【一流?激安?】大手電機・家電メーカー内定者のｽﾚ

世間的には、一流会社！でも、給与は安い・・・。
内定者同士、冷え込んだ業界をｱﾂｸｼﾙ！

２ｹﾞﾄ。
ｿﾆﾝは高いよ。

まず、彼女をどう作るか・・・話はそれからだ！

いきなりdat落ちっぽいね。記念にカキコしとこ

どう作るか考えているうちは、女なんてできないYO!

>>1
ちゃんと関連スレのﾃﾝﾌﾟをﾂｸｯﾃｶﾗﾆｼﾛﾖ!

大手部品メーカーじゃダメですか？

電機バンザーイ！

10が良かったけどしゃーない。9。

大手家電でエントリー間に合うところ教えてよ。
松下・シャープは無理で、三菱はまだいける。この他で。

>>10
日立は夏にあるべ。オレもまだやる。
生保なんかイカネーヨ・・・・

理系でやりたいことを実現できるところ、それはメーカー。

いろんな業界を調べてみて結局一番やりたかったことは物作りだったので、あるメーカーから
内々定を頂けて幸せです。
薄給かもしれないけれど「やりたい仕事ができる！」、それが一番だと思う。
金融関係やコンサルなんかには魅力を感じないし。

大手電機・家電メーカーの定義をして下さい。

話はそれからだ。

大手電機メーカー7社
SONY、松下電器、日立、富士通、NEC、東芝、三菱電機

三洋も仲間に入れてくれ！

>>15 の大手電機7社だけで良いと思われ

三洋は負け組ですか・・・・・鬱だ死膿

パイオニア、三洋電機、シャープ、船井電機も入れましょう。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/%7Etamura/ginkokyuyo.htm

大手電気メーカー７社　40歳課長職平均給与

ソニー　　　　1250万
松下電器　　1100万
富士通　　　　1100万
東芝　　　　　1100万
NEC　　　　　1050万
日立　　　　　1050万
三菱電機　　1000万

船井を含むなら 日本ビクター ケンウッド も、ってことで

大手電機といえば、既述の７社の事を指す。

安川電機もいれてYO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　 . -／■＼ .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::;（´∀｀A）　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_ｰ-ｰｰ,.ン |
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.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

SONY、松下電器、日立、富士通、NEC、東芝、三菱電機
パイオニア、三洋電機、シャープ、船井電機
日本ビクター ケンウッド

まあここまでをボーダーとするのが吉かと。
ちなみに漏れは、この中で一番激務と名高い企業に内定済み（鬱

>>25
ケンウッドって経営やばくなかったっけ？

>>20
五年も前のデータ出してどうする？

>>25
大手は7社で十分。

>>26
経営やばくて新卒採用はなかったんじゃない？

SONY、松下電器、三洋電機、シャープ、三菱電機
日立、東芝
富士通、NEC
パイオニア、日本ビクター 、ケンウッド
船井電機 、アイワ

>>25
あ、三菱はいらないや。6社で十分。

ケンウッド、外資の陰ちらつき正念場の経営再建
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020527-00000014-nkn-ind

>>28
変えてもいいけど、理由くらい書けよな。
そうじゃないとただの負け犬にしか見えないぞ。

家電量販店はどうですか？
やっぱこき使われるのが関の山？

で、内定者あつめて何すんのさ

どうして日立関係のスレは製作所からskまですべて盛り上がるんだ？
羨ましいYO

>>33
薄給で叩かれるのをみんなで慰めあうんだろ？
文系でメーカー入るのってさ、やっぱり周りからからかわれるわけ？
理系だと普通だねって感じだけど。

文系でメーカー入る人ってどんな仕事すんの？素朴な疑問。

>>35
＞文系でメーカー入るのってさ、やっぱり周りからからかわれるわけ？
知らないってば。俺は理系だから。

>>36
総合職だろ？
営業・経理・法務・・・

>>36-37
お前らができないことをやるんだよ。

>>37
漏れも理系だから知らない。

>>38
理系の俺からしてみれば糞つまんなそう。文系の人はそんなことやって面白いのかな。

>>39
文系の仕事は理系にも出来ないことはないだろ。
理系の仕事は文系に出来ないだろうけどな。

>>42
文系のキレ者にあったことある？
あんなのにはかなわないよ。

キレ物とかには適わないだろうけど、
仕事するだけって意味では理系でも出来るだろ。
37 の言い方が気に入らんから軽く反論しただけさ。

37 じゃなくて 39打

>>43
じゃあ理系のキレ者が最強ですね。

>>44
禿同。たしかに >>39 はおかしい。
理系から商社・金融には入る人がいるが、文系からR&Dはないな。
文系の仕事って何よ？

理系マンセーは如何な物かと考えるわけであります！

理系文系とか言ってる時点で負け犬

じゃあ理系だけで世の中まわせよ

理系＝理系の仕事＋文系の仕事
文系＝文系の仕事

∴文系＝０

俺は理系だが、営業や法務はできそうにないなぁ……
人事も無理だ。
馘首の宣告なんてできないよ。

>>43
あるある！
あれにはかなわない･･･
そもそも理文で区別するのが失礼なくらいの人。

でも理文で比較して見ると絶対的に同じで相対的に見ると理系のほうが多いかも･･･

文系の切れ者ってかなり少ないよね。
実際。
だからインパクトがあってよく覚えてる。

理系のお前らが作った素晴らしい製品を
世の中の少しでも多くの人に提供しようと文系はがんばるんです。
そして理系のお前らが少しでも働きやすい環境を作ろうと
文系は知恵を絞るのです。
馬鹿にしないでください。

>>48-50
理系が活躍できる場はメーカーが主だし、採用人数だって理系が多い。
だから理系よりになってしまうのは勘弁してくれ。
別に理系マンセーなわけじゃないよ、両方いるからうまいこと社会が成り立っている。

そうすると切れ者文系は特だよなぁ
でも、入社しちゃうとどうだっていいけどね。
理系文系なんて。

>>52
法務はさすがに無理だが、営業や人事は理系の仕事でもあるね。
SEは営業だし、技術系の人事もメーカーだと半分くらいいるのでは？
理系も文系みたいに総合職になりつつあるのかな。
技術屋として専念したいよー

>>56
給料は文系のほうがよくない？

理系専攻の文系アタマ
文系専攻の理系アタマ
理系専攻の理系アタマ
文系専攻の文系アタマ
使える順位第１位は文系専攻の理系アタマに決定。

理系専攻の文系アタマだろがボケ

そんな不毛な議論をしなくても良いじゃない・・・

使えない第１位は理系専攻の文系アタマに決定。

>>59
仮にそうだとしてもどんな仕事するわけ？
理系頭だけでは理系の専門職は勤まりませんが。

薄給から文理の話題になったなぁ。

>>61
オマエ自体が不毛

使えない第１位は、来年から社会人になるのに理系文系にこだわっているﾔｼに決定。

>>64
そこまで言わんでも（藁

使えない第１位は>>65 に決定。

>>65
ははは、だな。
こういう話題はせめて高校のときに済ますべきだな。

じゃあ最強は理系でありながら在学中に著書を出した俺ということでいいですか？

>>69
論評してやるからアマゾンに直リンしれ。

>>69
著書のタイトルは？売れてるのか？

>>69
教授に校正頼まれたくらいだと思われ

>>69
使えない第１位は>>69に決定

じゃあ最強は理系でありながら在学中に精子を出した俺ということでいいですか？

というか本屋じゃ買えません。売ってません。
ボランティアで１０００冊だけ某自治体が発行しました。

発刊でした

じゃあ最強は理系でありながら在学中に尿道結石を出した俺ということでいいですか？

>>77

　　　俺　も　だ　。　見　く　び　る　な　！

なんだ、単なる自費出版じゃん。

>>75
なるほど、いいボランティアしたね。

>>74
ﾜﾛﾀ

漏れは多数の雑誌に自分の書いた文章を載せた。
執筆依頼も来たが研究が忙しいから断った（安そうだったし）。
理系のガチガチ理系頭だが。

自費じゃねえよ。税金だ。

>>75
ゼミとかの論文集と同じ類ですな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日立ソフトですが加わっちゃだめ？

ヤマダ電機ですが加わっちゃダメ？

ヨドバシカメラですが何か？

>>83
日立つながりでいいんじゃない？

本　を　出　す　こ　と　が　
そ　ん　な　に　凄　い　の　か

　子　供　が　テ　レ　ビ　に　
　映　る　の　と　
　ど　う　違　う　ん　だ

>>85
ヨドバシは駄目。ただの販社だから。

要は本を出しても売れるかどうかが問題なわけで
出すだけなら、誰でもできるっしょ

日立ソフトはサービス業では？

>>89
だね。
学会発表だって査読無しならなんぼでもやれるし。
でも企業では意外と評価高かったようだ。

>>88
理系でヨドバシ入って、カメラ作りますが何か？
ウチの大学は産学共同でやってますが何か？

>>69 は赤っ恥かいて出て来れません

＞ヨドバシは駄目。ただの販社だから。

ヨドバシは販社ではありません









量販店です

>>90
富士通やNECと同じ業種(SI)
でも前者みたいにハードは作っていないからメーカーじゃないけどね。

>>92
ご冗談をｗ

もう少しで>>69を特定することができそうです

>>95
なるほど、さんきゅう。

>>94
販社はメーカー専属で、量販店は非専属ってことかな？

>>96
絶対無理！

無知ですまんが、ヨドバシはビックカメラみたいなもん？

>>96
大学だけでも特定してください

ヤマダ、コジマ、ケーズデンキのＹＫＫ戦争を舐めるなよ！
政局のようにはいかないぜ

>>99
YES。
関西だとヨドバシの知名度低いよね。

恥ずかしいね、>>69

ソニーロジスティックスですか何か？

>ですか何か？

日本語入力ですか？

このスレの結論は
理系＞文系
でいいだろもう。

>>105
単なる文盲だと思うが・・・
聞いたことない名前だし。

あっしは、かな入力。

スレナイヨウカラ　ダッセンシテマスネ

おまえらこんなとこにいないでベッカム見ろよ

オールメーカー＝負け組

>>104
残念ながらロジスティクスはメーカーと激しく違うので退場願います。

>>110
見てるよ、もちろん

腹減ったな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

そろそろ本題に戻ろうぜ

キャノンはーーーー？

じゃあ最強は
理系でありながら
【在学中】に【著書】を出した
【俺】ということで
い【いで】すか？

何が本題だったっけ？
どのメーカーまで枠に入れるかって話しか・・・？

SONY、松下電器、三洋電機、シャープ、三菱電機、日立、東芝、富士通、NEC
パイオニア、日本ビクター 、ケンウッド、船井電機 、アイワ、サムスン
松下電工、テクノス

それじゃあまずこれらの電機メーカーの格付けをしましょうか？

>>115
そもそも本題とは？
業界を熱くする方法論？

>>116
キャノンはNG。キヤノンならok。
内定者はキャノンとは呼ばないはずだが。

格付けかよ。どこでもやってることじゃねーか

>>119
格付けOK

>>25 で完成しているが？
SONY、松下電器、日立、富士通、NEC、東芝、三菱電機
パイオニア、三洋電機、シャープ、船井電機
日本ビクター ケンウッド

お題：中国は本当にメーカーにとって脅威になるか？
（制限時間24時間）

>>124
んなぁこたないと思う。日本のエンジニアが先端技術開発を担いつづけている
以上は 量産が海外に出てもコアな技術は日本でしか出来ないと思う。
ただし､中国などのエンジニアが成長して独自に開発ができる時代までに
なればアボーンかも。

コアになる技術は日本で研究開発、製品開発は中国で・・・。
言葉は悪いが中国を植民地として使っているようなもの・・・

宇宙事業なんかは中国にはまだマネできまい。

ｵﾏｴﾗはﾄﾞｺﾆ内定ｼﾃｲﾙﾉ？

>>127
ｱﾚ？中国って月まで有人飛行する計画が数年以内にあるって言っていた覚えが。
それ考えると　その分野で既に日本が負けているﾜﾅ　ｶﾞｸｶﾞｸ

京セラのオッサンは中国にできないものはないって言ってたな。

>>125-127
漏れも最近まで中国を見縊っていた。
だが時代は変わりつつある。
DRAM（半導体）のことでいうとつい数年前まで日本は黄金時代で、
日米貿易摩擦とかあったが、今は日本の大手は半導体不況で喘いでいる。
日立と三菱は提携し、NECは子会社化した。
半導体技術の研究・開発費は日本の半導体大手5社合計額は1500億円で
韓国のサムスンは一社で5000億円。（数字はちょっとあいまい）

液晶ディスプレイもSHARPが先陣を切って世界シェアNo.1だったが、
今ではサムスンに抜かれてしまった。

大手家電メーカーは白物家電（冷蔵庫・洗濯機など）は安い中国・韓国製に
負けるから軒並み撤退（分社化）・提携（中国・韓国メーカーと）しつつある。
だから家電メーカーは製品に付加価値をつけてなんとかブランドを保つ方向で
生き残りを模索している。

中国製といえば模倣品、安物というイメージがあったが、今では日本メーカーの
強敵になりつつある。
昔Made in Japanは粗悪品・安物のイメージを欧米で持たれていたが、
その後高性能品で欧米でシェアを拡大していき貿易摩擦が生じた。
今ではMade in {China, Korea}がまさにそうなろうとしている。

（間違っていたら修正願います）

メエカアはうんちっち。

>>127>>129
宇宙技術は既に中国のほうが上だと思う。
月に有人飛行っていうのも計画だが確かにある。

でもロボットだけは勝ってるぞ。
先行者 vs ASIMO, SDR-4X, Pino...
実用化、産業化は当分先だろうが。

今はITが主流だが、次世代のナノテク・新素材・バイテクについて詳しい人
語ってくれ。

>>133

やっぱり　アメリカがソフト系に移行していったように日本もそうなって
きているんじゃないでしょうか？　しかし、日本といえば職人の国なので
鋳造技術やナノテクノロジー分野で少しはアドバンテージが
あるかもしれませんね。

このあたりのネタはNHKのスペシャルのドキュメントを見ると結構日本って
すげーことやってるんだなぁと再認識できますね。

灯台からネックSEは負け？

>>135
志望動機次第です。

灯台経済学部の藤本先生は
技術のことも多少は理解できる文系社員が最重要だとのたまってます。

>>137
経営者にはってことだね。

藤本さんは自動車業界研究の第一人者だぞ。
世界の自動車業界にもたらした功績は大きい。

サンフレッチェ広島の藤本＞東大の藤本

冬学期の経営管理（月3・木2）取ってみようかな。

阪神の藤本＞＞サンフレッチェ広島の藤本＞東大の藤本

で、内定者はいるの？
っていうか、ここ内定者のスレじゃん部外者禁止。

デンソー内定者ですがだめですか？

>>144
大手メーカーだからいいよ。

大手電機・家電メーカーで始まったけど、大手メーカーなら許可にしない？
東証一部上場　∩　従業員一万人以上　のメーカーなら無条件参加可能とか。

電装は輸送用機器メーカー。電機・家電メーカーにあらず

MHIだけどダメ？
うちもエアコン作ってるけど・・・・・。

スレタイは大手電機・家電メーカーってあるけど、それらしい話題は殆ど無いよな
何はともあれﾏﾀｰﾘ進むことを希望

リコーはだめかな？
一応東証一部の電機部門だったと思うけど…

内定とれた今、みなさんはどう学生生活を過ごされてますか？

リコーは精密機器メーカーですな。

>>148
一応 >>124-134 あたりでそれらしい議論をしている。
ねたを振ったが食いつきが悪い・・・
みんなワールドカップ釘付けか内定後のマッタリムードだろうね。

