SEがブラックだとか言ってるやつ！！

理系にとっては全然ブラックじゃないだろ。
残業２００時間？？別にいいじゃん。
毎晩終電？？家に帰れるだけまだマシだろ。
３０歳で年収３００万？
いいじゃないの！金もらえるだけマシ！
俺らなんて学費を年間５０万も払ってる！

理系就職板と文系就職板に分裂キボンヌ！
文系の子たちとは、そもそも住んでる世界が違いすぎる！！

>>1

ヴァカどもは
SE(システムエンジニア)とは思わないからまず、そこを説明しとくといい。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ちなみに、大学に３泊目です。卒論どうよ？

>>4
若いから続けられるんだよ。
卒論は、ネットの文献をコピぺした。製作時間20分。

ＳＥ内定してる４年だけどさ
今、このままＳＥになるか自殺するか考えてるとこ

内定先はよいとこだと思うが
ＳＥやる気はあんまない
死ぬなら今のうちだ

SEは非高学歴の職業
ドカタ、SE、MRはﾄﾞｷｭｿ三大職ですｗ

>>5
ドキュン大？

SEも出来ない奴になにが出来る！

>>8

ネットの文献をコピペして、それが通るようなところはドキュン大しか考えられん。
普通は、参考文献として添付する程度だな。

大体やってる事は、図書館にいって、本を何冊かコピーして終わり、
といっているのと変わらない。

>>5

で、それが研究なのか（藁

>>5

大学？大学校じゃなくて（藁

>>10
序論と概要は面倒だから、ネットの文をコピペした

>>11

大学校=能力開発大学校とか？
それって大学ちゃうでしょ

>>13

概要突っ込まれたりしないの？
口頭試問で

こうゆうスレ立つたびに思うんだけどさあ
NTTデータとかNRIとかアクセンチュアのSEも含まれるわけ？
SEってゆう大まか過ぎるくくりかたしちゃって
恥ずかしくないの？

>>16
マジレスしてるお前は一番恥ずかしい

ＮＲＩもアクも蹴ったよ
１６は低学歴決定

>>16
SEじゃなきゃなんなんだ！？あんな底辺みたいな仕事して

プログラムが3度の飯より好きな奴には天職だよ。
ただ、勘違い文系クンは・・・

>>7
ドカタ、SE、MRは”２ｃｈ的”ﾄﾞｷｭｿ三大職ですｗ　だろ？

要するに、文系がパソコン好きだからって理由だけでSEやると、後悔するよ
ってことが言いたかっただけ。。。
>>16
なんか、ｸｿｽﾚたてちゃったみたいでごめんなさい。

SE煽る奴ってSE以下の職種の奴だと思うんだけど。
だって小売って最下層だから誰も煽らないでしょ。

ＭＲは給料がいいからまだいい。
ドカタとＳＥなんて終わってる。

確かに外食店員は痛いな

ラオックスの店員に頭を下げるソニーの営業っていうのも社会の常識だけどな。

でも文系の女の子いなかったらもっと嫌だと
おもうけどな・・・
文系の女がいるからＳＥ志望する奴とかいるんじゃないの？実際

>>20

プログラムが３度の飯より好きでこの業界に入ったが
やはり、天職だといまだにおもってる。
ただ、技術的に覚えることがない、プロジェクトもあり
少々退屈なことも、まぁ、その分早く帰れるからプラマイか･･･。

ソニー子会社社員じゃなくて？

２ちゃんねるの基準なんてヘドロ以下でしかない

理系の研究職に就職する奴はSEなんて眼中にないから煽らないだろ。
やっぱSE煽るのはそれに近い奴らだな。
営業、MR、小売あたりか？

>>31
それも文系の奴らと思われ

>>29
俺の友人の松下電器社員の日課は電気屋めぐり。

>>27

スレ主の言っている。SEはシステムエンジニアの事ではないでしょうか
勘違いしているとわかっていますか？
方向性が怪しくなるので、辞めてください。

残業２００時間って１日あたり１０時間以上の計算になるぞ。

ラオックス等の店員＞＞メーカーの営業は社会の常識だと思ってるんだが何か？

>>34
お前の言っている意味がまったく分からんのだが・・

>>34
細分化して考える事が出来ない連中ばかりだから此方がどこかで妥協するしかないね。

ついでに
書店員＞＞出版社営業っていうのも常識であったりする。

>>35

で？大した時間じゃないじゃないか。

>>37

＞お前の言っている意味がまったく分からんのだが・・
馬鹿丸出しレス

>>35
土日を忘れてないか？

>>35
研究開発職でも普通に100時間超えるよ

２ちゃんの格言
「Aを煽る奴はA以下の奴」

>>41
ちゃんと説明しろ、このうん子

文系の人は黙っててよ。

２ちゃんの格言
「Aを煽る奴はA以下の奴って言う奴はA以下の奴以下の奴」

２ちゃんの格言
「理系でSEは落ちこぼれ」

>>34
ごめん、すむ世界があまりにも違ったみたいだ。

２ちゃんの格言
「Aを煽る奴はA以下の奴って言う奴はA以下の奴以下の奴って言う奴は
Aを煽る奴はA以下の奴って言う奴以下」

>>41
>>34は十分過ぎるほど分かりやすく書いてるじゃないか！

>>45

スレ主が、文系の人は黙ってろボゲといっているのに代表されますが
それすら分からないようでは、貴方の知識不足で理解できないと思いますが。

バカっていう奴がバカ！

文系と理系の決定的な差

理数系科目好きだから理系選択
理数系科目嫌いだから文系選択

消去法的人生を歩んできたのはいってよし造

しかし理系は医薬系以外金にならない

諸刃の剣

熱くなるなよ。

>>52

＞貴方の知識不足で理解できないと思いますが
図星だね。
知識量不足だけではなく理解力そのものが低い為に理解出来ないものと思われる

俺は数学好きだったけど文系だよ

>>52
お前もよく意味がわからん
知識って何の知識？文系は発言するなってこと？

>>54

しかも、別段文系科目が好きなわけではないので
>>45のような悲惨なのがいる。

>>51
俺も>>34の行ってる意味がわからんぞ。。おしえてくれ。

>>54
テクノロジー開発。
目指すは宇宙だ。

だいたいなんで俺が叩かれてるのかもよく分からん・・・

このスレは不条理な雰囲気を楽しむスレなのか・・

システムエンジニアという職種も知らないのか…
まぁあえて言及しないが

>>64
？？？？？？？？？？？？？？

クソスレ
ﾏﾝｾ

大学院行かない理系は文系とタメだよ、ボケ！

昨日河原でＳＥが埋めてあったよ

>>60
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1013592938/7

文系が発言すると混乱するって言っているぞ。
これでも、>>１さしている業種が分からんか？
いままで、全く別々の業界について討論するのはウザイので
混乱のおおもととなっている文系連中は発言するな！という意味。

SEはセールスエンジニアだよ

理系と文系で争うなよ

ＳＥとかってヨドバシでも売ってるの？

>>71
そういう主旨のスレじゃ、ｳﾞｫｹﾞｪ

>>69
ＳＥっていったらシステムエンジニア以外考えんだろ、普通。

>>71

理系のすれとしか思えないのに、
文系の連中が荒らしているとしか思えないぞ

ＳＥとはシステムエンジニア、およびに、セールスエンジニアのことです。

いや、俺は理系しかいないと見たね

理科大出て銀行員やってるぞ、俺の友達。

>>77
正解！

（`仝´）ノ

視野が狭い
気が短い

素晴らしいｽﾚ

理系出てまともにPC触ったこと無い奴ってどれだけいると思うよ？

理系、文系より専行の方が問題

ＰＣって所詮ツールだろ
大学でＰＣやってましたって奴は理系としてはドキュソ

そのツールを触ったことも無い奴が結構いるんだよ、日本のドキュソ工業大にはさー

>>65>>70
これを見ろ！
http://google.com/search?as_q=%83V%83X%83e%83%80%83G%83%93%83W%83j%83A&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

