自己分析だぁ?(゜Д゜)ハァ ?シネヨ、オメーラ

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1人生の敗北者
お前らなぁ、何が『自己分析』だよ。したり顔で、『自己分析が大事』
とか『自己分析もうやった?』とかホザく馬鹿見ると、蹴り殺したく
なるんだが。

どうせ適当なこじつけと妥協で、嘘ハッタリかましてんだろ?で、内定
もらっても5月連休明けには辞める、と。適当な分析してんじゃねーぞ!!

お前らの分析はホントに分析なのかと問い詰めたい。小一時間・・・
2就職戦線異状名無しさん:02/04/06 14:15
終了
3就職戦線異状名無しさん:02/04/06 14:15
2get
5就職戦線異状名無しさん:02/04/06 14:18
自己分析って言ってる奴に限って、全然おのれが見えてないDQNばかり。

特に女に多い。
6就職戦線異状名無しさん:02/04/06 14:20
ってよし
7就職戦線異状名無しさん:02/04/06 14:23
>>1の抜かす妄言にも一理ある。
8就職戦線異状名無しさん:02/04/06 18:38
>>1
おまえ、俺と会ったことある?早稲田?
9就職戦線異状名無しさん:02/04/06 18:43
二十歳超えて自己分析しなきゃ、じぶんが分からん奴など
逝ってよし!
10就職戦線異状名無しさん:02/04/06 18:49
>9
まぁ見つめなおすって事なんだろう。
あらためてよく考えて整理したいんじゃいのかな?
自分がわからんってヤツはさすがに撲殺したくなるね。
11就職戦線異状名無しさん:02/04/06 21:21
自己分析?何だそれ
自分を分析するの?アホかw
12就職戦線異状名無しさん:02/04/06 22:38
もっと自分を掘り下げろ、とかうざい。
13就職戦線異状名無しさん:02/04/06 22:46
自己分析って、リクルートあたりが始めだしたのかな?
何でも過去の体験によって体現できるという、そのスタンスが気に入らない。
正直必要無いな
15就職戦線異状名無しさん:02/04/06 22:47
俺も自己分析って言葉好きじゃないな。
ネタ作りって呼んだ方がいいと思われ
16就職戦線異状名無しさん:02/04/06 22:47
過去があるから未来があるのです
17就職戦線異状名無しさん:02/04/06 22:49
まあ、こういう事に疑問を抱かずに必死でやっちゃう奴は社会に出ても仕事できねーYO!
18就職戦線異状名無しさん:02/04/06 23:12
ほんと「ネタ作り」だね。
19就職戦線異状名無しさん:02/04/06 23:34
>>13 
頭イイネ…。わたしもそれが不満だ。
ていうか「自己分析」という言葉が普及しすぎてキモイ。
20就職戦線異状名無しさん:02/04/06 23:37
>>1
うわぁ!人生の敗北者。
むしろ、自己分析が就職活動の宿題みたいなもの。
するしないは勝手だけど。

だいたいどこの会社逝っても聞かれるやん。
21就職戦線異状名無しさん:02/04/06 23:37
就職ジャーナルの阿呆編集長が作った言葉
NHKのESニ自己分析しろって項目があったが
もうバカかアホかと
22就職戦線異状名無しさん:02/04/06 23:39
自己分析をすることが嫌なのではなく、
「自己分析」という単語がわざとらしいor大げさな感じを受ける。
これは俺も思ってたぞ。よく言ってくれた>>1よ。
自己分析を語るなんてオナニーみたいなもんだろ。
恥ずかしいんだよ。
24就職戦線異状名無しさん:02/04/07 00:53
>>22 同意。
25就職戦線異状名無しさん:02/04/07 00:56
自己分析に手を出したが為に、自殺を本気で考えました。
26就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:01
>25

わかる。
過去なんていい思い出ない。あのとき、こうしておけば・・・・
ってことばっかでてきて、激鬱になったから、止めたね。
27就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:04
自己分析=自分の履歴の明文化
28就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:05
自己分析よりも自己啓発してしまう
29就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:10
「自己分析」なんてことは生まれてから、常日頃考えること。
就職間際にあわてて、する時点でアボーンやで。
世の中、なんも考えてないアフォがほんまに多いわ。

 二年前、2つ下の女子に言われたことば。
でも、やんなかったら、もっとダメダメかね。

30就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:12
基本手になにがやりたいってことだろ
31就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:17
1は良い事言った。
32就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:17
アンチクソ自己分析アゲ
ビチグソ
33?m?[?g???_??:02/04/07 01:19
>>1
激しく同意するものであります。
34就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:24
 「自己分析」面白いネタだよね。
迷走してるやつとか、お気の毒。
 常日頃からやるべきもんで、
就活期になって、あれこれこれ考えても
ろくな答えがでてこないよ。
 まあ、それまでたいした考えもなしに
生きてきたという「自己」が分析できたら、
それでご苦労さんって感じかな。

 というおれも、去年19の女の子に説教された
経験あり。
35就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:29
>>26
亀レスだが別に後悔したことでも十分ネタになるのでは?
36就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:32
自己分析って日々反省してればそんなにこまらん。
俺は部活動の練習の結果と日記を毎日つけてた。それを見返せばいいだけ。
アピールするネタが多すぎて困るくらい。
正直、就職活動のためだけに自分のことを省みるなんてキモイ
37就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:35
>>8
それは多分俺だ(笑)。1じゃないよ。相変わらず、
自己分析を全くせずの姿勢で就活してるよ。だってさ、
自分がどんな人間かなんて相手の面接官が判断すればいいことじゃん。
それをね、学生に「サークルで幹事長をやっていたので
主体性があります」とか言わせてなんになるのかね(笑)?
「学生時代は学生時代にしかできないことをやってきました。
会社に役立つ何かを得るために大学に入ったのではありませんから」
こんな感じでいいんじゃない?アホくさい。
38就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:36
ねえ適正テスト
なんとかcapとかいうやつ
受けた奴いる?
あたってるの?
39就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:38
>>36
お前みたいに人生の極一部分を見て「これが俺だ」
って思えるような単細胞が今の就職の勝者なんだろうね。
リクルート万歳だね。
自己分析は必要です。
12月の時点で終わらせましょう。
これまでの自分を回帰して自分を見つめなおしてみましょう。
もっと掘り下げて自分というものを見つめてください。
41就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:39
>>38
当たるわけないだろ。
42就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:39
>>1
禿同
43就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:40
>>41
うけたの?どんな感じ?
448:02/04/07 01:41
>>37
やべえ。マジで?
もしかして俺とヴェローチェで話した?だとしたらマジで一致
45就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:41
>>40
人事部ってそんなバカばっかりなんだよな。
俺は人事が過去の体験談を要求するか否かで企業を選んでるよ。

46就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:43
>>45
そうそう
俺も人事が好きそうな自己分析(ネタづくり)を完璧にして内定とったよ。
47就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:44
>>39
だろうなw
しかし、こんなんで理論武装しなきゃ面接官もリクルートに洗脳されてるから納得してくれん。
自分でやっていてヴァカらしいと思う。
4837:02/04/07 01:44
>>44
正に!!!!!!!!某国立大でしょ(笑)?
あの企業どうだった?俺、3次進んだけど
他で内定出たから断ったよ。
49就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:46
要するに、自覚してる特性と志望動機をどうこじつけるかだろ
まあつまりはネタ作りだけど

自己分析って言葉が欺瞞的で胡散臭いのはたしかだな
「自分らしさ」とかと同類のドブ臭さ
5037=39=45:02/04/07 01:48
>>46
俺は譲らない。それでも内定くれる所はくれるよ。

518:02/04/07 01:49
>>48
うおお!!?そうなのか?
俺は2次で落とされた!内定とったのか?おめで。あとは本命を残すのみだな?
なんかソルジャーとか言ってたから2ちゃんねらーっぽいなっておもったんだよなw
52就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:52
>>37
禿しく同意。
下らないことこの上ない。
自分は就活のネタ作りのために今まで生きてきたんじゃね−んだよ。
とくにこれといったエピソードなんてね−んだよ。
今の就職活動のあり方に禿しく疑問を抱くわ。
53就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:53
>>1