これでもあなたはＳＨＡＲＰに入りますか？
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/852533/83V8383815b83v-0-1.html

特にここが凄い
・シャープは９８年８月、経費増を防ぐために「時間外労働ゼロ」を指示する社内通達を行っていた。
・本社の一般社員約７００人が申告した勤務時間のコンピューター記録を精査して、
　退社時刻を改ざんして実際よりも短い残業時間を社員が申告していた事例が見つかった

>>153
サービス残業はメーカーでよくある光景ですが何か？
MかTも同じ勧告受けてたね。

>>153
マジ？時間外労働０って・・・

理系で大手家電・AVメーカーや電子メーカーに入社したら、３０歳過ぎから
賃金安い盗難アジア、中国僻地工場に出向だよん！
誰もそんなところ誰も行きたがらないから、一度指名されたら退社するまで
日本には戻る席は無い。

ビクター/ケンウッドはここ数年赤字、希望退職者多いので人材枯渇。
やる気のあるヤツならチャンス。教えて君には不向き

アイワはソニー100%子会社化で名前だけになる。

韓国メーカーは、新卒理系が行く会社じゃない。止めとけ！日本企業と
カルチャーが全く違う。韓国企業は未だ体育系の上司絶対のＤＱＮだ。

コンシューマー製品だけじゃなくて、どんなデバイスを開発しているか
調べて志望先が必要があるんのかと思う。
大手メーカー内でも衰退する分野or成長が見込める分野のどちらに配属
されるかで、自分のスキルが変わる。誰もがこの先に見込みのないスキ
ルしか身に付かない仕事はやりたくないはず。

日立はー？

メーカー（富士通）だけどＳＥ職なんだけど。海外出向とかないから一番安全。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1008496072/

ちょいと鬱になってしまった・・・ｗ

>>159
ＳＥは一番危険。要らなくなったら捨てられる。
特に富士通は・・・・・

パイオニアはやめておけ。
本社勤務の文系ならまだしも理系にはハードだ。
１１時、１２時帰宅は当たり前

>>124
お題：中国は本当にメーカーにとって脅威になるか？
（制限時間24時間）

残り3時間です。

ビクターも松下の子会社だぞ。

>>164
松下電器　133,227株 52.40％
完全な子会社だとは知らなかった。

SEがいらなくなったら捨てられるってのはどこも同じなの？
富士通だけじゃねーのか

富士通は終身雇用

>>124
お題：中国は本当にメーカーにとって脅威になるか？
（制限時間24時間）

時間切れです。

結論：中国は脅威にならない。

討論、ご苦労様でした。

で、次のお題目は？

お題：日本を支えるメーカーはどうして２ｃｈで叩かれるのか？

>>170
薄給だからだろ。

>>170
妬んでいるから。

富士通は終身雇用だぞ。
本体からグループ会社に転籍・出向はバンバンあるけどな。
SEが切られるどころか、役に立たない年寄りSEが多すぎってバカにされてるのに。（ｗ

叩くだけのキャパがあるとも言える

上を見て下を叩くのが２ちゃんねらぁ

NECってﾏﾀｰﾘ終身雇用？

あのう、カシオは、ここでは、大手、じゃ、無いですよね･･･。
どのぐらいの位置付けが妥当ですか？

>>177
院卒だったらわざわざ行かない。
でも、学部卒ならそこそこいい企業だよ。
ガムバレ！

>>176
平均年齢は富士通とほぼ同じ。（NECが若干下かな）
ここも出向、転籍はあるけど、終身雇用は保証されてるでしょ、今のところ。
大手は首切らないよ。基本的に早期退職制度だね。
例外として松下は首切ったけど、退職金めちゃくちゃ出した。

院生です。先週の水曜日ｴﾝﾄｰﾘして、対象者に説明会の日を
連絡しますとの事だったけど、未だ連絡なし。ま、まだ早いか。
本命ではないです。今進んでいる所が全滅した時の保険用。
でも、HP見てたら逝きたくなりました。
結構なじみ深いんですよ、ここの製品。

上のは、>>178へのレスです。スマソ。

一番先に潰れそうなのはどこよ？

>180
別に、自分のいいと思った会社なら、他人の評価関係なく、そこにスレばいいんじゃん。
ただ、一般的に見たら、院生でカシオレヴェルなら、学水で余る枠だと思う。
確かに、カシオ製品は好きだけどね。

>>183
サンクス。正直、それほど下だとは知りませんでした。
別に自分がいいと思うので関係ないのですが。
アイワよりは上かなと、勝手に思っていただけです。スマソでした。

漏れ、いまだにカシオのＭＳＸもってるＹＯ！

製品と就職先とは別だろ。
ソーテックとか、カノープスとか、製品使っててもわざわざ就職しようとは思わないし。

でも、メーカーでは、大抵、「うちの製品、何か使ってる？」系な
事を、面接で聞かれる罠。

理系なら　カシオの関数電卓持ってるだろ？すぐに電池切れのﾜﾅにはまるやつ。


って俺だけか。

ソーラーだろ？

朝日ソーラーじゃけん。

>>170
なんかさあ、2ちゃんって、日本を支えるとかどうとかより、メーカー自体
扱い悪くない？で、マリンとか、糖蜜とかで、勝ったとか言う。
2ちゃん的には、結局、金が良くて、激務じゃない所が、いい所なんでしょ。
何か、文系寄りじゃない、2ちゃんって？
ﾒｰｶｰ志望とか、理系の人は、普通の人でもまだ選考の途中だったりする人も多いだろうに、
この時期になってまだ就活してるのは負け組みだ、とか。
考え方、判断基準が偏りすぎ。

ここだからｸﾞﾁこぼすけど。たとえ激務、薄給でも、好きなモノづくりに
精を出すのが俺にとっての生きがいだ。そういう人、多いだろ？

半導体に行っとけ！将来明るいぞ！
エレクトロン

>>191
いやまさにその通りだ。オレは文系だが自分の好きな仕事をしたいので
メーカー受けてる。金融内定勢いで貰ってしまったので・・・

>>191
オレもそう思う。
オレは理系だから、もし文系だったら確かにメーカーへの魅力をどう評価したか、
もしかしたら、バカにしてる立場だったかもしれないけど、でも、冷静に考えて、
金融の魅力はよくわからない。
ただ、しょせん、文系だからこそ、楽で給料安いとこがいい、みたいな評価基準
になってるんだとおもう。

正直、同じ考えの人が結構いて、ほっとした。
俺らは理系として、ﾒｰｶｰでモノ作る仕事に魅力感じてるわけだが、
文系の人も（>>193はもちろん良いとして）、もっと、どんな「仕事」を
したいのか、何に熱くなれるのか、考えたらいいのにな、と思ってる。
ここ2ちゃんでは、仕事内容自体に熱意を持つ人は少数派っぽく感じて
何か寂しくなったので。（たまに熱いスレもあるけど。）

>>191
いや〜本当にそう思うよ！！！
そのとおりだね！
２チャンは情報が偏りすぎだから
情報を取捨選択する能力を身に着けないとね！

文系が金融や旅行代理店等を好むように、
理系もメーカーを好むだけの話なんだがな・・・。
収入やら勤務体系で勝ち負け決められても無意味だよね。
「当人がやりたいところに就職」できれば勝ちだと思うのだが？

給与で決めるもよし、忙しさで決めるもよし
働き甲斐で決めるもよし、勤務地で決めるもよし

基準が無いから、この世は面白い

俺もとあるメーカー行くけど全然負けだなんて思ってないよ。
その業界でシェア-NO1だし行きたい会社に入れた。
やっぱメーカーあっての日本でしょ。物作らなくなったら
日本なんてマジでやってけないよな。金融だけが生き残れるわけじゃないだろうし。
正直　日本を支えているのはメーカーでしょ。

漏れはとりあえず「はたらく人」になりたかった。
のんたっく

>>200
働く人に、なりた〜いな♪
なりたいな、なれるかな？なりたいけれど足りないな・・
年も力も足りないなぁ〜、でも今　な　り　た　い！
廻れよ地球〜、働く人に、なりた〜〜いな〜〜♪

ってやつか？すっごい懐かしいなぁ。

ほんとは、別にメーカーでやりたいことなんて全然ないのに
ただ知名度だけで選んで内定でたんだけど、
２ちゃんきてみたら、給料安いだの、激務だのっていわれて
ちょっとへこんでる人、いますか？　

とりあえず働く人にでてくる商売の人たちは、みんなDQN

そのネタよる思い出せないが　はたらく車〜♪　ってのとは違うのか？

大手電気メーカーは内定ブルーに陥りやすいのでは。
ソニン以外は。

正直勝ち組は
ソニー、松下電器産業、松下電工、日立製作所、ＮＥＣだけ

>>206
電工内定者か？

【ＡＡＡ】
日本銀行、フジテレビ、日本テレビ、ＴＢＳ、共同通信社、朝日新聞社、日本経済新聞社
テレビ朝日、読売新聞社、電通、三菱商事、三井物産、東京電力、トヨタ自動車、【ソニー】
ここまでが超エリート

【ＡＡ】
日本郵船、テレビ東京、博報堂、 関西電力、三菱地所、三井不動産、ＮＨＫ、時事通信社
ＳＭＥ、野村IB、東京海上 、東京三菱銀行、農林中金、信金中金、商船三井、任天堂
【Ａ】
住友商事、本田技研工業、ＮＲＩ、Ｐ＆Ｇ 、中部電力、日本生命、伊藤忠商事、毎日新聞
東京ガス 、商工中金、ＳＭＢＣ、【キヤノン】、武田薬品工業、大和ＳＭＢＣ
ここまでがエリート

【ＢＢＢ】
味の素、大阪ガス、新生銀行、花王、リクルート、【日本ＩＢＭ】、日本航空、産経新聞社、資生堂
アクセンチュア、【日本ＨＰ】、三菱重工、【ＮＥＣ】、 全日本空輸 、鹿島、【松下電器産業】、 サントリー
野村證券OP、日産自動車、旭硝子、アサツーディケイ　キーエンス 、大林組
【ＢＢ】
日清食品、ＮＴＴドコモ、みずほ、新日本製鐵、【日立製作所】、三井住友化学、三菱化学 、日本総研、三菱信託
ＪＲ東日本、ＵＦＪ、ＮＴＴコミュニケーションズ、ＮＴＴデータ、ＪＣＢ、三井住友海上
ローム、キリンビール、 東レ、 竹中工務店、アサヒビール、住友不動産、リコー、パイオニア、【村田製作所】
【松下電工】、【シャープ】 、【東芝】、デンソー、ＪＲ東海、オリンパス
【Ｂ】
第一生命、丸紅、【富士通】、【三菱電機】、山之内製薬、住友電工、明治生命、京セラ、大成建設、帝人、住友生命、ＪＲ西日本
安田火災、森ビル、凸版印刷、伊勢丹、ＮＫＫ、川崎製鉄、三菱マテリアル、 大日本印刷、大和証券

>>207
電工にも内定したよ。逝かないけど

>>208
何の指標だ？ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞっぽいな。

まじで最近鬱になってきた。カード会社の方が良かった気がする

あほらしい序列を貼るな

>>212
禿同。特にここの人たちは、勝ち負けは自分次第で、どうでもいいって
人ばっかりみたいだから、あほらしい以外の何者でもないと思う。

>>208
漏れ、20年後も新聞社が今の規模で残ってるとは思えないんだけどね
日経以外は。

やっぱ、ものづくりでしょ。

メーカーも中国に流れて地盤沈下が激しそうだと言ってみるテスト

日本の大手電器メーカーは、中国への生産シフトへの対応もそれなりにガンガッテルと
思うぞ。

ハイアールやサムスンに食われると言ってみるテスト

移れるところは既に多く移ってるでしょ。
なんでそれでも新卒採用して日本でやっていくのか意味がわかってないみたいだね。

サービス業ってもんは日本がバブリーだったから故に発展できたのであって、
これから先に同じような祭りにはならない事を考えると金融って大丈夫なの？

松下内定だが、キーエンスとだけは一緒にされたくないです。
サントリーも嫌かな・・

>>208
メーカー系で、A以上だったら当面安泰そうだね。
それ以下は結構リストラの危機が。

>>220
会社は安泰かもしれないけど、仕事が肉体的・精神的にきつくて社員は
脱落するよ。大手は事業再構築のリストラすぐにするしな

漏れは>>208にリコーがないのが激しく不満だ。

>>222
と書いてから気づく。アホな漏れ。許せみんな。

なぁ、そのランキング財務状況とか将来性とか
一切無視してないか？

メーカー編。

【ＡＡＡ】
トヨタ自動車、【ソニー】
【ＡＡ】
任天堂
【Ａ】
本田技研工業、Ｐ＆Ｇ 、【キヤノン】、武田薬品工業、
【ＢＢＢ】
味の素、花王、【日本ＩＢＭ】、【日本ＨＰ】、三菱重工、【ＮＥＣ】、
【松下電器産業】、 サントリー、旭硝子、キーエンス
【ＢＢ】
ＮＴＴドコモ、新日本製鐵、【日立製作所】、三井住友化学、三菱化学 、
ＮＴＴコミュニケーションズ、ＮＴＴデータ、
ローム、キリンビール、 アサヒビール、リコー、パイオニア、【村田製作所】
【松下電工】、【シャープ】 、【東芝】、デンソー、オリンパス
【Ｂ】
【富士通】、【三菱電機】、住友電工、京セラ、凸版印刷、ＮＫＫ、川崎製鉄、
三菱マテリアル、 大日本印刷、

電機メーカーってこれから持ち直すかな？

>>226
お前次第

>>227
おう、がんばる。お前もがんばってくれ。

2ちゃんねらぁでベンチャー起こしたら凄そう・・・

>>229
とりあえず、社内から２ｃｈへはアクセス制限かける事が必須だね。

>>228
もちろん。

>正直勝ち組は
>ソニー、松下電器産業、松下電工、日立製作所、ＮＥＣだけ

ソニーとNECは分かるけど・・・・・その他は勝ち組？？
松下なんて朝礼で社歌をうたわせるとこだぜ？！
オレは勝ち組とはおもわんが
まーちなみに勝ち組なんてないんですけどね

