◇◆電機メーカーに未来があればいいな。Part3◆◇

業績ガタ落ちの電機メーカー

電機と自分の未来を切り拓くために、がんばりましょう！

関連スレ

◇◆電機メーカーに未来はあるのか？？Part2◆◇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1004079772

★　電機メーカー　★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10025/1002514088.html

２かな？

3

よっしゃ！
スレタイトル採用！

電機メーカーに入れなかったやつ＆うらやましくてひがんでいる奴の
総合うっぷん晴らしスレですね。

5

配属先、どこになるかなぁ？今から鬱だわ

>>6
はずかしいぞ

>>5
バカばっかりだかりだからね。

>>5
いや、普通に電機内定だけど？

>>10
セミコンですか？

>>11
配属未定

＞例えばどこらへんの考え方は実情がこうだからこう考えたほうが良い
＞というのを教えてください。

君らの意見は田嶋並なの。ワッハッハて塩ジイもわらっちゃうの。

中堅電機メーカー内定なんですけど仲間に入ってよかですか？

セミコンに関わりそうな人間はこのスレも読め！

これからの日本の半導体産業はどうなるか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/984301359/

>>14
かまいませんぜ

>>13
ぷっ
もういいよ。

>>17
早く職見つけなよ。

仲良くやろうよ！！

>>15
サンクス。
よさそうなスレだね

おうおうおおううおう！ケンカか？よしおまえらケンカしろ！

東芝は40で1100万!!
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm

ついに２が終了しました
皆さんご苦労様
そしてこれからもよろしく

>>21
イエーイ！！

東芝は40でリストラ

>>22
おまえが４０になるのは何年後か分かってるか？

>>20
工学板は要チェックですぜ！
とくにこれから就活で開発職目指している人には

>>26
無くなってるよね。東芝。

また明日

>>26
なんで、こいつこんなに偉そうなんだ？
だれか分かるように教えてくれ。

東芝内定者が多いな

>>31
必死なんだよ。
上が無能だし。

なんだおまえらサザエさんか

>>33
いや、金太郎です。

>>30
２ちゃん初心者か？

>>33
いやちびまるこの方だよ

ソニー対松下
日立対東芝
NEC対富士通
シャープ対三洋
三菱対

>>35
職もねえ人間が偉そうにしてるよ？
しかも程度低い発言で。

ソニー対松下
日立対東芝
NEC対富士通
シャープ対三洋
三菱対 大宇

なんでそこで大宇が出てくる（笑

>>38
日本語初心者か？

>>41
はやく職見つかるとイイね。

ソニー対松下
日立対東芝
NEC対富士通
シャープ対三洋
三菱対 DENSO

マジレスするとある意味三菱電機ってライバルいないよな
やっぱり財閥マンセー

>>44
怖いよな。何であんなに・・・。

ライバルいないか？

自工のリコール問題と同様にTVのリコールが目立ったから
むしろ不利じゃねーの

>>46
普通、潰れない？この力は・・・・。

三菱は良くも悪くもライバル不在って感じ。

三菱って、電機で突出したものがないのに、なんで生き残ってるんだろう？

大手精密内定だが、今になってよかったと思う・・・。
電機逝かなくてよかった

他の大手電機メーカーってそもそも三菱をライバルとして意識してないでしょ、そもそも。
悪い意味で。
でも、防衛関連とか三菱が強い分野もあるので、良い意味でライバルがいないってとこもあるやね。

重工か。あそこはなんか怖いなあ。

>>52
電機も防衛関連はやっているらしいよ。

最終面接で三菱は結構すきっていってた

>>53
レーダーとか？

三菱は産業機械？？？

>>54
だれが？

>>50
確かに精密は羨ましい。どこだ？ＨＯＹＡ？オリンパス？

>>553
三菱電機が防衛やってるなんて常識だろ

＞５７
人事部の部長が

過ぎたことを逝ってもしょうがないから
俺は東芝でがんばるよ
アジアで仕事をしたいな

「ピクミン」のCMです。
マターリしましょう。
http://n-styles.com/tvcm/pikmin2.zip

倉木麻衣の歌でないた人いる？

>>63
暗き舞でちんぽ泣いたことあるよ

就活中に帰りの飛行機の中で聞いて
ないてしまった

>>61
台湾あるよ。

台湾は景気がマジで悪いらしい

>>67
だろうね。

もうみんな寝たのか

チンゲポールは景気いいよ

卒業できない大学生がたくさんいるらしい
俺の友達も帰っても就職がないって逝ってた
台湾の産業はどんどん大陸に持っていかれてるらしい
台湾の部品メーカーや半導体も同様らしい

>>60
三菱電機の人事部の部長が？
だったらそりゃ嫌いとは言わないと思うが・・・

>>71
中国ね。

＞７２いや東芝の人が

電機は中国に逝けますか？

>>74
あ、東芝ね。
ちなみに嫌いなトコはどことか言ってた？

>>75
希望すれば逝けそう。

>>75
逝けると思うけど・・・。
正直、怖い。

配属どこだろう？マジで怖いです。

中国については、今週の週刊ダイヤモンドを読もう
少し危機感を抱いてしまったよ・・・

中国に行って何ができるというのでしょうか
東芝のおっさんは嫌いなのは日立と言ってた
総合電機のなかではね
あと三洋も社風が嫌いと逝っていた
朝礼がどうとか逝ってた

>>49
>三菱って、電機で突出したものがないのに、なんで生き残ってるんだろう？

う〜んと確か、衛星事業や通信技術はものすごいし、総合電機としての特徴で
ある大きな電力いわゆる強電分野の開発力と実績は、世界１位の分野が多いはず。
新幹線やエレベータの高精度モータ制御技術やその他のインフラ関係など、
テレビＣＭに出ない製品分野がとりわけ強いと思うよ。家電など、よくＣＭに出
ている製品も個人的には結構好き。パソコンモニターＭ２管は良いと思う。

なんだかんだ逝って
結局は全て何らかの形で
手を組むことになるんじゃない？

三菱はメカトロ強いですよね。シーケンサがは日本のシェア５０％で
トップではないかと・・・

アルゼンチンはもっとヤバイって知ってるか？
債務超過らしい。
やふーでみたんだが、詳しい人いる？
経済は疎いので。

正直、三菱って今まで色んなところに手を出し過ぎていたんですよねー
最近、ＩＴ関連で４月に２社が三菱電機と独立して誕生していますが、
前に比べて入るのは苦しいようです。

確かに、コンピュータの面では見劣りするかも知れませんが、暗号や
通信とかを含んだシステム面で期待出来るかな。

未来が欲しいか…
未来が欲しいのならくれてやる！

>>87
欲しいです

以前あったランキングから電機業界の大赤字を考慮して書き換えました
だいたい２ランクさげてます

A　トヨタ
B　ホンダ 　富士写真フイルム　三菱重工　武田薬品工業
C　資生堂　ソニー　アサヒビール　キヤノン
D　新日鉄　日本ＩＢＭ　キーエンス　P＆G
E　日立製作所　松下電器　ＮＥＣ　デンソー　東レ　川崎重工　旭硝子
F　ＮＫＫ川鉄　東芝　三井住友化学　富士通　信越化学　ＩＨＩ　アジレント
G　富士重工　ＳＨＡＲＰ　三菱化学　三菱電機　松下通工　日産　HP＆コンパック　キリンビール
H　ローム　松下電工　リコー　村田製作所　日本精工　豊田自動織機　日立造船　住友金属　旭化成
I　アドバンテスト　京セラ　日本特殊陶業　住友重機　富士ゼロックス
J　日揮　住友３Ｍ　ニコン　三井造船　神戸製鋼　大日本インキ　オリンパス
　 王子製紙　積水化学　三菱レイヨン
K　日本ＴＩ 三洋電機　住友電工　パイオニア　富士電機　ＹＡＭＡＨＡ　コマツ
L　アイシン精機　古河電工　日東電工　鐘淵化学　日本ガイシ　マブチモーター
　 横河電気　住友ベーク　ヤクルト本社　日本製紙　凸版印刷
M　セイコーエプソン　コニカ　イシダ　日本フィリップス　日立化成　フジクラ　三協精機製作所　小糸製作所
　 カシオ　大日本印刷
N　ＮＴＮ　富士通ゼネラル　オムロン　ミノルタ　ＳＭＣ　東京エレクトロン
O　太陽誘電　昭和電工　日本ＮＣＲ　ＨＯＹＡ　ビクター　ウシオ
　 ミツミ電機　キヤノン電子　沖電気工業　TDK　いすゞ自動車
P　双葉電子　小倉クラッチ　寺岡精工 島津製作所　旭光学工業　日本写真印刷
Q　ブラザー工業　不二越　アルプス電気　セイコーインスツルメンツ　三洋化成　日本無線　図研
R　スズキ　オリエンタルモーター
S　メルコ　ＩＯ−ＤＡＴＡ　ＯＮＫＹＯ　富士電機　ダイハツ工業
T　日野自動車　アイワ　ケンウッド
U以下　船井電機　アイチコーポレーション　その他ザコ

>>89
住友電設はどのへんに入りますか？

>>90
R

でんきか〜。
松下とかって30でいくらもらえんの？

ホンダって国士舘とか帝京からでも入れるし　日大なんてむちゃたくさんいるし
結構お特な企業だね

>>92
ここに載ってる

http://members.jcom.home.ne.jp/nikkei-eco/lank.htm

>>89
東芝はもう一つ下だろう

>>89->>95
お前らは毎年そんなランキング書くのか？
赤字だからどうとか黒字だからどうとか短絡すぎ。
1年2年で全てがわかるんだったら誰も苦労しないぞ。

>>96
なんもわかっちゃいない

資生堂？ドキュン多いぞー

>>97
何が？
1年だけ見てその数年後が予測できるのか？
それとも２ｃｈがそういう場所（ランクずき）ってことか？
便所の落書きの様にさ。

>>99
後者が正解

100ゲット！！！

>>101
「ずれて」ます。

>>98
電機メーカーじゃないじゃんｗ

こんなかんじかな

A　トヨタ
B　ホンダ 　富士写真フイルム　武田薬品工業
C　資生堂　ソニー　アサヒビール
D　新日鉄　日本ＩＢＭ　キーエンス　P＆G　三菱重工
E　日立製作所　松下電器　ＮＥＣ　デンソー　東レ　川崎重工　旭硝子
F　ＮＫＫ川鉄　三井住友化学　富士通　信越化学　ＩＨＩ　キヤノン　アジレント
G　富士重工　東芝　ＳＨＡＲＰ　三菱化学　三菱電機　松下通工　日産　HP＆コンパック　キリンビール
H　ローム　松下電工　リコー　村田製作所　日本精工　豊田自動織機　日立造船　住友金属　旭化成
I　アドバンテスト　京セラ　日本特殊陶業　住友重機　富士ゼロックス
J　日揮　住友３Ｍ　ニコン　三井造船　神戸製鋼　大日本インキ　オリンパス
　 王子製紙　積水化学　三菱レイヨン
K　日本ＴＩ 三洋電機　住友電工　パイオニア　富士電機　ＹＡＭＡＨＡ　コマツ
L　アイシン精機　古河電工　日東電工　鐘淵化学　日本ガイシ　マブチモーター
　 横河電気　住友ベーク　ヤクルト本社　日本製紙　凸版印刷
M　セイコーエプソン　コニカ　イシダ　日本フィリップス　日立化成　フジクラ　三協精機製作所　小糸製作所
　 カシオ　大日本印刷
N　ＮＴＮ　富士通ゼネラル　オムロン　ミノルタ　ＳＭＣ　東京エレクトロン
O　太陽誘電　昭和電工　日本ＮＣＲ　ＨＯＹＡ　ビクター　ウシオ
　 ミツミ電機　キヤノン電子　沖電気工業　TDK　いすゞ自動車
P　双葉電子　小倉クラッチ　寺岡精工 島津製作所　旭光学工業　日本写真印刷
Q　ブラザー工業　不二越　アルプス電気　セイコーインスツルメンツ　三洋化成　日本無線　図研
R　スズキ　オリエンタルモーター 住友電設
S　メルコ　ＩＯ−ＤＡＴＡ　ＯＮＫＹＯ　富士電機　ダイハツ工業
T　日野自動車　アイワ　ケンウッド
U以下　船井電機　アイチコーポレーション　その他ザコ

ホンダもＡ

笑ってしまったよ。
NEC富士通の去年と今年の決算見たか？
総合電機のそれも見たか？

>>106
わっはっは

デンソーもＡ

財務諸表ってしってっか？

>>109
それ他のスレでもみた

最近しぶしぶながらチャンコロ語を勉強しはじめた・・・。

>>110
イメージとかここ数週間での出来事だけでランキングは決められない
ってこと。
毎年そういうランキングやるのかい？　３０、４０なってもさ。
コピペだけど。

製造業がダメになるとき、それは日本が沈没するときである。

>>113
激しく同意！
日本企業で世界に通用するのは、製造業だけ

今年の就職四季報が楽しみだ

四季報だとデンソーは輸送機器ではなく電機に分類されてるが
このスレに参加しても良いの？

>>116
いいよ

電機メーカーが凋落したら誰が外貨稼ぐんだよ…。
日本の経済成長を維持するためには電機セクターは欠かせないんだ。
自動車メーカー頼みじゃ心もとないだろ？

デンソー頑張れ

未来のある業界ってどこですか？

三菱頑張れ、デンソーも頑張れ

>>120
バイオ関係かな
自動車もＩＴＳを政府ぐるみですすめているので悪くないだろう
電機は・・・

>>122
ITSも電機はやるんだけど。

電機も未来あるだろうけど企業が多すぎる

日本の電機で勝ちぐみなのはソニーだけ。

>>125
もうそろそろ化けの皮が剥がれるというか剥がれてきてますが。
株価凋落と品質の問題で。

>>126
株価また上がってるよ
時価総額では電機メーカーではダントツ1位
アメリカ、ヨーロッパではブランド力は絶大
アメリカではGE、GMを抑えてブランドイメージ1位だよ、ソニーは