禿同。真顔で小学校時代の自分とか振り返ってる女とか見ると凄く辛いな。こんな
くだらない事を何の疑問も抱かずにやっているとしたら、もう立派な社畜の完成。
54就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:54
>>50
立派な生き方だと思うよ。
カシコクはないがな。
55就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:56
ある意味、蝕まれていく就活生にとって最期の抵抗だな・・・
56就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:57
おれもくだらないとは思うが、
決して馬鹿にできない面もあるよ。

自分の行動特性を知るための一つの方法にすぎない。
したがって、意識してやる必要はないが、やることは損ではない。
自己分析なんてやらないぜって言ってるやつも、
結局自己分析と同じようなことしちゃってることを
認めましょう。
57就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:59
このまま蝕まれるわけにはいかない。
おかしいことはおかしいと言わねばならん。
58就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:59

昔賢かった。つまらないからやめて賢くなくなった。
でもやっぱりなんだか孤独なんで一応就かつ。
が、内定くれる企業なんてないな。
59就職戦線異状名無しさん:02/04/07 01:59
企業はカコで判断するのかよ・・ハァ 俺何もやってねぇ
しかし、やる気はある。
60就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:02
みなさん。面接Qというマンガを読みましたか?
61就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:02
>>59
就職を境にいきなり人間が変わるわけはないんだよ。
だから過去で判断するのは必要なこと。
それと現在のあなたを面接で見る。

その2つから未来を予想するわけだ。
62就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:02
>>59
なら大丈夫。今とは限らんがいつかは何とかなる。
6337=39=45:02/04/07 02:02
けっこういるんだな(笑)

>>51
久しぶり。まさかこんな所で会うとは思わなかったよ(笑)。
うん。内定はね、あそこと同じ業界。もう疲れちゃったから
就活やめようかなと(笑)。

>>52
グル面とかでさ、頑張って作った文章を頭の中で思い出して
読み上げてるヤツ見ると涙出るよ(笑)。
以前、セミナーで人事の人に「自己分析なんてくだらない」って
言ったら「それでいいよ。話のネタにするだけだから」って
言ってくれてね。こういう人もいるんだなと嬉しくなった。
自己分析の結果として、そこに現われた人間は、
クズといってさしつかない者でしたが何か?
65就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:04
>>61
んで、未来ってのは「なりたい自分」と「なれそうな自分」という
2つのものがありそうだがこの2つの乖離を埋める方法はないのか?
66就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:05
>>60
読んだ。立ち読みで。

買うほどの内容ではあるまい。
おれはあの本の影響から、下手に開きなおった奴らが増えそうで
嫌な予感がしている。
あの本の通りにしたら、結局マニュアル通りってことになるぞ。
あの本もマニュアルなんだから。
>>64

×さしつかない → ○さしつかえない
68就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:05
>>65
あるじゃん。「努力」
将来の過去をつくるんだな。
69就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:06
詩人になるか、でなければ何にもなりたくない。
70就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:08
>>64と同じく自己分析の結果、
俺みたいな駄目人間はどこも雇ってくれないということがわかった。
鬱だ氏のう。
71就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:09
>>64
それでいいんじゃない?嘘つく必要はない。
そんな自分でも興味をもつのがこの業種なんだ、と思えば。
まぁそれをあからさまに言うのは愚だが。
>>65
なりたい自分で職業を選ぶと、ストレスたまりまくって死ぬよ。
虚栄心だけで体育会系でもないし、営業も好きじゃないのに電通なんていったとしたら、
その人には悲惨な結末が待っている。
なれそうな自分、というか、自分が一番能力を発揮できる分野を探すべき。
72就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:10
>>71
そっかー?
出来るからやるだけじゃ退屈じゃないか。
それこそしんじまうよ。
73就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:11
あのさ、DQN,とソルジャーって何?
7437=39=45:02/04/07 02:12
>>61
別に過去を隠そうとかそういう意図はない。過去は過去で言えば良い。
ただ、それを志望動機と結び付けるってのが究極的にバカらしいんだよ。
だったら新卒採用やめろや。と思う。
75就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:12
>>72
できる事としたい事のXY軸で考える。

したい欲求だけが高くて、適正がないパターンが多い。
76就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:15
>>75
今までしてきたことしか出来ないなんて有り得ない。
77就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:15
>>75
それはあきらめたほうが利口だな。
だけど
欲求に関わらず行動してこなかった。
適正が後ちょいたりなかった。

努力がおすすめかと。

788:02/04/07 02:17
>>63
そうか。お疲れ。話おもろかったよ。勉強になったw
俺はまだまだかかりそうだ。原因はわかってる。
明日が山田。

自己分析なんてただの言い訳さがし。人生の一部分だけ見てそれが自分の本質なのか?
もうこんな就活嫌になてきたよ・・・
79就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:17
まあさ、やる前から適正なんてわかんねーよ。
やってみたら意外といけたとか、全然駄目だったとか、
しばらく働いてみないとわからないもんだよ。
80就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:18
>>76
別にいままでしてきたことを仕事にする人なんて、ほとんどいないでしょう。
自分がこれまで、楽しんでできたこと、能力を発揮できたことのこういう点と
御社の仕事のこういう点が共通しています。っていうことを言えばいいわけだし。
結局は、話術、説得術の問題だよ。
どうにでもなる。
ただ、適正は重要。究極的に適正がないのにマスコミ志望とか、多すぎ。
81就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:20
 コンサルになりたいAくんがおりました。

 彼は自己分析の結果、こう思ったようです。
 それから、ジョブ○ェブのイベントに積極的に
参加をしました。ディスカッション・ロジカルシンキング
勉強会云々のやつです。
 
 そして、専攻の段階。結果は全てアボーン。
原因はおつむがあまりよろしくないからでした。
周りの人はそのことについて気づいていましたが
あえて、言いませんでした。
 
 ですが、Aくんはコンサルに固執し、既卒として
職をさがしましたとさ。その後の消息はわかりません。
 
 自分の適性については考えなかったようでございます。

 
82就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:21
マスコミは正義感と使命感がない奴にはやってもらいたくないわけだが。
83就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:22
>>78
カナーリいい味出てたよ、君。サークルの話で乗り切れ!
まだあの業界回ってる?またどこかで会えるかな?
俺は一応、明後日が大本命。お互い頑張ろう!
84就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:24
>>74
んな固く考えなくてもいいと思うけどね
企業の方も選考の材料は限られてるんだからさ

嫌々やるわけじゃないから能率も上がるしすぐには辞めない
…って、向こうが安心したいんだよ
そんなに責めるなw
85就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:24
>>82
そんなのこそいい迷惑だ。「思ってもないこと書いて飯のタネにする」
くらいのヤツが好ましい。
86就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:24
>>81
悲惨。既卒で再トライってあたりが特に。
ちょい足りない、ではなくぜんぜんだめってことだろ?
それは問いただしといたほうが。
878:02/04/07 02:24
>>83
よしゃ。頑張る。何か神が降臨した気分だ。
明日は早い。のでもう寝る。というか距離的に寝なきゃヤヴァイw
でもねぇ……
「苔の一念巌も通す」っていうファンタジーを、
幼少の頃から刷り込まれているわけで……
89就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:25
>>84
人事?
90就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:25
>>88
誰がそんな恐ろしいこと教えたわけ?
91就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:27
>>85
俺は断じて認めんぞ!!
92就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:27
後、毒されてるやつといえばすぐに「ビジネスチャンス」とか言う奴。
お前は勝手に起業でもしてろといいたい。んなもん新卒が考えることじゃ
ない。あとなんでも可能性とか慣習の打破とか(w
てめえら言ってることが同じなんだよ。ある意味面接なんかどうせ受ける人間
の考え方をみるんじゃなくて、状況のこなし方をみるんだろうからな。
9383:02/04/07 02:27
>>87
>距離的に寝なきゃ

