【性差】女子総合職狙い4回目【議論】

1 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 21:54

女性問題に関係する話題なんでもござれ。
男性も女性も一緒に考えましょう！

前スレ
【一般職】女子総合職狙い3回目【も歓迎】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021143624/

2 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 21:55

3 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 21:58

4 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:01

わお

5 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:01

WAO!

6 ：セーシ：02/05/21 22:02

YEACH!!

7 ：セーシ：02/05/21 22:08

また１０００とれなかった・・・

鬱だ

8 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:08

新参者なのに1000取ってしまいました・・・すみませぬ・・・

9 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:08

>>ﾊﾞﾘﾊﾞﾘさん
御見事ｗ

10 ：セーシ：02/05/21 22:08

君

死刑

11 ：159：02/05/21 22:09

バリバリさんおめでとうございます。
リアルタイムで会うのは初めてかな？

12 ：別スレ854：02/05/21 22:09

前スレ>>982
どの方法が最も良いかは社風によるでしょうね。

外資金融なら>>982でしょうし、俺の会社だったらそうではないです。
皆フォローしてくれますから。結構泥臭い会社ですよ。

13 ：《緊急募集》浮気しない男：02/05/21 22:09

セーシ、ありがとう。
みなさま、ありがとう。

あー、このままとしをとってゆくんだわ、きっと。

14 ：別スレ854：02/05/21 22:10

>>8
おめでとう！
つーか、理想論議論はやめにしましょう。
理想なんて人それぞれだし、理想を追求しない人なんてつまらないし。

15 ：セーシ：02/05/21 22:10

三十前ならなんとかなる

16 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:11

死刑ですかｗ

17 ：別スレ854：02/05/21 22:11

>>13
自ら獲得に動かないと。

18 ：セーシ：02/05/21 22:12

でも総合職だと仕事してるだけで男と遊ぶ余裕とれないからね
思い切って仕事やめるのもいいかもね

19 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:13

このスレは荒らしの放置されっぷりが面白いなｗ

20 ：別スレ854：02/05/21 22:13

転職してみるとか。

21 ：《緊急募集》浮気しない男：02/05/21 22:13

>>15
そーかな？まにあうかしらー？
私の仲いい女性総合職の先輩達、バンバンマンション買ってくんだけど。
ちなみにみんな独身。
ある先輩曰く「今更我侭な男に付合ってらんない。付き合うなら年下」と。

22 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:13

セクースマシンガンズ

23 ：セーシ：02/05/21 22:13

＞１９
荒らしって君のこと？

24 ：セーシ：02/05/21 22:14

すごいなー
いくら仕事できても
あんまりいい人生とも思えんな

しかも年下かよ
現実逃避もいい加減にしろと

25 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:15

>>19
>>18
放置と言うか、それこそ問題にしてるところだったからすぐに解答できなかった・・・ｗ

26 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:16

>>21
ﾋﾓという意味なんでしょうかね？

27 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:16

>>14
どうもです。
そうですね、つっかかってしまってすみません・・・

こういう話をするのは不快かな、とも思いますがあえて言わせてもらいます。
私は今日カリカリしているという印象を受ける人は多いと思いますが、
生理中の思考の変化（感情的になる）の典型例だったりします。
冷静さが欠けるんです。

あー、ごめんなさい・・・

28 ：別スレ854：02/05/21 22:18

>>27
まー、俺もカリカリしてますよ。
正体不明ｗの煽りに粘着されてまして。

つか、PC調子が悪いので再インストールします。
今日はさようならですね。ではでは。

29 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:20

>>24
私は総合職でかついい人生を歩むことをここに宣言します。
さっきから話には加わってないけど、今日は盛り上がってるので、
傍観します。

30 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:20

>>28
再インストールすかｗ
煽りって？別のスレかな？

また来てくださいね～

31 ：《緊急募集》浮気しない男：02/05/21 22:20

>>27
気持ち分かる。
心配しなくても大丈夫。

>>21
ﾋﾓじゃなくて、まだ若い社会人を調教したいみたい。

私は年上に調教されたいけどね（ｗ

32 ：《緊急募集》浮気しない男：02/05/21 22:21

>>29
参加しようよ。

33 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:21

俺はお姉さんと（; ´Д｀）ﾊｧﾊｧしたいｗ

34 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:23

>>32
とろいので、進みの速いときには参加できにくいので皆さんの足を
ひっぱるのです。
今日は力強い女の方が大勢(？)いるみたいですし、
時々応援しますので、がんばってください！

35 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:23

>>29
今日は雑談中心ですけどねｗ。
>>31
女性総合職を理解するように調教・・・ｗ
結婚できるんでしょうかｗ
そう言うダンナが増えれば日本も変わる？！ｗ

36 ：セーシ：02/05/21 22:25

総合職女を理解したら主夫になるしかないだろ
日本も終わりだな

37 ：セーシ：02/05/21 22:26

おまいら農業やれよ
農村て嫁不足だからさあ　ちょうどいいよ
農作業という仕事もできて満足だろ

38 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:26

>>36
終わりじゃないでしょうが平等にはなるかなｗ
働きたい人が働いて家事してたいひとが家事をする
生き方の選択の幅が広がると考えると前向きｗ

39 ：Ｍ男：02/05/21 22:27

ああ調教されたい。

40 ：セーシ：02/05/21 22:28

グラニュー糖のように甘いな

おい５４
なんかいってやれ

41 ：セーシ：02/05/21 22:30

おれも彼女を調教してるけどさあ
やっぱいいよね

調教って

この前なんかさあ、ついに自分から腰を・・・

42 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:32

私も調教されたい

43 ：全スレ159：02/05/21 22:32

>>39
俺のものだ！

>>《緊急募集》浮気しない男
当方真正Ｍ男。来年から社会人ですが調教していただけませんか。

44 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:33

>>40
だれに？

45 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:34

M男だよM男

46 ：Ｍ男：02/05/21 22:35

調教してくれるの？

47 ：Ｍ男：02/05/21 22:36

メールしてね

48 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:37

>>46
そんなふ抜けた男は要らん！

49 ：Ｍ男：02/05/21 22:39

主夫やってあげるよ？

50 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:41

>>49
私は強い男が好きなの。

って、もしかして私は煽り無視の原則を破ってるのでは。
がーん。

51 ：159：02/05/21 22:43

>>50
今日は議論できなそうだからいいじゃん。
漏れも疲れてて難しいこと考えるの嫌だｗ

52 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:44

皆様ごめんなさい(涙
今度からは守ります。

53 ：159：02/05/21 22:47

>>52
きにするこたーない

54 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:50

私も頭を正直、使いたくない。
最近色々考えてて疲れた。
今日は雑談で許してくれ。

55 ：159：02/05/21 22:52

>>54
お、５４が５４getだ。

56 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 22:54

>>55
あは。
偶然ｗ

57 ：159：02/05/21 22:58

ほかに誰も居ないのかな？
せーし以外でｗ

58 ：159：02/05/21 22:58

やべあげちまった。

59 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 22:59

私でよければいますが・・・

60 ：159：02/05/21 23:00

2回もあげてしまった鬱

61 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:00

いないみたいｗ
パパと電話中。

62 ：159：02/05/21 23:03

>>59
お、居た。
その名のとおりバリバリな方ですか？

63 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:05

お、ばりばりさんだ～

64 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:09

バリバリを目指している学生です。

65 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:09

バリバリさんは何業界なの？
酔ってるので、絡みま～す♪

66 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:12

業界は秘密ということで・・・ｽﾏｿ

67 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:14

>>66
総合職だよね？
前に聞いてたらスマソ

68 ：66=159：02/05/21 23:16

またあげちまった。疲れて死にそうなんで許して。

69 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:16

>>67
そうですね。大きいくくりで言えば。
絶対に定時で帰れそうにないですｗ

70 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:16

>>66
そう？
残念。
体力ある方？

71 ：159：02/05/21 23:17

またあげちまった。そろそろ寝ないとやばいかな。

72 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:19

>>159さん
寝た方がいいみたいですねｗ
私もですが。

73 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:20

>>70
あると思いますよ。
内定先では面接時に重いものも運ばせるとか、散々脅され（？）ました。

74 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:22

>>70

体力って何に必要なの？
長時間労働は、体より心にきつい。

75 ：159：02/05/21 23:22

いやがんがります。
最近2chやる暇がほとんどなかったんで、気の済む（意識のある）までやらしてもらいます。

76 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:22

>>73
私は正直、無いです。
体力ないとやってられないんだけどなぁ。
それだけが悩みです。
やっていけるかしら。
バイタリティだけで乗り切れるほど甘い業界でもないし。

77 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:24

>>76
その不安はありますよ。
今まで体力とか言ってもせいぜいサークルとかバイトの範囲ですからね。
何かスポーツやっていたわけでもないし・・・
どれほど大変なのかまだ想像が付かないので。

78 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:26

>>74
要りますｗ
営業マンなので(性格にはウーマン)。
半分体力勝負みたいなところがあって、それを乗り切れないときついらしいですね。
もちろん精神的にも疲れると思いますよ。
でもやりたいことをやるんだし、目標はあるんだし、楽しくやりたいです。

>>75
はい、がんがって下さいｗ

79 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:29

>>77
そだよね～不安がっててもしょうがないしね。
体力は自信ないけど、健康には自信あるのです。
後、精神力も！
ああ、私酔ってるｗ

80 ：159：02/05/21 23:33

>>79
なんで酔ってるの？

81 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:33

>>80
お酒飲んだからｗ
そのままですなｗ
最近、弱くなったみたいで、すぐ酔ってしまいます。

82 ：159：02/05/21 23:35

じゃあ質問変えるかｗ
なんで飲んだの？

83 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:35

>>78

がんばってね。

84 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:37

>>82

漏れと飲みに行った。

85 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:38

>>82
冷蔵庫にお酒が入っていたからｗ
特に理由はなし♪

86 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:40

風呂上り♪sage

87 ：159：02/05/21 23:41

>>85
一人で飲んでたの？
いいなぁそういう女の子、リアルで絡まれて見たいｗ

88 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:41

>>83
うん、がんばりま～す♪
>>84
あ、そうだったそうだった、忘れてたよｗ

89 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:44

>>86
お帰り～
>>87
絡まれた人は大変ですｗ
恐怖ですｗ

90 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:45

酒か・・・苦手。。すぐ体中赤くなる。
>>88
54さんのそういういなし方はリアルでも健在なのでしょうか・・・？

91 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:48

>>90
いなしかたって？

92 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:51

お話中割って入ってすみません。

>>91
ああ、>>84から>>88にかけてのやり取りみたいな・・・
俺なら　はぁ？　とか言いそうｗ

>>159さん
研究と言うのは何をしているのですか？

93 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:53

>>92
酔ってる時はできますが、酔ってないとのれなくてだめです。
関西人ならボケなくてはいけないんですけどねｗ

たいした話はどこかに行ってしまったので、大丈夫です。
どんどん割っていってください。

94 ：159：02/05/21 23:55

>>92
狭い世界なので詳しくはいえないが、生き物が相手。
余談だけど２ｃｈって文系率が高いよね。

95 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:56

＞＞９４

社会人なんですか？

96 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/21 23:58

>>94
文系以外をあまり見ない。
時々すれ違うねｗ

97 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/21 23:59

>>93
俺も関西人なんですけどね・・・ｗ
俺は親しい人の間じゃないとボケないかも
>>94
あ！同意！ｗ　理系は忙しい人が多いですからね～
ところで俺は理系ですよ！159さんもかな？

98 ：159：02/05/22 00:00

ＤＱＮ大学生だよ。

99 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:01

>>98

やはり

100 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:01

>>98
俺もそうです。。。

101 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:02

理系率の高いスレｗ

102 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:03

>>99
あなたは？

103 ：159：02/05/22 00:04

>>97
理系だーよ。

>>99
やはりというのは、「ＤＱＮ」に対してかな？

104 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:04

>>102

ぷーです。

105 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:05

>>100
私もです♪ｗ
でも大学名なんて関係ありませんよ。

106 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:09

>>104
俺の小学校からの友達にもフリーターの人がいますよ
近所の店でアルバイトやってますが・・・

昔はそいつのテストのカンニングばかりしてたのに・・

107 ：159：02/05/22 00:09

ところでみんな就活終わったの？

108 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:12

>>106
人生何が起こるかわからない。
>>107
終わりました。とえらーい前に言った記憶がｗ

109 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:12

>>105
会社では学歴関係ないところが良いですよね♪
>>107
一応終わりました。
後は院をどうするか・・・ですね。

110 ：159：02/05/22 00:17

やはりみんな終わってのか。
でも漏れこのスレに居つき始めたときまだ内定無かったｗ
ところで、早稲法はどうしたのかな？決まったかな？

111 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:20

>>109
学歴が関係あるところにはいっても中で苦労するだけです。
実力、成果がそのまま評価される企業は数少ないけど、
貴重だと思うな。
>>110
最近姿を見せない。
趣向を変えてしまったから怒っているのかもしれない。
私のせいだ～。

112 ：159：02/05/22 00:22

懐かしいコテハンつながりで、スイカ頭はどこ行った？

113 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:23

>>110
159さんはこの前最終面接だったんですよね？
あれ？そういや推薦とかはしてなかったんですか？＞理系
>>111
大手は力を認めてもらいにくいと言いますが、どうなんでしょうねぇ。。
ホントにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くなら中小の方が良いかも。。
う・・前の趣向ってどんなだったんですか？

417かもしれないさんもあまり姿を見せてくれないですね。。

114 ：159：02/05/22 00:26

>>111
早稲法は三日ぐらい前に見かけたような・・・まあそんなに気にすんな。

115 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:27

>>113
逆に大手の方が実力主義が徹底されてたりもします。
あ、でも中途半端な会社はいくらでもありますが。
前の趣向＝相談？？？だったような気がする。
と言っても一番初めのスレがたってすぐにこんなのにしてしまったので？？です。

116 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:29

かもしれないさんは、忙しいと言っていたような気がする。

117 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:31

>>115
54番目から変わったと言うことですねｗ　ﾊﾔｲ

人が入りにくくなったのには俺にも責任があると思われ・・

118 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:32

みんなが、コテハンだから入りにくいんだろ。

119 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:34

コテハンだろうがそうでなかろうが、
一つの議論が続いていると入りづらいものです。

そこにあえて入ってみる私のようなつわものもいますがｗ

120 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:35

>>118

たしかに。
みなさん、同じことを繰り返します。

121 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:36

>>118
それは正直あると思われ
ｺﾃにすると発言力が備わってしまいますよね、どうしても・・・
純粋な意見のみ武器にして議論するなら名無しでも良いんでしょうが、
誰の発言かと言うことを特定するために判別する方法が必要かな・・と。

やっぱネット上の議論は限界があるのでしょうか・・？
雑談の部分は名無しで良いんでしょうが

122 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:36

>>118
それもある。

123 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:37

>>119
俺もかつてそうでした♪ｗ

124 ：159：02/05/22 00:37

>>113
推薦は漏れの学科はあんまりないなぁ。
最終面接は二週間で５個受けたんで個々の印象が薄いｗ
417はときどき来てるけどなんか忙しいって言ってた様な・・・

漏れは内定もらってるとこ中の大くらいなんだけど、給料以外はすごくいいんだよなー、いい感じにまた～りだし。
でも、まだ連絡待ちの大手受かったらどっち行こうか迷ってる。あ～どうしよう。

125 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:38

自分で自分のことを、ツワモノというのはどうかと。

126 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:39

いや、いい言葉が思い浮かびませんで・・・

127 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:44

>>124
俺のところも少ないんですよ＞推薦
理論系なので正直、院生・博士レベルじゃないと使い物にならんしｗｗ
まぁお疲れ様でした！ｗ

俺のところは規模的には上場会社の中で20位以内にはいりますｗ
が、給料は低めｗ　社風はﾏﾀｰﾘっぽかったです。
規模がでかいだけに今、やりたいことを決めなくても何でも出来るかなと思ってますが。

128 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:46

そのツワモノしか入って来れない雰囲気は問題かな。

129 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:48

じゃあコテハンやめるか。
自分の意見言うときはコテハンにするけどｗ

130 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/22 00:49

>>128
そうかも。

131 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:50

>>129
うん。そうしようか。
で、さげるの？

132 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:51

しょせん、議論をしてるときもブレーンストーミング的な内容なんだから
人を特定する必要はないと思うけど。

133 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:51

ちょっと気にかかることなのですが就職板のローカルルールに
馴れ合いは駄目だと言うルールがないと思うのですが・・・

どうでしょう？

134 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:55

そろそろ限界、落ちます。

135 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:55

>>133
そんなことは通用しないみたいよ。
実際に馴れ合いをしているスレはたくさんあるけど。

136 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:56

>>134
お疲れ様！
おやすみなさい

137 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 00:57

わう

138 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 01:00

>>134
おやすみなさいですｗ
>>135
ま、俺の主義ですが
自分が間違っていて相手が正しい時はすぐ謝るが、
自分が間違ってない時はつき通す。とね♪

俺もそろそろ眠りましょう。
皆さん、おやすみなさい。

139 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 01:01

>>138
おやすみなさ～い
私も去ります♪

140 ：別スレ854：02/05/22 01:27

やっとこOSのインストールが終わった・・・
これからアプリケーションに入ります。
DriveImage買っておくんだった・・・

亀レス
>>27
どうすればいいんだろうね。
社会人ならこういうときだって待った無しで仕事しなくちゃいけないわけで。
同僚はどうだろう。上手くやっているようだけど。

>>29
気になった発言にはレスを付けてくださいね。
全部に反応する必要はないですから。

いい人生とは何でしょうか？
なるべく具体的なイメージを持っておくことをお勧めします。

>>31
俺はじゃじゃ馬が好きです。
もしくはめっさ大人しい子がいいです。

141 ：別スレ854：02/05/22 01:35

>>38
個々人がやりたいことをやることで、人類の発展につながるのか
どうかが気になるけど・・・バランスの問題なんだよなー

>>73-74
体力も精神力も必要ですよ。残忍さも。
虫が殺せない人は総合職には向きません。

筋力よりは体力ですかねー。
なんて言っている俺も残り睡眠時間が３時間を切りました。

>>109
生物系の院は２極化が激しいらしい。
バイオ系は就職いいらしいけど。それ以外は・・・

>>113
大手でもそんなこたーないと思うよ。
役員になろうってんでもなければ。

142 ：別スレ854：02/05/22 01:37

>>127
まさか・・・

143 ：別スレ854：02/05/22 01:39

と、最後まで読み進んでみたらみんな落ちていたという落ちｗ
おやすみー

144 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 01:50

hage

145 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 17:32

>>140
俺は俺が思いつかないようなことする女性が好きですね♪ｗ
結婚対象としての理想の女性像はまだ出来てないかも・・・
>>141
家庭の役割をもう一度考え直して、実際どのくらいの役割分担が必要なのか考えるべきかもしれませんね。
そういや、女性総合職の女性と結婚している人が昨日はいたような・・・
子育てとかに関してはどう考えているのでしょう・・・？

