【深刻】お前ら就職なんかより【暗礁】

先にその童貞どうにかしろよ。な？

就職より難です

具体的にどうしろと言うのか！

またクソスレだよ。
俺は就職できれば一生童貞でいいよ。

>>4
自分にウソを吐くのはやめよう。

>>5
いやマジ。
童貞とかそういうことに興味ないし、関係ないと思ってる。
実はケコーンするまで取っておくつもり（親が超保守的な人間だったので）。

童貞は結婚できません。

とりあえず今は就職じゃないか？
時期ってもんがあるだろ。

童貞age

６よ結構わかるぞ。つーか女とやるより、内定もらう方が難しい。
あんだけ、研究して自己ＰＲしたら、女はいけるでしょ。
しかし就職はうまくいかない。。。。

童貞が原因で離婚したお見合い夫婦がいたらしいよ

童貞は処女より気持ち悪い。

おんなわ20人以上食いました
香学歴なのに内定出ません。
死のうと思うが、せくーすの気持ちよさが自殺を
踏みとどまらせてくれます。

>>13
そんなに気持ち良いもんなのか？

>>14

内定でたときよりも初ｴｯﾁのときの方がはるかに良かった。

>>2
お前最高、全くだわ

>>15
そうか！？俺は逆だと思う。
ああ！だから俺はまだ内定０なんだな。

まあ価値観によるよなー。

俺は、
中谷美紀様とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ>>>>>>>>>>>>>>ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ内定
だからなー。

まあ童貞なんていつでも捨てられる。
内定を早く取れ。

Goldman sucks

>>18
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ！？
すまん、当方理系なので、
自分の専攻系の会社か、超有名企業しか知らないんだよな。
でも、難しそうな会社だな。
俺じゃ無理そう。

内定あるし約５年付き合ってる彼女もいるけど免許が取れません。教習所３社目。

>>22
まじかよ！？
いくら金かけてんの？

>>21

外資きんゆー。です。

>>23
かれこれ約90万になりますか…。一度目は仮免直前で嫌気がさし逃亡、
二度目もほぼ同様。第一段階ってミッションの場合19回が普通でしょ？
俺は一度目のとき32回乗ったが不採用。３社目の教習は再来週あたりです。
イヤだなあ…

童貞は金さえあればどうにかなりそうな気がするから、もういいんだけど、

>>26

いや、ちゃんと口説いてやるのと、金払ってやるのとでは
天と地ほども違うぞ。

風俗って真性のペニスも舐めるの？どうやって？

>>27
おいおい、金かけてやるのと一緒にすんなよ。
女が全てを自分に捧げてきた時の、あの制圧感はたまんねーぜ！！
特に相手が処女だった時なんてサイコー！！

>>22
９０万か・・・すげえな。
しかも、１段階で３２回って。

>>27
すまん。上のレス26へのレスだから。

初体験が痛く感じるのは、じっくりと濡らさないのが原因です。

だってだって内定は金で買えないけど、童貞捨てるだけなら
金でなんとかなるじゃないか。別にいいだろ！オレのプライドなんてそんなもんだ。

性的興味が先にたって、厨房の頃、お年玉でソープ逝って童貞捨てました。

ぶっちゃけ、ｵﾅﾆｰも上手にやればそこそこ気持ちいい。

>>33

いや、でもそれだと素人童貞というﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰのままだぞ。

どう考えても
就職＞＞＞童貞だろ。

絶対に。

キャリア（財務経産外務）や商事物産、
BOJ、DBJだったら絶対、彼女が
松浦亜弥のごとくかわいくても捨てるね。

彼女いなくても、結婚できなくても、風俗や援交があるので
金さえあればセクースには一生不自由しません。いい時代です。

>>26
すまん。俺も内定取ってから、でかい口叩く事にするわ。
だから、あんま気にすんなよ。
俺だって、所詮まだ内定０のｱﾎﾞｰﾝだよ・・・。

俺はエリート志向だからな。
日本におけるエリート。それが俺様だといえる。

まず外資なんてクソ食らえだ。
単なるアングロサクソン企業の日本支社。
現地土民として働くプライドがそもそもわからん。

あいつらアジアを農奴レヴェルしかみていないのだろう。
舐めやがって。

>>37

理解できん。所詮役人やﾘｰﾏﾝじゃんか。
女ひとりに心から惚れられる方が俺は幸せだ・・・。

お前ら
童貞とか議論するより、
もっとマシなこと考えろ。ゴミが。
内定はとったのか？

>>42
てめーがゴミだｒ

素人童貞ってなんかｶｺﾖｸねぇ？

>>40

どうでもいいが、えらい中途半端なｴﾘｰﾄだな(w

でも、キャリアも欲しい・・・。

>>44

幻想。

＞４１
馬鹿だな。お前は。
仕事にやりがいがなくてどうする？
自分のやってることにプライドを持ち、
そして、それからやっと女を守れるんじゃないか。
クズだな。
役人やリーマソと「仕事」をその価値基準で考えているようじゃ
内定を一個もとれんよ、散れ、ゴミ。

