内定辞退について

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1無記名
この時期になって内定辞退しようと思ってるんですが
どういう台詞をつかえばいいでしょうか。
2就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:55
人事を蹴り飛ばせ
3就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:55
まだ契約書出してないの?
4就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:55
何があったの?話してごらんよ。
不治の病なんです。
or
エイズになりました。
6就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:56
無視っとけよ
そしたら、クビだ
1番楽な方法
7:02/03/06 22:56
私は長男ですしやはり地元の企業にはいることに家族会議の結果決めましたと
いうのがよろしいかと思われます。。。つらいね。
8就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:56
兄が交通事故に遭って半身不随になってしまいました。
介護のために実家に帰らなければならないので、
残念ですが御社で働くことができなくなりました。
大変申し訳ないのですが、内定を辞退させていただけないでしょうか?
9就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:57
言い出しこうだ。

「君はさだまさしの「償い」って曲を聴いたことがあるか――(以下省略)」
10無記名:02/03/06 22:58
即レスありがとうございます。
実は関西在住で関西で働くのが条件だったんですが地方に飛ばされそうなんです。
私は一人暮らしはかまわないんですが関西圏以外では働かないことが条件だったので辞退したいとおもう次第です。
11就職戦線異状名無しさん:02/03/06 22:58
>>10
差し支えなければ
どのような業種ですか?
12無記名:02/03/06 22:59
>>11
マル暴
13無記名:02/03/06 23:00
辞退しようと思ってるのは派遣の製造業です。
今その企業以外にPG・SEで内定もらえそうなんでそっちに行こうと思います。
こっちは完全に地元です。
14就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:03
関西でしか生きていけないのか
お前はモンゴルマンか!!
「お笑いで生きていくことに決めましたので」
と言えばぁ?
16:02/03/06 23:04
私は長男ですしやはり地元の企業にはいることに家族会議の結果決めましたと
いうのがよろしいかと思われます。。。つらいね。
17無記名:02/03/06 23:04
モンゴルマンでもいいです(w
どうしてもこの会社に逝くのが嫌になったんです。
18無記名:02/03/06 23:06
>>15
>>16
ありがとうございます。明日にでも電話かけてもようかと思います。
その他にも早いうちにレスくれた方々、あしがとうございます。
19無記名:02/03/06 23:06
あしがとうございます→ありがとうございます の間違いです(w
20就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:08
事態自体しない
21就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:08
なんで関西以外じゃ駄目なの?
もったいないよ。全国いろんなところに行かなきゃ。
もちろん旅行ではなく何ヶ月と住むこと。
22就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:09
18>>
どーせなら,内定もらってからでもいいんでないかい?
23就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:10
しかし、こんなギリギリでも就活してる4年がいるんだな
24無記名:02/03/06 23:13
うーん、とりあえず理由としましてはこの春に弟が自衛隊に行くことになりまして
家には親2人だけになってしまうのです。親はまだ私が地元で働くと思ってるみたいですし
両親共働きで父のほうが今、仕事が不定期にしかできない状態なんです。
その他に、地方から出てきて大阪で働くことになった彼女がいまして・・・
私としては関西以外の地方に移ることはあまりというかぶっちゃけ無理なんです。
25無記名:02/03/06 23:15
>>24
PGで内定もらえそうなところは中途採用です。
今辞退しようとしてる会社から地方で働くという通知をもらってから雑誌で探して見つけたものですから
内定もらえれば今月の下旬から働く事になりそうです。
26無記名:02/03/06 23:15
>>23 の間違い・・・鬱。
27就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:15
>>24
彼女を引き合いに出しちゃダメだろ
28無記名:02/03/06 23:20
>>27 そうですね。彼女はあくまで私のいいわけというか理由付けの甘えだと思います。
29就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:21
っつーか、おまえ、仕事を社会をなめてないか?
30無記名:02/03/06 23:23
そういわれれば返す言葉もないです。すみませんでした。
31就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:25
PGって、バイト同様にしか中途は使われないよ・・・
すぐ切られるよ・・・
32就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:26
ていうか、内定もらえなくて泣きそうな人もいるのに
そこら辺考えてない1ってかなりやばいよ。
33就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:29
>>32
そんなの関係なくね?
もらえないような就活をしていた自分自身を
悔やむんだな、そいつは。
34就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:31
>>1
内定辞退する理由を明確に言え。話はそれからだ。
35無記名:02/03/06 23:32
>>34
>>24
に書いてる事が大体です。
36就職戦線異状名無しさん:02/03/06 23:38
中途で入るなら何もこの時期に急いで決める必要は無いんじゃない?
37 :02/03/06 23:58
>>36
いや、やはり私の都合で辞退するわけですから一刻も早く連絡したほうがイイと思いまして。
38就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:09
>>1の気持ちも分かるが贅沢なスレだな。
39就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:09
彼女が気になるから内定辞退なんてガキもいいところ。
そんな甘ったれた根性じゃ社会人なんかになれない。
厨房からやりなおせwww
40 :02/03/07 02:15
労働法上は、内定が出てても辞退する事を告げればいい。
内定自体に法的拘束力はないが、10月以降の自体は
受け入れ準備等が進むため、損害賠償を求められる事がある。
もちろん、人事に出向いてさんざん怒られた挙げ句の損害賠償である。
なおかつ、この時期の内定辞退は大学にとっても大迷惑。
次年度からその企業から内定を貰え難くなり後輩達に迷惑が掛かる。