今黒字出せる会社は50年はつぶれないだろうな。

>>127
去年より半額セールじゃん。
ソニー内定者？

ここで大手を根拠なしにこけ下ろす奴は間違いなく
落とされた腹いせ。やめろ。みっともない。

仮にソニーだけになったら日本の電機は終わり。

>>131
大手が１つでも終わったら日本が終わる。
まじで。
いろんな業界に多大な影響が出る。

>132
でも、富士通は終わりそうです。助けて。

>>132
なぜ？
たとえば東芝が終ったらどうなるの？

終わりはしないだろ。
富士通が終わったら、その衝撃は
山一やそごうの比じゃないぞ。
何十万人の失業者や何千社の廃業を生む。
富士通の売上は日本のGDPの約１％なんだぜ？
景気回復が１年以上伸びちまうだろ。
国策電機会社は国がなんとしても支えるから大丈夫。

そういうもんかな。ちょっと安心。

>134
東芝だって同じだよ。
あの規模の会社が潰れることの
衝撃をみんな分かってない。

三菱電機はイージス艦のシステムなんかも作るんだね。さすが国家と共に歩む三菱電機！

日本のGDPは約５００兆円だからなぁ。
富士通や東芝が倒産するだけで、
短期的に少なくとも１％は
GDPマイナス成長に陥るね。

>>138
三菱重工、沖電気、NEC子会社も参加するよ。

日立、松下とかの最大級企業が潰れたときの影響は？

>>139
だから大手電機には国としても潰れてもらっちゃ困るわけよ。

>>141
ありえないから大丈夫。

富士通が逝ってもGDPマイナス１％なんかならねーよ。GDPの算出法ガわかってねーな。

デンソーが潰れたときの影響は？

１％マイナスは行くよ。

日立、がつぶれるときは、その他の企業もつぶれるから安心しろ。

日立が潰れるころには日本にはなにも残ってないんじゃん？

つぶれなくても外資が入るのはあると思う

外資に入るのは望むところだよな。

日産みたいに？

それもありなんじゃないかな。
ある意味刺激的なサラリーマン生活を送れそうだ。ｗ

うちの会社は元々外資だし、
外資に吸収されても抵抗なし。

通りすがりのサラリーマンになるのか？

今のうちに忍術やっとけ

はぁ？

意味がわかりませんが。

タクシーの運ちゃんになる時の為に、二種免許は必須かもしれぬ

>>154
ARMS?

>>158
忍空じゃない？

>>144
連鎖倒産があるだろ・・・。
1%は軽く逝くよ・・・

そういや慶應出て都銀に行った先輩、
今タクシーの運転手やってるなぁ。
早く個人タクシー開業したいと言ってたなぁ。

未来はない

電気メーカーは結局は生き残れるとおもうよ。
生活に必要なものを供給してる限りは･･･

>>163
電機メーカー半分くらいに減るんじゃないか？

>>164
労働人口の減少と仕事がどこまで機械任せにできるか
によるが、そこまで減らないのでは？

>>164少なくても最王手と呼ばれてる所は生き残れるのでは。
吸収・合併はあるとおもうけれど。HPとQみたいに。

ソニー、松下、日立は残るだろうけど他は危ないのでは

>>167東芝とか三菱は国家とのつながりが強いから、生き残れるのでは？

>>167
ＮＥＣ、富士通のどっちかは残るでしょ。

生き残るときは外資が入ってのっとられるときだな

外資って言っても電機だとほとんどアメリカだから、
日本の電機メーカーが買収されたりしたら、それこそ日本の技術力の敗北だと思います。
(アメリカに比べてってことね)

国の人間がDQNで無い限り大手は簡単につぶせない。
大手1つの影響は十社百社じゃないよ。
千社、それ以上だよ。

>171
技術があるから生き残るとは限らないよ。
経営力の敗北ってことでしょう。

皆さん詳しそうなので質問です。
勤務地が川崎の大手電気メーカーって
どこがある？教えて下さい。

>>174
答え、全ての大手電機メーカーです。
もちろん全国転勤ありで、選択の余地無し。
君に、２ちゃんは早過ぎるぞ。
３年生君！

>174
電気メーカーなら東電しかないと思われ。
電機ならいろいろあるけど。

>>176
それは電力では？
まぁ、174がアホってことは確かだな。

>>174
そんなもんは自分で調べろ！

といいたいが、東芝、日立は初赴任の勤務地は選べる。
川崎の事業部もある。

すみません。
就職活動はまだなんだけど、これから調べていこうと思っていて
ココをみつけたものでつい。

>>174
どうせ、２ちゃんに顔出すくせに、ＯＢ訪問もしないんだろ！

メーカー不況の影響は国内にとどまらない。
ＧＥやフィリップスＩＢＭだって影響受ける。
だから、簡単にあーだこーだ言えない。

>>172
>国の人間がDQNで無い限り大手は簡単につぶせない。
>大手1つの影響は十社百社じゃないよ。

現実に山一やそごうは簡単につぶれたけど・・・
そごうなんて、大手の百貨店だからその取引先の数は膨大で、当初は
連鎖倒産の影響を考えて、なんらかの国の支援があるのでは、と巷でいわれていたが、
ふたを開けてみると、国からは簡単にポイッと扱われる始末。山一にしても同様。
銀行の場合は日本の金融システムそのものにかかわってくるから、国は公的資金を
投入したりと手を尽くすが、いくら大手でも電機メーカーなんかには
銀行のような特権はないよ。
同じ金融の大手、山一でさえ国に見捨てられたんだから・・・
ＮＴＴみたいな、インフラ設備を独占してるとこなら、つぶれると国民が困るから、
国はつぶれないよう、なんらかの手をうつだろうが、
富士通がなくなったって、変わりの大手はいくつもあるのだから、
そごうや山一のときと同じで、なくなったからって、特には誰も困らない。

それから、富士通が倒産したら国のＧＤＰが１％減るとか言ってる奴いるが、
通常、先進国では、１年で１％程度のＧＤＰの変化なんだよ。
それくらい、ＧＤＰを１％変化させるのは大変なんだよ。
ＧＤＰは国民全体の生産性の結果なんだから、全労働者のごくわずかに過ぎない
富士通関連社員のクビが飛んだところで大きな変化はない。
富士通がつぶれたくらいで、１％も減るわけないだろ！
山一やそごうの倒産だけで１％も変化したか？
富士通がつぶれたって、たいていの人は景気がまた悪くなったんだなぁ、
くらいにしか思わないよ。
まだ、山一の倒産のほうがインパクトは大きいと思われ。

お前ら全員デンソーいっとけ

国が助けてくれないってのには賛成。
日産のときがいい例では？
日産だって、規模、社員数、取引先企業数で言えば、大手電機並でしょ。
電機メーカーだって同じ道を歩む可能性は大いにある。

>>182
金融なんて腐るほどあるよ。（山一のときは腐るほどあった）
富士通潰れたときのほうが山一よりはるかにダメージは大きいよ。
外国電機メーカーだってその煽りを受けるさ。

>>185
証券業界は零細まで数えればたくさんあるけど、それは電機も同じ。
現実問題、証券業界は当時、４大証券で寡占状態だったが、その一角
の山一でさえ国からはポイッ、状態なんだぞ。
それに対し、電機業界は独占でも寡占状態でもなく大手だけで一体何社あるんだ？
日立、東芝、松下、ソニー、ＮＥＣ、三菱、シャープ・・・
富士通の場合はＮＴＴみたいなインフラを独占してるわけでもなく、
富士通がなくなっても代わりの大手はいくつもあるから、
つぶれそうになっても、国からは足蹴にされると思うよ・・・

いま、富士通も含めて大手の電機がなんで万単位のリストラをして、賃金カット
してると思う？
所詮、銀行みたいな特権を受けられる業種じゃないからだよ。

それに、つぶれたら他の企業なんかに影響が、とか言ってるが、
どんな業種の企業でもつぶれたら、周りに影響が出る。
影響の大きさで言ったら、流通大手のそごうのほうがよっぽど大きい。
なんせ、中小倒産が問題になっていた時でさえ、流通の核である
大手百貨店のそごうに救いの手は差し伸べられなかったのだから・・・
税金で救われるのは、大手銀行のみ。
海外企業への影響ならなおさら、富士通なんかより大手証券の山一のほうが
影響はあったよ。証券業は全世界の企業の株売買を扱ってるんだから・・・

>>186
そういえば、山一は倒産じゃなくて
廃業だったな。
違いはなんだ？

>>187
おれも詳しくは知らん。
たしか、当時の山一の社長が大蔵省の長野証券局長に泣きついたが、
自主的に廃業するよう勧められたとかで、当時のニュースや新聞に
出てた。
ちなみに、そのときの大蔵省の長野証券局長は大学在学中に司法試験を
２番、国１をトップで内定したとかいう強者らしくて、現在は
たしか弁護士をやっているとかなんとか・・・

>>182

はい、それで？
山一やそごうは、世界的に知られていましたか？
日本の大手と呼ばれている電機メーカーは、
ほとんどが世界的に知られている。
ことは、国内だけの問題じゃない。

＞山一の倒産のほうがインパクトは大きいと思われ。
みたいなアホなことほざいてる文系DQNは松井でも逝っとけ

>>189
日本の流通・金融は世界的競争力はないのに大きな顔しかできないんだよ。
つまり、電機メーカー・自動車メーカーが倒産したり外資に渡ったら、金融も困るんだよ！
それが分からないバカはどこかに逝ってくれ！

もう一度言うが、この日本は世界的競争力を持つ製造業に、
世界的競争力のない金融が喰わしてもらってるんだよ！

>>190
ん？それ、私になんか文句つけてるの？

私は、山一ごときの倒産とNやFの倒産を一緒のレベルにしないでくれと
言っているんだが？

君の文章だと、私の趣旨に一致しているように見えるんだが？

>>189
ププッ
自分達が誇りにしてた大手の電機が、実は銀行みたいな
特権階級ではないことを指摘されてよっぽどくやしいんだね（藁

君は世界で知名度があれば国が助けてくれると思ってるの？
ＮＴＴ本体やＪＲや東京電力は世界では一般人には、
ほとんど知られていないが、これらの企業はつぶれそうになったら、
真っ先に国が救済するだろう。対して、富士通の場合は・・・

そもそも、ソニーやＮＥＣは世界相手に商売してるから知られてるが、
富士通の場合は国内をメインにしてるから、海外に行ったら、
その業界で取引のある一部の人間しか知らないと思うよ。
日本で、世界の超大手のCOMPAQやHPを知ってる一般人がどれくらいいる？
これくらいのこと、富士通を擁護するくらいなら知ってるだろ？

君は海外企業と取引があるからとか、言ってるが、
いまどき大手で、海外と取引のない企業なんてないだろ。
山一はもちろん、そごうだって世界の服飾メーカーなんかと
取引があるんだよ。でも、国からはポイッ！
富士通がなくなったって、代わりの大手電機はいくらでもあるから、
誰も困らないよ。

何度も言うが、富士通も含めて大手の電機がなんで万単位のリストラを
して、賃金やボーナスカットしてると思う？
大手都銀がそんなことしてる？
そのへんの違いをよく考えたほうがいい。

大手都銀って大赤字でボーナス１割〜３割カットって発表したじゃん。
３年前の金融危機の時以来、給料水準もずっと据え置きで
実質は賃下げ状態だし。
　

国の救済当てにしているような人間は、そもそも電機に逝かないと思うが・・・

なんなんだ？この粘着ウザイ文系は・・・

文系って臭いよな。

COMPAQやHP知らない奴って沢山いるのかぁ。。。がくっ

大手電機メーカーが国をあてにしていると考えている時点でDQN決定だな>>192は

HP知らないやつは、残念ながら多いね。最近プリンタで人気出てきたけど。

でも、さすがにCONPAQ知らないやつはおらんだろう（ｹﾞﾗ

>>191
>私は、山一ごときの倒産とNやFの倒産を一緒のレベルにしないでくれと
>言っているんだが

数多い大手電機の中でもごく平凡な富士通と、数少ない大手証券の一角の
山一ならどう考えても山一のほうがインパクトあると思うが・・・

松下やソニーなら山一を上回るかも知れんが、富士通はほとんど
パソコンメーカーの１企業にすぎないからな・・・

俺の中ではHPは計測器というイメージのほうが強いなぁ
今はもうアジレントだけどさ。

>>199
「コンピュータで世界第二位」とあるが＜F

>>192よ
>>193の指摘については？

>>200
俺も。
でもHSGは売り払われてしまったしのぉ・・・

>>202
>>192は、>>192で書いたみたい長文を無い頭捻って
必死に考えているんだよ（藁

>>193
経営状態が良いとは言えない都銀でさえ、ボーナス少しカットとはいえ、
平均年収１０００万円台、万単位どころか、千単位のリストラも
してませんが何か？
まあ、富士通なんて国からはポイッでしょう（藁

というか、松下ソニー富士通をいっしょくたにしていいかどうかは微妙だし。

いっしょくたにしたってかまわんだろ

間違ってた。趣旨はおおかた >>191 と一緒です。

>>205
ボーナス３割カットが少しなのか？
すげーでかいと思うけど。
賃金水準のここ数年の据え置きについては、金融業会の将来の
不安に繋がらないのか？

>>205
このご時世にまだ国が救ってくださると本気で考えてるんだもんなぁ
こんなやつがいるから日本は沈む一方なんだよ・・・

外務省の役立たずどもと一緒だな

国が救ってくれるから安心、だなんて
おめでてー奴だな（w

っていうか富士通がもし倒産なんてことになったら
Ｆ内定者を叩けなくなるので２ちゃんねらは困っちゃうね

>>211の言う通り
国が救ってくれるから安心、だなんて
おめでてー奴はDQNってことでよろしい？

>>212
ﾜﾗﾀ

誰かが書いてたが、業界は違うが、日産が危なくなったとき、
国が公的資金をいれて、銀行みたいに救済しようとした？
自動車業界はそれこそ車一台つくるのに、万単位の部品が必要だし、
町工場から、大手の電機業界や鉄鋼業界、金融業界等まで
また世界の企業と取引があるんだよ。
取引先の多さは、富士通の比じゃないよ。
世界をまたにかけて、国内でも当時、自動車業界第２位の日産でさえ、
国からは放置プレイだったんだよ。