ゴミばっかだな。
低学歴低所得低知能
３Tの集まりか。このスレは。

内定取り消しは起こりうるが、童貞取り消しは、ありえない。
よって童貞の方が上。


ごめん。自分でも意味不明。

ゴミを除去したいな、この世から。
そして素晴らしい世界を創りあげたい。

>>40
どちらかと言えば雑草魂のような雰囲気が漂っているが･･･ﾌﾟｰﾝ

ちなみに、ｴﾘｰﾄの37の経歴が知りたいな。

>>52
お前は日本企業を雑草と見ているのか？
だからその発言をしたのだろう。
ゴミが。
俺はあのプロテスタンティズムに支配されるのが
愚かだといいたいのだ。

>>37
そんな考えだから、お前は童貞なんだよ。
そんな人を見下した態度じゃ、
守る女も寄って来ないぞ！

>>54

外資落ちたんけ?

俺は高校卒業後、
一年間留学。
そして一年遅れで
某大学文科一類入学。
教養学部相関社会所属４年。

内定は外資３個、都銀２個（内々）、政府系金融（２個）
商社選考中、国１経済職受験勉強中。

>>57
ほー・・・

>>57

成る程。凄いね。
典型的な二流ｴﾘｰﾄの経歴だ・・・。

>>57
負けました。

>>54
いいえ、その君の精神が雑草と言っているのです。ﾌﾟｰﾝ

ちなみに外資は蹴りまくり。
都銀は内々で断る。
DBJ、JBICは内定後、意志確認。
BOJのみ断られた。
商事物産は進み中で面接の練習。

まわりはレベルが低すぎる。
論理的に物事を話せない。
挙動不審、焦るとクチが詰まる。
ゴミだな。

３７って童貞なんだよね？

アホか。向こうのヒッピーとやった。
それ以後、アメリカナイズされたSEX感が俺を襲った。
しかしJAPとやることで、その見識が朦朧としていく。
つまり・・・締りと速さで勝負は決まる。

SEXは男と女のベッド上での熱い戦いだ。

>>64
おもしろい。

やっぱネタか

>>64

っていうか、そのｺﾝﾌﾟ丸出しの経歴を良く自慢げに披露できるな。
確かにたまーにこういう奴はいるが・・・。
田舎の進学校出身者か? それか中高一貫私立の中堅どころの人?

>>64
なんでアメリカに留学したの？
やっぱ、そこに身に付けたいモノあったから？
俺はお前みたいにｴﾘｰﾄじゃなくて、
中堅理系大学だから、お前の考えてる事は理解できんかもしれんが、
聞いてみたい。

本当にゴミどもだな。お前らは。
俺が書いた文章の裏手にある「意味」を読み取れないのか？
馬鹿だな。

まぁいい。
俺はＫ県内某付属高校出身。
付属の大学は医学部以外クソなので推薦すら検討しなかった。
ただ周りが馬鹿で９８％くらい付属の大学に行くがな。

コンプ丸出しか・・。
そう読み取れるお前の人格に問題がある。
俺は自身のSEX経験を語ったまでだ。

でも３７はおもしろい。気に入った。

まじで童貞。殺してクレーーーーーーー。

ドウシタラ童貞捨てられます課？

>>68

ちなみにﾏｼﾞﾚｽしておくと、真に切れる奴はこんなに社会的にｽﾃｰﾀｽ
が高いとされる企業を節操無く受けまくったりしない。
少なくとも漏れの周りでは、だが。

この種の内定集めを趣味にしている奴は、ほぼ例外なく
上位の奴に対するｺﾝﾌﾞから、必死に経歴で武装しようとする小物が多い。

まあ、あくまでも俺の経験上そういう奴が多いというだけで、
彼は正真正銘のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄなのかも知れないがね(w

うゆもネタにマジレスおもしろい。

＞６８
いい質問だ。
まず、付属のクソどもと同じように大学に行くのだけは
避けたかったので最初から受験を希望していた。
しかし、高校という時期、その多感なる感受性を勉強だけに
向けるのはどうかと思い、単身留学を決意した。

やはり大学生のうちよりも
高校生のうちのほうが、感受性が鋭い。
余計なバイアスがないので、全てを素直に受け止めることができたし、
その後の進路・学問にもかなり影響を受けたといえる。

俺はそのような背景のもと、高校卒業後に留学したんだ。

>>73

まかせろ。どんどんやるぞ。

>>37
童貞＋詐称で決まり。

感受性・・・って(w

うゆは京大生で決まり。

>>78

悪い、もっと低学歴。それは他ｽﾚでの詐称(w

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　>>37ですが何か？

なんか・・・話題がスレと全く違うような気が。。。
そんな、俺はｴﾘｰﾄでお前らはゴミだ！！なんて、
言われてもな。だから、何って感じ。

＞７２
内定集めと、受け止めている時点で
お前には「就職戦線」というバイアスがかかっているな。

俺は「社会・企業を知る」という目標があって
その業界のリーディングカンパニーを受けまくっている。
企業研究はおもしろい。意外な面もあり、職員の方と話していても
飽きが来ない。学生とは違う洗練された見解を持っている。
また「プレゼンテーション」の練習としても面接やGDは最適だ。

