ＩＢＭ，富士通、ＮＥＣを志望する人あつまれぃ！！

情報科系だったら、このうちのひとつに受かるのが夢だよね。

昔は絶対に日本企業がいいと思っていて、富士通、ＮＥＣ
あたりを考えていたんだけど、最近のニュースを聞いていると
やっぱりＩＢＭのほうがいいのかな？

ＩＴ（半導体）不況ってどのぐらい深刻なものなのかな？
一応調べてみると来年数パーセント、再来年は20パーセント
以上の勢いで半導体の需要は回復するって書いてあったけど。

採用人数や、ＩＴ関連のニュースなど、
ＩＴ志望の人、情報交換しましょう。

真面目なスレにはレスが付かない。
これ２ちゃんの鉄則。覚えておけ＞３年

１が少し不憫だ・・・

まだ、３年は情報交換するほど見ていないだろ。
リクナビとかヘビーに使い始めて、
インターネットで企業情報調べ始めたとき、
なんかの拍子でここが検索に引っかかるとか。

別板を利用していた大学生は別かもしれんが。

終了！

ＳＥは最低の職業

>>1
圧倒的に基礎知識が欠如していると思われます。
ＹＢＳでも見て勉強しましょう（ｗ

SEはさいこーの職業だが富士通はやだ

1では無いが、YBSって何？

YBPってなに？

>>8
富士通落ちた四年とか？

３年です

外資系と内資系は好き好きあると思うけど、
富士通とＮＥＣってどっちがいいんですか？

株価とか、今年出した赤字を見る限りＮＥＣのほうが、僕には
良さそうに思えるんですけど、周りの友達（同じく情報科）は
富士通第一志望にしている人が多いので、迷ってます。

正直この3社で、どこのSEが
一番いいの？

IBM

俺の読みでは
YBSはWBSと間違えたとふんだが

富士通の女は顔採用で美人が多いって変な噂あるからな。
実際はそんなこと無いと思うけど。

ＩＢＭは独立する人向き。（どうせ４０までに切られるし）
富士通はＭっ子向き。まじで出張とか多すぎ。
ＮＥＣは知らん！

IBMは最強
NとFは違いが無いんでは？

>>1
裏事情掲示板に富士通とNECスレがあるから見ておいたほうがいいよ
１が理系で、学生時代頑張ったなら富士通NECには学校推薦で比較的楽にいけるよ

外資がいやでもこの３社ならIBMしかないよーな

富士通の学校推薦落ちません。
IBMも落ちない。

>>20
やめとけ。どこまで本当かどうかわからん。
あくまで参考程度に。

>>23
そうそう、参考程度に・・・

推薦の話しておくと、

ＩＢＭは自由で受けていって最後に推薦書を要求される。

富士通は学校推薦を取れればまず受かる。自由はとても高倍率。

ＮＥＣは理系も自由応募。

たしか、去年はこうだったよな？

>>25
いや、NECも理系は推薦と自由の両方だよ

三社併願するなら、時期的に
ＩＢＭ→富士通→ＮＥＣの順番に受けていくのがベスト。

三社どこでもいいなら、受かった時点で蹴らずに
推薦書だしとけ。

>>25
推薦は学校ごとに違うよ。
富士通は一緒だと思うけど。
うちはIBMも推薦。
自由応募受付不可
NECは上限なしの部署ない選考。

>>27

ははは、確かに就職活動時代は３社のうちの
どこがいいなんて贅沢言ってられなかったよな。（ｗ

決まってからはライバル心むき出しだけど。

１はどこ行った？

>>28
あ、そうそう、ＩＢＭは推薦来てた。

ＩＢＭは自由で進めると最後に推薦書要求される。
ＮＥＣや富士通は自由で進めていって
内定もらっても蹴ることが可能。

そこら辺は知っておくと上手く就職活動進められるよ。

>>30
います。色々参考になることが書いてあったので、
ＲＯＭってました。

ＩＢＭはいいとして、富士通やＮＥＣは今年
採用枠減らすんじゃないか？赤字だったし、
リストラしてるし。

１は院生？
大手メーカー理系なら修士がほとんどだよ

たぶん一番給料も待遇もわるいのはIBMのはず。普通は。

>ＩＢＭはいいとして
なにがいいの？

>>34
いえ、学部生です。情報科ということで、ＳＥ
目指そうと思っています。

大学はマーチなんですけど、学部卒じゃ難しいですかね？

>>36
日本ＩＢＭは半導体あまり作ってないから、
それほど半導体不況の煽りを食らってないんじゃない？

>>37
富士通は学部内定者多いよ。
とわいってもマーチはあまりあったことないかな？

本田技研がいのでは？
日大からでも余裕だし　ていうか毎年１０人くらいは入ってる

今の会社の経営状態ならＩＢＭがいいかもしれないけど、
働くとなったら、富士通がいいかもしれない。

富士通って国内の社員は首を切らずに配置転換でしょ？
ＩＢＭだったら即刻首だよ。昔ＩＢＭにもそんな時代があった。

自分が絶対首を切られない自信があるならＩＢＭのほうが
いいかもしれない。周りにもサバイバルで生き残った
優秀な人が多いと思うから。

>>40
１は情報科といっているぞ。車に興味なんてあるのか？

富士通がいいとはいえない・・

他スレでこの３社色々煽られているけど、
なんだかんだ言って、その子会社よりは
いろいろな面で待遇いいと思う。

激務や首が怖くて、「俺は子会社でもいいかな」
なんて思ったりすると、大手ＩＴ落ちた
２ちゃんねらーの術中にはまるぞ。気をつけろ。

>>42
自動車メーカーはけっこう電気情報系も欲しがってるよ
ホンダはほんとに実力主義だよ
内定者の旧帝早慶以上の割合がすごい低い
役員の出身大学も幅広いし
ｶｺｲｲ！！

楽しい職場みんなのＦ２
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/

子会社がいいわけない
子会社いくならトラコス行く　ﾜﾗ

>>44
激しく同意
特に富士通NECって２ちゃんねるでかなり煽られるから。
まあそれだけ志望者が多くて注目されてるってこった。

>>45
スレ違いだろうが

ＩＢＭなら海浜や大和、富士通なら川崎や海浜、あきるのあたりに
行ってくることをお勧めするよ。

なかなかいい環境で働けると感じると思う。（関東限定の話）

>>45
学歴まさに不問だもんな
　帝京　亜細亜なんでもありっていうのがすごい
　こっこいいんだろーな

>>50
勤務地どうやって選ぶねん？

富士通って一様富士電機の子会社か？・・

>>50
だけどみんな週末は東京に来て遊ぶんだよね。
幕張に配属されたくねー

IBM以外はやめといたら

>>52
大体職種で決まっているから、それを参考に。

ＩＢＭ大和は木が多くてマイナスイオンがたくさん出ていて
すごくいいぞ。周りは住みやすそう。

富士通川崎工場もビルといい、その前の池といいすごかった。
周りの環境もなかなか。

俺がどこ内定かは秘密。

サン　マイクロシステムズってどう？
後　マイクロソフトは新卒だと入るの難しいのでしょーか

大和も川崎もエリート配属だろうが。期待すると痛い目に。

＞５６
　松下

>>56
ヤマトがすみやすいなんて知ったような口きくな(藁
最悪だよあそこ。

情報系の仕事って大変なだけで金にならないのが多いよ。

まあ情報系＝IT企業って観点じゃなくて
もっと幅広く見てみるのもいいと思うよ

サン　マイクロシステムズってどう？

>>57
いいとおもうけど、ソフトが不況になったときに

ハード不況で富士通がソフトへ配置転換やった
見たいなしのぎ方はできずにクビを切られると思う。

ＩＢＭは日本企業に近いらしいけど、本物の外資は
結構シビアだよ。

>>60
なんだ？ソフト開発か？
あそこはなかなかいいと聞いているぞ。
週末は小田急に乗ってどこへでも行けるし。

ＩＴ企業のいいところは海浜地区以外は
電車で都心へすく出られる配置にあることだな。

>>64
ありがとうございます
　受けるのやめます。
　外資外資とアホみたいにいってるまわりが多いので・・
　僕的には内資の方がよっぽどかっこいい
　日本人って・・です
　日本IBMは日本企業に近いんですか　やっぱり
　でも３つ受けて全部うかる可能性はないと思うので・・

>>56
大和がすごくいいところ？ハァ？

IBM内定じゃん・・

日本IBMが日本企業みたいに温情主義だというのは甘いよ

>>65
しらねーよ。ヤマトのＤＱＮ＆や○○＆あめちゃん
＆飛行演習のこといってんだよ。
働くのもやだしましてや住むとこじゃねーあんなとこ。

マーチ理系（学部・修士）からメーカーなら推薦だったら余裕で行ける
のに内定もらった奴等って自分らが優秀だと思ってるところが痛い。
学部生は全員SE職だし、修士の奴等だって研究開発職で内定貰っても
実際は研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）だって
ことに気付いていない馬鹿が多い。

>>65
大和がソフト開発だけだと思っている時点で
現状を知らなさすぎ（プ
もし「いいところ」と聞いていたなら、それは皮肉だろ

>>68
別にばれてもいいよ。

敵社富士通もOB訪問と称して潜入してきた。
なかなか良かったよ。NECだけまわって来なかった。

会社を回ればＩＴ企業人気の秘密がわかると言っておこう。

日立製作所とかソニーとか松下はうける気ないの？
うちはなぜかみんなソニー一家だけど
結構シビアだよ　安定感は0っていってたし

>>72
そっか皮肉だ(藁

>>71
これ昔どっかで見かけたコピペだと思うけど
学部でも開発はいけるよ
研究はさすがに難しいけど

つーかITって言葉使う奴って恥ずかしくないの？

ていうか企業ってほとんどIT系じゃないの？

ＩＢＭや富士通、ＮＥＣの推薦枠って毎年
かなりの競争率にならないか？特にマーチ。
俺の大学だけ？

早慶はあまりまくるって噂だが。

ソニーに限らず情報系は実力ないやつが行ったら悲惨だよ。
人材に見切りつけるの早いから。

>>78
ＩＴ系じゃない企業＞ファーストリテイリングとかか？

ＩＴべつに流行語で使ってるわけじゃないし。
ＦＩＮをＩＴ企業以外の何で表せっちゅーねん。
情報関連企業か？めんどくせー。

いずれにせよ文型には難関

本当の意味でのＳＩをやりたかったら、やはり
この３社か、ＨＰ等のＩＴ専門企業がいいと思う。

ソニーは家電が専門だからね。

ファーストリテイリングなんてばりばりSCMくんでるじゃん。よってITに関わってる企業。
ちなみにNECがシステムコンサルしたらしいが＞ファーストリテイリング。

>>79
推薦の場合って職種はどうなってんの？
いわゆるＳＥ採用のみか？
研究職もあるわけ？

>>79
余りまくっているというのはウソ。
だけど実際修士が希望すれば3つだったらどこでもいける。

＞８０
　７４です
　確かにそうだけど
　見きりをつけるというより　自分があまりにも無能だと
　会社にいるのがかなり辛いんだと　兄貴もよく後輩の相談にのってる
　首きりというより　自分から退社する人が多い
　机だけ残されてて給料ももらえてるだけに辛いのねん
　富士通とかはどーなんだろ

文系ならどこがよい？営業したいんだけど。

>>88
富士通の場合は使えないと判断されたら上司が
強引に部署を移動するよ。
移動された部署もかわいそうだけどね

富士通

>89
あまり営業はおすすめできんぞ
　まだSEの方がいい
　SEも営業はできるし

＞９１
文系なら富士通ですか？
してそのこころは？

朝まで酒飲める。毎日。

＞９２
なぜおすすめしないの？

＞９４
自腹切って？

>体育会ならいいよ

会社が出さないが毎晩。
キャバクラに連れて行く。
自分が相手しなくていいからな。
でも毎晩。

間違えた
会社からでる。

まじですか？
おれ開発職だけど営業と一緒にキャバいける可能性あるの？？

>>100
お前らはかんけーねー
暗い建物に引きこもってて

>>89
営業なら、やはりＦかＩか？（将来性も考えて）

後輩に第一希望から第三まで、この三社で埋めてる奴がいるんだよな。
スケジュール的に無理だし、うちの大学じゃ３つを併願できるレベル
じゃないと言ってやりたい。

どこに行っても地獄




合掌

大学どこ？

ブランドだけで会社決めるやつたぶん平凡またはそれ以下の人生おくることになるよ。

法政

>>106
ブランド含めないやつは平凡あるのみ

>>106
それは禁句だ。特にソニー内定者には。

>>108

おまえはアホ

法政の利口ってレベル低いよね。
学会でいつも思う。

おまえら正直１年後IBMや不治痛逝くことになってたら鬱になってるぞ。

>>110
オマエモナー

一応役に立つ情報をかいといてやると、面接は
穏やか−ＩＢＭ，ＮＥＣ
やや圧迫−ＨＰ
結構圧迫−富士通
らしいぞ。

周りから聞いたんだけど、面接官によってまちまちかも。

圧迫は逆切れしたり、途中でやる気をうしなったり
しなければ、答えられなくても大丈夫（だったらしい）。

ソニーの何がいけないんですか
あなた方ソニーにいけないくせになにほざいてるんですか

>>112
お前がＩＢＭと富士通の面接に落とされる前に
その言葉が聞きたい。

そうしたらちょっとは信用してやる、その言葉。

>>115
直感的に、おまえソニーの内定者じゃないだろ？

現役社員がからの緒言です。不実は今モチベーションさがりまくり
です。まじめな下っ端ほどやるき無いし、幹部社員はなんでこんなの
が幹部なの？？って人ばかり。
公務員をおすすめします。
３年後を後悔しないようにね。
先輩からの助言です。

まあ多くの学生にとって憧れの企業であるわけだから煽りも多いだろう

>>118
富士通？
東洋経済での社長の発言が原因？

>>118
お前がＩＢＭと富士通の面接に落とされる前に
その言葉が聞きたい。

そうしたらちょっとは信用してやる、その言葉。

>>1に夢ですなんてかかれると、不景気で落ち込んでいた
富士通やＮＥＣ内定者にとっては励みになる。

>>122
いつまでも夢見てんじゃねーよ（ｗ
現実を直視しろ、現実を。

富士通いって安月給で過労死すれば

>>124
富士通って給料安いんですか？うちのゼミに富士通行った
人がいて給料は相当いいって言ってましたけど。

僕の成績中途半端なんで、富士通に推薦出すか、ＩＢＭ
に出すか迷ってます。唯一ＩＴ勝ち組とされるＩＢＭ
は人気が集中するかなと。

でも、周りに同じこと考えてる人がいそうで、逆に
富士通の倍率が上がったりしないか怖いです。

富士通は先輩から色々話を聞いたんで、面接のときの
志望動機がはっきりするってのもあるんですけどね。

マーチ理系（学部・修士）からメーカーなら推薦だったら余裕で行ける
のに内定もらった奴等って自分らが優秀だと思ってるところが痛い。
学部生は全員SE職だし、修士の奴等だって研究開発職で内定貰っても
実際は研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）だって
ことに気付いていない馬鹿が多い。