できれば、一度入社して辞表を出す事をお勧めする。
41:02/03/07 02:16
地銀とか蹴ったら失礼かな?
42就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:18
だいたい>>40が正論。
企業側の都合で内定取り消しかける場合は100マンぐらいの解決金を積む。
この意味をよく考えることだね。
43就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:18
人事に出向いて土下座をして過って牛丼ぶっかけられるのも一つの勉強だ。
授業料は裁判費用込みで数十万円ぐらいだ。一年留年したと思えば良いんじゃないか?
44就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:19
他の企業に就職する場合以外は、留年すればいいんじゃないの?

単位が足りちゃってる場合でもゼミの教授にお願いして卒論不可にしてもらうとか。

卒業が確定しちゃってるなら、(以下略
45就職戦線異状名無しさん :02/03/07 02:20
卒業できませんでした。。ってのは通じないの?
46就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:21
通じない。
47就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:21
「大学院に進学します」は何も言われない。
48就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:21
企業は大学に問い合わせるの?
49就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:23
卒業見込みだして受けてるのに、ウンナ事できわけないじゃん。
しかも、卒業できる可能性が低いならもっと早期に卒業できない可能性が
ある事を伝えるのが普通。

信用で成り立ってるんだから賠償を負うのは社会人として当然。
50就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:24
>>40

>>10を読んでみ。
関西で働くのが条件だったのに、地方に飛ばされそうってことは
向こうにも労働法上の問題あり。
内定辞退しても全然大丈夫でしょ。
51就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:26
企業は今から新入社員研修の全プログラムを練り直すんだろうね。
採用でも忙しい時期なのにすごく迷惑だよね。
そもそもこの時期まで、なんで親に自分の決めたところちゃんと
言わなかったの?自己責任ですよ。ツケが今自分に来たんだよ。
今更断るのは偽善者。ハラくくって勤めるのが本当の善意では?
52就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:26
何っていうのが一番いいんだろう..
つーか、普通に「いかないことにしました。ごめんなさい。」

これで十分だと思うが。
いろいろ煽ってるのは各企業の人事の人とかですか?

5450:02/03/07 02:32
>>42

採用する側とされる側を同視するなよ。
企業は恣意的に採用取り消しできないから、金積んでるんでしょ。

>>53
禿同
55就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:37
>>50

配転は基本的に労働者の同意は不要なので
就業規則、労働契約書にその旨が明記されてれば
よい。つまり、1はそんな事で解除できるはず
ないって事。現時点では採用通知が労働契約だけど
会社の方の就業規則に「配転あるよ。」ってかかれてたら
解約は不可能だね。

もともと、一般通念として新社員はいろんな所を回らせて
適性を見たりするわけだから、最初の配置先が嫌だとかいって
解約できるわけない。

諦めて賠償金払え。
56就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:40
>>53

それですんだら世の中
損害賠償請求の民事訴訟なんて起きるわけないだロ?

