れがそうだったりして。

巷で信じられてるのは東大じゃないと駄目だってことだよ。
誰も試験成績のことなんか考えちゃいないよｗ
っつーか国位置はもう結果でてるだろ？

＞40
激しく同意。つーか、試験前に内々内定出る人いるのって知ってた？

>41
一次試験はね。
二次試験は人事院面接やってる最中だよ。

内々定はもう出てるけど、結構二次落ちする奴が多いんだ、これが。

あと、東大じゃないと駄目っていうか、
単純に優秀な東大生が一杯来ているのも事実だな。
他大学でも優秀な奴はいるけど率が全然違う。
ま、あの採用結果は妥当だろうな。

漏れ？
優秀でも何でもないがおこぼれで内々定もらいますた。

正直、国１は試験が余計。科目減らすべき、特に法律職。

＞43
でも内々定出てると、人事院に省庁から推薦いくよね？
なるべく落とさないでってｗ

つーか二次試験と人事院面接廃止してくれ、
一次試験通って内々定貰ったらもういいと思うのだが。

＞４６
禿同。にしても今年法律職の専門傾向かわりすぎ。
教養モナー。第一審と二審の違いなんて知るわけねーだろｺﾞﾙｧ（゜Д゜)

>45
いくっていう噂はあるけど、
本当の所はどうかわからんってさ。
出向した職員にちょっと話をするぐらいはあるって
うちのない内定先の人事は言ってたけど。

でも、財務、総務自治、計算あたりは
去年二次落ちがいるところを考えると
やっぱり内々定社優遇はないのかなという気もする。

そりゃあった方が漏れはうれしいんだけどね。
でも、ないだろうなあ。

>48
そうかぁ・・あとこれも噂なんだけど、文部科学って早稲田閥ってほんと？ｗ
閥は大げさだけど、かなり早稲田ばっかとるらしいじゃんｗ

>49
文部科学は逝ったこと無いから知らないけど、
どの省庁も学校別に派閥があるような所はないって感じがあったなあ。

ただ、早稲田の上位陣で自信のない連中が
文部科学省は早稲田をとってくれるって勘違いしていくと
内々定とりやすそうだから文部科学賞に来ましたっていう
ヴァカな東大生よりよっぽど決まりやすいだろうな。

そりゃうちの大学上位陣はかなり凄いと思うけど、
下位陣は一般人から比べてもをいをいって奴が多いからな。

ま、これはどこの大学でも、民間就職組でも一緒だろうけどね。

>50
ふむふむ。結局はそんなところかぁ。相当早稲田多いって聞いたもんでさ。
今年、計算で早慶いるのかな？

>51
普通の年よりえらく京大が多い（７人っていってたかな？）ってことと、
３０人近く内々定者がいたって事ぐらいしかわからないな。

大したことわからずスマソ。

>>40
NHKとかでも同じことが言えるかも、
筆記試験が難しいしいと言われているが、
実は面接重視ぽい。

どちらが勝ちかは結論付けられないけど
タダ一ついえることが

漏れらの代は官民どちらとも退職金はすずめの涙

だったら退職後行政書士や税理士になれる公務員がいい
年金も期待できそうにないし・・・

>>55
行政書士の資格をもつことの意味がわからん。
早計レベルの大学で真面目に授業出てた法学部生なら１ヶ月〜３ヶ月の勉強で取れるよ。
しかも、もってても書士会に登録して、事務所に入るか事務所を構えるわけだけど、
いかんせん、仕事の以来が少ない罠。

税理士は難しいが行政書士ってアホでもとれるだろ？
並列にすんな。
確かに国税はおいしいかもね。
俺はメーカーだけど。

あげ4

お前等これが実態ですよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027331510/l50

おまえがたてたんだろｗ

＞６０
いやマジで違う

>>59
駄スレのリンク張るな。
レス全然着いてないじゃんｗ

国�Tに匹敵するのは
日銀　都庁�T類
民間で言うと
＠社会の中で主要な企業団体
＠社員の待遇、福利厚生、給与が良い
＠潰れる事がない（潰れる様なら日本が破滅）
＠社会的信用性、ステータスが非常に高い
＠しかし入社が極めて困難…（日本の１％の人間と考えてよい）
の条件を満たす
運輸系
日本郵船　商船三井　全日本空輸
インフラ系
東京電力　関西電力　東日本旅客鉄道　東海旅客鉄道 ＮＴＴ
金融系
東京海上火災保険　日本生命　東京三菱銀行
商社系
三菱商事　三井物産
マスコミ系
日本テレビ放送網　フジテレビ ＮＨＫ
メーカー系
トヨタ自動車　ソニー　武田薬品工業

都１はない。

なんで日航じゃなくて全日空なんだよ

国�Tに匹敵するのは
日銀　
民間で言うと
＠社会の中で主要な企業団体
＠社員の待遇、福利厚生、給与が良い
＠潰れる事がない（潰れる様なら日本が破滅）
＠社会的信用性、ステータスが非常に高い
＠しかし入社が極めて困難…（日本の１％の人間と考えてよい）
の条件を満たす
運輸系
日本郵船　商船三井　日本航空
インフラ系
東京電力　関西電力　東日本旅客鉄道　東海旅客鉄道 ＮＴＴ
金融系
東京海上火災保険　日本生命　東京三菱銀行
商社系
三菱商事　三井物産
マスコミ系
日本テレビ放送網　フジテレビ ＮＨＫ
メーカー系
トヨタ自動車　ソニー　武田薬品工業

>>65-66
日航内定者か？必死だなw

国�Tに匹敵するのは
日銀　
民間で言うと
＠社会の中で主要な企業団体
＠社員の待遇、福利厚生、給与が良い
＠潰れる事がない（潰れる様なら日本が破滅）
＠社会的信用性、ステータスが非常に高い
＠しかし入社が極めて困難…（日本の１％の人間と考えてよい）
の条件を満たす
運輸系
日本郵船　商船三井
インフラ系
東京電力　関西電力　東日本旅客鉄道　東海旅客鉄道 ＮＴＴ
金融系
東京海上火災保険　日本生命　東京三菱銀行
マスコミ系
日本テレビ放送網　フジテレビ ＮＨＫ
メーカー系
トヨタ自動車

なんでもいいから議員になれ。　
生まれが重要になってくるがな。

今度、某市役所の化学で面接試験受ける者ですが、主にどんな事聞かれるんでしょうか？
受けた人いませんか？　情報きぼんぬ　

ＮＴＴって持ち株だけ？

>>70
当然だろ。

>>69
公務員スレ逝けボケあほカスなすタコが！！！

持ち株って採用してるの？

理系で公務員って何するの？

>>73
採用してないのは東西の地域会社。
持ち株は研究所であって、ちゃんと若干名採用してるよ。
それこそ財閥商社なんかメじゃないレベル。

みんな東西を本体だと思って
コム、データ、ドコモを子会社だと思ってない？

>76
そう思っていました。

>>76
無知なDQNにわざわざ教えてやる必要はないと思われ

>>76
思ってるハズがないだろ。
それとネタか？

採用ないから語られないだけだろ

age

悲しいほど伸びねぇな、このスレ。

公企業最強ってことでいい？

公企業最強だけど公務員は負け。

よっしゃ、じゃあ俺最強だよ。

インフラはJR束、盗電、凍ガス以外負け

消防と普通の市の公務員とどちらがよいですか？

市

＞８５
ガスはいらない

なんといっても勝ち組は日銀では？
３０歳で１０００マソ
３５歳で１５００マソ
４０歳で２０００マソ

>>86
同じ公務員でも全然タイプが違うだろ
そんなもん良いもへちまもねーよ

日銀ってマタ〜リなの？

日銀か、行きたかったな。

勝ち組みは役所だろ
年収1億は行ってるだろうし。
信長カッコいいし。もう最高

信長書店と愛知県はどっちが勝ちですか？

>91
土曜・日曜は完全休日
しかも大抵九時ー五時まで

>89
日銀ってそんなに給料いいのか。

国�T公務員って下手すりゃ地方公務員より給料安かったりするしな・・・。
３０〜６００マソ
４０〜８５０マソ
５０〜１０００マソ（但しここまで生き残れる奴はあまりいない。）
マジこんなもんだしなあ。
割にあわねー、鬱。

うぷぷ
さんざん働いて一般庶民はそんくらいしか稼げないの？
かわいそう・・・

某大手マスコミに入ったけど、公務員のほうがいいような気がしてきた。
タレントのケアだけがど〜しても出来ない。

人付き合いが苦手な現代っ子は、悪いことは言わないから公務員にしとけ。

>98
人付き合いをしなくていい公務員って少ないと思うが・・・。

しなくても首にならないだろ。

マスコミは周りがDQNばっかだからな〜
そのうち自分もその波に呑まれていくという罠。

>100
キャリア組だったら仕事がだんだん回ってこなくなって
成績不良と言うことにされてアボーンされるぞ。

正体ﾊﾞﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
旧さくら銀行幹部、小泉純一郎への献金あっせん。

>96
キャリアの給料についてかかれたコピペ

キャリアの出世も軒並み横ばい、本省課長で留まる輩もだれだけいる
ことか・・・・ちなみに、順調に出世した場合・・・

３０歳、本省係長クラス　　年収５８０万円
３５歳、本省室長クラス　　年収７００万円
４０歳、本省課長クラス　　年収８５０万円
４５歳、本省参事クラス　　年収１０００万円
５０歳、本省局長クラス　　年収１３００万円（局長以上は指定職棒級表が適用
５５歳、本省事務次官　　　年収１６００万円　されるので、大幅に昇給する。）

局長、事務次官クラスを民間の取締役員と同等のポストと想定した場合、
東証一部上場のメーカーでさえ、常務･専務･顧問クラスが年収２０００万円、
社長･ＣＥＯクラスが年収２５００万円くらい。（あくまで平均値）
大手金融･マスコミ･出版社･新聞社の役員報酬は年収４０００万円以上、
社長･頭取･ＣＥＯクラスが年収５０００万円以上の高水準。
（株）トヨタ自動車の張富士夫社長の年収は７０００万円と言われている。
キャリアと言えども、従僕な公務員。定年前の事務次官の報酬が地上波ＴＶ
キー局の３０後半のディレクターに準じるのは空しい。

あげ

楽な公務員のほうがいいです

公務員は薄給です

公務員の仕事は暇つぶしです。

>104
課長以上、もっと貰ってるよ。課長はそれであってるけど。
ちなみに痴呆公務員はもっと貰ってる。今後は厳しいだろうけど

田舎じゃ地方公務員が一番良い暮らししてるからな
公務員を退職した人、すごい立派な家建ててるよ
たくさん退職金や年金出るんだってね

友達が暇過ぎて、ボケそうとか言ってます…。

1回の試験に受かりさえすれば安定した生活が得られるんだよなあ
受かるのが困難だけどさ

>112
最近は面接突破が義務、結構厳しいぞ。
特に国�Tに限って言えば試験はＳＰＩ扱い。

>113
そうなんだよなぁ、ああ〜リクついてたし、試験受かれば
内々定だったのに、馬鹿な漏れ。
受かったヤシがんがってくれ。漏れはみかかにいくよぅ

みかかのどこ？

みかかドキュモは蹴った。

もちとらみみち

正直　公務員が勝ち組み

保全

理系公務員って・・冴えないねェ。

QOLで考えたら断然公務員でしょ。ｲﾝﾌﾗは2chでのみ最強扱いだが正直わからん。おいしいとこ取りに見えるのかね

>>121
QOL??

就活でQOLなんて単語が出るとは思わなかった。w

転職して公務員になろうと考えるのは無謀？

>>121は馬鹿だな

QOO！

公務員マンセーって言ってるヤシ、試験どうだったん？

公務員試験板で、悲喜こもごも。

電力＞公務員

>>129
マスコミ＞＞＞ＪＲ＞電力＞公務員

ソニー＞松下＞NEC＞三洋＞シャープ＞日立＞三菱＞公務員＞東芝＞富士通

>>131
ソニー＞松下＞日立＞公務員＞三菱＞NEC＞シャープ＞東芝＞富士通

そろそろ公務員のほうも終盤だろ。
各々、結果報告キボン。

落ちた
以上、内定名無しさんでした

大卒警察官合格しました、民間ですとどのあたりですか？

計算キャリア＞＞＞＞＞＞＞ソニー

>>135
高卒ＪＲ、高卒電力ってとこだな。

昇進できない、一生現場。ＢＵＴ安定、（他に比べ）高給。

同じ公務員で比べるなら酷�Uだな。

実は
国�V＝高卒警察官＝酷�U＝大卒警察官

あげ

age

お前ら、ほんとなにもわかってないな。どこからも内定がもらえる東大法が
国�Tを目指すには理由がある。

局長、事務次官クラスを民間の取締役員と同等のポストと想定した場合、
東証一部上場のメーカーでさえ、常務･専務･顧問クラスが年収２０００万円、
社長･ＣＥＯクラスが年収２５００万円くらい。（あくまで平均値）

で、メーカーとかに入って役員になれる確率ってどれくらいよｗ？
国�T事務系キャリアで審議官以上になれる可能性は、経産・財務で５０％くらい、
その他官庁でも２０〜３０％くらい。局長以上も経産・財務なら３０％くらい、
その他で１５％くらい。民間企業なんて役員になれる確率５％以下だろ。
あと審議官以上になれば、退職金は６０００万以上、さらに民間企業の役員クラスには
天下りできる。



大手金融･マスコミ･出版社･新聞社の役員報酬は年収４０００万円以上、
社長･頭取･ＣＥＯクラスが年収５０００万円以上の高水準。
（株）トヨタ自動車の張富士夫社長の年収は７０００万円と言われている。

大手金融は、今や都銀頭取でも３０００万円台だよ。あとそんなにマスコミの
役員になりたいなら、総務省郵政系（採用年１０人）を目指すんだな。
全キー局の常務（ＮＨＫは理事）以上に１〜２人づつ天下っていて、総計で
１０人弱。採用年１０人で、キー局常務以上が１０人弱いるわけ。
テレビ局にプロパーで入っても３０人採用で、常務以上は８人くらいだろ。
だからテレビ局プロパーよりも総務郵政系キャリアの方が、テレビ局の
常務以上になる確率は高い。
さらに総務郵政系は、テレビ局以外にも、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩ、
ＪＡＬ、富士通、日立、など超優良企業の会長〜副社長クラスに何人も
天下っている。採用はたったの年１０人なのにね。
人気が低い総務郵政でもこのレベル。経産・財務なんて大臣だけで何人も
いて、大手企業幹部は数え切れないくらい。ちなみにトヨタも副社長は
経産ＯＢ。日産は副会長が経産ＯＢ。大手総合商社の副社長クラスには
経産ＯＢがずらっといる。財務ＯＢで地銀頭取なんて腐るほどいる。

それから事務次官の年収は２７００万、局長は２０００万強。指定職
俸給表をちゃんと使えよ。事務次官になれる確率は５〜１０％。

お前ら、ほんとなにもわかってないな。どこからも内定がもらえる東大法が
国�Tを目指すには理由がある。

>局長、事務次官クラスを民間の取締役員と同等のポストと想定した場合、
>東証一部上場のメーカーでさえ、常務･専務･顧問クラスが年収２０００万円、
>社長･ＣＥＯクラスが年収２５００万円くらい。（あくまで平均値）

で、メーカーとかに入って役員になれる確率ってどれくらいよｗ？
国�T事務系キャリアで審議官以上になれる可能性は、経産・財務で５０％くらい、
その他官庁でも２０〜３０％くらい。局長以上も経産・財務なら３０％くらい、
その他で１５％くらい。民間企業なんて役員になれる確率５％以下だろ。
あと審議官以上になれば、退職金は６０００万以上、さらに民間企業の役員クラスには
天下りできる。



>大手金融･マスコミ･出版社･新聞社の役員報酬は年収４０００万円以上、
>社長･頭取･ＣＥＯクラスが年収５０００万円以上の高水準。
>（株）トヨタ自動車の張富士夫社長の年収は７０００万円と言われている。

大手金融は、今や都銀頭取でも３０００万円台だよ。あとそんなにマスコミの
役員になりたいなら、総務省郵政系（採用年１０人）を目指すんだな。
全キー局の常務（ＮＨＫは理事）以上に１〜２人づつ天下っていて、総計で
１０人弱。採用年１０人で、キー局常務以上が１０人弱いるわけ。
テレビ局にプロパーで入っても３０人採用で、常務以上は８人くらいだろ。
だからテレビ局プロパーよりも総務郵政系キャリアの方が、テレビ局の
常務以上になる確率は高い。
さらに総務郵政系は、テレビ局以外にも、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩ、
ＪＡＬ、富士通、日立、など超優良企業の会長〜副社長クラスに何人も
天下っている。採用はたったの年１０人なのにね。
人気が低い総務郵政でもこのレベル。経産・財務なんて大臣だけで何人も
いて、大手企業幹部は数え切れないくらい。ちなみにトヨタも副社長は
経産ＯＢ。日産は副会長が経産ＯＢ。大手総合商社の副社長クラスには
経産ＯＢがずらっといる。財務ＯＢで地銀頭取なんて腐るほどいる。

それから事務次官の年収は２７００万、局長は２０００万強。指定職
俸給表をちゃんと使えよ。事務次官になれる確率は５〜１０％。
最近のダイヤモンドか東洋経済に詳しい比較が出てたから見てみろ。

そんな天下りも将来は消えるよ。
国一は将来を考えるとリスク高すぎだよ。

>５０歳、本省局長クラス　　年収１３００万円（局長以上は指定職棒級表が適用
>５５歳、本省事務次官　　　年収１６００万円　されるので、大幅に昇給する。）

ここに書いてあるじゃないかｗ。
要するに、５０歳だと通常の俸給表だと１３００万だが、審議官・局長などの
指定職に就くと指定職俸給もついて、年収が２０００万を越す。
事務次官だと年収２７００万くらい。

どっちにしろ官僚の場合は退官した後の収入の方がはるかに高い。
定年前に退職するのも、指定職以外はそうした方が収入がアップするから。

>>142
たしかに官僚も今まで通りには行かないだろうが、
民間企業の方がもっと先行きは暗いだろｗ。
終身雇用さえも保証されない時代。

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　富士通って超優良企業だったのかー！！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

254 ：エリート街道さん ：02/08/06 12:55 ID:qp8/H3IN
官僚が一番に決まってる。ただ金にこだわるなら外資金融もいいかも。
出世度では官僚が圧勝。大儲けしたければ外資金融（リスク高いが）。
マスコミは大化けする確率が低い。法曹は大化けする奴が皆無。

たとえば、経産省（採用１５〜２０名）と財務省（採用１５名）の人間が
就いてるポストを考えてみろよ。現職だけでもこんなもん。

経産なら、外相（川口）、国家公安委員長（村井）、科学技術担当大臣（尾身）、
前経財大臣（堺屋）、民主党幹事長（熊谷）、自民党幹事長代理（町村）、
大阪府知事、福岡県知事、大分県知事（平松守彦）、日産・トヨタ副会長など
大企業幹部多数、村上ファンド会長、外資戦略コンサルパートナー、、・・・
財務なら、公取委員長（竹島）、金融大臣（柳沢）、金融庁長官、政策投資銀行総裁、
東証理事長、日銀理事、榊原英資慶大教授、野口悠紀雄東大教授、元首相・前蔵相（宮沢）、
外資金融トップ、地銀頭取多数、博報堂会長、・・・