>>125
院生か？
どっちが少ないか、締め切り直前に教授に聞いたらいいじゃん。

>>125
おいおい、２ちゃん初心者か？（；´Д｀）
２ちゃんに書いてあることなんか全て疑ってかかれよ。
NECやIBMについても色々書いてあるけど、ほとんどデマだから。

落ちた奴とか、愉快犯が反応を見て喜んでいるんだから、
君のようなレスは厳禁だ。無視無視。

>>126
お前が1番バカに見えるんだけど。
>>125
どうだろうね。富士通の推薦2年連続希望者０だったんだけど。うちは。

>>129
どこの大学？

>>130
だぁーっつ！！（喝！）
煽りにマジの突っ込みするな。放置だ放置！

>>130
あくまで推薦希望者が０
自由応募ならいたかも。
大学名いいたくないなあ。
一応総合大学とだけ。

http://members.tripod.co.jp/tariban/tkskjmarchgkkdr2.jpg

>>132
嘘もほどほどにな。

行きたい人がいないんじゃなくて、敬遠しただけじゃないの？

>>133
事実なんだなこれが。
富士通に入りたかったのか？
ちなみに、NECは院生が推薦で２内定（募集２＋α）
ソニーは募集が電機４機械１
他に聞きたいことは？

>>135
東大、京大、阪大？

>>134
そうかも。
個人で就職課に聞きに行ったら、「富士通は・・・」
と言う感じでした。
ソニーやキヤノンの方がお勧めという感じだった。

>>135
入りたかったというよりは、志望。

うちの大学は成績順なので、成績のあまりよくない
僕にとって推薦希望することは賭けなのに、
枠が余るなんてうそっぽく聞こえた。

ＩＢＭや富士通って採用枠の多くを東大や京大が
かっぱらっていくな。

自由応募でもし希望したとすると倍率何倍なんだろ？

マーチとかにも推薦枠あるからな。
あと、富士通やＮＥＣはスポーツ推薦らしき
ものがある。（別枠かも知れなけど）

ＩＢＭも富士通も理系自由で受かった人を聞いたことが無い。
理系で入りたければ推薦で受けろということか。

理系は営業じゃないから、見た目や話し方は最低限
あればよし。日頃の学力優先ってことじゃないの？

来たければ大学に出した推薦枠を取れる成績にしなさいと。

東大の40〜50近い人数はどういう構成なんだろ？
東大は推薦枠無限なのかな？

自由で受けても簡単に通過していくんじゃないの？
東大特権で。

来年はＩＢＭと富士通の差が開きそうだな。
何しろ彼らは選びたい放題だからね。

選びたいほうだいか。うらやますぃ〜。
ソニーとか多いところを見ると東大生も結構ミーハーだね。

>>142
同じ学科（非情報系）のやつがIBM行くけど推薦なんかじゃないよ。
そいつの話ではSEは非情報系学科のやつが多いみたいだから自由応募なんじゃない？
自分の専門分野で就職したくない（できない）やつらが行くんじゃないの？

jiyuuha muri

マーチ理系（学部・修士）からメーカーなら推薦だったら余裕で行ける
のに内定もらった奴等って自分らが優秀だと思ってるところが痛い。
学部生は全員SE職だし、修士の奴等だって研究開発職で内定貰っても
実際は研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）だって
ことに気付いていない馬鹿が多い。

おまえが1番あふぉー

ＮＥＣソフト品川セミナー行く人ーーーーーーーーー。いる？

>147
マーチ卒にとっては的を射ているかも知れんな。
東大卒から見ると、はぁ？って感じだが。

I　インチキ
B　ビジネス
M　マン

I　インチキ
B　ビジネス
M　マン　

I　インチキ
B　ビジネス
M　マン　　　

不
　治
　　痛

>>150
コピペ

俺の内定先にいるドキュン大の女の子がIBM蹴ってたなぁ・・・

>>147
コピペだけど半分事実だな。
漏れの周りでもマーチ理系は院生学部生問わず電機メーカーから推薦で
怖いくらいに内定出てたよ。しかも知ってる範囲ではみんなSEだった。
そいつらの勘違いっぷりも凄かったのを覚えてる・・・。

Fは上に行けば行くほどきつそう。
技術系は覚悟したほうが。。。
まぁ、どこも変わんないけど。

Nは客に怒られてばっか。かわいそう。

煽るってことはうらやましいってことだね。＜藁

日本IBMの労働組合
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm

日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
　その１　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
　その２　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
　その３　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm

年齢別本給推移グラフ
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif

年齢別本給推移表
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg



日本IBM労働組合の今年の賃金調査結果によると
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
　　　　　　本給　　　　年収
３０歳　　３１２万　　４６８万
４０歳　　４８０万　　７２０万
５０歳　　６００万　　９００万
５９歳　　６１２万　　９１８万

総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
　　　　　　本給　　　　年収
３０歳　　２５２万　　３７８万
４０歳　　４３２万　　６４８万
５０歳　　４９２万　　７３８万
５９歳　　５６４万　　８４６万

日本IBMはただの日本企業だから。

NEC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.3歳　平均年収：7,182,000円
富士通　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.5歳　平均年収：7,057,000円

なぁんだ、ＮＥＣも富士通もＩＢＭも薄給どきゅん企業じゃん。

IBMに内定の友達、はっきり言ってドキュン。
阿呆です。
あんな奴等が1年に300人も入る会社って、、、
やめとけ。

１年に６００人です

NECはもう既に新卒専用ホームページができていますね。
富士通やIBMもリクナビからのエントリーはできるみたいです。

今年の採用枠が増えるのか減るのかすごく気になります。

採用少ない会社もたいがいやばいんだけどね
微妙だなー

600人中40〜50人は東大。
IBM、富士通に関しては評価制度を導入しているので
最低保障の基本給がそれだけあるという意味。

また煽りにマジレスしている奴がいる...

最低保証の基本給ってどゆこと？

WEB応募は後回しになるよ。

この三社のどっかに入れればどこでもいい

っていうのが正直なところです

170
志が低いね　こんな薄給DQNやめとけ

NFIどれもいっしょだけど
高卒も含まれてるんだよ、仕事できないドキュンも
含まれてるんだよ、みんな優秀だと思ってるんなら
40くらいになれば一千万くらいいったりするんじゃない？

ＩＴは給料高いことで有名なのに。

内定とるまではどの会社かが問題
内定とってからは内定者の中での自分の位置が問題

一流会社の三流社員と、三流会社の一流社員のどっちがいいかは個人の価値観

俺は二流会社の二流社員でいい。

>>175
こういう奴が出世するな。

>>176
理科大ソルジャーだがな。

理科大だと相当努力しないとこのあたりだと厳しいよ。
逆に東大出ててもいつまでも課長になれない人もいる。
一応皆にチャンスはあるってわけだけどね。

だろうな
自分の馬鹿さは自覚してるつもりだ。
社蓄としてきばらず頑張るよ。忠告ありがとう。

マーチ理系（学部・修士）からメーカーなら推薦だったら余裕で行ける
のに内定もらった奴等って自分らが優秀だと思ってるところが痛い。
学部生は全員SE職だし、修士の奴等だって研究開発職で内定貰っても
実際は研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）だって
ことに気付いていない馬鹿が多い。

>>180
同意。
推薦で行った奴にどうこう言われたくないよな。
日大、芝浦、電気どころか地方理系大学あたりでも推薦で行けるし。
まぁ会社も船頭ばかりでは困るので上から下まで取るってこった。

＞研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）

コピペ煽りよ、煽るんならもうちょっとつじつまの合うように煽れよ(w

「研究開発職という名のSE職」こんなものがあったら会社が混乱するだろ。

「意外と知られてない事実」部外者のお前が何で知ってるんだ。

「自分らが優秀だと思ってるところが痛い」
そんなこと思っていないよ、お前らがうらやましいと思うから
そう思っているように見えるだけだろ。

「メーカーなら推薦だったら余裕で行ける」
煽るってことは、この三社より下の企業に内定したってことだよな
どこでも行けるのが本当なら、この三社はもとよりソニーやトヨタに
だって行けるはずだろ。

以後同じコピペしたら、この文をコピペする。

>>182
別にうまい事言ってないぞ
コピペの価値はないと思うが？

というか、放置しろよ。FINは600人採用している
から絶対に落ちないとか、今年の採用者は全員
SEとか、ものすごく典型的な煽りだと思うけど。

推薦を馬鹿にする奴は結局学校内の推薦枠競争に
敗れた奴らだな。

>>180はマーチでこの三社のうちどれかを希望、
推薦を出そうとしたが、枠から溢れ、仕方なく
自由で受けるが見事にアボーン。

手に取るようにわかる。否定しても無駄無駄。

>>180のコピペ野郎はＳＥ内定者を暗に攻撃している

ＮとＦの半導体はやばいですか？

>>187
今はやばい。
将来は知らん。

研究開発職で入社したがSEに配置替えされた、という話はきいたことがある

ＳＥそんなに嫌か？最初からＳＥを希望している人はどうなる？

デンソー＞＞＞＞＞電機

>>191
ソニー＞デンソー＞＞＞その他電機

>>191−>>192
みっともない煽りは止めよう。
「病的なクソガキ」と書かれても文句言えないよ。

>>193
その他電機は黙っとけ

電機≠ＩＴ
とくにＩＢＭは電機ではない。

>>190
自分がよければそれでいいんじゃない？
ふつう配置替えは嫌でしょ、自分が希望した職種から動かされるのは

>>195
ＩＢＭ＞ソニー＞デンソー＞＞＞その他電機＞＞＞＞＞＞日本ＩＢＭ

>>194
君はもう少し大人になった方がよさそうだ。

>>198
ソニー以外は糞

２００ゲッターズ

日立は入ってないの？

>>201
日立はその他電機

>>201
いいじゃん。
入ってなくても
それに、ここ何所だと思ってるの？「２ちゃんねる」だよ。
世間から隔離されてもおかしくない所だよ。

いちょう日本IBMよりいいんだ。安心した〜

デンソー氏ね

>>205
お前が市ね

>>197
日本ＩＢＭがうらやましいのか？

うらやましいんでしょう

>>207
ぜんぜん

>>206
ブラックが来るようなスレではありません。

IBMじゃないにしろ日本Sun、日本Cisco、日本Microsoft、・・・
外資系の日本支社に行く奴はカスだな。
リストラでまず最初に斬られるからな。
まぁあとから入ってくる優秀な中途との争いに負けないようにな。
がんばれ。

>>210
馬鹿はくんな

>>207↓
ぜんぜん(´-｀).o○(入りたかったけど落ちたんだよな)

ＩＢＭがうらやましいのか、ふーん。

ＩＢＭはうらやましいが日本ＩＢＭは羨ましくない

ゼネラルエレクトロニクスは？

ふ〜ん。IBMってリストラするんだ。

>>217
知らなかったの？

http://www.octave-electronics.com/ge/index.shtml
一度見ろ！

日立で2万人リストラしても1万6千人は海外だよね。
てことは日本IBMも1万人リストラするんだ。ふーん。
でも中途を1万人募集してるのは何だろうね。

ここで争われている格付け

S IBM
A ソニー トヨタ
B 日本IBM 日立
C 富士通 NEC
D デンソー

S IBM
A ソニー トヨタ
B 日本IBM 日立
C 富士通 NEC
D 該当なし
E 該当なし
.
.
Z デンソー

東芝と沖電気が無いね。

>>221
デンソー好き中小内定者発見

S IBM
A ソニー トヨタ
B 日本IBM 日立
C 富士通 NEC 東芝
D デンソー 沖電気

IBMはそんなにたかくない。
すくなくともソニーとくらべられるようなレベルではない。

A ソニー トヨタ IBM
B 日本IBM 日立
C 富士通 NEC 東芝
D デンソー 沖電気

>>220
首切りをリストラと呼んでいた頃、本来の意味は事業の再構築だった
わっかるかなぁ〜　わっかんねえだろうなあ

SEは辞めとけ・・・・大量採用大量解雇・・・・
でも強いて入るならＮがいいと思われ
Ｆは入るのめちゃ簡単だけど、トップがドキュン。
Ｆは一流企業だが働くのは勘弁して( ;^^)ヘ..
別に煽りじゃないからな。噂というかたぶんほぼ真実と思われ
親切に真実を伝えたかっただけや

>>228
今は自己利益確保の為
時代の移り変わりという事で

マジでＦの社員なのだが（６年目，ＳＥ，文系卒）．
工場からの配転というか，リストラという形で，教育を施しＳＥにすると
いうことをやっている．突然地元の工場から，東京に来させられたりして
大変そうではある．
ＩとＮについてはよくわからんが．

只，残業代が全てつくのはＦのみ．
他の２社は上限あり．
俺は180ｈ残業したことがある（休日出勤含む）．
手取で60万近かった．．．．（藁

>>231
Fって今でも残業代全部つくの？？

赤字企業はしね

>>232
231ではないが、残業代なんて部署によって違うと思うぞ。

>>234
正解。

俺の就職結果（ＳＥ志望）
内定　富士通　日立製作所　日本ＩＢＭ　日本ユニシス
落ち　ＮＲＩ　ＮＥＣ
俺は結局、日立に決めたけど、給料がよくてマターリのユニシスは
おすすめだと思う。

>>236
はいはい。中小SI企業内定おめでとう。

日立とIBMは自由でも選考途中で推薦必要とするから
同時に内定はできないのさ。
大企業を受けたことがない君にはわからないだろうけどさ。

あと、SE志望でITより家電を選んでるのは煽りでも
センス悪いよ。

>>237
マジレスだよ。日立は自由では推薦書いらないし、ＩＢＭとユニシスも内々定
のあとに推薦書をもってこいっていう感じだよ。
富士通も推薦書はいらないけど、もう就職活動をやめるなら内定を出すと
言われた。会社なんて好みの問題だろ、ユニシスは良い会社だよ。

知ったかぶりの237、恥ずかしい
日立を家電って言ってる時点でDQNだ
日立の総売上に対する家電の割合知ってるんだろうか

>>237
晒しあげ
おまえが中小企業内定だろ（ｗ
238に書いてあることぐらい誰でもしってるだろ（ｗ

日立にSEなんて職あるのか。知らなかった。
てっきり日立ソフトとして分社化したものだと
ばっかり思っていた（ｗ

でも、日立って寮が二人部屋なんでしょ?