まぁ、金を請求されなくても数時間は相当怒られる事は確実。
和やかに「あぁそうですか。それは残念ですね。今後とも我が社をよろしく
お願いします。」なんて済むわけがない。
57人事だけど:02/03/07 02:46
>51
あのさ、自分も人事やってるからわかるけど、確かに君の言ってくれることは
こっちの都合もきちんと考えてくれてて嬉しい。ありがとう。

>1
関西で働くのが条件だったって言ってるけど、それは会社に言ってあったの?
それでも地方にされたんだったら、辞退も正しいと思う。
自分の中で思ってただけなんだったらわがままといわれてもしかたない。

どっちにしても会社は怒るだろうけど、嘘だけはつかないほうがいいよ。
その上で、最大限の誠意を見せてくれ。
5850:02/03/07 02:49
>>55

労働契約書に明記されてたら同意はあるってことだろ。素人か(w
それと、就業規則があっても労働契約上勤務地が特定されていれば
その変更には労働者の同意が必要となるよ
新日本通信事件(大阪地判 平9・3・24)(←調べた(w)を見れ。

まあ、>>1のケースの詳細がわからんのでどうともいえんが。

ちゃんとした一流企業なら、
この手の辞退は全く問題ないよ。
「そうですか。君は君のフィールドでがんばってください。
ただ、信頼関係というのは大事ですから、どこにいくにしても、
約束は守れるようになっていたほうがいいですね。」ぐらいなもん。
寧ろ、中小企業とかのほうが露骨にヤがる。
へたうつと裁判だなんだとさわぐ。
60就職戦線異状名無しさん:02/03/07 02:59
俺の会社は毎年いるよ!1みたいな奴。
おととしは3月に4人も辞退しやがった。
そのうち3人は謝りにもこなかった。
6150:02/03/07 03:00
>>59
禿同

>>57
仰るとおりですね。
62就職戦線異状名無しさん:02/03/07 03:04
いいか1よ
テープレコーダーは持っていけよ
もし何かやられたらそれを弁護士のところにもっていけ。
63就職戦線異状名無しさん:02/03/07 03:06
迷スレの予感。。。
64就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:23
優良スレage
65就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:29
会社が約束を守らないことに問題があると思う。
66就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:34
その内定くれよ
67就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:41
おマえれ、新卒は研修中に辞めるのが1割は居るんだYO!
今事態なら全然OK!
68就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:45
>>67
第二新卒扱い、、、就職つらいぞぉ〜。
新卒採用と違って、中途採用枠での就職は、
ろくな知識も無い第二新卒を中途採用する企業にろくなのはない・・・。
69就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:47
で、>>1は電話したんか?
70就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:51
>>67
それなら今じゃなくて研修中に辞めればいいじゃないか
71就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:52
研修中に辞めると、引越しとか面倒なんですが、なにか
72就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:53
今頃、>>1は、茶かけられて正座で説教食らってると思われ
73就職戦線異状名無しさん:02/03/07 12:54
>>72

電話じゃなくてわざわざ合ってるんだ。すげぇ〜
74就職戦線異状名無しさん:02/03/07 19:17
優良age
75就職戦線異状名無しさん:02/03/07 21:47
76就職戦線異状名無しさん:02/03/07 23:15
なんか最近、俺も考えるよ。
ぎりぎり一流といわれるような企業から内定もらってから、
毎月社内報が送られて来るんだが、社員の人転勤しまくり
なんだよな。自分も将来転勤しまくりなのかと考えると
果たしてそれでいいのかと考えるよ。

