★☆【男なんて】女子総合職☆★【なによ！！】

無いから作った

死ね！！！！！！！

バーカ逝けよ

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン

>>1
お前いいよ。
友達になってくれ。

激しく同意

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
　

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
　　

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
　　　

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
　　　　

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
　　　　　

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
　　　　　　

バック？

彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ちくしょう！ネカマなめやがって！！
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜ﾓﾜｰ
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　　　　）:::::　　　／／
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

結婚して、主婦になるなら、来なきゃいいじゃん。
もてない女は、ひとり見つけたら、手放せないんだよね。

バックで突きながら尻たたき

二股とかって疲れるじゃん。バレないように気を使うし。
もうそろそろ、遊んでばかりも居られないでしょ。
私はこれからの相手は結婚してもいい人限定だよ。

いいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　|　・　Ｕ　　　　＼　　　　 ） ))
　　　　　　　　　　　　| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
　　　　　　　　　　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
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　　　　　　　　　　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
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じゃあ、一仕事終えたところで








また、明日〜〜♪

AA探してくれたのか。
親切なお方だ

>>23
死ね！！！！！

>>23
早く死ね馬鹿

適当ねぇ・・・・・ほんとうに。

女子大生。
さくさくスレにも出現しろ。

もてない女って、初めてつかまえた男を
死んでも離さないしね。
女子大生もそれでしょ。

適当じゃないな
賢いのだ
まあ俺ほどではないが・・

女子大生ってさ、うざいよね。

＞２９
そのもてない女もある意味賢いな

>>セーシ
左遷じゃなかったの？

うん、もてない女って凄まじいからね。

>>33
あいつ鵜材から左遷されたまま帰ってこなきゃよかったのにな。

静止？

＞製紙
まあくびにならなかっただけ良いと思え

キヤノンでＧＤ一緒だった豚
マンコ臭〜プンプン！



















で、何で俺知ってんだ？あげ

ｼﾈ
ｼﾇ
　　

女ってキモイ。
１年時に同じクラスだったガリペチャに
３年間以上付きまとわれている

キモ過ぎ

女子大生って、普通よりは可愛いらしいよ。
でも、美人じゃないよ。普通よりは、まし。
ただ、ちょっと可愛くて図にのってる、
普通の顔の子。

ﾊｧ?

ベッカム、出川と同じ髪型…。

ベッカムとＨしたことあるよ。

ドピュ

>>44
もっとわかりやすく｡

ベッカムと・・・ｲｲ！

>>44
その手の妄想凄いよなｗ

スレタイからして・・・（以下略

世界うざい。出会いのスレに戻れ

こんなタイトルにするから無意味なレスばっか・・・

>>53
駄スレっぽかったので来てみたｗ
建設的な議論をすれ　そしたら去るｗ
>>54
うむｗ

>>55
まずお前が去れ。
建設的な議論になり得ない。

世界って何で男ぶってんの？ティンコぶ刺すぞ？

>>56
ネタもないヤシが何を言うｗ
>>57
アフォか、氏ねｗ

もう少しましなタイトルがあるだろ

荒れる気配漂うスレだな

男なんてっていってる時点でもうだめだな

おまえら女子大生ﾀﾝはいい子なんだぞ！　ﾊｧﾊｧ...

どのあたりがいいのかさっぱりわからん

よく見たらもう荒れてた

女子大生と製紙がいるからあれてるんだよ

【△△】○○○○○【△△】

↑
今どきこんなスレタイ作ってる時点で脳内化石

女子大生とやらはマーチ前後の学歴をもってそうな感じはするが
中身がともなっていない
そのギャップがあの特異的な雰囲気をかもしだすんでしょうな

前スレは結構真面目だったぞ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022416783/

女子大生は女大の女を指すらしい。
女子大学生は共学の女みたいだぞ。

二人もいるのか、うざいな

ふぅ。やっと一段落ついた♪

次スレ立ってる。。ここで良いのかな？？
では、議論の論点編集作業に取り掛かります♪

別にどっちでもいいよ

>>68
これが続きのスレなの？
男ＶＳ女みたいなタイトルにする時点で間違ってると思う。

しんどいｗｗ

まだ４人目に取り掛かったところ。。。
結構みんな色々な意見出してたもんだなぁｗ

このスレに書いて良いのかな？？
で、今までコテハンだった人はﾏｼﾞで去っちゃったのかな？

>>73
盛り上がっていいと思われ。

>>74
４人もやったのか。すげーな。ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧとﾊﾟﾝﾊﾟﾝが入り乱れるスレはここですか？
女がスレ立てると、必ずといっていいほど荒らされるね。