いくら一流企業でも、毎年数百人採用して、現職で世間的に影響力があるのは社長くらい。
つまり、採用数百人中たった一人。役員になれる可能性もほとんどゼロ。
マスコミも名前が売れるひとはごく少数。法曹は論外。

逆に、官僚は東大法学部以外でなっても意味ないだろ。
いじめられるだけ。

国一で技術系は出世できますか？？？

>>146
おそれいりました。ＵＢＳウォバーグ会長も経産ＯＢです。はい。
でも財務と経産以外（あと外務？）はそんなには行かないのでは。

技術は無理。

>>148
省庁によるのでは？かつては科学技術庁は技術系優位だったと聞くが。

官＞＞＞民は既定の事実。
いくら騒いだって変わらないよ。

>>148
技術は出世コース。
建築とかでも事務次官まで行った人いるよ

文系ごときに国を仕切られたくないな

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いや、技術は所詮天下り対象外。

公務員最高！！！！

省庁によると思うけどなあ。
日本全体のキーパーソンといったレベルは、経産・財務ＯＢに
集中している印象。
他の官庁だと、知事をたくさん出している旧自治省くらいしか
思い浮かばない。
もちろん自分の分野では、各省庁が強いのは認めるけどね。
テレビ局や通信の旧郵政省とか。

理系
東大教授の給料＝JR高卒の給料
メーカー・・・悲惨。

そりゃ、理系離れするわな

公務員こそ俺にとって一番の勝ち組み。
俺はとにかく自分の時間を大事にしたいんでね。
コネで町役場に決まったよ。
とりあえず趣味のサーフィンでも極めるよ。

生涯賃金で見ればキャリア官僚平均は一流企業平均よりも
はるかに高い。母数が数百人の一般企業に比べて、
キャリア官僚は年間採用数が一省庁当たり１０〜１５人だから、
民間企業で役員以上に当たる審議官以上になれる確率も、
さらに天下って民間大手企業役員になれる確率も、
一流企業よりはるかに高い。他に、議員、学者、外資幹部の
道も開かれている。

民間企業がいいのは若いうちだけ。
４０歳以上になったら何が待ち受けているかわからない。
今は調子が良いマスコミも、規制緩和されたら悲惨だよ。
そうならないように総務郵政系の天下りをたくさん受け入れて
いるわけだけど。

今週のＡＥＲＡに「公務員は蜜の味」
今週の週刊ポストには「財務ＯＢが外資金融に多数天下り」
の記事が出てます。
ご参考まで。（まだ読んでないが。）

国�Tといちがいに言っても幅が広すぎ。
国�T事務系経産・財務・総務自治なら超一流。
国�T技術系局採用なら上場企業レベル。

早慶でも計算省に入れるの？
入ってから差別されるの？

>165
早慶程度じゃ人としての扱いを受けない
京大一橋クラスでも出世の道は険しすぎる。ガラスの天井がある

国一はおいしくないよ。おいしいのは市役所。
でも東大からじゃ市役所なんて受けられないし(涙

やっぱり技術系公務員が良い
給料が良いが、出世の道は少ないが

>>167

国�Tほどおいしい職場はないよ。もし出世に興味があるならね。
キャリア官僚になる以外で、社会に影響力をもてるポジションに
届く可能性はほぼゼロでしょ。キャリアだと２割くらいはある。
弁護士とか小さな組織とか個人で働く人は社会に埋もれる。
大企業で働く人は組織に埋もれる（社長になれば大したものだけど
なれる確率はほぼゼロ）。キャリア官僚は大組織だけど、
キャリア制を取っているから、採用数は普通の弁護士事務所程度。
収入も若いうちは低いが、重要なポジションにつけばそれなりに
跳ね上がる。

キャリアって、３０ぐらいで年収いくらなの？

700ﾏｿくらい（ﾏｼﾞﾚｽ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=superc

５００マソ

京大はあまり官僚志向ないな・・。
風土の違いかな？

>>170

一生上がり続けるから若いうちに低いのは当たり前。
といってもそれほど民間一流どこと差はないけどね。
さらに３０になる前に大抵は２年間留学させてもらえる。
それだけで２０００万〜３０００万相当。

５０代になって民間じゃ子会社送りが大半。部長になれるのも
１０％以下。キャリアだと役員相当の審議官以上になれる確率が
有力官庁だと５０％を越す。さらに審議官以上になれば大手民間企業の
常務以上には天下れる。

お前が50になるのって2020年だろ。
国の借金1000兆こしてんじゃないの。大丈夫かね。
ていうか国一なんて公務員の１％未満の話ばかりしてどうするよ？
民間だって１％に入るような資産家・社長レベルだったら相当なもんだろうが

おれは普通の一部上場レベル内定だが
彼女は資産家の娘。
遺産は分けなきゃならんだろうがそれでも億単位で入るだろう。
ある意味勝ち組でしょ

役人って頭悪いし性格も歪んでるから嫌い

資産家は勝ち組。正直羨ましい。
そんな私は官僚になることも考えたけど、給料安いしいいや。
って１次で止めた民間人です。（泣

>177
価値組みです

＞キャリアだと役員相当の審議官以上になれる確率が
＞有力官庁だと５０％を越す。

経済産業省とか財務省とかの話だろ。そんなとこに入れるのは年間に３０人も
いないんじゃないか。２ｃｈに来てる奴がそんなとこに行けるわけないから、
もっと地に足をつけて語れ。入ってから出世の確率が高くても、入れる確率が
ゼロに近いんじゃしょうがない。

>>179

正直に、内定はもらえなかった、と認めろ。
あと名家の娘と結婚しようと思うならキャリア官僚が
お薦め。お見合い写真が人事課にたまっている。
なにしろ天皇家とお見合いしたのもキャリア官僚の娘の
キャリア官僚だからな。

ｳｻﾞｲのが一人いるな。
そんなにｷｬﾘｱがいいなら勝手にｷｬﾘｱになって天下りでもして世間の失笑を買っとけばいいだろ
今はｷｬﾘｱというだけで素直に尊敬される時代じゃないよ

>182
生きててどんなことに楽しみを感じますか？

>>183
東大法学部にも入れず、国�Tにも上位合格できなかった人が
何を言っても妬みや負け犬の遠吠えとしか聞こえませんがｗ。

電力会社の一社員としては雲の上の話ですな。
そういえば天下り社員って電力っていたっけ？

>>186
全電力会社の、副社長・専務クラスに経産省ＯＢが
天下っています。よって電力会社の常務以上に
なりたければ経産省キャリアになる方が確率は
高い。

>>187
マジですか？？
電力会社内定ですが・・・俺って完全に負け組？？

＞１８４
他人と比較して安心したり
社会の不利益を省みず既得権益に安住したり
肩書きを自分の力と勘違いして威張ったり
天皇家とお見合いすることを妄想したり

とかそれ系だろ。
ﾀﾞｻ

＞１８５

アホな君にはわからないだろうが
東大に入ることが偉いという価値観は
世の中に沢山ある価値観の一つに過ぎないんだよ
あんまりそうやって世間知らずをｱﾋﾟｰﾙしないでくれよ

>>185
こういうこといってる人ってある意味負け組み、、、

>>188
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028079638/-100

の>>70以降を見よ。

このスレのキャリアマンセー君が実際にキャリアだったら日本も終わりだな。
まあさすがにキャリアもここまで馬鹿じゃないだろうが・・

ｷｬﾘｱﾏﾝｾｰ君の元気がなくなった。

ｷｬﾘｱ派の負け、ということでいいな？

妥当です

>>189
マジで言えてる（ｗ
特にこの部分。

＞肩書きを自分の力と勘違いして威張ったり

公務員ってほんとにダメダメ

面白い。

東大法学部にも入れず、国�Tにも上位合格できなかった人が
何を言っても妬みや負け犬の遠吠えとしか聞こえませんがｗ。

まあいいんじゃないの。何をほざいても激務で薄給に変わりはないんだから。

消防士の平均年収どれくらい？

省庁幹部の父を持ち、天下りの甘い汁を何の苦労もせずに
若いうちから吸える俺が最強と言ってみるテスト

たしかに国�Tってもともと実家が裕福な奴が多いからなあ。
でなきゃ、国を背負っての仕事なんてできないよ。
貧乏から国�Tまで成りあがってきたような奴が収賄でつかまったりするんでしょ。

＞激務で薄給

はあ？３０歳までのことしか考えられないおヴァカさんですかｗ？
生涯賃金で決定的に差がつくのは、４０代中盤過ぎから。
２０代での１００万や２００万の差なんてすぐに吹き飛ぶ。
あといくら激務といっても、キャリア官僚は最初の１０年間のうちに
２年間海外留学だからね。それを入れたらそんなに激務じゃない。
働くときは働いて、学ぶときは学ぶ、というわけ。さらに２年間の
留学には数千万の費用が必要。それを入れれば若いうちも薄給どころか
高給。
４０歳半ば過ぎたら民間企業とじゃ比べものにならないよ。
きみの就職希望業種のトップ企業の役員リストを調べてごらん。
常務以上にずらっと監督官庁ＯＢが天下っているから。だから、その業種の
役員になりたかったら監督官庁に入る方がずっと確率は高いよ。

>>204
４０歳半ば過ぎて高給貰ってもなあ…

親の平均年収トップが今は東大だからね。逆に貧乏人が役人に
なると権力に任せてどんな汚い手を使うかわからん。

やっぱり高給公務員のバカ息子が一番おいしいなｗ

>>204
「働くときは働いて、学ぶときは学ぶ」
すげーな。楽しそうな人生だね（藁

>>205

若いうちに貯めないで借りればいいだけ。キャリア官僚なら
銀行は大喜びで貸してくれる。民間と違って失業・減給の心配が
ないからね。

>>206
貧乏人がなっても裕福な家のお嬢さんとのお見合い話が
山ほど来るから大丈夫。ワイドショーとかに出てくる
省庁幹部の家はほとんどみんな豪邸でしょ。

>>204は貧乏人の出とみた。

キャリア官僚の孫がおいしいよ。キャリア官僚の収入は歳取ってから
跳ね上がるから、７０代のじじいでも特殊法人の役員とかやってるのが
多い。そんなじじいに金の使い道はないから孫にばっか金が回る。
俺の周りにいる奴の話ね。

>>209
「貧乏人がなっても裕福な家のお嬢さんとのお見合い話が山ほど来るから大丈夫。」
おめでてーな（藁

結論、キャリアの子弟が真の勝組み

貧乏人は所詮貧乏人の感性しかもってないのです。
たとえ金持ちの令嬢と結婚し富裕層の仲間に入れてもらっても、
思わぬところで馬脚をあらわして、陰でみんなの笑い者になるのが落ちです。
さらにはキャリア官僚と威張っていても、嫁とその一族に一生頭は上がりません。
すばらしい人生ですね。羨ましい限りです（藁

>>209
「ワイドショーとかに出てくる省庁幹部の家はほとんどみんな豪邸」は、
してはいけないことをしてるおかげで豪邸が建って、
それゆえワイドショー沙汰になってるわけで…

たとえば、経産省（採用１５〜２０名）と財務省（採用１５名）の人間が
就いてるポストを考えてみろよ。現職だけでもこんなもん。

経産省（採用１５〜２０名）の現役で社会的影響力を持って活躍している人
外相（川口）、国家公安委員長（村井）、科学技術担当大臣（尾身）、前経財大臣（堺屋）、
民主党幹事長（熊谷）、自民党幹事長代理（町村）、大阪府知事、福岡県知事、
大分県知事（平松守彦）、日産副会長・トヨタ副社長、電源開発総裁、主要電力会社副社長・専務、
大手商社副社長・専務、東芝・富士通・ＮＥＣ・三洋・シャープ等大手電機メーカー副社長・専務、
ダイエー会長、商工中金総裁、などなど大企業幹部多数、村上ファンド会長、
外資戦略コンサルパートナー（Ｍｃｋ、ベイン）、外資投資銀行幹部（ＵＢＳ会長など）、
省内では、事務次官、特許庁長官、経産審議官、資源エネルギー庁長官など。

財務省（採用１５名程度）の現役で社会的影響力を持って活躍している人
金融大臣（柳沢）、公取委員長（竹島）、金融庁長官、政策投資銀行総裁、国民金融公庫総裁、
住宅金融公庫総裁、東証理事長、日銀理事、榊原英資慶大教授、野口悠紀雄東大教授、元首相・前蔵相（宮沢）、
横浜銀行・静岡銀行など地銀頭取多数、大和総研理事長など総研系理事長・理事多数、外資金融幹部多数、
博報堂会長、ＪＴ会長・社長、ＮＴＴ・ＪＲ系役員多数、・・・
省内では、事務次官、国税庁長官、財務官、主計局長、内閣府副長官補など。

たとえば、東京海上・財閥商社・電通等（採用１００名以上）の現役で社会的影響力を持って活躍している人
社長と会長。他、せいぜい副社長・専務・常務（そのうち１人は官僚ＯＢ）。終わり。

いくら一流企業でも、毎年数百人採用して、現職で世間的に影響力があるのは社長くらい。
つまり、採用数百人中たった一人。役員になれる可能性もほとんどゼロ。

残念ながら、勝負になりません。ごめんなさい。

貧乏人が妄想を抱くスレはここですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00001052-mai-pol

公務員の給料は下がる一方のようです。

お前ら自分に負けたんだ
公務員だろうが民間だろうが、お前らは一生負け組
自分に負けたんだからな

＞？

>>218

生涯賃金で比べろってｗ。
キャリア官僚平均収入＞＞人気企業（商社・金融等）平均
は間違いない。東洋経済とかで推定収入が出てるから
見てみろ。

負け組みage

今銀行ものすごく安いから、銀行には勝てるだろうな。
初任給１７マンコだとよ。もちすぐあがるらしいけど、
平均年収意外と低い。

お前レ本当に生まれてくる意味なかったな

マスコミ・銀行・商社とか部長になれる確率が５％という世界と、
キャリア官僚じゃ次元が違うんだよ。４０代後半から、収入でも
キャリア官僚が圧倒する。若いうちも、留学費用とか在外勤務手当とか
考慮すればキャリア官僚の方が上かもね。

凄凄凄凄凄　トヨタ　
凄凄凄凄　　武田薬品工業 ソニー 新日鐵
凄凄凄　　　ホンダ キヤノン 富士写真フィルム　Ｐ＆Ｇ 　
凄凄　　　　松下電器産業 鹿島 信越化学 味の素　日本コカ・コーラ
凄　　　　　日本製紙 旭化成 日立製作所 花王　ファナック 三菱重工業
＝＝＝＝＝＝＝＝東大民間最低ボーダー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優優優優優　旭硝子　ＮＥＣ 明治製菓　麒麟麦酒　松下通工　デンソー　ＪＴ
　　　　　　川崎重工　豊田自動織機 日東電工 三菱化学 日本IBM 松下電工 東芝 　
優優優優　　ＳＨＡＲＰ　日本ガイシ　王子製糸　大王製紙 住友化学　　
　　　　　　住友電工　キッコーマン　富士通　森永製菓　帝人 三菱マテ　三菱レイ　新日本石油　
優優優　　　三洋電機　日産　三菱電機　オリンパス クボタ 資生堂 三共 リコー
　　　　　　アイシン精機 IHI　東レ　住友金属工業 カゴメ ファナック アサヒ
優優　　　　NKK川鉄 セイコーエプソン ニコン 京セラ 村田製作所　沖電気工業 横河電機　
　　　　　　アイシンAW コマツ 富士重工 ブリジストン　ライオン　明治乳業 キューピー　
優　　　　　コニカ　SB食品　森永乳業　住友３Ｍ　古河電工 東芝テック ミノルタ　日立化成　
　　　　　　鐘淵化学　清水建設　カネボウ トヨタ車体　日本精工 ＫＯＳＥ　フジクラ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶最低ボーダー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
良良良良良　大日本インキ　日本特殊陶業　神戸製鋼　ＹＡＭＡＨＡ　イシダ　ロレアル
　　　　　　ローム　富士通ゼネラル　アドバンテスト　図研 小糸製作所
良良良良　　太陽誘電　昭和電工　ビクター　TDK パイオニア　豊田工機　豊田合成　
良良良　　　ホーユー　日本ＮＣＲ　スズキ　ＨＯＹＡ　ウエラ　大日本印刷　住友ベーク　豊田紡織
良良　　　　富士電機　凸版　島津製作所　アルプス電気 三洋化成　日本電産 スタンレー電気
良　　　　　イビデン　ファンケル　サンケン電気 ミツミ電機
可　　　　　メルコ　ＯＮＫＹＯ　ケンウッド　ニチコン メナード 富士通テン
＝＝＝＝＝＝ＭＡＲＣＨ合格最低ボーダー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不可　　　　アイワ　船井電機 ＩＯ−ＤＡＴＡ　
採点不能　　その他ザコメーカー 伊藤園

age

国一上位＞超大手民間＞国一下位、都庁＞大手民間＞地方、国ニ＞普通の民間

キャリア制度は改革され（崩壊す）ると思うけど、その中でも東大卒は勝ち組として残りそうだな。
なんだかんだいって、彼らはしたたかだから。
ただ、官僚の生涯年収についてはさ、俸給＋退官後の高待遇天下りで維持されてきたわけだけど、
今後は俸給も下がるし天下りも減る傾向だから、希望的観測は抱かない方がいい。

旦那　民間企業（Ａクラス）
嫁　　地方公務員

これマジ最強

旦那 アラブの石油王
嫁 たくさん

これマジ最強

経産・財務＞＞総務＞外務＝警察＞＞＞厚労＝国交＞文科＝総務郵政
＞民間超一流（キー局・外資戦コン・ＩＢ）＝環境庁＝防衛庁＝内閣府
＞民間一流（財閥系商社・出版社・野村ＩＢ）＝人事院＝公取

やっぱ国１と県庁でしょ
もう逆らえません

>>230
民間だと転勤があるからダメ
しかも40歳超えたらどうなるかわかんない
夫婦で地方公務員が最強っぽい

キャリア官僚で電力会社に天下れる人間は、普通に
電力会社入っても役員になれるといってる奴いたけど
逆にいえば電力会社入って確実に役員になれるような
人間がキャリアの中には普通にいるってことだよね。
それはかなり凄いと思うのだが。
電力に内定した奴で、俺は将来役員になれるなんて
言える奴いないだろ。

キャリアは別格なんだから、民間企業と比べちゃダメです
彼等が日本を未来へと導くんです

暗黒の未来へと・・・

つーことでノンキャリは糞。
虎の威を借りたドキュソ。

おいおい、経済産業省ってこんなのかよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1029155668/l50

経産＞財務＞総務自治＞警察＞外務＞厚労＝国交＞農水＝文科＝総務郵政
＞民間超一流（キー局・外資戦コン・ＩＢ）＝防衛＝環境＝内閣府＝総務総務
＞民間一流（財閥系商社・出版社・野村ＩＢ）＝公取＞国税＞法務

>>238
キャリアじゃないだろ？まさか。

国�Uってかなり評判悪いし叩かれてるけどなんで？

最近は民間弱いな。
東京都庁より上なのって>>239の民間超一流くらいでしょ。

>>241
ノンキャリの方が劣等感から横柄になりやすいんじゃねえか？たぶん。
自分の方が優れてるとはっきりわかってる奴はわざわざそれを態度に出したりしない。

民間企業勤務３年の俺の経験だと一番威張りくさってるのは
三流どこの官庁のキャリアだよ。運輸省とか農水省ね。
建設はまだマシかな。
一度通産省に説明に行ったけど、商社のノリで気持ちよかった。
まあこの４つの省に関係あって、就職板覗いていることから、
俺の現在の境遇を察してくれｗ。公務員に転職考えてるとこ。