松下やソニークラスならまだしも、富士通なんて、国からはポイッだろ。

よろしいです

電機メーカーでも守られるところは守られるんじゃないの？
日立製作所・三菱電機・松下電器産業・東芝 は潰せないだろ？
悪いが、ソニーは国から見れば潰して良い企業になる。

>>214
TOYOTAは潰せると思うか？

おれがＦに入社したら、かちゅプリインストールのパソコンつくるから
みんなＦＭＶかってちょ。

>>214
文系ウザイぞ。

誰も国に助けてもらおうなんて思ってもいないし
国が助けてくれるとも思っていないから
安心して黙っとれ（藁

>>216
トヨタとソニーしかいりません。

>>216
雇用・治安を考えると確かに潰せないな。

>>219
でも、俺は国の後ろ盾があるというのは正直、悪い気はしないともうんだけど…

>>220
オマエはアホか？トヨタはまだしもソニーって．．．

ゼネコンをつぶさないのと同じ力が働くと思うが。

>>221、>>223
だからさ、心構えとしてそう思ってろってこと。

結果として国が助ける形になったならば、それはそれで良かったねってことで。

なんか国に頼ってる214はかなりマイナス思考だなあ。
オマエそんなんじゃ社会に出てからやってけないぞ。

おまえは金融ソルジャーとして汗でもかいてなさい。

ソニーは助けられないかと。日立、東芝、三菱は国家事業に大きく関わっているので
助けるかもしれない。NECはどうだろう？

富士通がやばくなったら健さんが助けに来てくれるから

国自体が傾いているこのご時世にお上なんて頼るもんじゃないよ。
頼れるのは自分自身だけだぞ。能力高めていけ。

日産は元々外資導入があらかじめほぼ決まってたから
国が救済に出なかっただけな気がするが。

>>226
電機　　日立 東芝 三菱 NEC 松下
自動車 トヨタ自動車

助けられるのは、これくらいかな？やはりソニーは無理だろうな。

しかし日産　マツダ　三菱と日本の自動車企業も今やみじめなもんだね。

>>221
取引先の雇用不安、連鎖倒産の危険、現在の経済状況を考えると・・・って、
山一やそごうのときにも、マスコミではさかんに言われていたよ。
でも、どっちも国からはポイッ！

銀行は少々経営あぶなくても、国からは金融に対する消費者保護の
名目から国の公的資金投入があるのはわかっているので、
普通の企業じゃ考えられないくらいの給料・ボーナスをもらってる。

富士通クラスじゃつぶれても、パソコンオタくらいにしか気づかれないかも（藁

都銀連中とトヨタが同列とはやるせないのぅ。

結局、事の真相を知らない学生共が受け売りの知識だけで、
議論しても埒があかないわけで、閑話休題。

ま、富士通も山一・そごうと比べるとまだまだ大丈夫そうだけど。。

富士通のリストラ裏事情
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/996244421/

富士通のリストラ裏事情２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004281710/

>>234
そんなんいったらこの板全部そうだべ

>.>232
すまないが、216へのレスなんだけど...
富士通は入っていませんでしたが...

よく見てからレスしてね。

>>234
「閑話休題」で文章を終えるなよ（ｗ

助ける助け内を議論してもしょうがないが、トヨタを助ける理由はないだろ。
ソニーも松下も。
国防にかかわってる三菱はありえるかもしれんが。

>>232
国、国、ってうるさい。
逝って良し。

悪いけど、もう眠いから寝る。寝る前にもう一度、

富士通なんてポイッ！

リストラは好材料やと思うけど。
リストラなしであっさり潰れた山一・そごうは終わっているが。

今後は銀行を助けることはもう無いよ。

もう助ける助けないの話題はおしまいにしよう。

閑話休題

結局、半導体部門の一時帰休を発表したのは何社？

富士通のリストラ裏事情
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/996244421/

富士通のリストラ裏事情２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004281710/

180〜 あたりから読んできたけど、>>190が結構良いこと言ってると思うんだが？

フランス政府は自動車産業を全面的に保護している。
銀行を保護している日本と比べてみればどっちが良いかは一目瞭然やね。

>>248
その企業がF1をやってる。フランスがやってるようなもんだな。

山一廃業当時は、財務諸表の開示が不透明だったから、
まさに突然の発表だったけど、このところキャッシュフロー計算書も
導入されたし、飛ばしもほぼ不可能になったし、突然の倒産は
ありえないと思うんだけど。
やばいやばいといってるうちは大丈夫でしょう。

とりあえず、政府閣僚全員にメタルからーの時代を読ませるべきだな

フランスの自動車企業は元々はパッとしなかったがメキメキ頭角を
現してきたね。日本は純日本の企業はトヨタ・ホンダのみ。
レースに関しては自分でレギュレーション作っているような物だからなぁ。。

180あたりから読んできたけど、>>234が一番生半可の知識だね。

>>234って何も言ってないような・・・・

>>253
２ちゃん的なギャグのつもりだったんだが。

>>255
一番生半可な２ちゃんねらだな

銀行も世界的に有名じゃないか？
不良債権の多さで(ｗ

富士通の資産五兆円なんですけど・・・
倒産のまえに資産を切り崩すと思うが。

電機メーカーで何がしたいの？
小売店回り？法人営業？

しかし給料低いよな、電機メーカー

中国の台頭や、冷戦の終了で枠組みが変わってしまったということだ。
総合電機はなくならないだろうが、統合やら工場の廃止、移転は
これからも続くだろう。

給料低いのか？？結構高そうだが

>>262
30代まで安い。

とりあえず、お国とのつながりが強い三菱電機、NECは潰さないんじゃない？
あとは別に潰れそうになっても日産みたいに放置かの

前にも誰か書いてたけど、インフラ系は絶対潰さないだろうな
JR、NTT、電力、ガス
あと、むかつくけど銀行

電機メーカーって数が多すぎるから、30年後くらいには何社か潰れてるんじゃないかな
売上1兆を超える会社が10社くらいあるだろ、多過ぎ
この半導体、IT不況だって電機メーカーの数が今の半分なら、ここまでにはならなかったでしょ

銀行はもっと賃金減らしてリストラしろや！！クズめ

銀行はどこからも恨まれているな（藁）

>>264

んなこといったら東芝、日立も潰せないぞ。

産業としては、絶対保護すべきだろうが、今の会社の枠組みが
残るかは疑問だな

>259
研究開発

>>199
>松下やソニーなら山一を上回るかも知れんが、富士通はほとんど
>パソコンメーカーの１企業にすぎないからな・・・

富士通・NECはキャリア向けの通信機器がメインで、PCが利益の中心
ではないだろ。大手電機が沈むときは日本が沈むときだろう。

富士通信機製造っていうぐらいだからな・・・

富士通、NECは電電公社ファミリーってことだな。
だからやばいのではないか？？

NTTも落ち目だろう

まぁ、電電公社ファミリーでは、沖電気がすでに脱落してるからねぇ

>>272
沖は悲惨らしいね

ハードウエアメーカーとしての沖は終わったも同然。
ソフトウエアメーカーとしても、Nimdaに感染して社内のPC全滅するような
ところだから、どうかのぉ・・・

電機メーカーはつぶれないだろう

>>274
Nimdaから社内システムを守るにはよほど抜け穴なく作られた
ウイルス防護システムでないと無理だよ。

また、全社員がセキュリティリテラシを持っていないと無理だろうね。
それだけNimdaは優秀なウイルスなんだよね。

ちなみに某大手メーカはNorton Anti Virusを入れていたが、
定義ファイルがアップされる前にやられてるからね。

>>276
そう？
日立HISとかは守ったと聞いているが？

>>276
Nimdaに感染しない条件は

１．FWをきちんと設定してWindows系以外のOSで運用している。
２．メール経由できた実行ファイルを実行しない。
３．wwwを使用する際にjava Scriptを自動実行しないようにする。

かな。日立HISはメール流通量が少なく、たまたま実行ファイルを
開いた人がいなかっただけでは？ちゃんと教育行き届いてるのかな？

このうち２．と３．の条件を満たすのが至難。
アンチウイルスソフトはあてにならなかったし。
事務系社員でセキュリティリテラシがある人は少ないし、
ブラウザの設定を勝手に変える人もいるし。

>>278
４．htmlメールをプレビューしない。
も追加。

事務系は仕方ないにしても、まともなエンジニアやSEがいるところなら
少なくとも全滅は防げると思うのだけど・・・

>>280
一台でも感染したら本物のウイルスのようにあっという間に
全体に広がるのがNimda。

だから優秀なウイルスなんだって。

パーソナルFWで防げたけど？

>>282
あれ、ウザいから無効にしちゃう人が多いんだよ。

まぁ、Nimdaネタはこの辺で終わりにしない？
スレ違いだし、すれ違いだし。。。

あくぇ

すまぬ・・・>>284

>>286
おうよ！

で、話を戻して、沖電気は沈没寸前てことでOK？

>>288
沖電気の雑誌広告激減してない？

沖電気の雑誌広告に出てた商品ってなんだっけ？
マイクロラインシリーズしか思いつかないんだけど？

IBMもGEも「サービス」で復活したね。
国内電機はどうかな。難しいとこだな。

>>290
ｹﾞｶｰﾝアスキーのプリンタ広告とか、
電気学会誌の良く分からん機械とか。

未来があるかどうかなんてどうでもいいよ
来月の給料がでればそれでいい。

三菱電機って国とのつながり強いの？
何やってるの？
三菱重工とかではないの？

沖電気は沈まない！

ドキュン

ねーよ

>258
>富士通の資産五兆円なんですけど・・・
>倒産のまえに資産を切り崩すと思うが。

資産がいくらあるかは、はっきりいって倒産とは関係ない。
問題なのは、債務超過がどの程度かということ。
資産が５兆円でも、債務が６兆円あれば、１兆円の債務超過・・・
あまりに債務超過が大きければ、銀行からの融資ではまかないきれなくなり、
資金繰りに行き詰まって倒産・・・。
大手は大体このパターンで兆単位の債務超過で沈んでいく・・・
大手は資産規模が大きいので、たいてい資産は兆単位だが、それをはるかに超える
債務を抱えている企業は多い。山一やそごうだって資産は兆単位だったよ。
でもそれを軽く上回る債務超過で立ち行かなくなった・・・

>269
>大手電機が沈むときは日本が沈むときだろう。

松下、ソニーをはじめ大手の電機全てが沈むのは、日本が沈むときかもしれんが、
たかが、そのうちの最大手でもない、数多い大手の内の平凡な１企業に過ぎない
富士通程度なら、今すぐ沈んでも、別に不思議ではないと思う・・・
第一、富士通がなくてもＮＥＣがあれば、企業は困らないし・・・

>>298
富士通の債務は６兆もないでしょうに。

>>298
資産規模は倒産とは関係ない、という例えで言ったんだよ。
でも、東洋経済などを読めばわかると思うが、富士通はすぐの倒産はないだろうが、
経営状況は最悪で、今、万単位のリストラや賃金カットやら必死だよ・・・
まあ、大手電機はどこも同じで富士通に限ったことじゃないが。
電機メーカーはインフラ系とは違って、不況の影響をもろに受ける業種だからね・・・
これで、給料安いんだから従業員はやってられないだろうな・・・

また昨夜の文系DQNですか？？

もっと前向きに語り合えたらいいな

富士通は有利子負債が増えたそうな

有利子負債一覧をｷﾎﾞﾝﾇ

四季報のでいいなら、載せるけど？＜有利子負債

お願いします

今夜は内定者は少ないですね

有利子負債って何？

>>304
有利子負債の額自体は問題ないが、去年好況だったにも
関わらず、負債を減らしていないことがもんだい

早く一覧を載せてくださいよ

今日はいないのですか？
俺もはやく見たいのでアップしてくださいよ

単独で
売上が5兆2000億
有利子負債が1兆600億
（2001年3月期）

>>310-311
そうせかさんでくれ。論文書きながら、転載しているんだから（笑）

>>309の言う通り、有利子負債があること自体は、別におかしい事でも何でもないということを理解して下さい。

希望の企業があれば随時書きます。



電機メーカー名　有利子負債（単位：百万）　総資産（単位：百万）

日立製作所　　3,493,125　　11,246,608
東芝　　　　　　　1,820,867　　5,724,564
三菱電機　　　　1,403,624　　4,181,629
富士電機　　　　210,193　　964,211
安川電機　　　　68,092　　252,912
日本電産　　　　91,584　　309,521
NEC　　　　　　　1,684,259　　4,823,624
富士通　　　　　　1,636,224　　5,200,071
沖電気　　　　　　356,673　　732,483
松下電器　　　　1,090,000　　8,156,288
シャープ　　　　　438,048　　2,003,641
ソニー　　　　　　1,200,060　　7,827,966
TDK　　　　　　　6,883　　820,177
三洋電機　　　　1,187,199　　2,945,274
パイオニア　　　83,871　　605,156
松下通工　　　　17,700　　699,146