だよなー(笑)。頑張れ!!
俺も明日は早くて遠いので寝ます。
オヤスミナサイ。
>>90
世の中全体の風潮として、そういうところない?
95就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:28
>>92
んなこというやつ、見たことねー
96就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:30
>>95
それは面接の時じゃなくて、懇談会みたいなやつの時。
俺はその言葉を3,4回聞いた。
97就職戦線異状名無しさん:02/04/07 02:34
>>90
高度成長期ならともかく
おれたちってどっちかっていうと
成長することにゼつぼ-してる世代じゃないのか?
夢なんかもったことなかったぞ。
それもつらいが。
98自由人:02/04/07 03:03
1の言うとおりだよ、マジで。
何を今更自己分析だよ。”自己分析”こっ恥ずかしい言葉の響きだなあ。
直感で自分のやりたいことをやればいいんじゃねえの?
自己PRとかってーのもウゼーよ、ハッタリ大将にはなれないね。
ただPRして自分の良さを知ってもらうという行為自体はいいと思うけど
猫も杓子も”自己PR"×2ってウザすぎ。ほんとに心からやりたい仕事があるやつは
認めるけど時期が来たから就活つースタンスが俺は嫌だった。
俺も自分偽って内定貰った会社あったけど入社前にお断りした。
ただその後「俺にはこれだ!」というものが自然と見つかり今はフリーでそれなりに
食えてるよ。そんなものだと思うけど仕事ってものは。
ただこれは俺の意見なのでいろいろ反応してくれ。
99就職戦線異状名無しさん:02/04/07 03:04
>>98
カコイイ。
100就職戦線異状名無しさん:02/04/07 03:05
100
101toro:02/04/07 03:05
100
102就職戦線異状名無しさん:02/04/07 03:05
>>101
2chでも負け組かw
103就職戦線異状名無しさん:02/04/07 03:15
何だか目から鱗。
どうせ低学歴だし内定も出ないし開き直るよ。
ありがとう、ここの人たち。
104自由人:02/04/07 03:23
>103
大丈夫、あんたはまだまだこれからだよ。
学歴気にする会社がもしあったとしてもそれは新卒に限ってか
もしくはDQNなとこかどっちかだよ。
マジでやりたい事があるならソイツ一本極めるの目標にしてけば
今第一志望の会社だって中途で入れるだろ。
ただ、会社で選ぶんじゃなくてやりたいことで選んだ方がいいとおもいますよ。
Take it easy!
105就職戦線異状名無しさん:02/04/07 06:46
俺も自分偽ってまでいい企業になんか入りたくない。
だけど世間体というものを気にしてフリーターやる勇気
などない。
やっぱ社員になればそれなりに保障されるしね。
なのでやっぱ採用する側のことも考えてある程度妥協
し必要ならば自分をよく見せようとする努力も必要と思われる。
まーでも自分に自信がある人ならこんなことしなくても
やっていけるでしょう。
106:02/04/07 06:49
一番基本的な疑問は自己分析できてたら仕事できるの?
こんなアホ臭い就活のシステムどうにかした方がいいって!
俺は運良く内定取れたけど、人事部に配属されたら
採用方式を根本から変えたい。
107就職戦線異状名無しさん:02/04/07 06:57
自己分析が仕事できるには直結しないが、入社後の仕事ぶりを
予測するひとつの目安としているのだろう。
もっとも自己PRが全て嘘なら意味ないが。
あと、会社のカラーに合うかどうかじゃないか
純粋に能力だけ見るなら資格や学歴といった肩書きだけ
言えばすむことだし。
108pb:02/04/07 07:10
1始め、皆の言うとおり。
自分も自己分析などせず、
これやりてぇなぁ、と思った事が出来そうな会社をいくつか受けてる。

「簡単に自己PRしてください」なんて面接で言われるとその会社に行く気がなくなる。
PRってなんだよ。売り込む気はない。仕事のことは面接官、あんたの方がしってるんだから、
ありのままの自分を見て、向いてるかどうかあんたがジャッジしてくれよ。
こっちは向いてると思ってるから、来てるんだよ。

「自己紹介してください」だと、「良かろう、俺のことが知りてぇか、してやろう」
と思って、それでもその時の会話の流れでだけど、話す。
話のとっかかりをあげますよ。

最も良いのは、アイスブレ-キングというか、イエス、ノーで答えられる質問から
始まるような会話で進んでいくと、会話なんだから楽しい。

こんな感じでやってると、もちろん落とされる事もあるけど、今のとこ本命に近づいている。
誤解を恐れず言うが、本命は都銀。
こんな感じでは即落とされると思っていたが、、
こんな自分でもとってくれるとは。
結構都銀も捨てたものではない、と思ったりした。ちょっと傲慢か?

同じような考えの人がいることは嬉しいことだ。
ということで書き込んでみました。

同じノリの皆さん、気楽にいきましょう。


109就職戦線異状名無しさん:02/04/07 07:55
このスレ面白いな。
良スレの予感が。
俺も自己分析!って感じに考えたことないし。
自分が興味を持った会社には興味を持った理由を
そのまんま言えばいいだろ。
過去の体験とかと結びつけようとするから無理が出てくる。
逆に言えばいちいち自己分析なるものをしなきゃ志望動機
も出てこないようじゃその会社受けない方がイイかも。
110就職戦線異状名無しさん:02/04/07 08:44
>108
おめーばかか。
「簡単に自己PRしてください」なんて面接で言われるとその会社に行く気がなくなる。
PRってなんだよ。売り込む気はない。仕事のことは面接官、あんたの方がしってるんだから、
ありのままの自分を見て、向いてるかどうかあんたがジャッジしてくれよ。
こっちは向いてると思ってるから、来てるんだよ。

ありのままの自分?
なんでありのままの自分のこと面接官がしってんだよ。
自己PRは、おまえ自身が自分のどこをいいと思ってるのか、その価値観、
そして話す能力をみてんだろーが。
うぬぼれんなよ。
ほっといて他人が自分のこと評価してくれると思うな。
自己主張できねーやつなんだよ。お前みたいなやつは。
自分をうりこむきはない?
ばかか。
じゃ面接くんなよ。
本とばかだな。
きもいよ。
ま、お前みたいなやつでも、
あとで使い捨てしたい都銀は内定くれるかもしれねーけど。
とりあえずお前きもいよ。完全に。
111就職戦線異状名無しさん:02/04/07 09:00
>>110
>本とばかだな。
ホントにばかだ。
112就職戦線異状名無しさん:02/04/07 09:03
面接ひとつ受けるのに、ここまで深く考える君らは全員アホ決定
113就職戦線異状名無しさん:02/04/07 09:22
ttp://www.jobweb.ne.jp/info/comic/01.php
主人公、面接時の態度ががらっと変わりすぎ
114就職戦線異状名無しさん:02/04/07 09:27
ウダウダ理屈こねたとこでしょうがねえんだよ。
嘘でもハッタリでも、面接とおらなきゃ意味ねえんだよ。
115就職戦線異状名無しさん:02/04/07 10:10
過去に何もなくても内定もらえるんでしょうか?
116就職戦線異状名無しさん:02/04/07 10:15
>>115
これからの自分の努力次第でしょう。
頑張ってください。
自分も似たようなもんですから。
117就職戦線異状名無しさん:02/04/07 10:16
>>112
面接ひとつ受けるのに、ここまで深く考えないアナタは
スゴイ!
118就職戦線異状名無しさん:02/04/07 10:53
>>113
表紙から犬がウンコしてるぞ。アナーキーだな。
119就職戦線異状名無しさん:02/04/07 16:43
ふあああ・・・
トギンの人事面接逝ってきたよ。トギンってなんであんなに志望動機にこだわるんだろうね。
ヤバイカモ・・・
120pb:02/04/07 18:22
>>110
書き方が悪かった。傲慢すぎた。読み返して反省してます。
謝ります。本当にすまん。