>>236=日程的に無理。IBMも日立も推薦書は絶対で
>>238に書いてあることは事実無根。

>>242
日立内定なんて嘘だよ。ドキュンの妄想。

>>236
日立を選んで、ユニシスがいい会社だと言い張る

なぜ、IBM、富士通、NECのスレに来たんだ？
俺はIBM、富士通を蹴りました！IとFなんて
所詮そんな程度の会社ですってか？

ぷ

IとF落ちたんだね、かわいそうに。

>>236はここにFIN内定者が集まることを
見抜いた確信犯。
現実の>>236はただの中小企業内定。

>>243
日程的に無理って、どういうこと？？
君、頭だいじょうぶ？？

よくいるよ、こういう馬鹿が。

日立スレ行くと逆に日立蹴ってIBMに行ったとか
ほざいている。

所詮お前らにとって日立もFINも夢のまた夢なんだけど。

>>247
馬鹿に答える必要なし

>>243
こいつの言う通り。
推薦書どうのこうのの以前に青山明治あたりのドキュン理工学部で
受けることさえ出来なかった奴。
せいぜいCSKの下請けで頑張れよ。>236

なんか俺が嘘つきになってるなｗ
とにかく238は事実だよ。
中小企業内定ドキュソには付き合ってられん。

日立を馬鹿にしたいが、どうも俺には>>236が
日立すら内定していないような気がしてならない。

どっかのSI下請け会社内定野郎が、エリートっぽく
見せかけているだけのような気がする。

FINを煽るには、ソニーとか、日立のような巨大
会社の内定者のふりをしないと、ただ単に
うらやましいんだろう？で跳ね返されるから、
そう偽っているだけだろう。

単純だね。

結局FINがうらやましいのか？

マーチ理系（学部・修士）からメーカーなら推薦だったら余裕で行ける
のに内定もらった奴等って自分らが優秀だと思ってるところが痛い。
学部生は全員SE職だし、修士の奴等だって研究開発職で内定貰っても
実際は研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）だって
ことに気付いていない馬鹿が多い。

>>252
そうだな。
まだNECソフトや日立ソフト辺りの子会社内定なら
まだ受けぐらいはしていてもっとまともな煽り方するのかもしれないが、
低学歴過ぎて下請けしか受からなかった毒素だから、
無茶苦茶なこと言って引っ掻き回すぐらいしかできねぇんだろ。
恐らく日本工業大学卒辺りだな。

＞研究開発職という名のSE職（意外と知られてない事実）

コピペ煽りよ、煽るんならもうちょっとつじつまの合うように煽れよ(w

「研究開発職という名のSE職」こんなものがあったら会社が混乱するだろ。

「意外と知られてない事実」部外者のお前が何で知ってるんだ。

「自分らが優秀だと思ってるところが痛い」
そんなこと思っていないよ、お前らがうらやましいと思うから
そう思っているように見えるだけだろ。

「メーカーなら推薦だったら余裕で行ける」
煽るってことは、この三社より下の企業に内定したってことだよな
どこでも行けるのが本当なら、この三社はもとよりソニーやトヨタに
だって行けるはずだろ。

以後同じコピペしたら、この文をコピペする。

>>255
同じく。
付け加えるなら芝浦、電気、日大の学卒でもいるぜ。
行ったことにどうこうは言わないが、
それを自慢げにするのはホントバカタレだよ。
お前は大学に機器を納入するだけのエサなんだっての早く気づけっての。
30過ぎたらリストラだな。

あと、女だと学習院、ポン女クラスのドキュソでも行けるからな。
推薦さえあれば。
今となってはバカなクセェババァばかりいて嫌になるがな。

２５５＝２５８

２５５＝２５８＝２５９

２５８だが。何か。

まぁドキュン私大の推薦君はリストラされないように頑張れよ。

IBMなら考える

>>232

　家に帰ってきたのでレス．
少なくとも，制度的には全部つくよ．
只，大赤字を出してくれた通信，電デバについては，
自粛してたりするかも．でも，全部つけてるよ，俺は．
会社に儲けさせてやってるし．

　ちなみにある程度進級（社内で職級があがる）すると，年俸制になる．
毎月40（30かな？）残業分を月給に加え，上げた成果によりボーナス額が
変わる．

　年収だが，３０代半ばで課長になる（相当早い部類だが）と，
約1000万．うちの会社は，課長になると給与がかなり上がる．

　参考までに．IBMとかは，生存競争が厳しいのかね？やっぱ？
うちも厳しくなってきてるけどな．

　どうでもいいけどＮＴＴデータは，商売が汚いから入るをやめたがよい．

富士通の残業代は時給2000円らしいな。
多いと見るか、少ないと見るか・・・。

Ｆは残業代で見ても仕方ないよ。
最低、課長にならないと全く意味が無い。
ソルジャーは同業他社よりちょい上ぐらい。
それだけでＦを選択することも無かろう。

日立についてマジレスするが
日立製作所ってジョブマッチングだろ。
マッチング成立後に推薦状提出しないといけないと聞いたが違うのか？

低学歴は周りにも日立受けた人がいなくて、そういう情報知りません。

>>269
なるほど

日立ってストライクゾーン広いと聞いていたが、
それにもかすらない低学歴ってどこよ？

>>271
厨卒

>>267
Fは残業代が全てだろ。
学部入社一年目でピーク時手取り40万いけるぜ。

>>273
それはＦ以外でもそうだって。１００％出るとこはどこもそう変わらない。
確かに残業代の単価はちょっぴり高いけどな。

>>274
Fは妙に忙しいので嫌でも残業できると…

>>274
「全部出るところ」で「それだけ仕事ができるところ」ではな。
それを満たす会社って他に何処があるんだよ。

いっぱいあるよ。
残業１００ぐらいで「出来る」なんて抜かしてると張り倒されるぞ。
実際どんぐらいすんのよＦでは。

>>277
だから何処だよ。
明確に書けよ。
「いっぱいある」なんて誰でもかけるぜ、タコ

>>278
Ｆ社員振りには言いたくないね。うそばっか言うなボケ。
どうせ１００以下で辛い辛いってわめいてる４０前後のヒラだろ。
早くリストラされた方がいいよ。

大手電機はF,H,Mなどほとんどが残業規制がかかってるって話だぞ。
MやHは長年３０時間規制で、Fは今年から業績不振で規制が入った。

>>279
結局言えねえんだろ。

悪いけどFの開発職だが145Hやったぜ。
計算しろよ、残業平均1Hで1900円だから。

Ｆはスピリットになると１００時間残業しても４０くらいしか
出ないよ。
他の部署はしらんけど通常８０時間位残業してます。
課長になるとキャリセン候補生になるのどどなんだろね。

残業代は全額出るといわれている富士通も
今年の赤字で来年からどうなることやら。

計算したけど、残業100時間で大体帰るのが10時過ぎだ。
週休二日制の場合ね。

俺としては朝9時出勤、夕方8時帰宅が理想なんだが。

俺の親父は職種違うけど、親戚のおじさんが昔研究開発
やっていて、仕事しているとあっという間に時間が過ぎて
いくそうな。

だから、職種が自分にあっているかどうかは大変重要だ
っていっていた。

つまらない仕事を残業100時間やっていたら、ストレスで
倒れるかもしれないけど、自分の好きな仕事なら
疲れるけどストレスにはならないということだろう。

>>281
ははは。ＭＡＸ１４５ぐらいで辛いんだね。Ｆはやっぱりマッタリだ。
お前なめんなよ。
Ｆ系ソフト会社は１８０以上が３人以上もいるんだからな。最高は２２０。
こんなマッタリから安金で発注されてたと思うと腹が立つね。

>>286
「辛い」って誰が書いたっけ？学部卒入社一年目で145H程度の残業で手元に40万入るんなら容易いぜ。
つーか、お前妄想激しいから寝たほうがいいぜ。
お前は残業辛いんだろ(w

野村総研は200､300当たり前なんでしょ？
それにくらべればマッタリだよ。
給料安くてもマッタリの方がいい。

野村総研って残業代丸々出るの？
出たらいいな。逝けないけど。

なに争ってるんだ？

プログラミング好きなら何時間やっていても
胃潰瘍にならないだろうし、
嫌いなら一ヶ月持たないだろう。

英会話好きな奴が、自ら進んで英語の勉強しているのと
一緒だ。嫌いな奴はその行動の理解に苦しむだろう。

>287
＞悪いけどFの開発職だが145Hやったぜ。
明らかに自慢げに書いてるがな。

入社一年目に４０万とってどうするの？
それを自慢して誰がうれしいの？見てる人は楽しいかい？
それよりいつまでもヒラだっていう今の現実を見たら。
過去の栄光（栄光でもないが）は、早く捨てた方がいいよ。

>>291
お前ホントに妄想激しいな。
俺入社3年目なんだけど。

>>290
好きなことやってれば時間なんて・・・それは子供の理屈じゃない？
もういい年こいてんだから止めようよそういうの。
無限に体力あるわけじゃないし、それで早く課長になれるわけでもないし。
どこの会社入ってもいつまでもヒラじゃしょうがないでしょ。

入社一年目って寮だから家近いんだろ？
徹夜で午前様だったら余裕で100時間越えるんじゃないのか？

他の日は9時とかに帰ったり。
特にR&Dはむらがあるように思う。

>>293
金目当てでやりたくもない仕事はするなと言いたかっただけ。

どうでもいいけど、野村総研って200、300時間も残業するとどのくらいもらえるの？
丸々もらえるとFの1900円を掛けると手取り50万〜70万になるけど。

何言っても言い訳になるから細かいことはいいけどさ、
残業いくらして、たったその１ヶ月や２ヶ月多めに給料貰たって仕方ないと思うけどな。
それがいいからこの会社入りましたなんてバカらしいよね。
で、実はその仕事は好きだからいくら残業しても疲れませんなんて。
あとから言い訳つけてるような気がするよ。

でも、好きな仕事できる確率って相当低いんじゃねえの？
だったら、金が入ったほうが良くねえか？

NRIはF以上にもらえるんじゃないのか？
やつらの平均年収は高いことで有名だし、
デマでもなさそうだ。

野村総研平均年収高くても、200時間分は出てないとしたら、ヤダな。

時給にしたら安い

>>298
同意。
サラリーマンで就職してるクセして、好きな仕事やろうなんて甘い。
例え大学時代の研究に近いことやってても、自分の所属する課という
非常に小さい単位では全く何をやるのかわからないし選べない。
さらに担当となると全く不明。
好きだと自分で勝手に思い込んでるだけ。
通称社畜洗脳と言う。

知財部なら行きたい。

でも、一応就職活動のとき、会社は選ぶべき。

コンピュータ好きな奴が、給料高いからって
銀行や商社選んだりすると後悔すると思う。

>>304
それは確かにそうだけが当たり前のことだよなぁ。
それとも最近はそんなバカが多いのかな。

会社は選べるけど、配属と仕事内容まで完全に自分の
希望通りにはならないです。
特に大きな会社になるとそですね。
最近は社内募集とかもあるけど、自分の希望の部署から
募集があるとは限りません。
しょせんリーマンなんだから我慢するしかないですね。
自分の好きな仕事を出来て給料いっぱいもらえる人は極
少数。

　

サラリーマンに必要以上に「やりがい」を求めるもんなんだろうな、学生のときは。
俺もそうだったし。
組織が大きくなればなるほど、自分は社蓄であり歯車なんだな、と実感すると思うよ。
所詮は雇われの身ってこと。
自分の実力に自信があって「やりがい」ある仕事がしたいなら、若いうちに起業しろ。
おやすみ

>>265
DATAは商売が汚い、とあんたは言うが、
１円入札したのは、あんたのとこじゃなかったっけ？

ＮＲＩの残業は２００、３００当たり前とか
書いてあるけど、

んなこたーない。

そんなことしてたら死にます。
ちなみにＮＲＩの残業代は部署によってついたりつかなかったり。

結局はどこの会社も部署次第なのです。

＞３０８
激しく同意
ぐんない

>>310
だね。２００以上の残業者を出していた部署も、
予算未達成で翌年には制限されて４０以上はサービスになったからな。
いまどきの開発で残業が１００切るような事無いよな。

>>312
更に付け加えれば、
上場するおかげで、残業に関しては
だいぶ前から人事がかなりうるさいです。

社畜も出世すれば飼い主になれる。
まぁ大飼い主は株主だがな。
やっぱ世の中、金だね。
学歴も外見も金にはかなわないね。

>>314
愛が一番です。

このｷﾞｮｳｶｲ、もう落ち目ですか？
復活しますか？
はぁ。

>>313
Ｆ発注のソフト会社も実質２００以上していても
月１００以上はつけてません。組合がうるさいので。
あいてるつきに繰り越してつけてます。
といっても半年以上先だけどね。
開発は嫌いではないが、いつまでもこんな暮らしはご免だね。
人間としてアホらしいですな。

こんなところに行ってどうすんの？
先の見えてない奴らだ。さすが２ちゃん。そして俺も２ちゃん。

>>316
逆に聞きたい。
これからの流行る業界はなんですか？と。

この業界は日本で数少ないグローバルに戦える業界です。（ＩＴは知らん）
信じれば救われます。

まぁ愛情で何もかも解決できてしまう魔法のようなものがあればいいけどね。
資本主義＝競争社会はそうはいかないよな。
金の多く成る木を持ってる奴が勝ちだから。
それは売れる製品でもいいし、どっかの株でもいい。
労力からしたら株だな。
こうして日本人は理系離れしてくってわけ。

日本はメーカーががんばらにゃ駄目だ。
物的資源も（安価な）労働力的資源も無いんだから。
外国の製品を組み合わせて売っているＳＩはクソだな。

金融とＩＴだったら今どっちが人気あるの？

>>317
人間として・・・。

とりあえずもう寝よ。(w

>>321
その理論からすると外資に就職する奴はハナクソ以下だな。
ってことでまたＩＢＭ叩きが始まる・・・

>>322
ぶっちゃけ金融
何だかんだ言ってITよりは安定

>>322
人気って・・・。
一般的にはＩＴじゃないの？

>>325
俺はＩＴに一票

例えば三井住友銀行と富士通だったらどっちがコンパしたいと思うのかな？

>>325
んー、金融は安定ではないよな。
今、銀行なんかは統合が一段落ついて
これから余った人減らしが始まるし。
っつうか、統合された銀行の人は
居場所が無くて若手はどんどん辞めてるみたい。

NECソフトとかはNECの犬だからやめとけよ。
日立ソフトとはえらい違いだから。

今、銀行・証券・損保どれもヤバイ気がするけどなぁ。
合併という名のリストラばっかやってるジャン。
それともリストラ効果が１０年後に出るのを狙って今から就職か？

>>328
そうゆう人気ね。
微妙だな。
糖蜜とＩＢＭならどっちでも人気がありそうだけど、
みずほやＮＥＣは・・・。

かと言ってＩＴも何の保障も無いからな。多分小さい会社は淘汰されるから。
５年ぐらい前死ぬほどソフトハウスが潰れたよね。残ったのは下請けばっか。
かえって鉄鋼なんかの一次産業が安定してるかもね。