そう、「自分を洗練させる機会」の場として
就活を使っているまでだ。企業がこの機会を
提供してくれるこんな機会、またとないぞ。

俺はお前ら低俗な輩とは違う見識で「面接」に臨んでいるんだ。
バイアスのかかったお前らにはわらないと思うがな。

ごみだな。
見識が低い・・・。

周りのレベルが低いから
どんどん選考に進む。

ただＢＯＪのみだな。俺が唯一進めなかったのは。
さすがは・・・と思うところありだ。

３７の勝ちだな。

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　ゴミですが何か？

しかも
お前らの煽りもレベルが低い。

まぁそんなんじゃ
女にも内定にも無縁となるぞ。本当にな。

実にｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな・・・いや、模範的な回答をありがとう(w
参考にさせて頂きます。

まあ、普通、
>俺は「社会・企業を知る」という目標があって
純粋にこういう動機を持っている奴は、内定数わざわざ披露したりは
しないもんだと俺は思ったが、そこんところにもきっと深い意図が
隠されていると思うんで、もちっと詳しくそいつを教えていただきたいんですけど・・・。

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　うそつきですが何か？

>>83
国�Tはどうなん？
やっぱ。国�Tが通ったら、そっちに逝くの？
俺も就活と平行して、国�T目指してるんだけど、
お前なら通りそうだな。

＞８７
お前は厳密な統計学に基づく社会調査をやった方がいい。
ある種のサンプルを俺が提供し、
そのサンプルを見て、それをシグナルとして人間は価値基準を置く。
ソレが理由だ。曖昧な事例よりより具体的なサンプルを
提供した方がわかりやすいだろ。自分と他人を相対的に
測るモノサシとして。

あと
＞実にｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな・・・いや、模範的な回答をありがとう(w
この辺にお前の論理性の弱さが醸し出されている。
なんでステレオタイプなんだ？模範的なんだ？
その説明に肉付けして欲しいものだ。お前は感覚的に物事を言い過ぎている。
そりゃ、内定も取れないし、女もよってこないぞ。

＞８９
もちろん。
今は経済職の過去問漬けの日々だ。

ただ、就活は本当に勉強になる。
俺もいろいろと学ばせてもらったよ。

あとアドバイスとして、本当に国家１種だけなら
そんなに就活しない方がいいぞ。勉強に専心しとけ。
俺は一年のころから経済職と決めていたんで
Ｗの過去問は１０周しているし、専門科目はほぼ完璧だ。
だから時間的に余裕あるし、官庁訪問の練習として
企業を受けてるまで。それとそろそろ各省庁で業務説明の時期だ。
チェックしとけ。

で、童貞の話はどうなったの？

37がすごいのは分かった。だからもう来なくていいよ。

37おもしろい。
うゆの中途半端さが浮き彫りになってるな。
かわいそうに。
同情するよ。

・・・ふむ。どうやら本当に秀才君みたいだねー。
いやはや、二流呼ばわりして悪かった。

ただ、つたない経験則から言わせていただくと、その論理性に
足元を掬われないように気をつけろよ。
ロジックって厳密に詰めれば確実に破綻するようにできてるから。

逆に、予めその破綻を考慮に入れた形で、状況に応じてロジック
の構築が出来るようになれば、きっと良い官僚になれるよ。

何か抽象的になったな。専攻が専攻だけに仕方が無いか(w

>>94

うるせー。変に首を突っ込んで後悔してるところです(w

>>96
逃げ方がうまいな。
お前みたいな奴が世の中うまく渡っていくんだろう。

http://ime.nu/members.tripod.co.jp/land_scape/

　　　　　　川添公平ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 川添公平ワッショイ！　／／
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>>97

まあ、この種の頭でっかちの秀才君の扱いは心得てるからねー。
ロジックの裏を取ればいいだけだから、別に反論しようと思えば出来るが、
流れが向こう逝っちゃったからもう巻き返すのは無理。

だとすれば逃げるが勝ちでしょー(w

100!!