ただ、ちょっと誤解を受けている気がするので、いくつか言わせてください。

「ありのままの自分」と書いたのは、
「自己分析」なるもので論理武装していない自分という意味で書いた。
当然、自己分析なんてしなくても自分のことは良く分かってる(つもり)。

当然、会話の中で伝えていく事になるだろうけど、
「自己PR」というと強みを強調して伝えるイメージがあって、
どうしても自分のある一面しか伝わらないと思う。
また企業もその一面だけを知りたいのか、と感じてしまう。

もちろん、長くても1時間程度の会話で自分が全て伝わるとは思わないけど、
「自己PR」より「自己紹介」の方が、強み・弱み含めて伝えられる幅は広がると思うし、
企業側も幅広く聞こうとしてるんだと感じる。

強み・弱みと書いたけど、これは自分が強み・弱みと思っているだけで、
それが志望する企業にとってはどうなのかは、最終的には面接官しか判断できない
という事もある。

そんな事に考えが及んだりするので、「自己PR」と言われると違うなぁと感じてしまう。
繰り返しになるけど、売り込みたいんじゃなくて、
「こういう人間だけど、自分はあなたの企業と合うか否か」の判断をしてほしい。
別に、適当に受けてるわけではないよ。
自分を売り込もう!と頑張ってる(?)人から見ると、何だあいつ、と
思われるかもしれないけど、自分なりに適職探しを真剣にやっているつもり。

どこを良いと思ってるのか、価値観、話す能力、なんてのは
いくつかの会話の中で拾ってほしいと思う。少なくとも人事の方なら。

ただ、当然企業側の時間的な都合もあるだろうから
短い時間で面接しようとすれば、まとめてもらった方がやりやすいのは
分からんでもないけど、せめて「自己紹介」にしてほしい、と思う。
あるいは強みと弱みかな?

もちろん「主張する」という点で、
「言いたい事をまとめてプレゼンする」という能力を評価するという観点なら、
それについて反論はできない。
ただ、そういう観点で面接をやってるのかなぁ。
少なくとも、自分は違うんじゃないかなぁ、と思ってる。
これは意見が分かれるところかもしれないね。人事の方に聞きたい。

と、長々書いてしまったけど、誤解は解けたかなぁ。
>>108では本当に偉そうに書いてて、自分で自分が恥ずかしい。
まじで、すまん。
ということで、出来ればレスください。お願いします。
121就職戦線異状名無しさん:02/04/07 21:48
>>120
つーか長いレスだなw
122就職戦線異状名無しさん:02/04/07 21:51
ていうか我究館のワークシートとかやった奴いるの?
俺はあんなの信用しないけど、友達が洗脳されてかなりアグレッシブな人間に
なったんだけど(w
123就職戦線異状名無しさん:02/04/07 21:53
>>110
まぁ熱くなんなや。おめー、都銀のリクかなんか?

確かにお決まりの自己PRを要求する企業も多いけど、一方で
「サークルで〜主体性が〜」ってな発言をメチャクチャ嫌う社員もいる。
言った瞬間落とすってよ。NHK教育の『しゃべり場』観てる様な辛さだと。
無理してアホ臭い自己分析なんかしないで、素の自分を出せばいいんだよ。
内定なんてそのうち出るさ。気楽にやんな。
124就職戦線異状名無しさん:02/04/07 21:56
俺、笑い上戸だからさ、隣で一生懸命サークルで頑張った話とか
されると吹き出しちゃうんだよね。グル面、マジで面白すぎる。
125就職戦線異状名無しさん:02/04/07 21:57
>>124
禿げ堂。私は集団面接で1人の人が話してると他のみんながいっせいに
そいつの方向見て、そいつの話を聞いてうなずいてるシーンを見て
爆笑したくなった。面接なんてアホだよなー。
126124:02/04/07 22:04
>>125
あんな採用するからマニュアル人間ばっかりになっちゃうんだよな。
俺が話してるときに隣のバカ女がうんうん頷いてるのがチラチラ見えて
ホントに笑っちゃったもん(w
127就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:10
>124、125
胴衣。

漏れもマジで、女とかで聞いてもないのに、アホみたいにうなずく奴とかを
横目に見ると心の中で爆笑しちまう。
あと、面接官が全然興味もってなくてはよ終れよって態度がみえてんのに、
つまらん自己PRをえんえんと唱える奴とかさ。気づけよって感じ。



最高に面白かったのが、JTB。学生身分で、JTBなんか使うわけないのに、
漏れ以外の4人が皆志望動機で「御社を使いまして・・・・御社の社員の方の
対応が・・・」みたいなこといってて、他人がしゃべってるときに吹きだして
しまったよ。


128110:02/04/07 22:12
>120
いいたいこと分かる。
でもね、

どこを良いと思ってるのか、価値観、話す能力、なんてのは
いくつかの会話の中で拾ってほしいと思う。少なくとも人事の方なら。

ここが、本来子供だっていってるんだよ。
いくら学生でも、何が大切で、どこがポイントかをはっきり言う。
それが、本当でもうそでも。
自己分析なんて、本当は自己満足の世界なんだよ。
「私は明るく、元気で、実行力のある人間です」
本当にそうなのか?他人も思っているのか?
実際どうなのかなんて、突き詰めていっても答えは出ない。
自分でそう思い込む、そしてそれが具体化した事実を添付する。
そうやって分かりやすく提示する。説明する。
それを、「面接官は人を見るプロだから、拾いとってほしい、くみ取ってほしい」
その考え方こそこどもなんだよ。
自己主張できない。他人に評価してもらいたい。
お前が、面接官にどこを見てほしいかを主張しないとだめなんだよ。
これが自己PRだろ。
129社会人:02/04/07 22:19
まあしたくなければしなくてええんちゃう?
そうやって「無駄な労力」を費やして汗水たらして
リクルートスーツきて会社訪問して回ってる奴らを笑っとけばいいさ。
そのかわりその結果には文句いうなよな。

それに、きみらの大嫌いな「自己分析」しっかりやって
「自分の過去と向き合う」経験したやつの強さをオレは何人もみてるよ。
そういうやつらって、どんなことがあっても決して萎れない
強い意志をもってるんだよ。自分の弱さがどこにあるかしっかり認めて、
その弱さを克服しようと毎日努力してるんだからさ。


まあ、したくないやつはしなくていいさ。
リクルートの戦略、ごもっとも。そのとおりだ。
ただ、「自己分析」やってないヤツがやってるヤツを馬鹿にするなら
まずはそいつらよりシゴトできるようになってから
いえってことだな。
130就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:23
中島みゆきの歌にあったね。
戦う君の姿を戦わない奴らが笑う、みたいな感じの。
131社会人:02/04/07 22:27
もうひとついっておくと、そもそも「面接」ってのは基本的に
「人事がわざわざ子供のために時間割いて会ってくれてる場」
ってことを忘れないでほしいね。

子供の「長所」も「短所」もわからんのよ。
子供なんて考えナシに行動するんだから
あるときはスゴク素直である面ではめちゃくちゃガンコで。

だから、面接官はキミたちに「オトナへの背伸び」をしてもらいたいんだよ。
それが「限られた時間の中で考えうる最高のパフォーマンスをする」こと。
その一例として「自己PR」があるってこった。
「自己PR」をするためには、まずPRすべきてめえ自身を知らなければムリ。
だから自己分析が必要。
もちろんPRするべきものを知ってるだけでは不十分。
相手側が何を求めているのかを知らないとモノは売れない。
だから志望動機と会社研究が必要。


「自己分析」なんてな単なる手段だ。
それができなくてもまあ通るやつはいるわな。少数だけど。
でも、結局入って「自分の適性に合わない」とかいって
投げ出すんだよ、「自分を知らないやつ」ってのはな。


んじゃ、がんばれよ。就活生。
132就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:29
>>124-127
私はこんな子たちが採用されるのかなあって思って凄い幻滅して途中でやめた。(w
こんな私は負け組みですので私のようにならないように(w
133就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:42
自己分析

