1 :
就職戦線異状名無しさん:
・住商情報システムとデロイトトーマツコンサルティングの子会社
・出来て間もない
・当面ERPのみに注力
・仕事は親のプロジェクトに仲間入り
というこの会社について
2 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 10:41
3 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 10:42
4 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 10:43
説明とは。
5 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 15:03
age
6 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 17:38
去年知り合いがここ入った。
7 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 18:08
大変そう?
8 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 18:10
ERPなんてやってたら10年後には廃棄物
その上、ここはERPの下流だぞ
9 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 18:29
勤務地は常駐が基本ってきいたんだけど労働環境的にどうなんだろう。
10 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 18:29
ヤメテ
∩ ∧_∧
\ヽ_( ) ←
>>1 \_ ノ
∩_ _/ /
L_ `ー/ / /
ヽ | |__/ |
| ̄ ̄ ̄\ ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , )
| | | | ∨ ̄∨
し' し'
うるせーよバーカ
11 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/01 19:29
あげ.
12 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/02 09:50
あげ
新しいから人間関係いいみたい。入社前からパーティーとかサッカーとかに参加してた。休みの日にサッカーするくらいだからそんなに忙しくないのでは?
14 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/02 15:59
どこ?
15 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/02 16:43
新しすぎるとやっぱ不安かな。どうだろうな
16 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/02 23:19
あげ
17 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/03 08:42
誰かゴリラの意味についてきいてくれ
18 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/03 09:25
私は、中途で受けましたが、あまりお勧めしません
勝どきのビルに言ってみると、DTCの一角に場所を借りてるのですが、
埋もれていて場所がわからなかった。
たぶん、会社の位置付けものこんなものかと。。。
人事マネージャー(北●)の対応もかなり悪い
こんな人事のいる会社では、働きたくないと感じたので、丁重にお断りしました
ERPやりたいなら、東洋ビジネスエンジニアリングとかのほうが、
コンサルティングファームより、まったり且つ待遇もそれなりに良いので
働きやすいと思います。
結局、私は、SAPに逝きます
19 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/03 21:01
若い人事の人、説明会ではそんなに÷そうには見えなかったけどな。
20 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 01:29
あgえ
21 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 14:12
age
22 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 14:59
>18
東洋ビジネスエンジニアリングの方が良いって思うのはなんで?
23 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 15:16
エクセレント!
24 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 15:18
「まったり且つ待遇もそれなりに良いので」じゃないか。しらんが。
SCSデロイトは初任給25万で裁量労働制っていってたな、たしか。
どうなのかなこれは。
25 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 15:19
¥254,000か。
26 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/04 23:04
ERPって、今後どうなの?
27 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/05 01:31
>>22 SAPをやるのであれば、ここは毎年のようにSAPから表彰されているほどべったりで
業界内での評価も高いので、転職する際にも有利でしょう
あと、元請で上流中心なので、結構経営層に対してのヒアリングしたりして、コンサル目指す人にはいいと思います。
社員数は200人くらいので、アドオンに関しては、外部に出します。
給料もいいですよ。それに、親会社が東洋エンジニアリングなので、福利厚生もそれに準じていていいです。
>>26 日本は、後2〜3年は大丈夫でしょう。。。
システム関係の関しては、アメリカの2〜3年遅れで進んでいるので
アメリカは、ERP導入も一巡し、景気の低迷もあり、ちょっとつらい
けれども、その対策のため各社CRM,SCMなどいろいろ力入れています。
mySAP.COMとかね〜
将来的には、保守、運用になる可能性もあるかも、(今のコボラーのごとく)
28 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/05 19:45
でもERPが下火になるならSAPとかも危ないって事?
29 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/06 01:39
あげ
30 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/06 17:08
どうでもいいことだが、この会社のWebサイトの「経験者採用入社者メッセージ」に登場する
浅○さんって、とても可愛いと思うのだが・・・。
31 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/06 22:48
ふつう。
32 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/07 00:22
33 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/07 02:48
>30
ほんと、どうでもいいことだけど普通に
かわいいんじゃない?
34 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/07 08:51
おい、会社の情報はないのか。
35 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/07 21:27
age
36 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 00:46
ここに決めた人居る?
37 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 01:50
大爆笑ですわ!さすが、2chで叩かれるだけのことはある
ソフトウェア興業HP漫画
http://www.sic.co.jp/manga/manga_idx.html ★内容
ページ タイトル
Page 01-10 ・・・・ スゲーェ!ソフトウエア興業の高度な技術力
Page 11-14 ・・・・ おお、社員第一の給与体制
Page 15-19 ・・・・ なるほど!ソフトウエア興業のPHSへの取り組み
Page 20-26 ・・・・ わぉ!豪華な独身寮と社宅
Page 27-32 ・・・・ ヒャホー!社員を感動させる仕事
Page 33-36 ・・・・ 見よ!充実した開発環境と研修制度
Page 37-40 ・・・・ ウヒョー!自由で活気のある社風!
Page 41-50 ・・・・ フム、ソフトウエア興業オブジェクト指向への取り組み
Page 51-52 ・・・・ エッヘン、自社開発、自社運営の自慢のネットワーク設備
Page 53-56 ・・・・ ラブリー!ソフトウエア興業の愛!