俺にはうゆも３７もエリートにみえる。
すまん。ＤＱＮで・・・。

レベルの違いというよりは、タイプが違うんだろう。
この二人の場合。

なんか二人とも不幸になって欲しい

http://ime.nu/members.tripod.co.jp/land_scape/

　　　　　　川添公平ワッショイ
　　　　　＼＼　 川添公平ワッショイ！！　／／
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>>103

何でだよ(w

＞１０４
なにそこ。荒らすの？

>>104
祭り？？

女は高望みしなかったので、ドキュソ女となら簡単にやれました。
でも就職は高望みをしてるため、なかなか相手にしてもらえません。
それでも就職に関してはあまり妥協はしたくないです。
ついでに就職如何の話のわからんドキュソ女をこの3月に捨ててきました。

俺にとっては女より仕事の方が大事だということがわかりました。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

＼　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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http://ime.nu/members.tripod.co.jp/land_scape/

　　　　　　川添公平ワッショイ
　　　　　＼＼　 川添公平ワッショイ！！　／／
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

age

>>37

誰も突っ込まないようだから、一応指摘しておく。

自分と他人を相対的に計る物差しとして、自分の経歴・内定数を
書き込んだとあるが、これには問題点が二つある。
第一に、詐称可能であること。
幾らお前が自分が凄いことを経歴で主張しても、我々にその真偽を確かめる
すべがない以上、そのデータには何の価値もない。
第二。
他人に自分の凄さを知らしめる場合、単に「俺は凄い」と「言う」のではなく、
「ああ、この人は凄い人なんだな」と思わせる言動・行動を取る方がずっと
有効であること。
理由は二つ。あからさまな自慢は、相手に対して不快感を与えるために、
周囲との連携を取る際の障害となる。無駄な衝突は避けた方が合理的。
そして別に「俺は凄い」ということは誰にでもできる。そのため、
その発言は説得力を持ち得ない。
お前はこの「言うこと」と「行うこと」の違いに気づいていない。
匿名掲示板で自分の凄さを示したいのであれば、自分の経歴を披瀝する
のではなく、気の利いた分析のひとつでもしてみたらどうだ。
少なくともこのスレでお前にそれはできていない。

そしてもうひとつ、普通以上の頭をしている人間は、
こんな特定可能なほど個人情報を垂れ流すような脇の甘い真似はしない。
こんな奴が同じ学内にいると思うと鬱になるな。

以上だ。反論があったら聞こうか。二流。

>>113
ネタにマ・・・

>>113
お前のいいたいことを１０文字でまとめたら反論してやる

３７は幼少の頃
心的な傷を負ったかなんかして
優越感を得たくて色々してるんだろ。
いくら頭良くて周りがクソだったからって
あんなに攻撃性が前に出る奴は通常じゃない。
頭の良い人間ほど社交的に生きていけるものさ。

嵐の予感・・・。

悲惨な３７がいるスレはここですか？

何で就職スレって女系エロ系ばっかなの？
みんな童貞だろ

今必至に３７はネタを練ってるのかね？

>>113
にしても、こういう人も来るところが2chの凄いろだ。

凄いところだ。

>>119
み、みんなドウテイなの？

童貞だよ。少なくともオレは。

37反論しろー!!

だいたい松浦あやっていってる時点で童貞だ

第一な、高校が男子校で大学も機会学科だから、そんなもん童貞じゃないわけがないってもんだ。

機械な。機械。

３７はまだか？

あれに反論は無理でしょー。

>>113
何度読んでもステキだ。

>以上だ。反論があったら聞こうか。二流。

ｶｺｲｲ・・・。抱かれたい・・・。

俺はわざと童貞なんだよ

俺もだよ。奇遇だな。

俺も漏れも

なんだわざと童貞って。聞こうか。二流

113って、文章がうゆっぽいと思うのは俺だけだろうか?

>>131
たぶん容姿はしょっぱいよ

未だに謎なんだがショーユ顔とかソース顔とかって何なんだ？
未だに母親が言ってるんだが・・・

>>138
でも俺なんかDQNの上にしょっぱいからなぁ

>>139

ソース顔＝ゴルゴ松本
しょうゆ顔＝えなりかずき

age

全体的に面白い

>>141
どっちも嫌だ。

っていうか、あんましﾌｪｱじゃない気がしてきたから一応言っておくと、113は漏れね。
一度は丸く収めてはみたものの、小者なのでなにやら言われっぱなしでﾑｶついたんで、
戻ってきて反論してしまいました(w

何故名無しで書き込んだかって・・・?
そりゃああんた、負け惜しみだと思われたくないからですよ(w

>>145のせいで面白くなくなった

じゃあ俺と113は別人の方向で。

うゆが論理破綻してて面白い

>>148

どの辺が?
・・・っていうか、全般的にという説もあるがな(w

うゆは分裂症か?