俺の専門は就職良いみたいですＹＯ！
でも、自分の能力を一つの分野に特化するのにはちょっと抵抗があって・・・
色々な人と出会ったり、色々な経験を積むような仕事が良いかな・・と。

保全age

146 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 17:33

こんにちはー初ですー
今までメーカー総合職志望でした。しかも営業以外で。とうぜん全滅。

最近思うのですが、男は熱意とヤル気だけで採ってもらうこともできるけど、
女は熱意とヤル気だけでは駄目で、そこにアタマが伴っていないと
採ってもらえないのだと気づきました。
まー、しゃーねーか。ｸﾞｽ

147 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 17:35

>>142
心当たりありですか？ｗ
別スレ854さんと働けたら面白そうですｗ

148 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 17:38

>>146
こんにちは。

うーん。
熱意とヤル気だけ・・・・
そうでしょうか・・・一応論理的に話せる能力も必要かと思われ・・・

でも、女性総合職には女の子女の子したような人はいませんでしたね（経験上）
どちらかと言うと男とも対等にやりあう気迫・オーラのある人が多かったような・・・

149 ：別スレ854：02/05/22 19:20

>>146
それは勘違いですよー。
メーカー総合職ならなおさらです。

>>147
漏れの会社はこのスレの発言で特定できます。
昨日勢いに任せて言っちゃったよ。ｗ

>>148
うちの会社は男に媚びを売っている女はいませんね。
・・・いや、いた！一人だけｗ

150 ：146（♀）：02/05/22 19:58

勘違いですか？勘違いだとは思いません。猛烈に感じました。

そうですねー、熱意とヤル気「だけ」ではないですね、確かに。
説明が足りなかったですね。
男の子の場合は熱意や論理的思考等、「人柄」がものすごく気に入れば
採ってもらえることもあると思うんですが、
女の子は人柄だけじゃ駄目で、アタマも伴わないと駄目って感じがします。
そういうことを言いたかったんです。
要するに、女の方が選考基準は厳しいってことですね。
私自身就職において今の時代そんなに男女差はないって思ってたんですが、
実際就活してみてびっくりしました。
まーでもしょーがないっちゃーしょーがないんですがね。

てゆうか、自分が男か女か書いた方がよくないですか？
男の立場から見た意見と女の立場から見た意見を比べられて
わかりやすいし面白いかも。

151 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 19:59

名前：146（♀）：02/05/22 19:58
勘違いですか？勘違いだとは思いません。猛烈に感じました。

そうですねー、熱意とヤル気「だけ」ではないですね、確かに。
説明が足りなかったですね。
男の子の場合は熱意や論理的思考等、「人柄」がものすごく気に入れば
採ってもらえることもあると思うんですが、
女の子は人柄だけじゃ駄目で、アタマも伴わないと駄目って感じがします。
そういうことを言いたかったんです。
要するに、女の方が選考基準は厳しいってことですね。
私自身就職において今の時代そんなに男女差はないって思ってたんですが、
実際就活してみてびっくりしました。
まーでもしょーがないっちゃーしょーがないんですがね。

てゆうか、自分が男か女か書いた方がよくないですか？
男の立場から見た意見と女の立場から見た意見を比べられて
わかりやすいし面白いかも。

152 ：ホワイト餃子＠商事内定：02/05/22 20:00

別にアタマがどうこうじゃないだろ
どんな天才が来てもその会社は採らないってことだ
つまり会社の採用方針だ

153 ：別スレ854：02/05/22 20:07

>>150
では、メール欄に性別を書きました。

あなたの意見の場合、主観がかなり入っているようですので、
何ともいえません。採用方針は各社様々ですので、あなたの
受けた会社がたまたまそうだったのかもしれません。

自分の勤める会社に関しては女性差別は一切ありません。
逆に福利厚生面での男性差別はあります。

昇進も給与も男女変わりません。
もちろん会社に貢献した方が昇進は早いですが。
（つまり、家庭との両立者は昇進が遅くなります。
あたりまえですね。）

採用もだいたい受験者の男女比と同じですよ。

154 ：早稲田大学法学部：02/05/22 20:15

やっと見つけた！！
お久しぶりです。
私はまた一からやり直し

155 ：別スレ854：02/05/22 20:17

>>154
お、しばらく来なかったので、みんな心配してたよ。ｗ
やり直しか～、めげるなよー。

俺は飯食ってきます。

156 ：146（♀）：02/05/22 20:17

確かに負け惜しみくさい考えっすね私のは（w
もうなんかこの時期までやってると鬱入りますよーほんともー。
反論した割には今思うとやっぱり主観ｶﾅｰﾘ入ってるなぁ。
駄目駄目だぁー私ー
逝ってきます。鬱。

教訓：責任を他になすりつけるのはやめよう
精進します。

157 ：別スレ854：02/05/22 20:19

>>156
おー、前向きだ。ｗ
がんがってね。

158 ：146（♀）：02/05/22 20:22

がんがる。さんきゅーーーーーー

長所：あきらめが早い
短所：気がかわりやすい

とか・・・鬱氏

159 ：早稲田大学法学部：02/05/22 20:24

そう言えば発狂したんだよな、この間。
私だけゼミで決まってないらしくて。
でも、周囲の女性はやっぱり決まってなくて、先輩も秋採用バンバンいるらしくて、
私は一人じゃないって実感した。

160 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 20:27

>>154
おかえりなさいｗ
みんな待ってましたＹＯ！
>>158
頑張ってください！
すぐに自分を変えれることも長所ですよ♪

面接テク：短所は長所に聞こえるように言い直す！ｗ

161 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 20:33

>>159
やはり女性と言うのは会社によってはハンデがあるんでしょうねぇ・・・

162 ：早稲田大学法学部：02/05/22 21:52

粘りましょう
みなさん。

私も粘るから。
もう一度自己分析からやってみます。

163 ：早稲田大学法学部：02/05/22 21:58

そういえば、「女子般職に限る」みたいな考えあるみたいだけど、大学によっちゃ
本当に差別されます。

私も手応えがなくて、もう総合職に絞る事にしました。

164 ：早稲田法学部：02/05/22 22:08

そう言えば私、このハンネだった

165 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 22:25

>>早大法
復活か。
俺も一安心だｗ

166 ：Ｍ男：02/05/22 23:18

ワセジョよお、お前が内定でないのは差別されてるからじゃなくて
お前がダメだからだよ

167 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 23:20

>>166

それはある。全てじゃないが。

168 ：Ｍ男：02/05/22 23:20

お前さあ、女の魅力ってなんだと思うの？
学歴じゃないよ。
学歴しかない女なんて何の魅力もないよ
そらパンショクも受からんさ

169 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 23:23

>>168

それは男もだ。

170 ：Ｍ男：02/05/22 23:25

それは若干違うな
男の魅力と女の魅力を構成する項目は違うんだよ
当たり前だろ

171 ：Ｍ男：02/05/22 23:27

一般的には

男
①金②頭③性格④美

女
①美②若③性格④頭

こんなかんじかな
②を満たすのがワセ男
④を満たすのがワセ女
ワセ女がワセ男に比べ冷遇されるのは必然だ

ていうか学歴と頭のよさは一致しないけどね

172 ：Ｍ男：02/05/22 23:29

そして男の①～④を満たし
さらに「⑤Mである」を完全に満たすのがこの俺様だ
超一流企業に内定が出るのもうなずける

173 ：Ｍ男：02/05/22 23:30

ところで誰か私をこんな生意気な私を調教してくれませんか

174 ：Ｍ男：02/05/22 23:32

んだよ
誰も調教してくんないのかよ
エロサイト見に行かないといけないだろ

175 ：別スレ854：02/05/22 23:37

>>171
企業にとっての魅力と、性別による魅力とを混同しておる。

企業にとっては
男
①ソルジャー②頭③性格④美

女
①ソルジャー②頭③若＆美④性格

である。
よってソルジャーなら誰でも、どこでも受かるのである。以上。

そして一般的な男としてはSの方が評価が高いのである。
これは・・・（以下略）

176 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/22 23:50

というか、M男は③性格は満たしてないだろ

177 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:02

>>175
ソルジャーってどうやって決まるんでしょうか・・・？
同じ総合職でもその人だけソルジャーとして採用されるんですか？

178 ：別スレ854：02/05/23 00:03

>>177
いや、ソルジャーってのは自己犠牲の精神のことです。

179 ：S男：02/05/23 00:04

会社員はみんなソルジャーだよ
そしてソルジャーになりたがってるのがお前

180 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:05

＞178
自己犠牲では飯は食えないに一票。

181 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:05

>>178
早いレスにびびったｗｗ
なる程・・・奉仕の精神みたいなものですか・・・

182 ：S男：02/05/23 00:06

てゆうか175はぜんぜん妥当性を欠く。
しかしある意味当たっている。
ワセジョは内定取る為にはプライドを捨てろ、ソルジャーを自覚しろと

いうことだな
まー中小企業なら受かるだろ、どっか

183 ：S男：02/05/23 00:08

＞180
お前は5年後仕事を辞めているに1票

184 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:09

＞183
うんにゃ。辞めないよ。結婚や出産ぐらいで辞めてたまるかって感じです。
何が何でも仕事は辞めない。

185 ：S男：02/05/23 00:10

子供保育所に預け親を老人ホームに入れることになるけど

それでもいいんだね

てゆうかなんでそんなにソルジャーなりたいの

186 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:10

>>184
総合職女性として働くには何が大切だと思います？

187 ：S男：02/05/23 00:11

皆に逝き遅れﾊﾞﾊﾞｱと陰口を言われ
後輩が寿退社していくのを何度も祝わなきゃならないけど

それでもいいんだね

188 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:12

＞185
単純に働きたいから。十年先とか仕事してない自分は想像できない。
もし、仕事しないで家にいたとしたら私はスッゴク不幸だよ。

189 ：S男：02/05/23 00:12

自分の適性を狭く考えすぎじゃないか

仕事して家に帰れないのも不幸だと思うけどね

190 ：S男：02/05/23 00:13

思うに総合職女は自分の事しか考えていない。

自分の幸せを追求するのもいいがね・・

191 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:13

＞186
根性と謙虚さ。

＞187
普通に結婚するし出産もするよ。だけど仕事だけは絶対辞めない。
それを理解してくれる男じゃないと結婚しない。他の男を探す。

192 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:13

まぁ、幸福の形は人それぞれ違うでしょうけど・・・

193 ：S男：02/05/23 00:14

仕事もいいが
たまにはMとしておれにいじめられるのも大切だぞ

194 ：別スレ854：02/05/23 00:14

>>180
自己犠牲の精神のないものは大人とはいえない。

195 ：S男：02/05/23 00:14

そうか。偏屈な性格を持つと大変だな。

196 ：別スレ854：02/05/23 00:15

つーか、法人営業・・・
もっとも自己犠牲を要する部署の一つだと思いますが？

197 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:16

＞189
適性？？別に家事育児の適性が無いとは思ってないよ。子供も大好きだし。
でも、仕事はあきらめられないの。これだけはゆずれない。だってたった一回の
人生なんだからくいが残らないようにすべきだと思うよ。

198 ：S男：02/05/23 00:16

854と気が合うとは珍しいこともあるものだな

199 ：別スレ854：02/05/23 00:16

>>191
まずは成人式あたりから出直すことをお勧めする。精神的に。

200 ：S男：02/05/23 00:17

さっきも書いたけどさあ、
例えばお前が仕事仕事いってることによってお前のダンナとか周りに
負担が行くわけだよな
その点申し訳ないとおもってるのか？

201 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:17

＞198
自己犠牲としか思えないなら営業は向いてないと思う。私にとっては
全然苦痛じゃないから。かえって事務とかしてる方が私にとっては苦痛。

202 ：別スレ854：02/05/23 00:17

>>197
大好きだから適正があるというのは勘違い。
譲れない理由に根拠なし。

・・・出直せ。

203 ：S男：02/05/23 00:18

悔いが残らないようになんてドラマやスポーツじゃないんだからな人生は

204 ：別スレ854：02/05/23 00:19

>>201
おいおい、苦痛かどうかで仕事を選ぶのか？
法人営業は自殺者が結構いるんだぞ・・・？

205 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:19

>>191
総合職の女性は男性を選ぶ要素はどのようになるのでしょう？
うちの姉も
＞それを理解してくれる男じゃないと結婚しない。他の男を探す。
を言うのですが・・・
結果的に尻に敷かれるタイプの男しか連れてこない・・・ｗ

206 ：S男：02/05/23 00:20

お前の人生を占ってやろう
3０にてワンルームマンション20年ローンにて購入
４０にてリストラ　破産
５０でパート暮らし
６０にて死亡
以上

207 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:20

＞200
私が仕事をすることが負担だと思う男なら、私とは結婚しないと思う。
だって、それは専業主婦だって同じなじゃないの？？中には仕事を続けたかった
人もいると思うよ。でも、旦那のために辞めたことが苦痛ならその結婚は成り立たないでしょ。

208 ：S男：02/05/23 00:20

まともな男は我侭総合職女など選ばないからな

209 ：別スレ854：02/05/23 00:21

>>205
そうですねー。
それに、自分が選ばれる立場でもあることが分かっていないようにも思えますね。

210 ：S男：02/05/23 00:22

お前の意見は一見理があるようだが

それは屁理屈だ

211 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:22

＞205
お姉さんと私は違うので。
＞204
自殺なんてしませんよ。どんな泥臭いことでも頑張る覚悟はあるので。

212 ：別スレ854：02/05/23 00:22

というか、さっきから無視されているけど俺は嘘は一つも書いてないよ。
＞法人営業さん

213 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:23

>>209

>>自分が選ばれる立場

これは思い上がりもいいとこだね。

214 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:23

>>210
屁理屈とは思いませんよ。

法人営業総合職の女さんは男で言う主夫を探すと言うわけですから・・・
男女が逆になっているだけかと。

215 ：別スレ854：02/05/23 00:23

>>211
おいおい、誰も「自殺するかも」って人生歩んでる奴はいないんだよ。

216 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:23

＞208
何が我儘なの？？男が女に強いてることと何が違うの？？
それが苦痛じゃないパートナーならいいのでは？？

217 ：S男：02/05/23 00:24

どんな泥臭いことでも？

そのうち自分から泥臭い臭いがしてることに気付くだろうけどそれでもいいのかね
ほんとに現実がわかってるのか
お前は世間知らず過ぎるように思えるな

218 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:25

＞214
そうそう、時間が比較的自由で家事が嫌いじゃない旦那を
探すだけの話ですから。そんな我儘だとは思いませんけど

219 ：別スレ854：02/05/23 00:25

正直ね、
「俺は専業主婦になってくれる女を募集します」
なんてあからさまに言う男はほとんどいないと思うよ。

法人営業のような、新規獲得権利に浮かれて舞い上がっている女を
みると、つい諭したくなる気持ちも分かってください。

220 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:25

しかし、駄目男ばかりのスレだな。

221 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:26

>>216
聞きたいのですが、パートナーを尊敬できるのでしょうか？

222 ：S男：02/05/23 00:26

「男が女に強いてる」？
なにを被害妄想入った思想の持つのか。
お前はどうしょうもないな
女は須らく抑圧され不遇の一生を送ってきたとでもいうのか

223 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:27

＞221
もちろん尊敬しますよ。いつもお世話になってるわけですから。
支えてくれてありがとうって感じですよね、きっと。

224 ：S男：02/05/23 00:27

男と女は違うんだよ
おれはお前より例え不本意でも仕事を辞め家庭に入った女性を尊敬するね
お前は自分が自分がっていってるだけ
ただの我侭だ

225 ：別スレ854：02/05/23 00:28

まー分かっていると思うけど、今までの男女の歴史は
男女で築いてきたものですよ。男だけが得をしてきた
訳では決してないのですから。

226 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:29

>>224
だから、男女が逆転してるだけかと。
>>223
しかし、仕事で疲れてきたら当たってしまう罠ｗ

227 ：別スレ854：02/05/23 00:29

法人営業総合職の女ってまさか社会人じゃないですよね？
学生だよね？

228 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:29

＞224
戦後の教育を受けてきた人にしては考えが古いですね。

229 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:30

＞227
もちろん学生です。

230 ：S男：02/05/23 00:30

男女が逆転してる「だけ」じゃないんだよ
男女が逆転するってことは大変なことだ
社会に逆行するんだぞ？お前この日本に主婦主夫になりたい男と女の多寡にどれだけ
差があると思うんだ
ホールセールおんなはイキオクレ決定だ

231 ：別スレ854：02/05/23 00:30

>>228
「古い＝悪い」「新しい＝良い」という価値観は俺がもっとも嫌うもの
ですね。両者には全く相関はないのに。根拠がないんですよ。

232 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:31

ボク社会人なんだけど一言。

法人営業総合職は一般職となんらかわらないよ。
総合職より格段にパン食寄り。

233 ：S男：02/05/23 00:31

お前は戦後の教育に踊らされた哀れな女だな

234 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:31

>>229
・・・学生なのか・・・
社会人だと思った。。

実際働いてからもその生き方を通せれば良いですね♪

235 ：別スレ854：02/05/23 00:32

>>229
ああ、それならよかった。
まだ時間はあるから、今のうちに内定先のOG訪問をやっておきなさい。

236 ：S男：02/05/23 00:32

>>183
が当たらないといいですな
おれは絶対あたるような気がするが

237 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:32

＞230
いきおくれようがなんだろうが、タイミングがあわなければ仕方ないでしょ。
相手あってことですしね。

＞231
悪いなんて言ってませんよ。（Ｗ

238 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:32

>>231
まぁ、平等思想＝戦後の価値観ですからねぇ・・・
それが効率的であるかどうかは別として。

239 ：別スレ854：02/05/23 00:33

>>232
それは会社によると思いますよ。
うちにも法人営業には２種類あって、総合職と補助業務に
分かれています。今は総合職という前提で話をしていますが・・・

240 ：S男：02/05/23 00:33

＞237
お前ぜんぜん現実が見えないんだな。
お前は今はまだ若くて貰い手もあるだろうが
10年後にいくらタイミングあっても三十女じゃまともな男に相手してもらえないよ

241 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:33

＞232
給料は全然違いますけどね。

＞235
それはすでにしました。

242 ：別スレ854：02/05/23 00:34

>>231
屁理屈だな。言葉尻だけの言い逃れは命を落とすぞ。

243 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:35

＞240
まともな男の定義がわかりませんね。私にとってベストな人なら
別に気にしませんけど・・・

244 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:35

>>239
総合職と全く一緒なら
なんで法人営業総合という地位があるんだ？？
やはり違うんだよ。周りの扱いが。
いい意味でだよ。女の子扱いしてもらえて
合コンにも頻繁によんでもらえたりするんだよ。