本当のエリートは自慢なんかしないからなー。
２４４はよくわからんが今は失業中？
「通産省」の説明会っていつ？？

本当のエリートは自慢しないというか
のんびりしてる奴が多いかもな。でも実力はある
官庁はまわったことないから知らないけど
日銀の連中と政府系金融機関や都銀の連中比べると
明らかに後者の方が横柄だった。

実際に２ちゃんだけじゃなく国２のイメージが悪いのはわかるけど
それにしても２ちゃんでは叩かれすぎだよね

>>245
明日失業してもおかしくない、という会社の事情に気づき、
退職して大学院に入り、司法・公務員試験の勉強してるとこ。
まだその会社は倒産してないけどね。
通産に行ったのは３年前かな。出てきたのはキャリアだと思うけど、
ざっくばらんで物わかりが良くて、運輸・農水（特にノンキャリア）
とは大違いだったよ。他の上司の間でも通産の評判は良かった。
建物の感じも明るいし、女の子がかわいかったしね。
やっぱ余裕がある奴らは違うって感じだったね。

まあ俺みたいな悲惨な境遇になると、いろいろ無駄な作業をしたり、
無駄なこと考えたりしなきゃいけなくなるから、公務員になって
安定を取っておくのもいいことだぞ。少なくとも他のことを考える
時間はずっと取れる（キャリアはちょっと違うと思うけどね）。
ただ民間でノンキャリアの連中に怒鳴られたり理不尽なことを言われた
経験は、公務員になってから生きるとは思うけどね。

ちょっと追加。
たとえば、運輸や農水の連中に、うちの部長や課長が電話かけても、
絶対に向こうからは返事が来ない。うちの会社もいちおう一部上場で
部長や課長は運輸・農水のノンキャリアよりはるかにまともな人物なのにね。
だけど、通産の若手のキャリア補佐に、まだぺーぺーだった俺から事務的な
連絡の電話をしたら、すぐに向こうから折り返し電話がかかってきて、
なんか体育会の後輩に対するようなノリで、ざっくばらんな感じで
手続きの仕方を教えてくれた。
簡単なことで、公務員の印象なんて上がるんだよ。

っていうか、君たち天下り目指して国�T入るの？そんな人生楽しい？

まあ実際は反公務員感情の半分は僻みだからな。

>249
おたくの会社の部長よりも刻２の人間の方が格上だと思うけどなぁ。
国２って早慶宮廷あたりが平均的な学歴じゃん。民間でもそれなりの
出世コース。俺は国�T落ちて都銀だけど、お上はこれからも敬うよ。

ちなみに通産は「例外的に」風通しのよい省庁、民間的な省庁。
農水は極端にその逆の省庁。キャリア、ノンキャリ以前に
全然環境が違うよ。農水は吸収合併されてもよいとする説もある。
（通産などに）

>>252
うーん、なんで「お上」って意識になんのかな？
俺はどっちかといえば官僚擁護派だけど、でも今の官僚は「公僕」という意識が欠如してる。
国民に奉仕する立場なんだから、本来の意味を考えれば偉そうにするもんじゃないはず。
官僚の裁量も大きいし、認可制から届出制になることが規制緩和になるなんておかしくないか？
怠慢もあるし人数も少ない。
現役時代の給料が少なくて引退後に収入が上がるってのがいびつ。
だから変な優越感で自分を保たないとやっていけないんだと思う。

ほんの１０年前までは、安月給の公務員には誰もなろうとしなかった。
当時は、非４大卒でも国２公務員になれた。
民間も公務員も先のことは、わからんね。
公務員は、給料だけでなく、退職金カットのニュースも流れてるし。

>>255
銀行員だって不正しないように（本当にこう言う理由からかは知らんが）高給なんだから
官僚の仕事は大変なんだし給料は上げるべきだろ。
安月給だから不正にはしるし不正しない奴もひねくれて傲慢になる。

公務員が叩かれるのは、羨ましいからじゃなくてウザイから。
許認可権ふりかざされて、偉そぶられた経験のある人は多い。

「運輸」「通産」ってさ、いつの時代の話をしてんの？

>>258
それは思った。何歳？

小泉内閣になるまで、その呼び名だったんだから、つい最近の人だろ。
今は、国土交通と経産だっけ？

最近と言っても１年以上たってるよ。

国会議員と議論しなくちゃいけないんだから、官僚もけっこう
キツイ仕事だと思うけどな。何回か、生のバトル議員会館内で見たことあるけど、
俺には無理だと思った。単なるひ弱なオッサンたちだったよ＞官僚

天下り自体も、非常に厳しく、一番叩かれてる問題でもある
（議員、マスコミ両方から）。こんな中でも官僚になる旨みってあるんかな。
甚だ疑問。政策投資銀行や日銀いったほうが面白そうだな。

>>261
つっこむほどのジジィでもないってこと。

でも、失業者でしょ

>>264
だれが？お前？

>>263
年齢とか民間とか公務員とか以前に
そのくらいの時事は知っておかないと
社会人として疑問視されると思う

>>265
公務員試験勉強中でしょ。

もう試験勉強シーズンは終っていると思われ

>>266
まぁ、たしかに

>>266
そうだよね。ましてや公務員目指してるんなら尚更だよね。

うぷぷぷぷ。無職透明

>>262
プ。政策投資銀行なんて天下りの巣窟じゃん。
どう考えても政策投資銀行への天下りが減るわけない。
天下りは実は最近増えてるよ。
不況になると頼るのはお国だからね。

うま味以前に、仕事のでかさじゃ民間とは比べものに
ならないけどね。数千億のレベルだから（それも
商社みたいに左から右へ流すのではなく純粋な
投資）。

>>272
そういえば、経産省はさしずめ国立総合商社って感じだな

仕事はでかいかもしれんが、それに見合う報酬が得られないのはツライ。

政策投資銀は政府系なんだから、天下りともなんとも言わんでしょうが。

仕事の大小よりチンポの大小のほうが重要

>>274
東洋経済の試算みたの？
最近はＳＰＡでもやってたけど。
経済官庁キャリア官僚の生涯平均賃金は６〜７億円。
これ以上もらえる民間企業はほとんどないと思うが。
もちろん電力じゃむり（ｗ。

財務省とか経産省のＨＰに行って職員の話見てごらん。
民間企業とは比べものにならない幅の広さとスケールだよ。
だいたい、財務や経産のＯＢの凄さは、民間会社１００社分に
相当するしね。入省者は民間企業の１割なのにさ。

>>277
老後に貰ってもね・・・。

＞＞２７７
経済産業省や財務省ならそうだろうが、たとえば環境省だったら
そんなには行かないだろう。

＞だいたい、財務や経産のＯＢの凄さは、民間会社１００社分
よくわからん。凄さが１００社分てのが意味わからんし。
個人と企業をどうやって比べるんだ？凄さって具体的になんのこと？

＞＞２７８
別にだれも民間企業と経済産業省や財務省を対等に比べたり
してないって。割が良いかどうかの話。

（官僚の勘違いってこういうところから始まるんだな・・・。）

>>281
ほれ。これだけ凄いＯＢが現職で活躍してる民間企業はないだろ。
１００社集めれば対抗可能かもしれないが。

216 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/08 04:57
たとえば、経産省（採用１５〜２０名）と財務省（採用１５名）の人間が
就いてるポストを考えてみろよ。現職だけでもこんなもん。

経産省（採用１５〜２０名）の現役で社会的影響力を持って活躍している人
外相（川口）、国家公安委員長（村井）、科学技術担当大臣（尾身）、前経財大臣（堺屋）、
民主党幹事長（熊谷）、自民党幹事長代理（町村）、大阪府知事、福岡県知事、
大分県知事（平松守彦）、日産副会長・トヨタ副社長、電源開発総裁、主要電力会社副社長・専務、
大手商社副社長・専務、東芝・富士通・ＮＥＣ・三洋・シャープ等大手電機メーカー副社長・専務、
ダイエー会長、商工中金総裁、などなど大企業幹部多数、村上ファンド会長、
外資戦略コンサルパートナー（Ｍｃｋ、ベイン）、外資投資銀行幹部（ＵＢＳ会長など）、
省内では、事務次官、特許庁長官、経産審議官、資源エネルギー庁長官など。

財務省（採用１５名程度）の現役で社会的影響力を持って活躍している人
金融大臣（柳沢）、公取委員長（竹島）、金融庁長官、政策投資銀行総裁、国民金融公庫総裁、
住宅金融公庫総裁、東証理事長、日銀理事、榊原英資慶大教授、野口悠紀雄東大教授、元首相・前蔵相（宮沢）、
横浜銀行・静岡銀行など地銀頭取多数、大和総研理事長など総研系理事長・理事多数、外資金融幹部多数、
博報堂会長、ＪＴ会長・社長、ＮＴＴ・ＪＲ系役員多数、・・・
省内では、事務次官、国税庁長官、財務官、主計局長、内閣府副長官補など。

たとえば、東京海上・財閥商社・電通等（採用１００名以上）の現役で社会的影響力を持って活躍している人
社長と会長。他、せいぜい副社長・専務・常務（そのうち１人は官僚ＯＢ）。終わり。

いくら一流企業でも、毎年数百人採用して、現職で世間的に影響力があるのは社長くらい。
つまり、採用数百人中たった一人。役員になれる可能性もほとんどゼロ。

残念ながら、勝負になりません。ごめんなさい。

（民間しか行けないドキュンの勘違いってこういうところから始まるんだな・・・。）

それでも百社は大げさ（ﾜﾗ。

官僚ﾏﾝｾｰの人って東大とか京大じゃないよな？
雲の上だから憧れてるのか？国１行く奴は・・・、やっぱ変わりもんだよ。
試験はまあ、１年べんきょすれべ受かるしね。面接は大変みたいだけど。

まあたしかに官庁の実情をあまり知らない私大生とかが
官庁の実力を過小評価する傾向はある。

漏れ国立だけど、こんな感じの認識です。

>>286
民間企業は１００社合わせても大臣も知事も
一人もいませんがｗ。

>>287
東大京大以外は官僚に手が届かないの。
国�Tは上位で受からなきゃ意味がないので。

>>288
私大生なんて官僚になりようがないんだから、
ひがんでるだけ。

>>289
地帝は�U種になってねｗ。

>>290
お前東大か京大なの？
学内見てもやっぱちょっと普通と違う（よい意味かどうかは判断任せる）のしか受けないよ、国１。

>>291
東大じゃないけど、官僚にはなれる大学ですｗ

>>292
国�Tの事務系かいｗ。東大京大の法経以外はどうせ受かったって
本省採用は無理だからね。
まあ今や地帝が国�U合格者トップ１０にずらっと揃う時代だ。
地帝で国�T（ドキュン技術系含む）受けるのは特別な存在だろうな。

>>294
俺は京大経済なんですが・・・。

>>293
たとえ京大にしろ、国�U合格者１００人近いし、京大法の
最大就職先は地方公務員。技術系は１．５種だしな。
他は論外だ。

>>295
ああ、○経の巣窟ね。そりゃなかなか国�Tのまともな省庁からは
内定もらえないだろうな。で、ＳＭＢＣにでも行くのｗ。

京大経済なんて、京大の底辺学部の奴が自分の周りだけ
見て一般化するってかなりｲﾀｲな。君も灘とか出身だったら、
東大法学部生とかトップクラスの人間の動向がわかったのにな。

経産省＝超一流民間会社×100

この手のスレは学歴板に常になりますな

>>297
銀行なんかいきませんよ。
○経かー。他大学に比べて多いのは認める。
やる気なくして地元に帰る社会不適合者が多いのも認めるｗ

>>299
少なくともＯＢの活躍ぶりだと客観的にそう言えるだろ。
妙な難癖つける前に、たとえばテレビ局とか都銀ＯＢのご活躍ぶりを
具体例をあげて持ってきてくれｗ。

京大法の最大就職先は大阪市役所
政令指定都市ですらない市役所への就職も多数。

>>298
残念ながら灘ではない。
関西から灯台に行く奴はあんまいないから東大法しらないね。
全国的には東大＞京大だけど関西では東大≧京大の匂いがある。

質問：
フジテレビの現役・ＯＢで、社長（ブラスせいぜい常務以上）以外に
誰が社会で活躍している？　（常務以上のうちの一人は総務省ＯＢ）
糖蜜の現役・ＯＢで、頭取以外に誰が社会で活躍している？
その他、電通、東京海上、・・・民間なんて行ってもろくな人生には
ならないじゃん。

>>303
ドロップアウトが多いんだよ、うちは。
４年間だれてるとまともに働くなんて耐えられなくなる。

>>303
そうだろ。俺も京大法の就職先一覧を見て驚いたことがある。
なんでそんなヘボ公務員志向の大学の奴が、国�Tを変わりもの扱い
できるんだ？
そっか、地方公務員が標準なんだな。

>>305
老害って言葉知ってる？
君がもし官僚になるんだったら考え方改めた方がイイよ。
俺はエリート主義は好きだけど、それにあぐらを掻くのはエリートではないよ。
エリートは授かった能力を社会のために役立てる義務があるってどっかのおっちゃんが言ってた。

＞278 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/17 14:05
＞財務省とか経産省のＨＰに行って職員の話見てごらん。
＞民間企業とは比べものにならない幅の広さとスケールだよ。
＞だいたい、財務や経産のＯＢの凄さは、民間会社１００社分に
＞相当するしね。入省者は民間企業の１割なのにさ。

こんなDQNな香具師がいるから、そら民間とは比べ物にはならない罠


２００１年先輩からのメッセージ・・・経済産業省
「読んで読んで(@⌒O⌒@)」
中小企業庁長官官房政策調整課業務管理官室
光永　えり（平成１３年入省）
http://www.meti.go.jp/information/recruit/cb20529b03j.html

まあちとだれてきたから少し肩を持ち上げれば、
京大は官庁に入ると意外に出世する。
なんでだろうな。

俺の父方の叔父は東北大法学部卒〜自治省に入ったが、４７歳の時に脳卒中で死んだよ
仕事、大変らしいね。夜中の０時過ぎることもザラらしいよ　本省だと１種、２種に関わらず。
もちろん、キャリアの生涯年収（７０歳過ぎまで生き延びれば）高いのは知ってるけど、あんまり魅力を感じないな
上場企業で監査役やって、毎晩飲みに行ってる俺のオヤジのほうがよっぽど幸せそうだな
給料も１０００以上貰ってるみたいだし。結局、人それぞれでしょ。

>>307
そんなもんです。
京大を過大評価しないで下さい。東大もしかり。
それとも京大一般が変わり者で官僚目指してる奴が正常なのかｗ
東京（中央）志向はないですね、京大生は。東京志向強かったら最初から東大行くし。

>>309
きみ、もしかして高卒？
まともな大学出てるなら、�T種の話を見てきなさい。

>310
珍しいからだろうね−。
京大から官庁目指す奴自体少ないし、学生数自体も東大より少ないから。

>>313
�T種も痛いこと書いてるヤシいるぞ

大体、人事はキャリアなんだから、こんなものを公にするとどうなるか
という状況判断できないのがDQNの証明じゃねーかｗｗ

>>311
おっしゃるとおり。
なにが幸せと感じるかは人それぞれ。
野心ぎらぎらで、名を挙げてやると思ってる奴に
とって官僚は向いているということ。それだけ。
収入も一生で見れば決して低くない。

え？やっぱり国１の官庁訪問って総じて民間の面接より厳しいの？
俺民間受けてないからわからないんだよね。


215 ：受験番号774 ：02/08/12 09:05 ID:6eCfQAqw
＞２１４
試験管のレベルが違う。俺のいった民間の面接官は、打てば響くというかんじ
がまったくなかった。


216 ：受験番号774 ：02/08/12 09:21 ID:RpeTtwo9
民間の方が辛かったぞ（２つ内定はもらえたけど）。
たくさん受けるから気合の入れ方も変わるんけど、
「君は、この４人の中で一番評価低いから私の印象を
　覆すようなことを１分間でまとめて」とか
総じて辛い面接は通らなかったな。


217 ：受験番号774 ：02/08/12 10:11 ID:5w+Qnia4
民間より厳しい??
どこが?


218 ：受験番号774 ：02/08/12 10:14 ID:1ijNrVzi
国家一種に限るならば
銀行・損保・商社に比べれば遙かに厳しい。

あとはしらん。



219 ：受験番号774 ：02/08/12 10:27 ID:d7EZyMji
嘘をつくな嘘を、面接の厳しさで言えば民間>>>>>>>官庁だよ。
これは絶対。
大体倍率が違いすぎるし。


220 ：受験番号774 ：02/08/12 10:35 ID:1ijNrVzi
>219
そういわれても・・・。
漏れ実際両方まわったし。



221 ：　 ：02/08/12 10:37 ID:g99+fkKb
民間＞浣腸にきまってんだろ

浣腸＞民間は既卒高齢だけだろ


222 ：受験番号774 ：02/08/12 10:39 ID:d7EZyMji
まじで、俺は都市銀行、広告代理店、自動車メーカーで内定貰って、メーカー、
、外資証券に落とされたんだけど、突き詰めればどこも官庁よりも厳しいし
真剣な印象を受けたよ。
特に自動車は死ぬほど倍率が高いから、大変だった。
官庁なんてぬるま湯だよ。
霞ヶ関にきている母集団自体小さいし、国1予備軍だから時間拘束以外の点では
待遇もいいしね、欠けてるのは常識だけ。って感じ。

>>315
あっそうなの？
俺が読んだ何人かの�T種のは、けっこう凄いと思ったけどね。
この�V種の女の体験談は、それをＨＰに載せることで、
自分たちのリベラルさをアピールしてるつもりなんだろ。
うちは自由です、変なのが出てきても検閲しませんってね。

>>317
官庁の方が厳しいとはいわれているが、まだ訪問してないので
わからん。

警官は負け組みだな

>>319
まだ訪問してないつーことはどういうことだ？
�T種はもう最終合格を待つのみ、�U種も本省レベルなら内内定を締め切った
季節だぞ

俺さっき国１の合格通知とどいたよ

>>321
来年受験の予定なんでね。ちなみに司法試験短答は合格して、
論文の発表待ち。といっても全く準備してなかったから、
受かってる確率は限りなくゼロに近い。

>>322
めでたいな。どこ内定したの？

>>324
ｋではじまるとこです。
特定されるからこれ以上は言えないけど。
でも第一志望は地上だな。

>>323
それだったら、官僚にならずに司法の道へ進めばいいんじゃないの？

経産も華やかなことやってるというイメージがあるけど、
それはマスコミの洗脳だよ。
キャリアの世界って、一握りのスター官僚のその他大勢の凡人の
吹き溜まりだからね。

>>326
司法行ったって多少の金は稼げるかもしれんが、社会に埋もれる
だけだろ。さっきのＯＢリストにしたって、弁護士ＯＢは人数の割に
しょぼい。経産や財務ならまともな確率で大きな仕事ができる。
もちろん失敗すればただの凡人だが。
って司法試験受かってないのに言っても仕方ないな。