結構うゆ好きだけど、煽りじゃないよ

３７＝うゆ＝１１３

やべ、ちょっち飽きてきた。
37が登場したら相手しようと思ってたんだが、もう寝るわ・・・。

おやすみ、うゆ。

おやすみなさい。明日は早いぜ・・・。

age

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　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
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　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

童貞で何が悪いんだよぅ。
童貞にだって人権はあるんだよぅ。

童貞に人権はないな。

>>159
アンタ賢いな

童 貞 を バ カ に し な い で い た だ き た い ！

いいか？
童貞ってのはな、子孫を残すきっかけを経験したことがない男のことを言うだろ？
子孫を残せるチャンスが今までなかったやつに、男としての人権はないよ。

以上だ。反論があったら聞こうか。二流。

>>162
働き蜂としての価値があるよ。
働き蜂は蜂の巣を栄えさせるのにすべてを使う。
そういう生き方もあるんだ。

>>162

悪い。頼むからその言い回しを使うのは止めてくれ・・・。
恥ずかしいから。ちょっと113は頑張りすぎた(w

おう。
なんかレスがついているな。

なんだ、「うゆ」というヤツは気が小さいのか。
この程度で頑張るとはお前も大したことないな。

＞以上だ。反論があったら聞こうか。二流。

＞一度は丸く収めてはみたものの、小者なのでなにやら言われっぱなしでﾑｶついたんで、
＞戻ってきて反論してしまいました(w

＞何故名無しで書き込んだかって・・・?
＞そりゃああんた、負け惜しみだと思われたくないからですよ(w

相当の「自信家」で「負けず嫌い」ときたモンだ。
それと粘着系だな。特に「ナナシ」で書く辺りが。
それと、

＞まあ、この種の頭でっかちの秀才君の扱いは心得てるからねー。
＞ロジックの裏を取ればいいだけだから、別に反論しようと思えば出来るが、
＞流れが向こう逝っちゃったからもう巻き返すのは無理。

この辺が痛いな。

反論になってないよ。

113のレスで相当、頑張ったと周囲に言ってるのか・・・。
あれで頑張ったと言えるか否かはその人間の知的レベルに回帰するがな。
それを「凄い」という周囲の人間もその程度なのだろう。

お！今日も始まったか・・・。
いらっしゃい。３７。

>>166
もちろん。
まぁ、落ち着いて待て。
113に関しての反論とはまだ言っていない。

がんばれ３７！

>>37
いいから内容レベルでの反論をしろよ(w

まずは情況把握からだ。

>>168
うむ。
ただ
スレの趣旨とはそれるから、
俺がレスしていいものかと思うが。

>>172
いや、このスレはもうおまえらのものだ(w

しかし、この「うゆ」という人間は
相当自信があるようだ。
わざわざ反論しろよ、と唸りたてる。
お粗末なものだ。

まぁ、それを前提に考えていくか。

ここのスレ名変更したいな。

このスレはまあまあ面白いが、３７は嘘っぽい。
ってのはどうでもいいけどお馬鹿な３７に乾杯。


64 ：３７ ：02/04/18 17:37
アホか。向こうのヒッピーとやった。
それ以後、アメリカナイズされたSEX感が俺を襲った。
しかしJAPとやることで、その見識が朦朧としていく。
つまり・・・締りと速さで勝負は決まる。

SEXは男と女のベッド上での熱い戦いだ。


このアホすぎるレスは何？？？
ｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされたSEX感てなんだ？（ｗ　聞こうか。二流。

>>174

必死だな(w
お前は御託が多すぎる。

37って要は相手の言葉尻をとらえて、揚げ足を取るのが上手いだけじゃん。
実に小賢しい。

>>177
うゆですか？

>>176
うゆ？

>>178
うゆに違いない?

おーい３７〜！
どうしたんだ、飯でも食ってるのかな？

37=うゆ

くだらない。

>>183
ありえるかも＾＾；

面白いからいい。

うゆの自慢大会か？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: 聞こうか。二流。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>スレの趣旨とはそれるから、
>俺がレスしていいものかと思うが。

この辺が笑えるな。昨日は頼まれもしないのに、スレ違いの話題をしまくってたのに。

>>188
流行語の予感・・・。

あのー、ご飯食べに行きたいんで早くして欲しいんですけど・・・。

>>189
うゆ？

>>192

このスレ、お前以外全部俺。

うゆ、つまんねーからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ。

もう、終わりなの？

ちなみに釘を刺しておくと、間違っても俺の人格分析なぞするなよ。
漏れはわざわざ痛めのｷｬﾗ作り上げて楽しんだるんだからな(w

あくまでも内容レベルでの反論をしてね。「論理的」に。
この発言は痛いな・・・とか言うのは、君が昨日否定していた
感覚的かつ感情的な意見そのものでしょう(w

うゆは粘着だな・・

ふむ。
まず議論の前に確認することがある。
１、ココは不特定多数が交流する掲示板
２、発言は全て匿名性に基づく

つまり、この「掲示板上での議論」は現実における
「一般的な議論」と呼べるものと区別して考え、
その制約の上に成り立っていることを認識すべきである。

まず真偽。
「話題」は発言者によるものであって
他者から見れば、それが真偽が定かでない。
つまり匿名性からそれが生じる。
その事の真偽を確認することなど
第三者では絶対的に不可能なのだ。
だからここでは、「真偽」は問題とならない。
それに「真偽」を追求することは
この「不特定多数が交流する掲示板」を
否定することに他ならない。

