金 会社四季報の平均賃金って本当? 金

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1就職戦線異状名無しさん
残業代混みで計算されているのか、いないのかで会社によって見方が違ってくるよな。
どうなんだ?
2:02/01/20 09:54
2げっとーざざーとかいうなよ
3就職戦線異状名無しさん:02/01/20 09:55
3get
4就職戦線異状名無しさん:02/01/20 09:55
1は基地外ですので、相手にしないでください。
5就職戦線異状名無しさん:02/01/20 09:57
残業混みなわけねーだろ。あとボーナスもはいらん
6就職戦線異状名無しさん:02/01/20 09:58
一般職を社員として雇う会社と派遣などで済ます会社とでは
平均の中身が変わってくるのであまり参考にならないと思われ。
7就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:00
会社によってそれぞれな気もする。会社に送ったアンケートを
そのままのっけてるからなー。詳しく注読んで正確なところ
教えてくれ。
8:02/01/20 10:00
やけに給料がたかい会社はあれはどうなんだ?CSKとかだって高いだろ?
9:02/01/20 10:02
>>5
ボーナスは入ってると思うが。
例えば、月給30万って書いてある会社で、年収が載ってる別の四季報みると、
ちょうどボーナス5か月分入れた値になっていたぞ
10就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:02
給料の高さにびっくりするところはたくさんあるよ。マスコミの一部とか、
外資金融、外資コンサルとかね。それだけ初任給はアテにならないってこと。
11就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:03
ただし、給料の多いところのほとんどは仕事内容がエグい。
12就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:06
13就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:08
商品力が強いところは、比較的仕事エグくなくて給料いいよ。
14内定者:02/01/20 10:13
国際システム【平均年齢】31.4歳【平均年収】4,340千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9687.html
なんでこんなに給料安いんだ?一応店頭公開はしてるのに。
15就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:16
>14よ、そんな会社多いよ。平均ってとこだと思うが
16就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:20
ソフトバンクはホントにあんなに
給料いいのか?
17就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:21
ソフトバンクはかなりいいとは聞いてる。だけど激務&実力主義だって。
18 :02/01/20 10:25
>>16
ほい

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9984.html
【従業員数(単独)】77人 【平均年齢】31.4歳
【従業員数(連結)】‐人 【平均年収】19,170千円
19就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:25
うちの親父は自社の平均給与の額をみて、
「アッヒャヒャ、こんなに低いわけねーだろ。」
とか言ってました。銀行員です。
20就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:27
>19
計算の仕方によるからねぇ。銀行は、高すぎるものだすと、いまの時期、
叩かれまくるから、少ない方法で算出してると思うが。何か。
21就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:27
>>18

12では4千万いってるのに、1千9百マンに下がったね。安いな。
22就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:27
>14
営業利益を従業員数で割ってみろ
356万円/1053人=33.8
年間1人約34万円しか利益出してないんだよこの会社は

つまり単純に平均給料で4678千円払ったら赤字だな
23就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:28
ソフトバンクは孫が1人で5億とか収入あるからな。
社員の数もすくないし。
24就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:30
>>22
営業利益ってどこに載ってるの?
25就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:33
四季報は君らのようなクソ学生が読めるものではありません。
26就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:37
>>25
じゃあ、あなた解説してみてください
27就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:38
今のソフトバンクは単なる持株会社だからその数字は当てにならない
ソフトバンクのデータは連結で見なさい
28就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:39
っつーか、営業利益って既に従業員の給与を売上高から差し引いた値なんじゃない?

それにしても、国際システムって従業員のわりには利益低い。yばいね
29就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:40
30就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:40
>>22
営業利益の勉強しなおせ
>>27
君も勉強しなおせ
31就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:41
>19
高額所得銀行員死刑法っていう特別法の制定を望む。
32就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:41
>28
お前、わかってるじゃねーか。やるね。
33就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:42
>>19
今、通している・安心しろ
34就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:43
>っつーか、営業利益って既に従業員の給与を売上高から差し引いた値なんじゃない?

だから何?
俺が言いたいのは全従業員年間平均で38万円以上高い給料払ってたら
赤字になるという事を説明してるだけですが?

35就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:43
>>28
営業利益は売上高から、売上原価と販売費及び一般管理費を
引いた数字よ。あなた、勉強不足で可愛いわ。
一妻多夫の時代にぴったりだわ。
3625:02/01/20 10:44
見方使いかたをみなさい。
37就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:45
>>17
ソフトバソクの内情はカナーリやばいよ。
米国のいろんなカイシャに出資したけどことごとくコケたからね。
好調なのは出版とヤフーBBとヤフーのオークションくらい。
38就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:45
もっと簡単に言うと
売上高から営業活動にかかった費用引く=営業利益
39就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:45
>>35
オマエ揚げ足とりだな。
28はそんなことわかってるだろうが。
40就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:46
一般管理費に従業員の給与が含まれているっていうことは、ないですよね
41就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:46
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
このあいだ、実家のある北海道に帰ったんです。もちフェリーで。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで移動できないんです。あちこち渋滞ですよ。
で休憩でコンビ二寄ったらなんか観光客が群がってて、カニうめ〜、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カニ如きで普段来てない北海道に来てんじゃねーよ、ボケが。
カニだよ、カニ。
なんか家族連れとかもいるし。一家4人レンタカーで北海道一周か。おめでてーな。
よーしパパ富良野連れてってやるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラベンダーキティやるから駐車スペース空けろと。
北海道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鏡面アイスバーンの対向車といつ事故ってもおかしくない、
スピンするかしないかか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。内地人は、すっこんでろ。
で、やっと駐車できたかと思ったら、隣の奴が、キタキツネ見た〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キタキツネなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キタキツネ見たー、だ。
お前は本当にキツネ見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、牛ごときを恐れてるくせにキタキツネって言いたいだけちゃうんかと。
元北海道民の俺から言わせてもらえば今、道産子の間での最新流行はやっぱり、
有珠山、これだね。
有珠山に登って火山の火口を見る。これが通の旅行。
有珠山のは洞爺湖温泉の隣にある。そんでこの前噴火して新しい火口ができた。これ。
で、立ち入り禁止の柵を越えて廃墟になった集落とか分断された道路を見る。これ最強。
しかしこれを見ると管理人から注意される上、いつ再噴火するかわからない危険も伴う、諸刃の剣。
観光客にはお薦め出来ない。
まあお前らは、白い恋人でも食ってなさいってこった。
42就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:47
>30
じゃあ、ソフトバンクについて
ちゃんと説明してみろ低能
43就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:47
>>40
レスをよくみろ
44就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:49