>>328
そりゃ銀行でしょう。給料も全然違うし。
メーカーは理系つーだけでなんかタッキー、ヒッキーなイメージあるからなぁ。
実際は文系の人間も結構いるのに。

糖蜜、ＳＭＢＣ、みずほ、ＵＦＪ
と
ＩＢＭ、富士通、ＮＥＣ
どれが一番もてる？

>>333
鉄鋼か。
赤字だしまくりで海外の会社なんかにも
追い越され気味だし、微妙。

>>336
えー敢えて言うと低い安定と言う皮肉です・・・

>>321
箱売りからの脱却をどこも図ろうとしてるのに
何を時代錯誤なこと言ってるのだ？

>>335
外資金融が一番もてます。

>>337
なっとく。

>>339
普通のＯＬならあの中の会社だったら
どこでもオッケーでしょ。

ま、会社が良くても本人がだめなら・・・。

>>341
じゃあ来年から俺はもてもてって事？

>>338
会社の収益的に見たらそうですよ。ＳＩ傾注が儲かる。
ＩＢＭはそうしたし、富士通もそうするって言ってる。
ただ、国単位で見たら米国はWindows、Ｏｆｆｉｃｅ、Ｍａｃ、Ｃｉｓｃｏ、Ｉｎｔｅｌ、ＬｏｔｕｓＮｏｔｅｓ、Ｏｒａｃｌｅ、・・・
開発品が多々あるよね。ＩＢＭあたりがＳＩはじめたところでどうってことない。
日本はなーんにもない。それなのに本来のメーカーまでＳＩはじめちゃうと
ほんとに何の技術も無い国になってしまうぞ。
ＳＩも出来なくなったらただのバカタレの集まりになるだけですね。

でも電機に関してはもう日本でものはつくれないんだよな
アジアには勝てない

>>343
しっかし、とりあえず会社は儲けないといけないから、
ＳＩに傾くのは仕方ないでしょ。
それで松下は乗り遅れて大変なわけだし。

日本もそろそろモノ作りから変わっていく頃合いなんじゃないの？

>>344
確かに日本人の単価で製品作ってったんじゃ競争に勝てない。
でも米国の会社はやってるよねちゃんと。
それはアジアに作らしてるのかわからないけど。
中国や台湾、インドなんかで組み立ててもらってもいいので、
とにかく日本の製品として出荷するものはあった方が良いと思うぞ。
どんなにＳＩが儲かっても物作りは忘れちゃいけないと思うな。
技術を失うのは簡単、習得するのは何倍もかかるよ。

>>342
合コンのお誘いを断れることはないでしょう。
ただし、その後はあなた次第です。

あの人はＩＢＭだから付き合おう！
ってことは絶対無いので。

俺情報工学やってたけど
1みたいに3つの会社入りたいとは全然思わなかった。
業績とか関係なく。でもトヨタ入ったから説得力全くなし…。

>>346
ガタガタ言ってても会社が潰れる程傾いたら捨てるんだろうけどね、
せっかくの技術であっても。
個人的にはそうなってほしくないけどね。

日本の国としての将来像をどう描くかだろうね。
アメリカは日本に製造業を奪われて知的産業（IT・バイオ・金融・サービスなど）に活路を求めた。
今度は日本がアジアに製造業を奪われて新たな産業を育てようと努力してるけど、
過去の成功体験を捨てられないひとたちが製造業にこだわっちゃったりしてどうなることやら。
しかし、今更アメリカの後追いをしたところで追いつき追い越せるものでもないしね。

>>346
言っておくが家電の分野に関しては言ってないのでそこんとこよろしく。
俺が言ってるのはコンピュータ業界のメーカに関して。
PCのアセンブリなんか技術がどうとかという話ではないし、
汎用機も互換機売ってたってしょうもないということ。

なんでこんなにヴァカばっかりなの？
特に338家電のブンヤって関係ないと思ってるところがアホ丸出し。
話にならん(藁

>>350
そこが難しいところでさ。
また同じように米国から奪おうとしてもITは遅れ過ぎた。
（進んでるのは携帯ぐらいか？）
一太郎もOASYSもグループウェアもOSもすべて米国製に屈した。
製造といっても何もハードだけじゃなくてさ、
この辺も何とかならんかと思うわけよ。

もちろん全く新しい産業が興ればすげーんだけどね。

言葉の壁もかなり厚い。
とりあえず英語で作っとけばどの国の人でも触れるじゃん。
現場でSEやってれば英語のマニュアル読むのは当たり前。
でも苦にならないでしょ。
あれがハングル文字だったらまずやる気にならない。
他の国の人にとっては日本語も同じ。

コンピュータが今の性能の10倍100倍となることで、
他分野の産業が発達すると思うけどね。

航空分野では流体力学とか、医学の分野でも今みたいに
演算を分散させて白血病を、なんてやらずに済むようになる。

ITの発達＝他分野産業の発達だと思う。
銀行、商社、自動車、宇宙開発、エンターテイメント、ゴミ処理
全てがコンピュータ無しでは、やっていけない。

>>355
いいこと言った。

>>355
OK。ITがんばれ。
それを日本の会社でやってほしいね。
決して外資に負けないように。

IBM　アクセンチュア
外資まんせー

国賊だー

ＩＢＭ、ＳＵＮ、ＭＳなんかの日本支社ってただの販売店でしょ。
要は日本採用はＳＥと言ってもＳａｌｅｓＥｎｇｉｎｅｅｒ。つまり営業。
何か作ってるんだっけ。
ローカライズだけで作ってるなんてアホなこと言わないでね。

IBMをSUNやMSと一緒にするのはちょっとかわいそうだなぁ…

アメリカのIBMの研究水準が世界最高峰かつ最先端なのは有名だけど日本IBMはどうなの？
一応研究開発部門はあるみたいだけど

奴隷募集 by 某手企業

>>362
東京基礎研究所ってのがあるね。
日本のメーカーにくらべると規模は小さいよ。
国内にも工場とかもあるし、さすがにSUNやMSとは違うでしょ。

日本ＩＢＭってどうなんだい？社員数は？
ＨＰに会社概要出してないけど何でだろう。
見せたくない部分でもあんのかな。
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

ホームページビルダーつくってるじゃん

HomepageBuilderって米国IBMの日本版でしょ。

日本のIT企業にとっては今が正念場だな。
Intel,VIA,Microsoft,IBM,DELL等、もう既にIT界はアメリカ
主導になっているともいえるけど。

そもそもPentiumCPUやWindowsだけで何億円のお金が
アメリカへ流れていっているんだろう？

これが純国産だったらここまで日本が不景気にならなかったかも
知れない。

母国語が日本語という時点で、IT、コンピュータで世界に勝つのは不可能だ
後追いばかり

>>368
ＡＭＤを無視するな！
アメリカだけではなく台湾にも相当流れているぞ。

　2000年1月　　　　　2001年11月
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
富士通　　5,000円　−＞　　985円（−80%）
ＮＥＣ　　2,000円　−＞　1,231円（−40%）
ソニー　 10,000円　−＞　5,740円（−33%）
松下　　　2,400円　−＞　1,627円（−33%）
日立　　　1,500円　−＞　　908円（−40%）

>>371
株価か
富士通の落ち方がすごいな

>>368
その通りだよな。
自動車やバイク、家電では日本は結構頑張ってるけど、
ＩＴなんか全然駄目。
国内のベンダで元気があるのは、所詮、米国製品のまた売り。
本当に良いもの売ってるんならまだいいけど、
バグだらけのクソ製品を米国企業の戦略に載せられて売ってるだけ。
それでいいんだっけ。

>>373
おい！
台湾製品の流入が凄いじゃないか。
例えばソニーだって一部のＰＣで台湾のアサステックのマザー使ってるし

富士通は学生にとっては相変わらず一流なのかも知れんが、
既に投資家からは見放されてるってわけ。

学生
http://fresh.employment.yahoo.co.jp/fresh/ranking/index_r1.html
投資家
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=2y

>>374
ほう。
天下の特許の塊ＳＯＮＹも空洞化が始まってるのかな。
台湾で作ってても設計を日本でやってればいいけど、
実際は面倒になって丸投げになってるんだろうな。
ええんかな、ほんまに。

市場動向が良く分かってない学生が多数いるようだな。

>>376
使っているのは市販マザーだぞ。
嘘だと思うんなら自作ＰＣ板にでも行って聞いてみたら？

>>377
じゃあ詳しく教えてくれ
無理だろうけど（ﾌﾟ

>>376
アクロバットリーダーを持っているんなら
http://www.aizawabtc.com/upfiles/brand_up/25/attach1.pdf

>>379
チャート見たら一発じゃん

>>381
チャートみてわかるんだったら苦労はいらない
来年、5年後、10年後が分かるのかい？

>>382
来年ぐらいまでなら景気動向と照らし合わせてみるだけじゃん。
ＩＴ関連ならＰＣ雑誌見てもある程度までなら分かるし
実際ＰＣＳＨＯＰに足を運んで聞いてきてもいいんだし

ハードなんてもうからんっての
もう、アホかと

アサスの伸び率凄いぞ！

すごいねこの会社世界18位。
日本も台湾・韓国に抜かれるのかな。
最近、ヒュンダイのCMもやってるしなんか嫌だね。

台湾は中国に仕事とられて大変
韓国は不況から脱しきれず

やっぱこれからは中国か？

韓国女性の20%が整形経験者
http://www.tv-asahi.co.jp/sekirara/oa_0711/seikei02.html

私の年上の彼氏、高卒でＮＥＣ入ったよ。
まぁ、うん十年前だけど。

良い大学に入ったからって大手大企業入れる
と思ったら大間違いだし、
大卒以外が大手企業に入れないかと思ったら、それもまた、違う認識だよ。

>>390
＞良い大学に入ったからって大手大企業入れる
＞と思ったら大間違いだし、
＞大卒以外が大手企業に入れないかと思ったら、それもまた、違う認識だよ。

誰もそんなこと言ってねーぞ
妄想家か？

なんか突然書き込まれてるな。
よそで追い出されたんじゃないか。>390

>>390
ライン工だろ？

ボイラー技師か。ごみ拾いかな。>>390

パソコンのハードソフトはもうダメっぽい。
LSIみたいな半導体や、中央省庁や自衛隊の基幹システムまでもが
外資系企業に頼らざる得なくなったら、日本は終わり。

>>390
うちはＦだが，バブルの時に，高校生を大量に採用してるよ．
俺のプロジェクト（ＳＥ）にも，先輩でいるよ．
高卒だからと言って使えない人，ではないよ．仕事は出来る．
後輩の早稲田の方がお話にならない程使えない．．．
高卒で課長になってる人もいるぞ．
学歴に意味はないとは，言わんが，
お勉強なんていうのはできるのが前提であって，そこからが勝負だぞ．

　ちなみにどうせお前も高卒だろ，とか言う輩がいると思うので
言っておくが，一応俺は旧帝大卒なので．
だからといって仕事ができるわけではないのだが（藁．

　ただひとつ，高学歴をハナにかけると会社入って寒い思いをするよ．

能ある鷹は爪を隠す、か。

【富士通を叩く人（実態） 】
１．転職しようとして落ちた人
２．転職時の書類選考で受けることさえ出来なかった人
３．そもそも富士通を受ける学歴さえない人
４．高卒
５．富士通子会社・関連会社社員
６．リストラされた（されそうな）富士通社員
７．後輩に追い越されて焦っている中途半端な高学歴
　　（旧帝大地学科クラス

>>398
大抵企業叩く奴は1〜７に属してるだろ。
４は微妙。

　　　　　

今年就職活動をした者（理系）です。
日本ＩＢＭ、ＮＥＣから内定もらいました。
就職先に選んだのは別の会社ですけど。
就職するなら、ＮＥＣ＞ＩＢＭ＞＞富士通　の順でお薦めします。
（富士通はイイ噂を聞かないので受けませんでした）
ＩＢＭは大量採用なので筆記さえうかれば、
２分の１の確率で内定もらえるそうです。
聞いた話では、ＩＢＭは、
推薦枠がある学科の人は自由応募では受けられない人もいるそうです。
現社員の友人に聞いた話、リストラも盛んなので、
転職しても良いと考えてない方にはお薦めしません。
ＩＢＭよりＮＥＣの方が内定を採るには大変だと思います。
ＮＥＣもＳＥでは、各大学で最低何人みたいな枠があるみたいです。

【リストラランキング】
１．東芝　　　　2004年3月までに17,000名の削減
２．富士通　　　2002年3月までに16,400名の削減
３．ＮＥＣ　　　2002年3月までに14,700名の削減
３．日立製作所　2002年3月までに14,700名の削減
５．松下電器　　9月より早期退職制度導入、現在3000名希望

>>403
NTT11万人が抜けてると思うが。

【リストラランキング】
１．ＮＴＴ　　　2002年3月までに110,000名の削減
２．東芝　　　　2004年3月までに 17,000名の削減
３．富士通　　　2002年3月までに 16,400名の削減
４．ＮＥＣ　　　2002年3月までに 14,700名の削減
４．日立製作所　2002年3月までに 14,700名の削減
６．松下電器　　9月より早期退職制度導入、現在3000名希望

※なお、リストラ数は連結子会社を含みます。

おいおい、３年どもはこんな会社志望するのかよ？
富士通？ＮＥＣ？

>>402
内定取るのが難しいからNEC？？
学生的な拙い思考だな。

>>405
これから入る人にとっては、
リストラ人数が多いほうがなにかと有利になるよな。
いい仕事が回ってくる確率も上がるし。

>>407
ＩＢＭは志望動機も聞かれずに内定もらいました。

リストラ時の就職は気をつけたし。
本社採用でも3分の1〜半数が子会社に転籍になっています。

>410
ならねーよ。それは労働契約に違反するから、
本人の同意（労働契約の再締結）なしに子会社転籍は無理。
面接の結果、同期の配属先は全員本社だった。

今年、富士通に入社した人知ってるけど、
借り上げ社宅は３人で３ＤＫだって。
家でも、先輩後輩があって、落ち着けないって聞いてます。

>411それはそう。7月当初の配属先は富士通社内。
その後の話。
部署ごと子会社に転籍。課長配下プロジェクトごと出向になりそのまま転籍。
若い人間が何人か抜粋されて転籍というケースもあった。
これ常套手段。
勝手に言ってるのでは無い証拠に先輩社員に聞いみなって。
大学の先輩に一人ぐらいいるだろ。

>412その通りです。３人部屋だよ。
その３人は院卒、学卒、中途、先輩社員、ごっちゃだから
同居人の性質で生活も大分変わるな。
おれはオタっぽいの同期と３０近い先輩社員と同室だったんで
はっきり言って気疲れした。

>>413-414
もっともらしい煽り書くな。
お前の書いたことには、内定者だけにわかる致命的ミスがある。

7月に配属とか30近い先輩のところか?
よく知らんが、別に煽りには見えないけどな。

>415
なら、どこがどうおかしいか指摘してみな。
そもそもその辺にいる卒業生に聞けばいいだろ。

>>415
>>413-414はそういうことも十分ありうるぜ。
10月頃に転籍ってケースは多いね。
あと、朝会社にきたら部の表札が別会社の名前に変わってたってのも聞いたぜ。