あと経産は若手スター官僚が多いから、それに目が行って
学生の間の人気が過剰になってることは知ってる。
だから財務とか今は人気落ちてるが、狙い目だと思ってる。

>>327-328
キャリアが大きな仕事をできるってのは、十分条件だが必要条件ではないよ。

これは漫画の話だが、参考にしてみ。
http://jetengine.net/c/log/2001_04080745.html

未だに「官僚達の夏」のイメージで通産（経産）を回るのがいるが、
影響力は昔とは比べものにならんよ。

別に今の経産は民間を指導しようとは思ってないだろ。
どっちかというと競争至上主義官庁で、不況業種から
怨まれている。
経産に人気があるのは「官僚たちの夏」のイメージじゃなくて、
霞ヶ関の改革派というイメージがあるからだと思う。
あとやっぱスター官僚の存在ね。

でも競争を推進していくと通産省解体論に拍車をかけてしまう…
競争を促進するのも難しい。どこに存在価値を見出すか？

>>332
いや、今の経済学の流行は、競争を促進させるような制度の設計ですよ。
経済産業研究所の青木昌彦とかの流れですね。
そういう意味でむしろ経産省の時代だと思いますが。なんかマスコミとかで
産業政策は不要、とか、経産省の影響力が落ちた、とか言ってるのは、
２０年前の経済学をかじっただけの感じですね。

制度の設計が一段落したらどうなるんですか？

>>334
制度は絶えず環境変化に応じて変化していかなければならないのです。
（青木昌彦）

アメリカでは優秀なやつは民間企業にいくから
民間の勝ち

>>336
アメリカも官僚に政治任命されるのはピン中のピンだと思うが。
大統領制と議院内閣制の違い。
ちなみにイギリスの官僚は超トップ級のオックスブリッジ卒。

でも昔に比べると力が落ちてると思われるのは仕方がないと思う。
だって昔は民間を自由に動かしてたわけでしょ。
今はむしろ民間に自由に活動してもらうための制度設計だけだからね。

＞昔は民間を自由に動かしてたわけでしょ。

意外にそうでもなかったという実証研究が多いですよ。だからこそ
メーカーが伸びた面もある。通産省は実は側面支援が多かった。
逆に、民間をがんじがらめにしていた大蔵行政とかは完全に失敗したでしょ。

>>337
優秀な人間がこぞって官僚になるのは日本特異だと思うよ。
やっぱり日本人はどこかで公務員にあこがれてると思うね。

>>339
現在との比較での話です。

>>340
いや、むしろアメリカが例外。アメリカも政治任命されるのは超優秀だし。
イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、どこも官僚は最優秀層ですよ。

制度設計が民間企業に与える影響は、個別企業に対する行政指導
以上のものがあると思いますが。

国�Tに匹敵するのは
日銀　都庁�T類
民間で言うと
＠社会の中で主要な企業団体
＠社員の待遇、福利厚生、給与が良い
＠潰れる事がない（潰れる様なら日本が破滅）
＠社会的信用性、ステータスが非常に高い
＠しかし入社が極めて困難…（日本の１％の人間と考えてよい）
の条件を満たす
運輸系
日本郵船　商船三井　全日本空輸
インフラ系
東京電力　関西電力　東日本旅客鉄道　東海旅客鉄道 ＮＴＴ
金融系
東京海上火災保険　日本生命　東京三菱銀行
商社系
三菱商事　三井物産
マスコミ系
日本テレビ放送網　フジテレビ ＮＨＫ
メーカー系
トヨタ自動車　ソニー　武田薬品工業

>>342
やっぱりオックスブリッジの卒業生はこぞって官僚を目指すの？
日本の東大みたいに。

そもそも個別企業に対する行政指導がどの程度力があったか
疑問視されているわけですし。

>>345
こぞってかどうかわわかりませんが（日本もこぞってではないでしょう）、
オックスブリッジの最優秀層が官僚になるそうです。
フランスなんかはもっと極端。

>>344
国�Tに匹敵するのは日銀だけ。

>>346
通産省の活躍も神話なのかもな…

>>349
行政指導で民間企業を成功に導いた、というのは神話でしょうね。
ただ、それ以外の面で通産省の政策が企業の競争力強化に結びついていた、
というのが多いですね。
あと輸入をブロックしたのは、コンピューターや自動車など
基幹産業育成には必要条件だったでしょうが、マクロ的にどの程度の
意味があったかはまだ争いのあるところです。

>>349
戦後復興は民間企業が頑張ったからだろ。当然。

>>351
それも十分条件ではないですね。

>>350
通産省のその他の政策というと例えばどういうものでしょう？
行政指導による通産省の成功って言うイメージがあまりに強いので。

>>353
研究コンソーシアムとか補助金をハイテク産業に入れていたことや、
大蔵省と協力して乏しい資金循環を効率的にしたことや、
放っておけば必ず欧米企業に席巻されたコンピューターや自動車産業など
ハイテク産業（当時）の輸入・対内投資をブロックしたことなどなど。
あと理系の大学枠を倍増させたり、外貨を優先的に戦略産業に
割り当てたりもしてますね。

お前ら、経済板行けｗ！

国1に匹敵するのは日本銀行だけ。
でも財務省よりは下

でもなぜか財務省より日銀の方が人気があったりする罠

財務省は穴場ですね。

日本銀行内定ですが

財務人気は落ちてるけど、法学部だったら日銀よりはずっと上でしょう。
経済学部だと、あえて日銀を選ぶ人も多いですが。

市役所の職員（市の職員？？）って公務員資格いらないんだよね？
マイナーな市の職員って民間でいうとどれくらいのレベルになんの？

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

＞361
地方だと
市役所員＝地銀マン＞メーカー勤務

市役所＝地銀＞NEC、富士通、日立とか

そうなんだ。
一応東京都内のマイナー市役所なんかどうかなって思ってるんだよね。
都内だったら大手メーカーの方がいいのかな？

公務員資格がいらないってのは市役所によるのかな？
それとも、市の職員募集って市役所とは関係ないのかな。

>>364
マジレスすると福利厚生、給与、余暇、安定度など
どれをとっても市役所のほうが電機メーカーより上じゃないかな

自殺者、労災・職業病死者数
ク木ﾞ夕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊＋警察

>>365
政令市とかじゃなくても？

そっか〜、じゃあ受けてみようかな。。。

市役所ってこれから忙しそうになる気がする。
地方分権の流れで仕事量増えそう。

ちなみに市役所勤めてる友人の話では残業あるらしいよ。時期によっては。
残業手当がちゃんとつくのが民間よりいいとこかな。

試験がない市役所員って何？政令以外なら電気の方がよさげだけど。試験ない職員ならなおさら。

民間より給料が良い役所ってのはよっぽど財政が潤ってる
ところじゃなきゃ無理ですよ。
ほとんどの市役所は大手電機メーカーにも勝てません。
なに学生が夢見てるんですか。

>>370
ソニー、松下、NECには勝てなくても日立や東芝には勝ってるでしょ

正直山水電気（倒産間近）にも勝てるかどうか・・・
船橋市役所でね

公務員になりたい

『烈風・小説通産省』（高杉良作）おもろいですよ。
ひょっとして常識ですか？

国�Tであっても、最終的には人間性の問題です。

キャリアは最高。
ノンキャリは氏ね。
テメーらキャリアでもないくせにキャリア顔して威張るんじゃねぇよ。
ノンキャリの諸君、君らは使いっ走り＆奴隷の身分だと言うことを
よくわきまえてくれ。ノンキャリはフリータ並の薄給。
キャリアは高給取りのエリート。これ常識ね。

ノンキャリ薄給伝説と言うことでよろしいでしょうか（ｗ

>>376
＞高給取
老後？生涯賃金といってﾓﾅｰ

チンポが立たんようになってから、金もろても嬉しないわ。

キャリアの生涯賃金が高いことは、経済誌などの各種調査から明らかだろう。
将来的にどうなるかわからないがそれは民間企業も同じ。この経済状況から
すれば民間企業の方が不安度は高い。いざという場合の転職も、ほとんどの
民間企業よりはキャリア官僚（特に経済系）の方が恵まれている。

老後になってがっぽりもらっても仕方ないとか言ってるのも論理的におかしい。
若いうちに借りて（あるいは貯金せずに）、老後に返せばいいだけだから。
実際、今、銀行が一番貸したがるのが公務員。辞めるリスクしかないからね。
同じ収入の民間リーマンよりはるかに多額を借りられるよ。

俺の知り合いの外資の奴なんて、いつクビになるかわからないから、
収入を必死に溜め込んでいる。公務員は若いうちは貯金ゼロでも
構わない。結局、問題は生涯賃金なのではないか。

キャリアは激務だからやだ。技官も激務なの？やっぱり地上だね。

>>380
俺は将来入ってくる金を前借するのは不安なんだが。
実際、年を取るほど返済金額が増える形式のローンを組んだ人が現在のデフレで苦しんでるって話は聞く。
国まで将来の金アテにするんだから・・・。取らぬ狸の皮算用にならなきゃいいけど。
こういう考えの俺は大成しないですかね？こじんまりまとまるのが目標です。

蛮官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間

マジレスポンス

キャリア　４０歳で１０００万
ノンキャリ４０歳で７００万

公務員って、ちかんしただけで新聞に名前がのるからいやなんだよな。

でも将来不安とか言いながら、キャリアだけは甘い蜜
吸いつづけるんだろうな。下っ端の待遇は最悪になっても

>>386
おまえは人間のクズだ

>>388
なぜ俺がくずなんだ？
ちかんは日本の文化だろ

>>386
蛮官とかキー局員だともっとでかく載るけどな

いずれにせよ蛮官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超一流企業
だよなあ。
国�T上位はまた別格なんだけど

ばんかんって何？

なんでみんな収入の話だけなの？そりゃキャリアの収入は意外に良いとは
思うけど、そんなの目当てでキャリアになる人なんていないでしょ。

若いうちから、経済政策の立案が出来て、企業の幹部の人たちと対等に
意見を交換できる。国を代表して国際交渉に出たり、在外公館や国際機関で
活躍できる。内外の一流の学者などと政策ネットワークや研究会などを作って、
勉強できる。留学など、自己研鑽のためにはもの凄く手厚い補助がある。
こういうのが官僚の本当の魅力でしょ。天下りなんて老後のことは、
正直どうでもいい。

官僚の人たちが持ってる名刺と、同い年の民間の人たちが持ってる名刺とを
比べてみるとぜんぜん違うらしいよ。官僚は、２０代でもいろいろな分野の
大企業の幹部、政治家、一流の学者、他国の政府関係者、などもの凄く幅が
広くて数が多い。民間企業だと、せいぜい自分の取引先くらい。

雲の上の話はやめて、
田舎役場と中小企業の比較をしてください。

キャリアのやつって学歴の割には給料もらってないってことだろ。
実際、日本人平均の２倍以上もらってる。

地上の給料ってどんくらい？？
プレステ２かえますか？

>>393
夢見すぎ。
一人一人の仕事は地味なもんです。

>>380
いくら国�Tでもさ、銀行がそんなもの担保に融資してくれるはずねーだろ。
せいぜい住宅ローンやマイカーローンの話だったら、大手民間会社勤務でもかわらねーよ。
ま、サラ金なら喜んで貸してくれるだろうけどさ、借りてリストに載ったが最後、
出世コースからはずれるよ。
だからさ、国�Tはおまえみたいな貧乏人がいくところじゃない。
もともと実家に資産があるやつが箔をつけにいくところだ。わかったか。

別に貯金しなければかなり余裕の暮らしができるでしょ。
キャリアなら。在外手当がつく海外勤務とかも多いしさ。

「余裕の暮らし」というのは、世間並みにお金を遣っても貯金ができる状態をさします。
世間並みにお金遣って貯金が残らないと言うのは「余裕のない暮らし」です。

【決定版　大学別　勝ち組み就職ランキング】

７７　ＭｃＫ、ＢＣＧ、財務省、
７５　日本銀行、ドイツ銀行、経済産業省
７３　日本政策投資銀行、共同通信社、朝日新聞社、日本経済新聞社、
　　　ＭＳＤＷ、ＪＰモルガン、フジテレビ、日本テレビ、ＴＢＳ、ＧＳ
７２　三菱商事、三菱地所、テレビ朝日、メリルリンチ、国際協力銀行、国土交通省、
７１　ＮＨＫ、東京電力、ＮＳＳＢ、ＵＢＳＷＢ、読売新聞社、農林中金
７０　産経新聞社、時事通信社、ＳＭＥ、野村ＩＢ、東京海上 、マガジンハウス
　　　国際協力事業団、電通、トヨタ自動車、関西電力、ＪＲ東海
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑旧帝勝ち組み＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
６９　東京三菱銀行、日本郵船、集英社、信金中金、ＪＲ東日本
　　　ＮＲＩ、野村證券、東京ガス、テレビ東京、三井物産、CCC、ロイター
６８　角川書店、日経ＢＰ社、大阪ガス、三井不動産、博報堂
　　　ＮＴＴドコモ、キヤノン、商工中金
６７　任天堂、味の素、リクルート、松下電器産業、武田薬品工業、ホンダ
　　　新日本製鐵、ブラックストン（旧ＤＴＣ）、日本航空、ＮＴＴコミュニケーションズ
　　　住友商事　ＪＲ西日本　
６６　新生銀行、日本製紙、三菱重工、日本ＨＰ、商船三井、資生堂、旭硝子　日立製作所
　　　ＮＴＴデータ、日本ＩＢＭ、ＳＭＢＣ、全日本空輸、大和ＳＭＢＣ、ソニー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑総計勝ち組み＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
６５　ＮＥＣ、富士写真フィルム、三井化学、三菱化学、キッコーマン、サントリー
　　　マンデー（旧ＰｗＣ）、日清食品、花王、三共、アサツーディケイ、伊藤忠商事、日本生命
６４　三菱信託、アクセンチュア、東急エージェンシー
　　　日本総研、日産自動車
６３　キーエンス（30歳で死）、京セラ、ファナック、村田製作所、みずほ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑マーチ　閑々同率勝ち組み＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか財務省を妙に高く評価してる奴が一人いるな。内定者？
財務省の人気はすごく落ちて、今じゃ厚生労働省以下だって。
新聞でも人気が暴落してるって書かれてたくらいだから。
経済産業省や外務省にかなうわけがない。

財務省が人気ないのは、去年、採用に失敗したから。
今年はもう復活してるよ。
経済産業省はともかく、外務、厚労より下なんてことは
ありえない

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb&url=http://www2.vis.ne.jp/~happy/ocnavitop

>>403
そうなのか？
しかし俺の周りで財務省志望はほとんどいない。
過去の官庁ってイメージだからな。
だいたい経産、総務自治、それに外務だ。
少なくとも>>401は東大法的には違和感ありまくりだ。

>>401のコピペは就職・学歴板に常駐してるヒッキーによるもの。
三流大学butプライド一流→内定無し→公務員受験ヒッキー→将来駄目板常駐予定
というかんじだろ。２ｃｈ情報だけでできあがってる感じ。

ちなみに、待遇が目的でキャリアになったら必ず何処かで落ちこぼれるよ。
所詮は公務員なんだからね。在職中は特殊公務員より給料安いのは当たり前。
美味しい天下りにしても、上まで上り詰めたヤシだけだろ。ちなみにキャリアは
上に上れないと確定した段階で肩叩かれるからね。そういうヤシらに残されている
のは、しょうもない再就職先。

それもどうなるか解らないよ。今、キャリア制の見直し議論とか有るしね。
政治家・マスコミ共に一番叩きやすいのはキャリアだからね。パンピーは
このスレッドに常駐してる電波君の様にキャリアは美味しい目に遭っていると
信じている。政治家は改革の人身御供を必要としてるから、キャリア制
天下り制度はヤバーって感じかな。要するに、金を儲けたかったら、公務員
などにならずに、起業しろって言うことだ。

>>406
違うよ。就職板に常駐してこの手のランク表をずっと
貼り続けているのは、財務省の奴だよ。
財務省の話題とかが出ると必ずこのランク表が
出てくるからね。
人気が落ちて焦ってるんでしょ。

財務省も暇だなｗ。留学にでも行ってる奴か？

まあたしかに財務省が落ち目だというのは、
強調されすぎてる面はあるかもな。
人気が暴落してるぶん、お買い得かもしらん。
去年なんて慶應の女の院生が２人も内定した
くらいだから、苦労して経産や日銀の内定取るより
はるかに楽で、割得かもな。
腐っても鯛ってとこはあるからさ。

>>407
頭が悪すぎて話にならない奴だｗ。

もっと地に足ついた話をしてください。
キャリアがすごいことはよくわかってます。はい。

公務員＝安定を求めて人生を送る
　　　　つまらん人間。

東大法でも気概があって金稼ごうと思ってる人は外資金融、司法試験に流れてるよね。
司法受験組みがホントに多いこと多いこと・・・

今まで蔑視されてきた中途半端な文�U上がりがここぞとばかり枠の開いた国�Tに流れてると感じるが。

>>414
いや、そうでもないね。
外資金融は完全に人気が落ちた。今は明らかに戦コンの方が上。
司法試験は、ロースクール構想や定員の大幅増に不安を感じてる
奴が多く、そんなにトップクラスがこぞって目指すという感じじゃない。
国�Tは東大法が逆差別されて、せいぜい８０人しか内定もらえないから、
ある意味難関ではあるね。特に上位官庁に内定すれば一目置かれる。
もちろん１０年前みたいに最優秀層がみんな官僚を目指すっていう
時代ではないけどな。

＞気概があって金稼ごうと思ってる人

気概があることと金を稼ぐことがどうして結びつくのか疑問だ。
気概があって国のために働く、とか、気概があって立身出世を
目指す、という方がふつうだろう。そういうのは国�T志望だ。

＞司法受験組みがホントに多いこと多いこと・・・

他に行くとこがないからね。国�Tは８０人以上は無理だし、
外資の人気は落ち目。日系は気が乗らない。
司法も現役で受かれば一目置かれるが、留年を続けたり
するとね。まあ最終的には法学部の１／３以上が受かる
試験なわけだから。
あと最近は、行くとこなくて大学院って奴が多いね。

>>414〜>>416
短答合格の法学部の人ですか？
経済学部だと、官庁の人気は経産に集中してますね。
あと官庁じゃないけど、日銀。この二つ以外は
かなり落ちる感じです。他の官庁だったら、外資に
行くという人も多い（その外資人気もちょっと落ちて
きてますが・・・）。
経済の場合、出世するというよりはエコノミストとかに
なりたい人が多いのでそうなる感じですね。

そうだね戦コン書き忘れてたよ　スマソ
でも上位層のかなりが他に流れてる事実は変わらんでしょ　
法学部から国�T内定者の場合、ホントに法学部内の上位層（上澄み部分）と中下位層が進んでる雰囲気だな周りだと。
あとは助手狙いのヤシも結構いるね。大学院すっとばして。

猫から国�T行くのはあまりお薦めできないな　『旨み』という側面からは。
純粋にやりがいを求めるなら構わないが、結局昇進で経済上がりは事実上課長級まで。審議官まで行けば大したもんでしょ　率的に。
主要省で局長級まで勝ち抜く自信が無ければ旨みを期待していくのはどうかと　

＞気概があることと金を稼ぐことがどうして結びつくのか疑問だ。

俺の書き方が誤解を生じたようだねスマソ
要は、『自分の力で金稼ごうと思ってる奴は』という意味。
もちろん、国�Tで４０年後を見越して滅私奉公するのも力といえなくはないが、一般的にね。
退官後のバックの力を利用してポストをもらう訳だから。