>>76
んなこたぁない。
バカがスレ立てると荒らされるけど。

>>75
厳密には３人目から始めましたがｗ

てか２ｃｈには真面目に議論したい人もたくさんいると思われ
そんな人が集まれば良いんだけど・・・。

自己レス
>>78
違うやｗｗ

３回目、４回目だｗ

w多すぎだぞおまい

>>80
そかなｗ
まぁ、こういう個性も認めて（わら

もうコテハン戻ってこねーんじゃないの
結構たたかれてたし

さくさくが消えた時、既にこのｽﾚは死んでいた

女子大生、嘘がばれたから、
またしばらく出現しないみたいだよ。

あけはもうくんな。

>>85
あけがきたのか？

あ、レスついてた。
も〜ちょぉーっと時間かかる。サッカー見てたしｗ

>>82
そうなんかなぁ・・・
まぁちゃんとした議論が始まれば戻ってくるんじゃない？

てかきちんと話せれば誰でも俺的には良いんだけどね♪
人が集まるか・・・が問題だ。

>>83
さくさくの人気はすごいねｗｗ
てかリアルの方が良いだろ？違うのか？
今度みんなでＯＦＦしてみたら面白いかもね♪

そしたら口だけとか言われないだろうしｗ

>>85
あけさんとは一度会ってみたいな。リアルでｗ

>>87
お前とあけはかす。

大卒なんてゴミよ

>>87
落ちこぼれ同士、あけとなぐさめあえ。

さくさくは自己紹介板のヤシ等としか会わないだろ。ｗ

>>87
お前もきちんと話せる人間でないことが問題だ。

>>87
慰めスレのはるクンを見習え。

>>91
ここの人間はあほすぎるしな。
自己紹介板の人間のだれかとはもう会ったのか？

>>93
こいつじゃ、見習ってもどうしようもないと思うが。

>>94
知らん。

>>96
翠くんはいいやつか？

>>97
天然じゃねーの？通りすがりだから知らん。

>>98
通りすがりなのに、よく知ってるな。
伝説も知ってるの？

まだ起きてますよ〜♪ｗ
>>91
さくさくが来ないとやっぱ誰も来ないのかなｗｗ
>>煽ってる人
俺と会いたきゃＯＦＦしてもいいＹＯ♪
どっちが落ちこぼれかハッキリするしね（わら
>>92
ふむ。
でも、議論と途中で逃げたりはしないけどねｗ
>>93
はるクンは好きだ。