38 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 08:43
popopo
39 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 10:45
今更就活なんてするきないよ
40 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 10:46
だからさあ、子会社なんていくなよ、はずかしい。
で、こういうところの奴って、
「俺デロイトだよ」ていうんでしょ?
きもい。
トヨタディーラーの奴が、
「俺トヨタだよ」って言ってるのと同じくらいきもい。
41 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 11:23
そんなことないよ。SCSの部分をちっちゃく発音するだけだよ。
42 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 20:22
デロイトと一緒に研修受けるらしいよ。
仕事は一応別らしいが。
俺の先輩がデロイトなんだが、Sデロさん、と呼ばれてるらしい。
先輩は、とりあえずSデロは少人数で同期仲がいいのはいいが、
やっぱりコンサルになれないタイプの人間の集まりだな、
って言ってたぞ。
43 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/08 20:54
コンサルになれないタイプの人間、とはどういう意味か
44 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/09 03:19
45 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/09 03:21
大丈夫、ここはきもしんによると
エ ク セ レ ン ト ! ( ・ ∀ ・ ) らしい。
46 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/09 12:37
あげ
47 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/09 14:02
Sデロって響き、ちょっとかっこいい。
48 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/10 00:47
あげ
49 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/10 01:33
>>43 コンサルは一匹オオカミ的人間が多いだろ。
自信に満ち溢れてるような、何でも自分が一番、的な。
デロイトは比較的そうではないらしいが、その中に入っても
Sデロはさらにみんなで協力しようっつー感じらしい。
俺はコンサルにもチームプレイは必要だと思うんでそれもいいと思うんだがな・・・
っつーか、ここってコンサルじゃないよな?
50 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/11 01:24
age
51 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/11 06:53
ageeeeeei
52 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/11 10:07
この会社、給与に「一部賞与含む」と書いてあるけど、
給与・賞与の手取りはどうなるんでしょう?
残業代も支給されるかどうかも明記されてないし、
給与体系がよくわからん。
53 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/11 11:49
54 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/11 14:54
裁量労働制っていってたから残業代はでないのでは?
55 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/12 01:08
あげてみる
56 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/12 05:59
hfhjghkj
57 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/12 22:55
age
58 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/13 14:33
給与体系
給与 25.4万円×12ヶ月=304.8万円
賞与 25.4万円×4ヶ月?=101.6万円
合計 304.8万円+101.6万円=406.4万円
残業代なし、賞与の一部込みなら
結局いくらかわからん
59 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/15 00:37
あげてやる〜
60 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/15 13:25
>>58 賞与は夏冬各1ヶ月
2年目からはインセンティブがつくらしいぞ
昨日はデロイトのパーチーだったらしいな
そこにも参加してたんかな
61 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/15 16:54
年収は
25.4万円×14ヵ月=355.6万円
ってことは実質的な初任給は
355.6万円÷(12ヶ月+4ヶ月)=22万2250円
355.6万円÷(12ヶ月+6ヶ月)=19万7556円
ぐらいかな? こんなもんかな
62 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/15 19:02
初任給はフトゥーに25万4千円。
ボーナスが少ないだけだ。
それが問題だ。
63 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/16 01:55
2年目からのインセンティブに期待ってことで
64 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/16 03:07
ボーナス1ヶ月ってオニだな
インセンティブに期待か
そろそろ無い停車も出てるよな
65 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/16 16:02
内定者はもう出てるけど、採用活動も実施中。
内定者が出揃うのは、7月上旬ぐらいじゃないかな。
内定者の数は、2002年入社の新卒が30人程だから、
2003年入社も30人前後採用するじゃないかな。
66 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/18 00:10
どうやら去年の内停車の入社率は100%らしい.
ある意味すごい.
まぁこの時期就活してる人間=必死 ってことか.
女が多いといいな.
67 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/18 22:01
age
68 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/18 23:25
入社率100%が本当だったら、かなりすごい。
説明会に女の子は少なかったような気がする。
面接時にも見てないし… どうなることやら
まあ、そのうち分かるでしょう。
69 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/19 01:26
去年は30人程度中、女の子は5人だったらしい.
2割足らず・・・イター・・・
でもデロイトは多いらしい。3割はいるのでは.
でも男Sデロ、彼女デロイト、は痛いよな.