>40
アホ、メチャメチャ入ってるわ
販管費の内訳項目の従業員手当
45就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:49
>>40
一般管理費に従業員の給与&ボーナスは含まれてるわよ。
役員の給与も含まれてるわ。
役員のボーナスは、当期純利益から引くのよ、たしか(←オイ)
46就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:50
恐らく40は簿記2級の知識すら無い
47就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:51
商社は潰れそうなのに
なんであんなに給料高いんだ?
バカとしか思えん。
48就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:52
>>47
大手の場合、つぶれそうで絶対につぶれないから。
49就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:52
>45
当期純利益から引くよ役員賞与金は
5028=40:02/01/20 10:52
40だけど、一般管理費に従業員の給与含まれているよねって>>35にいったつもりだった
51就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:53
>>45
当期純利益ではなく、当期未処分利益から。
52就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:54
大手は潰れないってのはまあいいとして、
だからといって給料高くていいにはならないんじゃない。
53就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:55
>52
禿同
54就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:55
>>47
自分の利益は減らしたくない、こんな考えの人間の集まりだからな。商社は。
自分の失敗も所詮は会社の損失。
あほ役員どもは退職金貰うことしか考えてない。
こいつらの無責任さの犠牲になるのはこれから入社するお前らだ。
55就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:57
日商岩井に未来はありますか?
56就職戦線異状名無しさん:02/01/20 10:59
日本社会に寄生する3大糞業種
銀行、商社、ゼネコン。
これら企業の過去及び現役員を死刑にする特別法の早期制定を激しく望む!
57就職戦線異状名無しさん:02/01/20 11:00
>54
それは銀行も同じ
>>55 問題企業30社のうちの一つ・・。
転職するか独立する気ならよいと思われ。
59就職戦線異状名無しさん:02/01/20 11:49
四季報の平均年収なんて、残業代入れて計算している企業とそうでない企業があって、
比べられないよ。
60就職戦線異状名無しさん:02/01/20 13:29
>34
は真性ドキュソ
61就職戦線異状名無しさん:02/01/20 13:34
>>60
それは言わないお約束♪
62就職戦線異状名無しさん:02/01/20 13:46
>60
お前がドキュソだろ
34の意味が分からない奴は
P/Lの意味がまるで分かってない=簿記2級程度の知識すらないドキュソだっつーの
63就職戦線異状名無しさん:02/01/20 20:22
fd
64就職戦線異状名無しさん:02/01/20 20:25
1 女性正社員が多い企業は平均年収が低く出る
2 派遣社員が多い企業は男性が多く計算される事になり、高く出る
3 総じて、マスコミ、商社、金融は良い
4 総じて、大企業ほど良い
5 福利厚生は加味されていない、よって大企業は額面よりも高い
6 ボーナスは含まれているが、月給表示の場合は含まれていない
7 商社 500〜700 金融 600〜800 メーカー 400〜600 小売 300〜500
 というような感じの給料
65就職戦線異状名無しさん:02/01/20 20:25
銀行なんかの場合には
四季報に記載されてる平均年収に
何割増しかしたのが総合職の平均年収かな?
パン職多いし。
66就職戦線異状名無しさん:02/01/20 20:26
>>65
そうだよ。
銀行じゃ、男子は女子の2倍以上の給料だよ。3倍ぐらいかもしれない。
一般企業の年収ランキング↓
http://kur.jp/cranking.html
68就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:27
hage
69就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:35
大手企業の子会社なんかは意外と平均年収が高い場合があるのだけど、
親会社から出向してきた部長クラス以上が数字を吊り上げてるのかな?
70就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:35
YES
71就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:38
>>22
営業利益を従業員数で割ってっておいおい・・・
なんの意味があんのよ、その計算。
すでに人件費とか引いた値でっせ。
単純に言うと利益→資本金OR総会で合意のもと凍死資金へまわる。
せめて人件費(全てが給料ではないが)を従業員数で割れよ。
72就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:39
>>66
妄想は辞めとけよ(藁。
今入ると30で800は確実にいかないらしいよ。
73就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:46
確実って書いてるからには
何かソースがあるはずだけど、どうなの?>>72
74就職戦線異状名無しさん:02/01/20 21:48
72は銀行志望
75就職戦線異状名無しさん:02/01/20 23:18
>71
また、馬鹿がひっかかった
だから、よく読めよ
22はな