上は間違い

>>312
どこの企業ですか？富士通？

いやあっているだろう

>>313
論文書きながら転載せず、転載してから論文書けよ！

確かに多いね
好景気の時に積極的に削減しなかったのかな？

>>315
富士通だ。少し訂正で
連結で売上が
5兆2000億、
有利子負債が
1兆700億だ。
負債が多すぎる訳でもないが、
決して少ない訳でもないな

みんなそうだからおかしくないわけじゃない
電機業界全体がもうやばいくらい借金かかえてる

>>317
をいをい、好意でアプしてるのに、なんでそこまでいわれにゃならんのだよ

エコノミストで勝ち組と負け組に関する
記事が載ってるらしいけど見た人いる？

自己資本比率は５０くらいないとな

>>321
スマンカッタ･･･
ありがとう。

>>324
わかってくれればいいよ。

っていうか、論文で英語が頭の中でぐるぐる回ってるから
現実逃避がしたかったんだよ〜（ﾜﾗ

>>323
上にあげた企業で、株主資本比率が50&超えてるのは､
TDKとパイオニアだけだよ

結局適正値はどのくらいなんですか？

まともなのはパイオニアだけってことかい

上の表見ていると、財務状況はどこもあまりよくないが、富士通は
特にそんなによくないのがわかる。
松下は連結で売上が7兆円規模で有利子負債が一兆円であるのに対し
富士通は売上が5兆円規模で、有利子負債が1兆5000億以上ある。

>>325
何の論文かいてるんですか？英語で？
文系の方ですか？

松下の問題点はどこですか？

>>330
理系です。

>>327
適正値ってのは簡単には言えない。
ただ、資本を有効に利用できているかどうかというのでは、
ROE、ROA等の指標も見る必要があるよ

>>322
エコノミスト見たぞ。
なんでも、昨年、一昨年はデバイスバブルであり、日本の総合電機はそれに
踊ったみたいな記事だ。真の勝ち組はサービス転換をいち早く成し遂げた
IBMだとよ

給料一覧表ｲﾎﾞﾝﾇ

>>334

>>94を見れ

>>333
まーソフト重視に逝けって言うのは分かる気がするけど
他の会社で勝ち組と負け組はどこって書いてありました？

そういや、今週の週刊ダイヤモンドは、倒産危険度ランキングだねぇ。
内定先が載っていたら鬱だわ・・・

>>332
前にMVAランキング載せてた人と同一人物？
すごいなぁ。

勝ち組は
沖電気（意外だが、レガシーDRAMでもうけているらしい）
三洋電機（いち早くリストラしていた）
シャープ（SCMへの取り組み）
他は惨敗で、さらなるリストラが必要だと書いていたが

ソニーは永遠に不滅です

>>338
そういや、そんなのも転載してましたわ（笑）

いや、もう2chで現実逃避でもしてないとやってられん・・・（泣

>>335
これは古いでしょう
これをまともに信じていいんでしょうか私は

>>339
三洋もシャープも給料は激しく安いいよね
だから三洋は辞退したんだけど激しく後悔

>342
新しかろうが古かろうが
平均給与は工員まで含めての平均値だから
あてになりませんよ

エコノミストによれば、ソニーをかなり批判していたな。
ソニーの技術力は不滅だが、その技術はもはや市場が
必要としていないと書かれていた。
村田製作所やらロームやらは勝ち組なそうな

>>344
工員はやっぱ安いの？
俺らは一体どれくらいもらえるんだろう

>>345
デンソーは？

>>347
デンソーについては記述がなかったように思う

>>341
いやいやすげーよ。
尊敬してます。
>>345
ソニーの技術力って不滅なんだ？

村田はブラックだろ
でも総合電機は総合を捨てないといけないのかな

>>348
じゃあトヨタは？

>>349
AV分野における技術力。半導体じゃないよ。
AV分野の技術力はまだまだ一流だが、市場が求める付加価値の
レベルを超えているそうだ。つまり日本以外では高スペック過ぎ、
消費者に訴求しないそうな

村田は激務らしいからな

英雄は激務

>>351
自動車関連については記述がなかったぞ

>>348
半導体はどうしたらいいって書いてた？

>>355
そうなのか
残念
まあ自動車と電機じゃ比べるの難しいから仕方ないかな

総合電機内定の人いる？

半導体市場は外国勢の圧勝

半導体の勝ち組はどこ？

外国って韓国？
韓国に攻めるしかないのかな
征韓論ﾏﾝｾｰ

>>356
半導体分野では、中国の需要が伸びるので、次の主戦場は
中国市場なそうな。（逆に大きくのびるのはそこだけらしい）

なんでも、ファブレスメーカーを凌駕する技術力を付けつつ、
需要ピーク時の生産は中国、台湾のファウンドリーに任せるような
リスク分散型の生産体制を整え、コストをも削減しないと
利益はとても出せないと記述されていたな。

>>361
韓国のサムソンが強いんではないか

>>362,363
ｻﾝｸｽ
中国に逝きたいんだが半導体でやっていけるのかが心配だ
ｻﾑｿﾝは強い
しかし韓国は嫌いだ

韓国に勝つためにはどうしたらいいと思う？

NECは富士通より負債多いね
しかもNEC資産少ない

寝た？

>>365
韓国はサムソン以外は弱い。
ハイニックスはダンピングで自分の首を絞めている。
自滅するだろう。
これからの敵は中国だろう。ハイニックスは
半導体工場を中国企業に売却するらしい

>>368
中国は半導体は弱いって聞いたよ？
家電はもう最強らしいけど

>>369
確かに、まだ弱い。強くなるには5年くらいかかるだろう。
上にも書いたが、韓国企業がこのIT不況で金に困り
中国企業に半導体生産設備やらを売却してしまうので
これからやばい。

>>370
中国にその余裕があるのかな
WTOに加盟することによって
世界的な競争に晒されるわけだが
勝ち組と負け組に分かれるんだろう
それによって残った企業は最強・・・
かつての日本企業といっしょだ

>>371
まあそうだな。
なんにしても、半導体の生産でコストを下げなければ
勝ち目はない。欧米は中国をうまく取り込んでいるからな

村田は携帯バブル当時は激務だったけど今は暇してるみたいよ。>>353

>>373
採用を急に増やしすぎたんじゃないの

>>374 採用増やしたつっても数百人程度では何も変わらんて。
　　　ITバブル当時は稼働率１６０％　工場は１月に２９日２４時間フル稼働だったらしい。
　　　今は稼働率７０％程度なのでひまひま

村田は一気にホワイトか

日本を支えているのは虚業ではなくメーカーですぞ。
2001年SI系企業総合ランキング
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM 　
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]　
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

たかがベンチャークラスのＳＭＧがランクに組み込まれている事に凄味を感じる

十年後はマジで凄いかも（ｗ

このSIランキング、どっからのネタ？

SIランキングスレから？

2001年SI系企業総合ランキング
72　Accenture
71　SMG　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

きっとあるさ！

SI企業って従来のいわゆるメーカーではないのと違うか

SI企業というのは、従来の定義で言えば、メーカーと言うよりは
卸売業的な側面が強いやろが。
もちろん卸売りにプラスしてコンサル的なものが付け足されているにせよ
この分野ではアメリカが一歩先を行っているのは間違いない

会社の技術力の高さと製品の魅力という視点で各社の製品を技術的な
面から研究しました。
その際、技術開発に投資する資金量、技術陣の陣営をポイントとして
、とくに製品の開発研究だけでなく、基礎研究にかける企業の熱意
を私なりの尺度で測ろうと試みました。
研究対象を何社かに絞り、各方面から調べた結果、御社の総合技術
研究所が最も基礎に力を入れており、技術内容が充実していてレベル
も高いことがわかりました。
御社を第一志望としていたことが正しいとわかりました。

技術力マンセー

DRAM以外はどうにかなるんじゃないの？

赤字垂れ流しの原因はDRAM
それ以外はそれほど悲観的になる必要はない
しかし日立は半導体事業のなかで
個々に黒字を出せている分野がない
日立内定者の意見を聞きたい

日立のDRAM以外の半導体事業って、そんなに劣悪だっけ？

下の中でやばいとこ、安泰なとこはどこよ？

A　トヨタ
B　ホンダ 　富士写真フイルム　三菱重工　武田薬品工業
C　資生堂　ソニー　アサヒビール　キヤノン
D　新日鉄　日本ＩＢＭ　キーエンス　P＆G
E　日立製作所　松下電器　ＮＥＣ　デンソー　東レ　川崎重工　旭硝子
F　ＮＫＫ川鉄　東芝　三井住友化学　富士通　信越化学　ＩＨＩ　アジレント
G　富士重工　ＳＨＡＲＰ　三菱化学　三菱電機　松下通工　日産　HP＆コンパック　キリンビール
H　ローム　松下電工　リコー　村田製作所　日本精工　豊田自動織機　日立造船　住友金属　旭化成

>>388
劣悪じゃないだろ。
国内工場で生産するのが無理になってきているだけで。

>>389
川崎重工、東レ、NKK川鉄、あたりはやばそうだが。

NKK＋川鉄はそんなにやばくないと思うけど

>>379
おまえ相当な2ｃｈ素人だな。

>>383
卸売り？意味わからん。それって大塚商会、CTCやむしろメーカーの方が
箱売りが卸という意味ならSI企業より多いだろ。

>>394
箱売りと卸売りはどう違うのかね
おなじでしょ

トヨタ、デンソー、織機、武田、資生堂は安泰かな

資生堂はどうかな

>>396
そんなところかな。でも、デンソーはかなり激務で
安定している割には誰も行きたがらないブラックなので
要注意。

>>398
トヨタよりはましだと聞きますよ

別にトヨタもそんなに激務だとは思わないけど・・・。
先日、今年入った先輩に話し聞いたけど

>>400
部署によるだろうな
デンソーも楽なトコは定時に帰ってるみたいだし

大企業だったら、全部が激務とか全部が定時退社なんてありえないだろうからな。

いろんな情報を総合すると
東芝が問題なのはDRAMで
それ以外は余力があるらしい
そのDRAMは外資との提携で乗り切ろうという作戦だ
他の企業の内定者は自社の経営について述べてくれ
特に日立富士通

だってさあ、電器なんかもうそんなにいらないじゃん。
あんまり買い換えないし。そんな大した技術も
いらなくなったしさあ。
ダメじゃん？電器って。

VHSで間に合ってるのにDVD
普通のテレビで間に合ってるのにBSデジタル、ハイビジョン

いらないものばかり作ってりゃそのうち潰れる

日立や富士通NECの内定者は自分の内定先をほめてミロや

>>406
日立や富士通NEC最強

>>407
マジレスできない位しょうもない企業逝くなよ

>>407
昨日お前の学校逝ったけど
マジキショィやつばっかだった
お前もあんまり秋葉原とかばっかいかず
きちんと勉強しろよ

世界の車窓からのビデオを安く買える

>>408
日立や富士通NEC最強

>>409
なんかマジキショイやつがうろうろしてるとおもってたらおまえだったか

>>411
お前はどこの企業に内定だよ
その中のうちの一つか？
具体的にほめてミロや

２００２年度【最新版】メーカーランキング　　らしいぞ　　転職版より抜粋

A　トヨタ
B　ホンダ　ソニー　マイクロソフト　富士写真フィルム
C　ＮＥＣ　松下電器　三菱重工　任天堂
D　新日鉄　日産　富士通　キヤノン キーエンス　日本IBM　東芝　旭硝子
E　三菱電機　ＳＨＡＲＰ　デンソー　東レ　松下通工　川崎重工
F　ＮＫＫ川鉄　松下電工　リコー　三井住友化学　信越化学　ＩＨＩ
　 アジレント
G　三菱化学　ＨＱ　ローム
H　アドバンテスト　村田製作所　日本精工　豊田自動織機　日立造船　住友金属　旭化成
I　三洋電機　京セラ　日本特殊陶業　住友重機　富士ゼロックス　オリンパス
J　横河電機　日揮　住友３Ｍ　ニコン　三井造船　神戸製鋼　大日本インキ化学
K　日本ＴＩ セイコーエプソン　住友電工　パイオニア　富士電機
　 ＹＡＭＡＨＡ　コマツ　マツダ　オムロン
L　アイシン精機　古河電工　日東電工　鐘淵化学　日本ガイシ　マブチモーター
　 住友ベーク　デルコンピュータ　ＨＯＹＡ
M　ＮＴＮ　コニカ　イシダ　日立化成　フジクラ　三協精機製作所　小糸製作所
　 カシオ　ミノルタ　大日本印刷　富士重工
N　富士通ゼネラル　ＳＭＣ　東京エレクトロン　キヤノン電子　沖電気工業
O　太陽誘電　アルプス電気　昭和電工　日本ＮＣＲ　ビクター　ウシオ
　 ミツミ電機
P　双葉電子　小倉クラッチ　寺岡精工 島津製作所
Q　ブラザー工業　不二越　セイコーインスツルメンツ　三洋化成　日本無線　図研
R　アイワ　ケンウッド　スズキ　オリエンタルモーター
S　メルコ　ＩＯ−ＤＡＴＡ　ＯＮＫＹＯ　旭光学工業　三菱自動車
T以下　船井電機　アイチコーポレーション　その他ザコメーカー