つか　大手電気 全然学水人気なかったよ。
みんなのところあったの？受けようと思えばソニー以外なら
誰でも取れ多っぽいんだが・・・

>>232
日立はいい会社だと思うよ。理系にとっては。
日立とＮＥＣだったら日立選ぶな。

>>233
ソニーと日立が人気だった。
あとは余裕。

>>234
俺はNECだな。日立の社員顔が不細工だし。
なんかだっさい雰囲気がして。やってることは良いんだけど
どうしても気になる。

電気は真っ先に韓国、中国に食われそうだな。
参入障壁が全くと言っていいほど無い。
流通もそうだし資本投下も比較的少額で済む。

>>234
俺はNECだな。日立の社員顔が不細工だし。
なんかだっさい雰囲気がして。やってることは良いんだけど
どうしても気になる。

日立や三菱とかは研究者にとっちゃー
好きなことできるからいいんだろうね
会社の経営はヤバイけどね

>>239
電気の院なんだが、成績の悪い、しゃべりもいまいちの連れが三菱重工の学水で
ポンと受かってしまった。
重工ってピンと来なかったからあんまり知らなかったんだけど、
調べてみたら凄い会社なんだね。なんか給料よさそうで羨ましく思えてきた。
重工のほうも経営やばいんかな。ミサイルやらを製品にしているとかだが・・・

Ｍ電機とＭ重工なら
Ｍ重工の方が力持ってそうではある。
給料はむしろ電機かなぁ。

>>241
レスサンクス
M電機はやっぱ電気専攻だけあって人気ありますた

>>240
へぇー学水かぁ〜〜いいねー
聞いた話によると日立か三菱だかどっちか忘れたけど
経営がヤバイからどうすればいいですか？っと誰かに（ソニーの人だったかな）
聞いたら即答で
「学閥をやめなさい。すぐやめなさい。」
と言われたらしいよ
だから、三菱だか日立だかが今までずーと学水オンリーだった応募に
自由を混ぜることになったらしい

やっぱり富士通やね〜。

>>243
たぶん三菱やね。

>>245
サンクス三菱かメモメモ

みんな、ゴールドスターって、知ってるか？

>>247
中国系メーカ？

NECは学水でも学生を大切にしないから、我が校では非難モノです。
NとFだったら、Fだな、やっぱし。

NとFなら雰囲気はFのほうが良かった。
あとは激務を良しとするか、しないかの選択だね。

大手７社だったら、
Sonyと松下
日立と東芝と三菱
NECと富士通(と日立)
の選択だと思う。
関西出身、関東出身、田舎出身、都会出身、軍事も希望、ハイテク万歳、国内主導万歳、
どこを重視するかで、希望はある程度絞られる。

漏れ関西の田舎出身だけど、どこに当てはまるんだよ〜
内定先、松下じゃないし…

>>252
いや、だから本来当てはまるのは松下なんだって。
自分でわかってるじゃん。
でも、落ちたんだろ。
東京だったら、松下枠は余ってることが多い。
関西の田舎寮ﾊｹｰﾝってゆー、定説が有名だから。

松下だけだろ関西が当てはまるの。
田舎マンセーは日立か（藁

＞253
落ちてないＹＯ！
松下に逝きたいと思わないし。

三菱も関西です。

>>255
それはスマン。
でも、正直、東芝やNEC、富士通の社風は関西人にはあわないと思う。
東芝は今年から拠点が田舎に移ったけど。

サンヨー内定者はどうしたらいいですか？

サンヨーナラ。

オムロンと沖電気工業をいれろゴルァ（ｗ

明和電機もなゴルァ（ｗ

リコーの今年夏ボーナス４．２ヶ月

>>260
関西人逝け

>>261
下降の一途

さ、三洋電機とか・・・。
ダメ、ダメ？
しくしく、人事の連中はどれもパッとしなかったよ。

>>263
小錦電機は有名ですよ。

>>264
有名なのは分かってるんだけど、業界の中ではどうなんかなぁ。
週刊エコノミストにＶ字回復第２０位に載ってたけど。

>>265
サンヨーの強みはなんですか？
シェアNo.1は？
電子レンジとか強いじゃん。

>>243
遅レスで申し訳ないけれどそれは日立だよ。
ソースはＷＢＳだと思われ。
でも、あくまで家電事業の話であって
日立全体ではないよ。大手電機で潰れるとしたら
日立は最後に潰れると思われます。

三星内定ですが何か？

>>267
東大閥すごいからねー。そういわれたから、社長を東大じゃない人にしたんだろうか。

ここにいる人ってみんな修士なの？
学士の人っている？

三洋といえばデジカメ世界一。
自社ブランドじゃないから、知られてないけど。
あとは燃料ビジネスが当たるかどうかだね。

>>271
デジカメならfujiやcanonじゃないの？
小錦は何かパーツだけを提供またはOEMってこと？

>>269
売国奴

>>271
確かに燃料ビジネスが鍵だね。
太陽光発電システムとか電池とか強いからなー。
デジカメはあくまで内部部品ってとこがアピール性の弱さか。

ＳＡＮＹＯは小粒でもピリリと辛い

オリンパスのデジカメはサンヨーじゃなかったか？

三洋とシャープって白物分野で提携してるけど、
実際のところ、シャープ＞＞＞三洋ってとこ？

三洋の内定蹴った俺が言うのもなんだが、良い企業だと思うよ。
この不況下でも黒字だし、目立たないけど堅実だよね。
燃料とか環境にかけては国内でもトップクラスだろう。
将来性もあると思う。
白物家電をどうするかだな。

>>275
売上げ、規模で見れば三洋＞シャープ。
ただし、年々差が縮まってるから、抜くのも時間の問題だな。
勢いは明らかにシャープだろう。

日立は単に人数が多いだけ。
経営はヘタッぴです。
この〜キなんのきボッキっキ〜。

>>1
今更だが、
SONYOってSANYOとSONYのことか？
それとも「ソニオ」とでも読むのか？
なんか気になる。

>>278
>売上げ、規模で見れば三洋＞シャープ。
しかし、単独で見ればシャープの方が上だし、
利益も圧倒的に高いな。

なんか電機メーカーってそれぞれの
特徴がみえにくいんだけどどうなの？

↑正直そう思ったから　自動車行った｡

ソニーやトヨタって３０で800マソもらえるかな？

>>283
ここに給料の事が書いてあるぜ。ソニーは・・・

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022679433/l50

>>262
下降なの？

>>285
バブルのときみたいに激しく上昇してきたからそろそろ下降だよ。
セロトニンが少ない奴は今業績のいいリーコーに飛びつくが・・・

岐阜か愛知を新幹線で通った時、三洋の太陽電池？みたいなやつ、
すごいね。びっくーりしたよ！

>>287
おお！あれは驚いた。
新幹線内にも広告がでっかく出ていたよ。
巨大太陽電池施設らしいね。

太陽電池ってシャープが世界一だと言っていたが、三洋なの？

>>278
高卒工員に紛れて大卒総合職は結構甘い汁吸ってるよ。

太陽電池は三洋だっっっっ！！
社員に覇気はゼロだけどな。

電機・家電メーカー入って嫁さん見つかるんか・・・・・（藁

ソニーとトヨタって給料どっちがいいの？

三洋の最終受けた奴の話聞いたんだけど、英語で自己ＰＲさせられたらしいな。
しかも人事の頭目っぽい人はやたらやる気なさげらしい。
わざとなのか分からんがそういう態度はどうかと思うな、人として。

>>293
三洋に内定貰ったが、英語なんて全く無かったぞ。
ちなみに事務系だが。
海外営業とか購買を希望したﾔｼだけじゃないのか？

三洋電機内定ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

>>293
シャープの技術面接は２，３、分英語だって聞いたよ。

>>295
小錦電機内定おめでとう！

三洋の評価低すぎでビックリ。
やっぱ電気屋で売ってる物しか見ないんやなー。
三洋はデジカメと２次電池では無敵です。
その他にも強みはたくさんあります。
ハイアールが、提携を申し込んできた大手家電メーカー数社の中から
三洋を選んだ理由を調べましょう。

三洋はまだ間に合うのか？

>>298
学生の評価ってそんなものさ。

>>298
デジカメで無敵でもなーｗ

>>298
うちの推薦も余りまくり。半分も使ってないや。

>>299
メーカーは学生からアプローチかければ会うだけ会ってくれるんじゃないか。
その後は学生次第。
狭き門ではあるのだろうが、自分に自信を持てるなら頑張れ。
三洋はやはりみんな言ってるように学生からの評価低いから辞退者もそれなりにいるっぽい。
十分可能性はあると見るがどうか。

三洋か…
確かにいい会社だと思う。
だけど、やっぱり主なイメージはいわゆる白物だからねぇ…
地味さは否めない。

これから三洋うけようと思ってる。
環境関連ではかなり有望だと思うが・・・
どう？

冷蔵庫とか洗濯機とかの開発はしたくないな。
冷えりゃいいし洗えればいい。

>>305
やりたいことがあるならいいと思うよ。
ただ、環境って意外と金にならないんだよね。

>>305
三洋のイイところ
・松下・日立のような巨艦と違って小回りが利く
・ハイアール/サムスンとの提携によりアジア市場に橋頭堡築いた
・アキノ元比大統領を社外取締役になってる
・ボストン大学ＭＢＡコースを開講している
・太陽光発電システムほか電池部門で他社の２歩先を逝ってる
ってとこか
確かに環境面ではかなりリーディングカンパニーとして存在してると思う。
ただし社員はイマイチ・・・・・、かな？

>>308
あと、環境は確かにすぐに儲けには繋がらないけど、
これからのメーカービジネスは環境対策が主軸となっていくことは間違いないと思うよ。
そういうトレンドにおいて環境対策技術において核となる部分を持っていることは大きな強みだといえるんじゃないかな。

エネサーブ好調みたいだしね。

メーカー編。

【ＡＡＡ】
トヨタ自動車、【ソニー】
【ＡＡ】
任天堂
【Ａ】
本田技研工業、Ｐ＆Ｇ 、【キヤノン】、武田薬品工業、
【ＢＢＢ】
味の素、花王、【日本ＩＢＭ】、【日本ＨＰ】、三菱重工、【ＮＥＣ】、
【松下電器産業】、 サントリー、旭硝子、キーエンス
【ＢＢ】
ＮＴＴドコモ、新日本製鐵、【日立製作所】、三井住友化学、三菱化学 、
ＮＴＴコミュニケーションズ、ＮＴＴデータ、
ローム、キリンビール、 アサヒビール、リコー、パイオニア、【村田製作所】
【松下電工】、【シャープ】 、【東芝】、デンソー、オリンパス
【Ｂ】
【富士通】、【三菱電機】、住友電工、京セラ、凸版印刷、ＮＫＫ、川崎製鉄、
三菱マテリアル、 大日本印刷、

環境に対する配慮が必要だってのはわかるけど、
いかんせん、
アメリカ-ヨーロッパパワーゲームのカードにされている感が否めない。

よーし、もう内定出たし、怖い物ナシで三洋受けるぞー
もう枠埋まってたりしてな。マイナー大だし

F2スレから来ましたが何か？

>>314
ゴミにならないパソコン。
おもしろいけど、買う気にはならん。（ｗ

ﾜｼもF2ｽﾚから来た。
でも、F2のほうが、ここより、総合電機について
建設的なレスが構築されてるという気がするのは、
僕だけですか？

三洋は松下の完全な子会社です。
三洋は住友財閥グループの一員です。
松下は準会員だが。

>>315
何それ？ソースキボンヌ。

>>316
F2の連中は大手七社すら知らないヤシだぞ。三洋入れてるし・・・
ちょっと心配になってきた。

>>318
「ゴミにならない」っていうと語弊があるかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000639-jij-biz

>>319
サンクス。
なかなかメーカーも頑張っているってことか。

三洋の創業者は松下の創業者の一人だからな。
関係が深いのも当然だろう。

日本が斜陽国家に成り果てないためには、
メーカーががんばるしかない。
MADE IN JAPANの復興だ。

>>322
国債の評価がた落ちだからな。
立て直すにはまず・・・

戦争だ！

戦争になったら三菱が躍進だな。（ｗ

戦車つくっているのは重工だと思われ。電機は関係なし。

三菱電機も軍事の通信機器作りまくってる。
三菱は軍事電機です。
それはそれで安定してるから、いいと思うけど.

軍事機器はどこでも作っているぞ。
Hはディフェンス事業所とかで、Nにもあった。

軍事やってることは技術あるってことだから、誉めてる。
大手だったら、大抵どこもやってるし。

Nと防衛庁の癒着が発覚し、結構大騒ぎになったのは記憶に新しい。

三菱は地雷の最大手だろう。
ミサイルも作りまくってる。

だからこそ戦争で大手電機メーカーは復興だ。

インドあたりが一発・・

日立は魚雷だぞ！

地雷よりも魚雷の方が技術的価値がある

　　　　　　　　 賃上げ　　　　ボーナス
松下電器　　　ベア0　　4.0ヶ月
日立　　　　　ベア0　　4.0ヶ月
新日鉄　　　　ベア0　　113万+α
三菱重工　　　ベア0　　3.5ヶ月+49.5万
ソニー　　　　　？　　5.55ヶ月（201.3万円）

三菱造船復活&空母開発キボン


とかいうと、空母厨といわれる罠。

ソニー、ボーナスいいなあ。

PS2なければ他と一緒さ

SCEはソニーに搾取されていると思うﾔｼの数→

子会社はしゃ〜ない

お題：日本を支えるメーカーはどうして２ｃｈで叩かれるのか？

継続中

２ちゃんで思われてるほどメーカー悪くないね。
SEとかソルジャーは別だろうけど。

age

今も継続中？

どうでもいいけど、ＮＴＴコムやデータはメーカーじゃないだろ・・。

F2内定者だけどＦ２ってそんな激務なの？なんか周りの友達もＦ２は激務
激務って騒いでて正直手放しで喜べないよ・・・どうなんだろうか？

>>344
継続中！討論しよう！

>>346
激務だって聞くね。漏れはNだが、Fは大変らしいね。がんがって。

Nとダタどっちにしよーかなー
Nは非SEだいなー迷うよなー

>>346
友達も２CHerだったりして（藁

>>346
別にFもＮも大した差はない。
当然、職種によって異なってくるけどな。
SEはどこに行っても激務さ。
Fは残業代完全支給なんだから、問題なかろう。

>>346
Fの激務は現場の人間も言ってること。（当人ではなく同業他社）

マターリ度
H＞＞N＞＞＞＞F＝I
金
I＞＞F＞N＞＞＞＞H

問題企業（●は既に倒産した企業、某金融機関の格付けによる）

１　　大成建設
２　　佐藤工業●
３　　飛鳥建設
４　　フジタ
５　　長谷工コーポレーション
６　　日産建設●
７　　三井建設
８　　住友建設
９　　ハザマ
１０　東急建設
１１　熊谷組
１２　青木建設●
１３　ニツセキハウス工業
１４　エス・バイ・エル
１５　ミサワホーム
１６　神戸製糸
１７　カネボウ
１８　テザック
１９　大王製紙
２０　宇部工業
２１　ツムラ
２２　ジャパンエナジー
２３　太平洋セメント
２４　ＮＫＫ
２５　住友金属工業
２６　神戸製鉄所
２７　合同製鉄
２８　三菱マテリアル
２９　三協アルミニウム工業
３０　住友重機械工業
３１　千代田化工建設
３２　クラリオン
３３　シントム
３４　三井造船
３５　日立造船
３６　ミノルタ
３７　段谷産業●
３８　セガ
３９　兼松
４０　日商岩井
４１　第一家庭電器●
４２　三越
４３　東急百貨店
４４　松坂屋
４５　ダイエーＯＭＣ
４６　ダイエー
４７　西友
４８　マイカル●
４９　日本信販
５０　オリエントコーポレーション
５１　東京建設
５２　東急不動産
５３　住友不動産
５４　藤和不動産
５５　大京
５６　太平洋海運
５７　関西汽船