>国際システム【平均年齢】31.4歳【平均年収】4,340千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9687.html
>なんでこんなに給料安いんだ?一応店頭公開はしてるのに

平均年収が4340千円が安いのは何故だ?という問に答えてるんだよ
あんたが言っているとおり営業利益は人件費引いている
そして営業利益は365万円である

つまり、年間1人約34万円しか営業利益出してないこの会社は
4340+340千円=平均年収が4680千円になってたら営業利益が0になるだろってことだろ
1人当りの営業利益が低い=高い給料が払えない、払うと赤字になるってことだよ

独立系SIはどこも人件費がネックで高い給料は払えんつうことだ

76就職戦線異状名無しさん:02/01/20 23:24
平均年齢31歳で年収434万円じゃ生活きついな
仮に営業利益の34万円足しても468万円・・・。
せめて500万ほしいな
77就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:06
やっぱり利益のいい会社は給料がいい
78就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:08
四季報の情報は嘘っていってたよ
まじめに書いてる会社が損をするって
そりゃーどこの企業も良くかきたいからねー 
79就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:10
給料なんて実際に働いてる奴に聞くのが1番。
OB訪問しる!
80就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:10
俺 某ユーザー系のIT企業だけど 30で300万ですが・・
四季報にのってない企業ってさらに低いみたいね
81就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:11
俺の内定先は30で550万位。
微妙
82就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:11
給料その他 はまったくあてにならないとOBがいっていた
高給なところほど危ないからきちんと調べろと 
83就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:12
キーエンスは29.6歳で1000万!
84就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:13
とにかく情報非公開の企業は危ない
85就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:14
あまり高給をもらっていると困る思われる業種(銀行等)
高給であることが一種の会社の信用にプラスに働く業種(コンサル等)
でも申告の仕方が違うと思われる

あと本当に平均を書いてあるところもあるし
会社でいうフツーが上位1割のことで
残りはカス(働きが悪いから給与が少ない=例外)という認識で上位の給与を載せている場合も
86ななし:02/01/21 01:16
40歳の市役所職員=27歳ユニクロ勤務の日東駒専大東亜帝国

ファーストリテイング 【平均年齢】27歳  【平均年収】701万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9983.html
採用校
2000年:同大6 東海6 大東大4 日大4 立命4 流通経済4 学習院3 近畿3 淑徳3 筑波3・・・
2001年:法政17 日大15 専修14 東洋11 帝京10 早大8 明治8 立命8 駒沢8 中央7 東海7・・・  
 
87就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:28
>>86
そのうちすぐ下がると思うよ
88就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:30
>86
そんなとこ
じきに業績悪くなってくりゃ給料も下がるよ
89就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:31
早大8
90就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:31
四季報は嘘だら毛 あてにするな マジれす
91就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:34
つぶれない?
92就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:34
>86
業績はもうすでに下方修正だろ。
これから八百屋に変身だろ。
93就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:35
日本人の大卒の平均年収が知りたい。
日本人全員の平均年収が知りたい。

94就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:35
今日 竹中ヘーゾーがいいこといっていた

税は平等に納めないとってね

1000マン超えたあたりからヴァカみたいに税金高くなるぞ

なんとかしてくれ
95就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:35
会社四季報デタラメ説あるけど
会社としてはどっちに嘘ついてるの?
銀行の場合はかなり低めに申告してるということ?
つーか、嘘つけるのか・・・?
96就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:35
ついでに消費税も早く上げろよ

自民党たらたらやりすぎ
97就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:36
うにくろってまじでどうなるんだろ?
ダイエーになるのかな
98就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:37
情報非公開はやばいね
99就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:37
>95
別に公的な機関に申告するわけじゃなく、
東洋経済だから嘘つけんるんじゃねーの。
100就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:38
ユニクロ
潰れはしないけど
近い将来、必ず過剰店舗と過剰人材の圧縮に追われる
大幅なリストラは避けられないのは間違いなし
中国の工場だって売れなくなりゃ稼働率下がるだろ
その分人件費のコストがフリースだのなんだの原価に付加されて
商品原価も上がって利幅も下がるだろうし大変だな
101就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:38
一生懸命ってかっこわるいですか?
答えてください!!!
っテ言ってる女がいたよ
102就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:38
就職四季報は学生がターゲットだし あてにする方が悪い
103就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:39
ユニクロ店出しすぎ
104就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:39
じゃあ東洋経済への申告と
各会社が出してるディスクロージャー冊子の内容には
違いがあるのか?
105就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:40
ウニクロ価格上昇
一気に高級ブランドへ
106就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:40
>>102
会社四季報だってあるよ。
107就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:41
一応言っとくけど
四季報のデータは東洋経済が独自に調べたのではなく
東京商工リサーチなどの信用調査会社からデータもらってるんだよ