>>413
有名だから日立や富士通NEC最強

>>415
具体的にって逝ってるだろ
頼むからまじめにやってくれ

正直、日立あたりの内定者が自分の企業に誇りを持っているとは
思えない。

>>414
もーいいって

>>416
社員多いから最強

本当に馬鹿だと思われるぞ。
具体的に自慢できる点をいえ。

社員数多いのが最大の売りか、、、

日立に入った学生は
何がよかったんだろうか
俺だったらまずごめんだ

>>422
木が気になったので入社します

>>420
どこに内定した？

>>419
日立内定者？文系だよねその頭の悪さは
日立で何するの？
家電に逝ったら
分社化されて死ぬよ？

哀れ日立

日立の面接はどうなの？
受かった人で逝かなかった人いる？

内定無いくせにうだうだうるせーぞおまえら
悔しかったら 日立や富士通NEC　に入ってみろや！！！！！！！！！
ゴルァゴルァゴルァ！！！！

誰でも入れる。

>>428
入りたいと思ったことがなかった
ちなみに何で日立に入ったの？
魅力といえるものがなかったんだけど
特に富士通日立

いや、受ける奴いないだろ。

日立のリストラは中途半端
何が目的でリストラするのかがわからない
日立内定者は不安におびえた日々を送るだろう

富士通とかソルジャーしかいけねー

>>430
ひねくれたこと言ってンじゃねー！
入りたいと思ったことがないだと？
は？笑わせてくれるね。

>>430
そういうあなたはどこに内定？

>>434
いやマジで
学校にも説明会が来たから逝ってみたけど
何がしたいのかよくわからんかった
何で日立に逝ったの？
まだ三洋の方が逝ってみたいと思った

ケンウッド

ケンウッドだと？そんなやつが日立を煽っていたのか・・・・・

東芝・・・
叩かないでね

ていうか誰も日立だと言ってないが

いや、みんなにも聞きたい
東芝と日立だったらどっちがいい？

なんだよ東芝かよっ！！

日立じゃないならNECか
どっちにしろかすだな

富士通がムカツク奴大集合
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1005057378/
〓　富士通内定者スレ　〓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1005011730/
富士通の子会社について語るスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1000095465/
週刊東洋経済　富士通秋草社長に聞く
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002418972/
富士通スレ、うざい。　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1005046040/
富士通内定者デース
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004887595/
富士通スレがなぜ全て下がっているのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004165880/
【富士通】配属アンケート＆面接専用スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1003982747/
//////本音で語る富士ソフト内定者専用スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/998100101/
　

正直言ってソフト重視の企業はやばいだろ

どっちにしろ入れないやつがねたんでるだけ

デンソー

東芝と日立なら日立だろ！
だって２つとも大きさしかとりえがないんだから、
だったら１番大きい日立逝くよ。

>>446
日立内定？
NEC内定？

>>447
おいしいすっか？

でも日立は何にも特徴がないよ

日立と東芝、どの分野で比べてどう？

>>446
どうかんがえても日立、東芝で妬む奴はいないだろ？？
おかしいぞその発想。

佐野サー−ン

大工は何してる人？
どこのメーカーに内定？
何でいっつも出てくるの？
他にすることがないの？

>>453
視野が狭いな世界が狭いな
そんなことでどうやって生きていくのだ

のれんのれんのれんのれん　

>>453
どっちかというとおまえの発想がおかしい

>>456
話を変えるな。

456=458
打つの遅いな。

>>459
話を変えるな。

>>455
ちょっと何かやりながら２ちゃんに書き込んでることが多いから。

>>456,458
お前らはどこに内定？
富士通あたりか

大工ばーーーーーーか

>>460
妄想癖はシネ

大工好き

>>463
おまえはどこに内定？

おまえらつまんないな

大工はどこの学校なの？

平井ってさ結局何もとりえがないよね
死んだほうがいいのに自分では誰かに必要とされたいって思ってるんでしょ？
でも誰も君の事を必要としてないよ

このスレ見てると悲しくなる。

>>463
どこに内定なんだよ！！！！

ひどい。ひどすぎる。

だから東芝だって逝ってるだろ
死ねボケ

なんだ東芝かよ

平井って結構いい男らしいよ
なんかコンパではいつも幹事でいいとこばっかもって帰るらしい
でもいい奴だから憎めないんだって

>>475
君日立内定者なんだったら総合電機について話し合おうじゃないですか
何で日立にしたの？

富士通最強！！！！

>>476
ラブリーアタック！
のれんのれんのれんのれんのれんのれん

平井はヒマ人だな
平井はどこに内定したの？

ラーメン屋の最終で落ちたんでしょ？

日立、東芝あたりは内定者合わせて2000近くいるし、２ちゃんで
仲間が多いから楽しそうでいいよな。うまい具合にステータスあげ
ようとしてるしな。でも勘違いするなよ。おまえらがいきがれるのは
掲示板だけなんだぜ。みんなはわかってるよな。
数をこなすのともててる事とは同じじゃないんだぜ。
おまえらなんて世間的にはどーしょもない負け組み。

王将もつぶれそうな企業に入ってた

なんだあ？この腐ったスレは
汚物は消毒だぁ〜

>>482
勝ち組おめでとう！

>>482
じゃあ君は勝ち組の企業に入れたんだね
おめでとう
だから二度とココにはこないでくれ
目障りだ

>>486
気が合うな。

>>485
クズを見たら吐き気がしない？
ちなみに君はどこ内定？
俺は凍死場

>>488
闘志刃だよ。

真の勝ち組みはNECだよ

>>480
ちょっとした3流メーカー。俺低学歴だし。
>>481
ひどい。ひどすぎる。
>>484
僕のこと？

>>490
ＮＥＣいいね。
まあ、君とは視点が違うけど。

東芝内定者かということは同期だな
文系？理系？
どこに配属予定Or希望？

どーせ、富士電機だよ・・・

東芝内定負け組みが傷を舐めあうスレか。
ほんと俺の言った通りだな。図星だな。
まあ頑張れ。

平井はいいよね
これからもココに来て語り合おうよ

>>490
何でNECが勝ち組なの？

違う話題にしないか？
ひょっとしたら僕平井堅かもよ

>>496
ラブリー−−−−−
だきしめれーばーうーうー
だきしめるほどーーー

デンソーが勝ち組みNo.1です。

平井堅か・・・
平井は最初の相手は誰だった？

>>495
誰だお前？

>>493
理系でシェアードサービス部門。
日立、富士通、ＮＥＣ・・・その他のメーカーや業界
どこにでも、面白いことは転がってるよ。
その中で、東芝は俺に条件があってた。

>>500
初体験？
コンパでしりあって付き合った女子高のコ。
2回失敗したよ。ミラクル。

>>493
俺はDMかセミコンさ
自分のベストを尽くすだけだけどね
ところでMLきもくない？
オフ会とか逝ってる？

しねやぼけなすども

東芝はなんだかんだいっても長年培ってきた技術とノウハウがあるよね。
そこが他のメーカーとは違う所。日立や三菱もそうだけれどね。

>>503
氏ね

平井は東京の人？
俺も東京で働くことになると思うけど
東京でそんなにすぐｾｸｰｽできるの？
超期待

>>507
夏草がどうのこうのうるさいぞ。ミラクル

>>509
氏ね

>>508
東京の男子校だったからコンパが多かった。
この歳になるとそう簡単にはいかなくなったです。ミラクル

平井はどうやって高校生と知り合ったの？
俺も知り合いたい
高校生とやるにはどうしたらいい？

>>510
かわいいなー。ミラクル

平井とｾｸｰｽしたい

電機メーカー内定者はいないの？
何のためにあるのココは

最近は高校生と遊んでないです。
20くらいまでは新宿でよくナンパしてました。

スレの趣旨変えてしまって申し訳ないです。
本題に戻ってください。ミラクルスマソ

いや、平井ともっと語らいたい

東京で高校生とどうやったらｾｸｰｽで来ますか？

平井は何人くらいとｾｸｰｽした？

>>504
キモイとか言いつつＭＬに入ってるの？
何か面白い発言してくれよ。

高校生はやっぱり今風の男に弱いです。
今僕は普通なんですが、昔は日焼けサロンとかいってがんばってました。
お金も持ってたら強いです。中には大学生に憧れてる子も多いです。
35人くらいとやりました。

>>519
いや情報は必要かなと
おもしろい発言はすでにいろいろな人が
外聞もかえりみずしていると思います。
オフ会行きました？飲み会とか？

平井は３５人としたのか
俺の十倍はしてるな
うらやましか
ｾｸｰｽするっていいよね

コツを教えてください

>>515
いや、いるんだけどさ。＜電機内定

平井とか文系DQNの発言がウザイときは放置しとくしかないのよ

>>523
じゃあお前がテーマを提起しろや
ヴォけが

やっぱり16.17の背伸びしたい年頃の子とか
高校生時代は遊んでなかったけど大学は遊ぶぞっていう大学1.2年生は
ねらい目ですね。社会人になったら、新入社員を狙うのがいいんじゃ
ないですかね。女ってファザコンが多いですから年上とか先輩に弱いですね。
僕も最近は全然やってません。出会いが減りましたね。

平井よ
俺の内定先には女はほとんどいない
どうしたらいい？
とにかく高校生としたい
お願い
どうしたらいいかまじ相談に乗って

>>523
お前みたいのも放置なんだよ（藁

って、自分に放置とか言ってるよ、俺・・・。
鬱だ。
首釣って寝よう・・・

うーーん。僕も最近制服だけで反応してしまいます。
この歳になると高校生は難しいですね。
でも中には金持ってる２０後半とかと付き合うませた高校生も
いますからそういうコ狙いで。でもそれにはお洒落にして、
流行のクラブとか逝かないと辛いすね。でも東京には
遊び人社会人とか大学生とか背伸び高校生がいっぱいいるクラブも
いっぱいありますからね。

平井さん
クラブなんていったことないんですがどうしたらいいですか？
出会い系いくしかないんでしょうか？
利用したことはありますか？

出会い系は利用無しです。
内定先に東京出身の遊び人がいれば仲良くなって一緒に行動すれば
クラブなんてすぐ慣れますよ。はずかしがらずに、行ったことないんだけど
連れてってよって言えばほとんどの奴がいい反応するでしょ。
そこで変に見下すような奴ならシカトすればいいっすよ。

>>521
オフ会には行くよ。
君も行けば？
あと、面白くなくても良いからＭＬで発言してくれ。
例えばこのＭＬキモイって言ってみれば？
意見の言えない人間よりは歓迎するよ。
今日は寝る、というかもう来ない。
顔が見えない奴と話しても、面白くないから。
じゃあね。

age

朝からヒマだね

昨日の晩はくそﾚｽ乱立だなー
アフォばかりだなー

だから日立、富士通の内定者は
自分の内定先をほめてミロや
これだけたたかれてるんだぞ

あふぉでもいいから
ｺｳｺｳｾｲﾄｾｸｰｽしたーいいい」

まじめに電機メーカの未来を語り合えたらいいな

正直NECは死に体だと思う

そのこころは？

NECのパソコンてほしいと思う？

半導体はいいところなしだし
NECのソフト事業はどうよ？

ソフト事業重視の企業は
厳しいんでない？

NECてパソコンはもう子会社化されてるらしいね。
半導体も一部は切り離したとか。
もっと早くやってればよかったのにね。

ソフト事業＝サービス化を
重視しない企業に未来は無い。
とにかく早さが勝負だね。

>>544
でもGEはメーカ的な部分でココまで生き残ってるよ？

>506
今頃からくり人形の技術が役に立つか？

電器メーカーにジャックウェルチの再来なるか

>545
ちゃんとGE調べろよ。
GEが高成長を達成しているのは、
サービス事業を始めたからだぞ。

>>548
サービス事業までを含めてソフト事業とするの？
それは違うんじゃないの？
富士通とかそうなの？
IBMはそうかもしれないけど

要するに、メーカーにとってのソフト事業の本質は
事業のサービス化っつーことだ。

事業のサービス化はソフト事業化ということなの？
それは納得できないな

ソフト事業とは一体何？
詳しい人は教えて

ソフト事業を重視してるのは富士通とNEC、IBMくらいですか？

>552
今更ながらだけど、日立、東芝、松下、三菱も目指してはいます。

>>551


従来：箱を売って、「あとは勝手にやってちょーだい」商法⇒顧客満足度低い

↓ソフト技術（システム構築）を応用して・・・

現在：箱の販売と合わせて、箱をどのように使えば
　　　　経営＆業務効率を上げられるかを提案する商法⇒顧客満足度高い＆保守で稼げる

>>553
その中で残れそうなのはありますか？
日立くらいじゃないですか？
その他は初めからやらない方がいいんじゃ

つまり、ソフト事業推進＝サービス化は、従来のメーカー的な部分だけでは対応できなかった
(1)顧客のニーズを満たすため、(2)ソフトとハードの保守で収益をあげるために行ってるってこと。

＞５５５
ソフト事業といっても、全企業がバッティングするわけじゃないので、
それぞれ得意な分野である程度シェアを上げていくんじゃないでしょうか？

>>556
サーバ構築とかのことじゃなかったの？
勉強になりました

サーバ構築みたいな簡単なサービスは、
人件費の安い子会社にまかせっきりです。
本体は大規模なシステム構築や、
新しいビジネスモデルの開発に専念してます。
そうしなきゃ高い利益率は保てません。

>>559
システム構築がソフト業務なのはわかる
けどサービス化って言うのは一体何？
GEが航空機のエンジンとかでやってるようなこと？

GEがノンバンクやってることもサービス化の一環

>560
そういうことでしょうな

GEがたとえば、航空機エンジンの製造販売だけをやっていたのが、
整備もやるようになったのもサービス化。

GEが金融や保険やってるのとは少し違うのでは？
それもソフト事業ということなの？

GEの金融部門や保険部門のことを言っているのではなくて、
GEの製造部門と連携しているリース部門のことを言ってるんでしょ、
サービス化の一例として。

>>562
じゃあサービス化をすることがソフト重視なの？

要するにさァ、
サービス化＝顧客満足度を上げて⇒競争力をつけて、シェアを上げて⇒収益アップを図る
っていう、メーカーの戦略なわけですよー。

それでね、ITメーカーに関して言えば、
サービス化＝顧客満足度アップの手段＝ソフト事業をハード販売に付加
ってことなのですわ。

つまり、ITメーカーは、ソフト事業を顧客満足度を上げる手段として認識してるんです。

それでは日本の電機メーカはどのように
ソフト重視に転換すればいいのでしょうか？

具体的な企業でやってるところはあるの？

http://biz.yahoo.co.jp/news?s=9694&p=/headlines/fis/011101/biz/09453300_fisbiz011.html&n=3
早くもシステム・ソフト関連の値下げ競争が始まってる。
元々それほど利益率の高い分野ではないし、ソフトに移行してもかつての半導体フィーバーみたいには
絶対にならないだろうと思われる。
他にもっと荒稼ぎできる分野を開拓しないと電機ヤバイよ・・・