ネタがない

内定×

ネタ捏造

内定○

結局、自分に合わない会社だと悟りあぼーん
134就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:45
グループ面接ってそんなに面白いの?
オレまだ受けたことない。早く笑いのヒットマンたちに会いたいよ!
しょぼいサークル、バイト、旅行体験、楽しみだ。
135就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:46
>>134
短期留学ネタも笑えるよ。マジで
136就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:50
このスレ、気に入った。
当然、俺も自己分析してません。
面接9割落ちてるけどね。鬱氏。

でも、>>129>>131も納得できる。
ただ、

>それに、きみらの大嫌いな「自己分析」しっかりやって
>「自分の過去と向き合う」経験したやつの強さをオレは何人もみてるよ。
>そういうやつらって、どんなことがあっても決して萎れない
>強い意志をもってるんだよ。自分の弱さがどこにあるかしっかり認めて、
>その弱さを克服しようと毎日努力してるんだからさ。

ここはどーかな?と。
自己分析で作った強い意志持ってるヤツなんか気持ち悪くない?
137就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:50
>>135
異文化に触れて価値観の違う人を尊重することを学びました、とか
言うんでしょ?そんなこと、小・中・高で学べよと。二十歳すぎて
学ぶなよ。
138就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:51
>>134
なんでも自分のゼミのテーマにつなげるヤツもいたよ。ワロタ。
139就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:52
>>138
ゼミがお前の世界のすべてカヨと。バカかと。
140就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:54
ここにいる人大好き(w
でも、あんたらはどーいう自己PRとかしてるの?
141社会人:02/04/07 22:55
>>136

「自己分析で作った強い意志」ってのも「強い意志」なんだよ。
それは「自分にウソをつかず」、「自分の嫌なところを自分で認め」
「それを直そうとする努力」をした結果の強い意志、なんだから。

「自己分析」ってところが体育会なら、文化総部なら、
サークルなら、バイトなら、長期留学なら、気持ち悪くないかい?
けっきょくどれもこれも「他者との関係性の中での自分を知る」という意味で
広義の自己分析に代わりはないと思うけどね。
142就職戦線異状名無しさん:02/04/07 22:59
>>141
まず、自分の人生のコンセプトを述べて、あらゆるシーンで成果を出している
と強調し、仕事をするポテンシャルがあることを伝える。

バイトとか旅行とか、ミクロの話してもなあってオレは思うよ。
そういう奴にかぎって、大学では勉強していなかったりする。
全然説得力ない。
143就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:01
>>141
なるほどなるほど。
結局、俺は「狭義の自己分析」が嫌いなだけなのかもね。
集団面接とかで自己分析しまくったんだろーなーって人見ると吐きそうになる。
言い過ぎ。
144就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:02
>>142
そんだけ言える人生送ってれば苦労しねーYO
145社会人:02/04/07 23:02
ちなみに、おれの甥っ子が今年就職シーズンなんで
いろいろ相談に乗ってるんだが、そいつの自己PRは面白いぜ。
自分が知る自分、友達が知る自分、オンナが知る自分、家族が知るetc.

「自分という多面体」に、実にいろいろなところから
光を当ててもらっている。自分ひとりの光では陰になってる部分も、
他の奴らが光を持ってくれれば見えるよな。
あいつの自己PRは、独り善がりじゃないんだ。
ちゃんと「社会の中で生かしてもらっている自分」を把握して、
そのうえで自分に何ができるかをよくわかってる。

おれみてーなチンピラ社員じゃコネにもなんなかったが、
まあ大手に内定するのは当然だろうなと思ったな。
146就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:02
>>142
君みたいな人いいね。
ホントにキレルやつは君みたいな奴だとおもうよ。
で、そういう出来事の具体例を出しているのか?
147社会人:02/04/07 23:10
>>142

おお、面白そうだな(w
そういう人間は、あんまり喋らなくてもわかるもんだろうな。
あとはそれをどう限られた時間でアピールするかを考えてみな。
たくさん面接落ちしたヤツと同じヤツなのかは知らないが、
方法論を弁えなかったばかりにこぼれていく逸材はどこの世界にもいるもんだぜ。


>>143


たぶんなー、「過去の羅列」になってる時点でまだまだ自己分析浅いんだと思うよ。
ほんとうに自分の「核」がわかっていれば、エピソードなんていくらでも出てくるし、
その一つ一つがパワーあるものになってるものなんだよ。
148就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:11
>>146
まだ実際の面接では述べてない…。だからえらそーなこと言えない。
2月に受けたテレビ局面接では、そんなこと聞かれなかった。

具体例はきちんとあるよ。サークル、アルバイト、ゼミ、学業、プライベート
と、まあ、ベタなカテゴリーなんだけど。
「信念(コンセプト)→行動→結果」は語れる。
149就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:16
>>148
『サークル』でちょっと自己PRしてみせてホスィ
150就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:21
>>147
俺の「核」はかなり職人的っつーか、もろ個人プレーって感じがするから、
面接には使えないんだよね。難。
151就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:22
「自己分析」は、自分がどんな職業に向いているかを理解するためにやるもの。
自分探しのためにやるものじゃない。
152就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:25
(゚Д゚)ハァ ?
153社会人:02/04/07 23:28
>>150

「核」が就職向きでないなら、就職の方向じゃなくても
起業の方向も考えていいんじゃないのか?
文面だけではなんともいえないけどな。

ただ、「面接には使えない」ということが
ほんとうに自分を知り尽くした結果わかったことなのか
それとも単に感覚的なものなのか、把握しておくことだね。
前者ならいくら面接に落ちても怖くなかろうよ。
後者なら不安で仕方ないだろうけど。
154就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:29
自分がわかりません。
155就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:29
>>149
「合宿を企画して、何十人参加させた」とか、ベタなことじゃないよ。
それだと、「お誕生日会を企画して、お友達を何人呼んだ」とはしゃぐ
小学生と何ら変わらない。

オレの場合は、「後輩を指導する仕組みを構築し、教育した結果、大会等
で成果が得られた」ということ。システムづくり、有益な指導のために、
いろいろ勉強・研究したとこともアッピールできる。それと、後輩のため
にプライベートを犠牲にできるという、いとしさとせつなさと心強さも。
156就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:29
核ってなんですか?
157一応136=143=150:02/04/07 23:34
>>153
「核」の指し示す方向に突き進むと【ミュージシャン】ていうヤクザな職業にたどり着いてしまう。
しかも、後段の話は後者に当てはまりそうだったり。
158社会人:02/04/07 23:36
>>155

おれの目からみれば(アテにならんということだ(笑))、
その自己PRは十分力を持つものになると思う。

志望動機とどう接点があるのかにもよるが、
フレームを作っていく能力のある人間を欲しがらない企業はいない。
おれはもう寝るし、おそらく2ちゃんねる自体にも頻繁に来ることは
ないだろうから最後のレスになるが、
その自己PRは、人並みに十分に対策を練れば内定レベルに引き上げることは可能。
作り方次第で人並みレベルにもなるし、内定レベルにもできるネタだ。
そこがお前のウデの見せ所だぞ。がんばりなよ。


>>156

野球選手のフォームみたいなもんだ。
「準拠枠」で辞書引いてみたら近いイミだと思うよ。


んじゃ。
159社会人:02/04/07 23:40
>>157

おっと、最後のレスだといったが、、、
ミュージシャンならまずはその道を目指して走ってみろ。
オレのツレはそれで今売れてるぞ。
お前たちも確実に知ってるポップス系(オレはすかんな(笑))
ミュージシャンでな。


1年休学して思い切り活動してみるとか、方法はあるぞ。
いますぐ就職したくないならするな。
一旦就職すると学生には戻りづらくなるぞ。
これは実感だ。


んじゃな。がんばれよ、ほかのやつらも。
160就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:47
自己分析する理由がわかってればいいと思う。
それもわからないくせに自己分析って言ってる奴が安易にサークルとかの話するんじゃん?