ここに決めました。
社員のおんなの子は多いらしいよ。
38%だって。
age
72 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/19 13:20
そういえば、デロイトトーマツは社名を変更するらしいけど、
Sデロは名前変わるのかな。
「デロイト」が変わらなければ、問題ないけど、
PWCみたいに社名が、Mandayとかになったら、
かなりかっこ悪い名前になってしまいそう。
73 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/19 23:22
ダサい名前なら変わって欲しくないな。
名前はかなり重要。
Mandayも、昔のプライスウォーターハウス・クーパースの方が
100倍はカコイイ。名前だけで入りたくなる。
74 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/20 15:29
アクセンチュア・PWCの社名変更から考えると、
社名から「コンサルティング」が消えるんじゃないかな。
また、トーマツとの差別化のために、ガラリと変わるかも。
っていうかコンサル業界、名前変わりすぎ。
75 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/21 01:11
監査からのセパレートだから仕方ないだろ。
どうなるかな、Sデロ。
SCS〜テクノロジーは変わらんか。
>>70 38%ってのは中途のオネエサマ方だな。
新卒1期生は本当に5人らしい。
76 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/21 01:16
ブスばっか
衝撃的だった
77 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/21 01:50
衝撃的でない女の子の皆さん、どしどし入社してください。
野郎どもの切なる願いです。
人事の皆さん、かわいい女の子をどしどし採用してください。
野郎どもの切なる願いです。
ところで、今日HP見たら、まだ説明会の予約受け付けてました。
次の説明会は、7月3日。始まるのが遅かった分終わるのも遅いのでしょうが、
正直、まだやってるのかって感じです。
5月上旬から始まって、次で何回目なんでしょう。
10日に2回の割合でも10回位は開催してるんじゃないでしょうか。
人が集まらないのか、はたまた選考基準が厳しいのか。
30人決めるのに、こんなにかかるもんなんでしょうか。
たぶん人が集まらないんでしょうね〜 悲しいね〜
78 :
さくら情報基地外内定者:02/06/21 11:21
さくら情報システムは優秀な人材の宝庫です。
現在、ERPに力を入れていて優秀なエンジニアの確保に努めています。
(本当は、銀行のシステムが住銀のになって仕事がなくなったからなんだけど)
詳しくは、
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/ で”さくら情報システム”で検索して下さい
基本情報処理さえ持っていれば安泰です。
給料安いけど、ほかのSIと違って残業は少ないので、充実したアフターファイブを過ごせます。
79 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/22 02:04
人はたくさーん集まってるよ
落ちてる人がたくさーんいるよ
デロイトにひけをとらない人選だよ
じゃなきゃやっていけないんだよ
80 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/22 16:06
参加者集まってたんですね、知らなかった。
説明会前日まで予約可能だったし、当日参加者は50人位だったので、
あんまり、人気ないのかなと感じてました。
ところで、
Sデロの選考は、参加者50人の説明会を10回すれば、応募者は500人程度、
採用人数30人だとすると、競争率は15倍強。
デロイトの応募者は採用120人に対して、
多分3000人超えていたと思うので、
15人に一人の内定だったら、デロイトよりは低いかな。
という気がするんですけど。
まあ、あくまで仮定の話なんで、
どこかの数字が間違っていれば意味ないんですけどね。
81 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/23 11:47
>>79 学歴的にはほとんどヒケは取ってないな。
まぁ、話してみるとなぁ・・・。まぁ、子会社だしな。
82 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/23 14:46
位置的には子会社というよりグループ会社ということらしい。
社長が言ってたらしい。
デロイトもSデロも人間性重視だな、選考基準は。
でも給料全然違うのな。
ベースで月3万近く違うのは痛すぎるだろ。
83 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/23 15:03
おいおい、お前等気を付けろ。
給料なんかどうでもいいような違いがあるぞ。
派遣同然の扱いを受けるぞ。
84 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/24 00:26
>>83 確かに。
客先に対してはSAP案件ではSCS、オラクル案件ではデロイトのメンバーという形で
出向くらしい。
ただ近いうちに変わるらしいよ。
そろそろプライムで案件も取れそうらしいし。
会社の成長期を体験できるのは、両親会社にはない大きな魅力だと思う。
85 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/24 02:37
>>83 でも基本的にコンサルって派遣みたいなもんじゃね?
デロイトの新卒もSデロの新卒も最初は同じことやるらしいし。
ま、その単価が違うんだろうけどな。
会社の成長期を体験できるのははかなり貴重だと思われるな。
そういえばストックオプションとかねーのかな。
この会社、組織図がいまいちわかんねーの。
事業部単位ではオラクルチームとSAPチームに分かれてんだよね。
で、オラクルチームの中にもSAPやる奴がいて…
俺には理解できん。
誰か明確に説明キボン。
>>85 いままではSAPチームはSCSと、オラクルチームはデロイトと、完全に分離して
プロジェクトを組んでたらしいよ。
でもそれじゃあまりに組織がバラバラなんで、今後はデロイトチーム(?)もデロイトのSAP案件もやっていくってことらしい。
なんにしろまだ組織として固まってないってことなんだろね。
ちなみに健保がデロイトの加入してるところと一緒になって、福利厚生は結構良くなりつつあるらしい。
ストックオプションも含めて将来に期待大。
87 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/25 01:09
社員は書き込みしないように
>>84 デロイトチーム?
なんだそれ。SAPチーム、オラクルチーム、デロイトチームがあるのか?
デロイトチームはデロイトが取ってきたSAP案件で
SAPチームはSCSが取ってきたSAP案件で
オラクルチームは・・・?
意味がわからん。
86は社員なのか?
俺、内定してるんだが、不安になってきた。
>>87 社員じゃないよ。内定者。デロイトの友達づてで聞いた。
>>88 デロイトチームって言葉はやはり語弊があった。スマソ。
要はSCSとデロイトで分離してる現状は今後変わっていくってことらしい。
漏れもそれ以上の具体的なことは知らない。
85は何が不安なんだ?
安定した組織で働きたいって思うならやめた方がいいかもね。
90 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/25 21:55
83だけどさぁ・・・
IT業界ってそんなもんじゃないの解かってるだろ?
何時までたってもここは下請け派遣から逃れられないと思うよ。
確証はないけど自分の経験から言い切っちゃう。
>>84 なんつーかさ、あれだよ。
この会社の将来性みたいなもん。
etiに力入れてるみたいだけど、どうなるんだろう?