富士通もNECも日立もやってるよ。
どこもソフトサービス部門においては、
2000億近い営業黒字を今期も計上してるし、
この部門は二桁成長をしているはず。

>>571
具体的にどういうことをやっているのでしょうか
ソースは？

システム開発の名を借りたパッケージ売りは値下げ競争が激化していくだろうね。

今の学生ってこんなに何も知らないの？
漏れも昔はそうだったのか？いや、多分ここまでひどくは・・・

電機の強いところはさ、
ソフトサービス専業企業と違って、
ハードを自前で用意できるところにある。

ハードに関する知識は専業企業よりも上なので、シックスシグマに近い
安定したミッションクリティカルシステム（勘定系など）を構築できるし、
ハードは自前なために価格競争にも勝つことが出来る。

優秀で顧客にとって効用の高いハードを製造しつづけられれば、
ソフト事業によるサービス化戦略によって、ITメーカーは、
ソフトサービス事業でも有利な闘いを進めることが出来るでしょう。

>>574
社会人？何でこんなところに来てるの？

>>572
571じゃないけど、ソースを要求するほどの情報じゃないよ。
新聞にしょっちゅう出てくる話だし、ネットで検索してもすぐわかる。
常識の範囲の事は、自分で調べろ。

>>575
神降臨！！！

＞５７６
あほなSEはほっとけ

最近のIBMやMSとの提携なんて実際には下請け提携だからな
外資においしいところ全部持ってかれるよ

>580
あれはまずいよな

日本企業独自の道を探ることはできないのでしょうか・・・

中国に拠点を持つとか

＞優秀で顧客にとって効用の高いハードを製造しつづけられれば、
＞ソフト事業によるサービス化戦略によって、ITメーカーは、
＞ソフトサービス事業でも有利な闘いを進めることが出来るでしょう。

電機メーカーがこういう発想してる限りだめだろうね。

＞５８０
おかげで株価は今や９００円割れ寸前。
アホ草発言もあり、見事にNECに水をあけられました。

>>583
ビジネスの何たるかをわかってないやつはだまっとれ。

>>580
あのニュースはGHQに占領されたかつての日本を連想させた。

>>583
それではあなたの意見は？
そこの企業内定？

>583
ITメーカーが高収益を上げつづけるには、
究極的には他社に作れないハードを作るしかないわけですよ。
良い例はNECが受注した地球シミュレータや、スパコンだよね。
ああいう他社が追随できないハードを製造して、
更にソフトサービスを合わせて顧客満足度を上げるという戦略は
非常に正しく思えるし、他社も参考にすべきだと思う。

差別化されたハードを作れなくなったら、日の丸ITメーカーは
アジアの低価格戦略を採ったITメーカーや、
内外のソフトサービス専業企業の後塵を拝することになってしまう。

日本の電機はアメリカと中国にはさまれて死んでいくんでしょうか・・

>>588
いい意見だと思う

文系の俺は勉強が足りない・・・

>589
それはハードの開発力（資本・人材）と、
サービスの開発力にかかってるでしょうねぇ。

その意味で、日本のITメーカーが真っ先に作るべきは、
組織の底辺にいる若い社員たちに、
イノベーティブなITサービスを開発させる風土だと思います。
長い目で見たら、この風土が出来あがっているか否かが、
高付加価値な新サービスの誕生頻度に影響してくるはずです。
今まで数々の経営革新を成し遂げてきた日の丸ITメーカーなら、
きっとやってくれるでしょう。やってくれなければ困るのです！

もっと語り明かそうぜ

NEC内定者はいない？

顧客が求めてるのはソフトの質。
ハードはソフトが異常なく動けばそれでいいという程度の存在に過ぎない。

で、もし、高性能ハードに依存しないソフトが登場したらどうする？
実際、オープン系の技術でシステムを構築する要望が高まったから、
NECや富士通は、MSと提携したりIBMとLINUXの共同研究したりしてるんだろ。

ようするに、顧客がもっとも欲している商品・サービス、つまりソフトの質が
一番大切だということ。
ハードはもはや、ソフトという「商品」の一部を構成する「部品」にすぎなくなった。

ブルーツーすは

>>588
んな狭い市場で少しばかりの利益上げたって根本的な利益向上にはならんだろ。
下手すれば研究開発費がかさんで赤字プロジェクトも多そうだ。
今問題になってるのは新技術と市場のギャップをいかに埋めるかだろ。
儲からない技術をアピールしても何の意味もない。
日本IBMのように一番儲かる市場で勝ち組にならなければ、電機の低利益体質は当分続くと思う。
IBMの戦略に追随するような体たらくではどうしようもない。

>>588が言ってるのは、ハード事業の話だろ。

>>588
これまでのハード事業でも、別にただ箱売りをしていたわけじゃないでしょ。

>593

それは分野によってはその通りだろうね。
もちろんソフト研究にも十分な資本を回さなくては行けないし、
事実LINUX共同研究や携帯電話ソフト共同研究など、
ITメーカーは着々と手を打っている。

>595
新技術と市場のギャップをいかに埋めるかを考えるべきというのは
まさにその通りで、それがサービス化の本質だと思う。
ITメーカーが進めている事業のサービス化とは、結局のところ、
研究室⇒市場という従来の流れを、市場⇒研究室へと変える
経営革新の戦略を示しているんじゃないかと。
この流れは既に日の丸電機の中に出来あがっているだろう。

問題は、日本IBMが10年前から始めているサービス事業分野に
いかに食いこんでいくかということだろうこともおっしゃる通り。
これは古典的な後発者戦略の話になってくる。
日本IBMは確かに今、先行者利益を享受しているのだけれども、
日本IBMも市場を設定して事業領域を選別している以上、
必ず資源を不充分にしか投入できていない領域が存在している。

最近の良い例は、PCサーバー市場だろう。
このハードを用いたサービス分野においては、
日本IBMは全く不充分にしか事業を推進しておらず、
日の丸ITメーカーはオープン系の浸透を追い風に、
後発者のメリットを活かしてこの市場を開拓することが出来た。
結果、NEC・富士通がこの分野で1位、2位を占めており、
日本IBMの追随を許していない。収益率も高い。

このように、圧倒的な先行者である日本IBMが存在しているのは事実なのだけれども、
日本IBMと言えども総花的に事業展開できるわけではないので、
日本IBMがカバーしきれない市場を開拓する戦略を採ることにより、
日の丸ITメーカーが勝ち組となる“美味しい”市場を創ることは可能である。
必要なのはうまみのある市場に照準を合わせる、もしくは、
それを創り出す、創造的な経営の存在なんじゃなかろうか。

ちょっと一服あげ
2001年SI系企業総合ランキング
71　NTT-DATA 日本IBM 野村総研(NRI)　
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY Accenture [Cisco]　[Sun]
67　伊藤忠テクノサイエンス(CTC） KPMG デロイトトーマツコンサルティング　[SAP]
66 NTTコムウェア　 電通国際情報サービス(ISID) 沖電気工業
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本ユニシス 日本総研
64　COMPAQ NTTソフト 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS NECソフト オービック [ISE]
61　富士通FIP 住商情報システム(SCS) フューチャーシステムコンサルティング 　富士総研
60　CAC　富士通システムソリューションズ(Fsol)　アルゴ21 CRC総研

６００

２００３年度就活用メーカーランキング

A　トヨタ
B　ホンダ　ソニー　マイクロソフト　富士写真フィルム
C　ＮＥＣ　松下電器　三菱重工　任天堂
D　新日鉄　日産　富士通　キヤノン キーエンス　日本IBM　東芝　旭硝子
E　三菱電機　ＳＨＡＲＰ　デンソー　東レ　松下通工　川崎重工
F　ＮＫＫ川鉄　松下電工　リコー　三井住友化学　信越化学　ＩＨＩ
　 アジレント
G　三菱化学　ＨＱ　ローム
H　アドバンテスト　村田製作所　日本精工　豊田自動織機　日立造船　住友金属　旭化成
I　三洋電機　京セラ　日本特殊陶業　住友重機　富士ゼロックス　オリンパス
J　横河電機　日揮　住友３Ｍ　ニコン　三井造船　神戸製鋼　大日本インキ化学
K　日本ＴＩ セイコーエプソン　住友電工　パイオニア　富士電機
　 ＹＡＭＡＨＡ　コマツ　マツダ　オムロン
L　アイシン精機　古河電工　日東電工　鐘淵化学　日本ガイシ　マブチモーター
　 住友ベーク　デルコンピュータ　ＨＯＹＡ
M　ＮＴＮ　コニカ　イシダ　日立化成　フジクラ　三協精機製作所　小糸製作所
　 カシオ　ミノルタ　大日本印刷　富士重工
N　富士通ゼネラル　ＳＭＣ　東京エレクトロン　キヤノン電子　沖電気工業
O　太陽誘電　アルプス電気　昭和電工　日本ＮＣＲ　ビクター　ウシオ
　 ミツミ電機
P　双葉電子　小倉クラッチ　寺岡精工 島津製作所
Q　ブラザー工業　不二越　セイコーインスツルメンツ　三洋化成　日本無線　図研
R　アイワ　ケンウッド　スズキ　オリエンタルモーター
S　メルコ　ＩＯ−ＤＡＴＡ　ＯＮＫＹＯ　旭光学工業（ペンタックス）三菱自動車
T以下　船井電機　アイチコーポレーション　その他ザコメーカー

２０年後は電機メーカーの１人勝ちだよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうでもいいが
内定者は自分の企業をどう思っているのか

俺は寺岡精工の内定者だけど、
こんなに格付け低いかな。
確かに非上場だし、大企業ではないけど、
技術力と圧倒的なシェアを持ってるよ。
デジにここで有名な人がいて、
なんか晒しあげられていたけど、
良い会社だと思う。
給料もそれなりにもらえる。
会社の場所もいいところにある。
ただ、発明家を作るとか言ってるけど、
あまり新規事業には手を出さないみたいだ。
営業の人は大変そうだけど、
俺は理系なのでマッタリやるよ。

シャープはどーした？あ？
俺はでん代の院生だよ。(くくく

シャープは給料が安い


ヤフーのを見てきてごらん
寺岡ってどこにあるの？

>>602
は？
中国が一人勝ちに決まってんだろ。

>>607
中国の一人勝ちという意味が抽象的過ぎる

俺は中国語話せるけど出世できないだろうな

電機メーカは中国戦略について
どう考えているんだろうね
飲み込まれるよあれは

>>609
まずいだろ、アレは。
経済的にも、世界的にも。
技術力ついたら何しでかすか分からん。

>>610
手をこまねいているとしか思えんでしょ？
中国を脅威としてではなく
利用することが大切でしょ
今のうちに合弁会社を作っとくべきでは？

>>611
利用できるのは10年ぐらいだろ。
中国人の技術者がノウハウ積んだらヤバイじゃん。

>>612
技術者を取り込むとか・・・
でも怖いですよねー
どうしたらいいんでしょ
今は半導体が弱いらしいけどそれすらもいつか作りそう

中国よ、勘弁してくれ。
元安すぎるだろうが。いい加減にシロ
今のうちに元に換えておこうか。

正直　やめとけ　メーカーは・・

中国との合弁会社は色々と問題が起きやすいって聞くよね。
結局中国側に取り込まれてしまう事が多いとか。
上手にパートナーとして使える企業が勝ってゆけるんだろうね。

中国メーカーの中には未来のソニーやトヨタが隠れてるのかな。
株今のうちに買っておけばボロ儲けできる？

>>617
できるできる。

不発に終わる可能性も高いから危険だぞ
なんだかんだ言ってもまだ不完全な政情だし。
オリンピックまでは大丈夫かな。　>>617

>>614
おそらく、中国のバブルは近いな。

ワールドカップの中国代表が来るぞ
どうでもいいけど

中国が強い家電は世界を席巻するかもね
日本ではブランドイメージから無理だと思うけど
韓国が失敗したし・・・

将来考えられる、元の引き上げと共産政権の崩壊や国内分裂を
どうやって乗り越えるかだね。

俺が中国人だったら中国の事は楽観視出来ないと思う。
でもこの先数年は間違いなく注目して良いだろうね。バブルが起きる。

中国人はすごいよ
英語の勉強は必死、というか生活がかかってるから
すごい勢いで上達する
インフラ整備も都市部では整ってる
中国と日本企業が戦うためにはどうしたらいいんだろ

>>624
無理。10年後には日本はスラム街となっております。

>>625
じゃあ北京オリンピックのころは
最強ですね中国は

バカだな、そうなる前に戦争だろ？

>>626
最強最強。
中国のおおおおお技術はあああ世界一いいい
とか言う奴が絶対出てる。

電機メーカの内定者として
中国とどうやって戦う、或いは共存していくのが
最善だと思いますか？

>>627
戦争って？

>>630
中国は起こしかねないだろ。

>>629
共存は無理だろ・・・。

北朝鮮が韓国をせめて
韓国の半導体メーカが工場破壊されればいいのに・・・

>>632
共存しないと日本の企業が生存できなくなっちゃうよ

韓国の旧現代電子について
どう思う？

はやくハイニックスつぶれてくれないか

中国との戦い方？多民族国家である中国の内部分裂を誘発する。
アメリカと結託して元を変動為替制度に移行させる。
製品の核になる技術は絶対に中国人にもらさない。
教育制度の更なる充実（特に理工学）。