人生のコンセプトっていう話はすげーよくわかる。
俺もそれを大事にしてきたし、大事にしていきたい。

つーか俺の人生くらい俺の好きに生きさせてくれってことっすわ。
161就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:49
なんだかんだいって社会人はいい奴だったとおもたYO
162就職戦線異状名無しさん:02/04/07 23:50
会社にこういう先輩がいるといいな。
163一応136=143=150:02/04/07 23:53
>>161>>162禿同
164就職戦線異状名無しさん:02/04/08 00:11
『面接Q』というマンガでは、
「自己分析?寒い!」
165就職戦線異状名無しさん:02/04/08 00:19
>>160
いいこと言うねぇ。
生き方は誰にも指図されたくないよな!面接でいくら落とされようとさ。

自己分析っていっても、刹那的に適当に生きてきた奴は、何にもでてこない。
コンセプトはおそらく「食う・寝る・遊ぶ」だろう。
そんなやつらが、サークルで、バイトで、旅行で〜と言う。そんなところだ。
社会人すげー、まじ痺れた。
自分がいかに無知で何も考えてない
阿呆だってことがいまさらわかった。

167就職戦線異状名無しさん:02/04/08 00:23
自己分析やっても、やりたいこと見つかりません。
168就職戦線異状名無しさん:02/04/08 00:37
>>155
君は「合宿を企画して、何十人参加させた」
をバカらしいと思うんだよね?俺も同感だ。
で、同じくらい君の自己PRもバカらしいと思うのだよ。
何て言うのかな。価値観の違いだね。
生理的に受けつけない。すっっごくステレオタイプだ!
と、思ってしまう。
まぁ企業受けはいいんだろうけどね☆
169就職戦線異状名無しさん:02/04/08 00:44
>>167
俺もだよ。就職部は自己分析したら、やりたい仕事みつかる
だろうって言うけど、そうなのか?
優良スレだな、痺れたYO


自己分析クソ喰らえ 
事故PRと学生時代に打ち込んだことなんて同じに決まってんだろヴォケ

って思ってたんだけど漏れが甘かったようだ
コンセプトが大事なのね 

171就職戦線異状名無しさん:02/04/08 01:33
コンセプトか・・。
必要最低限の努力で生きていきたい。
自分がやりたくないことは極力避けたい。
だけど、これはただの現実逃避で怠けてるだけだし。
やっぱ多少ムリしてでも内定とって、
仕事たとえ自分に合ってなくてもがんばって続ける
しかないかも。凡人はツライ。
自己分析しました

小-高:イジメに合い引き篭もり 人が大嫌い
大学:2chだけが楽しみ  毎日寝てるか2chしてるか食べてるかの生活

以上ですが、僕に合った会社はありますか?
>>172

2chでSE募集してるぞ よかったな それしかないぞ

今日は1つ良いことをした 寝る
174就職戦線異状名無しさん:02/04/08 02:35
相手がつまらないと感じていても一向に気づかないやつは多い。
これこそ就活生の好きなコミュニケーション能力のなさだと思うが。
こんなやつらが会社で好まれるとはね。
自己PRで興味をそそられた話はまだ聞きませんが。
>>155? わかりにくいね。面接官嫌そうな顔してないかい?
175就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:34
>>174
おれ「つまんないなら別の話しましょうか?って言ったことある」
176就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:45
君達何社受けてんの?
面接20社ぐらい受けたら、自己分析の大切さが分かるんじゃない?

その時どう思ったの?とか、なんでそう思うの?
っていう質問に答えるのに困ったことないの?

この質問に答えるには自己分析が重要なんじゃない?
177就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:49
>>176
確かにその通りかもしれないが、
そういう面接ばっかりやってる企業の選考の仕方に禿しく萎える。
日本は灰色だよ。
178就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:50
自己分析の大切さ・・・?
頭ワル
179就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:52
なんで自己分析が大切か分からないか。

自分を売れない人間が、その企業の商品を売れるわけないじゃん。
まだ分からないかな?
180就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:54
>>179
職種にもよるのでは?
181就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:54
>>179
よくわかってます。
182就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:55
何かの動機に過去の経験を持ち出したら確かに説得力あるけど、
世の中、理由が無いことも結構あるのにね。

俺はそういう直感みたいなものを大事にしたいなぁ。

183就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:55
ほとんどの企業は営業をするから、選考が面接重視になるんじゃん。
184就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:56
理由がないことは理由を考える。
ここで始めてテクニックと言うものが必要になる。
矛盾がないように考えること。
185就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:57
外国の就活戦線でも自己分析は欠かせないのかな?
そして過去の経験を具体例としてあげて自己PRしたりしてるのかしら?
そしてそれを志望動機に結びつけたりとか。
こんなことやってるの日本だけだと願いたいが。
186就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:58
>>182
確かに。
やってみなけりゃわからんことの方が多い。
187就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:58
外国には新卒がこんな風に就職活動することはないみたい。
188就職戦線異状名無しさん:02/04/08 03:58
でもちょっと話せば大体そいつがどーいう奴かわかるかも。
面接なんてそんなもんだろ、といってみるテスト
189就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:00
>>182
超禿同。
世の中理由がないことや、なんとなくで片付くこともいっぱいある。
そしてそういう直感的なものの方が純粋だと思うんだけどな。
無理やり理由付けすれば説得力は増すかもしれないけど、
そういう作為的なのって嫌。
190就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:00
>>184
そういう意味では確かに頭のよさがわかるかもな。
191就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:01
>>187
じゃあ外国の大学生はどういうふうに就職を決めてるの?
192就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:01
やはり日本のこの就職戦争は異常だと思われ。
193就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:02
理由がないものは直感で決めましたって言えばいいじゃん。
でも、理由がなく決めたものなんて、本当に少ないと思うんだけど。
194就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:03
>>191
そこまでは知らないんだけど、外国にこんな文化はないって留学生が言ってた。
195就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:03
>>184
>>190
確かに頭は良いかもしれないが、そういうあざとい奴は嫌い。
と負け惜しみを言ってみる。
196就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:03
初対面の人と話すときはそれぞれ自分のことを話すでしょ
でも就活の面接の時って学生の側はその会社についていろいろ
調べてキャラクターを掴んでも、向こうはせいぜいESとか
履歴書でしか判断できない、となれば自分が自分をアピールする
しかないんだよね、自己分析しないやつって「面接はその人の
顔で決まるとか雰囲気で決まる」とか思ってる奴が多そうだけど
案外しょぼそうな奴が心を動かす話ができたりするんだよね、それは
自分がわかってるからって思うんだけど、どうだろう。
197就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:04
自己PRを志望動機に結びつける方がヘンじゃん?
自己分析してこーいうことにやりがいを感じるのでというなら
自然だけどね。
やってみなけりゃわかんねーし。
というか面接官がもし本当にウソ見抜けてなかったら
クビだろ?
198就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:05
>>193
さかのぼってみればどっかに理由があるんだろうけど、
そんなこといちいち考えるのうざい。

と言ってみるテスト。
199就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:05
>>196
その通り。
200就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:05
自分がわかってるから心を動かす話ができたりするの?
その辺がようわからん。
201就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:06
>>189
超いいこといった。おれも思ってたよずっと。
へんだよな。学芸会みたいなバカバカしさがあるよなって。
ほんとそうだよ。そのとおり。
救われた。
202就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:06
企業は賢くて狡猾な人間が欲しいのか?
203就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:06
>>197
こーいうことにやりがいを感じるからこーいう仕事をしたいってなるんじゃん。
それが説得力を増す説明でしょ。
204就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:08
>>194
そうなんか。キニナルから調べてみる。ありがと。
205就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:08
馬鹿馬鹿しいと思っているものの、
就職活動で役者を演じきりました。漏れは。
206就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:08
>>201
共感ありがとう。
207就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:09
嘘でもなんでも人丸め込めりゃ良いんだろ、企業に取っちゃ。
金生み出してくれれば良い人である必要なんざ何もない。
208就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:10
じゃやもし君が客に商品を売る時、自分はこの商品が直感的にいいと思ったとか、
直感的にお客様にあっていると思いますって言うのか?