>>341
メーカー以外で内定もらったヤツが
（苦しい状況下の）メーカーを叩くことで優越感に浸りたいからとかじゃないの？
俺はお前らと違うぞ！って下らないエゴだったりな．
違う視点で見ると，
理系のヤツって大半がメーカーに就職するんだと思から，
高学歴文系が理系を叩いてるってことにも置き換えられるかも？

俺はメーカーに行きたいと思ったヤツなので，他人にメーカーを批判されても気にならない．
んで，あちこちで貼られる企業の序列の大半は，貼ってる本人の自己満足だろ．

俺も他業種に何いわれても気にならないな。都銀とかどうでもいい。
業界ランキングには敏感だけどｗ

業界ランキングだって何を評価基準にしてるか書かれてないものばかり。
そして何年後かには そういうランキングも変化するもんだ。

自分にやりたい事があって選んだ企業ならランキングなんて関係ない。
気にするくらいなら、最初から満足いくところを受ければ良し。

＞３１７
そんなデマを書き込むなんて、三洋に推薦で落とされましたか？

>>357
どうしてデマだと？
企業研究したらそれくらい知っているはずだが。

>>357
三洋内定者ﾊｹﾝ

>>357
ごめん、誤解してた。
小錦電機は松下の兄弟会社と言われているが、子会社でなかった。
有価証券報告書を見たら株を抑えてないね。
でも住友財閥だっていうことは事実だった。

俺は他社の内定者だけど三洋はいい会社だと思うけどな。。。
というかものづくり好きでメーカー行くなら
みんなプライド持っていいと思うが。
間違いなく経済を支えているのはメーカーだよ。
レストランからシェフがいなくなったら成りたたないでしょ。
金云々じゃなくモノを作る一生って素敵だと思う。

>352
Iの給料はFやNより低いよ。これ定説。

>>362
ﾊｧ?お前I落ちだろ。

Iは給料安いよ。
もちろん貰う奴は貰ってるけどな。
平均すると安い。
金が欲しいなら本体に行け。

＞金が欲しいなら本体に行け。

このスレって本体＝親会社で採用された人ばかりだと思ってたYO!
子会社内定者も居たのね!

>>365
本体＝米IBMの事だと思われ。
日本IBM＝支社ね。（ｗ

そういえば、ＩＢＭってＰＣ売ってたんだっけ。
完全にＳＥしか想像できなかったよ。

一流大学の理系出て
メーカーってよくある流れだけど
経歴とネームバリューの割りに給料安いよな。
メリットあるのか？

>>368
経歴とネームバリューって自分で書いてるやん

>>368
これからはエンジニアが評価される時代じゃないのかね？
もちろん駄目なところはどんどん切られていくが。
これからの時代の流れに期待。

エンジニアが評価されるのを待つのではなく、評価されるエンジニアに成長しないとダメ。
つまり、ビジネスが分かるエンジニアね。
マジレス。

最近は経営学必修の工学部も多い。

>363
I内定者か？ちゃんと調べてから行けよｗ

富士通ゼネラルってどうよ？

>>374
ﾊｧ?参加資格なし。

>>375
ﾊｧを言いすぎ。もうちょっと考えてやれ。

age

>>375
ﾊｧは二回目だが言い過ぎって？
会社のウェブサイト見たよ。
入ってよし！

ゼネラル

富士通ゼネラルはよくＣＭで見るな。

電機
電気
電器

三洋電機の内々定貰ったあとの面談って何やるんだろう？

>>380
ﾊｧ?見たことないよ。どの製品？

>> うんこ丸 ◆n1dvAaNs
お前はFか？
Fが叩かれているスレで見かけたぞ。

>>366
三洋は松下の子会社でもなければ兄弟会社でもないぞ。
生い立ちだけは兄弟っぽいが全くの別会社。
松下の兄弟会社は松下電工なり。電工社員に松下の子会社言うたら怒るで。

>>366ではなく360

>383
テレビないのか？冷蔵庫の宣伝よくやってるよ。

>>387
テレビあるよ。冷蔵庫は日立しか印象にない。
ローカルＣＭか？

東京ですが。頻繁にやってますが。

関西

こんなとこにも話題が。よくやってるからな〜。
http://www.cdjournal.com/research/backnb/electric/2002/0220.html

ウェブからCM見たけど初めて見た。

株価暴騰中の日本ビクターはどうよ？

松下の子会社です。

会社としては松下より好きだけどなぁ。
なんかなぁ。

VHS全盛期は松下蹴りビクターもけっこういたみたいだけど、今では・・・

メーカーはＳＯＮＹ以外は全て負け組み。

>>397
sonyの勝因は？

別に松下蹴りビクターなんて今でも普通にいそうだけどな。

どちらかというとビクターの方がいきてぇな。
でもソニーのほうがいいな。
あたりまえか。

ＳＯＮＹは他のメーカーと併願しない。ＳＯＮＹ受験者は
マスコミ、コンサル、商社、都銀との併願の方が多い。

都銀はないだろ。

ague

てめーら、ホントに何でメーカー逝きたいわけ？
正直、おまえらその会社の商品に死ぬほど愛着あるんか？え？
んな決まったブランドのもんしか売れないメーカーよりもぜってー自分の自信を持って勧められる品物売る方がやりがいあるし、おもしれーに決まってんじゃん！
なんなの？おまえら？

>>404
自社製品を売る喜びを知らないのか？

>>405
作る喜びじゃなくて売る喜び？
販売店員か？

>>406
営業企画です。

>>385
創業者同士が義理の兄弟なんだよなー。

10年後、三洋はハイアール、松下はＴＣＬの子会社か。

>>401
だたのミーハーじゃん。
そんな奴らが集まっちゃ、ソニーもやばいかもな。

>>408
どうして義理なの？穴兄弟？！

>>410
そんな奴らは入れませんのでご安心を。

>>412
そうでもないから世の中わからない。

＞４１０
その通り。みいちゃんはあちゃんだね。あっ、死語使っちゃったｗ。

age

電気メーカーで入りたいのは、個人的に
松下＞ソニー＞＞＞＞シャープ＞東芝＞日立＞＞＞三洋くらいかな
ソニーってMDウォークマン以外欲しいと思わんが。
みんなそんなにソニー製品ってもってるの？

うちの食器洗い機はソニー製ですが何か？

べつに。

Panasonic製の冷蔵庫ってドア閉めるときいい音してなかなか。

うちのパソコン富士通ゼネラルですが何か？

>>416
松下は大阪マンセーだから関東圏の人間はイマイチ馴染めないと
親父に言われて日立にしましたが何か？

>>421
残業代つかないYO!

日立は組合員平均ボーナス２．０

>>423
それって年間？半期？

>>424
多分半期。

日立だけじゃなく
三菱・東芝・ＮＥＣ・富士通あたりは同じく半期２．０ヶ月です。

>426
ソースは？

>>427
労政時報。

やっぱ給料は
ソニー＞松下＞＞＞＞その他なの？

ソニー優秀者＞＞松下＞＞その他＆ソニー標準者

あげ

age

まあ、ソニー、松下電器は普通に行きたい。
東芝、日立だったらシャープ、サンヨーの方が魅力を感じる。

>>433
どうして？どんな機器の開発に興味があるの？

俺金融やめて日立にしたよ。
文系だけどやりたい事って言うか興味ある分野ががこっちにあるんで。
友人には給料下がってもったいないとか言われたけど
別に少なすぎて飢え死にって事はないでしょ。

今年はたしかに電機連合加盟の大手電機のナスボーは年4ヶ月です
キヤノン、リコーの半分

大企業でやりたいことできるのは専門性と実力が一致したごく一部の人間だけ

キヤノンの四季報の平均年収は管理職のみのデータだって聞いたけど本当？

半殺しのシャープ、全殺しの松下って聞いたんだけど実際はどうなんだろ？

噂ばかりが先行してないか？
ＯＢ訪問したんだろ？
そんな噂に振り回されてどうするんだ？

>>438
四季報のデータは企業が国に提出した有価証券報告書のデータを元にしているから、
改竄できないと思うが、実際はどうなんだろうね？

松下は毎朝社訓言わされるらしいぞ
そんな体育会系にはついていけないのでだめぽ

>>442
それはマジね。

>>442
毎朝言うのは工場
開発はフレックスなので昼休み後に言ってる

有価証券報告書・四季報に
何でわざわざ管理職onlyの平均を
記載する必要がある？
学生向けってこと言いたいのか？
国・投資家向けのもので
我社は人件費が高いです！って
主張する意味がどこにある？

電気系で行けそうな企業の平均年収ランキング（ソースは多分四季報）
13 キーエンス 電気機器 1336人 1765人 30.7歳 11450千円
16 野村総合研究所 サービス業 3044人 4213人 35.0歳 10750千円
49 日本電信電話 通信業 3255人 229500人 36.4歳 8930千円
58 ソニー 電気機器 ‐人 ‐人 38.5歳 8800千円
70 アドバンテスト 電気機器 1940人 4853人 35.6歳 8610千円
85 ファナック 電気機器 1981人 ‐人 39.0歳 8450千円
95 横河電機 電気機器 5926人 18214人 42.0歳 8310千円
98 リコー 電気機器 11965人 74373人 39.9歳 8280千円
117 任天堂 その他製品 1215人 3067人 36.8歳 8050千円
126 ＮＴＴドコモ 通信業 5764人 19790人 35.4歳 7980千円
131 エネサーブ 電気機器 323人 ‐人 40.6歳 7950千円
133 キヤノン 電気機器 19697人 94625人 38.8歳 7920千円
134 リオン 電気機器 714人 910人 43.8歳 7920千円
137 松下電器産業 電気機器 57585人 292765人 41.6歳 7900千円
145 トヨタ自動車 輸送用機器 65029人 239767人 37.1歳 7850千円
163 レーザーテック 電気機器 87人 106人 39.3歳 7770千円
170 松下通信工業 電気機器 8026人 17717人 38.1歳 7730千円
174 中部電力 電気・ガス業 17559人 23952人 37.8歳 7710千円
176 ＫＤＤＩ 通信業 6714人 14107人 35.4歳 7690千円
178 ホンダ 輸送用機器 28672人 ‐人 42.6歳 7690千円
196 大日本スクリーン製造 電気機器 2836人 4760人 39.7歳 7630千円
197 日本信号 電気機器 1652人 3192人 43.6歳 7630千円
199 東北電力 電気・ガス業 12783人 20068人 37.8歳 7620千円
202 四国電力 電気・ガス業 5389人 8671人 38.4歳 7610千円
204 ＮＥＣ 電気機器 34878人 151646人 37.9歳 7610千円
207 ヒロセ電機 電気機器 633人 1057人 33.4歳 7600千円
222 日本光電 電気機器 644人 2499人 38.4歳 7560千円
227 関西電力 電気・ガス業 24299人 38710人 36.9歳 7540千円

232 北海道電力 電気・ガス業 5755人 ‐人 38.8歳 7510千円
239 ローム 電気機器 2558人 15457人 33.7歳 7500千円
243 沖縄電力 電気・ガス業 1524人 2556人 37.7歳 7490千円
284 九州電力 電気・ガス業 13415人 ‐人 37.0歳 7350千円
288 中国電力 電気・ガス業 10465人 14600人 37.1歳 7340千円
291 日本電池 電気機器 1695人 5041人 43.6歳 7340千円
294 日本電子 電気機器 1154人 3117人 41.0歳 7330千円
295 富士通 電気機器 41396人 181813人 37.9歳 7330千円
307 ザインエレクトロニクス 電気機器 39人 39人 33.2歳 7310千円
314 ＴＤＫ 電気機器 7283人 35428人 39.2歳 7290千円
330 アンリツ 電気機器 2713人 5710人 41.5歳 7250千円
331 京三製作所 電気機器 1163人 1793人 40.2歳 7250千円
348 オムロン 電気機器 6172人 25939人 38.9歳 7220千円
356 東芝 電気機器 51340人 188013人 39.4歳 7200千円
385 松下電工 電気機器 16743人 45503人 37.5歳 7140千円
400 日立電子エンジニアリング 電気機器 1400人 2371人 38.6歳 7110千円
401 三菱電機 電気機器 39073人 117558人 41.3歳 7110千円
402 日立製作所 電気機器 55916人 337975人 39.7歳 7110千円
440 東京ガス 電気・ガス業 12166人 16228人 43.7歳 7030千円
441 東京電力 電気・ガス業 38416人 54107人 36.9歳 7030千円
461 イーラックス 電気機器 19人 50人 40.2歳 7000千円
462 パイオニア 電気機器 5133人 31307人 37.8歳 7000千円
467 北陸ガス 電気・ガス業 395人 515人 41.2歳 6990千円
472 カシオ計算機 電気機器 3407人 16957人 38.1歳 6980千円
482 静岡ガス 電気・ガス業 696人 1210人 36.2歳 6950千円
494 ＹＵＡＳＡ 電気機器 1775人 7087人 43.9歳 6930千円
495 ティアック 電気機器 1009人 8156人 41.2歳 6930千円
496 オリジン電気 電気機器 1044人 1149人 43.5歳 6930千円
526 フクダ電子 電気機器 522人 2330人 38.5歳 6890千円
534 東芝テック 電気機器 5442人 13314人 40.2歳 6880千円
543 新電元工業 電気機器 1468人 6962人 42.2歳 6870千円
548 シャープ 電気機器 22910人 47833人 38.2歳 6860千円

>>446
おー！ごくろうさん！
俺んとこは４０２位か・・・・はぁｗ

>>446
こういう年齢と給料を書いてある奴って、どこで見れるの？

>>449
yahoo

>>450
教えてくんで悪いんですけど、yahooのどこですか？
探してもわかんないよ。

yahooファイナンス

>>452
ありがとう。
年齢と年収って別に大卒と院卒のみって訳じゃないのかな？
私の内定先のOB(がもらっている年収)の話よりだいぶ平均年収低かったんだけど・・・。

>>445
> 国・投資家向けのもので
> 我社は人件費が高いです！って
> 主張する意味がどこにある？

株主が知りたいのは、全従業員の平均年収よりも、管理職、
役員の収入のほうだと思うけど？

日経会社プロフィルを見れば、その企業が平均年収をどのように算出している
のかがしっかり書かれているよ。キヤノンの場合はどうなんだろうね。お金持ち
のヤシ、確認プリーズ。

ちなみに、今年、松下に入った友人は、合コンやりまくりでウハウハらしい・・・。

うらやましいぞ・・・・。

そんな俺は、某富士通の親会社・・・・・。

>>456　富士電機？

>>457
うん

>>456
松下ってそんなに業績よくないだろ？うらやむこともないよ。

>>459
それいっちゃ、電機はどこも業績よくないよ、一部除いて（苦笑

でも、まぁ、うちは給料安いけど、いい会社だと思う。

>>460　てか安くないYO.日本中のお父さんを敵に回すなYO!