245 ：S男：02/05/23 00:35

なよなよM男君がベストってことか。

ならお似合いかもな

246 ：別スレ854：02/05/23 00:35

>>241
なら後はミスマッチでないことを祈るばかりだな。

247 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:36

>>法人営業総合職の女

こんなつまらん男たちと話すのは意味がないことくらい
すぐにさとれ。

248 ：S男：02/05/23 00:37

注※つまらんのはホールセール女の人間性だよ

249 ：別スレ854：02/05/23 00:37

>>243
というか、これだけは自覚しておいてほしいが。

今はそれほど意識しなくても男の方から寄ってきてくれると思うが、
５年１０年経ったら立場が逆になるから覚悟しておいて。

250 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:37

まぁ、本人が頑張ると言って、
実際内定ももらえているのならそれなりの潜在能力も認められてるんでしょう・・・

個人的にはこれからの将来についてもっとどういうイメージをしているのか
聞きたい今日この頃・・・。

251 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:38

＞245
なんで家事育児に協力的な男性＝なよなよなんですか・・（Ｗ

＞244
合コンですか？？興味ないですね。しかも、合コンに呼んでもらえると
なんかいいことあるんですか？？男性となら他でも出会えますからね

252 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:38

法人営業職って何？

253 ：S男：02/05/23 00:38

独身女性板にでもいって
将来の自分の姿を見てくるといい
お前みたいにﾋｽﾃﾘｯｸで鬼気迫るやつらがうじゃうじゃ

254 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:38

>>249
あ、それは聞いたことありますね。

大学生と社会人では女性の扱いが雲泥の差となるとｗ

255 ：S男：02/05/23 00:39

てゆーかお前男と付き合ったことあるのかと問いたい
その歪んだ自意識は何に支えられているのか

256 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:39

＞247
じゃあ、ちょっとお風呂でも入ってきますかね・・・
話がいい方向に進んでることを期待しつつ。

257 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:39

>>251
そんな肩肘はらずに生きてこうよ。
デキル女はそんなに肩肘はってないぞ。
あくまでナチュラルに自分らしく。
プライドだけじゃ仕事もできないし、生きてもいけないよ。

258 ：S男：02/05/23 00:40

そーそー
ホールセール女がシコシコホールセールしてる間に
肌は衰え小皺は増え
いつのまにか社畜になってたっつー具合
しかも女は出世できないからいずれリストラというおまけつき

259 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:40

>>256

人に問題があるんで、いい方向に進むことはないよ。

260 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:40

＞255
歪んだって・・（Ｗ
何も歪んでないですよ。言いがかりだな～モウ

261 ：S男：02/05/23 00:41

自覚がないのか。
真性だな

262 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:42

＞258
なんでそんなに歪んだ価値観を持ってるんですか？
ここまで来ると笑うしかないですよホント（Ｗ

263 ：S男：02/05/23 00:42

お前と違って常識人だからな

264 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:42

>>262
ま、２ｃｈだから・・・ｗ

265 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:43

だから法人営業って何？？？
法人に対する営業をどうして別枠採用？

266 ：S男：02/05/23 00:44

法人営業っていいだしたのは
ある１人のアホ女の下らない自意識が原因だよ
リテールよりホールセールが偉いとでも思ってるんだろ
それでわざわざ法人営業などとかいてるのさ

267 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:45

＞法人営業総合職の女さん
もう「女子大生」のHNは使わないんですか？

268 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:46

リテール？ホールセール？
すもん、難しすぎてわかんないよ。

269 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:46

法人営業♀さんは、まだまだ現実が見えていない気がしますね。
頑張るのは大いに結構。しかし諦めも肝心ということも分かっておいた方がいいです。
働きもしないうちからそんなに張り詰めてると、
実際に仕事してからギャップに戸惑うことになるかもしれません。

270 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:46

>>265
一般職よりの名前だけ総合職。

>>266
そういう意味じゃないんじゃないか？
銀行などによくあるんだよ。
転勤のない総合職。
女子大出身のコとかがよくなるんじゃないかね。

271 ：S男：02/05/23 00:46

いや、こいつは女子大生ほどの価値ある人間ではない
ただのアホ女だ

272 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:46

>>法人営業総合職の女

余り気にするな。
しょせんこいつら駄目人間なんだ。

273 ：S男：02/05/23 00:47

私のどこがダメ人間なのか。
至極真っ当な紳士ではないか

274 ：別スレ854：02/05/23 00:48

>>272
だから嘘は一つも書いてないって。

275 ：S男：02/05/23 00:48

アホ女が自ら進んで死地へ赴こうとしているのを引き留めているだけだ

276 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:48

転勤の無い総合職が法人営業？
意味分かれんわ。

277 ：別スレ854：02/05/23 00:49

最近柔軟性に欠ける女が増えてきて扱いに困ってます。

278 ：S男：02/05/23 00:49

まあ無理に止めることもないけどね。
過去の例を挙げるまでもなく
どうせすぐ辞めるんだから

279 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:50

>>276
「一般職」「法人営業総合職」「総合職」の３つがあるんだ
一般職と法人営業総合職は女の子ばっかりだよ
総合職は野郎どもがなるもんだ

280 ：別スレ854：02/05/23 00:51

つーかS男は幹部候補生のニオイがするぞ・・・

281 ：セーシ：02/05/23 00:51

そりゃあおれは幹部候補生だからね

282 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:52

>>280

駄目人間同士で何言ってんだか。

283 ：セーシ：02/05/23 00:52

風邪気味なのでもう寝よう
854、これからも協力してアホ女を更正させようじゃないか

ｵﾔｽﾐ

284 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:52

>>281
・・・やはりｗ

285 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:54

女性がオス化しているということだ。

286 ：別スレ854：02/05/23 00:54

>>282
俺は幹部候補ではないがなー。ｗ

287 ：別スレ854：02/05/23 00:55

つーか、でかすぎんのよ。会社。

288 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:55

>>286

当然そうだろ。

289 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:55

ソルジャーな一生ｗ

290 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:55

>283
アホってあなた・・

291 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:56

>>287
うー・・手がかりは掴んだもののまだ特定できていない・・・
俺の会社とは別みたいですＹＯ！

292 ：別スレ854：02/05/23 00:58

>>289
いや、ソルジャーやるのは３，４年目までだったり・・・
まーソルジャー精神は忘れたくないね。

>>290
俺もアホだと思う。

>>291
それは残念ｗ

293 ：別スレ854：02/05/23 00:58

つーか、女子大生じゃん。>>290

294 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:59

>>290
まぁ、個人的な意見ですが総合職＆三十路近い女性で
本当に幸せそうにしてる人は見たことありませんねぇ～
空元気と言うか・・・なんと言うか・・・

>>293
女子大生って総合職の内定持ってましたっけ？

295 ：法人営業総合職の女：02/05/23 00:59

うんにゃ、女性の社会進出を認めない男こそアホだとおもいます。
少子高齢化だから、女性だって働かなきゃいけないんですよ。時代の流れ

296 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:59

>>292
5年目からどうなるの？

297 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 00:59

自立したいなら総合目指せ。
もういちど就職活動やりなおせよ。
＞法人営業の女
お前のためだぞ。

298 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:01

＞294
それはあなたには解からないだけじゃないの？？
人の幸せはそれぞれだと思いますので。

299 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:01

この女ﾆｾｰｲだって。

300 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:01

私は、自立して独りで生きて行きたいのかもしれません。
最近その辺が分からなくなってきました。

301 ：別スレ854：02/05/23 01:01

>>294
メール欄にageって書いてあるから。

>>295
いや、別に女性が働くこと自体には賛成。
ただ、君がイタイだけ。

302 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:02

>>298
ま、そうだけどね！
あなたが後悔しないなら別に止める義理もありませんよ♪

854さんの言うとおりＯＧ訪問をしっかりね♪

303 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:02

＞300
自分の足で歩こうよ。人におぶさってると、自分で歩かなきゃいけない
ことになったとき、困るよ。

304 ：別スレ854：02/05/23 01:03

>>296
はっきりそう決まっているわけではないが、下積み期間として
３，４年目まではうちの総合職の本来の仕事はやらないの。

で、下積みができたら本来の仕事を始めるわけ。

305 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:04

>>303
確かに！

しかし、おぶされる相手も見つからないと言う罠ｗ

306 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:04

>>304

それでもあなたは、一生ソルジャー。

307 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:05

そうなんや、法人営業ってなんで女の人が多いんだろう？

308 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:05

>>法人営業の女
おい。僕の意見を無視するな。
さっきから矛盾してるんだよ。
だからなんで総合じゃなく法人営業なんだ？？
自立した女になりたいんだろ？？？

309 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:05

ごめん、うんこ漏らしちゃった

310 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:05

＞307
地域限定だから

311 ：別スレ854：02/05/23 01:05

>>298
人の幸せはそれぞれだけど・・・
君のは無いものねだりだ。

>>300
いつも自問し続けるのが大事ですよ。
そのへん、法人営業総合職女とは違って立派なところです。ｗ

312 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:06

ごめん、屁が出た

313 ：別スレ854：02/05/23 01:06

>>303
なんだ、ただの強迫観念か。

314 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:06

＞308
法人営業に興味あるから

315 ：別スレ854：02/05/23 01:06

>>306
まぁ、そういうことにしておきます。

316 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:07

>>307
総合職のなかにも別に法人営業（ホールセール）やってる
人もいるんだよ。

法人営業総合職はだいたい金融限定で、一般職と同じような
仕事をする女子大卒の女が欲しかったりするから、つくられたのだろ。

317 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:07

基本的に女性で営業って大変なんじゃないのかなぁ？
私も女だけど、営業がなさそうな総合職に就く予定です。

318 ：別スレ854：02/05/23 01:07

>>314
つーか、地域限定なら首切り候補では・・・？

319 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:08

＞317
私は営業が好きなんだよね。

320 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:08

>>317
女しかいないってことは女向けの営業なんだろ
だから大丈夫じゃないか？

321 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:09

＞318
管轄が全然違うんだよね。

322 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:09

>>319
だからさ、総合職でも営業できるし、出世も開かれてるから自立できるじゃんよ。

323 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:09

>319
そうなんや。
「営業」自体は私も嫌いではないと思うんだけど、ハンディーが大きいかなっと思った。
それでもやりたいとおもうほどやりたい気持ちは無かったから．．．。
がんがれ。

324 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:10

：法人営業総合職の女＝女子大生なの？

325 ：別スレ854：02/05/23 01:10

>>321
本体とは別会社ってこと？

326 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:10

>>324
そうじゃねーか？
法人営業総合職って総合職じゃないし。

327 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:11

法人営業の相手は女が多い？そうかなぁ？

328 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:11

女性の営業は始めは大変ですが、
気に入ってもらえると男性よりかわいがってもらえる、ということが多いらしいです。
良くも悪くも男女の差というものがありますね。

329 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:11

＞320
相手は女性だけじゃないよ。企業の幹部とかに
企業年金の代わりになるような商品とかも売り込む。
個人のライフプランにあった金融商品をＦＰの立場からコンサルしたり。

330 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:11

法人営業職女はオナニーするときはヘアブラシの柄の部分ですか？

331 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:11

女は仕事できねーYO!!

332 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:12

>>318

しかしお前、たちがわりーな。
男にも女にも嫌われてるだろ？

333 ：別スレ854：02/05/23 01:12

>>329
それはコンサルできるようになってから言えよ（ｗ

334 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:12

結局この女性はどこに勤めるドアホなんですか？
こんな女性の権利、女性の権利ってうざい奴と交渉したくないです。
当然、性交渉も。

335 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:13

>>329
相手じゃないよw
法人営業総合職が女ばっかってことだよ。

それに、総合職でもそんなに大きな仕事なかなかできないのに
自分はできると思わないほうがいいよ。

336 ：別スレ854：02/05/23 01:13

>>332
ツッコミが本分なものでね。

337 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:13

＞333
仕事の内容をわかってる人がいないみたいなので、説明しただけですが。

338 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:14

>>337
おまえニッセイの法人営業総合なんだろ？
どこの女子大卒だ？

339 ：別スレ854：02/05/23 01:14

＞女子大生
なんだかスレを読んでいると法人営業ってルーチンワークでは？
という気がしてきたけど。

340 ：別スレ854：02/05/23 01:15

うちの社食に来てる保険のオネーサンたちはどういう職種の人なんだろう？

341 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:15

＞335
もちろんすぐに。という事ではないですよ。最初にＦＰの資格取得や
税理士の先生方を呼んでの講習なんかもあるので。

342 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:15

専修大（一浪）？

343 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:16

あ，法人営業って金融オンリー？

344 ：法人営業総合職の女：02/05/23 01:17

なんか、荒れて来ましたね・・（ｺﾏｯﾀ）

345 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:17

>>341
最初っていつだよ？
研修そんなにながいんか？

346 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:17

>>344
だからなんで総合職じゃないんだよ？？

347 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:18

>>法人営業総合職の女
お前は女子大生と同一人物なのか？
これに答えろ。それまではみんな放置せよ。

348 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:18

営業に限らず、フロントに出て客（仕事）をとって来る仕事は女は不利だと思う。どれくらい不利なのかな。

349 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:19

職能で女総合職ですが何か？

350 ：別スレ854：02/05/23 01:20

>>344
どうしたいんだ？
助けてやろうか（ｗ

351 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:20

>>344
まぁ、誰もが入りやすい雰囲気にはなったようですｗ

352 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:21

なんだか荒れてますなｗ

353 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:23

職能？

354 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:25

プライド傷つけちゃったかな、ごめん。
でも法人営業総合職は総合職じゃないし、
一般職と同じ余蘊なものなのだよ。
だから、一般職を舐めたらだめだよ。

355 ：159：02/05/23 01:25

名前入れるの忘れてた。
352＝漏れです

356 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:26

>>355
メール欄で分かりますＹＯ！

357 ：159：02/05/23 01:28

>>355
今日は色んな人が来て盛り上がったようですね。

358 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:30

>>357
ほとんど元ｺﾃという説もありますがｗ

54さんは今日こないのでしょうかね。

359 ：159：02/05/23 01:34

>>358
＞ほとんど元ｺﾃという説もありますがｗ
確かに。

54さんも別名または七誌で書き込んでたりしてｗ

360 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:35

nareauna-

361 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:39

賢い女は営業色の弱い職種を選ぶだろうな。

362 ：159：02/05/23 01:40

>>360
コテハンウザイ君か？

363 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:43

>>362
まぁ、コテハンで占有してるわけでもないし、
排他的な雰囲気があるわけでもないし、
過度な馴れ合いでもない。

削除ガイドラインからは外れる筈。放置で行きましょう。

364 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:43

法人営業さんって生理痛とかぜんぜんないタイプ？
これがあると総合職やるのはかなり辛いんだろうなーって思う。

365 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:46

総合職でも裁量労働制なら大丈夫なんじゃない？体調悪い日あっても。

366 ：159：02/05/23 01:47

>>363
放置でいきますか。

ところで法人営業総合職の女はもう居ないのかな？
あと、この人は女子大生というのは本当？

367 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:48

PMS（月経前症候群）や月経困難症、その他多くの月経に伴う症状は
ピルで緩和することもできます。
それでもやはり月経は仕事の邪魔ですね。

368 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:49

>>364
生理痛が無ければ同じなんでしょうかねぇ・・・
精神状態に影響を与えるとかも言ってましたが「痛み」が精神状態に関係するのでしょうか・・・わからんｗ
>>366
うーん。分かりません。
管理人さんのみぞ知るｗ

それでも否定はしてませんでしたね。

369 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:50

>367
男？
緩和はしないよ。

370 ：別スレ854：02/05/23 01:50

でも、月経があるからこそ自分たちが産まれることができたわけですねー。
感謝しています。

371 ：別スレ854：02/05/23 01:51

>>368
法人営業さんは女子大生です。
彼女は結構PMSがひどかったと思います。ｗ
（何で知ってるんだろう・・・）

372 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:52

生理中に精神状態が変わるのは、ホルモンによる影響や
「また辛い日々が始まる」という思考が原因と思われます。
私は生理痛はほとんどありませんが、イライラするようになります。
PMSというのは、月経開始の1週間ほど前から憂鬱になったりイライラしたりする症状です。

373 ：159：02/05/23 01:53

>>371
なんで知ってるの？

374 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:54

>>370
女性がいてこそ人類が成り立つわけで、正直否定はしたくないですよね♪
もちろん感謝です♪

在宅勤務が可能になるとか言われてますが、と言うことは
女性も働けるチャンスが広がっているとは思いますけどね

>>371
断定してきますねｗｗ

375 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:56

>>372
やはり、精神状態にも影響を与えるのですか・・・。
と言うことはまだ「安定性」では男性よりも欠けることにはなりそうですね。

376 ：別スレ854：02/05/23 01:56

>>374
メール欄ageが決定的ですが、論調が似ていましたので。ｗ

377 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:58

>男性よりも欠ける
そうかなぁ。母親とか見てると女の方が図太い気がするが

378 ：別スレ854：02/05/23 01:58

>>375
女性の場合はPMSでなくても、一度カチンと来るとなかなか
収まらなかったりしますね。そのくせ普段は白黒付けるのを
嫌がる傾向もあったり・・・

379 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 01:59

>>377
「安定性」ですよ？

380 ：sage：02/05/23 01:59

ごめん。ageてしまった

381 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:01

女性は根に持つのが得意ですからねｗ

382 ：別スレ854：02/05/23 02:01

女性が図太いのはそれが許されたからでしょうね。

383 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:02

>>379
人によるのでは？
ホルモンバランスのくずれによる不安定性というのは
理性では抑制できないのだろうか
わからん

384 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:03

>>372
痛みがないというのは正直、羨ましいです。
痛みも直前・最中の精神的不調も凄いので迷惑だけはかけないようにしていきたい。。
もしくは一般職へｗ

385 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:04

>>378
＞そのくせ普段は白黒付けるのを嫌がる傾向もあったり・・・
論理性に乏しい人が多いとは思いますね、確かに。
理系にも女性がいるわけで、もちろんその限りではないんでしょうが・・・
「仕事が出来るか出来ないか」を考えれば論理性のいらない仕事につけば良いだけだしｗ
>>381
学校生活においても男性と女性では友人関係の構成の仕方にも違いがありますよね。

386 ：別スレ854：02/05/23 02:04

>>381
まー、自虐的にならずとも。

正直、今のところ仕事に重大な支障をきたしているようには見えません。
＞PMS、女性特有の気性

個人的な特徴の方が大きいですから。
ただ、比較的女性が我が儘なのはありますね。

387 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:04

>>383
俺も男ですので分かりませんｗ

388 ：別スレ854：02/05/23 02:05

>>384
自覚しつつ、周りに協力を求めていけばいいと思いますYO。

389 ：159：02/05/23 02:06

>>376
鋭い！
見抜けなかったのは元女子大生ウォッチャーとして情けない。
それにしても女子大生が来ると荒れるのは定説だなー。
ヤシからは攻撃誘発フェロモンでも出てるのかｗ