ここは世間知らずばっかりだな。
困ったもんだよ。

自分のことをSEという奴はセールスエンジニア、もしくはPG
システムエンジニアならSEを名乗らないよ、って意味

>>87
なんで名乗らないの？
そんなに恥ずかしいことなの？

ところでお前等プログラマーとSEの違いって分かっていってるのか？
SE舐めんなよ。

２ｃｈでSE名乗ったらPG扱い

ＰＧって何？
プロスタグランジン？？

スマソ、畑違いなもんで

プロのゲーマーだろ！ヴォケが

>>90
一般的概念がここには無いのかよ。

実務経験の無い奴がSEって名乗る事はまず無い。

>>94
ＳＥて一区切りにするな。分けろ！

氏す炎とでも言っておけ。

どーでもいいが，理系でSEでもはずかしいお

理系でシステムエンジニアなら良くある話だろうが！

あ、ごめん。工学部でSEは恥ずかしいのまちがいだわ

ＡＰ(アシスタント・プログラマ）
ＰＧ(プログラマ)
ＳＰ(シニア・プログラマ)
ＳＥ(システム・エンジニア)

おまえ等何段階飛ばしてＳＥなのってる！

>>98

理系で、ＳＥ目指しているＡＰを２ｃｈでは
ＳＥというんれすか？

パイロットでいくと大学卒業後にいきなり機長か？
ここの理系ってほんとにバカなんだな（ﾌﾟ

>>101
ここのAHO連中はその様に決め付けたいようだ。

>>103
なるほど、よく分かった。
>>102
ちなみに、ＳＥの上があるのでパイロットで
例えても機長にはなりませんＷ

なんかここの奴らは
俺は、文系ドキュソSEや理系でPC分かってないドキュソSEとは
違ってもっと高度なSEなんだ
みたいなことを言いたいみたいだけど、結局周りからみたら
SEはSEなんだよね

よくプログラマとは違うんだ、みたいなことをやたら強調する
奴がいるけど、それを言えば言うほどよりドキュソな臭いが
するからやめた方がいいよ

>>105

高度なＳＥか、、、初めて聞く
なんちゃってＳＥが多いので、普通のＳＥがそうみられていたとは驚き

というか，残業２００時間と聞いて信じられないのが文系．
（ ´_ゝ`）フーン　と思うのが理系．

>>107

その差は永遠に埋まるまい

>>107

残業しなくて、時間はあってもお金が無いのが文系
納期前などピークの月には残業２００時間行くが
それを乗り越えると、ある程度、お金と時間のバランスがいいのが理系

埋まらないけど・・・現実なのよねー
文系のみんな，わかってよ．

残業しなくて、時間はあってもお金が無い→サラ金に手を出す。
ホームレス予備軍かよ！

>>111

ちがうのか？

>>111
頭大丈夫か？

最近ＳＭプレイにあきてからは、もっぱらＳＥプレイにはまってます！ｗ

ＮＴＴデータ内定者だが何か？

あそこは、将来はＳＥとなり・・みたいな事言ってるが、実際は子会社をまとめる管理職的な
仕事だな・・。あの何処がＳＥじゃ〜！楽そうで良いけどw

レクタンギュラウィンドウって名前がカッコイイってだけで使ってたんだけど、駄目？

>>115

途中から業種が変わります。
ＡＰ＞ＰＧ＞ＳＰ＞ＳＥ(サービス・エンジニア)

ＳＥはちゃんとスキルさえ身に付ければ、収入いいぞ〜！
というか、それなりのスキルがなけりゃなれんがな・・。
何処にでもいる中途半端な自称ＳＥはたいした事ないけどな。

>>118

やはり基本は個人契約でしょ。
28歳　年収6800万

age

ＳＥじゃない人がＳＥのスレをたてまくるのはいかなるものか・・
ＳＥは良い職種だよ　だからなんなんだか・・

まー営業よりましだから　いいよ

SEは良い職業だと言っている人はどんな人なんですか？？
技術・開発を辞めてSEになった人ですか？
そうでない人が言ってもなんなんだか・・・・

そりゃ、営業よりはマシかもしれませんが、わざわざ理系に進んでおいて
SEってのもどうかと思いますよ。

うちの学校研究職よりＳＥの方が人気ある　まあ地方国立ドキュソ大だが
まーいいや　ＳＥは別に悪くないと思うがねー？

>>123

開発をまるっきり辞めてしまえば、
新技術を用いた設計は出来ません。
そういった意味で、優秀なＳＥは優秀な開発者とも言えるわけだ

一番詳しい知識や開発経験を持った人間がＳＥをし、
その手足となることもあれば逆もあるわけだ

うちらは公務員かＳＥしか道はないだろー

>>126
っていうか、東京来ても学歴無いとつらいぞー。
地方でマターリしとけって。

ちゅーか
みんなただのプログラマだろ
ＳＥなんて呼んでいいのはごく一部

私は文系で東京三菱に内定した４年ですが、SEはブラックだと思っています。
そもそもSIランキングスレでもIBMやCSK等の大手も派遣だと定義していますし、
NTTデータ等の巨大企業でさえ○投げで全く技術が付かないようですし。
このようなSIを代表する企業がブラックならば普通のSI企業はより待遇が悪いので
はないのでしょうか？なんだか自分で自分の業界の首を締めているように思えますが。
まあ頭が悪いのでそういうことをするのでしょうね。

>>129
あのさあ、ＳＥの技術なんて日進月歩なんだから
そんなの身につけても定年まで喰えないんだよ。
だから、ＳＥを顎で使う技術のほうがよっぽど大事。
で、年を取ったら関連会社に天下り。
へたに技術指向になると３０近くで役に立たなくなってﾘｽﾄｰﾗ
そっちのほうがよほどブラックだよ。

僕は銀行員がブラックだと思っています。
お互い様ですね。
ただ銀行にもＳＥはいますよ。仲良くやってくださいね　ﾜﾗ

>私は文系で東京三菱に内定した４年ですが、
>SEはブラックだと思っています。

東京三菱でＳＥ（システム・エンジニア）？

>>129

銀行は、国が税金で救ってくれるので、うらやましぃ〜
ペイオフとかいう、免罪符もあるし。

>>132
SEなんてやりません。
システム作りは子会社として別の企業が担当してます。

銀行員なんてやりません　

ブラックどうしで争うなよ　ボケが　ぷ

>>134

×やりません。
○できません。

銀行は適当にやってても、>>133が言うように
失敗してもリスクをかぶらない、詐欺集団じゃないのか？

糖蜜って特定職でＳＥ募集してなかったっけ？

>>133
そうですね。最も私の内定先は大丈夫ですが。
不良債権処理の完了ができないような銀行は私は必要ないと思いますが
政府はまた公的資金の導入を考えているようですね。