また詐称も可能であるし、データ捏造も可能。
それは掲示板特有の制約から生じるものであって
これをどうとらえるかは「この場」では難しい。

以上のことを前提に
「うゆ」に対する意見を構築していこう。

マネーの虎

＞第一に、詐称可能であること。
＞幾らお前が自分が凄いことを経歴で主張しても、我々にその真偽を確かめる
＞すべがない以上、そのデータには何の価値もない。

この掲示板でいくら私が「真」であることを
話題として話しても、受話者がそれを「真」と受け止めなければ
話が進まない。また、先に述べた制約を考えれば
ここでは、この「第一」は問題とならない。

＞第二。
＞他人に自分の凄さを知らしめる場合、単に「俺は凄い」と「言う」のではなく、
＞「ああ、この人は凄い人なんだな」と思わせる言動・行動を取る方がずっと
＞有効であること。
＞理由は二つ。あからさまな自慢は、相手に対して不快感を与えるために、
＞周囲との連携を取る際の障害となる。無駄な衝突は避けた方が合理的。
＞そして別に「俺は凄い」ということは誰にでもできる。そのため、
＞その発言は説得力を持ち得ない。
＞お前はこの「言うこと」と「行うこと」の違いに気づいていない。
＞匿名掲示板で自分の凄さを示したいのであれば、自分の経歴を披瀝する
＞のではなく、気の利いた分析のひとつでもしてみたらどうだ。
＞少なくともこのスレでお前にそれはできていない。

一見、納得いくようなレスで、何気に正論を翳しているようだが、そうでもない。


まず、「自慢」と取るかどうかは、受話者次第だ。
俺はデータを提示しただけ。これを確認して欲しい。
例えば、現実でも、「俺は〜合格した、〜持っている」などと言った
話題は「自慢」と受け止められるかもしれないが、それは「情況」を
考慮しなければならない。あからさまに「自慢」と受け止められるのは
現実における表情や声のトーン、身振りなど、つまり知覚として
受け止められる「態度」だ。その「態度」と話されている「内容」を
吟味し、受話者はそれを「単なる自慢」、
または「努力としての実績」かと受け止めるであろう。
しかし私は発したのは、先に述べた制約上での発言だ。
そしてそのあとに、データ提示と付け加えている。


まず、ここが先に述べた「制約」が働き、「現実の議論の場」として
機能していないことを認識すべきだ。
そう考えると、お前が言うのは、そういう現実的側面に照らした
「自慢」という価値判断だ。単に感情で物事を受け止めている程度の判断だ。
そもそも「情況」や「態度」など「ことば」だけの情報しかない
掲示板ではわかるはずもない。よく考えて、議論すべきだ。ぼけ。

まだまだ感情で物事を語り、そして上っ面の
反論をする・・。そしてそれが、「出来」のいい反論だと・・・。
もっとよく勉強しとけ。

そして、そもそも１１３でのお前の反論の本質は俺の「発言の内容」でなく、
「発言した行為」に対しての反論だ。普通、反論するならば
「内容」であってほしかった。その程度の反論しか出来ないとは・・。
ぼけ。としか言いようがない。

>>198,200-202
つまらない反論ですね。
だってここは２ちゃんねる

わかるよな？
「現実の議論」の考え方を
この「掲示板での議論」にあてはめている。

それ自体がオカド違いだ、ボケ。

要するに、３７は童貞ってことだな。

はい。良くできました。
ただ、「内容」と「「発言した行為」というのは密接にかかわっていて、
分離不可能、故に両者の関係性を考慮に入れないと納得のいくロジックを
展開することも不可能、というのが漏れの主張なので、
どうも論点がずれている。そして長い。読みきれない(w

>>203
ぼけ。
204の意味を考えれば
この「うゆ」という人間が如何にあほかわかる。

>>204
お前の言い方がお門違いだ、ｳﾞｫｹ。

>>204

別に、俺はその両者に本質的な違いはないと思う。
文体から十分その人間の感情は伝わる。態度は見える。

その、両者は別物、というのは、お前に都合のいい
前提でしかないんじゃないか?

>>208
？

＞うゆ、３７
お前ら、同レベルで話している時点で
どっちもイタイんだyo （p

トランスコスモスの原点、
それは、「People＆Technology」

トランスコスモスが
あなたに期待する
「人」と「技術」の両論

プロとしてスタートする
ため用意された
内定者研修と入社時研修

>>206
内容と発言した行為？
馬鹿だろ・・・。
もっと勉強しとけ。
お前の主張自体が間違っているのがわからないとはな。

「内容」と「発言した行為」
はそもそもどこでその価値基準がおけるかだ。
その価値基準は現実世界とネット上では違うだろ？
つまり関係性も違ってくる。
お前は現実に即した考え方で「関係性」を捉えようと
しているからな。あほか。