390 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:06

>>387
いえ、女ですが、そういうのにならないもので

391 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:07

>>389
女子大生はもう少しアホだったと言う印象があるのですが（ｗ

392 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:08

理性で抑えられたら苦労はしませんね。
できるだけ自分の精神状態を把握して、行動を見つめなおすようには努めていますが・・・

393 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:08

女子総合職にとって、これだけは覚悟しとけってことあります？

394 ：別スレ854：02/05/23 02:09

>>389
荒れの原因はせーしの方かもｗ

395 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:09

>>390
ああ、そうなんですか。
と言うことは理性でもある程度押さえることが出来るということでしょうね。

限界に近いときは・・・どうか分かりませんが

396 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:09

>>392
ひどいと大変ですね。私はときどきそうであることすら忘れることがある

397 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:10

>>388
そうですね、ありがとう。

398 ：別スレ854：02/05/23 02:10

>>393
プライベートは学生時代より格段に少なくなります。
時間的、精神的、物理的に、です。

399 ：159：02/05/23 02:11

>>391
アフォ具合はある程度演技でしょ。

それでは、明日（も）早いので、そろそろおいとまさせてもらいます。

400 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:12

>>398
それは男性も同じでは？

401 ：別スレ854：02/05/23 02:13

>>400
もちろんです。
が、女性への影響は男性に比べて大きいと思います。我が儘だしｗ

402 ：別スレ854：02/05/23 02:13

>>399
おやすみー。

403 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:14

>>392
冷静ですねぇー
多分、それだけ自分を省みることが出来ているなら
周りから違いは気付かれてないはず♪
>>393
ﾋﾓと結婚したくなること・・・かなｗ
>>399
おやすみ～
俺もそろそろ寝ようかな。。

404 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:15

>>401
その影響がよくわからない
具体的には？

頭悪くてごめん

405 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:17

>>403
ヒモかぁ。家事をしっかりしてくれるならまだいいけど
本当に何もしないなら尊敬できないから結婚したくないなぁ

406 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:18

>>404
「自分のしたいと思うことが通らない」事が多いと言うことでは？
ストレスと感じる部分で男性よりも女性の方が負担がある　と。

407 ：別スレ854：02/05/23 02:18

>>404
影響というか、学生時代にすでにプライベートに差が付いていると思います。
男性の方が一般的にはオープンな生活を送っていると思うので。

ですから、その差分が効いてくると思います。

408 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:18

同棲気分くらいが理想かもしれません。
結婚となってしまうとどうしても女性に母性を求められがちだから。

409 ：別スレ854：02/05/23 02:18

>>406
あ、そうですね。上手い言い方だと思います。

410 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:19

>>405
子供は母親の背中を見て育つようになり・・・ｗ
父親の愛情に包まれて育つ・・・

いやすぎｗ

411 ：別スレ854：02/05/23 02:20

今日は新参者の人がいるし、名残惜しいですが、
そろそろ寝ることにします。

おやすみー。

412 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:21

>>411
おやすみなさいー。

413 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:22

おやすみなさい。

414 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:22

>>406
「自分のしたいと思うことが通らない」事が多い

↑これは女性だからということ？
それとも、一般的社会人として？
女性だからならば、そういう扱いをさせないように納得させる必要が
あるから大変だろうなぁ。頑張らねば。

>>407
男性の方が一般的にはオープンな生活を

そうかなぁ。私は結構オープンだけど下宿だから
朝まで飲んだり、夜中ドライブとか

415 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:24

>>414
一般人社会人としてですＹＯ！

ストレスとして感じる部分で女性の方が大きく感じる人が多いと。

>>413
おやすみ～

416 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:24

寝ちゃうのか。私も寝ようかな。

417 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:24

オープンとはどういう意味？

418 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:25

>>415
いえ、私はまだ起きてますｗ

419 ：416：02/05/23 02:26

>>417
私にですか？それとも854？
私の場合、あまり束縛されない生活を送ったという意味ですが
854のは違うのかな？

420 ：別スレ854：02/05/23 02:27

>>417
最後にこれに答えて。

オープンといったのは、「受け入れる器の広さ」ってことですね。
男性の場合、ある程度あきらめをつけて許容することが多いですが、
女性の場合、あきらめを付けるまでに一悶着ある感じがします。

では、おやすみなさい。

421 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:28

>>417
友人関係という意味では？（違うかな？）
女性は少ない固定メンバーで固まる事が多いので多くの人々を相手にする生活になれていないと。

別人なので分かりませんがｗ

>>418
まだ起きてるんですかｗ

422 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:29

>>421
あ、いたｗ　（鬱ｗ

423 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:30

>>420
あっそういう意味か。ごめんよ、やっぱ頭悪いかも。

うーん。でも、男性でも心の狭い人はいる気がする。
まあ、そうならないように日々まわりの状況を冷静に見る目が必要かなとは思う

424 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:33

そろそろ俺も寝ようかな♪

では皆さんおやすみなさい。

425 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:35

じゃあ、私も寝ます。おやすみ

426 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:36

では私も落ちましょう。

ちなみにこのスレでは
男性でもこういう人はいる、女性でもこういう人はいる
というのは個人差としてとらえることになっているはず。
一般化して考えましょう、と。

427 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:48

>>426

具体例を知らない人の一般化はただの偏見になりかねません。

428 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:49

>>427
おっしゃるとおりです。難しいところですね。

429 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 02:59

>>428

実際に入社して、体験してみるまでは想像と現実が
一致しないでしょうね。
今から過大な不安を抱えても意味ないんで、気楽にね。

430 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 03:03

女がバリバリ働くとはどういうことなのか参考にしたくて
松永真理の本を買ってみたが、なんだかなぁ・・・という感じだった。。
「なぜ仕事するの？」っていう本。ついでに「iモード事件」も買っちゃったｗ

431 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 03:06

>>429
はい、適度に考えすぎないようにしますｗ
って、まだ起きている私。

432 ：別スレ854：02/05/23 19:36

「バリバリ働くこと」に憧れているならやめた方が良い。
別の言葉に置き換えれば、「激務」「馬車馬のような」だから。

結果としての「バリバリ」であれば文句はないが。

433 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 20:09

>>432
こんばんわ。

なかなか核心を突いていますね。
本来の目的を見失っている人は多いかもしれません。

434 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 20:19

age

435 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 20:28

「男らしさ」「女らしさ」の発祥は、
「男の不安」からです。
産まれてきた子が自分の子か、男には確証がない。
だから、勝手に「貞操観念」を作り上げ、
一人の女を独占し、女は家の中にいればいいのだと言い張り、
他との接触を絶ち、その女に触れることができるのは自分（男）だけと
思い込ませ、確実に自分の子を産ませる。
後天的なもの。
だから、本来、性差による能力の差などない。
男のエゴが性差で、発展途上の日本人男性は、いまだ過去から抜けられない。

436 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 20:29

「男らしさ」「女らしさ」の発祥は、
「男の不安」からです。
産まれてきた子が自分の子か、男には確証がない。
だから、勝手に「貞操観念」を作り上げ、
一人の女を独占し、女は家の中にいればいいのだと言い張り、
他との接触を絶ち、その女に触れることができるのは自分（男）だけと
思い込ませ、確実に自分の子を産ませる。
後天的なもの。
だから、本来、性差による能力の差などない。
男のエゴが発展途上の日本人男性は、いまだ過去から抜けられない。

437 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:00

当方女。
できれば一生バリバリ働きたい。
でも子供も生んでしっかり育てたい。
しかし男と同等にバリバリ働くなら、確実に子供に多大な影響を与える。
子供に寂しい思いをさせることもある。
そしてあんまりかまってやれない分、もしグレたりしたら絶対に自分を
責めると思う。

こういうことを考えてると、子供生みたい、仕事もやりたいってのは
エゴな気がする。
子供生むんだったら、仕事はある程度あきらめなきゃただの自己中だし
子供にとってもいい迷惑だろう。

と、悩んでみるテスト。
前レス読まずにカキコ。

438 ：セーシ：02/05/23 21:04

君はまともな女だな。
このすれのキチガイ女とは大違いだ

439 ：437：02/05/23 21:30

ま、子供生むってのはそれだけ覚悟のいることだと思うんですよ。
そんだけの覚悟ができないやつは生むな、無責任だ、と言いたいんです。
なんか女ってちょっと切ない。
男に生まれたかったなー。
じゃ。

440 ：セーシ：02/05/23 21:32

それは逆だよ
「仕事をするのはそれだけ覚悟のいることだ」が正しい
子供は覚悟があろうがなかろうが自然にできるものだよ
覚悟ないならないで子供は育つさ

ちなみに男は男で辛いぜ

441 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:35

>>437
なんか禿げ堂

私も、バリバリバリバリ働いて、バリバリ子育てもしたいし、イイ家庭環境にしたいと思ってる。
総合職じゃﾔﾊﾟｰﾘ私生活と両立は無理なの？

と私も過去レス読まずに柿子

442 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:35

>>440
今日はえらくまともですね。
ところで>>438の女って私のことかしら。

443 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:36

女なんて使えねーよ

444 ：セーシ：02/05/23 21:36

無理です

445 ：セーシ：02/05/23 21:36

おれはいつもまともだろ

446 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:39

>>445
煽ってばっかじゃん。

セーシさんは｢女は使えない｣じゃなくて
｢女が家庭を放っておくのはあほらしい｣と言いたいのですか？
それとも両方ですか？

447 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:40

亭主関白？てゆーか自己厨

448 ：セーシ：02/05/23 21:41

私は女性を尊敬しているのです
主婦業を女性らしい素晴らしい仕事だと尊重しているのです
家庭をほおっておくのはあほらしいです、はい

449 ：セーシ：02/05/23 21:42

総合職アホ女はその真実が女性でありながらにして女性ではないので煽るのです、はい

450 ：セーシ：02/05/23 21:44

いいですか、日本の女性の8割は主婦か主婦に類するパートなんですよ
主婦を尊重しないことは女性の地位を下げることに帰結するのです
あなたも主婦を崇めなさい

451 ：セーシ：02/05/23 21:45

アホ女には未来がない。
子供も産まれない。
ならばここで引導を渡そうではないか。

452 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:47

女なんて使えねーよ

453 ：セーシ：02/05/23 21:47

アホ女よ、首を洗って待って居れ。
久米宏が出てくる前に風呂はいるからまた後でな

454 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 21:57

セーシさんって面白いわ、やっぱり。
言っておくが賛成と言うわけではない。

私も主婦を尊敬はする。
女性としての役割を果しつつ、夫を支える。
私にはできないしね。
でも女性の中には｢主婦をする｣ことよりも｢仕事をする｣方に大きく幸せを見出す人もいます。
その人たちにも、幸せを感じないが、とりあえず主婦をしろといえるのですか。

お風呂から上がるまで待ちますので、ちゃんと話しましょうね。

455 ：セーシ：02/05/23 22:14

おまえ54だろー
参ったなー
とりあえずデートでもしとく？

456 ：セーシ：02/05/23 22:16

でもさー
ただでさえ性格悪いんだし
ある程度可愛くないと
こっちとしてもどうしようもないぞ

457 ：セーシ：02/05/23 22:18

で、主婦に幸せを感じないんですか。
それは感じようとしてないからなんじゃないの
主婦ってのは女性にとってもっとも基本的なことでしょう
それが楽しくないってことは人間が楽しくないってことなんじゃないかなー

458 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:18

>>455
彼女がいるでしょ
散々アホ呼ばわりしておいて

さあ、反撃開始しますので、さっきの質問に答えてくれる？

459 ：セーシ：02/05/23 22:19

お前も女だったら毎日家事もちょっとした家族の世話もするわけだろ
ぜんぜん楽しくないのか？
それともお前１００％パラサイトで世話されっぱなしなのかよ
どういう教育受けてきたんだ

460 ：セーシ：02/05/23 22:20

おまえったらいくら攻撃してもぜんぜん考えを改めないからなー
手遅れなんじゃないかなー

461 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:22

>>460
あなたの言葉に心を改めさせるための説得力がないということで・・・。

462 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:22

性格悪いってお互い様でしょう。

もし主婦として家にいて、自分のやりたいこともできずに夫の帰りを待っていたら･･･
発狂しそうですね、個人的な話になってしまいますが。
仕事をしながらというのなら、また話は別ですが、
仕事をするなら女だけが主婦をする必要はないし、分担して家事をすればいいと思います。

463 ：セーシ：02/05/23 22:23

だいたい幸せなんて漠然とした者は考え方次第でいくらでも変わるんだよ
毎月400時間働く奴隷でも奴隷なりの幸せはあるものだ
主婦をやったらやったで仕合わせになることはできるはずだ

464 ：セーシ：02/05/23 22:26

分担して家事をすればいいって考える女は結構いるけどさー
同じように考える男ってあんまりいないんだよね

ていうか仕事以外の楽しみ全然ないの？
趣味も？スポーツも？習い事も？
あんまりいいお育ちではないことですわね

465 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:26

いやいや、料理は好きですよ。
ただ、洗濯自体が楽しいとかは思ったこともありませんし、
できれば掃除もしたくないです。
汚いのが嫌だからするけど。

>>460
そう、>>461さんの言うように、説得力が無いのです。

466 ：別スレ854：02/05/23 22:28

主婦が幸せを見いだせないとすれば、
それは幸せを見つけることを放棄したからである。

467 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:29

>>せーし

小娘一人、説得できないとは、仕事も出来ない人間なんだろうな。

468 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:30

そりゃ男は今まで家事をしていませんからね、それをこれから
わざわざしようと言う人は稀でしょうね。

仕事以外の楽しみはありますよ。
楽しいことにはとりあえず手を出す人ですので。

469 ：セーシ：02/05/23 22:31

主婦って楽しいよー
子育てしてさー
テニスでもしてさー
テーブルにお花飾ったりしてさー
愛するダンナの世話してさー
そりゃつらいこともあるけどね

こういうことが全然楽しくないの？
人間性を疑うな

470 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:31

女なんて使えねーよ

471 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:32

女はおまんこパン食になるべきなぁ
＞＞４７２

472 ：別スレ854：02/05/23 22:32

ん？
>>454＝５４なの？

473 ：セーシ：02/05/23 22:33

＞467
お前も説得してみてくれ。
こいつを説得するのは至難だぞ。
針の穴を通した世界しか見えてないからな。
その周りがどんなに広く明るく美しい世界かしらないんだ
いくら説得したところでカエルに海は想像できまい

474 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:32

>>469

お前こそ、人間性を疑うな。
人が何を楽しいと思おうが、勝手だろ。

475 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:33

>>466
それは言えてるかも知れない。
もし私が主婦しかする道が無ければ、その中でどうにか楽しみを見出そうとしますし。
でも私たちには選択肢がある。
その選択肢を選ぶ権利もあると思うのですが。

476 ：別スレ854：02/05/23 22:33

>>471
ざんねんながら、おまんこは付いてない。

477 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:34

>>473

説得する意味ないじゃん。
彼女の好きなことやればいいんじゃないの。

478 ：セーシ：02/05/23 22:34

＞474
残念ながら勝手じゃないよ。
お前は1人で生きてるわけじゃないんだよ
池で溺れてるものを見てほおっておけるわけないだろ

479 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:35

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

480 ：別スレ854：02/05/23 22:35

>>475
もちろん選ぶ権利はある。自らの責任においてね。
そして、あなたも選択される立場ということはお忘れなく。

481 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:36

>>472
うん。

>>474
まさしくそれです。
なぜ｢女はこういうことに楽しみを感じるべきだ｣と決め付けられなくてはいけないのでしょう。
セーシさんは女は一種類しかいないと思っているのですかね。

482 ：セーシ：02/05/23 22:37

お前が子供産まないとか結婚しないでもいいやーとか
親は老人ホームにいれればいいやーとかそーゆーことをいわなければ
種類が違っても別にいいんだけどね

483 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:38

女は性奴隷

484 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:39

うっわ童貞くさー

485 ：別スレ854：02/05/23 22:39

漏れは少なくとも自分が産まれ、社会にドップリと保護されて育った
ことに責任を感じてはいますね。

486 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:40

>>482

読解力がないなあ。

出産とか結婚が目的で生きてるわけじゃあないってことだろ。

条件があえば、出産も結婚もするだろうし。

487 ：セーシ：02/05/23 22:40

自分は親に育ててもらったんだろ。もう忘れたのか。
お前も子供育てろよ。
そのうち実家のじいさんばあさんが孫の顔見たいって泣き出すぞ

488 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:40

>>480
確かに。
そういう覚悟はあるから、もし結婚できなくても仕方ないと思います
と以前言いました。

個人的な話に終始している気がしてならない。

489 ：別スレ854：02/05/23 22:41

>>485
事故レス。
責任というか、恩義と義務感だなー。

せーしはこのスレが気に入ったみたいだYO。ｗ

490 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:41

女は肉奴隷

491 ：セーシ：02/05/23 22:42

おれほど読解力があるやつはそうそういないはずだがな

出産や結婚を目的にしなくてもいいが
それ以前に54は人生に何ら目的を見出してはいないぞ。
勘違い病に犯されているだけだ

492 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:43

もう始まってたのかｗ

どちらにしろ　女性＝主婦　という見方だけでは日本の人材を効率よく使えているとは思えない。
中には有能な女性だっているだろうし、
女性の社会進出の可能性を否定するようなことは止めたほうがいいのだろう。

ただ、男性も女性も総合職の家庭は子供が出来た時成り立つのかどうか・・・

男性総合職+主婦
女性総合職+主夫

では後者の方が安定性にかけてしまう。。

今まで通りが一番効率的だったのかも・・と。男性女性論板を今日見て思ったｗ

493 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:43

>>487
なんて古い価値観。
あきれた

494 ：セーシ：02/05/23 22:43

>>489
ｵﾏｴﾓﾅｰ

495 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:43

>>491

勘違いはお前。

496 ：セーシ：02/05/23 22:44

>>493
君の新しい価値観だと孫の顔は親にみせなくていいのか？

497 ：セーシ：02/05/23 22:45

おい54、495が人生の目的を語ってくれってよ

498 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:45

女はただの穴

499 ：別スレ854：02/05/23 22:46

>>492
効率という観点からは「男＝仕事」「女＝家」の方が良いと思う。
選択肢がある時点で効率が下がっているから。

そして、有能な女性＝社会に出るべきというのも・・・
適性に従った結果社会に出るならまだしも。

500 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:46

>>491
人生に何ら目的を見出していない人がわざわざ入りにくいものを受けに行き、
何社も落とされ、それでもやりたい仕事をするために受けに行くと思いますか。

色んな価値観を持った人が存在するのに、なぜ押し付けることしか考えないのですか？

501 ：セーシ：02/05/23 22:47

そうそう、
しかもね、何をもって有能な女性なんていって調子のってるのかね。
子供1人産んだほうがよっぽど社会の為じゃないのか

502 ：別スレ854：02/05/23 22:47

>>493
価値観に古いも新しいも無い。
時系列で優劣を付ける君の神経を疑う。ｗ

503 ：セーシ：02/05/23 22:48

やりたい仕事ってさあ、お前まだやってもいないのになに確信持っちゃってるの？
ほかにも君に向いた仕事は沢山あるんじゃないの

504 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:48

女は主婦やってろ

505 ：セーシ：02/05/23 22:48

何社も落とされなくても入りにくいものに入らなくても
頭を切り替えればサクっと幸せはつかめるのかもしれないよ

506 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:49

>>496
そうは言っていない。
でも私の人生だ。
私が幸せであることがなによりも前提条件であると思う。
人のためだけに生きることは、私だけではなく、周りにも失礼だ。