それだったら普通のベンダーとか行ったほうが力つくんじゃねえ?
別に安定性を求めてるわけじゃないんだよ。
すげーおもしろそうとは思うんだよな、新しい会社だし。
だけどいまいち、方向性が見えないんだな。
そりゃ新しいからこそまだ方向が決まってないのかもしんないけど。
なぁ、ここに入って5〜10年後の自分ってどうなってんだろう、って
想像つかなくないか?
>>85 言いたい事はよくわかる。
そもそもERP自体が水物だといえなくもない。
生涯一エンジニアとして食って行けるだけの技術力をしっかり身につけたいなら
この会社はよりリスクが大きいかもしれない。
ただ漏れの場合は純粋にITの技術力というよりかは、もっとビジネス志向というか、
ITを現場業務に落とし込む接点のスキルを身につけたいと思ってるから、
一つの技術に固執しない点が逆に共感できる。
ちなみにコンサルを選ばなかったのは、プログラムの読めないインチキITコンサルタントには
なりたくなかったから。
ただこの会社で唯一気になるのは「ITソリューション企業のTop3」とか、
「5年以内に1000人規模」とか、でかいビジョンへの説得力がイマイチ乏しい気はする・・・。
親会社の手前、それくらいは言わなきゃいけないのかな。
94 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/26 00:32
>>92 プログラミングぐらい、どこのITコンサルでも習うだろ(w
>>95 ファームにもよると思うが、習うといっても基礎レベルだろ?
プログラミングのアーキテクチャからきちんと落とし込まれて初めて、
まっとうなシステムコンサルティングが出来るんだと思うんだが。
それにしてもこの板、人がいないなぁ。
>>83 伝わってよかった。
だけど、結局SAPやることになればABAPだけだよな。
落とし込みの作業は、多分親会社がやるような気がするし。
面白そうだから別にいいか、と思う自分もいてなかなかな・・・w
去年は3枚板できたらしいなー。
セミナーだか面接で誰か(学生)が言ってた気がする。
5年以内に1000人は無理だろ。
そんなに増やしても一人当たりの単価も質も落ちるだけじゃないのかな。
去年は何人って枠を決めないで採用活動してたらしい。
別に30でなく50でも100でもいいくらいだったと。
ただ絶対値をクリアした人間が30人弱だったそうだ。
その絶対値の基準を知りたいな。
97 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/28 03:09
age
ABAP・・・。確かに技術としては袋小路に入り込むような先行きの無さを感じないでもないね。
結局ERPやる会社にとっての技術って、まず経営ありきの技術であるという点でメーカーやSIとは
位置付けが違うんだと思う。
もちろんSIが一からシステム組む時もまず経営ありきである点は変わらないだろうけど、
ERPは初めから雛型がある分、システムそのものの構築よりは、業務への落とし込みや
BPRの実現により力点がおかれるんだろう。
そういう意味でここで身につけられるスキルは、SIに比べて業務寄りのモノを身につけやすいんだと思う。
その辺のスキルの方が普遍的な要素が強くて、将来技術が移り変わっても生かしていけるものだと思ってる。
純粋に技術を追い求めたいって人には向かないかもなぁ。
>>96 ERPの落とし込み作業に関しては、人事の言葉を借りれば、
「プロジェクト内のメンバーの力量によって担当業務の内容が決まる」そうだから、
実力さえつければこの会社にいても最上流を担当できると言う事らしい。
(実際そういう社員もいるらしい・・・。)
そうなってくると両親会社との違いが分かりにくくなるなぁ。
給料はきっとデロイトのほうがいいから、居心地の良さと遣り甲斐に期待かな。
100 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 02:40
>>99 給与水準を下げるために子会社作っただけ。
仕事を差別する必要は無い。
だって、上級の仕事を安くやってくれるなら万々歳たもの。
俺は親会社内定者
>>100 なるほどね。
そうなるといかに人材の流動化を低く抑えるかが
Sデロの大命題であるわけだ。
居心地の良さ+会社成長期のやりがい+教育>給料
だったら良いんだけどね。
102 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 03:19
ここって薄給なの?
103 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 03:22
新卒で年棒350マソくらい。
業界で見ればフツーだが、デロイトに比べれば安い。
104 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 03:24
将来的にはどうなるんだろうね?
最初が普通でも、昇給額が低いと困るよね
>>104 その辺はまだまだ未定、というか分からないらしいよ。
今後の会社の成長によってかなり左右されると思う。
ただERPコンサルタントの市場価値って少なくともここ何年間かは高いだろうから、
人材流動性の面からも、それを無視した給与体系にはしづらいだろ。
ちなみに103も漏れね。
106 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 03:38
まぁ、どこの会社も将来の給料なんてはっきり分からないけど。
どっかのスレの情報も正確とは言い切れないし。
答えてくれてありがとうね。
107 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 09:49
ここの会社ってずばり激務ですか?