あとね、上場企業は有価証券報告書に平均年収とか記載するものなんだよ
ただ、そのデータが正しいかどうかは・・・。
108就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:41
N○ってなってる企業は調べた方がいいよ
109就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:42
就職四季報で30歳平均月収で
40万円台の半ばだったんだけど
これをどこまで信じて良いのか分からん
110就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:43
つーか、みんなおやじに聞いてみてくれYO!
うちのおやじは公務員だからあてにならない。
111就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:43
売上 利益 とかは正しいけど
年収とかそういった欄は適当だといってたよ なるべく良くつけてるらしいけど
年収が多い企業ほどあやしいからちゃんとOB訪問した方がいい
112就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:45
>>109
それはさらに適当 平均年収の方がまだいい
113就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:46
俺の親父は、地方自治体、高卒公務員で50歳900万円というところです。
114就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:49
>>89
別に驚くことではない。
早稲田なんてCSKに30人も入る冒険家揃いだから。
115110:02/01/21 01:51
じゃあ、うちも書いておくけど駅弁大卒地方上級で、40項半で多分750万くらい
詳しくは知らないがいっても800万くらい。
116就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:51
早稲田も凋落したね。CSK30に大日本26?
DQNの園にようこそって感じ
117就職戦線異状名無しさん:02/01/21 01:54
>>116
早稲田っていっても社学とか人間科学、2文もいるんだからね
118113:02/01/21 01:55
>>115
あれ??地上と初級とどう違う??
119就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:01
>>118
全然仕事が違うよ。地方上級は大卒でしょ?初級は高卒でしょ?
120就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:02
>>117
CSKなら法学部から3人いますよ。ちなみにトラコスも3人、有線も3人
121就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:06
当方、法学部からFリテ
122就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:10
123就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:13
>>119
年収ってあんまり変わらないよね?
124113:02/01/21 02:14
そんな俺は司法修習中。鬱だ詩嚢
125>>115:02/01/21 02:17
おれは一流大学→無名企業
126就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:18
>>122
おまえは何が言いたい?
回し者か?逝ってよし!!
127就職戦線異状名無しさん:02/01/21 02:21
>122
伊勢丹に並んだんじゃなくて、エルメスに並んだんだろ。
128>:02/01/21 08:56
指揮法
129就職戦線異状名無しさん:02/01/21 20:01
ごらーどうなんだー?
130就職戦線異状名無しさん:02/01/22 02:04
131ssssssssss:02/01/22 03:37
平均年収1000万超えてれば十分富裕層に入れるぞ。
1000万超えてる企業のリストきぼん。おまえがやれ
とか言われそうだが、就職四季報持ってないんだよ。
132就職戦線異状名無しさん:02/01/22 03:39
東京海上、東京三菱、野村證券、日本生命、三菱商事、三井物産
133就職戦線異状名無しさん:02/01/22 04:21
ふつーにキー局 電波区だろ
1400万オーバーの最強レベルだね
134就職戦線異状名無しさん:02/01/22 04:22
でも 累進課税できつくなるから
稼ぐのヴァカらしいかも
ステータスが欲しいならまあがんばれや
135就職戦線異状名無しさん:02/01/22 04:24
所得税&住民税合わせて
50%いく・・・バカらしい税制だな、マジで。
136就職戦線異状名無しさん:02/01/22 04:34
>>135
同意!!
こんな税制じゃやる気なくすよな〜
137就職戦線異状名無しさん:02/01/22 04:36
納税義務発生してる奴の25%が
納税免除って異常事態だろ・・・
もっと下げろ、小泉
138就職戦線異状名無しさん:02/01/22 06:04
手取りで1000万は年収で2000万円必要。
139就職戦線異状名無しさん:02/01/22 22:52
納税免除って年収いくら 未満?
140就職戦線異状名無しさん:02/01/22 22:55
人によると思われ。
例えば子沢山なら
それだけでかなりの控除受けられる。
1人38万円だったっけ?
配偶者控除、障害者控除(子供がね)とかその他ももろもろ含めて。
300−400万くらいじゃないか
141就職戦線異状名無しさん:02/01/22 22:56
金融商社はパン食がかなり居るんで平均は下がる。

40時点では金融商社マスコミはほぼ並ぶよ。業界トップなら。
142就職戦線異状名無しさん:02/01/22 22:59
>>141
ネタだと思うが あれは総合職のみの数字だよ 
 まあそれさえもあってるかさだかではないが
143就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:00
>141
 ぱん職が含まれるわけねーだろ・・
144就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:02
四季報は一般職も入ってるよ。全社員対象だから。
週刊誌で発表されてる奴は入ってないけどね。
145就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:04
>>144
いや入ってないよ 俺質問してみたから間違いない 笑
146就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:04
四季報2003会社比較のNAの多さにワラタ
マスコミの平均年収&平均残業時間なんて載せれるわけないか
147就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:05
四季報って就職四季報のことか?

漏れが言ってるのは普通の株屋が使う四季報のことだぞ。
有価証券報告書から作ってる。
148就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:06
平均勤続年数その他もパン食は入らないよ 
例えば銀行とかパン食はわりとすぐやめてくのにあの勤続年数だと
とんでもない数字になる
149就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:07
>>147
それ100%パン食はいらない 
150就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:07
NAの会社はあやしいから 調べろといわあれた
151就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:09
 
152就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:10
有価証券報告書は一般職も入れて計算しなきゃ法律違反で捕まるよ。
マジで(藁。法律知ってたら誰でもわかると思うけど。

就職四季報は知らんが緑の薄い冊子出てる有価証券報告書を本屋で立ち読み
してみるといいよ。結構企業のこと詳しく載ってるし。今後の展望とかもある。
153146:02/01/22 23:10
>>147
就職のほうデス。スマソ
154就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:12
>>152
おまえ法律しらねーだろ あれはパン食は含まないよ
 法律うんぬんは俺もくわしくねーが 社員やそれつくってる人にきいてみな
 俺は嘘いわれたってか?
155就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:14
>>154
ふーん。ならそう思ってればいいよ。漏れには別に害は無いしね(藁。
156就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:16
>>155
同意 俺も害はないし そう思ってもらってかまわない 
157就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:28
会社四季報はパン職込みだろ?
何でわざわざ社員数は込みにして
年収だけ除外するのだ・・・
158就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:35
154は馬鹿。
159就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:37
158はもってバカな気がします
160就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:38
154は太陽系の人間ではありません。プ
161就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:39
平均勤続年数はぱん職含んでないのは確かだけど