根拠のある説明が必要だろ。それを考えないとだめだと思うんだけど。
209就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:10
>>205
結局そういう奴は偉いと思う。
210就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:10
我々の何倍もいろんな経験をしてる社会人のおっさんが
学生の話をまともに聞いてるとは思えない。
あくまでその人の考え方って言うか、言葉の端々にでる深さを見てる気がする。
だってあくまで新卒はポテンシャル採用なんだし。
だから過去の経験それ自体よりも、それらを踏まえた
現在の考え方が大事だと思う。

211就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:11
>>203
自己PRってこーいうことにやりがいを感じるとかでえーの?
こんなことをしてきたのでこんなことができますとか
自分のこんな部分が仕事に生かせますので御社を志望とか
になるんちゃうん?
ちょっとヘンな文章になった。スマン
212就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:11
>就職活動
>日本の大学生は3年の終わり頃から就職活動に取り組み始めるのに
>対して,フランスの学生は、卒業直前で就職活動を始めるのが一般的である。
>現に卒業時の就職率はたった約20%だという。ソルボンヌを卒業しても
>15〜24歳の若年層に限れば28%の失業率の中で職を見つけるのは難しい。
>しかし新卒で就職できなくても,生活費5万円程度に加え,家賃の半額が国から
>社会保険給付として、毎月支払われる。従ってあせって就職せず、
>じっくり自分のやりたい仕事を見つけたいという人が多い。

フランスの就職活動だって。
なんつーか・・・・大変そうだけど羨ましい気持ちもあったり。
213就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:12
>>207
嘘でも全然いいんだよ。
でも、面接回数が多くなると、嘘がばれやすいから気をつけな

214就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:12
201だけどさ。
バカバカしいとおもって、かざんのやめてめちゃめちゃ素でやってんのよ今。
やっぱ嫌われるとこもあるよ?でもさ、それってウソついてごまかして答えて
それを見破られる確率とほぼ同じなんだよなァ。
215就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:12
>>210
そういうの聞くとなんかブルー入る。
言葉の端々に出る深さねぇ…。
俺なんて頭悪いのばれまくってるんだろうな…。
216就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:13
>>208
でも買う時は案外直感だよ。
217就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:14
>>213
今んとこ、それなりにシミュレートしてやってるから行きたい所は順調。
218就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:15
>>211
そんな感じ。

やりがいって言葉がちょっと違ったね。
ごめん
219就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:15
>>216
法人なんかは衝動買いしてくれないけどな。
220就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:15
まあ、自分がわかってるってのは自分の好きなこと嫌いなこと
熱中できること、熱中できないことがわかってるってことだと思う。
それと社会との折り合いをどうつけていくかもよくわかってたら
なお良い。
そして上手くわかるように伝えるための準備なのが自己分析。
そういう話、聞いててこっちも楽しくなるってのがあるだろ、それが
心動かされるってことじゃないのかな。
221就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:16
みんな素でやればいいんだよ。
あんな狐と狸のばかし合いみたいな就活はもう良いよ。
222就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:16
>>216
でも、高価なモノを買う時は直感だけじゃないだろ?
223就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:17
商品が並べてあったら買う時は直感だと思うけど、セールスマンが家に来たとしたら、
直感じゃないでしょ。

企業が募集してるのはセールスマンのほうなんじゃない?
営業職の話しだけど。
224就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:17
とりあえず、ていなえ
225就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:17
ここの人達はみんな頭良いじゃん、って思った。
ちゃんと自分の意見いえてるし。
226就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:18
>>212
大変だけど日本ほど殺伐とはしてないのかな?
ゆったり出来てるのであれば羨ましい。
227就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:19
自己分析すると自分の欠点ばっかり見つかる。
売り込めるところなんて一つもない。
鬱だ氏のう。
228就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:21
>>225
普通です。成人してれば。
229就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:21
自分を知ってる人って往々にして頭いい奴多いかもとおもた
230就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:22
「なんで」って言葉に対して、全部答えられるようになったら就職活動は完璧だよ。
ちょっと考えてみな。

「なんで○○業界を志望してるの?」
「〜だからです。」
「なんでそう思うの?」
「〜だからです。」
「そう思うのはなんで?」

これを繰り返せば面接は必ず通る。
231就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:23
>>221
そうそう。そうなのよ。自己分析なんて改めてしなくてもさ
大体みんな分かってるべ。具体例?ンなのアドリブだって!!
232就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:23
>>227
大丈夫だ。
欠点が多い人間ほど欠点の多いヤツの気持ちがわかるはず。
そーいう欠点の多いヤツを救済する仕事を見つけるのも
アリなのでは?
233就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:24
>>230
答えられる自信がありませんが、何か?
234就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:24
>>230
それが論理的思考って奴だもんね。
235就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:24
なんか良スレだな。
236就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:25
>>でも、高価なモノを買う時は直感だけじゃないだろ?

だが、セールスマンの意見がいかに論理的であっても、それは考慮できんな。
例えば車とか、家とか、間違いなく直観です。
237就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:25
答えられる自信がない人は自己分析が足りない人です。
238就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:26
>>236
だから法人は?
239就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:27
始めから素でやってればわけなく答えられる。
240就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:28
単純な話だけど自分の好きなことやってれば飯食わなくたって
寝なくたって大丈夫だろう、好きなこと=仕事ならハッピーってこと
なんだと思う。面接官が自己PRを言ってくださいなんて聞くのが
まちがいで、本来なら「君は何してるときが一番好き」って聞くべき
なんだと思う。だって好きなことなら何時間もできるんだから。
241就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:28
>>239
俺も演じるのに限界を感じて、素でやってみたら案外いけた。
242就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:29
車とか家は直感で選ぶ人が多いのは分かる。
例えば金融商品は眼に見えないために、プレゼンの力が必要になる。
面接の回数もメーカーと金融じゃ金融のほうが多いじゃん。
243就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:30
家を直感で買う奴っているか?
セールスマンの話ばっか信じるのもアブナイが
自分でよく調べてみることも大事だろ?
直感だけで買うのはアブナイ。
車だって一応自分の命を預けるわけだから。
244就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:31
素でやっても具体例ってなかなか浮かんでこないじゃん。
そんな時のために具体例を考えておくのが自己分析なんじゃない?
245就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:31
>>238
同じ。例えば保険。保障内容のスキームは、ほぼ形があるに等しいくらい
明確に比べられる。よって、セールストークが判断に絡むようなことはまずない。

246245:02/04/08 04:32
変換ミス 「補償」な。
247就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:33
相手を知って自分を知るってこと。
その中でお互いの考えがマッチした時に内定が出る。

だから企業研究と自己分析がひつようなの。
248就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:34
素でやっても答えられないような面接なんてクソだ!
249就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:34
>>240
それは採用する側のことを全然考えてないってこと
じゃん?
やっぱ会社の業績をあげてくれる能力をもった
人間が欲しいわけだから。
「好き」だけじゃやっていけない。
250就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:35
保険業界は面接回数少ないじゃん。
銀行は多いじゃん。

この違い分かる?
251就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:38
>>243
オレが言ってるのは主に「デザイン」だな。車、家、ブランド品その他
高価なものはそれが最も重要になってくるということだ。