ＳＥも営業も販売も否定されたら、何の仕事があるんだＹＯ！
研究職のみか？残るのは・・公務員と・・。

ブラック同士があほくさ

私のところがブラックならばあなた達の内定先の企業は資金調達できなくて
潰れてしまいますよ。最も本当に優良な企業ならば自己調達できるかもしれませんが。

ここはコンプレックスのある理系が集まる場所なのか？

Ｆｓｏｌがいいなって思うんですけどね。
昨日のカンファレンスの説明で魅力的に見えたし。

>>142

東京三菱は銀行としてはまだ、いいとして、
銀行全般を視野に入れてその発言を出来るか？

ＳＥという業種を斬るのであればまずそこから問いたい

>>146
私は自分の業界を悪く言うことなんてしませんよ（ｗ

>>145
の間違いでした。

>>146

銀行は
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1013589822/76
どっち？

>>148

他人から集めた金を、どうか借りてくださいとセールスするから
セールスエンジニアだろ！

>>149

warata

銀行員　ＳＥどちらもぶらッくじゃねーか　バカども

>>144
今年は去年の半分だね（Fsol採用人数)
狭き門だと思うけど頑張ってね

>>152
Ｆｓｏｌ内定者さんですか？この会社の事を出来れば教えて下さい。

>>153
俺うかったよ
　去年は確かに楽だったね
　２次面接で終了じゃなかったか
　役員に囲まれた覚えがある

>>154
どこの内定者さんですか？

>>155
叩かれるからやだ

パソコン使えるからＳＥ？バカじゃないの？

>>155
別に僕はたたかないので、教えて下さいよ。

>>158
ＣＳＫ

>>157
ひょっとしてそれは
オペレータというのではないのでしょうか？

>>159
そうですか。僕の知っている人で、ＣＳＫ蹴ってＦｓｏｌという人がいましたよ。
過去のリストラをＯＢ訪問等で色々知り、そういう前科が嫌だったそうです。

ＣＳＫ蹴って、フリーター知ってる。

>>159
ＣＳＫは３次まで選考があるんでしたよね。
どうしてあなたはＦｓｏｌではなく、ＣＳＫだったんですか？

>>ＣＳＫ蹴ってＦｓｏｌ
まあ正解でしょうな

本当はインテック内定だぜ。

CSKは誰でも受かる

>>165
そのＣＳＫ蹴った方、インテックも蹴ってＦｓｏｌだそうです。
インテックは労働組合がないのが、怖かったみたい。

ＣＳＫ面接一回だけだった

Ｆsol ２ｃｈやろー本当に多いね　いいのか悪いのか・・

それとインテックは給料が安いとも聞きましたよ。

>>167
くだらないことばっか気にしてる時点で、、、

自作自演多過ぎ

みんな理系？？？文系の人はお断りだよ、このスレ。

理系でＳＥなら分かるけどね。

【就職】動詞
人の犬に成り下がる事
【就職活動】名詞
イベント

>>174
一番わかんねーよ！！
情報系でＳＥなら仕方ないけど。

富士通子会社は今後どうでしょ？
アクセンチャとの提携で立場が微妙
しかも秋草。
ｃｓｋも派遣が多いが微妙にｃｓｋの勝ちかな。

アクセンチャと富士通子会社は別に被らないっしょ？

子会社に就職する人の気が知れないよ。
なんで親会社に就職しないの？

ＣＳＫ，いまはいいが、またリストラを行う可能性も否定できんからな。

富士通の子会社は今後どうなっていくのだろー
まー富士通にとっちゃとりあえずどうでもいいんだろーが
合弁をどんどんつくるらしいし　
まー関連会社うけまくれば内定は誰でもできるのでは？
後はライバル富士通が会社をふやしまくらないよーに祈るだけ
まーどんどんつくるっていってるから無理だろーが

この業界は一番労働市場が流動化してる。転職も頻繁にある。
もしつぶしのきかない業界に入ってドキュソ上司に当たったら
もう一生終わりだね。

やはりSEは馬鹿ばっかりですね。

>>なんで親会社に就職しないの？

就職出来ないからだよ、わるかったな低学歴で！！

ＮＥＣみたいにわかりやすく、ＳＥ会社をまとめてもらいたいよ。富士通。

子会社の１社１社の価値は富士通にとっては０に近い
どんどん都合のいいように変わってくと思うが
ＮＥＣも富士通も子会社つくりすぎ　まだ増やす気だし

日立ソフトは頭一つか二つ抜けてるらしい

親会社に入るのって難しいぞ。
２ちゃんでは色々言われてるけど、世間体はそんなに甘くない。マジレス。

http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/bonus/20011213jouho.html


富士通って年齢のわりに基準内賃金安い
子会社は・・

銀行は負け組みすれ見た？
転職かなり厳しいみたいじゃない？
古い官僚制組織で人間関係が非常にどろどろ。
いままでは高給で我慢してもありあまるメリットがあったが
今後見込めないのは明らか。

>>189
いくらなんでもインテックよりはマシなんじゃないかな？

俺も日立ソフト、NECソフトならいいとおもうが
富士通子会社はどうかと思う。

>>191
インテックはのってなかったぞ　？

総合メーカーの子会社行くくらいなら、もっと小さいメーカーの親会社
行ったほうが、少しは希望が持てるのでわ？って意味だったんだけど。

っていうか、推薦あるでしょ？ジャンケンに勝てばいいだけの話。

>>192
まあな、ＮＥＣソフトも最近子会社を整理合併して伸ばしてきたがな。
日立ソフトならいいと思うぞ。

インテックは企業として財務体制がやばいので躊躇するが
働く場所としてはいいんじゃない？
給料低いって言ってもずっといるつもりのやつはいないだろうし

IBMは誰でも受かる

>>193
会社四季報とか見てみなよ。他の企業より格段に安いぞ。

大量採用IBMはブラック＝SI全体ブラック

>>197
でも、ブラック。

昔は子会社も少なくて良かったが今では増え過ぎて・・
これからもどんどん増えてくと思うと　なんだかな・・
富士通がついてるただの人の集まりでしかないよーにも思う

転職なんてしたくねーよ。
学歴差別、年功序列、マンセー！

インテック、社風は富士通子会社より全然いいというのは俺も認めるぞ。

それだったらこの業界は選ぶべきではないと思うが

>>202
俺もだ、なるべくなら転職は避けたい。

富士通子会社は　もーわけわからんからあれだけど
富士通本体なら富士通の方がインテックよりはいいだろ

この中で実際IBM受けてうかるやつが、何人いるか、、（藁

転職というか・・　どんどん待遇悪くなっていくと思うが・・
合弁会社とかつくるのやめてほしー　そしたらおのずと転職か・・

>>207
おちた

人によるんじゃない、世間体が自分の中で重要なら富士通
何その会社とか言われても、居心地とるやつならインテック
でしょ

ＳＥ　３０歳　年収６００万　普通？

IBMやCSKやNECや富士通なんて大量採用だから誰でも受かる。
これ常識。

コベルコシステムはどうよ？

富士通子会社と言っても会社によるんじゃないかな？

>213
　コベルコじゃないけど　神戸製鋼の子会社富士ソフトに買収されたよな
　だから危険な匂いがする　ユーザー系は危険

>>211

身分がＳＥなら低い！
おれＰＧでももっともらってる。

正直富士通子会社はわけわからんというイメージが先行して
吟味するまえにやめてしもうた。
もしかしたらいい会社が隠れてるかもしれないね

いい会社も数年後にはドキュソ企業になってるかもしれん
アクセンチュアウゼー

＞２１６
　富士通そんなにいかないんですけど・

>>もしかしたらいい会社が隠れてるかもしれないね
Fsol、Fasol辺りかな？

これ、何気に良スレだな。
悪戦茶のどこがうざいんだ？

アクセンチュアは終わったね
恨むならエンロンを恨め。

>>219
君はどこ内定？

大量採用はもちろん受かりやすいがそれをねらって
大量の学生が押し寄せるのも事実で、落ちるやつも大量

アクセンチュアといえばオリエンタルランド

>>221
うぜーもうぜー　糞うぜー
　ただでさえ富士通子会社間での競争が激化して賃金低下になやまされてんのに
　アクセンチュアが全部もってっちゃうよ　しかも合弁だー・・