>>99
１２５か？初期に慰めスレはROMってたYO!!ｗ

>>100
はるクンはなんで男に好かれるんだ？

>>100
会いたいやつなんかいるわきゃないだろ。
お前はあけと二人で慰めあえ。

>>102
友達としては良いと思うけどな、なんとなく。

>>101
詳しいな。
ただのＲＯＭじゃないな。

>>104
実際は引きこもりとかいうオチじゃねーの？

>>105
復活してたから見てるだけだYO!!ｗ
ただのROMだYO!!ｗ

>>106
お互い引きこもりだから、会えないというオチか。

>>106
それは会ってみないと分からないｗｗ

でも、ＯＦＦって良いと思うんだけどなぁ・・・
人脈が作れるっしょ？

>>108
引きこもりがワールドカップ行くのか？

>>107
１２５とさくさくはやったのか？

>>109
お前の人脈なんていらないと思う。
はるクンがかわいそう。

>>109
お前のようなクソは人脈にならない。
自己紹介スレのやつらだけだ。

>>111
書いてないからやってねーだろｗ

>>112
いや、はるクンと会うわけでもなく、
ここの人たちよ。あなたも含めて♪

>>114
やったなんて、ふつーかかねーだろ。

２ちゃんの人間と人脈作ってもあんまり得な感じしない。

>>115
お前には、会いたくない。
はるクンには会ってみたいが。

>>113
まぁ会わずにクソと決め付けるのもどうかと。

ちなみに俺は自己紹介板には行きたくないしｗ

>>116
さくさくは会ったなら会ったって書くと思うぞ。
あくまで漏れの主観だがｗ

>>117
そうでもない（わら
>>118
そうか・・・

>>119
お前はレベルが低いので行くな。

>>120
真実は本人のみぞ知るだな。

今にして思えば、はるクンってすげーヤシだよな。
どんな話題を振られても、答えられるし。
知識不足も認めるし、どっかの誰かと大違いだなｗ

製薬会社の面接では女子大生に対して「医者と一緒に寝れない奴は帰れ」と言われて泣きながら帰った娘がいた

>>122
レベル云々以前に人間として合わないと思われｗ

俺はこうして名無しさんと話してる方がなんとなく好きｗ

>>124
どっかの「あけ」

>>127
半分正解だなｗ

>>125
それはひどい…。
でも向こうの言ってることがおかしいと思うなら泣くな！！って感じ。

>>127-128
あけさん煽り２名か（わら

>>130
ふたりどころじゃないと思う。
まあ、駄目なのは事実だから煽りではない。

>>131
どの辺がダメなの？
きちんと話し合おうか？（わら

>>130
あけだけじゃないってことに気がついていない（わら

>>133
いや、半分正解って言ってたときから気付いてたＹＯ♪

>>132
あけ本人読んで来い。

>>135
何でその必要があるの？

>>133
あと半分はお前。

てか煽る人はコテにして自分の発言に責任をもたない？
ＯＦＦは嫌だって言うし・・・ｗ

基本的にこのスレは誰でも入ってこれるんだしそんなにいがみ合う事ないでしょ？

＞＞１３６
なんで話し合うひつようあんの？

>>137
このアイロニーに気がついたのはお前だけｗ
正解ｗ

対抗してみる★

＞＞138
お前とあけだけ嫌。

>>139
根拠のない議論をしたいの？
俺はしたくない。
>>140
・・・俺のことだと思ってた♪

>>140
こういうことが、書けるということはお前は少なくとも
あけより上。

>>141
誰に？

>>144
別に上でなくてもいいがｗ
漏れは最低人間だからなｗ

>>141
新参者？ｗ
>>142
いや、だからキチンと理由を言ってくれればこっちだって考えられるでしょ？

＞＞１４６
すごいなお前。
自己紹介板にいく資格あり。

>>148
最低人間はこのスレがお似合いなのさｗ

>>149
お前こそ、自己紹介板に行くべき人間だ。

てか実は煽りさんたちともしっかり話してみたかったんだな、これがｗ
煽られるって事はなんか原因があるはずだしね♪

で、ちゃんと話そうよ・・・（涙ｗ

>>149
自己紹介板に行けば、はるクンとも友達になれるかも
しれないぞ。

>>151
あけよりはお前の方がマシだｗ
以上おわりｗ

>>152
はるクンと友達になるより、このスレにいたほうが心地良いｗ

>>153
漏れもそう思う。

あけは名前変えまくりだからな。バカだからすぐわかるけどｗ

>>154
その上、翠くんとも友達になれるかもしれない。

>>153
むー・・・ｗ
俺自身は誰から最低と思われようが全然痛くも痒くもないけどね♪

どっちかって言うと色んな人の色んな考え方に興味があるのよ。
真面目に議論するとそれが良く分かるのよね。。

>>157
ダチなんてめんどうくせーんだよｗ

>>159
そうか。
でもここにいると、あけの書き込み見る
羽目になるぞ。

＞＞１５６
そうだな。
やつはバカすぎる。

>>156
俺も名前変えてると言やぁ変えてるなｗ

>>160
バカは啓いてやらないとなｗ

＞＞１６３
すばらしいな、お前。

はぁ・・・なぁ、俺もバカで良いから何でバカと思うのか教えてくれん？

ところで女子高生は誤爆だったのだろうか？ｗ

>>164
漏れは最低人間だって言ってるだろｗ

＞＞１６６
漏れはお前についていくぞ。
コテにしてくれ。

>>167
めんどくせーんだよｗ
弟子はとらねーから、勝手に見つけろｗ

＞＞１６８
弟子じゃなく、愛人にしてくれ。

>>169
拒否ｗ
漏れは落ちる。

あけは自分の考えや体験と違うと否定しかできない。
他の人の意見を聞きたいとか言いつつもそれができていないわけだ。
議論とかぬかしながらも、自分の中で答えを作っている。
マジレスな。