富士通は「NECに内定もらってます」
NECは「IBMに内定もらってます」
IBMは「TOEIC900あります」
っていうと内定がもらえるらしいぞ。

>>419
まじっすか！！

>>416-418
今の時期、煽りより内定者のほうが持っている情報量
圧倒的に多いから、煽りに不利なことは間違いないが
もうちょっと本当っぽい煽り方できないのか？

内定者は無理でも、これから受けようとしている
人たちをビビらせることはできるからいっか。

そういえば昔、入社後一年で1/3が過労死するって
書きまくってた煽りがいたな。（笑

おいらは今死にかけ〜
マジで

>>421
お前バカだね。
たまには信じたら？

信じる人は先輩に聞いてみな。たいした手間じゃないでしょ。
研究室の教授あたりに聞けば一人ぐらいいるだろ。先輩社員が。

信じない人は入社してから考えればいいよ。
子会社に出向、転籍されたあとは当然転職先も無いし、
（受け入れ側もそんな奴取りたくない）
子会社社員からハブられるのは当然だけどね。

９００あればマークはされるわな、
７３０以上有れば無試験で面接に行けるくらいなのだから

>>424
お前の日本語無茶苦茶で何を言っているのかわからん。(w

京王ならDQN以外誰でもIBMに入れるYO

トイレと風呂を掃除しないってところが最悪だ。
おまけに相部屋の二人とも酒によわくて、飲み会
の夜なんか便器がゲロまみれだぜ。だから、朝は
川崎の本館一階の来客トイレですます俺だった。。。
そんで、我慢して1年後速攻アパート暮らしだ！
1年寮にいないと家賃補助でないんで。。。
残業台でねーし、家賃たけーし、エンゲル係数高いしね！
2年目一人暮らしなんて貧乏だよ！

川崎近辺の寮は六畳一人部屋だ。

>>426
バカ丸出し。

>>426
帝京大学氏ね。

>>425
TOEIC７３０以上だと英語の試験が免除になるだけで
適性とか作文とかは受けないといけない

どこも逝きたくないけど、ＩＢＭでいいんじゃない？

外資＝大量採用大量解雇のDQN。
必要な時引く手あまた、不要になると海外支社からまず削除。
SUN、MS、IBM、Cisco、・・・・

まぁ日本メーカのリストラも米国支社員解雇、
海外工場閉鎖から始まるから当然と言えば当然。

>>413
会社分割法が適用されて、
部署ごと売却ないし分社化される場合
に限ってはそのとおりだね。

それ以外で強制的に転籍されることは、
法律上、同意なしにできないことになっているので、
ありえません。「転籍しません」といえばＯＫ。

会社分割の場合は・・・
あきらめましょう。ｗ

どの会社もそれなりに厳しいが、会社内でサラリーマンを極めたい
体育会の学生にはぴったりの会社でしょ。どこも。

ここの子会社で優良っつーか無難なところはどこよ？

>>437
FNETS。

>>438
糞過ぎ。DQNでイナカモノ盛り沢山。
お前バカじゃねえの？氏ね。

なんでFNETS＝田舎ものなんだ？？

　

=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 妥当ライン△=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍 妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
０　　　SMG
-∞　　　ベンチャーセーフネット

2001年SI系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) NTT-DATA [IBM]
69 富士通 NEC 日立製作所　 [Oracle]　
68　[Microsoft] [hp] [Sun] [Cisco]
67　日立ソフト(HSK) デロイトトーマツコンサルティング [SAP]
66 電通国際情報サービス(ISID) [CGEY] [KPMG] [PwCC]
65　CTC　 大和総研(DRI) 日本ユニシス [Accenture]
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) 日立情報システムズ
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 横河電機 [COMPAQ] 　
62　CSK NTTソフト 沖電気工業 オービック 富士総研 [ISE]
61　TIS 住商情報システム(SCS) CAC アルゴ21 富士通FIP
60　Fsas フューチャーシステムコンサルティング CRCソリューションズ

59　インテック ニイウス CEC オージス総研 日本情報産業 東芝情報システム
58　Fsol 富士通ビジネスシステム(FJB)　クレスコ　 ソニーシステムデザイン [NCR]
57　インフォテック ダイヤモンドコンピュータサービス 日立電子サービス　NECネクサソリューションズ　
56　FASOL 日本情報通信(NI+C) ITフロンティア　 日立システム＆サービス　 松下システムソフト
55　三井情報開発 インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 日立ビジネスソリューション　
54　NK-EXA JR東日本情報システム　富士通関西システムズ(FKS)　日本電子開発 CIJ [HPSD]
53　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)　 JRシステム　日本電子計算 　ジャステック FFC
52 NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー(NIT)　アイネス 大塚商会
51　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 　ソフトクリエイト　日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ レッドフォックス　ヒューマンシステム
　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 松下情報システム　KSK MSOL [isol]
31〜40　日本システムディベロップメント データ通信システム(DTS) ヤマトシステム開発　カテナ
　　　　アルファシステムズ CSKネットワークシステムズ 日立INSソフトウェア テクノバン
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス(TCS) ソフトウエア興業
　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット ハイマックス　

　　　　　　　　　　　　　　　

IBM＞＞NEC＞＞富士通＞＞日本IBM

>>449
その通りだな。

IBM＞＞＞＞＞＞＞NEC＞＝富士通＞＞＞＞＞＞＞日本IBM

ぐらいだろ。

IBM＞＞＞＞＞＞＞NEC＞＝富士通＞＝日本IBM位だろ。

ＮＥＣ＞ＩＢＭ＞＞＞＞＞＞＞日立＞日本ＩＢＭ＞＞＞＞＞＞＞＞富士通

週間ポ○トみてみ！日本ＩＢＭがダントツ給料え〜ぞ〜！
「日本一稼ぐサラリーマン軍団」（記事より）

2001年SI系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) NTT-DATA [IBM]
69 富士通 NEC 日立製作所　 [Oracle]　
68　[Microsoft] [hp] [Sun] [CGEY]
67　日立ソフト(HSK) デロイトトーマツコンサルティング [Cisco]
66 電通国際情報サービス(ISID) [SAP] [KPMG] [PwCC]
65　CTC　 大和総研(DRI) 日本ユニシス [Accenture]
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) 日立情報システムズ
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 横河電機 [COMPAQ] 　
62　CSK NTTソフト 沖電気工業 オービック 富士総研 [ISE]
61　TIS 住商情報システム(SCS) CAC アルゴ21 富士通FIP

>>455
やっぱりそうですか…
ＩＢＭ死ぬほど逝きて〜！

2001年SI系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) NTT-DATA [IBM]
69 富士通 NEC 日立製作所　 [Oracle]　
68　[Microsoft] [hp] [Sun] [CGEY]
67　日立ソフト(HSK) デロイトトーマツコンサルティング [Cisco]
66 電通国際情報サービス(ISID) [SAP] [KPMG] [PwCC]
65　CTC　 大和総研(DRI) 日本ユニシス [Accenture]
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) 日立情報システムズ
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 富士総研 [COMPAQ] 　
62　CSK NTTソフト 沖電気工業 オービック 横河電機 [ISE]
61　TIS 住商情報システム(SCS) CAC アルゴ21 富士通FIP

60　Fsas フューチャーシステムコンサルティング CRCソリューションズ
59　インテック 日本情報産業 富士通ビジネスシステム(FJB)　東芝情報システム
58　Fsol ニイウス CEC オージス総研 クレスコ　ソニーシステムデザイン [NCR]
57　インフォテック ダイヤモンドコンピュータサービス 日立電子サービス　NECネクサソリューションズ　
56　FASOL 日本情報通信(NI+C) ITフロンティア　 日立システム＆サービス　 松下システムソフト
55　FFC 三井情報開発 インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 日立ビジネスソリューション　
54　NK-EXA JR東日本情報システム　富士通関西システムズ(FKS)　日本電子開発 CIJ [HPSD]
53　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)　 日本電子計算 　ジャステック JRシステム
52 NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー(NIT)　アイネス 大塚商会
51　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 　ソフトクリエイト　日本フィッツ

41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ レッドフォックス　ヒューマンシステム
　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 松下情報システム　KSK MSOL [isol]
31〜40　日本システムディベロップメント データ通信システム(DTS) ヤマトシステム開発　カテナ
　　　　アルファシステムズ CSKネットワークシステムズ 日立INSソフトウェア テクノバン
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス(TCS) ソフトウエア興業
　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット ハイマックス

IBM＞＞＞日本IBM＞＞＞＞NEC＞＝富士通

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/986400666/
「日本のビッグビジネスシリーズ２０〜ポスト工業化時代の演出家〜」より

(p185)日本IBMのリストラは、第1次(1992年10月〜)、第2次(1993年11月〜)、
第3次(1994年3月〜)の三回にわたって行われた。
・第1次：全IBMで、45,000人の削減。日本IBMでは、退職者総数1632人。
　　　　　過去3年間でD/E評価者、長期病欠者、就業規則抵触者に対して、
　　　　　依願退職や懲戒解雇を行うという“M計画”が発覚した(1993年7月)。
・第2次：退職者総数1500人。配置転換2100人。
・第3次：退職者総数1230人。配置転換1000人。

(p194)日本IBMの賃金は、1990年以降、手当てなどは一切上げず、本給のみの昇給となっている。
1990年末の本給昇給額が、15300円から92年末の10200円へと減少している。
1992年末のリストラ以降、日本IBMは、日本の他の企業と比べても低い昇給、昇給率となっている。
また、本給昇給額に占める年齢別メリットが減り、個人業積分が増えている。年齢別に見ると、
20歳代後半から30歳代前半に昇給額を多くし、40歳代、50歳代を20歳代より低くする政策をとっている。

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢：最低〜平均〜最高」
25:154,300〜171,300〜191,800
30:196,000〜218,700〜241,300
35:226,000〜288,600〜388,900
40:267,600〜337,300〜399,200
45:339,700〜380,500〜447,100
50:342,700〜396,600〜414,400
55:350,700〜432,100〜466,700


IＢＭの予想平均年収
「平均月収(平均本給＋固定手当て8万)×12＋残業手当一律60万(〜40歳)＋本給×6〜8.8のボーナス」で計算。
1万以下の端数は適当に扱いました。

年齢：最低〜平均 〜最高　 ⇒　平均年収(平均本給で計算)
25:154,300〜171,300〜191,800⇒301＋60＋103〜151＝465〜510万
30:196,000〜218,700〜241,300⇒358＋60＋131〜193＝549〜610万
35:226,000〜288,600〜388,900⇒442＋60＋173〜254＝675〜756万
40:267,600〜337,300〜399,200⇒501＋60＋202〜297＝763〜858万
45:339,700〜380,500〜447,100⇒553＋228〜335＝781〜888万
50:342,700〜396,600〜414,400⇒572＋238〜397＝810〜969万
55:350,700〜432,100〜466,700⇒615＋259〜380＝874〜995万

30台モデル賃金
マイクロソフト８００万円
オラクル１０００万円
サン７５０万円
ＳＡＰジャパン７００万円
ＩＢＭ日本５８０万円
これが正解。

どれも一流だと思うが。

日本ＩＢＭ760万円
これが正解

富士通 1,048 +49
NEC 1,270 +63
ソニー 5,960 +110
松下電器産業 1,578 +18
日立製作所 930 +33

東芝 522 +26
三菱電機 526 +25
沖電気工業 432 +27

富士通ビジネスシステム 1,133 +43
富士通サポートアンドサービス 2,830 +110
富士通ビー・エス・シー 1,750 +30

社員だけど、

うかるなら外銀やらコンサルやらのほうが給料いいよ。
目の前の金がつかみたかったらうちはやめたほうがいいよ。
でもNECやら富士通ならいく気ならうち来たほうがいい。
入ったら雰囲気の違いに驚くよマジで。
（おれも多少洗脳されるところもあるけど）

特に最近よく雑誌で誉められるから雰囲気いいみたいだね。
数字あつめは厳しいから大変だろうけど。

まあ、つぶれなさそうだから安定好きにはいいだろうし、
でかくてひまで殺されないし楽しいし。新入社員は
数百人の同期と毎日のようにおしゃべり+お茶+飲みとかいう
意味不明に楽しい生活がしばらく続くよ。その先は人による。
まあ割と激務？系の人もいる。

バカもSEには少ないし、ラインマネージャーも意味不明バカ少ないし
（そりゃもちろん程度の差でいるにゃあいる）議論は多少は論理的だし
会議も意味不明度低いし、まあまあハッピーじゃない？最初数年は。

あとやめてどっかいけばいいし。遊ぶにはいいところだ。

なおSAPいった同期は手取りで月10-15万くらい余分に稼いでましたが
漏れはそいつの半分も働いてない自信あります。

がんばれよ。
いっぱい取るらしいから普通にがんばれば受かるんじゃない。

でも、やっぱり僕は柿の方が好きだよ。どっちかというとね。。。

安定好きがIなんていくわけねだろ！

2001年SI系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) NTT-DATA [IBM]
69 富士通 NEC 日立製作所　 [Oracle]　
68　[hp] [Microsoft] [Sun] [CGEY]
67　日立ソフト(HSK) デロイトトーマツコンサルティング [Cisco]
66 電通国際情報サービス(ISID) [SAP] [KPMG] [PwCC]
65　CTC　 大和総研(DRI) 日本ユニシス [Accenture]
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) 日立情報システムズ
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 富士総研 [COMPAQ] 　
62　CSK NTTソフト 沖電気工業 オービック 横河電機 [ISE]
61　TIS 住商情報システム(SCS) CAC アルゴ21 富士通FIP

死亡するｱｹﾞ

>>467
外銀やコンサルとＩＢＭじゃ給与の次元が全然違うというのは
誰でも知ってると思うので、両方受かってＩＢＭの人はそもそもいないでしょう。
心配なしだと思われ。

>>472
外銀や主力コンサルは中途採用しかしないので新卒の人はそもそもいないでしょう。
新卒でＩＢＭおちても心配なしだと思われ。（Ｗ

>>455
>>467

週刊○ストもコンピュート○アも
記事掲載料を企業からガッポリもらって、都合の良い事を書きます。

ただでさえ、優秀なSEが不足している時期。
そんな中での来年度大量採用を見越して
IBMが薄給だなんて噂があっては底辺SEが大量に集まってしまいます。
せめて、噂だけでも、高給であると思われていなければならない。
噂だけで良い人材が集まるのなら金に糸目はつけません。

非上場企業の強みですね。

.