人民元はかつての日本円みたいに
切り下げられるだろうな

>>638
バブルが来た後にな。

韓国と中国
どっちが脅威？

>>640
中国。
韓国なんて比じゃねえ。

アジア大陸が脅威だ。
アフリカ大陸も２０年後には脅威になってるだろう。

アフリカは宗教があるから無理
あとエイズも

韓国のやり方はきつい
やすけりゃいいだもんな
やめてほしい

中国語ができた方がいいのかな

>>643
韓国は自分で自分のクビを絞めたので、今ヤバイ。
でも、また繰り返すな、奴らは。

ンバボ？

海外かぁ・・・

逝ってよしですかね？

>>642
あんな、ワンサカ子供作るだけの国はノーマーク。
ITで少しびびったが。

何だかんだいって、人民元切り上げ、円切り下げしかあるまい。
輸入業者さんスマソ。

中国に貿易理論上の比較優位
（戦略論上の競争優位とは違うからね）
がある分野は彼らに任せた方が良いだろう。
日本は自分に比較優位がある分野に
集中すれば良いだけの話。
どこに比較優位があるかは、
為替・労働生産性・賃金を独立変数にして、
刻々と変わっていくから注意。

>>650ﾈﾀに正論ｶｺﾜﾙｲ

>>650
お前はいったい何を言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、比較優位って言いたいだけちゃうんかと。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/148409
韓国メーカーも侮れないぞ
早くも三洋よりすごいのを出してきた

つーか　比較優位の理論使うと　日本のメーカー（下請け
含む）労働者の9割はあぼーんするよ。　まぁ、中国その
他東南アジア地域の労働賃金は年々上がってきてるみたい
だからいつまでもこの状態が続くとは思わないけどねぇ。
まぁ、人件費が1〜2割程度で済むから輸送費その他経費考
えてもおとく。　あと　日本は理系離れ　学力低下すすん
でるけど向こうは急成長中。

>>654
お前はいったい何を言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、比較優位って言いたいだけちゃうんかと。

>>655
ﾜﾗﾀ
俺もそう思う
比較優位の理論とやらを分かりやすく説明してもらいたいもんだ

http://-alley.porncity.net/110/tgp/main.html

The requested URL could not be retrieved

ただひたすら我慢していたらいいんだよ。

age

>>all
さっきのニュースステーション見た？
中国はやはり脅威なのか・・・
みんな退職後に中国にスカウトされるようにがんばろう

haier,meidiとか中国では日本製品より
圧倒的な支持を得ていた

今日は内定者はいないの？

東芝の中国担当者。どうよ？

電機メーカーの内定者ですよー。

>>665
さっきのニュースステーション見た？

電機でもいろいろあるからね
家電はだめでしょ

いやみてない。＞666

みん職が2chみたくなってる･･･

>>668
電機って総合？家電の方？
中国についてどう思う？脅威？あるいは利用としての対象？

定期age

入社後は中国行ってきます。

アイロン事業部でまたーりしたい。

>>672
おまえ中●大学の文系のやつだろ？

家電で中国に勝てるわけがない
これ常識

ふぁあ？

2001年SI系企業総合ランキング
70　日本IBM NTT-DATA 　野村総研(NRI)
69 富士通 NEC 日立製作所　 [Microsoft] [Oracle]　
68　HP　 CGEY PwCコンサルティング [Sun] [Cisco]
67　日立ソフト(HSK) KPMG Accenture デロイトトーマツコンサルティング　 [SAP]
66 CTC　 電通国際情報サービス(iSiD) 日本ユニシス 　
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研 横河電機　
64 COMPAQ 大和総研 日立情報システムズ(HIS)
63 NTTコムウェア NTTソフト 沖電気工業
62　NECソフト オービック CSK 富士通FIP [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士総研　CRCソリューションズ フューチャーシステムコンサルティング
60　TIS アルゴ21　富士通システムソリューションズ(Fsol) CAC 東芝情報システム

>>６７７富士通FIP [ISE]
　　　　富士通システムソリューションズ(Fsol)
　　　　どちらの内定者か知らんがいいいかげんいしたら？

ageyo

もうSIランキングはいいからさぁ・・・

いい加減飽きた。
他の業界のランキングがほしい。

盛り上がらなくなったね
どうしてだろ

2001年 SI系企業総合ランキング
70　日本IBM NTT-DATA 　野村総研(NRI)
69 富士通 NEC 日立製作所　 [Microsoft] [Oracle]　
68　hp　 CGEY PwCコンサルティング [Cisco]
67　日立ソフト KPMG Accenture デロイトトーマツコンサルティング　 [Sun]
66 CTC　 電通国際情報サービス(iSiD) 日本ユニシス [SAP] 　
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日本総研 HPSD
64 COMPAQ 大和総研 日立情報システムズ(HIS) 横河電機　
63 NTTコムウェア NTTソフト 沖電気工業
62　NECソフト オービック CSK 富士通FIP [ISE]
61　住商情報システム(SCS) TIS CAC 富士総研
60　インテック アルゴ21　フューチャーシステムコンサルティング CRCソリューションズ

あげ

松下が電機では一番やばそうだな。
創業者一族との関係が不透明。
中村社長の責任ではなく、森下会長のほうが罪は大きい。
改革をしなかったことが問題。

>>685
申し訳ないんだけど、関係が不透明という意味がちょっとわからないので
助かります。

改革という意味では、系列専門店を大きく優遇している現在の態勢を
特に見直す必要があるような気がするので、同意。

>>685
過去、松下の改革が遅れたのは、創業家への遠慮が影響しています。
人事などでも、創業家のメンツをたてた人ほど出世しやすいのです。

×→助かります
○→その辺をもうちょっと詳しく教えてもらえると助かります

全売上に対する家電の割合が高い松×は苦しいだろうな
これからますます出てくる日本製とほぼ同性能の韓国、中国の家電にいずれ負ける
現会長の罪といえばアメリカの映画会社の売却な
トップがソフトの重要さを理解してない
家電が売上の3割以上を占め、ソフト技術のない松×は、今は金が余ってるからいいけど
10年後には存在してないかもな

松下蹴りの戯言

今週の週刊ダイヤモンドの
「ハイテク企業奈落の底」って感じの記事、見た人いる？
NEC、松下、富士通、東芝があげつらわれてるみたいだけど・・・

DQNダイヤモンドの記事を鵜呑みにするのはどうかと思うけど、上記4社はたしかに奈落の底だ・・・

日立の方がやばい気もするけど
コンピューターなんてIBMだけで充分だし

もちろんダイヤモンドやエコノミストを鵜呑みにする気はないけどさ。
うちは地方だから、発売遅いのよ。単なる興味だけ。

>>692
松下内定者必死だな。(w
この会社はある意味創業者を崇拝する宗教だよ。
実際経営の神様とか言ってるしね。

損をして得を取れか。

宗教といえば、まずは京セラだろう。電機じゃないけど

>>694
松下は入社したとたん洗脳されるらしい。まさに宗教。

具体例をあげてみてー＜松下＝宗教

>>698
具体例なんか挙げなくても分かるでしょ。
やりすぎだよあれは。

「経営の神様」なんて自社で言うことじゃないでしょ。

７００っと。

電機じゃないがCSKもやばいよね。

CSKはどうでもいいでしょ

社歌斉唱、松下幸之助関連の書籍購入、
創業者一族マンセー。これが松下で
幹部になる条件。

age

>>703
まじで？

デンソー　＞＞　電機メーカー
についてどう思われますか？

>>706
なぜデンソー？

デンソー？？

デンソーて自動車部品メーカーのデンソー？

確か自動車関係の会社だよな？

電機となんの関係が・・・

未来がある電機メーカーか・・
いくつかは生き残るんだろーけど
わかんないねー

>>707
デンソースレで
「デンソーは電機メーカーより良い」
という議論が起こってるんでちょっと意見を聞かせてくださいな。

デンソーってトヨタの子会社だろ？
電機＞＞＞＞＞＞デンソー

＞トヨタ

デルファイ＞＞トヨタ
についてどう思われますか？

電機子会社＞＞＞＞＞自動車子会社
なんか、自動車って油まみれで働いている感じがする。

デルファイやデンソーって知らないんだけど・・・

デンソーなんぞどうでも良いよ。
ここは電機スレなんで、
車屋さんは車スレへどうぞ。

トヨタの上場子会社＞＞＞大手電機親会社
これ常識

デルファイってプログラミング言語？
違うよね
デルファイもデンソーも知らない

>>715
今はそう思わない。
でも将来部品メーカーがIntelみたいになる可能性はある。

>>714,716
電機メーカーは大赤字でしょ？
でもデンソーはすごい黒字。
最近、電機メーカーも自動車部品作ってるでしょ？
だったらライバルとは思わないの？

>>721
デンソー給料いいらしいね

おいおい・・ここまでデンソースレにするつもりか・・？

未来ねーよ

だからデンソーってなんなんだ？

>>721
そういう話は新聞にも載っていたけど、
自動車でそれほどのキーデバイスってあるの？

売り上げ一兆円以上の全製造業の自己資本比率

順位　商号　　　　　　自己資本比率（％）
1　　トヨタ自動車　　　71
2　　キヤノン　　　　　71
3　　本田技研工業　　　69
4　　デンソー　　　　　64
5　　日本たばこ産業　　59
6　　松下電器産業　　　57
7　　シャープ　　　　　57
8　　ソニー　　　　　　53
9　　麒麟麦酒　　　　　53
10　　松下電工　　　　　48
11　　スズキ　　　　　　45
12　　三洋電機　　　　　42
13　　旭化成工業　　　　42
14　　マツダ　　　　　　40
15　　三菱化学　　　　　32
16　日本IBM　　　　　　　37
17　日産自動車　　　　　35
18　富士通　　　　　　　34
19　三菱化学　　　　　　32
20　　東芝　　　　　　　26

>>725
つまらねーから引っ込んでろ！

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　＜　と言うわけでこのスレはデンソー
　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼落ちの１が乗っ取りました！！
　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____

>>727
でんそーすごい

>>726
エンジン制御LSI
カーナビ
ETC
速度表示パネル

最近自動車の電子化が進んでるからこれからもっと多くなるでしょう。

優良企業なのは良くわかった。
デンソー内定者よ。
もう来るな。

電機の大赤字は今年だけの話だろうが…。

なぜなら会社四季報の分類ではデンソーは自動車ではなく電機だから

>>731
カーエアコン、カーステレオ

>>733
ことし電機の業績が悪いのに乗じて、
デンソーの社会的地位を上げておきたいのでしょう。

>>733
そうだといいんだけど

電機の無名上場企業の中でも、
半導体やってないところは
高業績あげてるところがあるぞ。
でもデンソーのように行儀は悪くない。

>>731
それらも重要なのでしょうけど、そういう意味ではなくて、
ほとんど１社しか作れず、かつそれが車全体の性能を大きく左右するような、
パソコンでいうところのＣＰＵに相当するキーデバイスっす。
それくらいでないとパーツメーカーが業界を主導するほどにはならないように思う。
パーツメーカーがセットメーカーをリードするくらいはあるにしても・・・

>>733
大手電機のうち一社はかならず潰れるって雑誌で誰かがいってた

今年の赤字のほとんどが特損だということを見れば、
DRAMを切り離した後、数字上のV字回復は目に見えている。
問題は、長期的な成長の源泉を決めかねている企業があることだ。

業界1位の製品・サービスを一つも持ってない
某大手電機はホントやばいよ。

>>742
それは何処だ？

>740
潰れるだろうね。
TやM電機は将来どこに行きたいのか全くわからん。

>>742
どこだ。T芝か？

>>739
今は無いかも。
でも部品のモジュール化ってのが進むと
自動車メーカーはモジュール内について全く分からなくなってしまうという話がある。
CPUにあたるモジュールが出てくる可能性がある。

松下だろ

潰れるとしても何年も先だろうけど、
このまま何の選択・集中も行わなければ、
東芝が一番やばいかもしんない。
頼みの半導体も他からぬきんでてるわけでもないし。

>>739
そう言う意味では､今後のキーデバイスは、やはりFCでしょう？
バラードを凌ぐような高性能FCの開発に成功すれば､
あらゆる分野で幅を効かすことができるようになる。

そういう意味では､バラード連合に与せずに自社開発のみを是とする
トヨタは立派。
ということで、デンソーが主導する事にはならないだろう。

東芝が潰れる時はトヨタも潰れる

>>746
だからトヨタはモジュール化に関しては消極的なんでしょ？

松下はまだいくつか武器があるから救われるでしょ。

松下ははっきりいって強いぞ。技術的にはだいぶ優位

東芝の一番つらいところは、
他の会社に先駆けて新しいことを
やってやろうという社風がないこと。
こんな会社に未来があるわけない。

>753
どこらへんが強いの？
AV？ソニーに負けてるし。
携帯？NECに負けてるし。
家電？日立に負けてるし。

ＮＴＴ東西　保守管理などの社員６万人、子会社４万人を新会社に転籍・出向し合計１１万人を削減
松下電器　５０００人早期退職募集
松下グループ流通関連会社　総社員数の３割弱３０００人の早期退職応募
松下寿電子工業　約９３０人早期退職
松下冷機　　約４８０人早期退職
九州松下電器　子会社含め約４８０人早期退職
ＮＥＣ　国内外で約４０００人削減（国内２５００人）
富士通　グループで１万６４００人削減
東芝　１万８８００人削減（国内１万７０００人）
日立製作所　１万４７００人削減（国内１万２００人、海外４５００人）
三菱電機　グループで３０００人削減
アイワ　５０００人削減
京セラ　海外中心に約１万人削減
沖電気　グループで国内２２００人削減
安川電機　１０００人削減
日本ビクター　７工場閉鎖、１４００人削減
ケンウッド　１７００人削減
三菱自工　グループ全体で９５００人削減、１９００人が希望退職
いすゞ自動車　グループ全体で９７００人削減
マツダ　２２１３人が希望退職
雪印乳業　１０３５人が希望退職
住友金属　関連会社に出向中の社員９０００人転籍
日新製鋼　グループで１１４０人削減
日立金属　３００〜４００人の早期退職募集
日立電線　グループで約１０００人削減
ダイエー　希望退職１０００人、自然減で１０００人
大和銀行など３行　３０００人削減
みずほフィナンシャルグループ　約４０００人削減
三井住友銀行　約４０００人削減