>>165
お前は、オナニーは週何回だ？

新参者ですがよろしくお願いします♪　ぺこり

>>173
高校生なのか？

>>174
高校生ではありません。ごめんね（＾＾；

>>171
・・・あけさんの意見に間違いがあるのなら
キッチリと論破してみてはどうですか？
相手が認めざるを得ないくらい明確に・・・ね♪
>>173
よろしく〜
俺もそろそろ寝たいけどｗ

>>175
なんでそんなコテハンにしてるの？

＞＞１７６
１７２を無視すんな。

>>177
圧迫面接ですか？（笑）
う〜ん、女子大生が既に居るので、それを使えなかったんです。

>>176
論破してもそれは違うで否定するだけだろ。
社会人というタテマエで。

>>178
無視するわ！（わら

俺も対抗！

>>179
いや、今でも制服を着る趣味でもあるのかと。
それで総合職なの？

＞＞１８１
あけは週７回らしーぞ。

>>180
自分も社会人から聞いたこととかを元に話せばよいのでは？
で、実際論破しようとした人すら見かけませんがねｗ　煽る人はいても。

俺だって別にあけさんを無条件に好きになってるわけじゃありません。
彼の意見で納得のいかない所があれば必ず反論、疑問のレスをしています。

>>184
聞きたくねーよ（わら

>>183
よく高校生に間違われるんですよ。
はい、ＳＩ会社の総合職に内定頂いてます。

女子高生、行かないでくれ。

>>187
ＳＩ会社なんですか。
それは、元からの志望通りですか？

>>187
お前なっちゃんだろ？

＞＞１８６
漏れは週２回。
お前は？

>>190
そうなの？

>>191
それも聞きたくね〜（ｗ

俺は週によって変わる！
てかＯＦＦでもし合うかもしれなかったとき恥ずかしいだろ！！

>>187
女性総合職って不安とかある？

＞＞１９３
ふつう、友達にも話すだろ。

週２０回は超えるかな

>>189
最初はリクルート志望だったんですよ。あそこしか行きたくないって。
でも、４回面接受けて、落ちちゃったんですね。
そこから業界変えて、必死にＳＩ業界研究して、第３志望くらいの会社に内定頂きました。

>>193
ＳＥ職はあまり男女差がなさそうなので、女性で不安というよりも、体力面が心配です。

>>194
そうか？

俺って一応真面目キャラで通ってるしな（リアルでは）
あんまりそういう話題はせんけど。

リアルでは真面目で2chでは・・・って、キモイよ

>>198
その点はるクンはリアルも２ちゃんも一緒っぽいなｗ

>>196
リクルート志望だったんだ。
このスレにはどういうことを話そうと思って来たの？

>>196
結婚とかがこのスレでの女性総合職の問題点となってますが
どうなんでしょう・・・（聞いちゃ失礼かな？）

女でＳＥって．．．．(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
結婚退職見越されてるじゃん。

>>198
・・・むー。
２ｃｈでは俺真面目じゃないっぽい？
まぁ、実際真面目じゃないことは自覚してるけど・・・。

リアルでナンパ友達ってのもいるしなｗ
そう頻繁に会ってるわけじゃないが。

＞＞女子高生
まじめな話をしたいなら、自己紹介板のさくさくスレに
行ったほうがいいよ。

>>200
さっきまで寝てたんですけど、早めに目が覚めちゃって寝付けないんです。

>>201
確かに業界によっては結婚（子供）が障害になると思うんですけど、
ＳＩ業界でスキルつければ、子供出来て離職しても、数年在宅でお仕事して
復帰できるんじゃないかなって思うんです。甘いかなあ？