108 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 10:35
キミ達、あまり希望を胸に膨らませないほうがいいよ。
ERPで業務知識?笑われちゃうよ。
あと下請けは一生下請け。
109 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 17:27
>>108 確かにね。実際の現場業務経験者に比べるとプロジェクトで身につく業務知識って
微々たるモノかもな。
漏れは会計系モジュールをまずやりたいと思ってるが、だからといって経理を経験してから、ってのは
さすがに遠回りな気がするし・・・。
ただ他の技術に比べれば、モジュール化されている分、ERPはより一つの業務に特化しやすい
と思うのだが。
>>107 プロジェクトによってかなり左右されると思うが、納期間近は基本的に激務と思われ。
110 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 17:28
>>105 そこまで分かっているんだったら、なんでカネかけてまで新会社を
設立する必要があったのかって、考えたほうが良いよ。
ERPの利幅はコンペの増加と市場飽和で薄くなってるのに、引き
抜かれそうな奴等に高額な給与を保証しなければならないと。こ
の収支差を埋めるために会社を作って、取替えのきかない導入
の上流からできる奴らはカネで社内に蓄積し、取換えのきくモノを
作るだけの人間を競合他社のソルジャー部隊、、、例えばアクの
SDSあたりかな?、、、と比べて恥ずかしくない程度の額で子会社
にまとめると。
111 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 17:34
>>109 遠回りじゃないだろうよ。
経理を10年きっちりやって上流専門で親会社に入るのと、10年間SAPの動向に振り
回され続けて、中途半端な会計知識と、ABAPの知識だけのゴミになるのを比べろよ。
ITも業務もなんて過剰な期待はするな。
それほど優秀な人間はそういねー。
112 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/29 18:18
>>111 学生じゃなさそうですね。
うーん正論ですね。(藁
参考にします。
113 :
就職戦線異状名無しさん:02/06/30 21:23
保守age
いつのまにか熱くなってんのなー。
なんかさ、結局デロイトじゃなくここに入る魅力ってのは
なんなんだろう。
新しいことと居心地のよさなわけかな。
115 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/01 22:02
細々とage
>>114 あとは技術にこだわれるってことかな。
まぁ技術といってもABAPだけど。
ただABAPに関しては下のような意見もある。(情シス板)
604 :非決定性名無しさん :02/04/21 02:18
>>あ
昔、ビジネス用途で実用的に使われてる
オブジェクト指向技術ってさがしたら、
SAP/R3 は結構いい線いってたと思うけど。
Javaだと、既存システムのWeb拡張だとか、COBOLの代わりに使う(ケッ)とか、
あんま美しくないその場しのぎのエンタープライズ・ビジネス・モデリング
に基づいた仕事が多いから、SAP/R3をしっかり見ておくのは良い勉強になるかもね。
605 :非決定性名無しさん :02/04/21 02:23
↑あっ、完璧なエンタープライズ・ビジネス・モデルをマスターしろって意味じゃないよ。
現実の泥縄仕事(失礼)と、優れた、でも時間がかかるモデリングとの接点で、
どんな問題が起きるかって事や、その対処方法を見ておく事は、
Javaの世界ではなかなか得がたい経験だと思ふ、っていいたかっただけ
608 :非決定性名無しさん :02/04/21 10:28
>>606 「オブジェクト指向フレームワーク技術」や、
それを使った「商売」の仕方について、
今更ながら、見るべきものはあると思うが。
周りの真似して流されるだけなら役に立つスキルは身に付かないのかもねぇー…
117 :
内部事情通:02/07/02 01:40
この会社は止めとけ
118 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 02:29
>117
意味深な名前と発言
きっ、気になりますですはい!!
119 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 21:14
120 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 21:16
SAPの手下か・・・
121 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 22:50
122 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 23:13
>>121 漏れにも良心ぐらいあるから言っておくけどさ、野心とやる気を
持っている新卒が逝く会社じゃないよ。
何か具体的な情報は出せないけど、上は人を育てる気ないから、
新卒は使い捨てとしか考えていない。
あ。漏れは
>>117じゃないよ。
123 :
内部事情通の同期:02/07/02 23:18
具体的な情報を求める以前に自分で情報をどの程度まで収集した?
まず、この会社がDTCとSCSの子会社云々を気にする前に、
DTCもSCSも子会社であることを考えろ!仕事自体もDTCやSCSから
の2次請けになるので、上流に拘わることは難しいと思え!
要は安くPGを調達する為の子会社であり、初任給こそ高くみえるかも
知れないが、昇給は望めないぞ!
124 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 23:20
>122
がーん!! マヂデスカ
125 :
内部事情通の同期の友人:02/07/02 23:25
潰しの利かないABAPに賭ける勇気有る方にはオススメ!!
会計の知識なんて身につかないし(w
126 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 23:26
>>125 それでも苦労はしたけどなんとか上場企業転職できたよ(^^)
128 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 23:27
>>128 トランスコスモス
さぁ、明日も頑張るぞ
130 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/02 23:44
>>129 このオチは誰でも思いつくな。
もっとネタは練ってからに汁。
>>128
富士ソフトABC
さぁ、今夜も徹夜でがんばるぞ!!
132 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 01:40
煽りなんだかネタなんだかマジレスなんだか分かんなくなって来たが、
2つの点で122の話には説得力を感じる。
1.大量採用の割に新卒採用にかけるコストが低い
入社案内のパンフが無い会社はここが初めてだ(w
2.経営トップの描く青写真に説得力が無い。
このスレの前の方でも話が出ていたが、調子のいいことばかり言う割に
その論拠が乏しい。(面接で役員に確認したが、明快な回答はなし。)
133 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 03:17
ここで何年かR/3技術を磨いて、他社にステップアップって可能ですか?