アクセンチャはやめたほうが無難

正直Ｆsolなんてしらなかった
受けたやつも少なそーだが　去年は大量採用したらしーな

大量採用は大量に受ける。万単位で。→落ちる奴も大量→非難

>>富士通子会社間での競争が激化して賃金低下
具体例キボンヌ

プライス、悪戦、出ろ糸は戦略以外は辛い。
アベる。

大量採用は、底辺の人材もあつまるが、上の方の人材もまた集まる。
入社するのは簡単だが、入ってから出世できるかは本人しだい。

こんなところだろ

>>221

文系のＳＥ＝セールスエンジニアと考えている人たちが少なければ
こうゆうもんじゃないのかな？

俺は大量採用云々で会社そのものを決め付けるのはどうかと思う。

なんであく戦中亜といえば、オリエンタルランドなの？
確かにオリエンタルランドのシステムやってんのはあく戦中亜だけど
そんなに有名なの？

関係ないけどさＳＥはブラックじゃないよ

おい、８００人採用するIBMと
吟味に吟味を重ねた２０人採用する中小SIどっち行くよ。

煽られる企業、業種は１流の証

>>237
中小ＳＩかな？　微妙です

>>237
自明。

規模に伴わない大量採用はリストラを予見させるので恐怖

８００人採用するIBM

>>238
ＣＳＫは違うと思うが。

>>237
どちらにしても、転職しなくちゃならないから、会社名でＩＢＭ．
っていうか、なんでみんなＳＥ肯定してるの？？
最後の最後にＳＥでしょ？もっと上目指そうよ。

>>241
ＴＩＳがよい例だね。新卒大量採用なのに社員数減ってるし。

CSKもそんなには悪くない気もするが
富士通子会社よりはいいんじゃないか？　富士通にうかれば富士通いくが

一流の証？
あほとしか言いようがない。
今日び、一流なんてあてになりません。
一流＝勝ちの図式は崩壊してます。

今後はＴＩＳやＣＳＫよりこういった大量の子会社の社員に皺寄せがきそう

もっと上ってなに？たとえば

チン毛ファイヤーだ。
燃やすと凄い勢いで火があがるぞ。

ＳＥになりたくてなるやついるの？

>>249
反応すんなよ　ＳＥに興味がない人がＳＥのスレにきてるみたいね

>>249
Ｒ＆Ｄ

>>251
俺　ＳＥ以外なりたくない

ＳＥになりたくないやつなんているのか？

SEスレは何でこんなに盛り上がるんだろう・・・不思議だ。

どうせお前らは今名前の挙がった会社にうからねーから安心しろ。
４年も落ちたから富士通とかけなしてんだろ？中小で一生頑張れや。
３年も２チャンで情報収集なんてすんなや、ボケ。

いやーＳＥのおかげで２ｃｈがみれることを知らないで　まったく

富士通子会社に受からない奴はどこのＳＩ企業に逝くべきですか？

日立とCSKなら確実に日立
CSKと富士通ならCSK
インテックと富士通でもインテック
アクセンチュアと富士通なら富士通
個人的には

>>257
マジレスきもい

おまえら、そんなに慌てなくても、SEだったら簡単に内定取れるぞ。
ある程度学歴あって、理系だったら。
取れるやつはいくらでも取れて、ダメなやつはどこ受けてもダメ。
これが去年の就職板の傾向だった。まあ、がんばれよ

>>259
アベシ

>>259
どこもうからないのでは？

>>260
アクセンどうして嫌なの？

日立とCSKなら確実に日立
CSKと富士通なら富士通
インテックと富士通でも富士通
アクセンチュアと富士通ならアクセンチュア
個人的には

SEは社会の底辺

お、やっと就職版が復活したか。

◆◆◆'02ブラックリスト企業　転職◆◆◆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=987189758
にブラック企業への対抗策がありましたので転載します。



2chのみんな！ブラック企業の経営体制を許すな！

■インターネット時代到来以前のブラック企業■
残業代をださない、過酷労働、過労死、好き勝手にやる
↓
雑誌やテレビもブラック企業の細かい社員の実状までは紹介されない、
もしくは立場上紹介できない
（社内の惨劇を知るのは社員かごく限られた社員の友人のみ）
↓
多くの人が辞めていくが
毎年ブラックとは知らず多くの社員がだまされて入っていく。
↓
ブラック企業は毎年何も知らない社員を獲得し好き勝手やっていく

■インターネット時代■
会社を選ぶ側がインターネット（2ch）などで悲惨な会社をある程度
把握し、避けて選ぶようになる。
↓
仮にブラックな企業に入ったとしても自分の失敗をみんなに伝えられる。
↓
ブラックな企業は毎年人が辞める。なおかつ転職、新入社員は入らなくなる
↓
ブラックな企業は慢性的な人材不足。いくらデューダなどででかでかと募集を
だしてもみんなブラック企業と認識しているので人が集まらない。
集まってくるのはインターネットもできないドキュンのみ。
↓
ブラック企業の崩壊、企業は顧客だけでなく社員を大事にする重要性に気づく
（そうしなければ会社がなりたたなくなる）

みんな協力してくれ！

参考
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qb3/j-u-n/kaisha.index.htm

ib○の説明会逝った奴いるか?

2ちゃんの情報を統合すれば
結局すべての企業がブラックとなる。
どこに入ってもあんまり変わらないってことじゃない？

だからどの企業もブラックの部分をもってるから
その中で自分にあったのを見つけるニダ

アクセンではローンくめないよ

CTCはどうなん？

去年がピーク、証券会社のレポートでも将来性？
でもいい会社だとおもうが

ローン組めないって…

>>CTC
ソルジャー

営業マンせー

>>1
実際にその生活に入れば分かる。「二度とこの業界には戻らない」と
捨て台詞を残して去った人がどんなに多い事か。

仕事だけが忙しいだけなんじゃないぞ。いじめリストラ、上司（上官）の
命令には服従の世界だ。現在のバブリー世代（30代半ば以上）はへんな
連中ばっかだから、これから入る人間にとっては付き合いづらいだろうしな。

それに体を壊す事も多いから病院に行くようになり医療費もかさむし、鬱が
伴うとさらに休みがちになって給料も入らない。

体が頑丈だから大丈夫と思ったら大間違い。それこそぼろぼろになるまで
偽装派遣でぽんぽん飛ばされて体壊して弱ったらいじめリストラ。
この間も俺の同僚でそんな状態になって辞めた人がいてこっちのモチベー
ションも下がり気味。そしてまた来月には新人が入社する。まさに人間
リサイクル状態。

はいはい

亀頭がピンクだとか言ってるやつ！！

SE煽ってる奴の職種は何なんだ？研究開発か？生産技術か？

>>279
あんたさ、いじめリストラ、上司(上官)の
命令には服従の世界なんざ
どこでもあるでしょうが。
ｽﾚﾀｲ見て書き込めない人は(・∀・)ｽｯｺﾝﾄﾞﾚ!

法学部でＭＯＵＳくらいしか持っていませんが、
ＳＥになれるのでしょうか？マジレスお願いします。
女ですが事務も営業も嫌なので。
ＩＢＭは説明会に行ったら学部・能力は全く参考にしないとのことでした。
学生の能力に期待してないから入社してからしっかり教育するそうで。

なれます

>>284
IBMの採用がオープンで、
かつ研修がしっかりしているのは事実。
採用が多いから入りやすいし。
ただ、大量採用の意味、諸待遇などは
自分で情報収集して感じ取りなさい。
2ちゃんの情報をどこまで信じるかも貴方次第。

http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020213155001.jpg

SEがばかにされる職業なら、営業はもっとひどいと思うけどな。

俺が就職活動してたころ（１０年前くらい）はSE（システムエンジニア）っていったら
文系がやる仕事だったけどね。
そのころは東大、京大などの一流国立大学の理系でも院にすすむ人はあんまり多くなくて
マスターで就職する人は企業の研究職につくのが一般的だった。
学部卒はそのころから文系扱いだったけど。

でも今は旧帝大や東工大、あと各地方の中心的大学の理系の院進学率は７０〜８０％超えてる
ような時代。
マスターとって就職する人間が山ほどいる。そんな人間がみんな研究職につけるわけがない。
じゃぁ理系は何やるのか？
SEだろ。

ただ、SEは考えようによっては出世して部下を動かしたい、将来は大きな仕事をしたい
って思ってる理系の人にはいいキャリアパスだと思うけどな。
若いころにシステム、ネットワークのことを勉強して将来理系の能力や知識をいかして
大きな仕事ができるようになればよいのでは？

SEって今人気で中堅以上は入るの難しいよね。。。

悪い、俺文系でこのスレの対象外なんだけど、
ここに名前が挙がってる企業内定なんで一言言わせてくれ。
おまえら本当にプログラムを書いて飯を食いたいのか？
俺はYES。
内定者でもやる気ないやつ多い。既にSE気取り。

かっこ良いSE内定の４年なんですが大丈夫ですか？

age

up

>>288
おもいっきり説得力ある。
ていうか俺はアホアホ理科大のM1。
就職活動中。当然俺の頭では
研究職にはなれません。
SEならば総合電機メーカーでも
絶対にやりたくありません。
やばい。職無しか。

>>288
東大ならば今でも
学部卒で十分通用すると思うが・・・・・
少なくとも早慶の修士よりも立場は上じゃないの?