>>419
さすがに中下位層ではないだろｗ。法学部もまともなとこに
就職できるのは真ん中くらいまで。あとは都庁とか司法ベテとか。
まあ中位の人間でも下位になぜか見えるが（下位は学部内で
存在感が希薄）。
司法試験は上から下まで満遍なく受ける感じ。外資は内定が
運だからピンキリ。

>>418
そういや、経済学部の神取、松井、伊藤、奥野ってあたりの
優秀な奴が集まるゼミの学生は、日銀・経産行く人が多いって
聞くな。

>>420
天下りのこと計算してる奴もＧ機研とかあの手の奴らには
いそうだなｗ。
俺は大きな仕事して、一発当てるなら国�Tだと思ってるだけだが。
もちろん大半は組織に埋もれるのは理解してるが、司法や民間よりは
ずっと確率高いだろ。（当てるって天下りでそこそこのとこに行くという
話ではない、念のため。）

日銀理事の顔ぶれを見れば『経済の俺でも一旗揚げるぞ〜』て気になるでは？

ここ東大しかいないの？国一と２ちゃんは東大閥ってか？

ちなみに官僚志望集団Ｇ機研のノートに、ついに透かし文字が
ついたｗ。部員がコピーを外に回さないようにするためだそうだ。
ああいう奴が官僚志望してるの見ると萎えるな。
このスレで天下りの話ばっかしてるのもどうせあの系統だろ。

このスレは東大法、経済閥。その他はお呼びでない。文一〜教養組みは許すが。

>>421
そういうゼミは経産・日銀と大学院進学が多いですね。
ただ大学院は大幅に定員増してしまったため、大学院進学の
ステータスが落ちてしまったと教授陣は嘆いてます。
かつては一学年５人以内しか採らなかったそうですが、
今みたいに何十人も採ると、アカポスで吸収しきるのは
無理ですね。

>>423
そういう人もいるかもしれませんね。
ただ経済学部的には、日銀で目指すのは理事じゃなくて
翁さんでしょう。

それにしても東大生多いなｗ。

>>429
就職板だと次元の低いスレが多くて（商社内定くらいで有頂天に
なってる）、ここくらいしか来るとこがないでしょう。

いっとくけど、東大出て商社にも入れない香具師だっているんだぜ？
しかもキャリアなんか東大生でも倍率５倍くらいはある。
お前等東大生に幻想持ちすぎ（ｗ

>>430
まあそうだな。就職板に来ると東大（特に法・経）って
就職恵まれてると思うよ。
最初から商社狙ってて、商事・物産の内定もらえない奴なんて
ほとんどいないだろ。都銀だったら国�Tで内定取り損ねてからでも
十分内定もらえるしな。

で、＞４３０には彼女いるの？

東大ってみずほ多いよね。いかにも日銀以外行かないみたいないい方してるけど。

>>431
商社は早い段階から商社志望に絞ってＯＢとかに当たれば、
まずは内定もらえるよ。落とされるのは、他業種や司法・国�Tとの
かけもちとかしてる奴ら。
キャリア内定は、東大法は逆差別になってる面があるから（東大枠が
ある）、けっこうどの官庁でもそこそこの倍率にはなる。
経産とか財務とかだと倍率は１０倍は余裕で超えるだろう。

逆差別か？

優遇されてるの間違いだろ

>>434
みずほは東大の最大就職先だ。「困ったときのみずほ」と言われていて、
国�T・司法に落ちたり内定を取れなかった奴が駆け込む先になっている。
あと意外なとこでは都庁とかもかなり多い。

>>436
上位陣は優遇されてる面もあると思うが、官庁内定者数の半分を
東大以外から採用するという取り決めが５年くらい前にあって、
それ以来、東大法はけっこう落とされる。私大の奴より成績も
試験結果も良くてもね。
その取り決めができたことが、東大法生が司法試験・外交官
試験志向を強めた最大の原因。それ以前は、大蔵とか通産の
内定者の９割以上は東大生だったらしい。

枠厨は就職板にも来るのか。
公務員試験板の隔離スレに帰ってくれ。

■「一種事務系東大枠問題」を語るスレ■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/

そもそもあんな試験を採用の手段にする事自体が東大優遇だよ
あんなんじゃ人間力は何も測れないだろ

実際のところ、基本的な世間話がこなせれば早慶基準の勝ち組み（ｗには内定でるよ。
俺も国�Tの一次試験一週間後に糖蜜行ったサークルの先輩から人事に会って見ないか？といわれたし。
K先輩、まままっまさか俺が国�T落ちると思ってたんだろうか　（ガクガク・・・

>>439
俺はそこで騒いでる奴ではないよ。
ただ枠が出来たのと、その前後で東大法の採用者数が大幅に
減ったのは事実。司法試験合格者もそこら辺から大幅に
増えている。
枠ができる前だと、マイナー官庁なら東大法はほぼ無条件で
内定をもらえたらしい。
もちろん民間企業（日銀含む）も大学別の枠があるから、
それと同じになっただけ。

＞みずほは東大の最大就職先だ。「困ったときのみずほ」と言われていて、
ﾜﾛﾀ

確かに旧富士、興銀は東大生収容機関だよな　　心底東大が好きなんだろな。

ただ国�Tの合格者数を増やしたのは私大に有利だろ。
国�Tの合格者数が少なかったそれ以前は、教養試験の足切りが
厳しくて、なかなか私大は受からなかったらしいぞ。
法律職２００人合格中、東大が１３０人とかいう感じだったらしい。
今だと受かるのは簡単だから、順位がそこそこでも大学枠ではねられる
東大法生も多い。

興銀は今やみずほにはほとんど残ってないそうだが。

東大法生に勉強が出来ても社会勉強ができない方手落ちが多いと多くの人間が気づいてるんだよ
そんな人間に国を任せられるものか
で、彼女いるの？

そうでもないみたい。先輩方も大変らしよ　住宅ローンや子供も有る
かなり優秀な人でも奥さんが『残れ。冒険はするな』と言えば従わざるをえないし。

東大生にもいろいろいるだろ。

周りを見渡せば・・
官僚の顔を見渡してみると・・・

↑　相関関係はある。(w

＞＞４４６
ったく、これだから外部の人間は（w
東大生は皆、童貞、彼女いない歴＝年齢、カラオケ・麻雀未経験。
家では『僕ちゃん』と呼ばれてると信じたいんだろ？　

正直言って、そういう奴がいないとは言い切れないが（藁、ホントに仕事ができる東大生は他大の比じゃないよ
俺は凡人だが。学生の質の上下の差が最も激しいのが東大生の気がするね
酷いのが多いという意味ではなく、できる奴は半端じゃないよってこと。

官僚ってさ、前例が無い事はできないんだよねー
教科書が無いと何もできなんだね
何かあると「前例が無い」もうアホかと

「東大枠」なんて今現在事実として存在しているのかどうか、
確かめようのない問題を議論の前提にしているところに枠厨特有の電波を感じるんだよ。

関係ないのでsage

>>449
麻雀を入れているあたりが、悲しいね。(w

東大生は皆、童貞、彼女いない歴＝年齢、カラオケ・麻雀未経験。
家では『僕ちゃん』と呼ばれてると信じたいんだろ？


そういう傾向はあるんじゃないの。
で、君は彼女いるの。
凡人だからやっぱりいないのかい？

実際東大で彼女いる率どれくらいなのさ。
本当に有能な人間の集まりなら
相当高いはずだよなあ　当然

なんでモテないやつばっかなの？
人間的魅力がないからに他ならないでしょう

今時東大コンプが居るんだな
バカじゃねえの？
東大＝早計＝MARCH＝日大＝帝京大＝糞
学生なんてみんな糞

学歴という肩書きしか誇るものがないやつが多すぎる
まあ勉強ばっかしてきたんだからしょうがないけどね

>>449
ていうかお前唐代じゃないな、俺は唐代だけど
嘘はすぐばれる･･･

だって今時こんなキャリアマンセー東大をみたら
バカにしたくもなるでしょう・笑

＞457
そうか、これはネタだったのか。
いくら東大でもこんなアホはいないか。
ありがちな話だったのでつい騙されるところだった

そりゃ東大生だって社会勉強できない奴はいる。もてない奴もいる。
東大入試じゃそんなとこ見てないからな。
しかしそういうとこで東大生にケチをつけようとしてるチミたちこそ、
東大生を買いかぶってないかｗ。
まあ実際、頭が良いやつは社会的な面もうまくこなせる奴が多いし、
同じ条件だったら東大生を選ぶという女が多いということは
事実だがな。

>>454
人間的魅力　＝　モテる

とはならないだろう。友達にいないか?
大学関係なく、おもしろいヤツだけど、もてないヤツとかさ。
女が言う魅力は若いうちは外見。年取ると、経済力なんてもんさ。

成人式を見渡せば、ガキ連れてきたヤツもいた。
俺はもてない高学歴と、ガキ連れてきた夫婦を選択しろといわれれば
間違いなく前者。

４４９だが、＞＞４５３
凡人の東大生らしく、連れはトン女だよ。
凡人の東大生らしく、総務省落ち（他省は興味なく）の都銀（６月内定）だよ
凡人の東大生らしく、他大生のしょうもない煽りにも謙虚に応じるよ（w

キャリアの優位性を必死に説いている人間が東大生じゃ
ないことを祈るばかりだな。

>>451
宮沢発言、それに引き続く加藤発言、さらにその発言前後に
おける東大生の主要官庁内定率、を見ろ。

＞そりゃ東大生だって社会勉強できない奴はいる。もてない奴もいる。
個人の話じゃなく傾向の話だよ
東大ならわかれよ

＞まあ実際、頭が良いやつは社会的な面もうまくこなせる奴が多いし、
だからそれならなんで彼女いないやつがこんなにいるんだよ
頭がいいってことはテストができるってこととはまた違うだろ
そんなこと厨房でも知っていそうだが

＞同じ条件だったら東大生を選ぶという女が多いということは
同じ条件、ならな

＞462

凡人のつらいところだな。
負け組み君。

＞461
まともな人間なら後者を選択するやつも多いだろうな

キャリアの方が平均的には恵まれてるのは事実だろ。
過去レス読んでそれに反論できてるのはいないと思うが。

そもそもキャリアに優位性がなきゃ、東大法学部生なら
民間内定なんてほぼどこでも簡単に取れるんだから、
キャリアにこれだけならないよ。官庁の内定取るのは
けっこう厳しいけどな。

そもそもガキを連れてくることの何がいけないのか。
幸せなことじゃないか。
なんで馬鹿にするんだ

>>467
マ・ジ・で?

>>464
だからその「枠」を確かめる方法がないだろ？
隔離スレでやれっての。

あとつまらん煽りは放置しとけ。

＞469
歪んだ人間だからほっといてやれ

民間内定なんてボコボコとれると思ってる時点で
間違いじゃねえのか？
東大からみずほ落ちる奴だっているんじゃねえのか？

『東大生は万能なんだろ？』と煽りいれる段階でDQN大生決定だな
４６８で結論だよ。

民間？
公務員？
辞めてくれよ、お前ら現実を見ろよな

違うね、勝ちなのは一流血族で金持ちな俺様
学歴や職歴なんて糞の役にも立たないよ


俺様｜血｜金｜学歴｜
↑
お前らにここまで来れるかね？学歴の壁は誰でも敗れるが
金は難しい、血は生まれた瞬間に決まるからなー

で、どうよ？ムシケラ諸君？(藁

＞468
過去レスってどのことをいってるんだ？
前いたキャリアマンセー野郎のことか？＿
あんなんが君の本音なの？

だいたい就職板で公務員と民間の話が出てるのに、なんで
彼女の話が出てくるんだｗ。
要するに官庁内定も一流企業内定も東大には全くかなわないから、
すぐ話題をずらすわけだろ。まあ妬む気持ちと、どっかで何とか
勝ちたい、という必死な気持ちはわかるけどさｗ。

＞475
キャリアマンセーな価値観と
同じ価値の価値観だろうと思う
東大法を自慢している人のように家柄を自慢するといい

>>475
俺に何か恵んでください。

＞477
君もかなり歪んでるな。
なんでも妬みに思えてしまうの？＿
むしろ同情してるんだけど・・

＞477
話題ってなんだよ。
キャリアマンセーってのが話題なの？
ﾀﾞｻ

官庁内定も一流企業内定も司法試験合格率も
他大学は東大の足元にも及ばない

>>477
に半分賛成。半分反対。　むずかしいね〜。

>>473
だからさ、みずほ落ちもいる＝東大生が他大生より低評価とはならんだろ　
どんな大学でも内定ゼロはいるよ　そりゃあね。
帝京大生でみずほ内定がいる＋東大生でみずほ落ちもいる＝『帝京＞東大』なの？
凡人の東大生に分かりやすく教えてよ　優秀な早慶の方々。

国�Tはいいよな
漏れなんて一生現場だーよ

正直童貞率も東大の足元にも及びません

>>476
社会的影響力、仕事の大きさ、生涯賃金、ＯＢの活躍度、
どれを取ってもキャリア平均と民間平均じゃ比べものにならないよ。
過去レス見てごらん（俺がレスしたのはほんの一部だが）。

そりゃいいんだけど日銀の翁って何？
皆さん何なんですか？

＞484
その話は465がアホな東大生に既に指摘している

>>477は核心をついてると思う。

>>482
平成12年　司法試験論文合格率　合格者/受験者

京都7.8　東京7.7
一橋6.0 名大5.2　東工5.1　慶應5.0
大阪4.4 上智3.8　同大3.3　早大3.2　東北3.0　神戸2.9



馬鹿ですね。(w
何も知らないのに(プ

で、そこに問題があるとは思わないの。
試験とおったんだから当然だと思う？＞487
思うんだろうな〜

そりゃいいんだけど日銀の翁って何？

>>490
そそ。核心ついてるよね。
で、東大生がもてないこととかの代わりにやってることも
核心をついている。(深層心理で)

俺から見れば、両者ともほほえましいよ。
自分の価値観持てよ。(w

>>491
わざわざ一昨年のデータを出してきてるｗ。必死だね。
合格者数／学部定員で見れば、東大は圧勝だよ。
なるべく去年のデータ出してきてね〜。

＞494みんな東大生を妬んでるってのが君の価値観か。
あらら

学界においても東大以外はゴミですしね。特に法学系は

そもそも司法試験合格＝勝ちなのか？
東大合格＝勝ちなのか？
その辺から今一度考え直してみるといい

>>496
俺は東大生じゃないよ。
でも、キミのカキコみれば分かるよ。
それ以外の何者でもないことが。

官庁の内定で負けると、民間の話を出してくる。
民間の内定でも負けると、彼女の話を出してくるｗ。
さらに数字の話になると、検証不能な童貞率を出してくるｗ。

お前ら、恥ずかしくないか。負け惜しみの早慶生たちよ。

428 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/18 12:49
>>423
そういう人もいるかもしれませんね。
ただ経済学部的には、日銀で目指すのは理事じゃなくて
翁さんでしょう。


翁さんってなに？

>>494
高卒低学歴が高学歴に対して僻んで
そういうことよく言うよね

>>495
わざわざ去年のデータ出してきてくれという君も必死だと思うけど。
足元にも及ばないとか言うなら、去年だろうが一昨年だろうが関係
ないだろ

＞499
だとすれば君の誤解だよ。
自分の読解力を恥じたまえ

落ち着け野郎ども

>>495
一昨年?　一回でも負けたのが悔しいですか?(w
自分の言葉に責任持ちましょうね。(ﾜﾗ

>>500
検証しないと理解できないのか。
これだから世間知らずは困るな

就職板で早慶が東大に勝てるわけないんだから、
東大に一泡吹かせにスポーツ板行ってこいよ。

428 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/18 12:49
>>423
そういう人もいるかもしれませんね。
ただ経済学部的には、日銀で目指すのは理事じゃなくて
翁さんでしょう。


翁さんって何なんですか？

キャリアが待遇いいのも事実。データを見れば分かる。
東大生がその肩書きほどモテないのも事実。世間を見れば分かる。
それでいいじゃないか

モテるモテないなんて個人の資質だ
どこに就職しようが整形でもしない限り顔の造作が変わるわけじゃないんだから
それまでモテたことなかった奴はどうやったってモテないよ
自分がモテる奴かモテない奴かぐらい自分でわかっているだろう

ふつう数字を比較するとき、最新のデータで比較する。
あるいは過去３年とか過去５年とか。
早慶だとその程度のことも習わないのかなｗ。

まあそんなこと言ったら、３０年前に中央に司法試験合格者数で
負けまくってます。はいｗ。

モテない東大生の独白に感動しますた

>>508
ﾜﾗﾀ。

＞512
君の負けだよ
なにがふつう、だ
謙虚になれよ

＞５０１
放置されっぱなしの哀れな人に教えてやる。
爺さんって言ったら総裁だろうがよ。誰も日商岩井のトップなんてやりたくねーんだよゴルぁ
あらかじめ付け加えておくが、速見は東京商科だろ？なんて野暮な突っ込みは入れるなよ

さっきから何度も聞いているのですが
日銀の翁さんって何ですか？

データに基づくとこでは東大の圧勝。
就職に関係する話では東大の圧勝。
突然、彼女の話を始める早慶生。
そろそろ六大学野球の話がでるのかなｗ。

＞518
そうそう。価値観は多様なんだよ
東大＝圧勝、なこともあれば
東大＝負け組み、なこともある
それなのに東大無敵、なんていうのはアホだと思わないか

>>518
だよねぇ。
認めるとこは認めないと逆にみっともないだけ。

＞520
それは東大生に童貞が多いことを認めない誰かにいっているのか

>>515
ふーん。早慶生は数字の比較するときに、昨年のデータがあるのに
一昨年のデータを使うんだ。面白いね。さすが早慶だね。
いきなり彼女の話を出してくる発想力の豊かさ共々尊敬するよ。

モテないんだろ・・・
そうまでして東大生はモテモテだと思い込みたいのか・・

東大のヤシが逸し報いた瞬間です。

勝てる部分を必死に探そうと論点ずらそうと必死な様は見ていて哀れになる

そうだったんですか、レスサンクス！
経済出の理事は過半を占めてるらしくて、結構日銀って経済強いですよね
僕も猫になる予定なのでがんばってみようと思います
ところで日銀の給与ってどの位なんでしょうか？

＞525
おいおいもういちどレス読み直してみろよ
必死なのはどっちだ・・

ていうか、早慶って言い方もそろそろ止めにしたほうがいいな
早稲田と一緒にされちゃ慶応がかわいそうだ

学歴ネタすきだなあ、東大生は

＞＞５１８
さすが目の付け所が鋭い。やはり東大生。
そろそろ野球関連で明治立教が出て来るんだろうな　　明治＞東大と。
んで、自ら引っ張り出した明治立教を早慶が『政財界では早慶＞＞明治立教』とくる。
んで、『早慶＝日本最強』というオチだろうね　　　早経の智謀の高さにはついていけないわ

>>522
すぐ持ってきてもらえただけでもありがたいと思えよ。
一年前で満足できない?　ダントツに合格率が違うのに?(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