507 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:50

>>505
お前何様？

508 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:50

>>セーシ

いくら会社で、のけものにされてるからって、こんなとこで
うさを晴らそうとしたってのけものにされてるのは変わらん
ぞ。
俺が応援してやるから、もうちょっと仕事でがんばれ。

509 ：セーシ：02/05/23 22:50

人のためダケに生きるのは駄目だけどだ、自分のためダケってのも不味いよ

人と自分を両立できる方法考えたら？

510 ：別スレ854：02/05/23 22:51

>>506
ゴメン、それ矛盾してるよ。
周りに失礼無いようにってことは、周りのために生きるってことでしょう。

511 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:51

女は不倫してろ

512 ：セーシ：02/05/23 22:52

＞507
何様でもないさ
知りたければ過去すれでも読め

＞５０８
応援ありがとう
リストラされないように頑張るよ

513 ：別スレ854：02/05/23 22:52

正直、自分の幸せだけを追い求める人には魅力を感じない。

514 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:53

>>502
そうでした。
>>503
向いた仕事だけがいい仕事とは限りませんよ。
>>505
それもあるかもしれないけど、現時点で私は現状に満足している。

ところでセーシさんの幸せって何？

515 ：セーシ：02/05/23 22:54

おれの幸せか。
家族仲良く末永く幸せに暮らすことかな。

516 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:54

>>513

だけとは、書いてないと思うけど。
自分の幸せを第一に考えるのは悪くないと思うけど。

517 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:54

どちらにしろ、個人が納得しているならたとえ自殺であろうと止めませんけどね♪

>>503
やりたい仕事　というと俺にも染み入る話だｗ
別に仕事はやりたくてするだけでもないと思う。

主婦の経済力の低さが嫌で働きたいと言ってる人もいますね。
個人の目的を達成するために働くのでしょう。

518 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:54

女は咥えてろ

519 ：セーシ：02/05/23 22:55

そりゃ学生の現時点では満足もできるだろうが
現実は甘くないぞ
前にも書いたように
10年後君は三十女だ

520 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:55

価値観の違う人間が議論してても埒が明かない。

521 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:55

>>515

それは、すばらしいことだと思うけど自分の価値観を
人に押し付けることはよくないよ。

522 ：セーシ：02/05/23 22:57

＞５２１
べつに押付けてないよー
聞かれたから答えただけだよー

ところで君の幸せってなに？

523 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:57

>>509
必要条件で十分条件とは言っていない。
両立させますよ。

もしかして、今社会人しかいないの？

524 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:57

>>520
同意　かもしれないｗ

結局　男性総合職+女性総合職のペアの夫婦が子育てをも両立できる方法があれば解決すると思う。

525 ：セーシ：02/05/23 22:57

ていうかどーせ54は人に胸を張っていえる幸せなんかないんだろ。
それとも「仕事」って答えるのかな

526 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:58

三十女が不幸だと誰が決めました？

527 ：セーシ：02/05/23 22:59

みんな知ってます

528 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 22:59

>>526
不幸そうに見えますｗ

529 ：別スレ854：02/05/23 23:00

>>516
では、川で溺れる子供を見たらどうする？

530 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:00

>>527

それは偏見。

531 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:00

女はやらせればいいんだよ

532 ：セーシ：02/05/23 23:01

＞530
君、、、、現実を認識する力が欠けているようだよ

533 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:01

>>524
それは理想ですね。
それができないとセーシさんはいう。
じゃあ、試してみますわ、と言ってみる。

>>525
いつ死んでもいい人生を送ることです

534 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:02

>>532
自分の価値観人に押し付けんなよ。

535 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:02

>>532

幸せかどうかって、周りの人が決めるんじゃなくて自分で
決めるもんだろ。

536 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:02

ていうか、子供産む機能だけ男に譲れ。
子供は欲しいが妻はイラン。

537 ：セーシ：02/05/23 23:02

で、いい人生送れてる？

538 ：セーシ：02/05/23 23:03

＞534
お前さあ、世間知らずもたいがいにしときなさい。
とりあえず独身女性板でもいって30女の叩かれ具合でもみてきなさい

539 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:03

>>532
あなたもですよ

540 ：別スレ854：02/05/23 23:04

>>533
子供を実験台にする気？
それに、その答えは答えになってないYO。

541 ：セーシ：02/05/23 23:04

＞５３９
いや、君だけだ

542 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:04

>>533
両立出来てる人がいれば良いんですけどね♪
>>536
子供育てるのはどうします♪ｗ

543 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:04

>>538

２ちゃんねるが君にとっての世間なの？
かなしいやつだな。

544 ：セーシ：02/05/23 23:05

３０過ぎたら女は「女」じゃなくて「母親」にならんと駄目だね
女の価値はどんどん減ってくからね・・

545 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:05

>>537
おかげさまで

>>538
余計なお世話です

546 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:05

女は顔射されてろ

547 ：セーシ：02/05/23 23:06

＞５４３
悪いが下らん煽りに付き合うほど暇じゃないぞ。
君もどうせ煽るなら煽りのセンスを身に付けなさい

548 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:06

>>538
２ちゃんでたたかれたって一般的な「世間の価値観」とはいえないだろ。
お前の住んでる世界の価値観てことだろ(藁

549 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:06

>>544
そうそう、子供は２０代の始めの方に産んだ方が良いと男性女性板でもありましたね。

550 ：セーシ：02/05/23 23:07

＞５４８わけのわからない論理はヤメレ

551 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:07

>>547

それは、君以外みんなのセリフ。
もうちょっと現実世界の人と接しなさい。

552 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:08

>>540
私に質問していないじゃないですか。
私にとっての幸せのことですか？

553 ：セーシ：02/05/23 23:08

＞551
ありふれたあおりだね　イマイチ

554 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:09

>>547
お前の唯一のよりどころの２ちゃんでもたたかれまくりだな(藁

555 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:09

>>550

一番、論理的整合性がなにのは君の書き込み。

556 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:09

女は中田氏されて妊娠してろ

557 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:10

＞＞セーシ

ここでたたかれたら、逃げ場ないじゃん、お前。

558 ：セーシ：02/05/23 23:10

日本語すら間違ってるぞ

559 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:11

>>553
煽りって取ってるところでお前イタイな。
コレだけ言われて自分の発言がおかしいとか少しは考えないのか？

560 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:11

>>552
ところで、男性総合職+女性総合職のペアの夫婦となる時の
家事・育児の具体的なライフプランは考えているのでしょうか？

561 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:11

みんなは何をしたくて、ここに書き込んでいるの？
相手に自分の考えを認めてもらいたいから？

しょせん、それぞれの考え方がある。
私は、こういう人も世の中にはいるのだと思って眺めているが

562 ：セーシ：02/05/23 23:11

＞５５９
ならどこがおかしいか指摘してみな

563 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:12

>>558
もうそれぐらいしか言い返せないんだね。
小学生か。お前は。

564 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:12

>>559
禿同

565 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:12

>>560

今から考えなければいけないことなの？
人に聞くならまず自分の場合どうするか話すべきだと
思うけど。

566 ：別スレ854：02/05/23 23:13

>>552
普通は家族を絶対に幸せにするくらいの覚悟で、結婚、出産する
ものだと思ってました。

答えになっていないというのは、具体的な生き方が示されなかったから。

567 ：セーシ：02/05/23 23:14

指摘がないぞ
まともな指摘なら話も煽りあいもできるけどねえ
何にも指摘できないんじゃ話しにならないよね

568 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:14

>>560
今から考えている方が少しおかしいと思うけど、漠然とはあります。
ここでは書きませんが(セーシさんが喜ぶから)

569 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:15

>>567

一番、指摘がないのがお前。

570 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:15

女はﾏﾝｺさらしとけ

571 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:16

>>566
家族がいないんですもの。

572 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:16

>>565
義務ではありませんが、両立させてみたいと言っているので聞いてみただけです。
俺の場合は普通に主婦を結婚すれば解決ですよｗ

ただ、女性総合職の人とも結婚できる可能性があるなら　あるほうが良いじゃないですか？ｗ

>>568
現実的なことだといいですが・・・その様子だと色々な問題を含んでることも自覚しているみたいですね。。

573 ：セーシ：02/05/23 23:16

さんざん待たせておいて一つもみつけられないのかよ
相手してらんないなァ
このすれで一番カキコしてるの自分だと思うんですけど・・・

厨房はあんまり夜更かしするなよ
8時には寝ろ

574 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:17

>>>>567
お前と話す気ないからじゃね？
消えろ。

575 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:18

だから女はやらせてればいいんだよ

576 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:18

>>>>573
お前に相手して欲しいヤシなんていないって。
勘違い鵜材。

577 ：セーシ：02/05/23 23:18

残念だが君とは君とは格が違うよ。
10年後で直せ。
以後無視。面白い指摘があったら相手してやらんでもないがｗ

578 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:20

>>572
もちろんです。
問題は多いです。

ところで実際に身近に子供を育てながら働いている人はいますし、
とても幸せそうですよ。
そういう例があっても認められないものでしょうか。

579 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:20

じゃあ、格が低すぎるセーシはみんなで無視。

580 ：セーシ：02/05/23 23:21

（・・・ははは　ほんと厨房みたいなこといってる・・・）

581 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:21

じゃあ、俺がｗ

>>577
女性総合職の存在は認めるんですか？

582 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:21

>>578

別に他人に認めてもらう必要はないんじゃないの。
自分たちが幸せなら。

583 ：別スレ854：02/05/23 23:21

>>578
自分なら、なるべくリスクを取りたくない。それだけー。
愛しちゃったら分からない♪

584 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:22

>>578
問題と言うのがどの程度の問題なのか想像しかねます。

＞ところで実際に身近に子供を育てながら働いている人はいますし、
＞とても幸せそうですよ。
と言う実例があるのならそれを真似るのが最もよいでしょう。
特別な仕事なんですか？

585 ：別スレ854：02/05/23 23:22

ていうか、今日はどうしたの？
やけにご機嫌斜めですね。＞５４さん

586 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:23

>>579
禿同。
相手にしてくれなくって結構とまで言われてんのに
「相手にしてやる｣だもんな。イタすぎ(藁

587 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:25

なんでもいいから女は氏んどケ

588 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:25

セーシさんに放置された（涙

589 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:26

>>588
セーシ浴びとけ

590 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:26

>>589
ちなみに男ですＹＯ！ｗ

591 ：セーシ：02/05/23 23:27

あ、スマン・笑
厨房に教育的指導をするのも疲れるんだ
もう若くないからなー

女総合職？
総合職も公務員とかならいいとおもうんだけどね

592 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:27

＞＞それもあり。

593 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:27

>>582
そうだと思います。
人の幸せは他人が計るものではないと思います。
もちろん道徳の範囲内の話ですが。
>>584
休みが不定期な仕事ですね。
夜は遅くなったりしますし、朝早いときもあるし、ほとんど毎日働いています。
子供もいます。
真似るかどうかはわかりませんが、いろいろお話を聞かせてもらっています。
>>585
ご機嫌ですよ♪

594 ：セーシ：02/05/23 23:29

てゆーか今日は54に誘惑されたり厨房と戦い
なかなか大変だったので寝る寝る寝るね？
ｵﾔｽﾐ

595 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:29

>>591
（若くない・・・社会人かな？）
夫婦と言う単位で考えず、日本と言う単位で考えた場合女性総合職を考慮するのも悪くないですよね？

596 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:30

>>595
あ・・・寝てしまったｗ

おやすみー

597 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:30

女はセーシ飲んでろ

598 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:31

>>593
なるほど。
仕事の形態によっては成立する場合もあるようですね。

個人的には在宅勤務が解決する糸口かと考えていますが。

599 ：別スレ854：02/05/23 23:31

やる気のある人、能力のある人、元気な人が女性総合職になり、
一歩歩が引けている人が一般職、その先の主婦を目指す現状に
異議ありですね。あくまで適性で見るべき。

つーかフリーターは議論の対象外？

600 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:32

>>594
誘惑なんぞ、していませんよｗ
まともに話してくれるのかと思ったら、期待はずれでがっかりです。
>>595
面白い視点だね

601 ：別スレ854：02/05/23 23:33

どうも激務に憧れている気がしてならない。
激務には憧れちゃいけないって。これは男も同じ。

602 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:33

女はみんなﾋｽﾃﾘｰ
社会不適合

603 ：別スレ854：02/05/23 23:34

まぁ、総合職女性に批判的な男性は結婚願望が強いということで。

604 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:34

>>598

逆に在宅勤務の方が、公と私の境目があやふやになって
家族に迷惑をかける可能性が大きくなることもあると思うが。

605 ：別スレ854：02/05/23 23:35

>>604
それは本人次第だろう。
家庭と物理的に離れてしまうのが一番のネックだから、
それを解消できるならすばらしいことだ。

606 ：別スレ854：02/05/23 23:35

あとは「在宅勤務＝ダサイ」って流行が起こらないことを祈るばかりだ。

607 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:36

主婦やってろばーか

608 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:36

>>599
フリーターを入れるとどうなるんでしょう・・・
つまり、共働きがしやすい・・・ということですかね？
>>600
そいつはどうも
そしてキリ番おめｗ
>>601
女性は激務に憧れるのでしょうか・・・
俺なんか激務が嫌だからﾏﾀｰﾘの観点から内定先選びましたよ♪ｗ

しかし、一般職って何？って気がしてきましたねｗ
まぁ、必要な仕事ではあるのだろうけど女性だけが採用される理由も無いような・・・・

609 ：別スレ854：02/05/23 23:38

>>608
誰でもできる仕事だからこそ、能力以外の評価軸が重視されます。
つまり、職場の華であったりとか。

イノベーションのジレンマ（クレイトン・クリステンセン）
を読んでみてください。

610 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:38

>>598
SOHOもありですね。
現状のSOHOはまだ問題が多いらしいです。
>>599
適性のみですか？
>>601
学生の時も同じように考えていましたか？

611 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:38

>>604
>>605の通りです。
ちなみにうちも在宅勤務なのですｗ
迷惑はありません。むしろ働いている姿が見られて良いかもｗ

612 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:41

>>604
そうですね。
仕事は家に持ち込むな、と言われていますし。
>>605
男もですか？

613 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:41

本人次第をいいだせば、ここの議論のほとんどは
本人次第で決着がつきます。

すべて本人次第。

終了

614 ：別スレ854：02/05/23 23:41

>>610
＞適性
希望もあって良いとは思うが、適性が伴わなければ悲惨な結果になるからね。

＞学生の時も・・・
これは総合職女性希望者に強い傾向だと思う。
「仕事も家庭も一生懸命やりたいっ！」って女性誌の表紙に書いてあるの
を見ていつも首をかしげますよ。

615 ：別スレ854：02/05/23 23:42

>>612
俺も家と会社は近い方がいいと思ってるよ。

616 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:43

>>611
公私混同していないですか？

617 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:44

>>609
うーんなる程。読んでみます。。
激務なぁ・・・高校時代あたりから嫌になったｗ（体育会系だし）
>>613
本人次第とは言ってないような・・・

618 ：別スレ854：02/05/23 23:45

がんばっている人が輝いて見えるのは分かる。
でも、自分ががんばれば輝けるというのは・・・？

まぁ、こればっかりは体験してもらうしかないのか・・・
正直、他人に言われても理解する気にもならないでしょうし。

619 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:45

>>617

605は本人次第って書いてるけど。

620 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:45

>>616
ああ、言いたかったのは
＞逆に在宅勤務の方が、公と私の境目があやふやになって
＞家族に迷惑をかける可能性が大きくなることもあると思うが。
の根拠が薄いと言いたかったのです。

家族にかける迷惑とは例えば何？

621 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:45

>>617

激務と体育会系を一緒にしないように。

622 ：別スレ854：02/05/23 23:46

>>619
俺かよ！

出世と家庭の両立は本人がどう心がけても無理だが、
SOHOでの仕事と家庭の切り分けならいくらでもできる
ってことです。

623 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:47

>>619
そいつはスマソ見てなかったｗ
>>621
俺が個人的に嫌になった理由を上げているだけです。
揚げ足鳥さん？ｗ

624 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:47

>>614
願望を抱くのは別に問題ないと思いますよ。
あくまでも｢～たい」ですし。
>>615
なぜでしょうか？

625 ：別スレ854：02/05/23 23:47

というか、風呂入って寝ます。
今度はせーしも５４も冷静に議論しましょう。ｗ

おやすみー。

626 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:48

>>622
出世と家庭を両立してる人は会社にはいませんか？

627 ：別スレ854：02/05/23 23:49

>>624
＞あくまでも｢～たい」ですし。
いや、子供じゃないんだから。

＞なぜでしょうか？
だって、無駄な通勤時間を家庭の時間にできるでしょう？

ホントに落ちます。

628 ：別スレ854：02/05/23 23:49

>>626
正直、見たこと無い。
仕事と家庭の両立ならできると思うけど。

629 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:50

>>627
おやすみなさい♪

ところで>>620の質問に答えて欲しい今日この頃

630 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:53

こんばんは
相変わらずスゴイなここ

631 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:54

>>630
こんばんわ～

ただいま俺放置プレイ中ｗｗ

632 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:54

248さんのほかにも誰かいるんですか？

633 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:55

>>625
私は普段どおり冷静ですがｗ
疑問に思ったことを尋ねているだけです。

私も去りますね。
皆さんおやすみなさい。

>>629
自由業と同じく、仕事に区切りがつかず、家事ができないとか。
じゃないのかな～。
学生の想像なので、この程度しかわかりませんが、あまり突き詰める必要もない気がするｗ

ではおやすみ。

634 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:56

よかった♪かまってくれてｗ
>>632
２人ほどいたみたいですけど今はいないんでしょうかね・・・
レスを書いてるのかもしれませんが。

635 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:58

ここを見てるとこういう考えの人もいるのだと
勉強になります。
そういう人には、ある程度わきまえて接する必要があるかなと。

あっちなみに、昨晩の女です

636 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:58

レス書いてたのかｗ

>>633
「>>」と文の間を一つあける名無しさんに答えてもらいたかったのですけどね♪

>>632さんには悪いですが俺もそろそろ風呂に入りますね。ごめんなさい。
それでは、おやすみなさい♪

637 ：159：02/05/23 23:58

今日も荒れてましたね。
確かに現状ではセーシの言う通り、女は家庭で男は働きに出るのが効率がいいでしょう。
しかし、これからの世界情勢を考えた場合、日本の国際競争力はますます低下していくでしょう、
そうした中で日本の競争力を高めるまたは維持していくには、極めて優秀な人材（エリート）が必要になってくると思います。
このエリートは