>>205
うーん。やはり、今までの議論の内容がかぶってくるなぁ・・・。
まだ、未完成なのよね＞議論のまとめ

結局、現状からの声を聞くことしかその正確な答えが出ないんよ。。
ＳＩで働いている生の声を聞くことでしか・・・ね。

＞＞２０６
ＳＩでも駄目人間の話を聞いても無駄だけどね。

>>207
てか、女の人からの話じゃないとね。

>>208
はるクンに口説いてきてもらえ。

＞＞２０９
あほ
なんでそーなるんだ

正直、ＳＥの女性社員の話を聞いて、ＳＥをやめました。

>>209
（笑）　それもアリｗ

でも、無理だろうなぁ・・・

男性論女性論板とか独身女性板とかにリンク張るってのもまぁ手段の一つかもね。

>>211
やっぱ問題あるんすか？

問題しかありません（ｗ＞２１３

>>214
ふぅむ。。。

でも両立させてる人（問題を乗り越えている人）だって中にはいると思うのですが・・・
どうなのでしょうねぇ・・・。

男性の中、１人で徹夜作業は少し怖いですね。まさかとはおもうんですけど。

>>216
女を感じさせなければいい。

>>216
それも実際どうかは現場の人（しかも職場によって違うと思うし）に聞かないと分からないなぁ・・・。

あー限界。すみません。
眠い。眠りに入ります。。
明日までには何とか仕上げたいと思う今日この頃。

名無しさんたちも女子高生さんもまた来てくださいね♪

では。失礼をば。

っていうか，女でマジＳＥになるかどうか迷ってる奴，女性社員に話を聞け！
絶対そのほうがいい．
私はその上で別の選択肢を選んだよ．

>>219
男女どちらでも、どんな職業でも話は聞くべきでしょ。

647 名前：女子高生 ◆ey0DCPp6 投稿日：02/06/09 05:48
いや、マジで女性は女性なんだけどね。
まあいいや、暇つぶしに付き合ってくれてアリガト。

女　子　高　生　っ　て　馬　鹿　が　よ　く　釣　れ　る　餌　だ　ね　ｗ

ちなみにDATAも本当。ＳＥ馬鹿にしてる奴ら、失せろ。

>>220
そんなこと、当然わかってると思われ。

差別でも何でもなく、
女性には>>216のような、男には無い不安がある訳で、
話を聞くことの重要性もまた変わってくる訳で。

>>222
それがどーしたの。
一体何がいいたいの。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに大変、興味をお持ちになられた御様子です。

あけ、

２２４の相手しろ。

　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ 　　＼＼∴∵｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　　 ｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　 　 ＼ ＼＿/ 　　　／
　　　　　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／￣￣￣￣＼　　　／⌒ -　- 　　　⌒＼
　　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人　ﾟ｡人ﾟ｡　　丿＼　＼
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 　ﾟ｡　　　/／　／
　　 (6-------◯⌒つ｜　＼⊇／干ﾟ＼　⊆／
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ 　_／⌒ｖ⌒＼　　）　
　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　　　　） 　|
　　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／ 　 | 　|
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

カツオが今度は>>1に狙いを定めたようです

女は高学歴以外は正直，結婚退職を見越して採用しています．

>>227
理由は？

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h￣￣:此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃ｈ　 　　　　厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門門門髭蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮° 　:沿蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し＿＿＿_∴沿蠶蠶蠶蠶蠶||
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶診　 　 　 　 　 　 ベ沿�u旦以迢�u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶鬮ヒ 　 　 　 　 　 　 　 ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢�ﾃ∴　 　 　 　 　 　 　 ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶�ﾙシ　 　 　 　 　 　 　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此　 　 　 　 　 　 ∴⊇以�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ∠∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ー-
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　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ､
　　 ,!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/,};:;:;:;:;:;:;:;:;|
　 ノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:／;:;ノ: =･=ヽ;:;:;:;|　　　　格好つけて　強がって
　 彡;:;:;:;:;:;／　 丿 :..｀　　};:;:;:|　　　　　大人気取りの俺です
　　/ﾉ;:;:;:;:|　　　-　-'　　 !;:;:;:!　　
　　　 };:;:;:;ヽ　　-ｰｰ-　 /;:;:/
　　 彡彡;:;:}ヽ、 ..,:,:,　 ｲ;:;:!､`　　　
　　　　"' ソ　　` ':'::''´　ヽ､ヾ　　
　 ＼／￣￣|＿＿　＿_／⌒＼
＼　.|　淫乱 |　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
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　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