＞２９５
まぁいくら早計でも私立の理系はだめだろう。
でも東大なら学部卒で通用するっていうのはおかしい。
いくら東大でも学部卒で研究職として採用する企業はほとんどない。
学部卒の東大より、旧帝の修士のほうがはるかによく勉強してる。

>>295
な、わけねーだろ。

ただ同じマスターとしてみたら、
東大の学生は優秀だと思う人間が多いのは確か。
京大もかなり優秀だと思う。
東工大、阪大、東北大、名大あたりがその下でほぼ横一線かな。


某大学の助手より

基本的にさ、修士と学部はやっぱり勉強の質が違うからなあ。
研究職は学部卒にはムリだろ。

よっしゃあ３００げっとーーーーーー

301

302

303

主要ファームリスト
システム・IT系
http://www.movin.co.jp/cgi-bin/db.cgi?6

SEとPGを同一視してるような…

age

コンサル＝ＰＭ＞ＳＩ＞ＳＥ＞ＰＧ＞＞＞＞オペレータ

bb

ＥＪＢカンパニーってどうなん？
昨日の豪雪でめちゃ強気だったんやが・・・。

PMでなんですか？

>311
「プロジェクトマネージャー」じゃなくて？

単にそれだけ言われると、「午後」とかいいたいんだけど。

文系だけど手に職をってSEになる人多すぎ。
手に職って面では本当にSEはありなの？
いずれSEって飽和状態になるんじゃないかと。

>>313
優秀な人間だけ生き残ればいい。

>>313
営業よりはマシかと。

SEは飽和しません。
ＳＥっていっても幅広いし、今後業務も多様化していくでしょう。
だってネットワークがあらゆる方面に広がっていくでしょ。
家電とか住宅とか車とか学校、病院全部ネットワーク化。

>>316

だが二極化は激しくなる。
システム全体を設計するような優秀な少数のSEは優遇され、
残りは殆ど肉体労働同然の職務内容になる。

そもそも企業側からしてみれば、とりあえずSE大量採用しておいて、
その中から一部の優秀な人間をピックアップして、残りは
ソルジャーとして使って、給料高くなる三十くらいでソルジャーは
ポイして、若者をまた新たに大量採用ってのが一番効率が良い。
大量採用なら、管理職まで残れる優秀な奴が引っかかってくる
確率も高いだろうし。

採用してぽい、は企業としても効率が良いとはいえない。
本当のソルジャープログラマーは子会社等にアウトソースするほうが
効率が良い。自社で囲い込むと育成コストが無駄である。
だから大企業ではＰＭなど育成に力を入れてる。
大量採用は多少怖いが、企業も始めから切り捨てる予定で採用は
してないはず。（阿部氏トラコス除く）
二極化はあくまで企業間の話。

いや、辞める奴の人数は計算して採用してるだろ、どう考えてもよ。

企業内でも二極化するよ。というか、現にしてる。
あからさまに企業側から切り捨てられたりはしないかもしれないけど。
もうちょっと大量採用企業の内情を調べたほうがいい。
皆結構辞めてるよ。

それにしても、SEと呼ばれる人間の待遇・能力の二極化の話をしてるのに、
二極化はあくまでも企業間の話、って返しはなんかずれてないか?
現在ではとりあえず人手が欲しいから、SEの採用はかなり多いが、
いずれIT関連のインフラ整備が一段楽する時期が来る。
そうなったら、果たしてSEに対して今ほどの需要があるのかどうか・・・。

まあ当分先の話だが。

>>318
で、大企業に行けと？

>>321

っていうか、まず離職率を調べれ。
下手に上流工程ばっかやってる大手で落ちこぼれると、
コンピュータのスキルもなく、政治的手腕もいまいちで、
妙なプライドだけは捨てきれないかなり終わってる奴に
なること請け合いだ。

>>322
それを某企業ではタバコオヤジと呼ぶ
ただし彼らにはプライドはない

>>322

まあ企業に残ってるだけましかもよ。
大量採用のSI系企業の離職率って高いだろ。
一部の優秀な奴は引き抜かれたりしてるんだろうが、
とても全員がそうとは思えん・・・。

引き抜かれた人の分も当然、離職率に入るわけ？

そりゃあ入る。
だが、NR○やらアクやらの入社数年程度の離職者
のどのくらいが引き抜かれて辞めてるのか。。。

ちょっと考えればわかるっしょ。
先頭集団に残ればいい会社だとは思うが・・・。

今建設業は不振だけど、建設の需要自体が減ってるわけではないんでは
ないか？
それと同じでシステムの需要も減ることはないのでは？
インフラ整備後もメンテは必ず必要だし、新しい技術がばんばんでてくると
思うんだけど。

ＳＥマンセー

建設業とは違うだろ。

だいたいSEしか内定取れなかったやつに限ってSEはブラックじゃない
というんだからなｗｗ

内定ないやつに限ってＳＥはブラックだとか言うんだろうなww

なんか下らん煽りだね

大手メーカー営業蹴ってＳＥになりましたが何か？
俺は低学歴に頭下げる毎日に堪えられない。

SEがブラックなんじゃなくてさ、SEの未来がブラックなんだよ。
お先真っ暗

>>334
理由は？

>>333
両方ともブラックだろ

答えられないだろうから、きくだけ無駄

>>334
あのさ、お前ネットバブルとかＩＴバブルとか、
そういうの全部意味わかんないままごちゃ混ぜにして考えてるだろ。
たしかに昨今は大量採用しているところが多いけど、
大量採用でないところへ行けばいいだけ。

>>338
禿同

他の業界より転職は簡単だよ

>>338
>大量採用でないところへ行けばいいだけ。

例えば何処？

法法法法法法法法法法法法法法法法法法法料領法法法法法法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
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法法法法法法法法法瞭鱗鱗瞭緑緑麟鱗量量瞭瞭緑緑諒諒諒諒瞭諒諒防　SEをブラック　法法
法法法法法法法法法法麟瞭瞭諒緑瞭麟緑諒防法法法法麟緑諒緑諒諒　　というのは 　　　法
法法法法法法法法法法麟鱗麟諒瞭瞭瞭緑瞭緑諒遼緑緑諒諒諒諒諒諒法　いかがなものか法法
法法法法法法法法法法麟麟瞭瞭瞭瞭瞭量緑領領諒諒諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法麟麟鱗麟瞭瞭瞭鱗鱗瞭瞭緑遼諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
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麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟領法法法法麟緑緑法法法法法領麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟

SEの未来は明るい。システムの需要は絶対になくならないYO!
例えば、お金。一万円札の顔、福沢諭吉が変わる日だって絶対来る。
その時にはまた新しいシステムが必要になるのさ。
30前まで下流工程やって実力つけて30以上で上流工程。
これ最強。