638 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/23 23:59

じゃあ、寝ようかな

639 ：159：02/05/24 00:00

>>637
続き考える前に書き込んじゃった。鬱
続きはもうしばらくお待ちをｗ

640 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:00

>>635
多分、明日も１０時から１２時あたりで始まると思いますよ♪

別に礼儀はいらないですよ♪自分のいうことに筋が通っていればね♪
昨晩の方ですか、これからもどんどん参加してくださいね。

俺も女性問題に対してここまで考えたことが無かったので意外と勉強になってます。

641 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:01

ああ・・寝れない・・ｗｗ

>>637
こんばんわ～

このエリートは必ずしも女性とは限らない　ですね。

642 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:02

間違い（鬱
>>641
男性とは限らないですねｗｗ

643 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:03

>>640
そうではなくて、こういう考えの人も職場にいる可能性は否定できないわけで、
仕事をする上での人間関係をつくるにあったて
それ相応の対応(気遣い)をしないと上手くまわっていかないだろうな
という意味です。

644 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:04

>>643
なる程。
まぁ２ｃｈの情報ですからこれが一般的とは言えないかも知れませんが、
「こういう人もいる」のは確かですね。

645 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:07

どんどん参加かぁ。
私は理系なので少々状況が違うかもしれない。
まあ、家庭と両立させることに困難が伴うのは事実だと思うけど

646 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:07

>>643
言えてる。
かっこいい女の人がいるぞ。
素敵☆
でも去るのです。おやすみ。

647 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:09

>>645

僕も理系。

648 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:10

>>645
俺も理系ですＹＯ！
>>647
ん？ｗｗ

649 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:12

159さんのレスの続きを見る前に落ちるのも気が引けますが
そろそろ俺も自分のことをしますね♪

それでは皆さんおやすみなさい♪

650 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:12

高校、大学と男の人の中でやってきたわけで
仕事になったからといって職場の対応はそんなに変わらないのではと思います。

まあ、理系の女の子はもともとちやほやされませんので、
仕事場にそんなものは期待していませんしね。
これまで、学んだことを生かしたいから就職したいですね。
工学部なので、自分でつっくた製品を世に出したいなと

651 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:13

>>648

じゃあ、俺たち結婚するか？

652 ：159：02/05/24 00:14

>>637の続き
このエリートとは・・・・・・・
ああ、続きがかけない。
まあ言いたいことは女というだけで総合職＝出世コースからはずしてしまえば、
エリートの出現確立が半分になってしまうということ。女は人口の二分の一を占めるからね。
エリートのようなレアケースは論点じゃないという反論もありそうですが、
漏れはエリートは多くの挫折組（含む漏れｗ）の上に成り立っていると考える。
つまり、今女性が働きやすいようなシステムを創っておかなきゃ、
女性総合職が増えないまたは成りたがらない→優秀でない男がその代わりを勤める→エリートのレベルが下がる
ってな感じ。
いいたいこといったので、寝ます。

653 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:16

何をもってエリートとするのでしょうか？
そして、誰があなたはエリートだと認めるのでしょうか？

うーん、人事の人間性に大部分をゆだねているような

654 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:19

>>651
丁重にお断りさせていただきますがｗ

まぁ、最後に揚げ足鳥させてもらうと（お返しｗ）
>>647では「僕」で>>651では「俺」になってますＹＯ！

655 ：159：02/05/24 00:19

>>653
エリートの選別は採用時ではなく、その後の出世です。
役員くらいを想定したんだがｗ

656 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:22

>>654

なぜ？
こんなに愛してるのに？

657 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:24

>>656
すみません。当方にホモの気はございません。
以降は放置しますのでその旨ご了承くださいｗ

658 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:28

>>655
もし、私が採用する人間であったとして、
やはりとったからには会社に役立ってほしいなと。
当然、上手く仕事をこなせる人には信頼して大きな仕事を任せる。
結果が出れば、より責任制の強い仕事へ、すなわち出世させると思います。

ただし、この仕事は女の子には無理だと判断するところで
差別がでてくるのかなと思います。

役員を想定としているのは、どういう仮定なのかよくわからりません。
解説してもらえると嬉しい

659 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:33

みんな、寝てしまったみたいですね。
私も寝ようかな

660 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 00:34

>>659

僕とはなそうよ。

661 ：159：02/05/24 00:37

>当然、上手く仕事をこなせる人には信頼して大きな仕事を任せる。
>結果が出れば、より責任制の強い仕事へ、すなわち出世させると思います。
こういう人がエリート＝幹部候補＝将来の経営者。
役員というのは、出世の結果役員ぐらいまで行くということ。

急いで書いたから言葉足らずになってると思うので、
わかりづらいとこはどんどん突っ込んでくれ。

662 ：159：02/05/24 00:39

>>659
まだ起きてます。
>>660
お前も節操のないヤシだなぁｗ

663 ：159：02/05/24 00:46

誰も居ないみたいなので寝るか。
明日はセーシとお話がしたいな

嘘だよｗ

664 ：別スレ854：02/05/24 00:58

風呂上がり～☆

>>633
そうですかｗ

>>637
確かに～　　の行は理解できますが、
しかし、～　　の根拠が理解できません。

日本が国際競争力で劣る点は単位生産高あたりの人件費です。
そして、人材の優劣で論ずるなら、いかに国際的に有能な人材を
日本に集めるかが論点になる気がします。

そして、エリートはエリート自身の功績と言うより、ピエロを
演じたことが大きい気がします。つまり、本当の実力者は
目立たない人たちです。

>>643
それが基本ですね。
自分が我慢すれば収まることで噛みついて、
物事をこじらせてしまうことを考えれば。

理解を欲するなら、理解せよです。

>>645
つーか、理系はデフォルトで手に職がある状態なので、
女性の労働環境としてはお勧めなのですがね。

どうも表面的なことだけを見て嫌ってしまう女性が多いようで。
おかげさまで大学での男女比は１９：１くらいでした。

665 ：別スレ854：02/05/24 01:04

そしてまたもや誰もいなくなっていた罠ｗ

666 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 04:53

age

667 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 05:00

セーシ相変わらず飛ばして煽ってるよなｗ
最近俺がいない間にナンパまでしてるしｗ
俺のキャラ取るなよｗ

668 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 21:26

age

669 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 23:11

就活で出会った女の子みんな就職決まってなくて、
俺だけ内定あるので気まずい。
しかもその子達の第一志望蹴ったりしてるし。

670 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 23:17

こんばんわ～
今日は少々やることがあるので参加できないかも・・・
ってあまり人もいないみたいだけど。。

>>664
別スレ854さんも理系だったのか・・・
ホント理系多いなこのスレｗ

671 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 23:21

こんばんわ．
あまり人がいませんね．

672 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/24 23:30

>>671
こんばんわ♪
今日は人が少ないようですね。

個人的にはなんか結論が出た気分。

主婦と結婚するならそれでよし。
女性総合職と結婚するならお互いそれ相応の役割分担が出来るような職務形態でなくてはならない。

まぁ、企業に求めることとしては在宅勤務の仕事を増やすこと
（業種によって出来ることと出来ないことがありすぎるが）
くらいかなぁ・・・

673 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 00:36

ごめんなさい．
レス遅れてしまった．
私のほうは，働いてみないとわからないことが多いから
今話す意味はどれくらいあるのだろうと思ってしまう．
まあ，無駄ではないとは思うけど

674 ：良レス発掘人：02/05/25 00:51

コンパにきてる30代の女性。
きっと20代の頃はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事していっぱしのｷｬﾘｱｳｰﾏﾝで、でもﾌﾄ気づいたら周囲はどんどん結婚していってる…。
しかも色んな経験してきてるから、結婚相手の理想像はしっかりしてる。
それに当てはまる男がどれだけいるのか知らないが、『クズ』は掴みたくない。

そういう女性って周りにいない？
結婚なんてどーでもいいわ、っていうｽﾀﾝｽだが実際は多分そうじゃない、っていう人。

675 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 01:37

>>673
こちらこそ亀レスですがｗ

＞私のほうは，働いてみないとわからないことが多いから
＞今話す意味はどれくらいあるのだろうと思ってしまう．
身も蓋も無いですねｗｗ

ま、意味を見出すのは人それぞれですよ。
俺の場合は結婚について考える良い機会にもなりましたし参加して良かったと思ってますｗ

結局まだ主婦・主夫の地位についてなど　答えが出てませんけどね。
これについては頭の体操とか考えています♪

676 ：別スレ854：02/05/25 08:21

保守ａｇｅ

>>673
もう働いていますｗ

ここまでの傾向では女性は将来に過度に期待する人がいる
傾向がありますね。一方であきらめというか現実的な人も
いるのですが。

男性はおしなべて現実的ですね。

677 ：別スレ854：02/05/25 08:24

つーか、>>673さんは理系ですか。
．，がその証拠ですねー。

678 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 08:28

ここあれか、女子大生が暗躍するとこか。

679 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 09:18

期待しなきゃつまんないもん。

680 ：別スレ854：02/05/25 10:35

>>670
引率ですYO。
理系多いのかな？今度性別と一緒に文理別も書いてみるといいかな。

>>672
自分の中での結論は、何かスキルのある女性で、なおかつ主婦志望か
非激務・転勤なしの女性と結婚したい。

が、そんなフィルターは役に立たない気も・・・
なぜなら、結婚は感情でするものだから。

>>679
期待とは常に裏切られるものですYO。
漏れは、思いがけずに見いだす幸せには期待しますけど。

681 ：理系院の女：02/05/25 11:58

>>675,676
ごめんなさい．不快に感じた方もいらっしゃるかな．
学生ばかりで話していると思ったもので想像の域は脱せないかと．．．
ただ、854さんのような社会人の方もいらっしゃるので
意見がいけるのはいいことですね．
社会人の女性の方もいらっしゃるとなお良いですが．
それから，前にも言いましたがこんな意見の人もいるのだと
知るのにはいい機会になりましたね．

就職活動をするにあたって将来の自分について考えるようにはなりましたね．
でも、それは自分一人でもできるかと．
私は，激務過ぎる(例えば，残業で毎日10時退社とか)会社は希望しません．
現実的にやはり子どもを育てることは難しいと思いますから．
比較的メーカはましなようです．納期の時期は大変なようですが．
854さんの会社はどんな感じですか？

>>679さん
過度な期待はしないほうがいいと思います．
理想との違いを見つけたときにやめてしまいたくなると思いますよ．

682 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:40

保全　と。

>>680
159さんも理系らしいですＹＯ♪
54さん、417さん、セーシさんはどうなのかなｗ

＞なぜなら、結婚は感情でするものだから。
確かに。しかし、決断する時のポイントにはなるかも。

>>681
そうなんです、ここには社会人の方もいらっしゃるのです♪
この前は総合職の女性と結婚している男性も来てましたＹＯ！ｗ

>>679
期待すること自体は悪くないと思いますＹＯ！ただの幻想で無ければね♪
現実で可能となりそうな方法を考えましょうＹＯ！
「無理だ」「いや、出来る」だけでは議論は進みませんよ♪

683 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:41

>>682
オツカレｗ
俺は参加する気がないので傍観しとくよｗ

684 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:42

>>683
そうなんすか。。
確か総合職の彼女がいたとか言っていたような・・・。
ま、参加は気が向いたらでいいですよ♪

685 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:44

>>684
いや、いるんだが、別に個人差が大きい問題だなと、
俺と彼女の中では決着がついたｗ

686 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:44

ところで>>677は当たってたんですね。。
恐るべし別スレ854さんｗ

687 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:46

>>686
俺，別に理系でなくても使うけどなｗ

688 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:46

>>685
なる程。

それはよかったっすね♪おめでとう・・・なのかな（ｗ
俺のほうは彼女が就活終わり次第別れそうｗｗ

689 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:48

>>688
がんがれｗ
幸せのカタチは人それぞれだｗ

690 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:50

>>689
ありがたう（わら

幸せなぁ・・・謎だｗｗ

691 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:51

俺は浮気したくて仕方がないがなｗ

692 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:53

>>691
めっさ分かります！！ｗ
一人の女性に・・・てのはねぇ

693 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:53

いや一人の女でもいいんだが、最近セックスレスなんだよｗ

694 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:56

俺の場合は色んなタイプの女性を好きになれますからねぇ～
個性の強い子が好きだから、数も増えるｗｗ
付き合うとなれば二股はかけたりしませんがｗ
>>693
・・・がんがれ！ｗ
彼女は就活中なのかな。

695 ：別スレ854：02/05/25 16:57

つーか、目の前の好きな女性に向かって「仕事辞めろ」って言えるわけ無い。

696 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 16:59

>>695
やっぱそう言うもんすかねぇ～

子供が出来たら・・・子供のために・・・とか・・・ｗ

697 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 17:00

>>694
いや、そういうわけでもない。微妙なところだｗ

>>695
俺もそうだなｗ

698 ：別スレ854：02/05/25 17:00

はっきりと言わなくても、察してくれると思う。

699 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 17:02

>>697
なる程。微妙だｗ
>>698
彼女よりも仕事が出来なかったり収入が悪かったら「辞めろ」とは
言いにくいかもｗ

でもどうしても育児は女性の方が向いてるんですよねぇ肉体的に。

700 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 17:02

>>698
俺は、本人の意思を尊重したいがｗ

701 ：別スレ854：02/05/25 17:04

>>700
俺も決めるのは相手に任せる。

702 ：別スレ854：02/05/25 17:06

>>699
そういう場合もあるだろうね。
まー、倍近く違うなら潔く道を譲ろうと思う。

703 ：別スレ854：02/05/25 17:09

女性に対して自分の意見を通したいときは、
黙って目を見つめるといいらしい。ｗ

704 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 17:09

じゃあ54でも口説いてみるかｗ
目を見つめてｗ

705 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 17:10

>>703
メモっとかなきゃ　φ（。。）ｍ
ｗ

706 ：別スレ854：02/05/25 17:15

あ、でも信頼されてない人が見つめるとキモがられるからね・・・

707 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 17:17

>>706
そう言う落ちかｗ
>>704
信頼されないとダメらしいです♪

708 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 20:42

キモがられたのか？

709 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 20:44

誰も過度な期待はしていない。
現実を踏まえつつ、変えられる可能性を見出そうとしているだけ。
それに、理想と違うからといって挫折しているようではやっていけないよ。

710 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 20:50

あのー、思いがけず見出す幸せは期待がないことが前提では？

711 ：別スレ854：02/05/25 22:49

>>708
昔ね。

>>709
いや、そういうことじゃなくて、バリバリ出世して、子供も欲しいとか
いっている人のことを書いたつもりです。

>>710
それをたまに見出すことに期待するのです。
当然、人生のメインストリートは自力で切り開きます。

712 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:03

>>709
理想と違うからといって挫折しているようではやっていけないよ

こう思えているなら大丈夫だと思いますよ．
お互い頑張りましょう．

713 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:05

おーい，誰か来ないかな．

714 ：別スレ854：02/05/25 23:07

>>713
固定がいるから発言しにくいのでしょうね。
つーわけで、以後名無しになります。ｗ

715 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:09

あ、こんばんは．
最近54さんとか見かけませんね．
私が書き込むようになってから盛り上がりに欠けるからでしょうか．

716 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:11

>>715
セーシが来たときに嫌になったと思われ。
君は関係ないよー。

717 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:15

何か話題を考えましょうか．
さっき，理系板にある女性スレを見ていたのですが，
結構あたっている部分があってショックでした．
以後気をつけよう．

で，働く上で男性が女性にされて嫌なことや発言って特に何かありますか．
これからのために聞いておきたいな．

718 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:18

>>717
具体的な発言に関してはケースバイケースだけど、
力仕事＝男とか、女性だと何かと嫌なことを断りやすいところ
なんかがずるいと思いますね。

それでいて給料は同額を要求するわけですし。

719 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:22

うーん，なるほど．
大学でも先生のほうが力仕事を頼むのを避けますからね．
同額を請求するには何か他で役立たなければなりませんね．
何ができるかなぁ．

720 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:26

後は評価に結びつかない仕事をやりたがらない傾向もありますね。＞女性
組織を円滑に動かすには評価に結びつかなくてもやらなくては
ならないことがあります。

721 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:33

上司の評価という意味ですよね．
でも，当然同僚の方も職場においてこいつはこういうやつだと
評価していますよね．少なくとも私は心の中ではそういうことをしてます．
そうすると，上記のようなことをすると仕事の成績には
影響しなくとも，人間性の評価には影響してきそうですね．
そして，将来的には仕事が円滑に運ばなくて仕事の成績にも響きそうですね．

722 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:42

>>721
しかし、主観による評価はタブーです。
通常は社内規定で与えられた範疇外の仕事を強制することはできない
とあります。つまり、それをやらなかったからと言って、評価を下げること
はできないのです。

当然長期的な視点では成績に響くでしょうが、その原因がどこにあったか
はその頃には忘れ去られているでしょう。>>720は、長期的な視野に立つ
女性が少ないことを示唆していますが、上記のような制度上の穴を悪用
するずるがしこさも併せ持っているものと思います。

>>721さんのような女性であれば全く問題ないと思うのですが。

723 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:44

亀レス＆話を割りますがｗ
>>709
＞現実を踏まえつつ、変えられる可能性を見出そうとしているだけ。
賛成！個人的には応援してますよ♪
てかこのスレで頭から反対してるのはセーシさんだけのような・・ｗ
>>711
＞昔ね。
ﾜﾗﾀ。辛い過去が・・・ｗ
>>714
うーん。じゃあ、俺も名無しに戻ろうかなぁ。
本筋の議論に入るまで以後俺も名無しになります♪
>>715
話が煮詰まってきていると言うのも原因の一つですｗ
あなたは関係ないです♪

724 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/25 23:55

さうです、皆さんのせいじゃありません。
忙しいねんってほんまｗ
バイトで朝残業させられまくりです。
せっかくなので、新しい風を吹き込んで下され。
そのうちまた来ます。
データもまだまだ集まっていないし(涙
お恥ずかしくて顔が出せないというのも理由の一つですｗ

ではでは。

725 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/25 23:57

>>724
お疲れです。わざわざ釈明に来てくれたのね。ｗ

726 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:03

>>722
確かに評価は客観的である必要はありますね．
しかし，いくら仕事ができても尊敬できなければいっしょに仕事は
したくないですね．やはり人間ですから．

女性はやはり男性よりも感情的な部分がありますから，
後先考えないで行動にでることもありますよね．
気をつけなければ．

>>723
こんばんは．
やっぱり煮詰まっていているでしょうかね．

727 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:05

>>724
あ、わざわざお呼びだてして申し訳ないです．
ところで、関西ですか？私も関西ですよ．

728 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:07

>>726
そうですね。

同僚としては嫌に思いますよ。
女性ではないですが、実力がない人も同様です。
周りの助けがないと一人前の仕事ができない人は、
周りに仕事を押しつけているだけですから。