いや、うちの会社は安いってば（笑

知名度最高

待遇最低

そんな大手電機メーカーへようこそ

なんだかんだいって松下が最強！？

>463
あ、うちは知名度もありません（笑
でも、一応大手。

富士電機と富士通ゼネラルの住み分けってどんな感じですか？

松下って退職金かなんかの運用利率を
下げてなかったっけ

日本ビクターっやっぱり負け組み?
これから盛り上がるとかないかな?

住み分け？
どういう意味でいっているのかよくわかんないんですが。
FFCや富士電機システムズとかとって意味？

とりあえず、富士通ゼネラルが逝って良しだということは間違いないです。

>469
いや、住み分けってゆーか、あの、作ってる製品の違いみたいの。
どっちもク−ラーみたいな家電作ってそうなんだけど。
ちなみに、僕はF内定者です。
逝ってよしというより、グループだから仲良くしませう。

某大手メーカーの子会社ですが今回の賞与は洒落になりません。
ま＝じ＝で業界考えた方が良いよ。
同じＳＥでも業界によって全然違うから。

>>470
F本体内定の人かい？
うちが家電やってないの知らないの？

どういう意味？少ないの？子会社だからじゃない？

どこの会社だろうと、SEって時点で、業界自体は同じでは？

>>472
うん、知らない。
F本体内定です。

退職金の運用利率なんかどうでもいいから住宅手当だせ！

>>476
大手電機は住宅手当無理だろ
全社員に出したらすごい額になるよ
社員数が多すぎる

大卒だけでも・・・。

>>478
そんなことしたら工場の工員さんがボイコットするよ

ていうか、大手電機って工員のほうが良いよ
交代制勤務で夜勤やるとちゃんと超勤手当てつくし
大卒開発職なんてほとんどサービス残業ばっかり
労働組合って、高卒工員のためにあるだろ、ちくしょう

データのＳＥと電機の設計ってどっちがいいだろうか？

>>475
そうか・・・。
まぁ、がんばってくれ。

>>477
最近、日立のある工場が、寮の整理統合を始めたので
一人暮らし推奨のため、住宅手当出してるらしいよ。

いいなぁ、日立。

日立の寮は最悪ですよ。

松下の寮は？

松下村塾

松下・日立の寮は相部屋あり。
それ以外は普通。

ヤマダ電機営業頑張るか

金融行く予定でしたけど
ここのスレに参加するようになりました。
人間破綻して高給取りになるより自分のやりたい事を目指す事に
しました。

俺　の　人　生　間　違　っ　て　ま　す　か　？　

>>489
自分がどんな生き方をしたいかをちゃんと考えた結果、
そういう結論だったならいいんじゃねーの。

>>489
負け組

>>489
　このスレでこういう書き込みをしてないと、自分の選択に自信がもてないなら
負け組かもねぇ。

２ちゃんの情報を鵜呑みにするﾊﾞｶ発見

>>492
鋭い。でも金融はこの先給料下がるだろ。
メーカーとの差も縮まってくると思うが。
オレはやりたい事やるのが一番だと思うけどねぇ。

銀行としての存在意義とその使命を全うする意思を失いつつある
銀行なんかに未来があると思うのか？

>>496
同意。金融でも銀行生保などはね。
ただメーカに未来があるかと言われれば
それもそれでまた疑問。

メーカーが完全に沈む時が来たら、
それは日本が（完全にとはいわないまでも）沈む時だな。

それをいうなら、日本そのものに未来があるのかという話に収束するぞ（笑）

金融もメーカーもサービスも、すべてなくてはならないもの。
それなのに、メーカーを見下す金融が気に食わないだけ。

489はむしろメーカーに魅力を感じてるんだろ？
結構珍しいよね。
普通の学生は金融いくんじゃないの？
金はやっぱ貰えるからなぁｗ

あう、かぶった。逝ってくる

普通の学生ってなんだよ

結論：どの職業も未来はない。

カシオ計算機ってもう選考終わっちゃった？

ホスト最強。

サムスン最強

>>503
典型的な敗北主義者だな（ｗ

松下、日立、東芝、三菱、三洋、シャープじゃないの？大手家電メーカーって。

正しくいうと
日立東芝三菱は総合電機メーカー
家電部門はそんなに力入れてないよ

大手家電ならそれでいいんじゃないの？
大手電機だと違うのは知っているとは思うが。

日立は家電部門は切り離したでしょ。今は何やって、儲けてんだろ？

大手家電の中でも、サンヨーはＯＥＭがメインだから、
松下、シャープとはタイプが違うと思われ

製薬会社のＳＥのボーナスはすごいって。
電機メーカーのＳＥになることはお奨めしません。
知らないよ、ほんとに。

>>511
白物家電はL&Sに移したけど、デジタル家電が残っているでしょ？
だから家電メーカー

Ｌ＆Ｓに移したが採用は日立で一括じゃない？
デジタル家電は白物家電も含んでいるんで
なんだかよく分からん。
ここは家電こだわるけど
日立はインフラなども手がけ、他のメーカーと
比べるにはタイプも違う、売上も違う
工期遅れでニュースになった台湾新幹線だか
モノレールとかも日立製じゃなかったかな？

>>515
最近できた多摩都市モノレールも日立だったな。

>>515
台湾新幹線は、MHI、KHI、東芝、日立とかの7社連合じゃなかったけか？

研究者指向なら日立最高と思われ。
漏れは違うが。

>518
研究者で日立っていっても、日研や中研入るのは至難の業では

>>519
D卒宮廷ならなんとか。

>>520
うちの先輩が中研いったよ。
地方宮廷修士了。

キーエンスは負け組みか？

>>521
それはかなりスゴイな。
論文書きまくったとか？

前にも書いて無視されてしまったけど、カシオ計算機ってまだ選考
やってるの？それともこれから？すれ違いｽﾏｿ。。

>>523
すまん。中研じゃなくて日研の間違いだ。
共同研究の関係で太いパイプがあったから。
いや、優秀な先輩だけどさ、もちろん。
特許も出してたし。

>>524
そんなに気になるならカシオの採用ウェブページみたり、リクナビみたりしないと。
大事なことを人に聞いてちゃ駄目だよ。

Webもあてにならないところが結構あるからの

>>527
ウェブよりも2chのほうが当てにならないと言う罠

>>528
去年の俺としては、就職サイトよりも2chの方が役に立ったという罠

電機・家電メーカーの業績は明らかに昨年度が底です。
皆さん、そんなに悲観することはありません。

金融は確かに重要な業界だけど
そのうち絶対に給与水準は下がりますよ
今の水準を下げないと海外に食われるんだな
はっきりいって大手都銀でさえ国際競争力は無いに等しいから
潰れるところも出るんじゃないかな
電機業界もキッチリやれば
再び世界の頂点に立てる可能性はあると思うけどな

電機内定者
必死だな。

なにか？

邦内金融は右下がり確実だけど、家電系もメーカについてはいい勝負！
････丸腰でグローバル戦略ってか････希望の光ってば、せいぜいＥＭＳ
ぐらいでしょ^^。
量販については、消費者がいる限り大丈夫といえるかな？来年にはアジ
アシフト製品が５割を超える？

俺は商社行くけど、メーカー行くみんなにはがんばってほしいと
思うよ。俺も理系出身だし。実際製造業が強いってのは、国としても
大きな利益。なんせ製造業は生み出す雇用の数が多いからねー。
そーでなけりゃ金融も商社もなりたたん。
そういう意味からしても、金融の人が製造業の人をコケにするのは
おかしい。製造業がうまくいけば、それだけみんなが金を得て、
それで金融も潤ってくるんじゃないのか？？

ただ、俺の周りには、プロジェクトＸとか見て、「メーカーは偉いん
だ！」みたいな自慰的な思考もってるやつだとか、
アホな知識人のいうてることを鵜呑みにして、
「金融は駄目でもメーカーは大丈夫だ！」みたいなやつが多いのは
気がかり。

俺が言いたいのはなぁ、今の状況がどうであれ、次の時代は俺らが
担っていくんだ。業界、職種、会社は違ってもな、自分とは違う
フィールドでこれからがんばっていこうと思う同世代の奴らには
エールをおくろうじゃないか！！！

EMSって何？

>>536
http://www.itolator.co.jp/Diet/Effect.html

>>537
なるほど、ダイエットに効果的なEMSが>>534のいう希望の光ってわけですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/wa/20010107_01.html

そ！･･･････経営資源のダイエット療法のこと。
自分のところで創るものがなくなったときの逃げ道だね。

ちなみに、大手Ｍ電器はノ○アの携帯生産の下請してます。部品ではなく、
完成品だぞ〜。これは社内でもほとんど知られてない･････ちゅうか大っぴ
らに言えないよな。

この生産分をカウントすれば携帯シェアを２位に甘んじなくてもすむはずな
のに･･････プライドの欠片くらいはあるってか。

大手電気３つから内定もらったが専門商社を選んだ俺はDQNか？

超DQN

電気とかいてる時点で超DQN

>>539
M下でも世界のノキアの前では下請けなのか・・・

日本もうだめぽ

＞５４４
諦めるのはまだ早い

NOKIAの下請けは三洋じゃないの？

日本ビクターが今後日本一の企業になることありますか?

びくたーは松下電器産業の子会社だったような気がする。
単独での日本一は無いんじゃない？

>>537-538 サンクスコ

>540
全然ＤＱＮじゃない。

>>547
まず、子会社を脱しましょう。

日本ビクターて日本の会社だよね。
なんで、わざわざ日本って付いてるの？

日本電気って日本の会社だよね。
なんで、わざわざ日本って付いてるの？

�鞄d気

デノンってどこの子会社になったの？

オノデン。

>>556
やっぱり

そ！･････諦めてすむ話ではない。

世の中、誰かは誰かの下請けであって、また別の誰かの注文主
であったりする。企業グループにおける親子、系列関係を気に
するよりも、来春からの就職先で先輩達の下請けをこなせるの
かどうかを考えよう。

配属先が子であろうが親であろうが、対外関係を実感できるよ
うな仕事なんて、１０年先になっても任せてもらえないんだか
ら････。

>>558
＞配属先が子であろうが親であろうが、対外関係を実感できるよ
＞うな仕事なんて、１０年先になっても任せてもらえないんだか
＞ら････。

このご時世にそんな悠長なことやっている企業があると思う？
入社して一月もたたないうちに、客先との付き合いが始まるよ？

＞入社して一月もたたないうちに･････客先との･･･

一月？････あなたどこの内定者？･････中堅以上の企
業なら、少なくとも夏まではみっちり研修モードだよ。
客先？･････胸を貸しあげる････てなかんじで練習台
になってくれるのです････上司同士は少々の怪我を承
知のうえで、ヒヨコちゃんのために。

･････それに、技術／事務問わず、入社して２・３年
で対外的な駆引き業務なんてできるわけないじゃん。
実態はせいぜいメッセンジャーだろな。

常識的に考えて、先輩達も自分らの座をおびやかす存
在になるほどまで、新人を懇切丁寧に指導してくれる
はずはないし･････ましてや、おいしいチャンスを譲っ
てくれるはずもなし。

･････つまりは、頼れるのは自分だけ！
ブランド論とは全く別の次元のはなしです^^。

松下よりビクター選んだ俺はﾄﾞｷｭｿですか？

>>561
君は前からここでビクターについて聞いている人?
ここで聞かないと自分の選択に自信がもてないのか？

ドキュソだと思う

>>561
どーせ松下落ちﾋﾞｸﾀ内定だろ？
最近こういうの多いな

今の時期は額水二社目・三社目の人だからあまり刺激しないように。

>>564
松下「落ち」だったら選べないじゃん。
どっちも内定あったよ。

>>562
違います。でも聞かないと自信がもてないのは事実です。

内定おめでと〜う！

･･････かといって、ここで聞いたことが自信に
結びつくともいえないでしょ？前向きな可能性
も無限に想定されるし、逆もまた同じ････。

「ビ○ターが何らかの分野で日本一になれるわ
けない」････とは誰にも言い切れないはず。

表むきの条件で優劣つけられないなら、あとは
雰囲気というか感性とやらで、なにかしらピン
とくる方を選ぶしかないのでは？

･････案外、そんなして選んだものが自分に正直
だったりする。

>>566
　まず、何故松下蹴ってビ○ターにしたかをコメントしてもらわないと誰も何も
判断できん。

Mは社風が古風。社訓言わせたり純日本企業って感じがするので。
Vはリストラで忙しくなる分そんなことにかまってるひまがないだろうから
社風も古風ではない気がするのだが、実際面接でもそんな感じがした。

でも、実際はどうなのか知りたかったから、聞いてみてるとこです。

どうせオーディオ関連やりたかったんだろ
いいじゃんそれで

>>569
それは部署に寄るなあ
昔からある事業部は社風が古いと聞くけど、うちは若い事業部だから全然社風は古くないよ
俺の知る限りAVC、通工、半導体は社風古くない
むしろ新しい
私服で通勤してもOK
ていうかこの分野は古い価値観引きずってたらやってらんない

会社側は否定したけど18日の日経によると4〜6月の第一四半期は100億の黒字だと
今年度3月期の連結利益は1000億の見込みだと
早期退職による固定費削減で今年度黒字になるのはわかってたから正念場は来年度です
とりあえず今年度末は去年の日産みたいに「松下V字回復」という記事が新聞を賑わすだろう

そうです。オーディオ機器がやりたかったのです。
よくわかりましたね。でも営業なんだけどね。

>>571
電産はどうですか？特にAV機器は。

＞＞５３９
ばーか！
松下はノキアにＯＥＭしてるだけだろ。
日経読んで勉強し直しな！！

>>573
電産でAV機器をつくってるのは正式名称　「松下電器産業　AVC社」　です
電産で最も華のある社内分社

松下ネタばかりで悪いのでこちらへ誘導
【National】松下電器スレpart2【Panasonic】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021865091/

ＯＥＭ？････ではないでしょ。だって同一製品がＥＵではまったく
別の企業で生産されてるんだから。どう見ても地域別下請け･････
････いわゆる企業内職だよ。

Ｍ電器ファンのようだが、社会人デビューするつもりならＯＥＭの
定義くらいは、よく理解しておくように！。
ついでに「ばか」の定義も･････な？

･････もしもデビュー済みの方だったら発言には注意しましょうね。
でないと、ますますマネ○タブランドに傷がつきますよ。

松下落ちの粘着君がいるようなので注意して下さい。

ﾌﾟｯ、必死だな（藁

ん？ひょっとしてＭの採用担当者さん？
･････いやはや！Ｍスレpart2から逃げてこられたので？
あそこはひどいですね。できれば閉めたいでしょ？
くれぐれも他社にまで波及させないように頑張ってくだ
さい。