うんこプリ男です！

どこも大量採用モードだけど、内定の倍率ってどれくらいなの？

IBMしかわからないが、2002年度入社の場合、

エントリー者総数→15000人程度
入社予定数（内定数）→740人ジャスト
単純倍率は20倍程度であるが実際には
N大などMARCH以下のＤＱＮがまじってるのと、
少し多めに内定をだすため、
採用対象となる総計、国立レベル以上の争いで14〜16倍。

は

IBMってこれから3年間で9000人の採用を発表したよね。

>>482
それはキャリア採用の話でメインは関連会社のＳＥ採用だよ。

面接ってどんなこときかれるの？
当方、灯台理系陰性なり。

>>484
2002年、ＮＥＣ内定ですがざっとこんな感じでした。

「どうぞお座りください」
「失礼します」
「今日も暑いですね」
「禿しく同意！」
「････」

「あなたのエントリーシートはよく分からないところが多いのですが」
「はぁ」
「名前のところ、これ何？どういう意味？」
「漏れの名前ですか？ですから非公開です。個人情報保護のため」
「何を言ってるんですか？いい加減にしてください」
「正直、スマソ。佐々木健介です」

「では佐々木さん、あなたは既に大学を卒業されているんですか？」
「ええ、がいそつです」
「は？」
「がいそつです」

「・・・・・・・はは、既卒のことですね。キソツと読むんですよ」
「ﾎﾞｿｯ（厨房が。さらしage）」
「大学を卒業されてから何をされてたんですか？」
「あぼーん」
「はい？」
「ですから、その期間のことはあぼーんされたんで無かったことにしてください」
「・・・・・・・・」

「それでは当社を志望された理由をお聞かせください」
「がいしゅつです」
「は？」
「ですから、そのシートにちゃんとコピペしたはずです」
「････・・・・・いや、あなたの言葉できちんと聞きたいんですよ」
「sage」
「は？」
「sage」
「ちょっとあなたふざけてるんですか？」
｢……（話の通じないドキュソだぜ…）｣

｢当社について質問はありますか？｣
｢残業は少ないと聞いたが…？入社したらマターリしたいのでマジレスきぼんぬ。｣
｢……残業ないわけないでしょう!｣
｢…（マジ？ネタか？）｣
｢ほかに質問はないですか？｣
｢いや…、駄レスにより終了。｣
｢ではこれで面接をおわります。結果はメールでお知らせしますが1週間以内に連絡がなければ
ご縁がなかったということで…｣
（そこは「逝ってよし！」だろと思いながら）「オマエモナー」

3日後内定通知、こんな感じです…

>>485
君、暇人だね（ｗ

＞485ﾜﾛﾀ

>>485
ずっと前からあるコピペだよ。

>>485

コピペかい！

富士通編はないんですか？>485

>>490
ていうか最初のNECを変えるだけでどこでも使えるだろ。

>>490
ていうか最初のNECを変えるだけでどこでも使えるだろ。

ていうかたんに富士通情報頼むということ

　

今週号の週間ゲ○ダイでもＩＢＭベタボメだね。
40歳給料も他社に比べダントツの額かかれてるし、何かうさんくさい‥

ほげ

>>495
ほんと　いまや飛ぶ鳥を落とす勢いだな。
3年生にも大人気だろうな。

急に３流の週刊誌に
グラビアへあヌードと一緒に掲載されても…
説得力にかける。

IBMってこれから３年間で９０００人増やすんでしょ？
現代やポスト読むような奴でも（猫の手でも）採用したいのかな（ｗ

でも載ってるってことは少しは真実もあるでしょ
いいきぶんだわ。

外資は必要な時採って不要になるとすぐ斬るから要注意。
転職環境が比較的整っている米国ならそれも良いが、
日本で外資から放り出されても行くとこないよ。

でも、内資も今は似たようなもんじゃん。
Iが最強

役員待遇のSEがいる、という事を
やたらしつこくアピールしているあれだろ？

「人数は明らかにしていないが・・・」のくだりが非常に怪しい。

40歳を超えてると言う話しだし
あんまり羨ましくない。

5000万なんてふつーもらえないよ
いいなあ　I

>>503
「最高額では5000万前後の方もいらっしゃいます・・・」

CIOだと思います。

>>504

ﾜﾛﾀ

三文週刊誌の内容

「IBMは大台プレーヤーが沢山います100人以上」
「何人いるかは秘密です」
「40過ぎて著名なおっさん達だけですが」

>>504
おいおい！
ちゃんと読んだか？
SEでだぞ　頼むよほんと

まあ普通に暮らす分には８００万だろうが１５００万だろうがあまり関係ない、と思われ

ＮＥＣは社長でも3000万なのに。

>>508
そうか？
やっぱ5K万だろ

あの雑誌いわく、
IBMで1000万欲しかったら
40過ぎ、著名であり、試験で常にトップ成績をのこさなアカンらしい。

てことは
I＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞N
決定だね

「IBMの良い点は、管理職と技術職を切り離した制度を設けていることです。
多くの企業では、優秀なSEも年齢を重ねると管理職にさせられてその業務に
追われてしまうけれど、我が社では、技術職は技術職として（40過ぎても）
専門性を存分に発揮できるように（こき使えるように）配慮されている」

つか、あれってIBMの人寄せちょーちん記事じゃん。

客寄せパンダって奴ね。

要するに

「IBMは中年はもの凄い搾取していますが、
SEは絶対出世できません」

て言っているようなもの。

>>513

良い点か？
最悪では？
こんな記事のせられたら優秀なSEが集まらない。
マゾしか集まらない。

IBMはそんなもんだろ。
つーか40ぐらいになるとばっさり定期的に切ってるじゃん。

嘘もつかない範囲で、表面的にさも待遇がよさそうに読めるが、裏を返せば最悪だな。
大量採用して、ついていけない奴は大量解雇ってとこだろ。
外資だから仕方が無いな。

っていうかみんなIBMじゃないぞ。
日本！IBMだぞ。アメリカの犬だぞ。１００％子会社だぞ。しょっちゅう首切りしてるぞ。

給料それほど高くないぞ。。

＞広報に確認したところ、
＞「社員の収入などは公表していないので・・・。
＞ただ、役員待遇ですからね」
＞と、否定も肯定もしないところからして、
＞けっして大げさな数字ではないようだ。


なんでそう取る？！

アメリカの犬だぞ。１００％子会社だぞ。
１０年周期ぐらいで首切りしてるぞ。
みんな、目を覚ませ！

>>521
その子会社にＮもＦも勝てない‥

ポストとゲンダイの記事一緒にしないように。
ポストは先週。ゲンダイは今週。
業種別超優良企業の40歳年収を掲載。
気になるヤツは今すぐコンビニへ走れ！（ゲンダイだよ）

>>522
日本IBMに負けてるって？
どこが？

>>524
ぷっぷっ‥　はづかしいね。

>>524
おいおい、下手に煽るんじゃなくてさ、ちゃんと書けよ。
どの辺で勝ってんの？
つか、日本IBMなんて単なるアメリカの犬だろ。

>>523
みたい！！どっかにｳﾌﾟしてないかな？
おれんとこは地方だから、出るの1日おくれるんだな。

アメリカでぇーきらい！

日本がどん底から這い上がろうとしてるのに
日本の利益を搾取する　ガイシケイとやらに
いくやつの気がしれん。

日本が倒れたら、おまえらやその友達・親も
みんなくるしむんだぞ。

>>525
アメリカの犬は氏ねよ。

みんなアメリカ好きが多いねえ。

日本が自立できないわけだ。。。。

自分がよければいいのだ。アメリカが好きなわけではない。

もう　終わりだね〜
にほんて

君達は、日本の将来を考えて就職するのか?
自分の将来を考えて就職するんじゃないのか?

日本IBMの労働組合
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm

日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
　その１　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
　その２　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
　その３　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm

年齢別本給推移グラフ
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif

年齢別本給推移表
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg

日本IBM労働組合の今年の賃金調査結果によると
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
　　　　　　本給　　　　年収
３０歳　　３１２万　　４６８万
４０歳　　４８０万　　７２０万
５０歳　　６００万　　９００万
５９歳　　６１２万　　９１８万

総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
　　　　　　本給　　　　年収
３０歳　　２５２万　　３７８万
４０歳　　４３２万　　６４８万
５０歳　　４９２万　　７３８万
５９歳　　５６４万　　８４６万

いいからゲンダイ見てみなよ。
｢わが子に薦めるいい会社ベスト50｣の記事でも
｢人気企業　本当の給料｣の記事でもベタボメ。
｢日本ＩＢＭは高給だ｣ってデカイ見出しもついてるＹＯ。

>>537
ゲンダイの記事信じるような馬鹿はIBMにいらん！

>>538
ＩＢＭおちちゃったの？カワウソ。

>>537
IBMとその他有名どころうぷキボンヌ

>>540
Ｉ＝第一○命や住○生命、三○住○銀行など金融と同レヴェル。
ＮやＦは足元にもおよばないって感じ。

先週のことです。
私が車を止めると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・



　　　||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

IBMが給料たかいわけない…

2Chと現代かあ
どっちもどっちだな

ごちゃごちゃ言ってないでＩとＦとＮの実際の金額うぷしろや

>>544
ｳｯ。。ﾅｯﾄｸ。。

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

コピペｳｻﾞｲ

日○＝850
東○＝850
Ｎ＝950
Ｆ＝950
松○＝1000
ソ○ニー＝1150
Ｉ＝1300

>>549
ﾜﾛﾀ

>>549
×→ソ○ニー
○→ソ○ー

信じたくないキムチわかるＹＯ。ぷっ

>>549
なにこれ？凄すぎ！
実は給与もすごいのか。
まあ、当然といえば当然か。
なんせ最強SIだもんね。

IBMは
30で700
40で1300
50で5000も可能

これが正解！

>>549
40歳平均年収ね。

お前らあほか。
ソフトバンクにはいったら平均年収5000万円だよ。
(従業員75人だけど）


そんなレベルです。

孫age

>>556
孫１人で押し上げているんだよ（ｗ

>>556
それって約一名平均年収をつりあげてる人がいるからでは?

5000万円も可能！」

とか言ってるけど
所詮一人いるだけ。
万が一にも2､3人はいないでしょう。

やっぱ　トップ３だね。

ＮやＦもガンバレ！

ＮはともかくＦなんて潰れちゃえ

>>558
孫の給料は6000万くらいって言ってたよ。

孫は何処の大学出？＞５６４

ＩＢＭ　2002年度入社の競争倍率

エントリー者総数→15000人程度
入社予定数（内定数）→740人ジャスト
単純倍率は20倍程度であるが実際には
N大などMARCH以下のＤＱＮがまじってるのと、
少し多めに内定をだすため、
採用対象となる総計、国立レベル以上の争いで14〜16倍。

>>566
またコピペか？

>>566
うざいぞ！IBM工作員！

>>566
それって灯台はいるより難しくないか？

プププ
糞Ｎや糞Ｆ内定者がＩＢＭの待遇のよさを見て
嫉妬してやがるな。お前らひょっとしてＩＢＭ落ち？
まあそれならいいがＩＢＭ蹴ってＮとかＦに逝ったと言うなら
そりゃ人生捨てたも同然だぞ。

>>566
数字的には内定式のとき人事の人が言ってたのとマッチングしてるが
下３行は個人的には疑問に思われ。

2001年SI系企業総合ランキング
70 NTT-DATA 野村総研(NRI)
69 富士通 NEC [Oracle]　 [Microsoft]
68　日立製作所　 [hp] [CGEY] [Sun]
67　デロイトトーマツコンサルティング [KPMG] [Cisco]
66 日立ソフト(HSK) CTC [SAP] [PwCC] [IBM]
65　電通国際情報サービス(ISID)　大和総研(DRI) [Accenture]
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) [COMPAQ]
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 富士総研 日本ユニシス
62　TIS CSK 横河電機 オービック 日立情報システムズ [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 沖電気工業 NTTソフト 富士通FIP

トヨタ　＞　デンソー　＞＞　電機

IBM　ププ
福利厚生最悪！！！

>>570
やばいな。。決して待遇良くないんだよ、IBMは。
研修がしっかりしてるだけだよ。

2CHみてるようなやつらはくるなと…

>>566
たしかにウザイが1がいってることってこういうことだよな。

トヨタ　＞＞　電機
でOK？

>>578
論外なので逝ってヨシ！

>>566
80〜90%は、N大以下のDQNだと思うが・・・。
リクナビ感覚でただ登録しただけって人もかなりいるだろうし。

>>580
いやＭＡＲＣＨ以下のエントリーは2〜3割と思われ。
ほとんどは、いわれてるように国立、早計内の争いになるので
灯台理系陰性でも油断は禁物。
ちなみに当方本年度内定　ＫＯ文型なり。

>>581
おまえ、もしかして内定もらってうかれてんの？(ﾌﾟ

>>581
>>581
こういうこと書く奴は遥かな低学歴で間違いない。
MARCHどころか関東学院、中京、鶴見大学レベル。
自分の置かれている環境からあまりにも遠過ぎて
意味不明になってるんだろうな。

>>583
おまえが一番意味不明

>>584
チンカス黙れ。

>>585
いや、ほんとに意味不明だってば

これからは人数が多い企業が最強だろう

ケンカしろ！ケンカ！！！！！！！！！！

>>ＡＬＬ
どうせ数ヶ月後にはみんな現実を知ってこのスレなんか
関係なくなるんだから、今のうちいいたいことい逝っとけば？
あっ、落ちてネタミレスするヤツには関係あるるか！
時空をさまようデムパの亡者にならないようにね！（Ｗ

富士通逝きたい

ＩＢＭ入りて〜〜

>>591
君ならはいれるよ。
筆記をパスすればあとの倍率は3倍程度。
その後2次のプレゼンをパスすれば内定も遠くないはず。

Iなんか入ってどうする。
つかいすてだぞ、

サンやりてー
サンに逝くより富士通ですか？

>>593
受かってからほざきましょう。
｢日本ＩＢＭは外資系にもかかわらず、給与や人事面は日本企業以上に古き良き日本型です。｣
（ゲンダイ12/22）

日本IBMなんて結局、孫会社。
未上場だっけ？

給与や人事面は日本企業

>595
そうだよね。そしてそれが日本では日本型で行ける所がIBMの強いところ。
ゲートウェイのようにアメリカンを貫いてくれれば助かるのに。

597 名前：就職戦線異状名無しさん ：01/12/11 00:18
給与や

６００

>>596
その孫会社に給与含めてすべての面でＦもＮも勝てない…

Sell IBM in Japan
Sell Japan in IBM　ですからね。

クビっていうけどさ。ほんとにピンクの紙が飛ぶなんてことはないよ。
クビ状態とか給料半分で再雇用とかはあるぽいけど。

暮らせない金じゃないぜ。

おまえら海外で仕事したいなら、日本企業入れよ。
外資行っても、本社への社内営業くらいでしか海外行けないＹＯ。

ＩＢＭ海外研修＆出張いぱいあるＹＯ。
部署によっては10日間連続休暇もらって海外ご招待ってのもある。（Ｗ
日本企業はせいぜいアジアの工場見学くらいだよ。

>>602
何もしらない学生ｸﾝさみしいね。

3社全部落ちましたが何か？

>>604
>日本企業はせいぜいアジアの工場見学くらいだよ。

んなこたーない。

なんか今年の４月の末ごろあったIBMのKOと灯台限定説明会では、
なんかTHINKPADの設計にたずさわった部長の人がいってた話によると、
「われわれの上司は本社のアメリカ人です。
つまり上にIBM本社の社員がいるんですが、
まだせいぜい30代40代なんですよね。
やっぱりアメリカは実力主義なんで、若くしてそれだけのポジションに
つくひともいるんですねえ」
みたいなこと熱くかたってたけど、
･･･ヲイ、それってそう解釈するとこなのか？
日本IBMの地位ってIBM全体としては
そんな若造にマネジメントさせるくらいのものでしか
ないってことじゃないのか？