含むのと含まないのがあるのか?
162就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:39
158は銀河系の人間でもありません。プ
163157:02/01/22 23:39
会社四季報と就職四季報ゴッチャにしてる人いない・・・?
就職四季報は30歳モデル賃金とかあって
総合と一般の区別ついてるけど
会社四季報は全社員の平均年収だろ?
一般職抜きのわけないと思うんだけど・・・
164就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:40
 
165就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:41
イパンも高卒も抜いてないよ
166就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:41
>>163
そうです。有価証券報告書ベース(証券取引法)です。
154はエラ呼吸で生きています。
167就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:42
大手メーカーは平均より少しうえだよ
168上場企業総務:02/01/22 23:48
四季報の数字は有価証券報告書からとっている。
平均年齢は男女合算。平均給与も男女合算。残業代、賞与込み。これも有価証券報告書からとっている。
有報に、男女別の平均給与、平均年齢を記載している会社もある。

おまえら、もっと勉強しろ!

東京証券取引所の閲覧室で上場企業の有価証券報告書が数年分そろっているから、
自分の行きたい会社くらいは推移も含めてチェックしておけ。
有報なんて大学で多少なりともまともに勉強していれば会社の雰囲気くらいはわかる。

就職は一生を左右するかもしれないのだから、自分の目でそれくらい確かめても損はしないぞ。
169就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:50
>>168
あの、平均給与、平均年齢も必ず記載してありますが。
170就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:51
154は誰からの情報を書いたのかな
171就職戦線異状名無しさん:02/01/22 23:52
154ってハズカシー
172就職戦線異状名無しさん:02/01/23 00:01
154
173就職戦線異状名無しさん:02/01/23 09:01
ひゃくごじゅうよん
174就職戦線異状名無しさん:02/01/23 18:04
http://bbs1.kze.ne.jp/kanto/cgi/treelog.cgi?fi=988&id=0

就職ってそんなに大変ですか? 投稿者:scornful ( 01/22 00:09:24 )

  サンデー毎日(2001.9.16)
  
  (女子事務職も含む)
         明治  中央 青学 立教 法政 
三井物産  00  04  00  00  01   
三菱商事  00  03  01  01  01  
住友商事  00  01  00  00  00   
日本銀行  01  01  00  00  01  
JR東海   00  01  02  00  01  
電通     00  03  02  06  01  
博報堂    00  00  02  03  01  
講談社    00  01  01  00  00  
集英社    00  00  00  00  01  
リクルート   00  00  02  01  01 
 
角川書店   00  00  01  00  01  
フジテレビ  00  01  00  01  00  
TBS     01  00  00  00  00 
 
日本テレビ  00  00  00  01  00  
NHK     05  04  01  06  03 
 
毎日新聞   02  03  00  03  01  
朝日新聞   01  00  01  01  01  
読売新聞   01  01  03  01  03  
日経新聞   02  03  02  00  00  
東京電力   02  06  03  01  02  
三菱地所   00  00  00  00  00  
   

▽ Re:就職ってそんなに大変ですか? 投稿者:よちゃん ( 01/22 22:55:40 )

まったく斜陽産業ばかりですね。
マーチはそんな企業は相手にしてません。マジで。

▽ Re:就職ってそんなに大変ですか? 投稿者:明明 ( 01/23 14:09:57 )

これって超有名だけど業績が悪化していて給料があまりよくないと
ころばかりじゃないですか!!(新聞社は除く)
175就職戦線異状名無しさん:02/01/23 21:19
154さらしあげ
176就職戦線異状名無しさん:02/01/23 21:45
        154ワッショイ!!
     \\  154ワッショイ!! //
 +   + \\ 154ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

177就職戦線異状名無しさん:02/01/23 21:46
154!154!154!
178就職戦線異状名無しさん:02/01/23 22:00
154をやっつけてやる!

               ____□□
                l___ |   _  _
                    |l   || ||
                ___l l   .|| ||  _
                 l_____l   / ./ .||_/ /
                        / ./ /l___/
           ___ ____ __     ̄ / |     ___
         /  /   /   l   _/  |__   l__ |
         /   /   /   /ヽ / ヽ   | ヽ    l l___l
        /  /   /   /  ヽ    ヽ  |  ヽ   / /
        ヽ  ヽ   ヽ   ヽ  l     ヽ |   ヽ / /
         ヽ__ヽ___ヽ___ノ  /  ○   ヽ/○  l  ̄ __
            ヽ___(_____/      ___   /   l_____ l
                 \   ヽ     | |  /ヽ    ノ l__l
                  \   ヽ    /   l /  l___ ノノ
                   \  /ヽ    ̄ ̄ /  /  ヽ ̄
                     \/   ̄ ̄ ̄ ̄  / O__/ ア
                      \______○___ノ   ァ
179就職戦線異状名無しさん:02/01/24 21:46
154
180就職戦線異状名無しさん:02/01/25 10:18