134 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 16:38
内定0のドキュソですが。
採集って名に聞かれる?キョネソと同じ?
135 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 16:42
内定0のドキュソですが。
採集って名に聞かれる?キョネソと同じ?
136 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 16:50
内定0のドキュソですが。
採集って名に聞かれる?キョネソと同じ?
137 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 17:04
同じく、採取う情報きぼん
内停あるがここ興味あり
138 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 17:15
あげ
>137
なんで?
140 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 17:40
人生棒に振るには、面白そうだ!
脇アイアイぽい
SEでも いっかな? などがリユウ
141 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 17:46
内停車?
142 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 17:48
内停車?
143 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 17:59
age
144 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 18:09
age
145 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 18:16
私も来週最終面接なんだけど、どんなこと聞かれるのかな?
私も面白そうだからココ希望なんだけど。
146 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 18:19
私も来週最終面接なんだけど、どんなこと聞かれるのかな?
私も面白そうだからココ希望なんだけど。
誰も見てないみたいですね。
切実なため情報希望。
今週なもので...
誰も見てないみたいですね。
切実なため情報希望。
今週なもので...
149 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 18:46
あぐぇ
150 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 19:24
age
151 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 19:27
age
152 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 19:28
agemaso
153 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 19:31
agemaso
154 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 22:17
新人が最初に携わるシステムがR/3 EBSであることは大きな財産だと
思うよ。大手Slerにいってもやることはホストの保守だったり
なんてことはこの業界ざらだからね。
ABABがつぶしきかないって逝ってた奴がいたが、OABAPなんかはある種
JAVA C++よりも完成された言語なのではないかと思うよ。
155 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 22:26
AGEAGE
156 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 22:28
導入のコンサルができるのは大きい
できるのかな?
157 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 22:38
懇サルはできんだろ。あくまでもR/3の技術的要素を学べる会社。
だが、将来懇サルやりたいんだったらこの技術的要素は絶対はずせない
と思う。
ABAPトレースできないR/3懇サルなどうさんくさい。
158 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 22:53
>>154 問題はこの会社に新卒で入って、5年、10年後何やってるかじゃないの?
この会社に新卒で入るヤシにはそんな展望ないんだろうなぁ〜。w
159 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:19
ISIDデロイトたる会社もあるよな。
電通国際 + デロイト
はやってんのか?そういうの。
160 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:20
最終は時間短いよ。質問もオーソドックス。
役員による確認レベルだと思われ。
ただ結構最終でも落ちてるんじゃないかな。
”ここが必要としている能力”をアピールできればパスできるよ。多分。
今こことSIとでどっちにするかでかなり迷ってる。
ここで5年くらいR/3みっちり学んで、その後大手でITコンサルってコースは無理なのかなぁ。
世の中そんなに甘くない?
161 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:24
>>159 ISIDデロイトは内容的には戦略系っぽいかな。
CRMがらみだし。
162 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:25
ISISデロイト面接行きましたよ。
163 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:26
164 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:27
>>161 ISIDならいいな。DTCより得かも試練
165 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:30
>>160 無理ではないだろうが、かなり厳しいんじゃないか?
だが君がR/3は当然、それ以外の例えば財務知識などをみっちり
修得すれば可能かもしれない。
そんな根気ないんなら、無難に普通のSIに逝くことをすすめる。
166 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/03 23:33
>>157 何か誤解してねーか?会社は学ぶところじゃないぞ。w
167 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:07
>>160 5年後がどうかは言い切れないが、大きな流れとしては情報システム構築は開発中心よりは
コンポーネントの組み合わせによるものが主流になるだろうし、ERPの役割としてはこれまでのBPRに加えて、
特に国際的な活動をする企業にとって標準的なパッケージ(特にR/3)はデータの標準インターフェイス的役割として
不可欠になりつつあると思う。
そういった意味でR/3スキルの将来的展望はそれほど悲観的ではないと思うのだが。
168 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:14
>>167 アメリカのERP技術者大量解雇の現状をどう分析します?
169 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:19
170 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:36
>>167 R/3の導入=BPRと思い込んでいるヤシらの神経が分からん。
お仕着せのシナリオで顧客のコアビジネスにどこまで食い込める?
標準I/F的役割というが、単にXMLの上に乗っかっているからではないか?
R/3でなければならない理由なんてないだろう?
癖の強いR/3の導入ができたからといって何になる?
多くの時間をR/3を手懐けるために費やしているだろう?
というわけで、R/3しかやったことない人間の将来展望はSAP社次第。
171 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:39
>>169 やる気のあること
め先が効かないこと
とりたてて主張がないこと
けん康な精神を持っていること
172 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:40
173 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/04 00:45
>>169 ホームページを隅々読めば大体分かるよ。
174 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/05 01:52
新卒は研修後にSCS側とDTC側に配属されるらしい.
SCS側はわりとコンサル的な仕事も任されるというが
DTC側はDTCの使いっぱになることは間違いない.
つまりDTCの新卒と同じ知識を持ちつつ、より単価の安い人間たち.
入社後3年は確実にABAPerであることは覚えておこう.