俺は煽ってさえもらえないのかなｗ

結婚退職してくれれば高給を払わずに済むから。
替えのきく仕事は低学歴の女に！

自分の体験とは関係ない。
矛盾が許せないだけ。マジレスな。

あ、>>171ね。

>>211 >>213-218
ＳＥの仕事内容が女性には問題ありって事ですかね？
正直、残業中に女に手を出すようなヤツはクビになります。

煽るなら俺が書き込んでる時に煽ってくれよ。
他の人に迷惑かかってるよ。

　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ）））
　　/　 λ　　　＼〃／）
　　|　/ 　□ ,,（・）　（・）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃＿＿　|　　
　　 |　　　　　//　　 //　
　／|　　　　　　￣￣／＼　
王仁多が　あけ　に関心を持ったようです。

誰もいないようなので落ちます。

ｺﾞﾒｿ、あけって何？

さあ？

ねむぅ・・
親戚に不幸がありました。

今日は夜に参加します。

>>233
俺も矛盾が許せない性質です♪

漏れはモテモテだぜ

>>231
あ！よく見たら・・・！ｗ
やっぱ帰ってきてくれる人もいましたね♪

では。今から葬式へ出かけてきます・・・

　　　　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ
　　　　　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/　　　
　　　　　　　 ヽ、＿＿＿, '|
ま、男社会が全て悪い訳だが・・・。

あけは、相変わらず暇人の駄目人間のようだ。

とある航空会社の雑誌記事より

フランスの出生率　97年1.73　→　01年1.9
日本の出生率　　　01年　過去最低　1.33

フランスの増子化の原因は
1.女性の失業率が下がった
2.女性が出産によって仕事をやめなくてもすむような育児環境が整備された
と専門家は見ているらしい

それから、シングルマザーの出産が増えている(新生児総数の43％)
同棲率が20％と高いためらしい

今後の日本は出生率を上げていくためには
女性総合職のサポートが不可欠と考えるがどう思う？
意見求む。

＞＞２３６
暇なお前の方が時間を合わせろ。

>>246
専門家がそう見る根拠が分からないし、出生率と失業率・育児環境の
相関も明確でないため、そこを出発点に議論することはできない。

が、「女性総合職のサポート」ではなく「労働環境の改善」が
必要であることはたしか。

補足

フランスの女性100人あたりの子どもの数(INSEE)

子ども1人　　　18人
子ども2人　　　40人
子ども3人　　　22人
子ども4人以上　10人
子どもなし　　 10人

この表の後に上記専門家の見解が書いてあるので
おそらく家計と出生率に関しての発言と思われる。

情報不足でスマソ。

あけ＝前スレ854　なのか？

＞＞２５０
そう。
バカ発言ばかりなので、すぐに分かる。

あけはこのスレのほかにもDQN発言をしてるのか。
どのスレ？

くぅ。しむどい。

結局、全部まとめ切れないんですが、かぶる議論が多くなりそうなので
一応中間発表（未完成版）として書いておきます。

前提条件

女性は生理・妊娠など性別的に仕事がストップする要因が男以上にあり、
仕事がいつでもできると言う信頼性がないから女性総合職は一般的に不利である
女性の方が育児に向いた機能を持っている

背景

「育児は女の仕事」という意識の男性も多い
十数年後、日本の労働人口が激減する
主夫・主婦はその個人自体が所得を生まないので家庭の中で地位が下がってしまう

目的

１．男女差別を無くす（同じ能力の女性と男性が同じ評価を受ける）＊逆差別に注意！
２．女性が総合職でいながら出産・育児を両立できる社会を作る
３．主婦・主夫の地位の向上

目的の根拠

（日本国憲法より）
http://www.ne.jp/asahi/heiwa/kenpou/law/mokuji.html

第１４条第１項　すべて国民は、法の下に平等であって、人種、
　　　　　　　　　　信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
　　　　　　　　　　経済的又は社会的関係において、差別されない。

解釈として大きく２つ、

１．立法者非拘束説・限定列挙説・絶対的平等説
２．立法者拘束説・例示説・相対的平等説

多くの判例・学説では２の立場を採用している場合が多い。

女性総合職が不利である現状を平等にすべきと言う発想はこの２の立場が、
主婦の権利を問う議論は２４条第１項が根拠。

解決案

１．男女別に給与形体を構築する（根拠を出産に必要な期間とする）
　　生理については穴埋めに仕事を助けるとか、給与の減額などの方法で
　　女性別の給与形体上で適用する
２．大家族案
３．在宅勤務案
４．男女関係なく試験・適性検査を受けさせる。
５．主婦の仕事を職業として確立する。