活動終わったんで二重整形しようと思うんだけど
いつがいーかな。
今は週２大学へ通わないといけません。
やっぱ夏休みまで保留か・・

>>214
夏休み後半
涼しくなったころがいいと思われ。

要はお前と俺との決定的な違いは、
お前は二項対立による分離は完全に可能だと主張している一方、
俺は二項対立というのはとりあえずの区分であり、所詮は
暫定的かつ不完全なものである以上、
臨機応変に状況に応じて対立を操作しないといけないと考えている点。

公理主義的な論の組み立ての上手さは認めるが、
君は完全にそれに足元を掬われているな。

>>216
つーか、わかる言葉で説明してください。
低学歴の俺には意味不明だ。

>>209
都合のいい前提？
アホか。
そもそも価値基準の置き方が異なると言いたいだけだ。
厳密にロジック組めはそれはわかるだろう。
そもそもお前は
感覚的過ぎて曖昧すぎる。

＞別に、俺はその両者に本質的な違いはないと思う。
＞文体から十分その人間の感情は伝わる。態度は見える。
この辺がな。

>>213

レスを良く読め。
俺は「現実」と「ネット」での価値基準の違いは、所詮程度の違いでしかないと言っている。

ウヨがいるのはここですか？

>>215
整形したの？

＞俺は二項対立というのはとりあえずの区分であり、所詮は
＞暫定的かつ不完全なものである以上、
＞臨機応変に状況に応じて対立を操作しないといけないと考えている点。

この部分が曖昧だというのだ。
君は上記を上手くロジック組んで俺に説明できるのか？
この手の議論で失敗した先学者は星の数ほどいるぞ。

>>218-219
お前らコンサルにはむいてねーな。
平易な言葉で説明できてないから。
ロジックﾏﾝｾｰ君はいらねー。

>>221
いや、友人が整形に行って
そういわれたらしい。
そいつも二重の整形だったからレスつけた。

>>218
まー、もうその辺はｽﾀﾝｽの違いだろ・・・。
俺にはお前が無理にロジックを押し通すあまりに、
結果破綻をきたしているように見えるがな。

言いたいことは分からんでもない。
昔一回俺もお前みたいな思考回路けいけんしてるからなー。
だがそのうち破綻するぞ。それは確信を持っていえる。

そーか。
早く二重にしたいー。
アイプチもういやだ。

ロジック論争は終わりましたか？(p

>>219
わからんヤツだな・・。

＞俺は「現実」と「ネット」での価値基準の違いは、
＞所詮程度の違いでしかないと言っている。
では、「程度」とはそもそもなんだ？定義は？
その「程度」が有効なのは一般的か、それとも個々人で違うのか？

漠然とした表現が曖昧な議論を生み出すことを
君はわからないのか？

もっとわかりやすい言葉で説明しろ。二流。

>>226
結構高いみたいだよ。
そこまでして変えたいかどうかは
個人の価値判断だと思うので、
よくよく考えてください。

>>225
・・。
だからな。

まー、もうその辺はｽﾀﾝｽの違いだろ・・・。
俺にはお前が無理にロジックを押し通すあまりに、
結果破綻をきたしているように見えるがな。

＞言いたいことは分からんでもない。
＞昔一回俺もお前みたいな思考回路けいけんしてるからなー。
＞だがそのうち破綻するぞ。それは確信を持っていえる。

だから結果破綻とは何だ？
俺の議論ではどうそういうふうに読み取れるんだ？
お前の経験則で確信されても困るがな。

>>222

その辺を厳密に理解するには実感するしかないんかないなー。
ロジックで厳密に示すのは不可能だよ。
ロジックを用いてロジックの破綻を示す訳だから。無限循環。

＞うゆ、３７
要するにお前らは互いに嫌いか
もしくは
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのどちらかだろ。

>>229,233
このスレはうゆと３７のスレになりました。
いくらほざいてもチャットのようにｹﾝｶしているだけです。
無駄無駄。

正直、俺も意固地になってる感があり、
君の意見や言いたいことはわかる。

ただ、もしこれが
議論の場であったりしたら、
君は感覚的な部分から生じる曖昧な意見で
議論は平行線を辿るであろう。

>>233

いや、嫌いではないよ。むしろ親近感を抱いている。

>>235

まあ、俺はどちらかというと、細部の厳密さをある程度犠牲にした
概念的な話をしているのに対し、君はどちらかというと、
その逆を逝っているからなー。

別に平行線でかまわないと思う。変に妥協点を見つけるより、
徹底的に衝突した方が結果的に建設的な議論が可能だと思うが。

俺が言いたいのは
君が曖昧な意見を言うことが多い。
まず俺にはそれが定義できない。
だからその説明をまずして欲しかった。

＞その辺を厳密に理解するには実感するしかないんかないなー。
＞ロジックで厳密に示すのは不可能だよ。
＞ロジックを用いてロジックの破綻を示す訳だから。無限循環。

おそらく、君の経験則からであろうか、「ロジックの破綻」について。
感覚的にはわかるが、それが実際どのような場合に生じ、
それがどう破綻となるプロセスを辿るか。

それを説明して欲しかった。
君は実感からそれがわかったといいたいのであろうが、
俺にその説明を全くしていない。具体的にね。
まず、それを説明して欲しかったのもある。