175 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/05 06:29
>>174 DTCに逝ったところで向こう3年は・・・。
176 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/05 17:23
age
177 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/06 00:34
174だ.
確かにDTCに行ってもABAPerであることは否めないな.
だが、その中でも設計などにも携わり、徐々に上流へ行くのがDTC.
いわゆる”システム屋”扱いがSCSDT.
採用が終わったのか知らないが、javaできる人間が
今後重宝されるのではないかと思われ.
R/3でjavaが使われるようになるらしい.
というわけで、がんばってくれたまえ.
178 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/06 01:23
>>177 Javaのできる人間?市場で腐ってるよ。w
179 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/06 01:54
R/3でJAVAは使えるようにはなるが、結局システム側で動いているのはABAPという罠。
180 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/06 09:50
ていうかぁ,R/3しかしてないわけじゃないだろ.この会社.
181 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/06 10:15
>>180 OracleEBSもやっているようだが、デロイト=R/3の印象は拭えまい。
182 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/06 14:09
>>181 今はR/3はSCSとやってる。デロイトとはオラクル。
183 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/07 01:04
社員だらけだな
ここの内情には詳しいが、社員ではナイヨ。
たださ、新卒でコンサルファーム逝ってプライドだけは高いが技術力も経験の裏打ちも無い、
(おまけに自分はコミュニケーション能力が高いって勘違いしてる)
似非困猿ってのが一番の困ったチャンなんだよ。
漏れは学生だよ。先輩が業界にいるだけ。
186 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/08 23:44
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪( ゚д゚)イェー (・∀・)スンスンスンス-
戦略がやりたい
188 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/09 01:23
>>187 戦略って理解してるのか?
仕事中に信長の野望なんて出来ねーぞ!?
(・∀・)サンゴクシヲヤリタイノデス!!
191 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/10 20:42
age
いや、やっぱり戦略なんてみみっちいもんはいい。
大戦略、いや、スーパー大戦略がやりたい。
193 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/11 18:34
ague
194 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/11 18:35
agge
僕ガンヲタだからギレンの野望がやりたいよ。
196 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/11 21:33
でろいとの人がここはやってることでろいとと同じっていってましたがほんとうですか
197 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/11 21:58
最初の3年だけね。
198 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/11 23:03
>>196 日本の会計系ファームなんて、実はただのソフト導入屋さん。
肉体的にも精神的にもハードであんまり楽しい仕事じゃないんだな、これが。
初任給は良いけどね。
作られたイメージに乗せられないようにね。
199 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/11 23:46
>>196 同じことやって単価はこっちのほうが安い。
200!
201 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/12 00:50
202 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/13 07:13
オァゲ
203 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/13 15:19
まだ採用活動やってるということは
相当人が集まらないと見た!
やばいにおいがぷんぷん。
204 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/14 15:19
>>203 人はそこそこ集まってると思うよ。
ここは採用活動始めたのも5月中旬だし、
他企業に内定していながら気が変わった、ポテンシャルの高いヤシを
横取りしようというニッチな採用戦略だから採用活動は秋までやってるんじゃない。
それだけでヤバイとは言い切れない。
ただ、ね・・・。
205 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/14 17:06
206 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/14 17:08
iSiDデロイトから内定貰った
キリ版ゲットがエントリーするスレがきっかけですた
207 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/14 20:45
>>206 オメデト。
iSiDデロイトってここと違ってかなり戦略よりだよね。
CRMガムバッテネ。
208 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/14 20:46
209 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/15 18:54
age
210 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/15 19:23
aannge
211 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/15 19:25
aannge
212 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/15 19:58
aannggee
ひつこくあげているヤシがいるな(w
なんか知りたいことがあんの?
214 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/17 02:07
ここ内定者懇談会とかないの?
>>205 マジレスするなら、この会社はともかくいろんなもんに振り回される会社だってこと。
ERPベンダーの我儘とか、両親会社の動向とか(その両親もさらにその親に振り回される)
ERP業界の情勢とか、景気動向とか・・・。
特にこれからのERP業界なんて、市場拡大は間違いないだろうけど参入障壁が低い分、更なる競争激化は必至。
ERPって結局落しどころが決まってるから、最上流以外は誰がやっても同じ。
つまり中流〜下流の人材価値向上はこれからはあまり期待できないだろうね。
キッツイ割にだれでもできる仕事、つまりデジドカの典型です。
なるべく早いうちに上流を目指した方が良いよ。
結局ERPって作る奴と売る奴だけがいい思いするんだよね。
217 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/17 15:38
agiemaso
218 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/17 15:39
あげんなぼけえ
219 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/19 00:03
hage
220 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/19 21:39
あげちゃ ya
221 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/20 02:37
R/3やABAPが今後役に立たないというのは違うぞ。
そういう中でも経験として何かを得られるヤツと得られないヤツがいる。
今時システム提案できないコンサルなんてコンサルじゃねーだろ。
中途で入ってもSE,IT系出身の(あくまでも優秀な)人がマネジメントする
プロジェクトの方が、業務しかやってなくコンサル業界に入ってきたヤツが
マネジメントするプロジェクトより、うまくいくことが多い。
ERPには今後がないというヤツもいるが、これからERPだけで食
ってくことが難しくなるなんて当然。ERPの技術がコーディング技術
とは違って普遍性がないというヤツもいるし、それは間違いなくそう
なんだが、ERPっていったってカスタマイズだけじゃなくて、
業務提案、用件定義とかできるんだから、要は優秀なヤツはERPの仕事
やっていても成長できるし、その優秀さ具合が厳しく問われるんだよ。
でも、正直この会社のことは良く知らないのだが。
222 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/20 20:45
age
223 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/21 00:10
>R/3やABAPが今後役に立たないというのは違うぞ。
飽和したERP市場の中で、ABAPerの値段は現状を維持できると考えている?