受益者が補助を！

目的２を実現した場合の受益者

社会：働く人間が増える
　　　 国民（労働人口）が増える ⇒国際競争力の向上
　　　 国民のより安定した生活　⇒福祉の一環

∴国が対応すべき

問題点など

目的２を実現した場合の問題点

１．共働きが増えるから育児・ 家事は誰が担当するのか？
２．過渡期における主婦が無理やり働かざるを得ない状況となった場合の不利を
　　どのようにカバーするか？これは現状のシステムに原因があるのだから
　　そのフォローは国がす　　べき（制度を作るべき）
　（この場合受益者を考えれば主婦にしわ寄せがくるだけだから）
３．お互い、相手の保護なしに生きてゆく経済力が備わるわけだから離婚が増えることが
　　予測される事。

解決案２の問題点

１．異端者排除システム。「支配ルール」によっては突飛な考え方を創出することが難し
　　くなるという危険性を伴う。

解決案４の問題点

１．在宅勤務が可能な業種が限られている。

問題点の解決意見

目的２を実現した場合の問題点の解決意見

現状のシステムが「自分が稼ぐから、主婦は家にいてくれりゃいいって男はたくさんいるんだし」
という男を増やしているということで相殺できる。

方法論など

解決案１の方法・手段
所得税からの控除という方法をとる。

解決案２の方法・手段
税制優遇、資金補助、マスコミ戦略など
核家族でも生きて行けるが大家族の方がメリットがあるというバランスが大切。

議論中での注意点

・男性と女性が視点が違うという考え方は却下
（それを含めた上で「能力」とします）＊能力の定義は上記
・生理は女性によって違う先天的なものであるため重さは考慮しない
（ここまで考えたら個人の体の違いまで考えないといけない
　ブサイクが不利だとかそう言うところまで平等にすると悪平等に及ぶから）

その他、議論の行き詰まり点（データによる定量的な議論・専門的な知識が必要）

１．女性総合職が子供を産むようになったとして、どれくらいの人口増加率を望めるのか？
２．女性総合職が一般的になりつつあるとき、主婦がいる家庭と女性総合職がいる家庭で
　　の豊かさとどれほど違いがあるのか？
　　つまり、物価と給与のバランスが変わり、男女双方が働かなくては生活を維持できな
　　くなっているという社会になるのではないか？
３．103万の税制の根拠は？
４．現女性総合職の方の現状、仕事と家事を両立している人の方法など。ｷﾎﾞﾝﾇ♪

とりあえず、以上でございますｗ

今から来週へに向けての作業があるので今日はこの後来れるかどうか分かりません。。。

では皆さん！以上を踏まえて議論をどうぞ！

>>246
あなたの問いは>>262の１に近い意見だと思いますね。
フランスと日本が同じかどうか分かりませんが。

俺も↓ここでデータを集めようかと思ったのですが。
http://www.stat.go.jp/
今日はﾁｮﾄ勘弁してください。また、来週に来れるかも・・・
すみませんが。　では。

子ども産まない人、うめない人も沢山いるよ。
共稼ぎでお金使って、日本の景気を下支え！

ま、子ども産んで教育費に使って家でも買った方がいいのかもしれんけど、
日本で産む気はしません。
産むならアメリカにでも行って大学行きながら子育てもするね。

まんこってなんで変な味すんの？

ＮＨＫ見れ。

>>265
このスレの主旨は「日本をどう変えればよいか」を考えることなんです。

あなたならどう日本が変われば日本で子供を産む気になりますか？
アメリカのどの制度があなたを「生むなら〜」という気にさせるんでしょうか？

この辺りに答えていただければ議論として有用な情報となります♪

あげげ

うんこあげ

>>268
>このスレの主旨は「日本をどう変えればよいか」を考えることなんです。

スレタイとあまりに乖離したこの勘違い振り。
お前の長文＆多数レスに誰も反応しないのは何故か考えろ。

お前みたいな女が（男か？）ご近所になる可能性があるから、もしくは
子どもの同級生の親になる可能性があるから、日本で子育てはいやだな。

総合職で内定を貰って懇親会に出たが、勝気そうな女ばかりでイヤになった・・・
私はおっとりとした友達同士でマターリやってきたのに・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝあげ　　
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