577は何をそんなに必死になってるんだろう・・・

必死なのはむしろ579では・・・

>>581
そうだね。
>>578-580 は自作自演ぽい。

ナハ！

そういう５８１，５８２の方がタップリ匂いま
すよ^^。

「必死」の定義は･････文字の多さがモノサシ
にならないことぐらいはわかってるよね？

ところで、５７６に対する反論をひそかにお待
ちしてるんだけど、かの５７４君、お勉強まだ
終わんないの？それともオフサイドトラップが
こわいのかなぁ〜？

･････なんかＭスレpart2とおんなじモードにな
ってきたな。だからいわんこっちゃない！。
Ｍファン相手に遊びすぎて、そのまんまＭファ
ンになったらどうしよう
　　　　　　　　　　　･････くわばらくわばら。

>>581-582が自作自演というのはすぐ分かっちゃうね…ｗ
真似↓、必死すぎて可哀想（藁

ま、583他の教えたがり粘着厨房はほっといて話の路線を戻そうよ

そうそう！･････戻そ戻そ･････関東系の路線に。

ところで、お題はなんだったっけ？
･････そっか、芝生のど真ん中に富士山ができた話だ！
すごいよなぁ〜あれって。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

５８６のせいでこのスレもうだめぽ

なんだかんだ言ってnationalはＮＯ１だよ。
panasonicは微妙だけど。

今日は富士通創立記念日でお弁当が配られました。

>>589
デジタルテレビ、プラズマテレビ、ポータブルMD、デジタルビデオカメラ
DVDレコーダ、MDコンポの商品別シェアで1位だよ、Panasonic。
日本では現時点（というかここ3ヶ月くらいだけど）ソニーに勝ってる。

デジタルテレビ・・・シェア50%でダントツトップ
PDP・・・パイオニア、日立富士通を押さえてトップ
ポータブルMD・・・MJ50がシェアトップ
デジタルビデオカメラ・・・手のひら愛情サイズの奴がソニーを抜いてトップに
MDコンポ・・・5枚イッキ録音の奴がシェアトップ
DVDレコーダ・・・E30がシェアトップ
MDは生産が追いつかないほど売れてる
そして夏にはさらなる新製品投入
大赤字で本気で変わろうとしている、松下

その分社員は過労死続出ですが

>>591
詳しくありがとう。
ポータブルMDってソニー一位かと思ってた。デザインいいし。
あゆの宣伝してるデジカメは売れてるのか・・・。
松下内定者だけど、カールツァイス派なんで…。
｢あゆの目はかカールツァイスの目｣なんて言われたらきれるけどなぁ。

>>593
今日、販売実習前の研修でパナソニックマーケティングが1日中プレゼンやったからね
明日はナショナルマーケティング
メーカー別で見た場合、たしかMDではソニーがシェアトップだよ
商品別で見た場合、松下のMJ50がトップ
Lumixはデジカメの商品別でシェア9位
ソニーはPDP、LCD、DVDレコーダとかOEMだから萎える
世界トップのAVメーカーなのに

>>592
一部の部署は終電まで仕事が普通だとか。。。

松下ネタばっかりでスレを汚してｽﾏｿ
もう去る

591,593,594 <<< ソコマデヤルトハズカシイ・・・

真似↓＝あゆ＝ＤＱＮの教祖＝ＤＱＮ

>>591
ちゃうちゃう！自慢ネタは他にもあるやろー。
失業者の放出数もダントツトップや。地場の仕入先イジメも並やない。
そんなこんなで大阪の失業率アップに多大なる貢献しとるやんけ。なんせ全国
平均を２ポイントも超えてるんやで。それをまず自慢せなあかん。おかげさん
でしまいに消費者おらんようになりそうやけどな。作ったシナモンどないしま
ひょ？。

あゆのＣＭ、モー娘のＣＭ、他社のパクリで浮かせた開発費を高額宣伝広告にまわしてシェア
を獲得･････これぞ神ならではの経営の技なり。

幸之助ﾏﾝｾｰ！！

>>598
松下に限らずメーカーってのは基礎研究機関じゃなくて
魅力ある製品をユーザーに提供して利益を得るのが目的だろ
だからｿﾆーも松下も最高

>>594
ソニーのプラズマディスプレイは、ＮＥＣからディスプレイを買い、
組み立ててソニー製品として販売してる。
でも、それとＮＥＣのと並べてみると、断然ソニー製の方が映像の見栄えは良い。
つまり、トリニトロンの頃から培ってきた映像技術が強いって事。
自社で全てのパーツを構成した最終製品を出さないソニーはいろいろ叩かれてるけど、この辺りを見ると、決してブランド力だけで
勝負しているわけではないと思う。

>>601
ソニーはネックからPDP買ってたっけ？
ネック製は６０インチ越えのどでかいやつしか作ってないと思ったけど。

>>601
だが一年ちょっとで壊れるな

一年と一日でねｗ

ソニータイマーage

電気メーカーは給料安い。ただでさえ安い給料が、今年はボーナス４０％カット
という会社もある。どことは言わないが。新聞報道もあった。
銀行がボーナス４０％カットという話しは聞いたことがない。
何とメーカーはバカ正直。何と銀行はせこいこと。

ソニー・キーエンスは認めるが、それ以外の
名の知れたところはみんな給料安すぎ。

ソニーって言われてるほど高くないよ
キヤノン、リコー、富士写真フイルム、ファナックは高い
トヨタ、ホンダ、デンソーも高い
大手電機メーカーはこれらに比べると低い

今給料が高いかじゃないだろ。
稼ぐ給料の積分が多くなるような企業が大事。

>>609
現時点でも将来の積分を見越しても電機は安い
特に電機連合に入ってるメーカーは横並びで賃金を低く押さえてるし

ソニーの役員すんげー貰ってるぞ。


ソニー役員１０人が“１億円プレーヤー”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002062109.html

【経済】ソニー役員10人が"1億円プレーヤー"…国内では珍しい役員報酬開示
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024628415/

金融行って人間破綻起こして高給取りになるか。
メーカー行って安月給でガマンして適度に忙しい中で人間的な生活を送るか。

この答えを出せずにはや２ヶ月・・・・

>>612
自分に自信を持て！
そしてがんがれ。

>>612
メーカーの選択肢が残っているなんて羨ましいよ。

〉611
役員なんて同期から1人でるかでないか
部長はもちろん課長まで出世できるのも少ない
重要なのは組全員の給与
役員まで出世できる自信があるならソニーヘどうぞ

日立は従業員　５００００人。
役員　　　　　　　　１４人。

無理無理ｗ

日立って３０で６００マソ
　　　　４０で９００マソ

くらい？？

〉617
いろんな先輩の話を聞いていると電機は30で500から600が平均
40歳の年収は個人差が大きすぎて平均値は意味がない

>>618
なるほど。３０くらいまでは横並びでそれ以後は実力
ってことですな。サンクス。

所詮サラリーマンじゃ高給は無理ってことだね。ｗ

来年からサンヨー行きますが大阪なのでブルーです。
経営者コース。MBA!

松下とホンダってホンダの方が給料いいの？

アタリマエ

自動車の方が悪いのかと思った。
じゃ、松下とＮＴＴデータ、コムは？

>>624
聞いてばっかりいないで自分で調べろ。
Yahooファイナンス逝け！

>>624
ＯＢに聞きなさい

どの大手でも研究所でそれなりに業績を上げれば同期と年収100万ぐらいは平気で変わってくるよ

とにかく電機メーカーは給料安い。
言えるのはそれだけ。
社名に惹かれてはならない。

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　漏れは真性２ちゃんねらー
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ　　２ちゃんの情報信じちゃうＤＱＮさ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　漏れに何か用か？
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 /
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

>>628
＞言えるのはそれだけ。
その程度のことならﾜｻﾞﾜｻﾞ言うな。給料安いことは周知。

三洋本体に就職する人
来年から子会社に行くかもしれません
今の所、本体と給与や休日日数などなどの条件は全く同じ。
将来は変わるらしいが。あんまり天下らないでよ。

＞＞６１５
大卒文系で電機メーカに採用されれば
基本的に課長にならなければいけない人材だけどな
実際には全員はならんが、だいたい課長級の資格にはなる
資格試験はもちろんあるけどね
採用絞っているから絶対的に人数が足りないんだな
俺の事業部は今後十年で営業要員が半分になる予定だ
つまり今の倍の仕事をしなきゃならん（でも給料は変わんない）
でも物は考えようで、今の事業規模を持続した上で、人材を絞れば
利益率は大幅に上がり、結果的に給料は上がるんだな（仕事はきついけど）
それができているのがキャノンとかの企業
まー要は今の世代に文系で採用されているヤツはそれなりに期待れているわけで
希望をもって頑張って下さいな。
若いうちに安い給料で頑張っていれば４０前後でそれなりのポストがあるよ
一生涯トータルで考えたら、おそらく金融ともそんなに給料大きく変わらんぞ
この話はもちろんそれなりに頑張っているヤツの話だけどね
ちなみに技術系の話はあんま知らない

＞＞６３２
追加
技術系が期待されていないとかじゃないからね
もちろん期待されているよ

技術はね……
好きなやつにとっちゃあ天国だが、
好きでもないやつにとってはソルジャー気分。

>634
技術は確かに自分の好きな事業に携わる事できればおもしろいだろうけどね
基本的に希望は通らないし、大学での専攻分野も無視だからなー
人事面でも正直事務系よりは厳しいとは思う
採用人数が多い分ライバルがいっぱいだからな

>632
今の中高年層も若かりし頃には、そんなふうに言われながら
がんばったってきたんだよね。その末路が・・・・・・。

>633
キタイスルナラカネヲクレ！
　キタイスルナラカネヲクレ！
　　キタイスルナラカネヲクレ！
　　　キタイスルナラカネヲクレ！

日立は今回のボーナス２・５ヶ月分で
一般社員でも３％給料カットです。

民衆ML情報より。

電機ってそんなに給料安いの？
ソニー、松下あたりは結構いいでしょ？

>>639
松下は今年昇給ないよ
まじで鬱　　

お前等さ、「今」みてどうするよ。
どうせこれら大手って呼ばれるメーカーは、30くらいまでは給料殆ど横並び
だぞ。

オレラがそれ以降３０、４０なったときにどうなってるかだろ。
10年後、もしかしたら、SONYだって経営ヤバイかもしれないし。
でも、10年後のことなんて分からないから話ようが無いんだけどなｗ


まあそれに、ずっとその会社にいるとも限らないが。

追加
まあようは個人ってことよ。
10年後の自分もどうなってるかなんて当然わからんけどなｗ

>>642
そんな分かりきったことを偉そうに書かれてもな
みんなそれを分かった上で「今」について書いてるんじゃないのか？
アホか

まあ、給料の話は今するのは無意味だってことだ。641の言うとおり差が出てくる頃には
どうなってるかわからんし。

まずは、入社して1,2年目のことだな。

>>643
自分がもらえるかどうかもわからん給料について語ってどうする

>>638
半期で2.5だろ？
別にフツーだと思うが。

>>645
入社して２，３年までの稼げる給料はだいたい予想がつくだろ
初任給に毛が生えた程度の月給と年４〜５か月分のボーナス

やはり金は気になる。俺も電機へ行くがなんなんだこの安さはｗ
在学中に司法受かった友人は来年事務所に勤めるが２３才で年収１０００万
だと。まぁ事務所の中でも高いほうらしいが・・・

世　の　中　不　公　平　で　す　な　ｗ

>>646
うちは2.0だよ
日立はうちより赤字多いのに恵まれてるなあ・・・

ところで、電機はなぜやすいの？昔から。
もうかってないわけ？他と比べて

>>649
Ｎですかぁ〜

>>650
自動車と似たようなもんさ

医療系はいいよね。なんかムカつくけど。

自動車のが高い

日産よりは高いぞ

どこが、日産より高いの？やっぱ松下まで？

日産って安いのか。そっち系はよくしらんな。
超有名で女受けはよさげだけど。

トヨタ＝ソニー＞ホンダ＝松下＞日産＝シャープ
ってイメージだな。

>>446-447

大学の先生が公開している平均給与一覧ってどこだっけ？

ところで、SANYOって、大手家電メーカーっすか？

違います。

大手家電
松下電器
ソニー
シャープ
三洋
ビクター
アイワ
船井
あといろいろ

>663
資本金だけで判断するのはよくないが
三洋以上とビクター以下の間にはかなり差があるみたい　

　　 電気機器メーカー
　最新資本金ベスト１０

　　社名　　最新資本金
　１ソニー 　451,550
　２富士通 　306,246
　３日立　　 281,738
　４東芝 　　274,919
　５ＮＥＣ 　231,137
　６松下電器 209,708
　７シャープ 204,066
　８三菱電機 175,820
　９三洋電機 172,238
１０キヤノン 164,346
　　
１２松下電工 112,587
２５ビクター 34,115
３２船井電機 30,564
６２アイワ 　15,593

ほんとだ。

さすがはアイワ、ダントツ

やっぱり冷静に数値分析すると、
NよりFが優秀ってことですかね？

激務だからね〜。優秀ではなくてガムシャラなんじゃない？

優秀さは別に大差ないと思うが事業展開に差がつくと思われる
５兆円電子政府市場に現在Ｆは４３％というシェアを持っているし
最終的には三分の一のシェアは守りたいとＦ経営陣は発表した。つーことは
このままいけば１．７兆の収益は挙げられる　それ以後はその功績を武器に
大手ＳＩの地位を不動のものにする　迷ったが漏れはＦに決めた

43%から33%はだいぶ開きがあるけど・・・

>>670
これから日本全国のＳＩがこぞって受注取りにくるんだぞ
その中で三分の一のシェアを守るっていうのは容易なことじゃない
今までは前哨戦みたいなもんだからな　これからが正念場だろう

Ｆは今年の名刺からもケチり具合がよくわかる。

利益と売上を勘違いしているやつがいるな

>>664以下
お前馬鹿ちゃう？資本金って返さないでも良い借金よ。多い＝良いなんて
見当違いもイイとこ！

（追伸）
　　あの朝日新聞社の資本金をご存知ですか？

　　６億５０００万円です。調べてご覧。

経済産業省のブランド価値評価研究会は24日、企業の「ブランド価値」を
金額で評価する試算方法を公表した。
最近の決算で計算すると、日本企業の最高はソニーで4兆4千億円。
2位トヨタ自動車は2兆円、3位は松下電器産業で1兆6千億円だった。
売上高などの客観データをもとに、同種製品と比べた価格の高さや、
継続して買われる率などで試算する。
経営戦略の参考になるうえ、小会社から取るブランド使用料の目安になるという。
　高評価の企業は、ブランドの独自性が明確で、ブランド使用基準づくりや
広告効果の測定に取り組んでいる、などの特徴があった。
順位は次の通り。

1位　ソニー　4兆4千億円
2位　トヨタ自動車　2兆円
3位　松下電器産業　1兆6千億円
4位　ホンダ　1兆6千億円
5位　花王　1兆4千億円
6位　日産自動車　1兆3千億円
7位　資生堂　1兆2千億円
8位　キヤノン　1兆2千億円
9位　セブン-イレブン・ジャパン　1兆1千億円
10位　任天堂　9千億円