こういう馬鹿がいるからおもしれぇ。

お前が言い出したんだから、お前が証明するのが筋だろ。
そんなこともわからねぇのか。ｸｸｸ

学歴ネタしか東大生は話せないようだ
ダメだこりゃ

日銀の理事に棟大経済は1人しかいないんだけど・・・

なんか話の内容がまさに
学歴ｖｓ高学歴になっちゃってるね

東大ってやっぱりアホなんだね
マスコミでいってるとおりだな
ぼくちん納得しました

ほんと、人間として哀れで同情するよ。
就職板なのに、就職関係の話で全く東大にかなわないと
わかって、いきなり彼女だとか童貞の話ね・・・ｗ。
こういえばいいじゃん。
１）就職関係で官庁も民間も東大は圧勝です。それは認めます。
２）数字が出てるとこは東大生のおっしゃるとおりです。
３）彼女とか童貞率とかこの板と関係のない話で、数字も
検証不可能なとこでは、東大と早慶の勝敗は定かではありません。
ぼくは早慶が勝つと信じてますが。ここくらいぼくたちに
勝たせてよ〜。

異論ある？

板の趣旨とずれてると感じてるのは漏れだけ･･･

そうなんですか
それにしても日銀って給与はどれくらいなんですか

＞536
君の思考回路はわかった。
病院いってくれ

>>537
ずらしたのは早慶生。だって就職だと東大の足元にも及ばないから。
キャリア官僚にはそもそもなれない。だから童貞だの彼女だの
そういう話なわけ。

５１６だが、＞＞５２６
教えて君は嫌いだが、まあ後輩みたいなので。
３０歳９００万、４０歳１４００万。

そもそも早計とかマーチだとかどこからでてきたんだよ
東大ってバカ？

>>537
漏れもそう思う。殺伐としすぎだ...。

＞東大の足元にも及ばないから。
またそんなこと言って煽るから･･･ﾀﾞﾒﾖ

レスサンクス。先輩なんですか？
どうも

１）就職関係で官庁も民間も東大は圧勝です。それは認めます。
２）数字が出てるとこは東大生のおっしゃるとおりです。
３）彼女とか童貞率とかこの板と関係のない話で、数字も
検証不可能なとこでは、東大と早慶の勝敗は定かではありません。
ぼくは早慶が勝つと信じてますが。ここくらいぼくたちに
勝たせてよ〜。

この３つのうちのどこに異論があるのか言ってごらん。
１つ１つ検証していこうよ。頭が悪い早慶くんにはなかなか
議論の整理ができないだろうから、整理してあげたわけ。

>>536
そんな感じだね。
でももっと言えば、
早慶にも童貞はいるし、東大生にもモテるやつはいる。
結局そういうのは個人の問題だと思うけどね。

いくら頑張ってもお前ら早慶じゃ東大様の足元にも及ばんよ。
大体その一昨年のデータだって勝ってるのは京大であって
早慶のお前らとはなんの関係もないだろうが。
しかも論文合格率だし。司法試験なんて毎年あるんだから
たまには何かで、京大くらいには負けることもあるだろうよ。
本当に稀だけどな。
そんなんで鬼の首とったように騒いでるんじゃねえよ

だったらキャリアなるならんもこぢんのもんだいにならんか

>>547
禿げ同。
ちなみに総計ですが何か。

＞548
少し素直になったな・笑

＞548
しっかしお前も鬼のように騒いでるよな・・・

東大ってこんなに馬鹿だったのか・・・

就職や学歴では東大にはかなわない。以上。

司法試験の合格率をもってきて、恥かいたのは
東大生ですね。　

結局学歴ですね。(w

13年度。ttp://www.moj.go.jp/PRESS/010601/13univ.html

京大と灯台比べてみろよ。ダントツにちがうのか?　
ﾌﾟﾌﾟ。
誤差っていうんだろ。統計語って、これかよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>554
童貞はオナニーが御似合いだ

>>553
その手のレスが数あるレスの中で一番バカだと感じさせるレスなんだということに気づきなさい

＞557
目糞鼻糞

正直どうでもいいんです。
漏れが就職するのであって、大学が就職するわけじゃないし。
あぁ、就職課にしてみりゃ一大事なのか。w

もはや大卒に煽られた高卒のような反応しかしなくなったな

>>555
東大と京大の合格率の差は、なんと京大とあの馬鹿さで有名な早慶の
差よりも大きい。京大には一目置いていただけショックでしたね。
まさかあの早慶・・・ですから。

東大マンセー諸君も少しおとなしくなったな
見直したよ・笑

>>555
それ短答の合格率だよ。
最終合格じゃないよ。

勘違いしたので恵んでください。

そういう問題でもないだろ

圧倒的な東大の優位性を説いたトウダイ君に対して
その反例が示されたんだ

要するにトウダイ君の負けだ

抽象的な次元でしか反論できない早慶生。
まあ事実をベースにして、就職板で早慶が東大に
勝てる要素なんてないんだから仕方ないが。
とりあえず、おいらじゃキャリア官僚なんてとうてい
なれません、民間も商社内定で歓喜してしまうレベルです、
民間行って東大卒キャリアの靴なめて暮らします、
って言って退散すれば。

【どっちが】民間企業ＶＳ公務員【勝ち？】
学歴以前に上記についてレスするのが筋じゃない？

早慶の奴らは、稀に東大生と就活等で会うこともあるだろ　
東大生は一般的に謙虚な奴が多いと思うがなぜか分かるか？　　日頃から訳も無く早慶の奴が東大を叩くから、面倒なので下出に出てるってことに気づけよ〜

抽象的な次元でしか反論できない早慶生。
まあ事実をベースにして、就職板で早慶が東大に
勝てる要素なんてないんだから仕方ないが。
とりあえず、おいらじゃキャリア官僚なんてとうてい
なれません、民間も商社内定で歓喜してしまうレベルです、
民間行って東大卒キャリアの靴なめて暮らします、
って言って退散すれば。



こういうこといってるのって勝ちかな？

おれには負け組みに思えてならない

>>563
go　ドメインである?　ｺﾝﾃﾝﾂﾘﾝｸみたけど、ないんだよ。

>>564
はげ同。はじめに自分でぶち上げた話を破られて、
違う話にもって行っているのは　トウダイセイですね。(w

ま、京大は理系の大学ですからね。
東大のようにオールラウンドプレーヤーではありませんので。

>>564
短答なら暗記で通る。つまり総計も強い。
論文はまた別。

だから何か恵んでください。

＞567
じゃあ今も謙虚に下手に出てるんだね


ってアホか

そんなんいいわけにしかならない

京大と馬鹿さで鳴らす早慶の差は誰がどう見ても圧倒的です。
その京大と東大との合格率の差は、なんと、京大とど馬鹿早慶の
差よりも大きかった！
やっぱり東大は圧倒的に優位です。京大には一目置くけどね。

>>573
ﾌﾟﾌﾟ。いいよ。逃げて。

逃がして　　　　あ　　　　げ　　　　る　　。　(ｳﾌ

オナニーが好きなんだね東大生は
みんな、オナニーの邪魔しちゃわるいんじゃないの？
妄想に耽らせてやろうよ

その反例って、童貞率のことか？
まさに高卒の言い訳そのものだな
低学歴だけど高学歴よりは童貞率低いぜ〜　って。

＞576
すれ読んでから書け

２ちゃんでは人数で勝る早慶に取り囲まれて暴行受けることも無いからね
たま〜に正論書くと、早慶が拒絶反応を示して『ゴルぁ　日頃は早慶のほうが上だと言ってるくせに　ムキー・・・許さん〜』てな具合か？

＞５７７
でも本質的に総計君たちの言ってることはこれと変わらないよ

>>578
筋を通せるトウダイセイなら委員ですけどねー。(w

妄想の世界に生きてますね？＞５７８

>>566
過去レス読んでごらん。公務員と民間とか就職の話をしていたのに、
そこでかなわないと見て彼女だの童貞だのの話に持っていったのは
早慶生。哀れ。

＞５７８
総計は珍走並みのDQN厨房ということでOK？

公務員キャリアと民間とかの間違いじゃないのか

＞＞578
OK　

>>578
別に拒絶反応はおこしません。てか、多分起こしてるのは高田馬場の連中です。

そもそも公務員スレをトウダイキャリアスレにしたのはどこの馬鹿か

早稲田を馬鹿にするのがトウダイの生き甲斐らしい

おまいらいいかげんスレ違いです。



誰も恵んでくれないなら出てってください。

早慶生と話すときは、学歴なんて関係ないよ、ってスタンスで
話すね。内心じゃ馬鹿にしてるけど、馬鹿をいきり立たせても
損するだけ。どうせ就職でも試験でも負けるわけないし。

そんな俺の内心も知らずに機嫌良くなるヴァカ早慶生。
ほんと哀れな連中だ。

>>582
知りもしない司法試験に口を滑らせて
逃がしてもらった輩もいたね。トウダイセイで。(ﾌﾟ

＞５８６
それにしても何で高田馬場の連中はこんなに血の気が多いのかな？

>>577
スレ読んだけど早計の主張はまさに>>576の通りでした。

客観的にみて
東大が馬鹿ということしか
ぼくにはわかりません

>>586
そうなの？　んじゃ、早大生が騒いでるってことにしとくけど、東大生は
『早慶なんてどっちでも・・・（以下略』と思ってることに気づけよ

>>584
過去レス読め。そういうまっとうな話をしてきたとこに割り込んで、
童貞だの彼女だの言い出したのは早慶。だから連中をからかって
やってるだけ。

>>594
意外と低いよな。(w

＞593
ああそう。
で、例えば早計が576を主張してるのは何番のレス？

＞594
ほんとアホだな。
公務員キャリアについてのみマンセーする事自体が真っ当な話ではないだろうが

>>595
うん、だから
「総計なんてどっちでも・・・」
「あ、そう。そうね。」
で終わり。そう思われてるんだなー、ってのは気づくよ、やっぱ。

総計落ちて文一受かったやつもいたけどなぁー。まあ、稀なケースだけど。総計落ちて理二ってのもいたなあ。ま、理二だから妥当なとこか。

＞５８８
まじめに勉強してるとあんたら総計みたいに表にださないんで
陰に籠もると言う訳だ
マア実際馬鹿なのにやたらに噛み付くところなんかを主に
笑わせていただき、また酒の肴にもさせていただいておりますが
何か？（W

>>594
ほらほらそういう抽象的な次元でしか反論できないｗ。
キャリア官僚平均＞＞民間企業平均
就職関係での、東大生＞＞＞＞早慶生

それに異論はないんだな。

東大合格のみが生きる支えなのですからそんなケースをだされると困ります

＞602

お前自分のそんなレスが他人の肴になってるって気づかないの？
能天気だね！

東大文三って早慶レベルだよな？

>>598
むしろそれ以外のことを主張してるレスを教えてくれ

>>602
ﾌﾟﾌﾟ

>>604
ごめんなさい。

＞６０１
統計を知らない発言だね
君の言うのよりもその逆の方が遥かに多いよ
これだから総計君は困る。

＞公務員キャリアについてのみマンセーする事自体

そう取ってしまうとこが、早慶のひがみなんだよ。
じゃあきちんと客観的にキャリア官僚のマイナス点を
レスすればいいだろう。
そういうのをしないで、彼女だの童貞だの・・・まあ早慶だから
仕方ないとは思ってるよ。頭の程度が違いすぎて会話にも
苦しむね。

>607
なんだよスレ読み直したんだからそれくらいすぐわかるだろ。
読み直してないんじゃないか。
もう一度読めば

>>601
そういう分かりやすい煽りをするなっ。もっと捻れ。
ったくこれだから早計は・・・

＞６０５
事実をそのままお教えしただけです。

＞610
公務員スレ＝キャリアスレ
じゃないってわかる？
全く会話にならないね。同意だよ

おいおい


東大馬鹿すぎるよ！！！！！！！！！！！！！！！１

わしら、お前達に
勝ちだの負けだの、東大だの早計だのと
くだらない議論をして欲しいから
お前達を愛して育ててきたんじゃないんだよ

自分が汗水たらして働いて、愛して育てた子供が、
日曜の昼にこんな事をしていると
考えてごらん

とうちゃんかあちゃんの気持ちを解っておくれ
お前達、絶対に幸せになるんだよ

東大と早慶両方受かってどっちに行く？
両者を比較するには、それだけで十分だな。
司法試験合格者も準備しなきゃ行政書士試験に落ちる。

>>611
童貞率とか彼女率とか
まさに高卒的主張以外のものは見つかりません。

「あ、そう。そうね。」

禿同

東大君、学歴すれにするなよ

>>610
フフ・・　価値観をひとつしかお持ちでないようですね。

俺からみれば、

>頭の程度が違いすぎて会話にも苦しむね。

この文は最高のギャグだよ。(w

＞６１８

それがどうやって早計とつながったのかきいてるんだけど・・
理解できないの？

お前ら学歴板に帰れ。

>>615
はいはい、また抽象論ｗ。事実で勝てないと苦しいねえ。
早慶なんて馬鹿すぎる、というのは、いろいろなデータで
裏付けできるけどさ。

なんかこのスレもの凄い勢いで伸びてるね
私はしがない筑波生だからひっそりと見守りますけど・・・　

なんでも早計の東大妬みに感じられてしまう人間がいますね？

＞６１５
私共に到ってはあなた方総計に関して其れを遥かに通り越して
諦めの境地に達しておりますよ

そうだな。
東大と慶応に合格したらみんな東大に行く。
それで充分だ。どっちが勝ちかは明白。

>>625
東大馬鹿ﾊｹｰﾝ。


そういえば、童貞といわれて童貞じゃないとか言ったヤツいないね。
どうでもいいことだけど、否定してないよね。

＞629
そろそろイキそう？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

このスレの進行を担っているのはマーチという話もある罠

>>629
いや、俺は女にモテたいから慶應に行く

だって実際東大モテナイから・・・・

キャリア官僚とかそこに大量内定者を送り込む東大とかに
ケチつけるために、就職板なのに童貞だの彼女だの出してきたんだろ。
それくらいは認めろよ。
哀れな早慶君ｗ。

＞636
学歴ネタしか話せない厨房は消えろ

＞６２７
みっともないよ。
自分の低脳さ、東大生への海より深い嫉妬を隠すのは、、、

>>634
といいつつ実践した（できた）人間はほとんど（全く）いないという罠。

うーむ。

東大生も代わらないね。他の板・スレの進行と。
煽りじゃなくて、こんなもの?

将来の久米宏がイパーィ（藁
Nステ−ションでさんざん東大生批判するくせに入学式、卒業式にカメラもってくんなよ

>>636
あーあー、わかったからスレタイ通りの話に戻そうぜ。

童貞も彼女ネタも就職板のメインテーマです

>>634
慶応に入った瞬間にモテだすとでも思ってるのか（笑
顔の造作がいきなり変化するわけじゃないんだからさ
モテないやつはどこいってもモテないよ
逆にモテるやつはどこにいってもモテる

モテナイ東大の独白をまた聞いてしまいました

なんか早慶なんてど馬鹿相手にしてると、
弱い者いじめの罪悪感にとらわれてくるよ。
ここは就職板。就職関係で早慶が東大に
勝てる要素は・・・ゼロです。終わり。

東大って現状を認識することさえできないの？

学歴板でやってけれ
ﾂﾏﾗﾝ

このスレに東大生も、
おそらく総計もいないという罠。

高校生が大半であるという罠。

もてるもてないしか気に出来ない総計は哀れだね
所詮DQN厨房ということなんだね

このスレの東大VS総計

結論
どっちも負け

理由
どちらも学歴バカだから

同条件なら、東大の方が慶應なんかよりもてると思うけどね。
まあ関係ないことだからどうでもいいが。
それより、キャリア官僚関係、民間企業就職関係、で
なんか反論ある？負け犬早慶さん。

うーむ。

東大生も代わらないね。他の板・スレの進行と。
煽りじゃなくて、こんなもの?

もてないやつの僻みでしょうか

だから同条件じゃないんだよ
もう何度も書いてあるだろうが

>>649
総計だが、>>651に禿げ同。
そして、>>652の後段にも同意。ただし前段は比べようとも思わないから報知。

就職板で東大に喧嘩ふっかけても勝てないな。
学歴板じゃ東大ｖｓ早慶なんて戦いは起きないよ。

おまいら東大生の騙り、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの燃料かも知れませんよ。

無駄な消費レスつけるぐらいなら俺に恵んでください。

自分が何々であればもてるという奴は
１００％もてない奴である。

学歴でいえば東大が圧倒的に勝利なのは揺るがないから
早計はそれ以外で攻めるしかない
頑張れ

そもそも就職板であるにもかかわらずもてるもてないという
就職と全く関係ないことで個人攻撃しか出来ない総計。
全くもって社会の屑としか言いようがない。

もういいよ・・・
このメンバーでオフでもやって殴りあってくれ

＞656
早計のどっちの何学部かおしえれ。
お前はアホ東大だろ

だから早計がどこからでてきたんだよ

学歴オタのアホ東大

このスレも前半はまともだったんだぜ。
キャリア官僚批判に対して事実を基に反論が出されて、
それに対する反論も事実に基づいていた。
東大生が多かったからね。
早慶が出てきたとたん、童貞だの彼女だの（ｗ。
やっぱ頭の次元が違うことがよくわかったよ。

>>652
ほらっ。あんまり正論吐きすぎるとどうなるか・・・駒場で習ったでしょ
一般社会では早計と東大を冷徹に比較したら無用な反感買うだけだから。

ここはキャリアすれじゃないよ

総計は学生の本分である勉強はしているのかな？
してないと思うけどなあ？
故郷の両親は表には出さなくても心の中で泣いてるよ、、、、

まだやってたのか。よーし!!　パパ頑張るぞ!

さっきの司法試験の話題だしたトウダイセイまだいる?

逃がしてあげたけど、もう一度あおりたくなっちゃった。(テヘ

＞６６８
社会勉強もしてね

学歴と就職じゃ東大に勝てる大学はないよ。
そういうことで平常化しよう。

漏れは東大でも早慶でもないから･･･

東大のばかっぷりに勝てるのもいないってのも追加

＞６６９
ここは就職板ですよ？
おじさんはすっこんでいてください。おねがいします。

>>663
法学部政治学科だよ。それだけ言えば十分だろ。
はぁ〜少し前（さらに限れば前スレ）までは良スレだったのに。

もうこのスレだめぽ　東大生への反論が小学生並みになってるぽ
早慶、死んだほうがいいぽ・・・

>>668
うちの法学部って勉強している奴はしているけど
平均を取ると偉そうなこと言えるほど勉強しているとはおもえんな。

慶応か。
で、このすれの東大のアホぶりを見てどう思う？

>>676
ﾌﾌﾌ。そこらへんの厨房レベル。。

というか、熱く語りたいヤシ多いな。
職業に貴賎はないだろｗ

日テレ、愛は地球を救う
↓
日テレ「愛」は＄箱
↓
職員ボーナス200万以上

＞676
ぽ
とか書いてるお前こそ死ぬべきだ

＞６７０
社会勉強？してますよ？
君たちと違って其れを口実に勉強を怠ることはないだけでね。

たしかに俺も実際に慶應生に会ったりしたときには、
「慶應はもてるからいいよ。東大じゃぜんぜんだめだよ」
とか言うからな。さすがに「就職じゃ慶應にかなわないよ」なんて
言ったら偽善がばれて殴られるから。
しかしそれを真に受けていたんだな。慶應生。

>>678
灯台もピンキリ。うちもピンキリ。で、漏れはキリ。

＞683
例えばどんな？

>>676
小学生はまだ素直だよ。
中途半端に学歴意識しだした高卒みたいになってる。

早稲田あおりが慶応あおりになってきたな

とことん馬鹿だよこのすれのアホは

＞６７８
俺は総計の社会の屑振りをじっくりと観察させていただいております。

東大生馬鹿だな〜。(ﾌﾟ

東大生余裕だなｗ
早慶生必死だなｗ

このすれを普通に読むと東大のガクレキオタぶりが浮き彫りになるだけだとおもう

日本で一番バランスの取れた学歴は早稲田政経。
文武両道、容姿もまとも。

そろそろ健闘をたたえ、友好を深め合う時間が来たな。

＞６８４
禿同　　そのうち『就職も』だろ？と勘違いする慶應生が出て来るんだろうね

＞691
・・・
そろそろイキソウだろ？

東大生反論出来ないしねー。
誰か援護してあげてよ。司法試験の彼をさぁ。

東大法学部いないの?