>>244
そのとおり。けどそれだと毎回同じ話するし、気持ちこもらないから
ちょっとなァ・・・・ってこと。
オレの場合エピソードには困らんが。
252就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:40
>>250
さあ?習慣の違いでは?もしくは本部にいる人数の問題とか。
253240:02/04/08 04:41
>>249
採用の側に合わせてたらやっぱり駄目だと思う、自分が好き
でやってたことがあなたの会社のこういうところに役立つと
思いますよって言えなければ、結局業績あげる前に辞めるやつ
がごろごろ出てくるようになる。だからそれが言えない
会社なら結局合ってないってこと。
254就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:41
自己PRを言ってる時、面接官はもっと違うとこを見てるんだって。
たとえば映画とか野球とかでも、何かについてトークしてると
その人の性格とか考え方ってでるでしょ?
それが大事で、それはどれだけそのことについて「本気か?」ってことに
つながっていると思う。巨人好きは清原を熱く語れるのと一緒。
255就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:43
>>247
偽りなしの自己分析で通すと
「マッチした企業が一生見つからないかも」
という恐怖を刷り込む。それが就活。
256就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:48
>>251
それはあなた個人の問題じゃない?
一般的に同じような品物だったら、セールスマンの話、
例えば、こーいう特典がありますよとかどんくらい値引き
してくれるとかきちんと説明してくれた方が買う側としても
信頼できるのでは。
これが商売なんじゃん?
257就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:48
>>245
保険商品はサービス内容が明確な数字で現れてるし、企業ごとで違いがあるじゃん。
でも銀行の法人営業だと、サービス内容の違いってほとんどないじゃん。

だからセールスマンのプレゼン能力が大切なんだと思うよ。
面接回数が違うのも、銀行のほうがプレゼンの能力を見極めてるからだよ。
258就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:50
>>255
そして妥協点を探り出す、それも就活
259就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:50
自己分析の重要さって分かったのかな?

自己分析は1日考えればできるから、やったほうがいいよ。
260就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:51
プレゼン能力なんて微塵もありませんが、何か?
261249:02/04/08 04:52
>>253
「自分の好きでやってたこと」そのものが
仕事に直結することなんかあまりないやん。
だから、結局はその経験から何を得たかだろ。
262就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:53
>>260
就活を諦めてくれ。
263就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:54
>>262
そんなけったいな。
264就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:55
>>263
では自己分析を始めてくれ
265就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:56
>>262
わかりました。
以降親のすねかじって引きこもります。
内定決まった奴ら、初任給全部俺に下さい。
266就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:57
法人個人と両方で参るが
>>256
そこは認める。そしてそれは就活に最も近いモデルだともおもう。
けど実際、「同じような」物であっても、特典、値引きなどの「事実」が
購買意欲を左右するものである為、厳密にセールストークが真価を発揮
する機会はそうない。

>>257
こっちも同じ。257は特にいい例を出した。でもこれほど差の小さい商品を
扱うほどの営業力が、広く就活生に必要だろうか?
267就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:57
結局、俺は自己分析って言葉が嫌いなだけで、おんなじことやってた。
268就職戦線異状名無しさん:02/04/08 04:58
>>258
cool
そんなもんさね。
269257:02/04/08 05:00
>>266
小さな差だと思うけど、結局はこれが内定取れる人と取れない人の違いだと思うんだよね。
だって、学生がやってきたことにも、企業が感じる差ってあんまりないんじゃん?
270就職戦線異状名無しさん:02/04/08 05:03
今日はもうねよーっと。おやすみなさいませ。
271就職戦線異状名無しさん:02/04/08 05:12
>>269
そのとおり。しかしだからといっていかにも「自己分析っぽい」「用意されたプレゼンっぽい」
面接をしてしまっては、本人の持つ「それ(営業力)以外の能力、資質、性格」は
見えてこないよねってこと。

272就職戦線異状名無しさん:02/04/08 05:12
おれもねるわ
273就職戦線異状名無しさん:02/04/08 05:13
おれもねよ
274就職戦線異状名無しさん:02/04/08 12:38
みんな起きろ!
昼だぞ!
そんな漏れは今日も家でのんびり。
終わってるな。
275就職戦線異状名無しさん:02/04/08 15:22
>>274
おはようさん。おれものんびり。
つなぎっぱじゃないのにこの時間つないでる。
ママごめん。
276就職戦線異状名無しさん:02/04/08 15:35
のんびりマターリ行こうよ。
>>260
世の中、プレゼン能力が重視される仕事ばかりじゃないから、どうにかなるって。
278就職戦線異状名無しさん:02/04/08 15:42
279就職戦線異状名無しさん:02/04/08 15:45
280就職戦線異状名無しさん:02/04/08 19:37
一次面接の壁が突破できず、落ち込んでいるとき『面接Q』というマンガ
を読んだ。転職用面接がテーマ。人事コンサルティングの視点から書かれ
ていて、なんか目がさめた気がした。勇気がもてた。

面接の方法論で悩んでる人、ぜひ読んでー。
281就職戦線異状名無しさん:02/04/08 19:39
>>280
概要教えて
282就職戦線異状名無しさん:02/04/08 20:00
>>280
漏れも読んだよ。あの本いいね。
283就職戦線異状名無しさん:02/04/08 20:02
>>281
具体的には自己分析は必要ない

「自己PR」は面接官とコミュニケーションをする
「志望動機」は会社に入りたい気持ちを素直に表せばいい

って書いてあったと思われ
アメリカの新卒採用はインターンシップ中心じゃなかったっけ?
んで、学歴差別度はMAX。
まあ大学を出るのが難しいから当然だと思うけどね。

スレ違いsage
285就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:11
早く面接受けたいけど一体いつになるのやら。
明日の筆記もさぼるわ。もう、どーでもええ。
286就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:24
5分話せば頭が良いかどうか分かるだろ?
バカは何言っても落ちるよ。
287就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:36
そんなお前はきっとバカ
288286:02/04/09 02:37
>>287
面接最強!!!
289就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:38
バカっていう奴がバカ!
290就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:40
じゃあ俺らは頭いいってことでいいのか

おれも面接最強!!!
291就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:45
とりあえず

自己分析>自己PR>志望動機>この業界でこの試験〜>一般職>>このスレの1

だよな?
292就職戦線異状名無しさん:02/04/09 02:50
>>291
内容なんか聞いてません。話し方、頭の回転の速さ、それだけです。
293就職戦線異状名無しさん:02/04/09 03:06
>>292
ホントにそーだろうね。
294292:02/04/09 03:09
だから一生懸命自己分析して自己PRしてもバカは落ちるの。
自己分析に時間使ってる暇あったら喋る練習しなよ。
295就職戦線異状名無しさん:02/04/09 03:12
>>294
オマエも知ったかぶりしてると
泣かすぞ
296ゲームセンター荒らし:02/04/09 03:14
今日喫茶店に逝きました。
かわいいリクスーの娘がOB訪問してました。
OBはヘタレっぽい日陰のトカゲみたいな奴。
僕は振り向きざま力一杯に男の顔面に裏拳を叩き込みました。
ヲンナノコは持って帰りました。
297 :02/04/09 03:16
ひキーに自己PRは無理だと痛感している今日この頃。
己を語るエピソードなさすぎ(鬱
298就職戦線異状名無しさん:02/04/09 03:16
>>296
童貞が無理すんな
299ゲームセンター荒らし:02/04/09 03:22
>>298
俺の戦績

51戦42勝(内32KO)4敗5無効試合(生理、ドタキャン)
白い分泌液出させたら勝ち、アクメでKOになります。
300就職戦線異状名無しさん:02/04/09 03:23
でも話のネタがにゃいから自己分析しにゃならん。
ヒキーは損だな〜こういうの
301就職戦線異状名無しさん:02/04/09 03:40
>>299
(´_ゝ`)フーン、カコイイネ〜
302就職戦線異状名無しさん:02/04/10 20:07
299のつまらなさに一気にクソスレ化してしまい残念

一応age
303:02/04/12 02:05
自己分析って履歴書やESに書くネタの確認作業だろ?
改めて自己分析しなくても大丈夫な人はしないでいいけど、
たいてい、履歴書書きながら分析してるでしょ

履歴書見ながら行う面接では、そのネタについて話すわけだから
ネタを活かせないようでは通過するわけがない。
当然ネタが腐っているようでは、お話になりませんな
304就職戦線異状名無しさん:02/04/12 18:18
ずいぶん偉そうだね!!
305就職戦線異状名無しさん
刈るフォル二アあげ