      ,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
     彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
    彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ         
   /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ         
   /////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i          
   ((///  ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i    
     iiヾ (/'"   "゙` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|     
     |=/ i'jニ=ー    ヾ;:;:;:,-ー、:;:::;:;:;|    
     ,/          |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !      
     ( ,....、ヽ       !:! し /;::;:;:;;:;!      
      ノ  '        ヽ__ノ:;:;:;:;:;!        
      ヽ`ー-、        |;:;:;:;:;:;:;:!             
      (`=〜'     /   |;:;:;:;:;:;:!
       |            |///ミ
       ######,,,,,,/      |
           \;:;:;:;:    / \
            |

   一般職は平均年収の計算に含まれない?
   その計算してる担当者に直接聞いた?
   すごいね。嘘を真に受けてるね。154、帰っていいよ。
181就職戦線異状名無しさん:02/01/25 22:43
@DC!
182ひろや:02/01/25 22:54
国産ブランドとしては最高峰、かりにヨウジヤマモトやミヤケイッセイのような大物と比べてもその有名
さや威信度、また強固なイメージは突出した存在であり、あらゆるブランドの中で特別な地位にある。
それだけよいイメージがある反面、ファッションマニアからは批判されたり
逆に神聖視されていたりするので、服自身はそうではないのだが着る者にオシャレの技術を要求する
風潮がある。
ピーコがコム・デ・ギャルソン着るならここまでやって欲しいなどと、番組の中でコム・デ・ギャルソンを
着ている人の評価ハードルが上げたりすることや、コム・デ・ギャルソンばっかり着ている人を服オタク
はギャルソン君ギャルソン君とバカにするのはそのいい例です。
つまりコム・デ・ギャルソンに手を出すことはそのブランド力を手に入れられる反面「私はオシャレです(゚
Д゚)」と宣言するようなものなので、コム・デ・ギャルソンを着るような人(つまり服オタ)という観点から判
断されるので厳しいチェックを受けることになるでしょう。(わ

お店について

店員が恐ろしいのは有名ですが、それも尋常ではなく
「君よくその格好で入ってこれましたね?(^Д^)」とか
「君には似合わない(゚Д゚)」
「君にはもったいない(^^;ワラ」
「そうゆう着こなしをするのであればギャルソンである必要はない(´ー`)y-~~」
などは客を煽るのは当たり前というのが現実です。

顧客や服に詳しそうなオシャレな人には品のいい接客をすることから差別することに
よって優越感を味わえるというコーンズみたいな方針なのかもしれない。
(注・コーンズ…フェラーリとかベントレーを扱っている代理店、客を値踏みして貧乏そうならゴキブリの
ように扱うので有名)
しかし店員の接客にはばらつきが多く、非常に親切なところもあるのでブランド自体の方針ではないよ
うですが、多くの店で見られる傾向なので注意しましょう。
183就職戦線異状名無しさん:02/01/26 08:58
2×7×11
184 :02/01/26 17:30
154粘着あげ
185就職戦線異状名無しさん:02/01/28 01:22
平均年齢高いからなあ・・
186就職戦線異状名無しさん:02/01/28 06:34
187就職戦線異状名無しさん:02/01/28 10:01
このスレは154を晒すスレに変更されました。
188就職戦線異状名無しさん:02/01/29 03:28
sage
189就職戦線異状名無しさん:02/01/29 11:40
このスレまだったのかー
190就職戦線異状名無しさん:02/01/29 11:41
154はこのスレ監視してるのかな
はやく無くならないかなって
191就職戦線異状名無しさん:02/01/30 17:23
192就職戦線異状名無しさん:02/01/31 01:56
154
193就職戦線異状名無しさん:02/01/31 13:11
194 :02/01/31 20:13
154このスレ上がると苦痛かい?
195就職戦線異状名無しさん:02/02/01 12:49
196就職戦線異状名無しさん:02/02/01 13:09
平均賃金って残業、住宅、交通費・・・・とかって込み?
197就職戦線異状名無しさん:02/02/01 13:10
154に聞いた方がいいよ
詳しいみたいだし
198就職戦線異状名無しさん:02/02/01 13:52
>>154
とにかくこのスレの主役です。
199就職戦線異状名無しさん:02/02/02 00:50
200154:02/02/02 07:25
百五十四だがなにか?
201就職戦線異状名無しさん:02/02/02 07:26
手当ては含まれていないと思われ
202就職戦線異状名無しさん:02/02/02 07:49
含まれません。
203就職戦線異状名無しさん:02/02/02 18:20
会社四季報にほんとに載ってるの?
俺立読みしたけど見当らなかったよ。
就職四季報には載ってたけど・・・
204就職戦線異状名無しさん:02/02/02 20:58
205 :02/02/02 21:41
このスレしぶといな。(w
206就職戦線異状名無しさん:02/02/02 21:46
手当て含まず
パン食含む でOKなのね?
207就職戦線異状名無しさん:02/02/02 21:48
154に聞けYO
208就職戦線異状名無しさん:02/02/03 21:53
209就職戦線異状名無しさん:02/02/03 22:16
154だけで1000を目指すスレ。
210就職戦線異状名無しさん:02/02/03 22:35
すみませんでした。
もう書き込みません。
211就職戦線異状名無しさん:02/02/04 08:50
わんはっどれんとごじゅうよん
212就職戦線異状名無しさん:02/02/04 12:30


154 :就職戦線異状名無しさん :02/01/22 23:12
>>152
おまえ法律しらねーだろ あれはパン食は含まないよ
 法律うんぬんは俺もくわしくねーが 社員やそれつくってる人にきいてみな
 俺は嘘いわれたってか?