>>681

食品業者→虚偽表示

放送関係→虚偽表示

＞６８３
普通の大学生と同じようにしてますよ
君はどれだけ勉強していますか？
一日何時間？

ボチボチ、本題に戻してもいいのでは？

東大生は学歴にしか執着できていないことが
よく分かりました。

公僕らしく生きてね。

何をしてるのか聞いたんですよ
日本語わからないんですか＞６９９

東大がうまく煽ってる感じだが、本当に東大生なのか？

それでは、公平な多数決で慶應と東大の序列を決めるか

東大がうまく煽られてるの間違いだろ

＞７０１
東大生＝公僕という乏しい君の現状認識能力には
危機感を覚えるとともに大いに笑わせてもらってるよ

東大でも総計でもいいんだよ
ダニがピョンピョン跳ねてんじゃねえよ
鬱陶しいんだよムシケラが

ダニはダニらしく隠れて跳ねてろ
人様の前に出るなこの学歴馬鹿害虫が

うちのクルーザ＞＞＞東大卒学歴
学歴馬鹿には悲しいけどさ、これが今の社会の現実だよ

>>684
>>695
ﾏｼﾞﾚｽすると、真に受けてるわけねーだろ。
バブル末期ならいざ知らず、ブランド価値なんてありゃしない。
ただ褒められて変な顔するわけにいかないから、それなりに対応してるだけだよ。
ってか、漏れ灯台のﾔｼにそんなこと言われたことないぞ。w

＞706
東大＝エリートなら満足か。
イッタか？いったか？もう逝っただろ？？

東大、早慶以外にいないかぁここは？

>>698

年4回200マンボーナスだよ

うらやましいだろ、貧乏くｎ

>>706
その程度なら、僕も喜んでリリースしますよ。(w

慶応君が一番まともに思えるな・笑

早慶生が、就職関係じゃ東大に全く勝ち目がなくて、
自分がなれないキャリア官僚の厚遇が不愉快で、
それを認めるのが悔しくて、わけのわからん次元に
話を持ち込む人たちだということがわかりました。

＞７０４
低脳である総計君の言う「公平」という概念はどんなものなのか
見ものだな

＞714

そういうふうにわかってるのは君と一部の馬鹿東大生だけなんだよ
世間の風は冷たいな

いい年して学歴しか誇る者がないやつは逝って良し

東大の人は自分が頭が良いといいたいなら
もっと勉強しろよ。(w

煽り・主張が悲しいほど普通。頭が良いようには見えない。

まあ誰が見てもこのすれの灯台は学歴好きなただのオタクだ

ガキが将棋かトランプで負けて、
「俺の家の方が金持ちだぞ！」とか
負け惜しみ言うのと早慶生は
同じ次元ですね。

ほら東大も個人個人でいろいろだからさ、、
このスレのはちょっとね、、、

＞７１８
あんまりレベル上げると煽ってることすら気づいてもらえないのでは？

カチッ♪カチッ♪
ただいま大東亜帝國が参加者の半分を超えますた。

＞７１２
そうやって君たち総計が世間に馬鹿さ加減をさらしてくれれば
MARCHも総計もなんら頭のレベルにおいては変わるところが
ないと証明されるわけだ、、、
こいつぁ喜劇だな（WWW
灯台と対抗しようとしたのにな

学歴や就職では東大の勝利。
これでいいじゃないか。早計だって充分高学歴なんだから（ｗ

＞７２２
オメデタイなほんとお前は
人生楽しそうでうらやましいよ・嘘

禿同

＞７２５
いいんじゃないの。
そんなんでいい気分になれるんだからね、東大ってすごいなー

＞７２７
ジサクジエンうざい

じゃあ俺たち東大生も、スポーツ板の六大学野球スレに行って、
「お前ら童貞だろ」と負け惜しみを言いに行きますか。

いいもわるいも、事実なんだから仕方ないな

スポーツマンと東大君の童貞率の差は歴然としているのでは

では、そのレベルの高い煽りを見せてください。(ﾌﾟｹﾞﾗ

市役所マンセー！

慶応、プッ
東大、プッ

日テレ最強200万ボーナス

＞730
帰ってくるな
それと質問は
「君何時間勉強してる？」のがいいぞ

>>725
そんな常識的なことを決めるために時間かけてたのか？？

＞７２８
自分ら総計が脳内で灯台よりもてると妄想して悦に入っている
のと同様に考えているあたり総計はDQN厨房だな。

そうだよね。常識なんだよね。誰が見ても。

＞７３８

おまえって・・・・

ダメダメだね・・

では、そのレベルの高い煽りを見せてください。(ﾌﾟｹﾞﾗ

はやくー

そうそう常識なんだよ

このすれの東大ってほんとに東大なの？
東大の振りしたマーチとかの新手の東大煽りなんやないの？
あまりに馬鹿すぎるよ

まあ東大みたいな勝者にとって、童貞だの彼女だのを
就職板で負け惜しみで持ち出す早慶生の感覚は、
優越感の基にしかなりませぬな。

なぁ、人口２万人の町の役場に就職って、民間企業としてはどれくらいのレベルなんだ？

学歴とか優越感とか
東大ってほんとに人間のクズっぽいんですけど

夏休みで暇している高校二年生です。
多分、学歴板の住人でしょう。

東大生です。総計の人スマソ。

ここにいるのはキモヲタ学歴のみの人間だろうから、気にしないでね。
ただし、総計の人でも他の大学を煽っている人は
このキモヲタ東大生と同じだからね。

＞７４０
そんな抽象的な反応をしてもらっても困るな
まあ総計はDQN厨房だからしょうがないか

>>743
さっきから抽象的なことしか言えない君だね。
早慶が馬鹿なことなら、いくらでも事実に
基づいて説明してあげるよ。

>>745
2万人て・・・中小企業以下じゃねーの？

＞７４８
なるほど
どこにも迷惑なアホはいるってわけだな
クズ東大生に付き合うのも時間の無駄か

>>750
はい。いくらでも事実に基づいて、ソースを指摘しながら
おねがいします。

＞＞７４５
スレ違い。　

ま、一般的には中規模メーカーってとこだろ　中堅には届かないくらい。

>>748
偽東大生出現！

東大生が童貞ばかりという事実に基づいて東大が如何にもてないか説明して下さい＞750

＞７４８
ジサクジエーン
マジで馬鹿だね総計は
みえみえなんだよ

>>751
でも漏れの町の中では他に大きな企業がないのだよ。ちなみに北関東ですが。

>>750
はい。いくらでも事実に基づいて、ソースを指摘しながら
おねがいします。

＞757
お前も重症だな
自分がジサクジエンしてるからってなんでもジサクジエンとは限らないぞ

>>752
東大生にどうしてもかなわず、ついに自作自演ですか。
やっぱとことん恥知らずですな。早慶は。

＞７４６
就職板でもてるもてないを持ち出す総計に言われたくありません

ボーナス200マンの日テレに勝てるかなｗｗ

お前らさあ、
冷静に自分の書いた学歴オタ丸出しのこのスレを読み返してみろよ。
恥知らずということばが誰にふさわしいのかわかるだろう

>>753
東大と早慶にＷ合格して早慶に行く人はいません。

＞762
もてるもてないは就職板のメインテーマです
君は学歴板に帰れ

>>751
これからさらに無理して中小に入るくらいなら、一生田舎町とはいえマターリ過ごすのも
悪くないかなと思った。
だが、町役場が中小企業以下だとさすがに考えるので聞いてみた。

>>761
やれやれ・・・キミ、学部どこ?

>>750
はい。いくらでも事実に基づいて、ソースを指摘しながら
おねがいします。

＞７６０
開き直るなよクズ総計
開き直ったからってお前らが珍走並みのDQN厨房であることに変わりはないんだからさ

早慶は東大に対して負けているのはわかっている。
でも、0対10で負けたくはないんだ。せめて2対8くらいにしてほしいんだ。
その2点分を、女にモテる、童貞少ないということで得ようとしてるんだ。
でも東大生は、その2点さえも取りにいってるんだな。
でも早慶もそれだけは譲れないと頑張ってる。
こんなとこですか？

>>770
キモヲタ必死だな。(w

まともな東大生がいるのかな？
ちょっとこのすれのアホ東大をなんとかしてくださいよ
非常に迷惑です

駅弁工作員の執拗なまでの早慶叩きがうざい。
駅弁諸君は地元で小さくまとまっててくださいよ（藁

どの職業がもてるか、はまだ少しは就職板と関係あるが、
どの大学がもてるか、は関係ない。だいたい決めようもないしな。

東大ＶＳ総計という構図を作って喜んでる第三者が確実にいそう。

＞７７１
そんなところでしょう

＞771
当たらずとも遠からず

正確には学歴オタ丸出しの東大君は10対0で早計だかなんだかにも負けますよってことだ

おまいら頼んます。
こんな台風の中に飛び込んだ漏れも漏れだが。

愛は地球を救う
↓
日テレ200まん支給
↓
日テレ最強、もてもて
↓
官僚、インフラ批判
↓
日テレ200万ボーナス
↓
日テレ最強

>>771
まさにこのスレはそれに尽きる。
もてるもてないを脈絡もなく出してきたのは
就職で勝ち目がなく、キャリア官僚になれる見込みもない
哀れな早慶生。

実は京大生がこのスレを一番楽しんでそうだな

東大はキモ男が多い。
いいじゃないかそれで。事実なんだから

君たち総計のクズ連中の中の方がオタが多いのに
何言ってんだヴォケが！

東大生も楽しんでるよ。だって早慶になんて負けようがないからさ。
それにしても学歴板じゃ、早慶みたいなウジ虫は戦う前に退散するから
煽りがいがなくてつまらんよ。ここはじっくり楽しめる。

＞783
このすれをみればわかるな。
こんなん彼氏にしたいと思う女なんてヘンタイだ

＞785
自分で学歴オタであることを告白してどうする。
そもそも早計は蛆虫でもないし日大だって高卒だって蛆虫じゃないぞ
頭ヘンだろおまえ

早計生、2点を得るために必死

>>750
はい。いくらでも事実に基づいて、ソースを指摘しながら
おねがいします。

学歴板に帰りなさい

どうも君たち総計は学内にどれだけ高率でキモ男を抱えているか知らないのだと思うよ
アソッカ（W
きみたちはDQNだから学校出てないんだったな（W

楽しんでいるというか、
自分が知っている東大、総計の友人と
あまりにもちがうので、とまどっている・・・。

こんなに早慶を馬鹿にしていながら、明日にでも早慶の知り合いに
合うと、「いまさら学歴は就職には利かないよ。東大でもいまだに
内定取れないのうじゃうじゃいるよ」とか嘘言ってしまうんだろうな。
俺ってやっぱ罪なオ・ト・コ。それをすべて鵜呑みにする早慶生は
単なるオ・バ・カ・サ・ン。

ドキュンドキュンいってる人がドキュンなのが世の常でございます
このすれの東大君のドキュンぶりはのちのちまでかたりつがれることでしょう

総計生すべてとは言わない
しかし高い確率で、少なくとも君は蛆虫であることは
間違いない

そもそも早計が出てきたのは灯台学歴オタの妄想だから早計を一緒にしては失礼だぞ

＞795
自分の書いたレスを読んで自分が蛆虫かどうか考えてみてくれ

しかし、その後が
騙りか煽りか真性かしらんが、
痛かったな、両方とも。

そういう抽象的なあおりしか出来ないのが
哀れDQN総計の力の限界と認識しております

>>792
だから東大生は、早慶生とか一般人の前では謙遜して
陰で舌出して笑ってるわけ。
ちょっとでも態度でかく振る舞うと、すぐ劣等感を
感じる連中だから、「東大だともてない」とか
あんま白黒がつかない部分で負けた振りするのに
必死なわけ。
まさかそれを全部信じるほど早慶は馬鹿だと思って
なかったけどね。

＞799
自分のレスのどこが論理的なのか一度読み直してみてくれ

必死なのは東大側ではないのか・・・

人間だれしも完封負けはしたくないもんだよ
2点くらいいいじゃん東大生よ

実は総計の人たちって社会勉強してると思ったんですけど、、
あおりに乗ってしまうくらい未熟だったんですか？

本当かよ。

>早慶生とか一般人の前では謙遜して
>陰で舌出して笑ってるわけ。

品性下劣だなあ。
他人とつきあうときにそんなこと考えながら暮らしてるのか、君は。

このスレの東大マンセー・学歴オタが煽られてる側です
読めばわかります

あ〜もう、どうでもよし。

まあ東大の煽りが始まった経緯を見てください。
まともな議論をしていたとこに、仲間に入れてもらえない
早慶が、もてるもてないとか、童貞率がどうだとか
関係ないことで負け惜しみを言ってきた。
で、その早慶生を煽って楽しんでるわけ。
負ける可能性がゼロの言い合いって楽しいね。
ちょっと退屈だけど。

まともな議論ってどんなのをしてたの？
レス番おしえてくれるか・・・

＞８０６
第三者に冷やかされたからっていきなり冷静ぶるなよ
ディスプレーの前で真っ赤になってレスすする
DQNな君の姿が目に浮かぶ（W

>>806
早慶が東大を煽る材料なんてないじゃん（ｗ。
特に就職板だとね。
得意の童貞率か（ﾜﾗ。

東大の学歴オタぶりは煽られて当然です

＞８１１
そうそう総計が脳内妄想に基づき強引に持ち出してきただけだよね

早慶が東大を煽れる材料ってなんですか？
一方的に煽られてる早慶さん。
学歴板でも東大を煽るのは、せいぜい京大とかですよ。
あとよくあるのはハーバードとか海外の大学ね。

日を改めます。

日テレ、万歳
200マンボーナス
次の24時間テレビはなににしようかな

お前らさあ、

ディスプレーの前でまっかになってレスする〜
とか書いてて自分てアホだなあと思わない？

就職じゃ東大に勝ち目ないよ＞私大。

学歴オタには人生で勝ち目はありません

なんか勝敗がはっきりし過ぎてて退屈なとこもあるな。
早慶生を煽るのは。
さて明日会う早慶生には、なんて言って持ち上げてやろうかな。

学歴オタはしんで下さい

＞８１２
またそんな抽象的なことを
「学歴オタぶり」って俺らはそんなんじゃないさ
逆に君たち総計こそ童貞率なんて物を持ち出して
迄ムキニになって東大生に反抗して、、、、
君たちこそが本物の「学歴オタ」
「学歴フェチ」といってもいいのかな（W

>>819、>>821
もうそんな弾しか残ってないのか。哀れだな・・・。

＞822
アホもしんで下さい

ムキニなってとか
哀れだな・・
とか


ムキニなってて哀れなのはどこの誰でしょうか

＞５１７
ほんとうのこと言われたからって
いちいちムキになってレスしないで良いよ
君たちのDQN厨房ぶりは良く分かっているんだから

そんな感情的な言葉しか使えない東大生は
あまり頭の良い東大生とはいえない

結局、早慶生から出てきたのは「童貞率」と「彼女」だけ
でしたか。あとは抽象論だけ。就職やキャリア官僚や民間と
なんの関係があるのやら。
まあ就職じゃ東大に勝ち目がないし、キャリア官僚の話を
されても自分がなれっこないから、そういうとこで一矢報いたかった
わけね。

＞８２２

俺らはそんなんじゃないさって
このすれを読んだらみんなそう思うよ

＞８２５君のことだよ
さらに向きになってレスしてますね（W

>>817
論破されて顔真っ赤にしてキーボードを叩きつけてる
お前の顔が目に浮かぶようですが何か？ｗ

>>８２８
同じようなことを何度も書くな

＞830
おいおい
君は826から登場したのかい？

なんだかなーーーーーーーー

＞８３１

それは自分がそうしてるからそう思うんだよ

＞８３１
それにしても性格わるいね

結局、君たち早慶生じゃキャリア官僚になれないから、
このスレ自体無意味なわけね。

キャリアのスレじゃないって・・
何度書いても理解できないらしい

＞８２７
感情的になっているのは君たち総計の方でしょう？
だって就職の話してるところにしつこくもてるもてないの話
してくるんですから？
それくらい良く考えれば分かるよね幾ら総計でも？
わかんなきゃ君は人間以下だ。

＞８３８
＞８３１にいってやってくれ　　いまにも憤死しそうだ

それでキャリア官僚の話をしてる東大生が妬ましくて、
早慶で東大に勝てる可能性がわずかにでもあることを
考えて、就職ともこのスレとも全く関係ない
童貞率を思いついたってわけだ。
恥ずかしくならないのかな？そんな頭もないか。

＞８３４
オマエモナーとでもいってほしいのか？

早計のスレでもない
何度書いてもガクレキネタになるな・・・東大って・・

このスレに早計はたまに通りすがるだけでほとんどいないと思うんだが

>>837
なるほど。自分たちじゃなれないキャリア官僚の話から、
自分たちでもなれる�U種の話に持って行きたかったわけだ。
そんならそう言えばいいのに。
そこをひがんで、童貞率（それしかないﾜﾗ）とか持ち出して
一矢を報いようとするからこんな惨めなことになるわけ。

＞８３９おれは８３８だが君に言ったつもりだがなにか？

東大何回も何回も長レス必死だな

＞８４５
ならば心配する順番を間違えているよ

こんな常軌を逸したやつに東大を名乗らせていていいのか？
賢明なる東大の諸君、同窓のアホをなんとかしてくれたまえ

＞８４６
学校で勉強もしない、本も読まない低脳総計はいつも一行レスかい？
いかにもDQNらしくていいね。笑わせてくれるから！

スレに沿ったやりとりをしてるとこに、もてるもてない、
の話をし始めたのは早慶ですよ。
最初は放置していたのにしつこくレスし続けたのもね。
だから煽ってやってるわけ。
まあ早慶が一人でも入っていない限り、こんなムキになって
反論しないだろうね（ｗ。

長レスの上に感情的な言葉ばかり使う君は
あまり勉強しているようには見えない

だからそもそもキャリアすれじゃないって

＞８４８
其れは君たちの同窓にもいってやりたいよ

>>846とか>>848とか、頭が悪くて可哀想だとは思うけど、
ほんと中身がないんだよね。小学生のガキの捨てぜりふと同じレベルな
ことに気づかない？
それに比べて東大側の煽りは論理的なのに、なんの反論も返せて
ないんだよね〜。

勉強の意味を取り違えるとこんなふうになっちゃうのかな？

＞８５１
勉強してない君がそんな判断できるはずがないね
そもそも灯台受かる学力にすらならなかったヴォケに
何言っても無駄か（W

＞854
論理的な文章ではあまり小学生のガキなどという言葉は出てこないだろう

大学受験の話が好きだな。
一生で一番の思い出だものな。

>>857
論理っていうのは言葉と言葉のつながりですよ。
使う言葉（名詞）によって左右されるものじゃありません。
って早慶レベルの低脳に言ってもわからないか。
論理って言葉の意味もよくわかってないレベルなんだから。