それにR/*の仕様がドラスティックに変わらないという保証はある?
> そういう中でも経験として何かを得られるヤツと得られないヤツがいる。
何かって具体的に何よ?上げてみろ。
> 今時システム提案できないコンサルなんてコンサルじゃねーだろ。
論旨が飛躍している。システム提案のスキルと、R/3やABAPのスキルの相関を説明しろ。
それから会計コンサルとITコンサルは明確な基準をもって区別できている?
> 中途で入ってもSE,IT系出身の(あくまでも優秀な)人がマネジメントする
> プロジェクトの方が、業務しかやってなくコンサル業界に入ってきたヤツが
> マネジメントするプロジェクトより、うまくいくことが多い。
で、SE出身のヤシに業務が密接に絡んでくる上流コンサルティングが勤まると思ってる?
> ERPには今後がないというヤツもいるが、これからERPだけで食
> ってくことが難しくなるなんて当然。ERPの技術がコーディング技術
> とは違って普遍性がないというヤツもいるし、それは間違いなくそう
> なんだが、ERPっていったってカスタマイズだけじゃなくて、
> 業務提案、用件定義とかできるんだから、要は優秀なヤツはERPの仕事
> やっていても成長できるし、その優秀さ具合が厳しく問われるんだよ。
> でも、正直この会社のことは良く知らないのだが。
おまいが言っているのはあくまでERPパッケージの導入の話。
ERPというのは本来コンピュータシステムとは無関係な方法論のこと。
方法論は会計基準と密接に絡む。もちろんトレンドがあることぐらいは分かるよな?
パッケージをいくら導入したところで、方法論のトレンドについてはいけないだろうよ。
そんなヤシラが業務提案、要件定義などおこがましい。用件定義なんて間違いやるヤシは問題外。
所詮おまいらはERPが下火になるまでの「優秀な」ソルジャー。
224 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/21 00:27
っていうか、デロイトコンサルティング⇒ブラックストン。
ここはどうなるんじゃ?
225 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/22 22:07
detoroito
226 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/23 18:26
agito
227 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/23 19:07
あんげいあ
228 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/23 19:13
ブラクストーマソコンサルティング
SCSブラクステクノロジー?
229 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/23 19:19
ブラクストーマソコンサルティング
SCSブラクステクノロジー?
230 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/23 20:21
略して、Sブラ。
231 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/24 00:06
ブラクストンあげ 話題にもあがってこない・・・(社員)
232 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/24 15:58
>>230 Sカップのブラかぁ。
どうせデブだろうな
233 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/24 16:57
agerogero
234 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/24 17:09
235 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/24 20:03
agge
236 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/25 21:20
age
237 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/25 22:13
アゲッチ
238 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/26 13:42
agito
239 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/26 18:41
ager
240 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/26 20:26
8月下旬まで説明会ヨテーアルよ
241 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/26 20:37
じゃあSEなりたいけど内定ない人
ここ行くといいんじゃない?
ちゃんす?
242 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/26 20:39
じゃあSEなりたいけど内定ない人
ここ行くといいんじゃない?
ちゃんす?
243 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/26 20:44
名井停車?何人くらい採用されんの?
245 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 01:20
ここの親会社のDって数年前にアメリカの親会社から2003年までに、3000人に増員することっていう
無理難題を押し付けられたらしいよ。Dだけではその目標が実現できなさそうだから、子会社を作って国
内グループで3000人を目指しているらしい。このやり方だったらERPでやっていけなくなったときに、子
会社を切り捨てるだけでD本体は無事ということで済むらしい。
そんなのイヤッ
247 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 18:00
>>245 なるほど。どうしてここが人数集めるのに躍起になってるかわかりますた。
248 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 18:04
Dの新卒年俸は600万円だと。
249 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 18:07
月30万+ボーナスの筈だけど
しかも夏のボーナスはない筈だけど・・・600満かぁ ジュルリ
確か新卒で年俸が50,000j位と言っていた。デロイト
いいのお。俺の内定先の平均年収より高いじゃん
251 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 18:12
デロイトは完全週休2日とれるしな ジュルリ
252 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 18:49
>>249 30万の16ヶ月では480万にしかならんぞ。残りの120万はどっから出てきた?
253 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/27 20:06
若いうちにそれだけ貰ったら一生金銭感覚狂うな。
おまけに30になってもほとんど昇給してなかったりしてな(w
と自分の薄給を慰めるテスト。
254 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/28 00:43
トーマツコンサルティングとDTCは別物
255 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/28 18:32
トーマスコンサルティングとDTCは別物
256 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/29 13:08
age
257 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/29 13:11
age
258 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/31 04:29
ふかわりょうかよ
259 :
就職戦線異状名無しさん:02/07/31 04:30
ふかわりょうかよ
260 :
就職戦線異状名無しさん:
ageeeee