213就職戦線異状名無しさん:02/02/04 14:32
定期154上げ
214就職戦線異状名無しさん:02/02/04 14:34
205!
215就職戦線異状名無しさん:02/02/04 23:47
214!
2171:02/02/06 00:19
久しぶりにみてみたらこれあったのでびっくり!

でも、なかみたら154だけで盛り上がっていたのね

154さん、記念に現れてみてください
218就職戦線異状名無しさん:02/02/06 13:48
嘘だよ。株主対策に低く書いてる所もあれば逆もある。
220就職戦線異状名無しさん:02/02/06 14:43
219!
221就職戦線異状名無しさん:02/02/06 16:52
154 219
222就職戦線異状名無しさん:02/02/06 18:00
(株) なとり
【特色】イカや畜肉、チーズ、農産系など多品種のおつまみを販売、子会社で洋風総菜や飲茶も展開
【連結事業】水産加工製品57、畜肉加工製品12、酪農加工製品8、農産加工製品13、惣菜製品他10(2001.3)
【本社所在地】〒114-8611 東京都北区王子5−5−1
【最寄り駅】王子神谷
【電話番号】03−5390−8111 【業種分類】食料品
【英文社名】NATORI CO.,LTD. 【市場名】東証2部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1948年6月11日 【単元株数】100株
【代表者名】名取 小一 【上場年月日】2001年9月17日
【従業員数(単独)】662人 【平均年齢】39.7歳
【従業員数(連結)】925人 【平均年収】4,660千円
223就職戦線異状名無しさん:02/02/06 18:03
この会社は?

(株) なとり
【特色】イカや畜肉、チーズ、農産系など多品種のおつまみを販売、子会社で洋風総菜や飲茶も展開
【連結事業】水産加工製品57、畜肉加工製品12、酪農加工製品8、農産加工製品13、惣菜製品他10(2001.3)
【本社所在地】〒114-8611 東京都北区王子5−5−1
【最寄り駅】王子神谷
【電話番号】03−5390−8111 【業種分類】食料品
【英文社名】NATORI CO.,LTD. 【市場名】東証2部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1948年6月11日 【単元株数】100株
【代表者名】名取 小一 【上場年月日】2001年9月17日
【従業員数(単独)】662人 【平均年齢】39.7歳
【従業員数(連結)】925人 【平均年収】4,660千円
224就職戦線異状名無しさん:02/02/06 18:35
給料安いね、さすがに高卒君も混じってるんじゃないの?
225 :02/02/06 18:43
武田薬品工業
会社概要
【特色】国内製薬トップ、ゲノム研究でも業界をリード、欧米でも自社販売網持つ
【連結事業】医薬事業76(30)、フード・ビタミン事業7(-7)、化学品事業12(5)、他5(9)【海外】29(2001.3)
【本社所在地】〒540-8645 大阪市中央区道修町4−1−1 [周辺地図]
【最寄り駅】淀屋橋 〜
【電話番号】06−6204−2111 【業種分類】医薬品
【英文社名】Takeda Chemical Ind. 【市場名】東証1部,大証1部,名証1部,札幌,福岡
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1925年1月29日 【単元株数】1000株
【代表者名】武田 國男 【上場年月日】1949年5月
【従業員数(単独)】7,044人 【平均年齢】44.0歳
【従業員数(連結)】14,688人 【平均年収】10,140千円
154×219=ドキュソ
良く見ると219もDQNだった。タイトルちゃんと見て分かった。
228就職戦線異状名無しさん:02/02/07 23:12
154
229就職戦線異状名無しさん:02/02/07 23:18
219!
230就職戦線異状名無しさん:02/02/08 00:10

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   154いるか?帰ってこいよ。
231就職戦線異状名無しさん:02/02/08 00:12
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            |

   帰ってきたが 何か?


232154:02/02/08 00:28
もうここまでいくとギャグだね。
あきれた。
233就職戦線異状名無しさん:02/02/08 00:35
平均賃金 = パン食含まず残業等各種手当て含む = 総合職の平均実質税引前年収
234就職戦線異状名無しさん:02/02/08 00:53
メーカーの平均年収には高卒ブルーカラーも含まる?
235就職戦線異状名無しさん:02/02/08 00:56
>>234
青襟君は総合職じゃないよん
154 219 235=ドキュソ
237就職戦線異状名無しさん:02/02/09 01:10
154 219 233 235
息の長いスレあげ
239就職戦線異状名無しさん:02/02/10 03:22
sage
240154:02/02/10 03:45
もうかんべんしてください。
241就職戦線異状名無しさん:02/02/10 12:56
242就職戦線異状名無しさん:02/02/10 13:07
233 :就職戦線異状名無しさん :02/02/08 00:35
平均賃金 = パン食含まず残業等各種手当て含む = 総合職の平均実質税引前年収

233 :就職戦線異状名無しさん :02/02/08 00:35
平均賃金 = パン食含まず残業等各種手当て含む = 総合職の平均実質税引前年収

233 :就職戦線異状名無しさん :02/02/08 00:35
平均賃金 = パン食含まず残業等各種手当て含む = 総合職の平均実質税引前年収

233 :就職戦線異状名無しさん :02/02/08 00:35
平均賃金 = パン食含まず残業等各種手当て含む = 総合職の平均実質税引前年収
243就職戦線異状名無しさん:02/02/10 14:26
154 :就職戦線異状名無しさん :02/01/22 23:12
>>152
おまえ法律しらねーだろ あれはパン食は含まないよ
 法律うんぬんは俺もくわしくねーが 社員やそれつくってる人にきいてみな
 俺は嘘いわれたってか?