＞８５５
普通の勉強を学生の本分であるというのにサボり、
その代わりに社会勉強しても精神は未熟のまま、、、、
君たちはマジで蛆虫以下だと思う。

＞859
なるほど。言葉と言葉が繋がっていればどんな馬事雑言でもいいわけか。
品が悪いことだね

＞８６０
君も品が悪いな。
世間の人たちをそう悪く言うものではないよ
君よりよほどまともな人生を送っている人は沢山いるだろう

＞８５８
大学受験の話なんか一度しかしてないのによく「好きだな」
とか言えるよな。
お前いよいよ頭に血が上りすぎて、ヒートアップしすぎて
いくつかアプリが「応答なし」になってないか？
特に「言語能力」とか「常識」とか？

＞８６３
＞８５６で誰かがしているよ

83 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/06/16 06:16
82のいってることは的はずれだね。

まず、国�Tなんてそんなに難しい試験でもないし、バクチ要素も低い。
通る人間は一回で確実に通る。何回も受けてやっと通るような人間は
そういう人たちに比べてやはり物事の呑み込みの早さや要領のよさ
という点で劣っている蓋然性が高い。
また、「大体仕事分かってる元ﾉﾝｷｬﾘ」は確かに有用だが、即戦力
としてよりも、１０〜２０年のスパンで考えなければならないキャリアの
採用においては、素質重視で行かざるをえない。
　実際、キャリアとしての仕事が本格化するのは係長くらいから。
逆に言えば、それまでは責任の重い仕事の担い手としての使い物にはならないから、
国会や法律の「連絡調整」や下っ端の書類づくりでOJTの日々をすごし、基本を
たたき込まれる。

蛇足ながら、国�Tで採用されている人間の殆どは国�Tを大変な試験だとは
思っていないので、それを理解せずにキャリアの試験受かるための労力云々
を論じてもしょうがない。国�Tに受かるかどうかは所詮足キリなのだから。

君は人間性が応答していない

＞８６２
世間の人たちのことなんか一言も言ってないんだけど
おまえらのこといってるの！
馬鹿だね、、、さすが総計だけはあるな

＞867
ならば君の文章が下手なのだろうな
東大ならもっと勉強しなさい

＞８６６
「はぁ」
とでも言ってほしいか？
そもそも就職の話をしているときにもてるもてないを
しつこく言ってくるお前らに人間性があると思ってんのか！

まだやってたのか醜い争いだな

モテルモテナイなんてどうでもいいが
そんなに怒ってるってことはやっぱりモテナイんだろうな
同情する

東大必死ﾀﾞﾅ

2点をめぐる攻防が続いております

＞８６８
君はつくづく言語能力がないね
理解できないのを自分の言語能力を棚に上げて人のせいにして
勉強してない奴がしてる奴にもっとしろだと
全くお前らの先輩が政界に出てやってることと一緒じゃないか

君らが馬鹿にする低学歴や高卒でもかわいい彼女つれて仕合わせにくらしてるやつは大勢いるというのに

なんで頑張って東大入ったのにそんなにモテないの？
人格と容姿が歪んでいるからじゃない？

＞８７１
話をずらすなといってるだけだよ

＞874
最後の1行を削れば多少はガクレキネタから離れるのだがな

そこが君の限界だ

163 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/31 17:40
国２は東大卒でも採用されるでしょうか？
どうしても国家公務員になりたいのですが、今年、官庁訪問で課長面接に
まで行きながら落ちてしまいました。一種は東大卒の場合は取り過ぎると
批判されるので東大だと難易度が高くなるとも聞くのですが、二種は
関係ないですよね？
二種で入って内部で挙がる場合はマスコミで発表されている５０％とかの
数値には関係ないですよね？
来年二種で受けて入ろうかと思っているのですが、東大卒でも入れますか？
（二種は東大だと取らないと言う話も聞いたことがあるけど・・）


164 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/31 19:33
>>163
採用されるし、されてる人も現存する。

ただ、プライドは完全に捨てろよ。
大学時代の同期、後輩がどんどん国１で入って出世していく。同じ東大であっても、２種で入ったからには彼らからは事ある毎に隔離される。
仕事内容・出世のスピードも段違い、しかも高卒の上司にこき使われその上司のずっと上に同期がいる・・・て状況も生まれる。
それでも耐えられるか？

＞８７２
オマエモナー

彼女ネタを持ち出してる奴がもし童貞や彼女無しだったことを想像するとせつなくなる

165 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/31 20:07
経済産業省本省には東大卒及び京大卒の国２がいるそうな。
他の３流大生の職を奪わないでほしいね。


166 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/31 20:16
>>165
東大卒の一種採用を制限したから行き場がなくなった東大生が入ったとしたら
仕方がないでしょ。東大生も最近はかつてほど立場が強くないんだから。
内定率では一ツ橋に負けてるし。
ただ、東大制限解除しても今度は他の旧帝がはじき出されて国２に行くから
どっちみち“三流大生”はきついだろうね。


167 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/07/31 21:39
でも東大生制限っていうのは、宮沢が勝手に言っただけで、閣議了解にもなって
ないし、もちろん人事院規則にもなってない。現状では各省の自覚にまかされて
いるんだそうだ。

＞880
東大君はこうしてただの２ちゃんねらーに成り下がってしまいました

またもてるもてないの話に逃げ込むのか
君たち一回死んだ方が良いよ

ところで、東大君には彼女いるのかな？
どんなすごい美人かな？
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

内定率では一ツ橋に負けてるし

だって一回も東大君からまともな女性関係の話きいてないもんね
将来すごい仕事するんだからさぞかしモテルんだろうとおもって

>>887
それを言うなら早計君からの女性関係も聞いていないと思われる

＞８８６
一ツ橋と総計ってなんか関係あるの？
今話してるのは灯台と総計の優劣でしょ

早計君は東大の妄想だよ
ここはキャリアマンセー東大マンセースレだろ
東大の話をしようぜ

＞８８８

逃げるか・・・



モテないんだな・・・・・・・・・・・・・

でも、京大には勝っているんだよな。
京大の事務系の連中の内定率なんて３０％あるかないかだし、

大体、東大の内定率５割ってのは技官も入れての話じゃん。
そもそも枠の存在自体が疑問視されているのだが、
公務員試験板の枠厨は自分が落とされたのは枠のせいだと
喚き散らす始末。
哀れ。

枠などどうでもいい

東大でも早計でもないけど国１合格しました

＞８９１
何度言っても話をずらすね
そうやって言った事を守れないから
総計は就職で灯台に勝てないのだよ

東大の勝ち負けもどうでもいい

お前に彼女がいるのか
それが問題だ

＞８９５


話をずらすのはどっちだよ・・・

で、彼女いるの？

つまり、早計はモテるよ童貞少ないよ〜
と主張したところで主張してる本人がモテなきゃ意味がないということか

>>896
慶應のセフレがいるが何か？ｗ

＞８９７
ここでは就職の話をするんじゃなかったの？

まだ続いてたんですか？
ご苦労様です。それにしても早慶の方は何でそんなにもてるもてないにこだわるんですか？
スレをつぶしてまで？就職よりそっちの方が大事なんですか？

ノンキャリは糞。

それにしてもほんとのところ我々の世代が経済産業省キャリアになった場合
生涯賃金は幾らくらいになるのでしょうか？

>903
さあ？
どうでもいいんじゃないの。
金目当てで官公庁行く人って少ないし。

内定者？

このスレは糞だ
こんな糞スレを見たのは久々だ
感動をありがとう
栄誉あるこのスレの糞達よ！永久に糞であれ！

＞９０５
って言うか学問・学歴・就職で勝てない早慶の生徒が暴れただけでしょ

「灯台に勝てない」にしといて

まちがえた

東大法学部出て民間に行く奴は税金を返していただきたい。

キャリア官僚が民間に天下れるっていっても、実際にはほとんど仕事してない。
箔付けというか、飾りというか、パイプというか・・・。

大学教授なんか、実は結構かんたんになれるしね。

東大の人間が主張している通りなら、
東大の人はまんまと乗せられたわけだ。(ﾌﾟ

可哀想だな。なんか。。
同情するよ・・トウダイセイ君。(ｹﾞﾗ

>>911
君よっぽど悔しかったんだね

おい、おまいら。
第３セクターの会社ってどっちに入るんですか？

>>909
負け犬をそれ以上いじめるなよ。

>>913
天下りと民間リストラ社員の宝庫。新卒プロパーで入るﾔｼは世間知らずのアホ。

俺の従兄弟が某土地開発公社のリストラでクビになったよ
第三セクター、公益法人でも既に首切りが始まってるよ　

>>916
秋田県？アニータ旦那？

＞＞９１７
関東の某県

>>915
>>916
うーむ、サンクス。

自分の内定先、民間だけど省庁に出向してる人多いよ。
同じ職場で同じ年齢で収入が倍ぐらい違うことになるけど、
プロパーの官僚はそれで納得するのかな？
ましてや民間からの出向者は入社時そんな難しい試験じゃないのに。

>>920
今どき倍なんて行くわけないじゃんｗ。
そもそも生涯賃金じゃ官僚の圧勝だけどね。

公務員は未だに年功序列型に給料があがっていくからね
初任給は少なくても生涯賃金だとそうでもない

地上の40平均ってどんなもん？

うちの親父、地方公務員→某法人職員。
家族ぐるみで付き合いのあるとこの親父さん、
外務キャリア→４０代で某有名メーカー部長。

話聞く限り、生活レベルは同じ。

免許の更新料は天下りの給料を払うためにあるのです。

>外務キャリア→４０代で某有名メーカー部長。
外務でそんなに早く出向ねえ・・。
何やったんだ？

>>923
県庁大卒組４０歳で８００万行けばいいほう

>>924
生活レベルが同じでも年収が同じとは限らないんだよ。
有名メーカー部長の場合はしっかりと貯金してると思われ　

もともとの資産の有る無しでも違います

有名メーカー部長が資産家の家柄だったら圧勝だな

そもそも、外務天下りが４０代の人間というのが謎。
しかもメーカーに。

本当かよ？

公務員の選抜は早いうちから始まります

外務は比較的（若年）退職者が少ないことで有名。

その数少ない例外では？

(´ゝ｀)＜妄想スレ。

しかも外務の天下りのまずいないメーカーへ

貧乏人が一発逆転を狙うなら、今は公務員より民間の時代。
資産家が足元固めて箔つけるなら、今は公務員。

すごいと思っていたが、実はメーカーへ天下りなんて
負け組みだったんだな。出身大学は知らん。今度聞いとく。

>>937
負け組ってんじゃなくてあまりにも珍しいもんで、
気になった。

天下りというより、
ヘッドハンティングされたのかなあ。
どうなんだろうね。

誰が好き好んで外務省勤務をヘッドハンティングするんだ？

語学能力と要人との人脈じゃないのか？

鈴木宗男人脈

これが究極のエリート達だ！！

若槻礼次郎
東大法首席・高等文官試験１位・司法試験１位→大蔵次官→首相
岸信介
東大法首席・高等文官１位・司法２位→商工省次官→Ａ級戦犯→首相
福田赳夫
東大法首席・公務員試験１位・司法１位→大蔵省主計局長→首相
三島由紀夫
樺太庁長官の息子として生まれる→学習院高首席
→東大法３位卒業・公務員８位→大蔵省入省→作家→切腹
長野厖士
東大法卒・公務員３位・司法１位→大蔵省証券局長→接待疑惑で退職
→司法研修所１位卒業→金融関係弁護士事務所所長（年収１億）
堀紘一
外交官（後に最高裁判事）の子として生まれる→東大法→三菱商事
→ハーバードビジネススクールＭＢＡ首席卒業→ＢＣＧ社長（年収５億）
→ドリームインキュベーター社創業・社長
榊原英資
東大経院修了→ミシガン大学経済学ＰｈＤ→ハーバード大学教員
→大蔵省財務官（ミスター円）→慶應大教授・慶應大金融研究所所長（年収２億）
太田房江
東大経首席・公務員１位→通産省審議官→大阪府知事（女性初の知事）
江田憲司
東大法卒・公務員１位・司法試験４年合格→通産省大臣秘書官→橋本首相秘書官
→政治・経済評論家として著書多数、横浜桐蔭大学教授
松本大
開成中学トップ合格→東大法→ＧＳ史上最年少パートナー（年収５億）
→マネックス創業・社長
雅子様
ハーバード大学優等号授賞→外交官試験合格・東大法中途退学
→オックスフォード大学留学→皇太子妃
棚橋泰文
通産次官の息子として生まれる→東大法・司法試験４年合格（丙案導入前）
→通産省課長補佐→衆院議員（自民党）→将来の自民党リーダー
古川元久
丙案導入前・合格者５００人時代の司法試験３年合格（最年少）
→公務員１２位→大蔵省→コロンビア大学国際政治修士→民主党最年少議員当選
→３５歳にして当選２回・将来の民主党リーダー
Ｈ女史（２８）
司法試験３年合格（最年少）→東大法首席・公務員１位→通産省
→ハーバード・ロースクール修了→現在、経産省課長補佐
Ｏ女史（２６）
司法試験３年合格（最年少）→東大法首席・公務員１位・外交官試験合格
→大蔵省を蹴って外務省入省→現在、ケンブリッジ大学に留学中

すげえなぁ

>>940
いまさら補足すると外国要人との人脈ね。
政府関係者との人脈は海外進出する企業にとっては欲しいとこでしょ。

ちなみにそのメーカーって、
２ちゃんではDQN呼ばわりされてる企業です。
仕事大変だって。収入いいのかな？

「状況見れば誰だってわかるだろ？将来性あんのは公務員だけだよ、公務員！
　なんで就活するわけ？一般企業に就職したって、何時首にされるかわかんね
　えし、兵隊になって何が楽しいの？それとも自分の頭脳に自信ないの？公務
　員試験から逃げてるだけ？常識あんなら卒業生の90％は受けるよ、普通。将
　来リストラされて路頭に迷ってから、ああ、あのとき頑張って試験受けてり
　ゃ良かったって、そう思うようになんだよ絶対！しかし、バカばっかだな…」

学食で隣の席からこんな会話が聞き取れました。折れは就職組だけど。
洗脳されて、公務員が偉いように感じてしまいそうだ。
だれか反論してクレヨン！
　

>>946
安定ということだけなら反論のしようがないかと

俺の叔父現在３７歳は国鉄民営化のとき、ふつうにリストラされたが。
ちなみに中央大経済学部卒。労働運動にも関わり無く、普通に務めてただけなのに。
大量の首切りがされたんだってさ　テレビはほとんど報道しなかったけど。

公務員もスト権復活を目前にしていつ首になるか分からんのだから同じでしょ
相対的な安定度の高さは民間よりありそうだけど。でも俺の就職先は絶対潰れんからな。
某国際機関。一応、特殊法人の部類には入るが。

>>948
それは国際機関とは言わない。
ただの特殊法人。
どこ？
JBICなら期待できそうだが、その他なら、今から考え直した方がいいぞ。
俺も昔某国際系特殊法人辞退したから。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

国の財政状態を考えると・・・
公務員の未来って・・・

>>949

道路公団や都市公団などの特殊法人ではなく、単純に営利法人（会社）でも公務員でもないという意味。
JBICではない。ただ、ほとんどの国に設置されてる組織。
仮に戦争、国の財政破綻になっても潰されない組織。（これ以上は特定されるので勘弁してくれ

これが究極のエリート達だ(修正・追加版）！！

若槻礼次郎
東大法首席・高等文官試験１位・司法試験１位→大蔵次官→首相
岸信介
東大法首席・高等文官１位・司法２位→商工省次官→Ａ級戦犯→首相
福田赳夫
東大法首席・公務員試験１位・司法１位→大蔵省主計局長→首相
三島由紀夫
樺太庁長官の息子として生まれる→学習院高首席
→東大法３位卒業・公務員８位→大蔵省入省→作家→切腹
青木昌彦
東大経在学中左派ブントの思想リーダー「姫岡玲治」として活躍
→ミネソタ大ＰｈＤ→ハーバード大経済学部助教授→京大経済研教授
→スタンフォード大経済学部教授（制度派経済学の世界的リーダー）
江田五月
社会党リーダーの息子として生まれる→学生運動で東大法を退学
→復学後首席卒業→司法３位合格→司法研修所１位修了→裁判官
→政治家→くすぶる
長野厖士
東大法卒・公務員３位・司法１位→大蔵省証券局長→接待疑惑で退職
→司法研修所１位卒業→金融関係弁護士事務所所長（年収１億）
大前研一
早稲田理工卒→日立製作所→ＭＩＴＰｈＤ→マッキンゼー社長（年収１０億）
→都知事選落選→ＵＣＬＡ教授、会社経営
堀紘一
外交官（後に最高裁判事）の子として生まれる→東大法→三菱商事
→ハーバードビジネススクールＭＢＡ首席卒業→ＢＣＧ社長（年収５億）
→ドリームインキュベーター社創業・社長
榊原英資
東大経院修了→ミシガン大学経済学ＰｈＤ→ハーバード大学教員
→大蔵省財務官（ミスター円）→慶應大教授・慶應大金融研究所所長（年収２億）
太田房江
東大経首席・公務員１位→通産省審議官→大阪府知事（女性初の知事）
江田憲司
東大法卒・公務員１位・司法試験４年合格→通産省大臣秘書官→橋本首相秘書官
→政治・経済評論家として著書多数、横浜桐蔭大学教授
松本大
開成中学トップ合格→東大法→ＧＳ史上最年少パートナー（年収５億）
→マネックス創業・社長
雅子様
ハーバード大学優等号授賞→外交官試験合格・東大法中途退学
→オックスフォード大学留学→皇太子妃
棚橋泰文
通産次官の息子として生まれる→東大法・司法試験４年合格（丙案導入前）
→通産省課長補佐→衆院議員（自民党）→将来の自民党リーダー
古川元久
丙案導入前・合格者５００人時代の司法試験３年合格（最年少）
→公務員１２位→大蔵省→コロンビア大学国際政治修士→民主党最年少議員当選
→３５歳にして当選２回・将来の民主党リーダー
Ｈ女史（２８）
司法試験３年合格（最年少）→東大法首席・公務員１位→通産省
→ハーバード・ロースクール修了→スタンフォード・ロースクール修了
→経産省課長補佐
Ｙ女史（２６）
司法試験３年合格（最年少）→東大法首席・公務員１位・外交官試験合格
→大蔵省を蹴って外務省入省→現在、ケンブリッジ大学に留学中

> 江田五月
> 社会党リーダーの息子として生まれる→（中略）→くすぶる
にﾜﾗﾀ。

>>942
大前研一だってすげーぞ。
早稲田卒だがMITの原子力工学の博士号もとってる。

>>955
>>953に書いてある。

愛工大名電→オリックス→シアトルマリナーズ
星陵→巨人
横浜→西武
もかなりのエリート。

青木昌彦かっこよすぎ。

ここにカキコしてるﾔｼには一生縁のない世界

>>959
禿同、そしてｵﾚﾓﾅｰ

漏れの兄さん、ロスアラモスで経済物理の研究してる....

>>961
で、おまえは内定なくてフリーターか

ロスアラモスってシルビアのバックでコーラス唄ってた人たちだっけ？