なぜ、2,3位、7,8位が同金額で順位が違うのは不明
文句は経済産業省へどうぞ
情報源　6/25　朝日新聞　経済欄　

>>676
統計自体はもっと細かく出てるのに、この数字はかなり大雑把にまとめたものだからでは？

>>674　
資本金が重要事項であるのは確かやろ。それに６６４は参考に示してくれてるだけやん。
本人もそれだけで判断すんのよくない言うてるし。しったかのお前の方がキモイ

そもそも自分の入ろうとする会社に財務状況を
四季報や会社情報で確認しようともしないやつがDQN

age

漏れはケンウッドに行きたかったんだ・・・。
全盛期のＫＥＮＷＯＯＤに・・・。
あと１０年早く生まれてりゃ・・・。

>>681
漏れもken好きだけどやめとき。
時間の問題です。

＞６８１
むかしのKENは確かによかった！
なつかしい

>>682
会社自体がもうだめぽだよね。
ま、採用もないし行きたくてもいけないんだけどね

キヤノンはどうやろ？
給料いいと聞いているが？

>>684
名機なラジオ技術も今はSTのデバイス使う羽目に。
稼ぎ柱はクルマ関連のみ。それでも他社に押され気味。

ご愁傷様

キャノン販売？
キャノン？
それによって明暗が分かれる。

＞６８７
メーカーだから、
キヤノン株式会社かな

ここにいる方！
日立ってこれからどうなると思う？

給料さらに下がると思う。

>>688
キャノ販でもメーカーっぽい事してますよ。おぃぉぃ〜

松下のスレがないよ〜

あげ

軟骨あげ。

ｿﾆﾝEMCS内定者ですが日本で働ければ文句無いです
中国語は勉強したくないです

＃の事教えますよ。
でも別板見たら分かるか・・・
ほとんどホントの話し。特に裏ネタはね

#はサムスンにもうだめぽ

ソニンEMCSってどんなことやってるの？

>>698

量産化設計、既存機種のマイナーチェンジ、製造、カスタマーサービス等
本格的に中国へ行くのも時間の問題かも(;´Д`)

家電はもうだめぽ・・・

うーん、確かに付加価値の低い仕事ですな・・・

だから、付加価値のあるものを開発するんだよ

>>702
ハゲ堂

部品の価格勝負なんかすると大量生産した方が勝ち
消費者の欲しがる製品、斬新なデザインやらアイデアの入った製品を
作るのが我等日本メーカーの使命。

そしてアイデアだとかヒューマンインターフェイスなんかは
日本人が得意とするところだろ。さぁ、頑張るぞ。

メーカーについていろいろ言われているが、
金融業界（消費者金融を除く）と比較しても
そんなに悪くない
金融業界についてはこれから正念場がはじまるので頑張ってください
メーカーはもう始まっているので頑張りましょう

漏れは某電器メーカー内定者
早くハードや半導体からＳＩ事業に業種転換して欲しいぽ　
正直ハードでは未来はないぽ　壊れない家電作っても自分で自分の首しめるだけぽ
今漏れの使ってる家電で５年以内に買ったものはないぽ　多分付加価値付いても買わないぽ
家電ﾈﾄﾜｸ対応は買おうか少し考えるｶﾞﾅｰ

日商岩井と電機労連、どっちが安いんだ？

>>705は、SI事業に転換してほしいとか言う前に、
SI企業になぜ行かなかったのだろう・・・と考えてみるテスト

落ちたんじゃないの？松下みたいだし、推薦だろ？

もまえら知っていますか？
ソニンですらゲーム以外は不調なことを・・・

漏れはｿﾆﾝのＶＡＩＯ買ってむかついてます。

>>709
妥当じゃないでしょうか。
VAIOクソだし。

総合電機３社なんかはやりたい仕事を探すのにはいいかもね〜
まー配属が決まっちゃえば、どうしようもないけど・・
この３社の内定者はやっぱりインフラや電力、宇宙、防衛なんかを希望している人が多いね
ま〜希望通るようにがんばりましょう！！

＞ま〜希望通るようにがんばりましょう！！

っていうか、選考の時点ですでに決まってますが…
希望部署ごとに選考の応募したぞ。

>>713
最初は当該部署に配属ですが，２年目以降は職種／部署の
変更が出来るのが大体の傾向（会社を問わず）みたいです。
会社都合の変更も，もちろんあるでしょうけど。

>>713
そうなんだ。
少なくとも、俺の内定先は無理みたいだな〜
本社、支社に配属の場合は３月の時点で部署、職種ともに決定
工場には配属の場合は６月ぐらいまでに完全に決定みたい

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ おいおい、本気で電機メーカーに行く気か？
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿おめでたいﾔｼ等だな
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ おいおい　煽るんならもっとﾏｼな煽り方しろよ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿誰にも相手にされなくなるぞ
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>714
2年目からそうかもしれないけど、個人的には、まず3年間は最初の部署できっちり勉強しておくべきだと思うよ

ソニー・松下・シャープ・三洋、など家電(？)メーカーで激務なのはどこ？？

シャープ

電子部品のアルプス電気はどう？

ソニー・松下・シャープ・三洋、など家電(？)メーカーで薄給なのはどこ？？

シャープ

松下は年金・退職金出ません

落ちたのかい？

ビクターが松下を子会社化することはありますか？

えっっ？っていうことは、シャープは激務薄給？？
松下も三洋も、ましってこと？？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/%7Etamura/ginkokyuyo.htm

大手電気メーカー７社　40歳課長職平均給与

ソニー　　　　1250万
松下電器　　1100万
富士通　　　　1100万
東芝　　　　　1100万
NEC　　　　　1050万
日立　　　　　1050万
三菱電機　　1000万
メーカーが薄給なんてまったく嘘じゃん
４０代で１０００万以上なんてむちゃくちゃいいじゃん
都銀に匹敵する額だよ
おまえらいくらもらえば満足するのですか？

松下には未来がない

シャープと富士通がブラックなのは周知の事実だと思うが。
ぶーぶー言ってても松下はかなりいい方だよ。
落ちた奴が文句いってるだけだろ。

>>729
それでも都銀・生保・商社よりは
だいぶまし

>>730
松下で残っていける技量のあるヤシには
松下という会社はいいが、
あそこはいま、大量リストラの大鉈を振るってます

>>728
マリンの1400万くらいかな。
そんな俺はHITACHI・・・・茨城に逃避します。

>>730
何を根拠にブラックというの？
富士通やシャープがブラックなら
企業はすべてブラックだｙｏ

富士通がブラックなのは疑いようがないだろ

>>734
激務薄給だから。どっちも知り合いの人がいる。
月並みだけど、ブラックかどうかは人それぞれだと思うが、
激務薄給でいいことは何もないと思う。
どっちも少し体育会のノリが入ってる。

>>735
でも富士通は給料いいよ
俺の先輩ＳＥ入社４年目で年収７−８００万
らしいよ。そのかわり寝る間もなく働いているが・・・

ソニー・松下・シャープ・三洋、など家電(？)メーカーで技術力のあるところはどこ？？
何度も、スマソ。情報が余りないもので。

三洋は太陽光発電部門が明るい

ソニーか松下。シャープは液晶以外マネばっかり。

ＳＥはどこ行っても残業代がつくんだよ。

松下・日立だね。でも奴らはそれを生かせる頭がない。
ソニーが技術力あるなんて嘘ですから。

>>741
んなこたあない。４大ブラック見てみろ

今までの結果を見ていると、・・・
ソニー＞松下＞三洋？？＞シャープ？？　ってことでしょうか？？

>>741
4大って何？どうせ聞いたことないとことか、何とかＡＢＣとかだろ？

>>744
そんな感じ。

>>745
トラコス
富士ソフトあべし
闘魂

あとなんだっけ？

残業代については部署によるぞ
ＳＥでも儲かってない部署では残業代など出ぬ

ＳＥって２ちゃんでは底辺のようにいわれているけど
実際電機メーカーで稼いでいるのはＳＥだよ
とくに富士通・ＮＥＣ・日立

そんなわけわからんとこと、富士通を比べるなってｗ

>>742
Suicaはソニーが開発しました。
たまにはいい仕事もします。

三洋＞シャープ　って言うのが、信じられんな。

ソニーが開発したスイカ？

三洋は技術力はあるんじゃない？
製品すぐぶっ壊れるけどｗ

ＳＥって２ちゃんでは底辺のようにいわれているけど
実際電機メーカーで稼いでいるのはＳＥだよ
とくに富士通・ＮＥＣ・日立

会社としてはシャープ＞三洋だが、働く環境は三洋＞シャープ。

ソニー＞松下＞三洋＞シャープ　に、日立・富士通・東芝・NEC・アイワ・ケンウッド・IBM・三菱電機などを、入れるとどうなるのだろう？？

ソニー＞松下＞三洋＞シャープ＞日立・富士通・東芝・NEC・アイワ・ケンウッド・IBM・三菱電機




すまん、めんどくさかった・・・

ソニー＞松下＞日立＞IBM＞東芝＞NEC＞三菱電機＞富士通＞三洋＞シャープ＞アイワ＞ケンウッド

>>751

違います。ソニーはまぁ幹事ですね。
電磁式ＩＣカード（ＲＦＩＤ）はインフォニオンテクノロジー社のもの。
ソニーはそれに食いついたかんじ。

ごめん、インフィニオンテクノロジーズ社。ドイツのシーメンスから
別れた会社ね。ＩＣカード自体の特許はフランスの・・・なんだっけ、忘れたｗ

>>759
アイワ以下は、今やばくないっすか？？
いろんな意味で・・・。

>>759
全然違う。

日立＞松下＞東芝ＮＥＣ＞三菱＞ソニー・シャープ＞三洋

日立の何がそんなに良い？

>>764

え？技術力の話じゃなくて？
ちなみに煽られる前に言うと、内定者ではないです。

>>759
>>763
なんか、違いが大きすぎません？？
まぁ、給与や技術力・ブランド力など、人それぞれ会社を評価するための支店は違うかもしれませんが・・・。

電機だと33で700万、40でようやく1000万だろ。
金融は33位で1000万、40で1300万
つまり一年で300万差がつくわけだ。七年で2000万近く差がつく
30代での2000万は大きいですよ。

日立は研究員と一般社員との技術力の差がでかすぎる

家電の性能ランク
日立＞東芝＞NEC＞三菱＞三洋＞マネ下＞ソニー＞シャープ

>>766

>>763だけどこれは技術力だけの話。トータルで見たら>>759のまま
じゃん。なんでＩＢＭがあるのかよくわからんが。

どの会社も色々やってるから強い分野と弱い分野がある。
各社の強いところをあげてみれば？

>>763
三洋って、そんなに技術力ないんすか？？

オレは日立だけどやっぱ技術を生かしきれてないと思うよ
いい技術は持っていると思うけど
組織の問題かどうかはしらんが、技術をなかなか製品化できないと。
そう教授も言ってたよ。

>>773

ハゲドウ。組織の問題だよ。どうせ対立ｏｒ見下してんだろうね〜

>>772

強いて言えば太陽電池ぐらい。
小型部品に関しても強いけど、この分野はＴＤＫ・ローム・村田など強者イパーイよ。

>>775
別に、シャープがきらいなわけではないのですが、シャープは液晶のみ？？

>>776

そうだね。でも液晶の技術って半導体の技術だからレベルは高いよ。
シャープは商品企画力高い。

あと三洋は電池に強い。

>>777
商品企画力は、三洋はあまり得意としてない様にもみえますね。

三洋は商品企画力一番あるんじゃないの？製品の独創性っていうのかな。
ソニーの人が「三洋さんはどうしてあーいう発想ができるのだろうか」
って言って誉めているのが何かに書いてあったよ。

三洋はデジカメ最強。んで、デジカメ以外も技術力もあるでしょ。
技術力があって安くつくれるから、ＯＥＭで他社から頼られるんだよ。

>>780
馬鹿だなぁｗ

キヤノンはデジカメ最強。んで、デジカメ以外も技術力もあるでしょ。
技術力があって安くつくれるから、ＯＥＭで他社から頼られるんだよ。

>>761
ちなみに、ICカードを世界で初めて発明したのは、日本の有村氏。
しかし、日本でしか特許を取得しなかったため、あぼーん。

フランスの方は、ロラン・モレノなる人物が有村氏の4年後に世界中で特許取得。
実用化したのは、フランスのブル社。

ソニーのフェリカに関しては、参画企業が多すぎるのでようわからん。

>>728
４０歳なら部長だろう・・・

国内メーカばかりの比較・格付はつまらん。
５年後のグローバル格付予想マップをつくるとしたら････
やはり自動車みたく、外資との子会社化・系列化が進んで
いるのだろうか？
その場合の外資って････やっぱ欧米じゃないよな。

つーか、ＩＣカードなんて時間の問題だったと思われ・・・
ミューチップはどうよ？

>>785
なにいってんの？
ＧＥとか、フィリップスですら入り込めないのに・・・

>>787
どこに入り込むの？おまえのケツの穴か？

>>788
ごめん、締まり良すぎて入れなかったみたい。

お前等アフォか？
ソニー＞松下＞日立＞IBM＞東芝＞NEC＞三菱電機＞富士通＞三洋＞シャープ＞アイワ＞ケンウッド
に決まってるだろ。
仕事の辛さはその逆と思えばよし。
それに、今時そんな金貰えるわきゃない。
お前等出世できるのか？
ビックリするぞ！サー残の嵐。

>>790
お前がｱﾌｫ

>>791
それでは、791さんの見解をきかせてもらおうではないか。

松下はサービス残業だよ。残業手当なんて概念がないからな。
他の企業もそう。シャープや三洋はこないだ労働監督所にサービス残業代を
社員に払うよう訓告されて従ったけど、こんなもんはまだ序の口。

松下ってえらい叩かれやすいね。
よっぽど馬鹿にしてるか、ひがんでるかどっちかだな。

ランク付けすきね

ソニーは残業代どれくらいつく？

残業ってなに？

残業って概念がそもそもないはず

じゃあ、ソニーは残業代つかないですか。
その分基本給がいいのかな？

12チャンネルでパイオニアとかサムスンとか
ＰＤＰ特集やってるよ

アイワは消滅。

日本メーカの実力（キャッシュフロー）でいったら
日立＞富士通＞東芝＞松下＞NEC＞三菱電機＞ソニーだな
キャッシュフロー世界ランク１０００社番付（日経ビジネス）より抜粋
日立が１６位、富士通４２位、東芝からソニーは１００位から１３５位以内
２００１年度だから決算上は２０００年を参考に計算したらしい。つまりITバブル
の時だから、今は各社とも順位は下がっています。
世界ではGE、シーメンス、ABB、フィリップス、ノキア、エリクソン、シュナイダー
サムソンあたりが１３５位以内に入ってます