ロジカルシンキング

何か難しそうな話だな。
漏れの脳みそじゃメモリ不足だ

＞まあ、俺はどちらかというと、細部の厳密さをある程度犠牲にした
＞概念的な話をしているのに対し、君はどちらかというと、
＞その逆を逝っているからなー。
確かに。
ただ、議論においては、
「概念的な話」は避けた方がいいのでは、と言いたい。
それが定義づけられているかどうかもわからないし、
感覚的な意見としてとらわれやすい。
だから俺は、君に説明をクドクド求めていたと思うが。

＞別に平行線でかまわないと思う。変に妥協点を見つけるより、
＞徹底的に衝突した方が結果的に建設的な議論が可能だと思うが。
もし、ビジネスや議論では
ある程度、妥協点を見つけ、そこから自軍を
有意に導く手法も大事かと。下手に平行線だと議論疲れ、無駄な労力を
消費する可能性が大なので。

＞その辺を厳密に理解するには実感するしかないんかないなー。
＞ロジックで厳密に示すのは不可能だよ。
＞ロジックを用いてロジックの破綻を示す訳だから。無限循環。
おそらく、これが具体的なことであろうが
これは誰しも経験している。
いや、とくに社会科学などにおいては、日常茶飯事では？
ロジックが破綻に来たさないように、
かなりの厳密な定義づけを法学や社会学は心がけていると思うが。
その先進的な例として経済学が挙げられる。

君は以前、同じ学内と言ったが、
学部は？それを聞きたい。

>>238

うーん、あくまでも近似的な話だが、
純粋数学に{ゲーデルの不完全性定理」というのがある。
専門外なんでｲﾒｰｼﾞ的な話しかできないが、この定理は一言でいうと、

「ある一定以上複雑且つ無矛盾な公理系は存在しない」

ということを示した定理。厳密にはこの言い方には若干問題があるが、
今回は目をつぶってくれ。

例えば、この「公理系」というのは「体系的な法律」なんかを例に
すると分かりやすいかもしれない。
完全に公理主義的でトップダウン型の法律(刑法とか)は、非常に
隙の無いものだが、その原理原則を推し進めていくと内部で自己矛盾を
起こしてしまう。
そのため、現実の法律は、こうしたトップダウン的な要素と、
経験則に基づいたボトムアップ型の要素(まあ民法とか)が複合的に
組み合わさって出来ている。

まー、破綻の一例としては話は飛ぶが、言語を例に取ると、

「私は嘘つきだ」

という発言の意味を考えてみれば分かる。

>>242

うんうん。ただ、意図的に初期の定義を曖昧にして、
というか感覚的にして議論を進めることは、ロジックが内包する
矛盾を処理する有効な手段の一つであるとは思う。

まあ、どちらかというと俺は論理はたいしたこと無くて、勘で
今までなんとかやり過ごしてきたタイプの人間だからなー。

う〜〜ん
なかなかよく議論できてるが、ロジックがなってないね
もう少し整理されていればわかりやすいのにな

あまり初期の定義を厳密にやりすぎると、全体像を把握する際に
障害となる場合もある。

まあ、一長一短ってやつだなー。

>>244
ふむふむ。
法学が原理原則を突き詰めていくと
内部で自己矛盾を起こすのはわかる。
（ゲーデルの不完全性定理ね、教養学部のテキストにあったなぁ）

ただ、今回の議論で
それがどう当てはまるかが疑問であるということ。
が一点挙げられる。

>>248

まあ、極端な話、人間の思考回路って突き詰めると二項対立の操作
だからね。純粋数学ってその思考の極端な一例だから、
ある種のﾒﾀﾌｧｰにはなっていると思う。

厳密に検証すれば、ある程度今回の議論に当てはまることも
示せるとは思うが、ちょっとめんどい上に、その種の検証は
漏れは苦手なので勘弁してくれ(w

>>247
いや、その意見でなんとなくわかった気がする・・。

＞というか感覚的にして議論を進めることは、ロジックが内包する
＞矛盾を処理する有効な手段の一つであるとは思う。
確かにそれは言えてる。
ただ、相手側に「それをロジックとして定義してくれ」
となったら、難しい手だと思う。
議論は如何に相手の矛盾点を探り、そこを攻めるかだからね。

そろそろ落ちるわー。
いやはや楽しかった。こんなに論理操作の上手い奴はなかなかいないからねえ。
非常にｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞでした。

また暇があったら遊ぼう。

>>250

勝つために議論するのはお勧めしないぞ。
議論は楽しむためのものだ(w

＞うゆ
ども。
見かけたら声でもかけてくれ。
お互い就活頑張ろう。

でわ・・。

＞２５２
よくディベートしていたから・・。
何かそれが染み付いたっぽい。

いや、面接とかではこんなことしない。
もっと、謙虚に・・を心がけています。
でわ

sage