＞評価制度
なんか、制度の穴を見つけて、そこに切り込んでいくことで
自分を「賢い」と思ってしまうのかもしれないですね。

もっと大局を見つめて欲しいところです。

729 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:07

>>722
なんか、女性総合職のほうが有利な部分も多いみたいですねｗ

女性総合職の方が仕事を長期的に続けられない理由と言うのはなんなんでしょう？

男女雇用機会均等法とか労働法とか見てると、もともと女性の方が給料が低くて
そう言う差別はダメ！ということで定められていたので
当初考えていた能力に応じて給料をというのはさらにその逆の制度となりそうですｗ

>>724
データを集める話はホントにちゃんとやるつもりなのか。。。
頑張れ！

730 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:11

>>729
＞長く続けられない理由
正直飽きるんだと思います。

731 ：54 ◆AWbKDBJg ：02/05/26 00:13

はう。
皆さんが名無しで、しかも話の内容が最近で、よくわかんないっすｗ

関西ですが、それ以上は公然の秘密ｗ
女の人が増えたみたいで嬉しい。

以前、女性総合職の人が｢女は一回認められたら、インパクトに残るから、
そういう意味では有利だ｣とおっしゃっていました。
って、制度の話かな？
じゃあずれた話になるので、無視してくださいｗ

それでは、本拠地に戻りますのであしからず。

732 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:17

>>730
飽きる・・かぁ>>674は確かに想像に易いですがｗ（おそらくセーシさんｗ）
やっぱり両立できる方法があれば良いのでしょうね
>>731
本拠地ってｗｗ

733 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:19

つーかね、>>674で言うようなクズじゃない男ってどんな男なんだろう？

誰だって、スランプに陥ったり悩んだりすることもあるでしょう？
そういうときに支え合うのが伴侶であって、クズ扱いする女は
そいつ自身がクズだと思うのですが。

734 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:22

ところで、そろそろ一回あげた方がいいかもしれない
落ちないか心配です。

735 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:22

>>728
うーん，考えさせられる言葉ですね．
会社においてどれだけ力を身につけ発揮できるか．．．
使える人間になりたいとは思いますが，
その素養があるか自身がなくなってしまいます．

>>729
やはり女性であっても総合職で同じ給料をもらっているわけですから
同じように働く必要があると思います．
そうすると，残業が多い職場では女性であることを理由に
公然と帰ることはできないと思います．
そうすると，やはり家庭との両立は難しいかと思います．
一般職はもともと残業はほとんどないことが暗黙の了解となっているように
思いますが．
まあ，働いていないので勝手な想像です．

736 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:22

一夫多妻制にすれば、一人主婦がいれば女性総合職の人とも結婚できる！

とか考えてみるてすとｗ

737 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:25

>>736
女性的には許せないのでは？
多夫多妻制とかｗ

でも結局、夜のお相手を見つけられない人が出てきそう。

738 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:25

女は嫉妬しますから難しいかと．

739 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:27

>>737
大家族制案に逆戻りですねｗ
>>738
インドとかでは一夫多妻制だったような・・・（違うかな？）

740 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:28

未だにジェンダー意識にとらわれるNHKはどうですか？

741 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:29

>>739
あれは宗教的な厳しい戒律によってできた制度だから、
今の日本とは比較できないと思います。

マホメットの浮気を正当化するためだった気もしますが・・・ｗ

742 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:29

>>731
確かに目立ちますね．同じようなことを私も社会人の方に言われましたよ．
面接でも印象に残りやすそう．
私の場合，技術職なので就職活動でも浮いているなぁと思います．
配属先の同期には，きっと女の子いないんだろうな．
女友達ほしいのにな．

743 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:33

>>741
なんで、インドでマホメットが？

744 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:33

俺も女友達がほすぃ・・・といってみるテスト

745 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:35

>>743
あ、そっか。

746 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:35

でも宗教的な理由で一夫多妻になったのは間違いないと思いますよ。

747 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:35

>>743
それ俺も思ったｗ
インドはヒンズー教ですねｗ

まぁ、貧富の差が激しく一部にしか金持ちがいないという社会では
一夫多妻制が多いと聞きます♪

748 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:37

>>747
ですね。
皆が皆一夫多妻をやったら男は余ってしまうｗ

749 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:37

>>746
経済的な理由じゃなくて？

750 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:40

総合職より一般職のほうが良かったなって思うことある。
結婚したいし。

751 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:41

>>750
ただいま
１．在宅勤務
２．大家族制
などが解決方法として上げられています♪

752 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:41

>>750
理由を教えていただけると有難いです．

753 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:42

>>749
表向きは宗教上の理由だと思った。

754 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:43

やっぱ名誉とか今までの努力とかも大切じゃん。
簡単に捨てられないよ。

755 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:44

>>753
経済と宗教は密接に関連してると思いますＹＯ！
断食とか豚・牛を食べないことも合理的理由からですしね♪

756 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:45

>>753
どこかの宗教が一夫多妻制を推奨してるの？

757 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:46

>>755
豚、牛を食べないのは伝染病を防ぐためだよね。

758 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:46

>>754
名誉や努力を評価されることに幸せを感じているなら
総合職の方が一般職より良いですよね．
それでも，一般職の方がいいと思う瞬間というのは
どういうときですか？

759 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:47

>>756
推奨はしてないけど、許可してるねー

760 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:47

>>754
仕事を辞めたくないと言う事ですか？

761 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:48

>>756
推奨って・・ｗｗｗ

762 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:48

>>758
いや、本当の幸せは感じていないのでは？
だから結婚に有利な一般職をうらやましく思うのだと。

763 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:49

>>760
辞めたくないといいますか、在宅勤務とかそういうのは
考えられないと。
小説家など特殊なものはまず無理でしょうし。
そういうの以外の仕事なら、ぶっちゃけ誰でもできそうですし。

>>758
一般職が全てを手に入れられる（名誉以外かな）ように
感じたときですね。

764 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:51

>>763
というか、総合職って名誉あります？
自分は総合職だから名誉を得られるなんて思っていないですが。

765 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:52

>>763
個人的にはブロードバンドが一般的になれば
在宅勤務が増えると睨んでいます♪

プログラマとかでもデバッグ・コーディングなどの作業などは
家で出来ることも多いですし。
文書の作成・入力なども家で出来ます。

小説家とか出なくても可能です。
最近の新聞にも在宅勤務が増えていると出ていましたよ♪

766 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:53

>>764
名誉なんて実際はないかもしれませんね。
自己満足といったほうが正確なのかもしれません。

あなたは、本当に全く感じたことがないといえますか？
女性なのに総合職であるということの誇らしさ。

767 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:54

自己レス
>>765
小説家とか出なくても⇒小説家とかでなくても

768 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:54

>>766
いや、男性ですので。
その感情は単なる自己満足でしょう。

769 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:55

>>765
いろいろ教えてくださって、どうも有り難う。
しかし、今のところは考えられません。
自尊心の塊の自分が嫌いです。

770 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:55

つーか、別の意味で自己満足を感じられる立場にありますが、
それで満足してしまったら所詮それだけの人間と言うことになりますから。

771 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:56

正直、どあほうな女と一緒に働きたくないから総合職。

772 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:57

>>772
総合職ならアホじゃないと思っているところはイタイよ。

773 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:57

>>769
会社に行かないと自尊心を満たせないと言うことですか？
俺は男ですが会社に出なくて済むならそれでも良いですｗ

774 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:58

少なくとも仕事上の責任の重さが違うから信頼されているという
満足感が得られるのではと思いますけど．
学生の想像ですので

775 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:58

>>768
自己満足ですね。
只、社会的地位を名誉とみることも可能だとは
思うので、そういう意味では名誉とも言えるかも
しれないです。

776 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:59

会社に出なくてすむ職種は限られるように思いますが

777 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 00:59

>>771
確かに、一般職の面接の待ち時間の私語の多さには参った。

778 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:01

>>774
責任を負うことを幸せと感じるのか、そうでないのかは人によりますからね。
もし名誉だとすれば、それは他人の責務をかぶれる人間のことを言うのでは。

>>775
総合職の中で社会的地位を得る人間など一握りですよ。

779 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:01

>>773会社にいかないと自尊心がみたせないわけではないです。
このニュアンスわかってもらえませんかね。

780 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:02

>>779
なんとなく、周りから褒められたいというオーラを感じますｗ

781 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:02

>>778
そうですね。社会的地位に関して厳しく捉えれば、
民間企業に勤めること自体、社会的地位なしと
言えるのかもしれませんしね。

782 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:03

>>776
そうです。考慮済みで発言してます。
>>779
周りからの目。という意味ですね・・・多分。

783 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:03

>>780
そうですね。
ぶっちゃけ、褒められなくともすごいと思われたい
という気持ちはありますね。

784 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:04

>>781
公務員も同じく、です。ｗ

785 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:04

>>778
他人の責務をかぶれる人間

意味が良くわかりません．教えていただけると有難い．

786 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:05

>>785
じゃあ、言い方を変えます。

他人のために自分を貶めることのできる人間です。

787 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:06

>>786に追加
もしくは人類のための偉大な発見をした人間でしょうか。

788 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:07

女性総合職を目指す人の中には
自分が優れた人間だと言うことを証明したくて目指す人もいる。と。

>>785
とりあえず、社会的に重要な人物になりたいと言う意味だと思います。

789 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:07

お茶汲みやコピー取り、さらに肩までもんでもらってお金がもらえるのは羨ましいです。
#しかもアフターファイブ付き。

790 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:08

>>770
自己満足を感じられる立場とはどういうものか
教えていただきたい。
私もそれを目指したいw

791 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:08

>>788
漏れは社会的に重要な人物はほとんどピエロだと思いますYO。
自分の力でその地位に昇る人間がどれほどいるでしょう？

792 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:09

>>788
それだけではないと思いますよ。
只、自己の優位性を証明したい、もしくは
優位性を自覚しているから総合職にする
という面をもたずに目指す人は皆無に等しいのではないかと。

793 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:09

>>790
いわゆる、超大手に勤務です。
が、中小の良いところもありますから、
自分に合ったところが一番ですYO。

794 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:11

>>793
なんだ、それなら私もです。

795 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:11

>>792
人間にはいろいろな評価軸がありますYO。

誰がどの軸を重視するかは個々人の勝手ではありますが、
自分の選択した軸が世の中の全てだとは思わないように
してくださいね。

796 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:12

>>794
そうですか。
でも超大手といっても看板だけでしょう？

797 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:13

結局ここの女の人は就職決まってるんか？？

798 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:13

>>796に追加

自分から超大手という看板を取ったら何が残りますか？
現時点では、何か残るよう自己啓発に努めたいと思っています。

799 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:14

>>791
それを会社に入る前から分かってるのでしょうかね・・・
少なくとも俺には実感がありません。。。
生徒会長みたいなイメージですし＞重要な人物ｗ

800 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:14

金・金・女は金で寄ってくる

801 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:15

>>795
偏った見方しかできない人間と思われてしまったようですねw
そういう印象を与えてしまったなら申し訳ありませんでした。

私にも常識ぐらいありますよ。
いろいろな価値観が世の中には存在するということぐらい
わかってますよ。
只､総合職で内定とれる勝算が全くないと思って総合職を
目指すって人はいないでしょう？
つまり優位性のようなものを自覚してるということですよ。

802 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:15

>>800
損な事わかってるよ

803 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:16

>>798
もちろん自己啓発に努めたいとは思っていますよ。

804 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:16

>>801
ほんまか、わかった

805 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:16

・・・話が混乱してきたｗｗ
ｺﾃに戻した方がいいのかなｗ

806 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:18

>>801
総合職で内定を取れる勝算が無いという女性はいないと思いますが。
少なくともそこそこの大学名の大卒なら。
これは受験で勝ち取れるものですよね。

807 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:19

>>806
そうですね。そのとおりですよ。

808 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:20

>>807
そして、今までの自分にとっての評価軸が変わりつつあるのでしょう？

809 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:20

>>808
変わってませんが・・・

810 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:21

>>808
変わってないからこそ悩んでるのです。
昔から、いいとこどりの一般職を羨ましく思う
一面はもっていましたよ。

811 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:22

>>809
あれ？
一般職を羨ましく思うことがあるというのはあなたではないでしたっけ？

でしたら、隣の芝生ってことでしょうか？

812 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:23

>>810
特定総合職とか、地域限定総合職なんかはどうですか？

813 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:23

>>811
複雑で申し訳ありません。
名誉欲を強くもちながら、努力せずに他の道で
天下をとっている女の子を羨ましくも思っていたのです。

814 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:25

>>812
どうといいますと。
今さら就職活動をする気はございませんし、
それらが素晴らしい職であるとはわかっていますが、
私は嫌です。
我が儘で申し訳ありません。

815 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:26

>>813
でしたら・・・
名誉か、他の道かを選択する訳ですね。

自分的には今の道で頑張ってみては、と思いますが。
理由は他方を選択した結果が思わしくない場合、後悔する
と思うのです。

816 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:27

>>814
そりゃ我が儘だｗ
つーか、へりくだらないでください。
たぶん年上の方でしょうし・・・。

817 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:28

>>815
そうですね。
あなたの言うとおりです。
私も心の奥底でその答えを待っていたのかもしれないです。
有難うございます。

818 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:30

>>817
いえいえ、お礼なんて。

819 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:30

>>816
確実に私のほうが年上だと思いますw
年をとる毎に悩みは増えていくようです。

820 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:32

>>819
自分はいま新人ですからね。ｗ
いろんな意味でまだ会社のことを知らないと思います。

821 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:33

>>819
気が向いたらまた来てくださいね。
では、自分は風呂はいりますので・・・失礼します。

822 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:34

>>819
何も意見できませんでしたが，同じ女性として
応援しています．

823 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:34

>>821
有難う。またくることがあるかもしれません。
私も失礼します。

824 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:36

>>820
お互い負けないで頑張っていきたいものですね。
これからですよ。頑張りましょう！！

>>822
有難う。私もあなたのこと応援しますよ。
私のつたない文章を読んでくださっただけで
うれしいです。

825 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:37

また，来てくださいね．
やはり働く女性の現状は働いている方にしかわかりませんから．
お話を聞けることは嬉しいことです．

826 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:37

>>824
俺も後半見てるだけでしたがｗ
応援してます♪

俺もそろそろ寝ます。
皆さんおやすみなさい♪

827 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:39

気がかなり晴れました。
有難う。
私も寝ますね。おやすみなさい。

828 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 01:41

おやすみなさーい．

829 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 02:08

風呂上がりです。

＞社会人の方、学生のお二人
おやすみなさい。

やっぱりコテハンに戻そうかな。ｗ

830 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 02:46

だれかおらんかー？

831 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 05:09

皆さんおはようござーﾏｽ♪age ｗ
俺もｺﾃに(とも言えんがｗ）戻そう♪

>>829
ちなみに俺は>>805から>>826まで書き込んでなかったので
学生はもう一人いたみたいですＹＯ♪(おそらく男ｗ)
（幸せの話だったので入り込めませんでしたｗ）

むー。
発言責任を問われないのが名無しのメリットでもあるが
やはり、議論中には誰の発言かを元に話をするのだから特定できないと難しいｗ

あと、学生か社会人かとか、性別など入れれば議論しやすくなるかも。

832 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 12:29

就活はほぼ終わった。
バイトまだ探してない。
恋人いない。
友達はみんな就活やバイトで出払ってる。

そんな週末。

主婦が一日中家にいるってこんな感じかな。
これが毎日続いたら絶対気が狂いそう。

833 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 13:04

>>832
バイトすればいいじゃんｗ
それか何か趣味を探すか。

834 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 13:05

正直、自分の無精を主婦に転嫁するのは
迷惑以外のなにものでもない。

835 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 13:41

仕事以外に興味を持てるものがないなら主婦は向かないと思います．
でも，人それぞれ．趣味に生きる人は主婦ほどいい立場はないでしょう．
時間は皆同じだけ与えられているのですからどう使うかはその人次第．
無駄にはしたくないですね．

836 ：早稲田大学法学部卒誓氏の主張要旨：02/05/26 15:13

例えば一般職ってなんでできたんでしょうねえ。
歴史的に、日本で女性のがうまく生きるために形成した
体力もそれほどいらない、残業もしないでいい、男と遊ぶ時間も取れる。
年をとれば辞めさせられるから結婚しなきゃならないという意志を植え付けられる。
これらは女性の人生プランまでも考慮された
日本社会が構築した女性のための優れたシステム・レールなんじゃないのかな。
最近は不況の風が、一般職にも吹きすさんでいるようだが。

だからねえ、楽して（るようにみえるだけだが）一般職は
働き蜂女が掴めない幸せを手に入れられる。至極当然だ。
勘違い女は自分が！自分が！いって自分から放棄して、
奴隷としての人生を自ら選択していることを自覚するべきだ。
そこに待っているのは尊敬でも栄光でもなく、多くの場合、同情と蔑みでしかないのに。

そんなことよりも、いい女になれ。
化粧上手くなれ。話術を身に付けろ。料理を特訓しろ。若さを保て。
家族を思い遣れ。規則正しい生活を送れ。素直であれ。明るさを持て。
でしゃばりすぎるな。家族を支えろ。子供を可愛がれ。趣味を持て。
床上手になれ。美しく生きよ。子供は20代の内に産め。親の介護も嫌がらずやれ。
金銭感覚を磨け。いい友達を作れ。そしてダンナと愛し合いなさい。

これこそ大和撫子の王道。限りなく幸せに近づける道だ。
そーゆーこと半分でもやってから働けばいいんじゃないの？？
はやくしないとほんとにタイム・オーバーだよ。人生の岐路へのリミットは25歳。
君の人生、これからどうなるのかな？

837 ：早稲田大学法学部卒誓氏の主張要旨：02/05/26 15:15

てゆーかねー
アホ女には奴隷がお似合いだよほんと。
これは自業自得なんだよ
ｲｯﾃﾖｼだよ
ｱﾎﾞｰﾝである。
ｱﾎﾞｰﾝ

838 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:15

セーシ、暴れんなよ。
お前の主張はわかったからｗ

839 ：早稲田大学法学部卒誓氏の主張要旨：02/05/26 15:17

お前ら女じゃないんだよ女じゃ
周りに流されて働かされてるだけのうんこなんだよーん

840 ：早稲田大学法学部卒誓氏の主張要旨：02/05/26 15:17

わかったよあばれないよー
ぼくは紳士だからねー
ｱﾁﾞｭｰ

841 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:19

中小（じゃなくても）で、
一般職と総合職のという区別がない企業ってあるよね。
結局女はパン食として扱われてるのかな？
区別してないのになんで制服着てる女子社員がいるんだよ？？

842 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:19

話術は俺も磨きたいところです。

843 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:20

>>841
就業規定にて別枠として扱われている場合と、
派遣タンの可能性があります。

844 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:22

>>840
adieuだから二度と来るなよ。ｗ

845 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:22

中小だと仕事キツイから女にはつとまらんのだ

846 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:23

>>843
ありがと！やっぱ派遣たんかな。それならよかった。
就業規則は勝手に決めれらてないのかと小一時間･･･
それとも内勤は総合職でも制服着るとか。そんな企業ないか。