やっぱ一箇所に根を張って生活できたほうが、
幸せなのではないかと。。。。

77就職戦線異状名無しさん:02/03/07 23:20
転勤ぐらいでガタガタぬかすな。
ガキかオメーは。
どーせあれだろ、彼女と離れ離れになるから嫌だ、とかそういう理由だろ。
一箇所に根を張って生活したいだと、それなら町工場にでも就職しろや。
そろそろリーマンモードに考え方変えろや。
たかが40数年束縛されるだけだろうがよ・・・
78就職戦線異状名無しさん:02/03/07 23:21
つーかどの企業でも転勤しないと出世できないぞ
79就職戦線異状名無しさん:02/03/07 23:23
>>77
40年かぁ…
そう考えると鬱だな。
それだけ働いて4億もらえればいいほうなんだろ?サラリーマンって。

もっと効率的な儲け方ないかね。
80就職戦線異状名無しさん:02/03/07 23:45
おれの彼女が銀行系の一般職内定しているが
内定辞退しようかどうかなやんでいる。
一般職だからそんなにいわれないんではと思うが。。
81就職戦線異状名無しさん:02/03/08 00:13
おれの彼女、銀行の一般職に内定しているが、
今になって辞退しようかどうか悩んでいる。
一般職でもこの時期の内定はきついんだろうか。
82就職戦線異状名無しさん:02/03/08 00:46
結局>>1の内定辞退はどうなったのだ?
83就職戦線異状名無しさん:02/03/08 01:12
>>79
4億どころか3億にも届かないと思うが……
生涯収入が2億行かない奴なんてザラ。
84就職戦線異状名無しさん:02/03/08 09:54
転勤のある会社は受け付けないな。
85就職戦線異状名無しさん:02/03/08 21:28
age
86就職戦線異状名無しさん:02/03/09 00:19
87就職戦線異状名無しさん:02/03/09 01:04
内定者がDQNだらけだから内定辞退したい
88就職戦線異状名無しさん:02/03/09 01:34
age
89就職戦線異状名無しさん:02/03/09 01:36
あいつ、留年しねーかな?
あいつが同僚だとマジうざい。
90就職戦線異状名無しさん:02/03/09 01:37
こっちが本家。
91就職戦線異状名無しさん:02/03/09 21:34
age
92就職戦線異状名無しさん:02/03/09 21:58
10 :就職戦線異状名無しさん :02/03/09 01:37
入社する旨の意思を伝えてる限り、誓約書書いてなくても、
契約成立してるから、一方的に辞退したら債務不履行→損害賠償責任は生じるかな。
ただ損害額は多分たいしたことないから大丈夫かと思われ。


12 :就職戦線異状名無しさん :02/03/09 02:15
17日(16日?)までなら平気。
どっかのスレにあた。

別スレより。
これって正しいのはどっち?
でも、人としてどうなの?って感じだけど。
なんでさっさと辞退しなかったの?

93就職戦線異状名無しさん:02/03/09 22:00
つーか辞退できなかったら無視して会社に通わず、
「10年間休み貰います。」って言ったら良いんでは?
勝手に会社側がクビにしてくれるから損害賠償無し。完璧。

しかし人としてそれは間違ってる。
94就職戦線異状名無しさん:02/03/09 23:10
age
95就職戦線異状名無しさん:02/03/10 00:34
なんか書き込めage
96就職戦線異状名無しさん:02/03/10 01:44
同期にウザイ奴がいるから辞退したい
97就職戦線異状名無しさん:02/03/10 01:45
>>92
ちゃんとコピペしろよ(w