石川

俺の女友達が航空関係のシステムいじってるけど、
その子自身、40過ぎた男のやる仕事じゃあないって言ってるよ。

>>343
お札が変わるよりもお札を使わなくなる方が早いかも。

>>345
40過ぎた女はやってもいいのか？

>>343
例えが甘い。

もしかしたら、お金自体が無くなる日が来るやも知れない。
全部、SUICAのようなICカード化されたりして。

面積が1平方ミリのCPUなんてものが開発される時代。
ゆびきたす社会は5年以内に訪れると言われてる。

まじでなんでもあり。

こんな会社は入ってはダメ！情報処理サ−ビス版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1009480840/

>345
40過ぎた男の仕事？じゃあお前は40過ぎたら何をしていたいんだよ。

>>348
ユビキタスネットワーク時代が到来すると仮定すると、
ってか到来するだろうが、
それでＩＴ産業への需要は増すことにかわりないんじゃない？

お金が無くなる？？そんなことある訳ないだろ！
経済学もっと勉強しろ。

SEが要らなくなると言われて半世紀が経とうかという今。

必要がなくなったのは単純労働者たち。
SEは未だにひっぱりだこ。

しかも、これから更に社会のシステム化が進むと予期され、
経済はIT需要無しには語れない時代となった。
ITの存在しない分野が無くなった時、
SEなくして成り立たない社会が完成する。

社会を維持する者＝SE

という時代も、そう遠くない。

社会の力は今後SEの実力にかかってくるのさ。

>>347
その子は、結婚して少ししたら辞めるって言ってるけど。
>>350
大規模システムは、改修くらいしかやることないんだよ。
銀行の勘定系なんかもそうだと思うけど。
今までのシステムのプログラムをちょこちょこ書き換える程度の仕事をずっとやりたいのか？
5年もすればほぼルーティンワークになるさ。

＞353
同意。SEの友人いるが、ホントひっぱりだこらしい。
社会を維持する者＝SE

>>351
そうだよ。SE肯定派。

>>352
ごめん。流通する貨幣が減り、情報として流通する割合が肥大していく。
と、言い換えればよい？

資本主義経済を監視する者＝公認会計士

SEは、会社によりけり。
お前ら、キチンと企業研究してイイ会社選べよ。
いい会社はいい先輩がいて、まじで仕事面白いし、自己啓発にもなる。

＞357
お前ならいいSEになれる。応援する。

理論系の研究を院でやってます
SEの仕事を無くして上げます

NECのSEはどうですか？

>361
なにかSEを勘違いしてないかい。
PGとSEはちがうよ

>必要がなくなったのは単純労働者たち。

アホか。ネットで購入した書籍なんかを誰が届けてると思ってる。
単純労働者だろうが。
情報通信技術が発達すれば、優秀なブレーンは一握りですむようになる。
むしろ単純労働は増えると思うが?

そもそも、ITが社会に普及したら、SEの仕事は当然新規開発よりも、
保守運用が占める割合が多くなる。
保守運用って・・・単純労働だろ。
いや、低学歴にとってはそれでも知的労働なのか(笑)。

まあ、SE志望者に↑のようなノー天気な低学歴が多ければ、
その分俺の実質的な競争相手が減るわけだから、喜ばしいことではあるが。
ただ、こういう単純なSEマンセー馬鹿が、SEの社会的地位を貶めてる
ってことに、本人たちは気づいてないんだろうねぇ・・・。

良スレage

>364
保守運用の割合はもちろん多くなるが、
パイ全体が大きくなるんだよ。新規開発にかかわるＳＥも当然増える。
優秀なブレーンて何を指してんだろうね？あいまいすぎてわからん。

理系にとっては全然ブラックじゃないだろ。
残業２００時間？？別にいいじゃん。
毎晩終電？？家に帰れるだけまだマシだろ。
３０歳で年収３００万？
いいじゃないの！金もらえるだけマシ！
俺らなんて学費を年間５０万も払ってる！

理系就職板と文系就職板に分裂キボンヌ！
文系の子たちとは、そもそも住んでる世界が違いすぎる！！

SEの実態：
残業月平均３０時間
３０歳６００万円
年間休日数１２０日

>>367
考え方ちがうからいいんじゃない。
そんなの、研究室で理系仲間とやってれば。

>>368
きわめて普通じゃねーか。

ただし、12時間中、働いているのは４時間
残りは、調査と言う名のﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ（死語）

>調査と言う名のﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ

すばらしい。

>>361

俺も理論系です。
専攻は物理。
就職活動中。
SE以外で内定もらうのどうやら無理っぽい。

課長すんません
市場調査というのは、２ちゃんねるのことです・・

みんな忙しいといいながら残業してるけどさぁ
あたりまえなんだよね。
一日中こっそりゲームやってたらそりゃ時間もなくなるよ。

おれもなー　ﾜﾗ

>>364
大雑把な話をして悪かったね。

現段階で必要なくなった単純労働者は
ライン工員、大部分の経理、事務要員、
マーケティング補助、単純営業、受け付け。

物流が無くなるわけないだろ（ｗ
多少は効率化されるだろう。
ITSが進歩したらどうなるかわかんないじゃん？

それから、本来の意味でのSEは現在でも一握りしか居ない。
今後多少増えるかもしれないがシステムのブレーンを担うSEは相当の経験が必要。
単純なサポートしかしないのはサポートエンジニアだな。

ITシステムが浸透すると中途半端な単純労働者は要らなくなる。
サポートエンジニアとSE（＋業務スペシャリスト）で足りる。

テレアポとキーパンチャーは減らないよ。

監視の夜勤さんモナー

電力会社の監視センターの夜勤さんのように

理論系なら、シミュレーション系の研究職、コンサルなど
なれますよ

>>373 ：あほ ：02/02/22 22:23
>>>361

>俺も理論系です。
>専攻は物理。
>就職活動中。
>SE以外で内定もらうのどうやら無理っぽい。

シュミレーション系のコンサルってどんな事をするのでしょうか？
結構マニアックな職業ですよね？

>>381
いや、シミュレーション系やコンサル系って事です
銀行なども入れるのでは？

コンサルもよく考えて
選ばないとな。
失敗したらただの詐欺師で一生終っちまいそうだ。

>>383
同意

コンサルで使えない奴は、死ぬしかないしね
SEで使えない奴は、PGや営業などに変われるが

>>376
無理してるな。

>ITシステムが浸透すると中途半端な単純労働者は要らなくなる。

中途半端な単純労働って、あんた(w
別に無理に反論する必要はないんじゃない?
表面的に無理してつじつまを合わせて自己弁護してると、
結局最後には破綻して大恥かくことになる。

>>385
もういいんじゃない？
それ以上言うとただの意地の悪いやつですよ。

se

ＳＥ（セックスエンジニア）ですよね。

↓ＩＴ企業といえばここ
とっても すばらしい かいしゃ です。

ＴＣＳグループ
東京コンピューターサービス
エヌ・ティ・ティ・システム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）

東京コンピューターサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、シグマトロン
ウインテック、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、キャデム
オープンシステムテクノロジー、システムウェア、金融システム、ITS、テクノバ、コミット
ナレッジウェア、デジタルビジョンソリューション、デンツウケン、豊栄実業）

東京コンピュータサー＊スについて（Yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

東京コンピュータサービス（Yahoo掲示板２００２年卒向け）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=l&board=1032801&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca5sa59&sid=1032801&mid=1

東京コンピューターサービス Part2（就職＠2ch掲示板）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1006821158/l50

東京コンピュータサービス（就職＠2ch掲示板）
http://natto.2ch.net/recruit/kako/995/995211650.html

東京コンピュータサービスはやヴぁい（情報システム＠2ch掲示板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993259346/l50