847 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:24

>>843
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indxfaq.htm
派遣のことならここを見れｗ

848 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:25

就業規則とか労働法規とかは現実には目標規定でしかないですから
そんなのはなんにもなりませんよ

849 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:25

>>846
就業規定はよく確認した方がいいです。
内定した企業が女性＝一般職的扱いの場合もあるので
OG訪問なんかをして確かめてくださいね。

850 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:26

>>849
友人の地銀勤務はそういっていた。

851 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:26

>>848
うちの会社だと社員のランクが規定されていますYO。
残業などに関しては守られてないけど。

852 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:27

>>851
何号職みたいな？

853 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:27

べつに一般職でいいじゃん

854 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:28

>>833
内定出たばっかりで探してる最中なんだよ！！
ちょっと思ったこと言っただけだろ！！

855 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:29

>>852
まず総合職、○○職、○○職、○員、○○員
に分かれていて、さらにその中で何級とかある。

856 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:29

彼も思ったこといっただけなんじゃないの

857 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:29

>>854
なぜ主婦に結びつけたの？

858 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:30

>>854
まあ落ち着けｗ
キレても何も始まらんぞ。

859 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:30

>>847
843じゃないけどお役立ちHPありがとうｗ
>>849
でも就業規則って入社した4月1日にもらうんだよね･･･
意味不明の会社はOG訪問しよう。ありがと。
>>850
金融は堂々と女性差別をするので受けてません。元々知識・興味もないけど。

860 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:31

つーか、４年はバイト探しにくいと思われ・・・
女は多少有利だけどね。

861 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:31

差別じゃなく区別な

862 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:31

>>859
メール欄にsageと入れてくれるか？

863 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:33

>>862
ご、ごめん。あげてるの自分とせーしだけだった。鬱･･･

864 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:33

なんで主婦と結び付けたかといわれても・・・
漏れが女だからかね。

865 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:33

>>863
気にすんなよｗ
俺も良くミスるｗ

866 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:33

女がキレた文章書いたり
漏れとかいったりするな。

867 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:35

>>864
特に理由がないのでしたら、主婦に失礼ですYO。

868 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:35

2chで細かいこと言わなさんな。

869 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:35

>>866
ケンカすんなよｗ
どう書いても個人の自由だろｗ
議論しようぜｗ

870 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:37

>>867
何でも理由理由いわれるのも辛いっす。
でもさ、「私なんてずっと家にいるだけで、このまま一生終わるのかしら・・・」
って悩んでる主婦って結構いると思うよ。
特にまだ若い主婦とかね。

871 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:38

私なんてずっと働いてるだけで、独身のまま一生おわるのかしら・・・
って悩んでる人もおおいよ　

872 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:39

>>870
その主婦が旦那の金で遊んでいるという罠。

873 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:40

>>871
人間ないものねだりっすからね

874 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:40

>>870-871
だから、その人の人生が充実しているかどうかは
自分の楽しみを上手く見いだせるかどうか何だってばさ。

875 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:41

つーか、結婚相手が主婦でも金銭の管理は漏れがします。

876 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:41

そりゃそうだ

877 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:42

>>874
人それぞれの価値観だろｗ
俺、前にもこのせりふを吐いた気がするがｗ

878 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:42

あとはその価値観が洗練されてるかどうかだな

879 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:42

>>877
いや、価値観というよりも「楽しみ発見能力」です。

880 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:43

>>874
それを言ったらおしまいさ

＝＝＝＝＝全て自分次第です、終了＝＝＝＝＝

881 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:43

主婦になるっていうビジョンを持ったことがない人っている？
わたしがそうなんだけど。
働く方にとっては家のことすべてしてくれる家政婦がいたらさいくおー
だけどね。共働きで収入よかったら家政婦雇いたいよ。

882 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:44

家政婦ってのはさー
リッチな有閑マダムとかが頼むものでしょー
労働者風情が雇うもんじゃないでしょー

883 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:45

>>880
で、個人の価値観と国益、社会の利益を結びつける議論をしているのです。

884 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:45

ダンナはお前と離婚して家政婦と結婚すればいいかもな

885 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:45

>>882
お前セーシ？ｗ

886 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:46

適切な人口ピラミッドを維持するには、
出生率を２人／女性１人にする必要があります。

887 ：セーシー：02/05/26 15:47

セーシは今寝ている。
私はセーシーだ

888 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:47

ぶっちゃけ、癒せない女はいらない。ｗ

889 ：セーシー：02/05/26 15:47

ははははは
おもしれー

890 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:47

>>886
出生率は上がるのかな？社会進出に伴って低下してるよね。

891 ：セーシー：02/05/26 15:47

なんかおもしれーよー

892 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:48

>>891
Adieuじゃなかったのか？悲しいヤシだなｗ

893 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:49

>>888
頑張ってｹｺｰﾝ相手さがせや。
つーか、だったらこんなとこで議論してるのはなぜ？

894 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:49

>>890
「男は仕事、女は家庭」に戻せば確実に上がるｗ
それ資本主義をやめるか。

895 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:49

>>893
他人の意見を知りたいから。

896 ：セーシー：02/05/26 15:49

セーシは二外フラ語だったからさー
よくわかんないんだよねー
てゆーか私セーシーですし

897 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:50

>>882
わかってるよー。願望だよ｡
いちおう「共働きで収入がよかったら」って補足したじゃんｗ

家事と育児をほとんど妻がやって、夫は仕事のみだと
夫は子供のまま大人になるのではないか？（妻＝お母さんと同じ役割）
と思うテスト。

898 ：セーシー：02/05/26 15:51

仕事は子供じゃ務まりませんから。

899 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:51

>>896
お前の２外は何よｗ

900 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:51

またあげちゃたよ。せーしー以下。すいません。

901 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:51

>>897
あなたの父親は子供でしたか？
うちは子供だったけど。おかげで俺が大人になれますた。

902 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:51

他人の意見を知りたいのは結構だが、
他人の意見は尊重しる。

903 ：セーシー：02/05/26 15:52

私？
２ちゃん語よ。
>>899
逝って良し

904 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:52

>>902
だからー、議論ってのは意見の摺り合わせでしょう？
お互いに意見を尊重しあわねば。ｗ
　

905 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:52

マジに相手した自分が馬鹿だったｗ

906 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:53

>>901
結構子供です。今でもね。いい反面教師ですよねｗ

907 ：セーシー：02/05/26 15:53

分かって頂けた様ね。
私も逝きたくなってくるわ。

908 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:54

>>906
家庭の精神的な面倒は、物心ついた頃から見ていましたからね。

909 ：セーシー：02/05/26 15:55

でも54さんは逝ったことあるのかしらね。
＞４１７かもさん、あなたこんどきいてみてね

910 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:55

セーシー馬鹿？

911 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:55

>>909
オーガズムのことですか？

912 ：セーシー：02/05/26 15:55

あら御免なさい。
私火星から来たから地球の事まだよくわからなくて。

913 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:56

火星人だったのかよｗ

914 ：セーシー：02/05/26 15:56

＞911
もちろんよ。
わかってるじゃないの。
あなたはどう思われるかしら？
５４のオーガズムについて。

915 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:57

>>908
え、えらいね。わたしは「やだやだ私はこんな人間にはならない」
っておもっただけでしたｗ
お母さん（家政婦）のフォローはよくしてますよ。

916 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:57

>>914
さぁ？
会ったことないし。

つーかね、この年代の女性はオーガズム未経験が普通ですYO。

917 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:58

自分のことを大人といっているうちはまだ大人ではない。

918 ：セーシー：02/05/26 15:58

これは総合職女の生態を知る上で重要な問題よ。
オーガズムを知らない女性は総合職女になりやすい傾向があるのかどうか
あなたも知りたいでしょう？

919 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:58

>>セーシー
童貞？なら風俗逝け。そして粘着やめろよｗ

920 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:58

>>915
偉いというか、それも自己防衛だったので。ｗ
恥じる必要はないですYO。

921 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 15:59

>>917
じゃあ、漏れは子供だったらしい。ｗ

922 ：セーシー：02/05/26 15:59

＞９１６
そうね。
知らないまま死んじゃう人も何十パーセントかいるらしいわね。
かわいそうな地球の女性。。

923 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:00

>>918
それよりはオーガズムを中学生で知ってしまった女性が
ヤンキーになる確率を議論した方がいいでしょう。

924 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:00

偽者だらけで面白くないから俺は去るよ。

925 ：セーシー：02/05/26 16:01

＞９１９
失礼ね。
女にも性欲はあるのよ。

926 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:01

オーガズムがどうこうだの、知識を振りかざすﾔｼ
　　　　　　　　　　　↓
ｾｸｰｽのことしか考えてないエロエロマンor童貞

927 ：セーシー：02/05/26 16:02

＞924
ｱｼﾞｭｰ
私もｱｼﾞｭｰ
あ、54にきいといてね

928 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:03

>>927
お前が聞けよｗ
で二度とくんなよｗ
Adieuなんだからな。

929 ：セーシー：02/05/26 16:04

ｵﾏｴﾓﾅｰ

930 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:06

下ネタに走ると女性が来なくなるからやめとこう。

931 ：881：02/05/26 16:08

主婦ビジョンを持ったことがない私ですが、
主婦なら見た目に気を使ってよ。って思っちゃいます。
そのへんのでっぷり、たるたる、しわしわ、すっぴんの主婦を見ると。
だって女を武器にして食わしてもらってるんだもん。
家事育児を一手に背負うは大変だと思うけど。

932 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:12

>>931
そうだね。
自分の立場の上にあぐらをかいてしまってはいけないね。

933 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:14

子供だって、お母さんにはキレイでいてもらいたいもんね。

934 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:14

漏れはかっこいいハゲ親父になります。

935 ：881：02/05/26 16:17

>>934
おう。横から髪を持ってきたりしないで
ブルースウィリスみたいに短く刈ってね。
整髪量たくさんは（・A・）ｲｸﾅｲ!

936 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:17

俺は禿げたらスキンヘッドにするｗ

937 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:20

日本人でｶｺｲｲ禿げは少ない。

938 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:26

>>937
それは男の大部分が床屋に行くからと思われ。

939 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:29

>>938
そうなん？
まあ床屋行っててもｶｺｲｲひとはｶｺｲｲと思うけどね。
つーか私の周りに床屋に行く男はいない。

940 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:32

>>939
最近の若いのはマセてますからなｗ
ちょっとした気遣いで同じ顔でもカコヨク見えるのは知ってます。

941 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:33

とりあえず、常に「見られている」って意識が大事ですよね。
気を抜いて鼻くそほじっていると誰かが見ているもんです。

942 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:34

>>940
あなたは床屋派？美容室派？
オサレさんですか？

身だしなみに気を遣うのも社会人として大切だったりしますよね。

943 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:37

>>942
残念ながらオサレさんではないですｗ
最低限＋αくらいです。あ、美容室派。

オサレも大事だけど、まずは仕事で一流になるのが
大事だと思っていますよ。

944 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:39

またまたご謙遜を・・・
そうです、外見だけではいけません。
見た目につりあう中身も持っていなければ。

945 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:42

いやいや、謙遜じゃないっす。ｗ

服だって結構適当に選んでますし。
ただ、その分別の場所に力を入れているんです。

946 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:48

別の場所とは？髪型？小物？
そういう細かいとこに気を遣えるほうがすごいと思いますがね・・・

947 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:50

>>946
いや、そういうわけでは・・・
たしかに時計とか財布には気をつかいますが。

オサレ以外の分野での自己投資という意味でした。

948 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 16:53

>>947
十分ですYO
しかも自己投資まで・・・

949 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 17:21

９５０書いた人は次スレ立ててね、っと。ｗ
漏れは立て過ぎと出て立てられないです。

950 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 20:36

だれかいる？

951 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 20:48

>>950
いますが。

952 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 20:53

ごめんなさい。
９５０は取ったけど、メッセージがでて僕もたてられません。

953 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 20:54

>>952
そっか、しかたない。誰か他の人立ててくれないかな。

あと、できればsage進行でお願いします。
残りレス数も少ないので、無駄な発言も避けましょう。

954 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:27

今日は早い始まりだなぁｗ
ＯＫ！俺が立てましょう！！（またｗ
タイトル募集♪あと、
>>1の部分はどう変えましょう？

sage進行推奨と
あと、現役女性総合職募集中みたいなことも書き加えようかと思ってますが。

>>836
主婦と言う経済力の低いと言う立場上例えばダンナが浮気した場合にでも
多くの場合主婦は泣き寝入りを強いられる。

主婦と言う仕事はそれは素晴らしいものだがその地位はダンナの愛にしか守られることは無い。
フェアな立場を主婦にも確立するにはそれなりの経済力が必要となる。
その女性自身の自衛方法の一つが女性総合職という結論なのだと思われ。
>>897
家政婦じゃなくても、祖父母・父母に頼むと言う方法もありますＹＯ！
ボケ防止のためにもなり一石二鳥？♪
>>931
美人の主婦♪理想ですね♪
でも、子供がいるのならまず子供を第一にして欲しいと言うのが正直な思い。。

955 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:33

うーん。

956 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:34

う～ん

957 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:35

>>954
子供が第一ってのはまずいと思うよ。
子供が王様になっちゃう。

やはり、両親が精神的な自立人であって、
その自立人とのコミュニケーションが大事だと思う。

958 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:35

>>女子大生
元気だったか？
お前に会えなくて心配だったんだ。

959 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:36

＞女子大生
いろんなスレに出没しすぎだ！
失せろ！

960 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:37

＞958
このごろ2ｃｈはご無沙汰だったから・・・
元気は元気だよ。内定辞退で頭が痛いけど

961 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:37

>>954
スレタイ、お任せします。
女子大生が来たので早急に次スレをお願いしたいのですが・・・

962 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:39

>>女子大生
何社辞退するんだ？
先週の木曜日、うちの大学の学食にいたのお前か？

963 ：セーシロウ：02/05/26 21:39

忍者服部セーシロウ只今参上。
＞９５４
チッチッ
そのアホ女的表層短絡思考は一体何だ。
女のスキルがあれば夫は浮気などできないさ。
フェアな立場確立だの経済力だの言ってるから浮気されるんだろ。
で、浮気されたらされたで「私はあなたに頼らなくても生きていけるのよ～」
とかなんとかいって離婚をする女が多いそうじゃないか。
近年の離婚率上昇はアホ女の増加に比例しているのだ。

基本的に本末転倒なんだよねー
あれでしょー
「夫がもし死んだ時のために自分も稼げるようにしとかないと～」
とかいってアホ女は働くわけなんだけどさー
お前がそうやって家族の面倒みずに働いてっから夫が死ぬんだよね。
ちゃんとサポートしとけばそう簡単に浮気もされないしましてや死んだりしない。
死んだら死んだで保険も下りる。全く馬鹿げた思考ルーチンだよな。

964 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:40

立てました！
【主婦】女子総合職狙い５回目【主夫】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022416783/

965 ：早稲田法学部：02/05/26 21:41

集中力切れたときになにをしたら良いんでしょう。

966 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:41

>>964
スレ立て感謝です。

967 ：セーシロウ：02/05/26 21:41

よう後輩

968 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:41

＞962
内定辞退するのは二社だよ。あ～あ、気が重い。
電話で済ませられるかな？？

木曜日は行ってないよ。学校で卒論ゼミがあるから

969 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:41

>>965
自分は両手手ほおを叩き、気合いを入れます。腫れるくらい。ｗ

970 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:42

>>968
そっかお前じゃなかったのか、あの集団は。
電話で断ればいいよ。

971 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:43

＞965
規則正しい生活。食事。自分について改めて見直す。

972 ：セーシロウ：02/05/26 21:43

おれは手紙で辞退したぞ。
「誠に遺憾ながらご期待に添えない結果となり云々かんぬん」
ただおれのジョークは受けなかった

973 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:43

>>965
オナニーする

974 ：セーシロウ：02/05/26 21:44

オナニーは百薬の長だよね

975 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:44

＞970
いえいえ、そうしたいんだけど、会社によっては「担当者がいないから今から来い」とか
いわれちゃうところがあるでしょ。で、友達はまんまと行って「泣かされて帰ってきた」

976 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:45

コワイヨー

977 ：セーシロウ：02/05/26 21:45

まあしょうがないな。
つらいことはこれからも沢山あるから練習だと思うしかあるまい

978 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:46

＞977
冷たいのね。

979 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:46

>>975
行く義務はないよ。
電話したら、あとはぶっちぎれば。

980 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:47

>>957
うーん。子供が王様と言う意味でもないのですが・・・
シャンプーかなんかのＣＭで
「ママがお姫様になるから～～・・・」
とか言うシーンに激しく違和感を感じたものですから・・・ｗ

精神的な自立・・・また定義の難しい言葉だｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:47

>>974
早稲田には、オナニーが似合うな。

982 ：セーシロウ：02/05/26 21:47

いや、ぼくは暖かい心の持ち主だよ

983 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:48

＞979
だよね～。でも後輩のことを考えるとね・・・

984 ：セーシロウ：02/05/26 21:48

おい、早稲田法学部、
オナニ‐見せて欲しいってさ

985 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:48

>>978
慰めて欲しいだけだろう？

986 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:48

はぁ・･私も内定辞退２社だよ・・・
片方は懇談会も行っちゃったしハンコも押したし・・

987 ：セーシロウ：02/05/26 21:49

大変だな
まあ好きに断れ
内定出ないほうがよっぽど大変だ

988 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:49

１０００取りですか？

989 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:49

>>983
意外と気つかいだな。
好きになりそうだ。

心配しなくても、後輩に影響することはないと思うよ。

990 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:49

９８９！

991 ：女子大生 ◆9bqAtqjw ：02/05/26 21:49

＞986
マジで～。大丈夫だった？？なんか言われなかった？？
証券会社とかだとコーヒーかけられるとか・・（男子）

992 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:51

>>963
＞女のスキルがあれば夫は浮気などできないさ。
ﾜﾗﾀｗ
でも男性が浮気するのも本能ですよ？
女性の本能を認めるあなたは男性の浮気も認めないわけにはいかないはずですｗ

＞近年の離婚率上昇はアホ女の増加に比例しているのだ。
うーん。データが無い。
と。「ある」名無しさんは言いそうですねｗ
離婚理由の一番は性格の不一致だったような・・・

993 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:51

>>991
そんなこと滅多にないと思うけど。

994 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:51

>>991
チガウの・・・・明日する予定・・・欝・・・え～～ん

995 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:51

>>992
女が我儘になった。これ、確実。ｗ
　

996 ：セーシロウ：02/05/26 21:51

＞992
それは「男を見るスキル」がないからだろ
お前男はみんな浮気するとおもってるのか？

忍法千取りの術でござる～
にんにん

997 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/26 21:51

>>994
電話で十分だよ。

998 ：セーシロウ：02/05/26 21:52

はっ