17日って書いてるスレ見たけど、2週間前までってどういう根拠なんだろうね。
弁護士がそう言ってるってことは裁判例でもあるんかも。
でも法的に問題ないってのは言い過ぎだと思うなぁ。
98就職戦線異状名無しさん:02/03/10 02:50
2月前半だったけど内定辞退したよ。
ちょっと小言言われたけど(留年決定ってゆう理由で
断りの電話入れたけど、只の嘘ってばれたから)
損害賠償請求してくる会社なんてほとんどないって。
入社式や研修中に辞める奴なんていっぱいいるんだから。
99就職戦線異状名無しさん:02/03/10 02:51
はやく辞退しろって。
そして会社にウンチを投げ込めばいい。
100就職戦線異状名無しさん:02/03/10 02:53
たった一人の学生が逃げたくらいで裁判起こして誰が
得するんだよ。ナントカ株式会社に訴えられました!
なんて掲示板にかかれてみろよ。訴えたほうの企業が
「学生相手に何本気になってんだか・・大人げない」
と印象悪くなるだけ。
101就職戦線異状名無しさん:02/03/10 03:01
そうそう会社なんて利用しまくればいいんだよ。
入ってから辞めるよりはイイと思うし。
常識ないって人事の人とかに言われるかもしれないけど
それだけ会社に魅力がなかったんだから。
ただ大企業だと普通に断れるけど(そんな人いっぱいいるから)
中小企業だと嫌がらせ受けるかも。
猫撫で声で頼むから1度会社に来てくださいとか言われたら
絶対に行かない方がいい。
お茶(熱湯)かけられたり、軽い暴力に発展すること大だ。
102就職戦線異状名無しさん:02/03/10 03:04
>>101
>茶(熱湯)かけられたり、軽い暴力に発展すること大だ
証拠さえ残せば、会社側を訴えれる(w
103就職戦線異状名無しさん:02/03/10 03:42
残業代もろくに出ない、休みもきちんと取れないような会社に入って、
歯車の一部となって働く。鬱だ。
会社資料に書いてあるようなことは嘘っぱち。
法的に問題アリなのは企業の方じゃねーかYo!
104:02/03/10 10:04
すみません、最近忙しくて見る暇なかったんです。
今日の昼にでも電話してみます。ありがとうございました。
105:02/03/10 13:00
とりあえず電話してみましたが人事の人が休みとかで連絡先だけ言っておきました。
106就職戦線異状名無しさん:02/03/10 13:03
オナニーして寝れば、悩みも心配も全部大丈夫!
107就職戦線異状名無しさん:02/03/10 13:05
まぁ、法的には問題ないし、社会的責任を負うわけでもないが・・・

1よ。
これはモラルの問題だ。
お前はものすごいいい加減な男だ。きっと他の会社でもやっていけないだろう。
今の今まで会社は4月から君を雇うつもりでいろいろ準備していただろう。
それが、こんな土壇場になってから内定を辞退だなんて・・・
そんないいかげんで無責任な性格じゃ、君の人生はどの道お先真っ暗だ。
108就職戦線異状名無しさん:02/03/10 16:56
age
109就職戦線異状名無しさん:02/03/10 21:21
up
110就職戦線異状名無しさん:02/03/10 21:36
ageってんの?
111就職戦線異状名無しさん:02/03/10 22:47
 59 :就職戦線異状名無しさん :02/02/26 17:41
  俺は弁護士に相談にいったよ・・・
 たとえ内定承諾書に判子をついても内定辞退に法的
 な問題は無いとのこと。もっとも2週間前までだが。
 「こんなご時世なのにねぇ」と弁護士センセイに
 言われてしまったが

 というわけで勇気を出して辞退しましょう。


 60 :就職戦線異状名無しさん :02/02/26 18:58
 と言う事は、来月の17日までにその旨を伝えれば問題無いってこと?
 4月1日入社として??