>>385
めざといな。
大雑把にすると、なんでもかんでも揚げ足取られるから
こう書くしかなくない？

＞アホか。ネットで購入した書籍なんかを誰が届けてると思ってる。

その粘着質の源泉を知りたい。

age

up

age

システムエンジニア

確かベインからトラコスの営業本部長になった転職例を見たなー。
超有名なコンサルから人呼べるトラコスは馬鹿に出来ないね。

>>390
止めなさいよ。確かにヤな奴だけど、勝てないよあなたじゃ。
スレが荒れるだけ。

SE=white

age

SEはブラックですが何か？
もちろん営業などもブラックです

逆に聞きますがブラックではない職種ってありますか？
開発と研究とあとは？

おい
レスくれ

研究・開発だって似たり寄ったり。
研究に嫌気がさして、会計系コンサルに就職、って収支の先輩いるぜ。
別に特別優秀だったわけではないが、鏡台では並レベルの実力だった。

鏡台って冴えん奴覆いね
行かんで良かった
俺の友達そういえば、今年修士２年だな　鏡台理だったな

>>402

それは単にお前がヴァカなので奴らの凄さに気づかないだけ。
まあ、そのくらいの頭のほうがめでたく生きられるな。

結論！！！！

人に使われてる間はブラック

愛工大に冴えないとか言われちゃう鏡台って・・・(w

>>403
君馬鹿じゃない？
鏡台なんてはなから受けんかったよ
俺とトップ争っていた奴は鏡台理なんていって馬鹿だなー
ちなみに俺岡○高校出身本郷なんだけど

あら、オバカサン達反論はないの？

田舎高校から灯台受かった奴にありがちなキャラだな。
それにしても、本郷って・・・(w
普通恥ずかしくて言えん・・・。

>>408
つまらん

>>409

煽って遊びたそうだから付き合ってやってるんだろ?
一般的に言って、田舎県立進学校出身者にはお前の様なキャラは多い。
田舎で少々勉強ができたのでチヤホヤされて天狗になってはみたものの、
灯台に入って御三家レベルの私立上がりの連中には及ばないことに気づき、
プライドと劣等感に板挟みにされて性格ねじくれてく奴。

そもそも、都会でレベルの高い高校にいれば、周囲は灯台受かるのなんぞ
当たり前なので、間違っても「俺は本郷」などという痛い発言はしない。

>>409

どうした。暇だから付き合ってやるぞ。
前々からお前らみたいな勘違い田舎県立はうざいと思ってたんだ。
まあ、学校であからさまにいじめるのは
流石に気が引けるのでしなかったが・・・。

それにしても、大学院生のくせにこの知能の低さは凄いね。>>409
東大生っていっても、ピンキリだね。

SE

b

>勘違い田舎県立

ﾜﾗﾀ。
確かに多いな。田舎だと東大ってだけで神扱いだもんな。
勘違いを輩出しやすい土壌ではある。

何だかんだ言っても一番のドキュソは銀行だよな
また、人気上がってるらしいけど
いまどき銀行行くやつはただのアホ
SEの方がはるかにまし

銀行よりSEのほうがマシだと思うが。
日経も銀行は国有化しかないって言いはじめたし。

http://job.recruit.co.jp/TECH/ARTI/e0202/stress/kiji_1.html
ＳＥなる前にこれ見とけ

>>418
thanks

b

SE

突き詰めれば今の時代、
安定したとこなんてないよ。

解決策
●将来の自分の姿を想像する
●休日はだれにも会わないで家に閉じこもる
●ハデに遊ぶ
●会社をサボる
●何かくだらないことを言われても無視する
●不満はためないでそのときに話し合う
●水槽を眺める
●格闘技を見る

418のHPの左下。

>喜多郎など、さまざまなヒーリングミュージックが90秒間、視聴できる。
>90秒間という少ない時間でも十分、気分転換が図れる。

病んでる･･･

SE

【MISSION!!!】サラリーマン＝ブラック　本心ではわかってるんだろ？

ＳＥやるならここも見ておいて損はない。
http://ime.nu/www.yaromat.com/macos8/index.htm

理系にとっちゃあ全然ブラックじゃないんだが
文系にとっちゃあものすごいブラックなんだなこれが。

理系にしろ文系にしろ
なりたくてＳＥになるわけじゃないよ

>>429
SE志望ですが何か？

up

なんでSEは激務なんだ。
研究のほうがﾏﾀｰﾘで切るじゃねー佳代。

se

>>1
氏ね

転職板みてみな。
SE辞めた人、満載。

>>435
だからなんだってんだよ。
お前はSEにならないんだろ？関係ねぇじゃん。

地獄を見た理系にとっては最初は楽、だが…次第に鬱になり･…

どちらにしても文系さんよりは仕事は当然はかどりますけどね

基本給よりも残業手当のほうが多い嘗ての業界事情も

ライバル企業が増えるごとに、徐々に安定してきているようですので

一般の技術屋として入社していれば何とかなるでしょう。

当然納期の追いこみなんかもありますが、他の業種にもあるので

そこら辺りは考えなくてもよいのでは？

つーか、SEにこだわる訳は？

SEってそんなにあかんか？うちの院生の首席は
松下研究職いくけど、それよりはもっといいけど。
SEよりいいしごっとって何や？
理系の仕事で。
こうむいんか？

>>同意　俺らも半数はいかないが　半数近くはＳＥになるが
別に研究職をあえてさえけてＳＥにいくやつなんて山ほどいるが
中には文系の職種にいきたがるやつもいるし。。

SE

学生達よ、しのごの言わずに働いてごらん。
SEなんて職種で募集してるところは、どこも似たり寄ったりだYO！！

そして、貴重な新卒という条件を無駄にしてしまった自分をなげくのさ。
そう、おれのように…。
それじゃ、一年後、転職板で待ってるよ！！！

>>442
同じセリフ何度もコピペすんなや・・

理系就職板と文系就職板に分裂

就職板と転職板合併希望

理系陰生です
無能ですので、SE、研究職ともなりません
総合職逝きます

理系文系逝ってる人間は逝ってヨシ

>>446
同意

メーカー子会社がいいな

age

そろそろ終了。

いやだよ

残業35時間だ

CSK?

TIS?

ふー

up

と思っていませんが？　営業職の人ってSE嫌いっぽいですよねー

営業は嫌いだ

営業と付き合いたくない

【２００１年度情報サービス系企業　平均年収ランキング】

　 16　野村総合研究所　サービス業　3044人　35.0歳　10,750,000円　
　 39　ＩＳＩＤ　　　　サービス業　 828人　34.0歳　 9,310,000円　
　 47　日本ユニシス　　サービス業　5272人　41.0歳　 8,980,000円　
　 78　ＮＴＴデータ　　サービス業　7715人　38.9歳　 8,520,000円　
　107　電通テック　　　サービス業　1279人　39.7歳　 8,180,000円　
　132　日本オラクル　　サービス業　1551人　31.9歳　 7,940,000円　
　151　ＣＴＣ　　　　　サービス業　1416人　34.1歳　 7,830,000円　
　164　東洋ビジネス　　サービス業　 185人　35.8歳　 7,770,000円　
　262　Ｆｓａｓ　　　　サービス業　4420人　35.5歳　 7,430,000円　
　351　フューチャーシステムコンサルティング
　　　　　　　　　　　 サービス業　 295人　30.7歳　 7,220,000円　
　359　エスアールエル　サービス業　1337人　37.5歳　 7,190,000円　
　521　三井情報開発　　サービス業　 632人　35.9歳　 6,900,000円　
　529　ＣＲＣソリューションズ
　　　　　　　　　　　 サービス業　1003人　37.3歳　 6,880,000円　
　527　住商情報　　　　サービス業　1381人　33.2歳　 6,810,000円　
　610　富士通ＢＳＣ　　サービス業　1870人　33.5歳　 6,760,000円　
　628　日立情報　　　　サービス業　3720人　36.4歳　 6,730,000円　
　636　ＴＩＳ　　　　　サービス業　2148人　33.3歳　 6,720,000円　
　862　ＮＥＣソフト　　サービス業　4022人　33.9歳　 6,450,000円　
　892　日立ソフト　　　サービス業　5307人　34.3歳　 6,400,000円　