と素朴に思った。

いや日本IBMいい会社だと思うけど。やっぱ外資なりのジレンマはあるだろうな。
NとかFはどーなんだろうね。
FはともかくNはSEでいくよりも開発でいったほうがたのしいんじゃないの？

2001年SI系企業総合ランキング
70 NTT-DATA 野村総研(NRI) [IBM]
69 富士通 NEC [Oracle]　 [Microsoft]
68　日立製作所　 [hp] [CGEY] [Sun]
67　デロイトトーマツコンサルティング [KPMG] [Cisco]
66 日立ソフト(HSK) CTC [SAP] [PwCC]
65　電通国際情報サービス(ISID)　大和総研(DRI) [Accenture]
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) [COMPAQ]
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 富士総研 日本ユニシス
62　TIS CSK 横河電機 オービック 日立情報システムズ [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 沖電気工業 NTTソフト 富士通FIP

外資は成績に非常に敏感なので注意した方がいい。
決して甘い考えで行くべきではない。
社外の評価が良い会社＝社員の待遇良い会社
と勘違いしている人が多いが。

ＳｕｎやＭＳが成績に敏感なのは有名だが、
あまり知られていがＩＢＭもかなり近いらしい。
ＳＥになっていつまでもまともな売り上げが上げられない人間は
容易に干される。その証拠に辞め（させられ）る人間もかなり多いらしい。
知人の先輩は５年で辞めたよ。
今は公務員になったが、生き残れるのはほんの一握りだと言っていた。

大量採用、大量解雇で良い人材を集約して行く、それがＩＢＭのやり方だと言っていた。

あくまで参考までだが。

富士通

>>611
その先輩は何が原因だったの？
文系か？

Ｉに受かりそうもない（又はすでに落ちた）人が必死でＩを否定したいみたいだね。

I=合コンしたい企業ベスト5（ＪＪ）

ＮやＦもがんばろう！何かＩにかてるものがあるはずだＹＯ。

>>613
理系だよ。工学部。
技術的な仕事より販売的な仕事が多く、
忙殺されて安月給で辞めたって言ってた。
地方の役所の方が生活は豊かだって。

>>608
日本の基準では若造30代40代のマネージメントでも十分だよ。
日本が老人のさばり過ぎなだけ。

がむばれ

おっさんにmanageされたいか？
学生ちゃんってジジイのほうがいいとおもってんのか？
おめでてーなー。

2001年度SI系企業総合ランキング
70 NTT-DATA 野村総研(NRI) [IBM]
69 富士通 NEC [Oracle]　 [Microsoft]
68　日立製作所　 [hp] [Sun] [Accenture]
67　デロイトトーマツコンサルティング [CGEY] [Cisco]
66 日立ソフト(HSK) [SAP] [KPMG] [PwCC]
65　CTC 電通国際情報サービス(ISID)　大和総研(DRI)
64 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研(JRI) [COMPAQ]
63 NTTコムウェア NECソフト(NES) 富士総研 日本ユニシス
62　TIS CSK 横河電機 オービック 日立情報システムズ [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 沖電気工業 NTTソフト 富士通FIP

日本IBMはなくなったのか。
そりゃ詐欺会社だもんなー。

>>622
?意味分からんよ。

やりがいがどうだのスキルがどうだのさー
リーマンにやりがいなんてないしスキルなんていらないし身に付かない
サルでもできるようなルーチンワークを淡々とこなすのになんのやりがいが
ある？なんのスキルがいる？なんのスキルが身に付く？
強いて言えばリーマンに必要なのは従順さ、あとはおべっかが言えて
飲み会でチンポ出せれば誰でもなれる
そんな目輝かせんなよ。キショイから。どうせしょぼくれた人生しか
待ってないよ。

SIでの売上は
富士通>>>>日立>>>>>>>>IBM

>>625

あくまで国内の話だろ。
IBMの日本支社である日本IBMが富士通、日立に勝てないのは当たり前。
ただし5年後は分からんよ。

でも働く環境としては訴えられまくりのとこよりはぜんぜん勝ってる！

>>627
同意。
Fが悪いと言う訳ではないが、
会社の売り上げと社員の待遇は全く異なるからな。
ここには出てこないがHなんて良い例。
会社自体は比較的安定しているが薄給。
外資はいつでもクビになる危険性を抱えているが、マシな給与。

一個人として考えると選択に迷うよな・・・

日本IBMってそんなにむずいん？

研究室の後輩が二人受けて二人内定なんだが・・・

>>629
入るのは簡単だが、入ってからが難しい‥。

うちの高校からも日大に行ったバカな先輩が行ってる＞日本IBM
適当にごそっと採って、４，５年して使えない人は捨ててるんじゃないのかな。
で、足りなくなったらまた中途で採る

IBM給料激高だぜ

仕事も激高。
時給にしたら、1，000円ちょいじゃないか？

自給千円？やっす。

サービス残業多いんじゃ高給も意味無いね。

>>635
オイオイ
IBMは残業も少ないぞ。
どっかの広告屋と同じにするなよ。

自給安いとか書いてあったから。
日本IBMは高給？残業代はどの部署でも満額出る？
そもそも残業自体ってどのくらいなのかな

>>629
研究所は、なかなか入れないらしい。

>>637
上限あるよ

>>639
残業時間の上限？
それ以上はしてはいけない？
それともサービス残業？

ちなみにＩは新卒ではワ○ダ社学以下は絶対に受からない会社です。
お子さま連れの方、および上記該当者はこのスレに関係ないので
ただちに撤退してください。
ちなみにワ○ダ社学以下でもＮ、Ｆ志望の方はお残りいただいて結構です。

Ｉに日大いるが・・
ただしめちゃかわいい女。

おれの先輩も日大で日本ＩＢＭ行ったよ。

ワ○ダ社学以下でＩにいるひとはよほどのコネかキャリア採用組だけです。
マジレスしてスマソ。

おれの先輩はコネあるように見えなかったがなぁ。
地方出身で日大の生産工学部の学部卒だったよ。
もう辞めたけどね。

NEC富士通なら鳥取大学でも入れるよん♪

>>645
多分Ｉの子会社だと思うＹＯ。

>>647
そうか。先輩は日本ＩＢＭと言ってたが・・・
確か川崎に勤めてたと言っていた記憶があるが、その辺にある？

>>646
富士通の工場があるもんね（ｗ

>>648
川崎なら
日本ＩＢＭシステムエンジニアリング（ＩＳＥ）か
日本ＩＢＭシスネットサービス（ＩＳＮＳ）
だとおもうＹＯ。

Ｉの関係者らしき人は内定者か？
Ｉがいい会社なのはわかってるからそんな必死になりなさんな。
ほんとにマーチも結構いるし、日大もいるんだよ。

マーチ程度はいくらでもいるだろ＞I
早稲田社学までなんて条件でIBMにあんなに人数集まる訳ないじゃん。

>>651
日大や東海大も高卒もいるぞ。647==650の”ＹＯ”君は
勘違いしていない？

これから3年間で9000人も採用するつもりらしいから。
相当質が悪くなりそう。
みんなしっかりお勉強しなよ？

YO君は残留率のことを言ってるのではないだろうか？

なんかIBMの勘違い君が多いね。

>IBMは残業も少ないぞ。
おまえ、本当に内定者か？
実力ないとすぐ首だぞ。
東大でやめた奴しってるぞ。

IBMは大量採用だし、今年はマーチレベルもはいったよ。

なんか、日本IBMは退職金出るらしいね。
よかったね。

来年、3000人も増員するのか。
研修機関も追いつかないだろうな。

あ、だからe-learningで安く仕上げるのか。

１月号の就職ジャーナルに日大分離のひとのってるね。雄だ部長とともに。
女なら日大でも余裕ってか！？

研修は幕張で半年間？一年間？
なんか、ホテルらしいよ。
よかったな。

age

そのあいだカンズメで毎日勉強。
文系で頭使わず思考能力のないやつはポアされるってか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　 /　　　 ――‐　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　 ／　/　 | 　 　 　 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒
　　　　　　　　　　　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒　　⌒
　　　　　　　　　　( 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　)
　　　　　　　　　(　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|￣￣|　　　　)
　　　　　　　　　(　　＿／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　　　|　　　　)
　　　　　　　　　／ （） ）　　　|　　　大手電機メーカーリストラ爆弾　...........　|──|　　＼＼
　　　　　　　／／／￣＼　　|　　　　　　　　　　　　........................::::::::::::::::::::::　　　　|　　　|　　＼＼＼
　　　　　／／／　／／／／　　／／／／　　|　|　|　|　　＼＼＼＼　　＼＼＼＼　　　＼＼＼
　　　／／／　 ／／／／　　／／／／　　|　|　|　|　|　|　　＼＼＼＼　　＼＼＼＼　　　＼＼＼
　＿＿＿　　 ／／／／　　／／／／　　|　|　|　|　|　|　|　|　　＼＼＼＼　　＼＼＼＼　　＿＿＿
○ＭＥＣ　） ／／／／　　／／／／　　|　|　|　|　 　　|　|　|　|　＼＼＼＼　　＼＼＼＼ ○四菱　）
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　(　⌒⌒　) 　　　(　⌒⌒　) 　　　(　⌒⌒　) 　　　(　⌒⌒　) 　　　(　⌒⌒　) 　　　(　⌒⌒　)
　(　ﾄﾞｰﾝｰ!! 　) 　(　ﾄﾞｰﾝｰ!! 　) 　(　ﾄﾞｰﾝｰ!!　) 　(　ﾄﾞｰﾝｰ!!　) 　(　ﾄﾞｰﾝｰ!! 　)　(　ﾄﾞｰﾝｰ!! 　)
　　(ＳＯＭＹ　)　　　(　西芝　)　　　　(　月立　)　　　(不治痛　)　　　(　松上　)　　(ＳＨＡＲＢ)

↑ｌRNもいれろよな。

ＹＯ君晒しage

ちなみに3年で9000人の増員というのは子会社のＳＥさんたちの話ですＹＯ。
ＩＢＭ本体は新卒は今年並みの700人程度、キャリア採用で400人の増員予定ですＹＯ。
ほかに何か質問は？

小規模ソフトハウスの買収やグループ内配置転換で
ITEは腐るほど増えるんだろうな。

↑リナックス用に100人増えて700人になったんだよな、確か。
後、川崎東の研修施設でも新人研修をやるんだろうか、、、

川崎東は主に関連会社さん専用ですＹＯ。

>予定ですＹＯ。

知ったかぶり

>>672
がんばれＹＯ。

700人も採って、早稲田社学以上しかいないなんてあり得ないね。
倍率１倍割っちゃうんじゃないの？

いないことはないけど非常に少ない

かんかん同率、けっこういるよ

Ｉは地方国立理系が大好きな会社です。今年度内定者740人のうち7割は地方国立組。
あとのうちわけは東大70人程度、慶応50人程度、ワセダはちょっと不明ですが社学
からの内定者はいません。上のレスで誰かかいていた入社倍率20倍というのはあながち
ウソとはいえませんが、一般からのエントリーはそれ以上の厳しいと思いますＹＯ。

２０倍は全然大した倍率じゃないだろ。

７００ね・・・Ｉに行きたがる高学歴がそんなにいるとも思えんなあ。

鬱駄氏悩！

>>677
知ったかぶるなよ
これ見ろ
http://members.tripod.co.jp/tariban/index-10.html
総計マーチ感官同率、それ以下の私立で50%だぞ（ｗ

ほかに聞きたいことあります？今日はヒマなので答えられると
思いますＹＯ。

>>681は去年のデータだけど、1年でそんなに変わらないだろ？
総計マーチ感官同率が4割
理科大とかそれ以下の私立で1割
上位国立（東大京大〜広島、奈良女子大あたりまで）で3割

>>682
なんですぐバレる嘘つくんですか？

YOは狼少年だったのか・・・

>>681
あのう、これって昨年の実績ですよね？
僕のは今年度内定組の話ですＹＯ。
数字的には内定式のあとに人事の人からきいたので
信憑性は高いと思いますＹＯ。（ｗ

>>686
おいおい、人事のせいにするなよ・・・・
大体、今年になってIの人気が急に上がったとでも？
そうは思えんなあ（藁

>>686
はいはい
サンデー毎日という雑誌のソースと、嘘かほんとかわからんお前が人事から聞いたことの
どっちが信頼できると思う？

だれか今年のサンデー毎日のクロスランキングをアップしてたな
どこだったっけ

そもそもウチじゃIBM人気無くて、枠余ってたからなあ。
他でもそんなに人気無いでしょ。
総計以上の大学なら他の人気企業だって色々選べるしねえ。

>>677
大体、普通の内定者が
>ワセダはちょっと不明ですが社学からの内定者はいません。
とか知ってるわけないじゃん（藁）

人事にわざわざ「今年は社学からの内定者いるんですか？」とでも
聞いた訳？
それとも１内定者なのに同期７４０人の出身学部まで全部チェックしたの？（藁）

だいたい内定者の7割が国立って、JRかトヨタくらいだぞ（ｗ

同じく人事の人がいってましたが、昨年のエントリー数が11000人、今年は15000人
だったそうでレヴェル層はかなりアップしたそうですＹＯ。
自分でも受かりたいと思う気持ちはよくわかりますが、状況的には厳しくなってる
ようですね。

>>693
オラクルと大して変わらないね。
向こうは採用７０人程度だから、難度１０倍かあ。

>>693
ホントに倍率２０倍くらいしか無いじゃん。しょぼっ。

>>693
その数字って、エントリー数じゃなくって
筆記試験受験者数じゃなかった？

>>693
オイ、今夜は暇なんだろ？
>691とかのツッコミに答えてやれよ。

俺はＩ蹴りＦ行きだが何かコメントある？

YOが追い詰められてきました

んで、ＹＯは早稲田商あたり？

>>698
I蹴りFって意味わからん。
何故に？

ていうかさー。自分の行く会社はこんなに難しくて、
低学歴はいないんだーってなぜそんなに泣きながら証明したいの？

>>701
自分を成長させるために
あえて虎の穴をえらんだんだろうよ。

IBMはマーチクラスもいるよ。
俺は林間の近くで面接したよ。

>>704
って事は大和事業所か？

社学から内定者いないのはワセダの人から聞いた話でソースは就職課あたりでは？
宗教と一緒で何を信じるかはここを見る人次第だと思うＹＯ。
社学以下でも自分は受かると信じる人は20倍をクリアすればいいだけの話。
受かってから散々ほざけばいいのであって、それまではどんな慰め事言ったって
ただの負け犬の遠吠えだＹＯ。みんなガンバレ！