上で言われてるのはこれの事かと。
これ見て元気出せや。つかもう電話したのか
結果はココに書き込むように
112参考スレ、つーか類似:02/03/10 22:49
113就職戦線異状名無しさん:02/03/10 23:32
upすれ
114就職戦線異状名無しさん:02/03/11 00:09
誰かオモロイ書き込みしてくれage
115就職戦線異状名無しさん:02/03/11 00:49
age
116就職戦線異状名無しさん:02/03/11 00:49
羨ましい悩みじゃ
117就職戦線異状名無しさん:02/03/11 01:21
まぁ鬱になるのもわかる気がするな・・・。
俺も会社員嫌だよ・・・。
118就職戦線異状名無しさん:02/03/11 01:26
あのさー、ここでまともな意見かいてくれてる人ってやっぱ
就職活動楽勝で人事にも良くしてもらったわけ?
多くの人は何度も人事に騙されたりしてきて思いっきり会社
という生き物を信用できないんだよね。利用してやる、とまで
は思えないが、少なくとも利用されないようにしようって
考えになったよ。
119就職戦線異状名無しさん:02/03/11 01:30
まぁなんにせよ不幸になる人が少なくなるのは良い事かと。
クソ会社なんて無視してフリータでもやりながら夢を追いかける生き方のが何倍も楽しいさ。
それでも20代が終って夢が叶わなければ人生は終わりだがな。
120就職戦線異状名無しさん:02/03/11 01:30
思いっきり苦戦して何度も裏切られたけど、内定くれた会社の人事の人には
とても良くしていただいたのでもう恨んでませんが何か?
121就職戦線異状名無しさん:02/03/11 01:37
卒業できません。それで秋涼。
122就職戦線異状名無しさん:02/03/11 01:48
それで就部に連絡されてウソだとバレたらどうする?
理由なんてなんでもいいからウソは辞めとけ、マジで。
123就職戦線異状名無しさん:02/03/11 02:22
age
124就職戦線異状名無しさん:02/03/11 02:39
去年の今ごろ、留年するといって内定辞退。
教授にゼミの単位を不可にしてもらって留年した。
で、去年以上のとこに内定
大満足。
125就職戦線異状名無しさん:02/03/11 11:30
age
126就職戦線異状名無しさん:02/03/11 15:45
やったね!!!
127就職戦線異状名無しさん:02/03/11 16:04
会社なんて利用するもんだろ
人事タンだって元新卒なわけだし
今の御時世社員タンだって会社の為とかいう人は皆無だろ

もちつもたれつだからフェアだよ
どちらかと言うと採用する側が不利だろ
「学生相手に大人気無い、学生あいてに企業がねぇー」
とか言われるし、学生の方が強い
128就職戦線異状名無しさん:02/03/11 16:21
選択権は企業にある
129就職戦線異状名無しさん:02/03/11 16:38
一度入社ししてから
転職活動したら
長い目で2年も見てたらいつかはきまるもの
キャリアうんぬんなしにして
130就職戦線異状名無しさん:02/03/11 16:40
おおおおお
131就職戦線異状名無しさん:02/03/11 16:45
>>124
就活中に留年した理由を聞かれたと思うのですが、
どんな風に答えましたか?
「内定先が気に入らなかった」ではダメですか?
やはり「やりたいことがあってどうしても諦められなかった」
という答え方のほうが良いですかね?
132:02/03/11 19:36
今日も電話してやっと辞退させていただきました。
人事の人がいないとかで受け付けのねーちゃんに言ったら「あ〜そうですか。わかりました」
と言われた。私が「え、これはもう受理していただけたということですか?」と言うと
「え?あ、はい。もう結構ですので。」と言われました。

正直、こんなもんなんですね。
133就職戦線異状名無しさん:02/03/11 19:38
>>132
どうせ大したこと無い会社だろ
普通は人事に電話代わって停められる
134就職戦線異状名無しさん:02/03/11 19:39
>>133
少し屁込むな ソレ
135就職戦線異状名無しさん:02/03/11 20:50
>>131
やりたいことがありましたでいい。
136就職戦線異状名無しさん:02/03/11 20:51
内定者ブスばっか鬱だ・・・辞退しよっ
137就職戦線異状名無しさん:02/03/11 20:51
>>131

退職願いの時と同様、一身上の都合により、内定の辞退をします。
でいい
138就職戦線異状名無しさん:02/03/11 21:59
137は131の文章を勘違いしていらっしゃる。
139就職戦線異状名無しさん:02/03/11 23:01
>>136
うちなんて女の内定者ひとりもいねーよ!
不況で若いパン食もあまりとってないらしく、
20代後半のパン食が多いし。
140就職戦線異状名無しさん:02/03/12 05:18
ageage
141就職戦線異状名無しさん