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html

これ以外はすべてブラック

>>460
氏ね

給料コピペする奴は？
日立情報なんてはっきりいって激低じゃん　ブラック？
平均年齢考えろや

外見のデータだけで全て決めるアフォは学歴社会だけしか見ないかわいそうな奴

467

go

ＳＥ＝るんぺソ

age

嫌だよ　

467がすばらしいことを書いている。
感動した。

SE=底辺

471がすばらしいことを書いている。
感動した。

ＳＥ＝底辺＞営業

４７３がすばらしいことを書いている。
感動した。

理系のいい大学でた人で、
富士フィルムで毎日大体6時位までしか仕事せず、
のほほんと暮らしてる人がいるが･･･。
小田原が勤務地である事を除けばパラダイス。

理数系科目は得意だった。
でも好きじゃなかった。
理系の学科にいったら発狂する事が目に見えていたので
冷静に考えて文系に行った。いろいろ進路指導の先生とかには言われたけど。

b

b

b

b

SE＝ルンペン＞＞法人営業＞＞とび込み営業＝非人

b

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ＳＥ内定してる４年だけどさ
今、このままＳＥになるか自殺するか考えてるとこ

内定先はよいとこだと思うが
ＳＥやる気はあんまない
死ぬなら今のうちだ

どこ。

>>490 死んだほうがいいよ。

営業板を作ってください

b

俺の修論は「SEとルンペンの違いについて」だよ。
ちなみに、電気工学専攻。

ageage

ageage

オージス総研って知ってる？　
大阪ガスの子会社なんだけど。
あそこまじ給料が安すぎる。
本当に安すぎる。社員死んだよーな顔してたし。　
大阪ガスは高級なのに・・・
トラコスもやばいけど結構マニアックでやばい企業あるなーと感じた。

SEに文系が多いのって知らないからだな。
理系の奴はどんなもんか知ってるからなろうとはしない。
文系はSEっていう横文字と技術が身に付くからとかいって
目指すんだろうけど、３０才頃挫折するんだな。
かくゆう私も文系でSE職内定したが、今から変えようかと
おもてる。

>>498
あーそこ知ってるよ。
先輩がいったもん。でも給料は知らないけど
異常なほど激務で過労死しそうになってやめた。
今年はＯＢ会に顔を出すのだろーか・・・

マヂな話、ＳＥってどうなっていくん？
例えばユニクロのように
『人件費の安い中国で大量生産し低価格を実現』
こんなことがＳＥの世界でも起こるん？
現役のＳＥさんに聞きたいわ。この板にいないか・・・。

>502
先日行った某IT企業の説明会で、
｢今後プログラム作成は印中のSEに任せ日本人SEは企画専門になっていくだろう。｣とか言ってた。
面接でSEの精神病について聞いたら答えられないでいたからヤパーリ考えなおす事にしたよ。

>503
ふむむ・・・説明会で言ってましたか。。。
そういえば、インドの方は２桁の九九が出来るそうですな。
それがＳＥ育成に役立つかは判断つきませんが。

『IT頭脳大国インド』
http://www.jcci.or.jp/indoit/takyuubin/column/ishigaki.htm

> 面接でSEの精神病について聞いたら答えられないでいたからヤパーリ考えなおす事にしたよ。
よく聞きましたなー。でも、ホント、精神病は深刻やね。鬱。

203 名前： シャドウ 投稿日： 2000/09/27(水) 18:21


もう１０年も前の話だけど・・・。
１年の期限付きで海外出張をした。
新しい人間関係が新鮮で、長年つき合ってた彼女への連絡も忘れがち。
仕事場では金髪美女との火の出るようなアバンチュールもあり、竜宮城の浦島太郎状態だった。
何食わぬ顔で帰国したら彼女が「好きな人が出来たから別れて」と言う。
「終わるときはあっさりしたもんだな」と思いながら
さめた気持ちで砂をかむような最後のセックスをした。
その後俺は地方支社の管理職として栄転し、彼女からは時々近況を知らせる手紙が来た。
「もう別れたんだから連絡するな！」と電話し、彼女は「ゴメン」と誤った。
やがて彼女から地元の資産家へ嫁いだ事を知らせる葉書が届いたが、
「カネにころんだ汚い女だ」と軽蔑しただけだった。
それから１年、引っ越しの荷物整理で彼女からの手紙を読み直し、
便せんに涙の後が沢山付いていることに初めて気づいた。
共通の知人に「何考えてんだろうな」と笑いながら話したら、
「おまえの海外出張中、あの子の父親に末期癌がみつかり、医療費で借金がかさんだ。
親の面倒を見るために、転勤族のおまえとは結婚できなかったんだよ」と聞かされた。
その話を裏付けるように、彼女の父親が死亡した。
俺は手紙を抱きしめて泣いた。

ブラック。ブラック。

b

black

http://members.tripod.co.jp/qaz2wsx16/2ch_ncr.html
日本 NCR

リンクがみれないぞ。NCRに何があったんだ。
気になる。

b

b

b

b

b

b

b

>>505
誤字が多い

b

うーん、つーかさ、ＳＥって文系採用してるのって
理系がおたくで使えないからじゃねーの？
ＳＥ自体ぴんきりだろ？ばかじゃねーの？

B

で，SEって何よ

サイヤ人用エンターテイナーだろ

システムエンジニアの略称

>>520
当り

>>520
文系も確かに多いね。理系が使えないからとは言えないが。。。

マジレスすると
理系の学生は総じて学校で学んだことが実務に通用すると思い込みがち
プロから見れば理系も文系も同じひよっこ。
それなら０から教育して染めることの出来る素人のほうが
教育しやすいし、使いやすい。本当にそういうことです。

会社の方針次第だろ

>>527
つまり自信満々の中途半端な経験者よりは
謙虚な素人のほうがいいってことですな

b

ｈ

謙虚な経験者が一番いいと思う

B

age

ｊ

ＳＥで就職するからには、情報系の資格持ってたり、
ソフト開発の経験があったりするんでしょ？

文系とか理系とかはあまり関係ないのでは……？

age

age

>ＳＥで就職するからには、情報系の資格持ってたり、
>ソフト開発の経験があったりするんでしょ？
そんなもんねぇよ

b

>>536
ないけど日本総研いけました

age

情報システム板より、コピペ

14 仕様書無しさん sage 02/03/25 02:04
>>1
期待はずれかも知れんが、俺は楽しいぞ。
消防の頃、世間はファミコンブームでクラスの全員が持ってた中、
俺だけが買ってもらえなかった。親がそういう教育方針だったからだ。
中学に入って貯金全部はたいて買ったパソコンは、そりゃあもうハマったさ。
それこそ寝食を忘れてプログラミングに没頭した。
ひたすらゲームを作りまくった。

最初は「ゲームができる」っていうのが嬉しかったけど、その内ゲームを
作って友達にやらせて、その反応を見るのに夢中になった。
同窓会で「ゲームプログラマになった」って言ったら「やっぱりなぁ」って
言われた。

お陰で今の俺がいる。
消防の頃はマジで親を恨んだが、今では死ぬほど感謝してる。
俺は今でもこの仕事が大好きだし、天職だと思っている。
いわゆるデスマーチ状態が殆どだが、他の仕事なんか考えられない。

ですマーチ状態がほとんどなんじゃないか。
やぱり。

SEつらいかもしれんが営業よりはマシだよな

b

b

視力落ちるね

b

b

転職板のスレがやたらにのびているのが気になる……。
今からでも製造とか探そうかな……、