富士通最強ってことでファイナルアンサー？

>>776
遅レスだけど、シャープってたしか太陽光発電でもシェアトップだよ。
で、日本で唯一宇宙用太陽光発電を作ってる。
その他のことは知らない。

>>803
何で？

富士通は他の家電メーカーとは比べらんないだろ．
コンピュータ関係（含最近の携帯）以外は殆ど作ってないし．

東芝や日立とは明らかに違う．NECともやや違う．SONYとは全然違う．
これで何を比べろと？

で，>>803みたいなのは相手にしないで下さい．
富士通内定者からのささやかなお願いです．

大手電機って、いっぱいある国内工場とかどうすんねやろ？

富士通は武蔵中原にあります。
武蔵中原近辺の「FUJITSU」の看板が最近なぜか
「アルファシステムズ」に変わっています。
武蔵中原近辺の富士通社宅からどんどん人がいなくなっています。

By　武蔵中原住民

そうなんだ。あの辺りに住んでますた。
アルファシステムは武蔵小杉にあるんだよね。
両方とも南部線沿い。なつかしー。

富士通は残業代出るだけマシ。
関西企業はその点終わってる。

富士通なんて不実だ…。

ぶっちゃけ、ソニーの給料ってどのくらいよ？
安いの？高いの？
できれば、詳細キボン。

ソニーは給料いいんじゃない？
でも、メチャブラックらしいよ。

激務だし、失敗したときの責任追及が半端じゃないって。

ブラックじゃない企業なんて無いだろ？
それに

＞失敗したときの責任追及が半端じゃない

ってあるけど
企業経営は金儲けするのが目的なんだから
どの企業にも当てはまると思うんだけどな・・・

追加するなら、企業の存続 も目的の1つだけど・・・

>>814
叩き方が半端じゃないらしいYO
みんな辞めてくって･･･

４０歳までの離職率でいくと電機業界でﾀﾞﾝﾄﾂらしいし。

そうか・・・気をつけよう

>>812
給料って会社四季報の平均年収をあてにしていいのかな？
それだと電機で一番高いな。

９０８万・・・

四季報は嘘八百だろ･･･

>>816
引き抜きも電機業界でダントツらしいし。

>>821
引き抜き先って普通は待遇落ちるよ。

っということは松下が一番いいのかな？

ひとそれぞれ

>>811
富士通は不実って自分おもろすぎ

ＤＡＴ落ちなんて不実です。

今、プロジェクトXで三洋がやってるよ！

三洋は大手なの？

これ松下の話しじゃないの？

東芝VS三洋。
そりゃ、ムリだな、。

え、三洋が勝つんでしょ？

ふつうに総合評価したら東芝が一番？

面白いネタだな。

三洋と東芝って以前なら普通に東芝だったけど、今微妙だな

総合力は東芝だが、三洋のＯＥＭは最強だからな。ＯＥＭをバカにするやつは脳なし

漏れﾋｭﾝﾀﾞｲは馬鹿にしてるけどLG電子は馬鹿にできないと思った。
修学旅行で韓国行った時、そこら中のエスカレーターにあの顔のロゴがあった(;´Д`)
どっかのOEMでPDP作ってるんだっけ？

ＯＥＭは馬鹿にはしないけど、なんか悲しいよね。
そこまでブランド力が・・・・

・・・・落ちてるなんて。

米国ビジネス・ウィーク誌
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_32/ b3744010.htm

トヨタ　：14位
ソニー　：20位
ホンダ　：21位
任天堂　：29位
キヤノン：41位
松下電器：72位

ちなみに、
サムスン：42位・・・・鬱

ベスト電器って、ベストじゃない気がする。
ビックカメラもビックじゃない気がする。
山田電器は、山田って感じだな。。

今日シャープの内定式って本当？

ＯＥＭって相手先ブランドによる生産だっけ？

サンヨーのＯＥＭは設計・開発からしてるのがほとんどらしいよ。
他社のヒット商品でも契約上公表できないだけで、
実は三洋製ってのがたくさんあるんだって。なんかコワイ

今夏のボーナスの支給額は、全業種平均で前年夏に比べると4.4%減の70万8233円
(平均年齢37.3歳)。3年ぶりのマイナスとなったことが、日経の調査で明らかになった。

電機や鉄鋼など軒並み大幅減となっているのに対し、自動車・部品関連は5.25%増
と全業種中で最も高い伸びとなった。

　　高額妥結企業ランキング（括弧内は社員の平均年齢）
　　　2位　ホンダ　　　116.5万円(39歳)
　　　4位　トヨタ　　　111万円(38歳)
　　　30位以内　日産　　93万円(40歳)

このランキングどこいけば見れるの？
っつーか電気スレなんだから電気メーカーのせてくれよ

東芝の系列はどうなのかな？
どんどん分社してるみたいだけど・・・。

>>845
日経に載ってるんじゃないのか？

ソニーと松下のせてよ。

ソニーは100.65万円、松下はもっと少ない。

もっとって･…。

ちなみに一位はどこなの？

>851

日立だよ

＞８５２
ＳＯＮＹじゃないの？

>852

家電部門では、ソニーだよ。

でも、総合電気では日立なんだよ。

日立など総合電気メーカーは、その事業範囲が
デカくて、家電もやっているということ。
家電部門だけでみると、ソニーが圧勝だよ。

>>854
ソニーは家電メーカーではなくゲームメーカーです

ゲームって家電なの？

851は>>844のボーナスの記事に対しての話だとおもふ。

11

話はかわるが
504iでS,D,Fを買ったやついる？
社員以外で

家電は東芝のサービスがいちばん良い。

でも、東芝、青梅ってゆーすっごく田舎に移転になったから、
就職活動では、完全に度外視してた。

東芝クレーマー事件

東芝はさざえさん、日立はふしぎ発見
ソニーは世界遺産みたいなやつ、松下って何かある？

キンキ

>>863
水戸黄門

東芝は日曜のタッキーが出てる太陽の奇跡やってるよ。
全部東芝のＣＭ

　　　　　　　　 賃上げ　　　　ボーナス
松下電器　　　ベア0　　4.0ヶ月
日立　　　　　ベア0　　4.0ヶ月
新日鉄　　　　ベア0　　113万+α
三菱重工　　　ベア0　　3.5ヶ月+49.5万
ソニー　　　　　？　　5.55ヶ月（201.3万円）

トヨタ　　　　　6,500(ﾍﾞｱ0)　　5.0ヶ月+39万（220万円）

身と肛門って松下提供なの？

三菱はTOKIOのメントレ

おれ日立製作所、辞退しました。

だから？

そして、物産逝きます。

北海道物産展で、ラベンダー売ってました。

漏れは○成バターサンド売ってました。

関西の人間にとって、寮が2人部屋、住宅手当が出ないなんて最悪や⇒日立

関東の人間にとって、日立は田舎企業で最悪です。

日立って寮二人なの？？
ホモになっちゃうじゃん。

え、田舎企業なん？

Inspire the homo.

ホモにはならんだろ。
よほど美少年っだったらわからんが。

>>875-879
日立落ちのジサクジエン（ぷ

いや、Inspire the nextで合ってるけど、
それが社員のホモ化とは・・・

落ちてないけど、（受けてもないけど）
日立ほどの企業が二人部屋ってのはびっくりしたよ。
俺877ね。

二人部屋ってのは、娼婦をあてがってくれるんではないんですか？

日立に受かった時、めちゃくちゃうれしかった。
でも福利厚生のことを、いろいろ聞くことによって、だんだん行く気がなくなってきました。
ここ、ごっつ逆差別企業やんか？
875・878です。

>>885
ま、二人部屋ってのは精神的に強くなるし、
あとあといい思い出になるという話だが・・・

ちなみに、女の方は申し訳なさそうにする人が
多いという話だが。

>>879
ﾜﾗﾀｗ

>885さん　女の方は申し訳なさそうに、って
男性に対してってこと？

大阪の日立は遠かった。環境はよさげだが。

>889　同意。あんな所にあるとはなぁー。ビルはめちゃくちゃきれかったのに。
湾岸線で行ったほうが近かった。

>>888
そうだよ。
もし、そうじゃないとしたらかなり厚顔無恥だと思うけど。

男と女の二人部屋だったら絶対に日立に行くのになぁ

>>892
製造業の鑑だな

三菱こんなの作るんだね・・・
http://www.ngy.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/syokuba/syoku1113.html

>>894
万が一戦争になったら
真っ先に伊丹と鎌倉が爆撃されそうだな。

パイオニアの埼玉工場は超激務って言ってたな。
仕事終わりは１０時終わりなんてザラらしいしな。
営業の方が楽みたいだな

>>896
むしろ楽だろ
そんなのどこでもやってる

2002年夏のボーナス主な高額妥結企業上位30社（ｍはモデル）

会社名　　　　　　　 支給額　　平均年齢
任天堂　 　　　　　　 1,619,636 　　35
ホンダ 　　　　　　　　1,165,000 　　39
武田薬品工業 　　　　1,117,000 　ｍ35
トヨタ自動車 　　　　　1,110,000 　　38
ユニデン　　　　　　　 1,105,721 　　34
日本ﾋｭｰﾚｯﾄ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ 1,098,444 　　32
アサヒビール 　　　　　1,089,024 　ｍ35
マブチモーター　　　　 1,054,021 　　37
キヤノン 　　　　　　　　1,041,000 　　35
西日本旅客鉄道 　　　997,000 　　44
ソニー　　　　　　　　　 994,500 　　36
ソニーマーケティング　994,500 　ｍ36
ブラザー工業 　　　　　987,000　　 39
サイバネットシステム　981,179 　　32
日本たばこ産業 　　　 968,000 　　42
中外製薬 　　　　　　　966,459 　　33
デンソー　　　　　　 　 960,000 　　36
キヤノン販売 　　　　　959,000 　　35
三共 　　　　　　　 　　954,800　　 35
日本郵船 　　　　　　　947,066 　　33
飯野海運　　　　　　　 941,584　　 31
興和 　　　　　　　　 　940,263 　　33
富士ゼロックス 　　　　940,000　　 35
東宝　　　　　　　　 　 937,000　　 35
カゴメ 　　　　　　　　　936,159 　ｍ32
日産自動車 　　　　　　933,000 　　40
ｱｼﾞﾚﾝﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　　　 926,036 　　33
日本エスリード　　　　 919,935　　 28
三井情報開発　　　　　917,994 　　35
コンパックコンピュータ 916,600 　　―
伊勢丹　　　　　　　　 908,326 　　39
http://www.nikkei.co.jp/report/sbonus3.html

三洋の独身寮はどうなんですか？知ってる人おせーて？

ボーナス最悪あげ

理系（院卒）で大手電機・家電ってどうなんですか？
給料とか良いんですかねぇ〜？？

そこそこの電気部品メーカーに決まったけど平均年収が船井より低い…。

>>902
文系なら、メーカーに就職できただけでも幸せと思え

>>784
おいおい。
どこのベンチャー様だ，そりゃ。
巨大メーカーなら40で課長で御の字だよ。
40歳で部長なら日経ビジネスあたりでちょっとした記事になるべ。
技術系だと昇進はさらに遅れがちになるぞ。

>>728は
「40歳時点で成功している部類の人はこんだけもらってる」
という表だろ。

電機ってそんなに薄給なの？４０でどれくらいもらえる？

電機が薄給ってのは何と比べていってるんだ？
商社とか銀行と比べたら安いかもしれんが日本人の平均よりは上じゃねーのか？

普通に生きてたら係長〜課長補佐くらいで900だと思うが。
30だと600くらい。
SE職だと時間外その他の手当でもうちょい高いという感じっしょ。

２ちゃんねらーの平均じゃないの？
日本人の平均よりはかなり高そうｗ

平凡でよかでしゅよ、ぽっくんは。

というか
日本人の平均＝電機メーカー
だと思われ。
日本人というか真っ当な大卒社会人，か。
日立とか何人いるんだよ……

>>908
転職版の平均年収はかなり低そう・・・。

日立は３０歳で７００万くらいだよ。
全然安くはないんじゃないの？

リーマン平均は５００万いってないよ

>>910　まさか？漏れの小中学校時代の田舎の友人たちのご家庭もそれだけもらってたのかな。

１０００！

会社によっても違うだろ。
ソニー＞＞松下電器＞＞シャープ・・・・ってな感じじゃないの？

>>914
早漏

ていうか、お前ら何人だよ。

>>915 荒らしますか？

これからはメーカー給料（実力次第だけど）絶対上がるよ。
日本だけだよ、こんなに理工系のエンジニアが薄給な国って。
アメリカなんてエンジニアが一番初任給が高い。
経済もかなり冷え込んできてるし、いつまでもこのままじゃ日本は・・。

>>912
日本人→そこそこの大卒社会人
だとそんなもんに思える。

残念ですが日本は確実に崩壊します。

つーか何であんなに三洋は給料低いの？

コ錦に払いまくってるから

>>918
いや、給料の話しだし、
そうでなくても妥当だろ。

>>903
漏れ理系

>>919
日本もそうじゃん。
技術手当で同じ会社ならばエンジニアのが初任給高いぞ。
技術力の高さでモノ売ってた国じゃなく，安さで売ってた国だもん。
製造業の給料が安いのは構造的に歴史的に仕方が無い。

>>921
残念だね。バブル崩壊前は世界一の経済大国。
しかし今は２６位。
だから知財フォーラムで博士を増やせだの、給料上げろだのやってんでしょ。
だけど、そんなこと言ったって、今の状況じゃ・・。

26位か・・・。もはや亡国だね。

ボーナスが・…。来年は回復しますように…。

何をやろうと、日本はすでに手遅れ
残念だけど沈んでいくしか道はないだろうね…

今の自分たちを見てても沈んでいるのが良くわかる…
さらに後輩どもを見てると…

サムスンこわいよ〜

どうやって、脱出すべきかな？
最近、そればかり考えている…

機械・工学板に行くと結構情報あるよ>>933

力つけて国外に逃げるしか…

ついでにリンクはってくれると助かるな>>934

兵器作って戦争！

国外って環境わるそう。
サムスンとか成績悪いと首とかいってるし。
京セラとかロームみたいな企業ばっかじゃないの？

日本で稼いで国外。これ最強。

>>936
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016453176/
の半ばらへんとか。
ホントかウソかはよく分かんないんだけどね。
現役で海外系もそこそこいるからスレ立ててみては？

>>939
どの国がよいかね？

>>940
ホントにありがと。
ちぇっくしてみるわ。

そろそろ次スレたてようYO!

シャープに内定した人は、「裏情報」のシャープの裏情報を読んでね。
会社勤めが楽しみよ。

企業として優良なﾒｰｶｰほど労働環境が劣悪な気が。
大体ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｶﾝﾊﾟﾆｰとかうたいながら新人研修で全裸滝浴び強要なんて。
感覚が古すぎるよ

>>945
それって何処？

>>945
どこ？

パロマも一流企業だよね？
俺も仲間にいれてほしいぞなもし

失敗「Ｈ２Ａ」、ＮＥＣに賠償請求の方針


国産ロケット「Ｈ２Ａ」２号機から宇宙科学研究所の衛星が分離失敗した問題で、
宇宙研は３１日の宇宙開発委員会で、衛星を設計したＮＥＣに対して損害賠償を
請求する方針を明らかにした。

国がロケットや衛星の打ち上げミスで民間企業に損害賠償を求めるのは初めて。
賠償額は数億円にのぼると見られる。


引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020731it13.htm

サムスンも仲間に入れて―ナ

デンソー＞＞＞＞＞電機