244就職戦線異状名無しさん:02/02/10 23:05
いち よん ごっ!
245就職戦線異状名無しさん:02/02/11 14:16
154 :就職戦線異状名無しさん :02/01/22 23:12
>>152
おまえ法律しらねーだろ あれはパン食は含まないよ
 法律うんぬんは俺もくわしくねーが 社員やそれつくってる人にきいてみな
 俺は嘘いわれたってか?


155 :就職戦線異状名無しさん :02/01/22 23:14
>>154
ふーん。ならそう思ってればいいよ。漏れには別に害は無いしね(藁。


156 :就職戦線異状名無しさん :02/01/22 23:16
>>155
同意 俺も害はないし そう思ってもらってかまわない 


246就職戦線異状名無しさん:02/02/11 14:28
マジレスするとパン食含んで、さらに残業代等の手当て込み、税引き前の金。
247就職戦線異状名無しさん:02/02/11 14:41
就職四季報の方が含まないが 公のは含むみたいね
きいたよ親父に もーわけわかんなくて
248就職戦線異状名無しさん:02/02/11 14:45
>>247
就職四季報はパン食含んでるの?
あれ読んだけど、上場企業のデータは四季報を参照してるって書いてあったけど。
249就職戦線異状名無しさん:02/02/11 14:55
>248
いや就職四季報は含んでないよ 少なくとも親父の会社は ワラ
 でも公の資料(学生向けでない)のにはしっかりパン食も含んでいるらしいね
 このスレをみる限りでは
250就職戦線異状名無しさん:02/02/11 21:35
結局、賃金調べるのに最強の資料は何だゴルァ
251就職戦線異状名無しさん:02/02/16 15:54
252はめまる:02/02/16 17:43
 今の時代、平均賃金なんか無意味。平均賃金がよい会社でも実力主義の
今の時代、君の能力が低ければ低賃金しかもらえないヨ!
 
253就職戦線異状名無しさん:02/02/16 17:45

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   一般職は平均年収の計算に含まれない?
   その計算してる担当者に直接聞いた?
   すごいね。嘘を真に受けてるね。154、帰っていいよ。

254就職戦線異状名無しさん:02/02/16 17:46




           正直、ぜんぜん参考にならない


 
255就職戦線異状名無しさん:02/02/16 17:54




平均賃金を気にしているやつに限って仕事ができず出世できない
社内でも同期に比べて低い賃金で働くことになる


 
256就職戦線異状名無しさん:02/02/16 18:11
でも、結局金なんだもんな。この世の中。
257就職戦線異状名無しさん:02/02/18 02:16
258俺様:02/02/18 02:17
金より愛だろ!ゴルァ
259就職戦線異状名無しさん:02/02/18 03:20
愛とお金です。
260就職戦線異状名無しさん:02/02/18 17:55
154
261就職戦線異状名無しさん:02/02/19 02:05

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   154いるか?帰ってこいよ。

262就職戦線異状名無しさん:02/02/19 02:08
四季報の愛知時計のところの株主に御法川法男ってあるが、これってみのもんたのことかい?

263就職戦線異状名無しさん:02/02/21 02:59
264就職戦線異状名無しさん:02/02/23 08:50
sss
154へ
まだまだ続くヨ。
266就職戦線異状名無しさん:02/02/24 18:50
稔り皮君のTBSへ行こう!!
267 :02/02/26 03:27
age
268 :02/02/26 03:29
会社四季報の賃金は
手当て込み、税込み、一般職込み。

つまり所得税と住民税、および社会保険が引かれる前の数字だ。
年収1000万だったら800万ぐらいが手取りか。
手当込みか・・・・
鬱鬱
270就職戦線異状名無しさん:02/02/28 09:03
a
271就職戦線異状名無しさん:02/02/28 09:22
年収1000万円の手取りは700万円いったらいいほうです。
所得税、住民税、年金、組合費などなどたっぷりひかれるよ。
272就職戦線異状名無しさん:02/03/02 02:56
30歳で500万なかったらつらくない?
273就職戦線異状名無しさん:02/03/05 18:33
a
274就職戦線異状名無しさん:02/03/05 18:38
少子高齢化と不景気で
これからの日本の会社員は手取りが更に減るだろ。
6割ぐらいになるんじゃねえの?
275就職戦線異状名無しさん:02/03/05 18:42
日本の未来はくらいぜよ
276就職戦線異状名無しさん:02/03/05 18:44
中国が発展してきたらメーカーの賃金は外食クラスになりそうだ。
277就職戦線異状名無しさん:02/03/06 10:55
忘れた頃に154!!と叫んでみるテスト。
278就職戦線異状名無しさん:02/03/06 11:07
銀行ってリクルーターでも表には給料にたいして口止めされてるみたい。
最近は30で700万くらいで言ってるんじゃない?3年生
279就職戦線異状名無しさん:02/03/06 11:08
大体メーカーで給料が高いなんて生意気だよな。
日本を支えているという自負があるなら給料に文句つけるなよ。
280就職戦線異状名無しさん:02/03/06 11:10
給料最強のメーカーリストって誰か知らない?
281就職戦線異状名無しさん:02/03/06 11:21
給料がいいのはどこでも研究職になるんじゃないかな
282就職戦線異状名無しさん:02/03/07 23:21
sage
283就職戦線異状名無しさん
金金言ってるやつ、キーエンスか電通行け