I蹴りNならわかるが、
I蹴りFは意味わからん。

自分の成長ってIの方が成長すると思うが‥。

>>706
はいはい。
聞いた話はソースになんないよ。
形がないと。

>>705
そうです。

ＹＯ出て来なくなったな。
俺はよく言われるように日本ＩＢＭには魅力感じなかった。
もともと、アメリカ留学中にアメリカ嫌いになったので、
日本企業に入りたかったし。
でも、ちゃんとＯＢ訪問した訳じゃない馬鹿だが。

正直、Ｆは失敗した。

俺も自分の大学の内定者はほぼ知ってる。
早稲田の人に聞けば社学から内定者がいるかいないかくらい分かると思う。

SEやるならNかHだな。

松下のSEはどうよ？

>>709
あそこって研究職の奴は
私服勤務だよ。

>>710
FはトップがDQNだからな

>>710
別にFを煽るわけじゃないが、俺はFは嫌いだ。
何が嫌いだっていうと、管理職のテンション。
あと、激務さ。(最近は、少しマシになったみたいだけど‥。)
Iは結構いいと思うよ。
俺は蹴ったけどさ。

>>715
まぁ、確かに、、、

松下のSEってあまり聞いたことないぞ。
丸投げオンリーらしいし。

>松下のSEはどうよ？

俺も知りたい。
松下ってSEの会社ってあるの？
俺は、ＨとＩを受けたけど‥。

　　　　　＿＿＿＿
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　 　 /.　 　　　　　　 |
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　　| 　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、Nは落ちた。
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　　 |　　　　￣　￣|

>>720
俺も実はＮ落ちました。
っていうか、筆記で落ちたよ。

Ｎも面接はＯＨＰだったんでしょ。

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　 　 /.　 　　　　　　 |
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　　| 　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>722 正直、そうだよ。
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　　 |　　　　￣　￣|

なんか、ＩとＨは面接の傾向が似てそう。

70 Microsoft
69 IBM-J SUN-J Oracle-J
68 NRI SAP
67 hp-J NEC
66 Fuji2 TIS NTT-DATA
65 Accenture ISID

　　　　　＿＿＿＿
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　 　 /.　 　　　　　　 |
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　　| 　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>722 まあプレゼンというﾎﾄﾞﾉﾓﾝｼﾞｬﾅｲ
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　　 |　　　　￣　￣|

ＩＢＭもプレゼンだったよ。

お前ら、全部うかったらドコ逝きますか？

どうでもいいが
松下通工はSEだよ。
文系は採用しないけど｡

(* ﾟДﾟ)ｺﾘｬ、ﾀﾞﾐﾀﾞ・・・

>お前ら、全部うかったらドコ逝きますか？

俺は、ＩＢＭかＮＥＣか日立。
ＩＢＭは、将来転職するため。
ＮＥＣは、マッタリするため。
日立は、将来子会社に役員として出向するため。

今日はめちゃくちゃ盛り下がってるね。
昨日はＹＯクンのおかげであんなに盛り上がったのに。

てめーらオールブラックが何ごたごた逝ってんだよ。

↑2001　就活失敗組発見！！

ははは

も、もりさがってるぅ〜　(* ﾟДﾟ)ｺﾘｬ、ﾀﾞﾐﾀﾞ・・・

2001年度SI{IT}系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) NTT-DATA [IBM]
69 富士通 [Oracle]　 [Microsoft]
68　NEC [Accenture] [Cisco] [CGEY]
67　日立製作所　 [hp] [SAP] [PwCC] [KPMG]
66 デロイトトーマツ(DTC) 日立ソフト(HSK) [Sun]
65　CTC 日本総研(JRI) 電通国際情報サービス(ISID)
64 大和総研(DIR) 　NECソフト(NES) 日本ユニシス 　[COMPAQ]
63 SCS NTTソフト 　富士総研 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
62 TIS オービック CSK 日立情報システムズ 横河電機
61　NTTコムウェア 沖電気工業 CAC 富士通FIP [ISE]

ＩＢＭは、将来転職できると当たり前に思ってるんだﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ＮＥＣは、マッタリできると思ってんだﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
日立は、将来子会社に役員として出向できると思ってるんだﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

Ｉ，Ｆ，Ｎを馬鹿にするやつは、それ以上の企業に内定したって
ことだよね。

当たり前だバカ
死ねカス

正直働くなら
NH>>>>>>>>>FIだからな、おまえら。

ここで煽ってる奴、ＩＦＮ落ちでそんなくやしいかね。
行った会社で頑張れよ。

>>739
もちろん、俺は野総だが‥。

>>743
バリバリのソルジャーじゃん

>>743
IFNを馬鹿にするには野総か糖蜜あたりの内定者のふりをするしかないのか？

正直、ノムソウはIFNより下だ

ははは。ノムソウってのはいいね。
脱税でつかまりそう。

日本IBMはアメリカがうざい(かなりマジ)

IFNよりは野村総研の方がいいだろ。
ＩＦＮでも研究所だったら許す。

ＳＥ内定なんて言うなよ！！
俺の友達も、みんなＩＢＭ蹴り野村総研だよ。
富士通、ＮＥＣは受けなかったしごめんな。
日立の研究所行く奴はいたけどな。
っていうか、大学名ばれたかな？

正直、こういう学生達がIT業界を支えてるんだよね！
頑張って、安月給で社畜人生をまっとうして下さい！

かしこ

＜東芝＞汎用ＤＲＡＭ製造・販売から撤退へ　市況急落で収益悪化
再編にかかる費用は約４００億円を見込み、０２年３月期にも特別損失として計上する。
また、今期中に３０００人の削減を計画している

来年１月をめどに、東芝の米関連会社「ドミニオンセミコンダクター」の土地や建物、
ＤＲＡＭの製造設備を売却する。国内では組み立てなどの「四日市東芝エレクトロニクス」
を０２年６月末をめどに解散を含めて体制を見直す。

さあ、東芝内定者諸君。
どうやら考え直したほうがいいかもしれませんｗ
３０００人大リストラ開始です。

あでｗ

(* ﾟДﾟ)ｺﾘｬ、ﾀﾞﾐﾀﾞ・・・

IBMって外資といっても日本の企業以上に
日本的経営（終身雇用・年功序列）って
ほんと？

↑
んなわけない。
最近は大量採用、研修してから派遣させる、そして時期がきたらポイというかつてのCSKの道をたどっている。。。
学閥もKO.

>758　の言う通り。
特に最近の日本ＩＢＭは大量採用、激務競争、少数精鋭。
結局、体力と根性と知力、顧客との折衝力がある奴が残っていく。
ひとつでも欠けてる奴は必ずどこかで脱落しいる。

おれの先輩も技術力と体力はあったが折衝力に欠けていた。
（知力は日大のため不明）
でも今は公務員になってよかったといっている。

もっとリストラしまくってくれ。
ちったぁオフィスが広くなるだろ。

バカオヤジ皆殺しにして俺の丘陵上げてくれ。
マジで泥棒どこじゃない。

そんなわけでリストラの嵐吹き荒れてほしいです。
おれがおっさんになったらしょうがない。あきらめるから。

どうかんがえても俺のほうが貢献してんのに
給料3分の1以下だからなー

入ればわかる。ヘンなオヤジがいない会社＝いい会社。
だからまだましな会社なんだろうなうち。

>>762
学生？

・・・・・・・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

誰もこないし帰るか・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

あげ

３０代では
＊IBM（ＩＴＥ）７００万ぐらい（住宅手当込）
＊IBM（営業）６５０〜７５０万（〃）
富士通（ＳＥ）６００万
ＮＥＣ（ＳＥ）６５０万
日立（ＳＥ）５８０万
オラクル８００万
マイクロソフト（営業）７５０万
ｈｐ（営業）７５０万
＊は良く信憑性高し。その他は交流会で聞いたもの。

>>760
ごくろうさん　内定者さん

30代ってどゆこと？
何歳なの？

>>763

ごめん社員。

34あたり。

30台モデル賃金
マイクロソフト８００万円
オラクル１０００万円
サン７５０万円
ＳＡＰジャパン７００万円
ＩＢＭ日本５８０万円
これが正解。

それって嘘だって。
作った本人が言っていたよ。
適当。
だいたいどうやって調べんだよ。

↑なに嘘かいてるんだ！
それ俺がつくったんだぞ。でたらめかくな。
IBMは３０で５００マンだってのは常識だぞ。

普通の人より高目って位だな。動労時間は無視して

Iは全国派遣されるぞ。

なんかうそだらけだね、ここ。
ＩＢＭはもっと給料高いよ。他は知らないけど。

>>776
あなたも適当やんか。
ほんならナンボもらってるの？

30才モデル賃金
マイクロソフト８００万円
オラクル１０００万円
サン９５０万円
ｈｐ８００万円
ＳＡＰジャパン８００万円
ＩＢＭ日本９００万円
これが正解。

ちようてきとう

なんかあちこちでITE内定者ががんばってるな。

マジレス
来年度のＩＢＭの新卒採用は今年よりさらに枠を拡大して１０００人の採用です。
繰り返します。来年度のＩＢＭの新卒採用は… 　　　

>>778
そんな貰ってたらみんな逝くよ（藁

>>781
アメリカの大学は入学しやすく卒業しにくいことで有名だけど、
それと同じような原理か？
入社しやすいけど、リストラされやすいみたいな。

【電気機器メーカ年収ランキング】
　　70　ソニー　　　　電気機器　18919人　38.2歳　8525000円
　 137　松下電器産業　電気機器　45804人　41.2歳　7783000円
　 325　ＮＥＣ　　　　電気機器　36432人　37.3歳　7182000円
　 376　富士通　　　　電気機器　43140人　37.5歳　7057000円
　 392　東芝　　　　　電気機器　55759人　39.1歳　7014000円
　 514　日立製作所　　電気機器　56180人　39.5歳　6784000円
　1022　富士電機　　　電気機器　 9874人　40.1歳　6124000円
　1350　沖電気工業　　電気機器　 8505人　38.0歳　5786000円
　3537　ＩＢＭ　　　　電気機器　　---人　 ---歳　　　---円

　http://kur.jp/cranking.html

>>784
平均年齢と昇給を考えると
ソニー＞NEC＞富士通＞松下＞東芝＞日立
だな

Iの30歳580万というのは、借上社宅を使ってる場合なかなかいい線いってるよ。

平均年収って言っても、SEと工員じゃ給料が違うからね。
工員(高卒が多い)のような職の人が多いところは平均は下がるよ。

>>787
メーカーの給料を語るときに工員の話を持ち出す人が絶対いるけど
今や大手電機本社の大卒比率は７割を超えてるよ。
だから最近では今までの高卒工員35歳っていうモデル賃金を
大卒30歳総合職に変えようとしている。
特にソニーは工場を子会社化してるから、本社はほとんど大卒社員

>>785
一言アドバイス。
会社が発表している平均年収は嘘が多い、
社内では「誰だよ、こんなに貰っている奴」と雑誌を見ながら騒ぐもの。
だからその順位は間違いだよ、
ソニー>>>松下>=富士通>>NEC>東芝>>日立
ぐらいが適当。

>>789
電機業界の人？
ソニーってダントツなの？
日立はたくさん東大生が行くのにほんとに給料最低なのか・・・？
東大生が自ら安月給のところに行くんだろうか

>>790
ソニーは電機労連に入ってないので、ダントツ。
東大生（おそらく東大院）は研究職で入社すると思うので、
どこのメーカーでも給料は別枠だよ〜ん。

>788
わかりやすいと思って工員を出したけど、大卒でも同じだよ。
ま、君も書いてるからわかってるんだろうけど、どのレベルの人までを
本体で雇うかで差が出るってことがいいたいだけ。
ま、ソニーも別格っていっても、社員の平均の質の高さから考えると
安いって感じがするし。

連結の売上規模と本体の社員の数に注目ってことですかね。

平均年齢は高い方がいいもんね

いっとくけど、富士通はたいしたことないよ

３９歳　管理職手前(主任)　大卒経済学部　電機労連大手(Ａ社長
の馬鹿発言で有名なＦ通)
昭和６１年入社　本社スタッフ
　　→　冬のボーナス　１２８マン円
　　→　月収　休日は残業付く　大体３３００円／時間
　　　　年間１００時間強を休日出勤　→年間５０万円の
　　　　休日手当
　　合計年収　８００万円弱

世間並よりちょい悪い位か

Fで39歳で管理職になってないとしたら、かなりやばいと思うけど。
もう、ほとんどチャンスが残ってない。
もうちょっと参考になるやつを出してくれ。

おそらく来年内定者スレができるだろう。
落ちても荒らすなよ。

>>796
おいおい、これはドキュソだろ。
４０手前で課長にもなってない奴はかなりやばいぞ。
参考になりません。

部長の給料キボンヌ。

俺Ｆ内定だけど、最初の５年は教育制度を利用するだけ利用して自分のスキルをアップさせるつもりだ。
もちろん、給料に見合うだけの貢献を会社にするけどね。

５年経ってＦが気に入らなかったらさっさと転職。
転職できるほど自分には能力がないと判断したり、Ｆが気に入った場合はそのまま働き続ける。

新人に対して、直接利益に結びつかない教育を徹底してくれるのは大手企業の特権。そこが魅力。

>>801
雑誌の受け売りかい？
浅はかだねえ

>>802
クリスマスイヴにそんなしょうもない突っ込みしてんなよ。

>>803
おまえもなー

スキルアップに5年かけるのはちょっと長いな。

797 799
確かに出世は遅れていますが、取り戻すべく、毎日とても努力して
仕事に取り組んでいます　おちこぼれは事実ですが、そのおちこぼ
れの給与水準として参考にしてもらえればと思う

がむＢれ

内定者は絶対下記のリンクへ行け！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1009358304/l50
natto.2ch.netだから、ブラクラじゃないよ。
　

807
ありがとう

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/998698090/l50

801→面接で合格
800 802→面接で不合格

おれNにいく

なんでHが抜けているのだ？

30才モデル賃金
富士通６５０万
ＮＥＣ７００万
日立６２０万
マイクロソフト９５０万
オラクル１０２０万
サン９８０万
ｈｐ８４０万
ＳＡＰジャパン９００万
ＩＢＭ日本７２０万

age

いおｎ

一流大出て、メーカー逝ったらもったいないだろ。
もっと給料良くて、安定してるとこあるだろうに。
自分の会社名言うことしか、いいこと無いじゃん。

日経就職ナビ
情報・通信
ボーナス
夏
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/bonus/20010711jouho.html

冬
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/bonus/20011213jouho.html

なぜな無し