>>749
たしかにＦＣはその地位に最も近そうっすね。

後は、「ＦＣの性能＝車の性能」と消費者が思ってくれるかどうか。
ＰＣは「ＣＰＵのクロック＝ＰＣの性能」だとIntelが信じ込ませたから・・・

ソニーがベガを出した時松下は平面ブラウン管の開発は全くしていなかった
にもかかわらずわりと短期間でタウを開発した松下の技術力はやはり凄いよ
しかもソニーはトリニトロン松下はシャドウマスクで方式が全く違うから
単にソニーのまねをするだけで平面ブラウン管を作ることはできない

まぁ、悪いけど､松下に内定したのは無気力でろくに仕事もできないやつだったな、うちの推薦。

>>758
松下製のＰＣ用平面ＣＲＴディスプレイ（確かシャドウマスク式）の発売っていつだっけ？

>>758
要するに商品企画のマネはするけど技術はマネないってことだね

ある程度自動車ネタで盛り上がったところで聞きたい。
デンソー＞＞電機メーカー
ってのはどう思うの？デンソー側の主張でデンソーの優位性を示すのは以下

１　給料が良い
２　会社の経営状態が良い
３　自動車の電子化が進んでおり将来性がある

また、電機メーカーが劣っている点は以下
１　重電は電力自由化の影響で将来性は無い
２　半導体は韓国のせいでボロボロ
３　家電は中国製が押し寄せてくる

どう思う？

>>758
はぁ？

あえて言おう、シャドウマスクなどカスだと。
技術を自慢するのであれば､先発の技術を超えるものであることが必要だろ。

シャドウマスクがトリニトロンより優れていると本気で思っているのかと小一時間問い詰めたいぞ？

>>755
AV＞デジタルテレビのシェアはソニーより上だし、
　　松下のシステムLSIは他社も使用
携帯＞携帯電話で松下の部品使ってないことはない
家電＞デジタル家電でｅＨＩハウス以上に明確なビジネスモデル
　　　出してるところあるか？

どこも一緒だよ
生き残るかどうかは運

>>763
はぁ？トリニトロンのほうがカスだと思うが？

トヨタはヴァカ

>>762
劣っている点について

1．重電がIPPのせいでダメになるという根拠をしめしてもらいたい
　　ダイヤモンドパワーの例もあることだし。

2．半導体は、DRAMさえ切ればまだまだ見込みはある

3．中国製が押し寄せてくることは確かだが､中国のWTO正式加盟がどう響くか
　　即断はできない

ソニーは不良品で自滅する可能性があるからな（ｗ
製品が高度になり他社との連携で開発することが多くなる中で、
いかに不良品を減らすかということが、実はヒット商品造るより
重要じゃないか？

東芝最強！

>>762
デンソーは田舎の部品工場
いっしょにするな

>>766
ソニーのクルクルぴッぴもカスだ

っつーか、シャドウマスクよりもトリニトロンよりも、ダイヤモンドトロンがいいと思うけど・・・。

>>773
ハゲ堂

>>770
東芝は本当に目立たんな。
何に力いれていくの？

>>775
リストラ

デンソーと電機トップを堂々と比較できるのは、
匿名性の高い２ｃｈならではだな。

>>776
warata

>>772
ついでにメモリースティックもカスだ

>>773
そうけ？

>>762
デンソーの優位について

1．平均給与だけみて喜んでいる時点でサヨウナラ
２．会社の経営状態については、確かに現時点だけ見ればそうだろう
　　それは一喜一憂というもの。
３．自動車業界そのものに未来があるかという問題を忘れている

>>768
１は確かにそうかも。自由化した方か競争激しくなって儲かるかも。
でも、そもそも重電ってもうかるの？
２はDRAM切り離せば良くなるの？確かにDRAMは捨てたほうが良いのは分かる。
でもDRAM以外で儲かってるのってなに？
３は俺も良く分からん。

やっぱ、電機メーカーに聞きたいのは「これから何で儲けるの？」って事。

電機業界行く奴の気が知れない。

知れない

>>781
少なくとも自動車は２１世紀も主流だろ

電機はコングロマリットであって、
トヨタみたいな車だけのモノカルチャー経営じゃないんだから、
何で儲けるの？みたいなことに一言では応えられないよね。

強いて言えば、
コンピュータ：大規模オープンミッションクリティカルシステム、スパコン
通信：光海底ケーブル、第３世代移動体通信システム
半導体：ナノテクノロジー（ライフサイエンスなどにも応用）
かなぁ、一番目立ってて、アジア諸国が追いつけそうもない分野は。
もちろん、こんなのはごく一部に過ぎないけど。

中国など信用できぬ。
満州建国だ！

２１世紀は電機より製薬

電機のスパコンやナノテクなくして製薬なりたたず。

>>782
重電が儲かるかって問いは難しい。
ただ、少なくとも現在の不況でも重電部門で赤字を出しているところは少ない

DRAM以外の半導体の話は､過去ログで話題になっていたはず。

これから何で儲けるのかってわかれば、誰も苦労しないよ
>>786の挙げた例は間違っていないと思う。
ただ、いわゆるITのみに重点を置くニューエコノミー思想自体は、間違っていたってことじゃないかな

>>785
言い方が足りなかった。
COP7の動きを見ていると、自動車そのものに陰りが出る可能性は否定できないと言うこと。

>>786
「資本をソフト、サービスに集中させる」ってのを聞いたことある。
って事は日本IBMの様にSEとか営業系が増えるって事？
富士通では今回のゴタゴタでSEに回された人が結構いるってのを他スレで見た
けど、不安はないの？

なんだ、お前らまともな話できるじゃねーか。

トヨタ車が電機が開発したマイクロエレクトロニクスの
粋を極めたものだということを、
このトヨタ内定者は理解しているのだろうか？

分かってると思うぞ。
トヨタは電機（含むデンソー）から搾り取るだけだ。

>>791
まず日本IBMをハードメーカーとして認識している時点で何かが違うと思われ。
富士通の場合は､社長以下経営陣に戦略がなさすぎ。

だからといって、大手電機の戦略が優れているかというとそうではないけど、
技術力と言う点で日本を引っ張ってきたのは、間違いなく電機メーカー（自動車メーカーもね）であるし、
そういう企業に入って、これからも日本を牽引できるように努力したいと思っている、ってのは言いすぎか（藁

>>793
確かに部品メーカーに技術のかなりの部分があるってのは聞いてますよ。
だからこそ、デンソーをどう思うの？と聞きたい。
トヨタ車の電気系部品の多くをデンソーが作ってるんだよ。
技術があって、経営状態が良いってのは魅力無い？
ぜんぜん就職先として考えなかったの？

>>791
ソフトサービスは電機の目指す多くの道のほんの一本に過ぎない。
コンピュータ以外の通信・半導体からの安定した収益を上げられるところが、
総合電機の強みでもあり、弱みでもある。

好景気のときは、資本効率の高さが経営評価基準となるために、
キヤノンやデンソーなどの専門電機メーカーの評価が高くなるけど、
今のような、何が起こるかわからん、めっちゃ不確実性の高い時期は、
ソニー・GEみたく多分野にわたる収益源を確保している企業が評価される。
事業ポートフォリオが多彩な分、リスクをヘッジしやすいからね。
だから、必ずしもデンソー＞＞＞総合電機ともならないし、
総合電機＞＞＞デンソーとも必ずしもならない。

かといって、収益性の低い事業を社内に持っていて良いわけではない。
ちゃんと非採算部門を切っていって、その売却益で更なる飛躍のための
M&Aを進めていくことが必要だよな。一部の総合電機はこれができずに、
非採算事業を抱え込むだけで、新しい分野を開拓できていないところが問題だ。

>>796
考えなかった。
後悔してます

考えたけど、やめた。

>>795
日本IBMをハードメーカーと認識してるって？
どこにそれを示す文章がある？
日本IBMのハードってノートPC作ってるだけでしょ？知ってるよ。

今考えるとデンソーいいかも

>>800
それはスマソ。深読みしすぎた（笑

>>796
797が私の答えだよ。
デンソーやキヤノンみたく専業メーカーならではの資本効率の高さは評価してる。
でも私は電機の業態も否定的には見ていない。
むしろ、事業ポートフォリオをうまく運用さえすれば、専業メーカーよか
安定的な成長を望める業態として合理的なものと考えているんだ
（こういう視点で書かれた記事は少ないから、こう言うのは勇気がいるが）。
もちろんそれが成功するためには一流の市場分析力と経営手腕が必要だと思う。
そして私はそれを持った経営者がいると、自分が判断した電機（どことはいわんが）
への入社を決めました。それが正解だったかどうかは、まだわからない。

http://members.tripod.co.jp/tariban/index-10.html

必ずしも高学歴がいいわけじゃないけど、選択肢は多いよね。
その高学歴連中がどこを選んだかを見れば一目瞭然。

>>797
どうして韓国はあんなに安くLSI作れるの？
やっぱ政府の援助とかあるのかな？

>>803
デンソーは専業メーカーから脱皮しようとしてると思うがどう考えます？

>>804
あまり意味ない気がする

>>806
新規事業をやってるよね。
基礎研でコソコソと研究してるみたい(トヨタにコソコソしてるって意味)。

人件費。ダンピング。

>>805
LSIじゃなくてDRAMのことを言ってるんだと思うけど、
DRAMは世界中の全企業が現在赤字生産してるというクレージーな業界なんで。ｗ
それ抜きに考えると、損益分岐点が低いのは労働賃金の他に、
設備投資を最小限にしてることも大きいんじゃないかね。
アメリカの低価格DRAMメーカーは何年も同じ設備で作ってるらしいし。
対する日本勢は、頻繁に最新製造機を導入して分岐点上げちゃってる。

そういや三星はいま512Mの最先端DRAMを量産するって言ってるけど、
あれにはかなり高額の設備投資をするみたいだよ。
日本勢は完全に引き離されそうだね。

>>806
デンソーがそれを合理的と考えてるんなら良いんじゃないの？

デンソーも新規事業するならもっと知名度上げる努力しなきゃな

ヨタは帰れ

786から察するに797はNECか？
Nの社長頑張ってるよね。
次々とリストラや事業再編進めてて。
うちの会社は全然事業再編のニュースが
流れてこないから不安だ。
なにやってるのかｻﾊﾟｰﾘわかんない。

三菱電機最強！

総論としては、電機内定者は、
経済週刊誌の煽り記事に耳を傾けつつも
狼狽せず、電機で何が出来るのか
入社までにアイデアを温めておこうぜってことで。

色んなアイデアが頭に浮かぶにつれて、
「電機に未来がないはずがない（ハズだ）！」って
自信を持って言えるようになると思う。

頑張りましょ！


さ、そろそろ論文でも書くかな。

>>815
同意。

でも、まず配属先が決まらないと考えがあまり絞れないな・・・

>>814
テレビが発火します。

ダイヤモンドトロンが発火しなきゃどーでもいいや

サブリミナル効果付きの家電で売上倍増を狙う。

未来などなし　

三種の神器の時代からやっぱ電機メーカーってのは重要な位置を占めてきた。
そして海外旅行に行くとやっぱり目にするのは日本電気メーカーの活躍と評判のよさ。
たとばCDウォークマン一つにしても「日本のはカッコいいね」ってめちゃくちゃほめてくれる。
確かに最近の業績は悪いけど（っていうか今までが良すぎた）、日本の代表産業でしょ。
そんな昔から憧れていた業界に就職できたことは
俺的にはうれしいし、この仕事で頑張っていきたいと思う。

>>821さん
あんたいいこと言うよ。
俺もこの仕事を頑張っていこうと思う。

売り上げ一兆円以上の全製造業の自己資本比率

順位　商号　　　　　　自己資本比率（％）
1　　トヨタ自動車　　　71
2　　キヤノン　　　　　71
3　　本田技研工業　　　69
4　　デンソー　 　　　　64
5　　日本たばこ産業　　59
6　　松下電器産業　　　57
7　　シャープ　　　　　57
8　　ソニー　　　　　　53
9　　麒麟麦酒　　　　　53
10　　松下電工　　　　　48
11　　スズキ　　　　　　45
12　　三洋電機　　　　　42
13　　旭化成工業　　　　42
14　　マツダ　　　　　　40
15　　三菱化学　　　　　32
16　日本IBM　　　　　　　37
17　 日産自動車　　　　　35
18　富士通　　　　　　　34
19　三菱化学　　　　　　32
20　　東芝　　　　　　　26

４位のデンソーって何の会社？
９位は飲料水のキリンのことでいいのか？

>>824
電線作っている会社
昔、日本伝送だったのがデンソーになった

>>823
三菱化学が２つあるけど？

>>824
電通じゃないのか？変換ミスと思われ

>>824
飲料水のキリンはキリンビバレッジ

>>826
電通だろうな

自己資本比率は高くても無駄です。
企業のマスターベーション

↓↓↓なぞの会社↓↓↓
・デンソー
・麒麟麦酒

デンソーが謎だって？？？？？

あー、テレビＣＭしか見てないドキュソ３年だな。
来年は伊藤園や積水ハウスを受験してください。

>>829
少ないよりは多いほうがいいだろ

>>830
電通とキリンのことだろ

デンソーとキリンビール知らないなんてネタか？
かなりﾜﾗﾀ。

>>832
多くても自慢にならない。
利用価値は、ドキュソ学生の目くらましにぐらいだ。

>>835
そうなの？
じゃあ自慢になるのはなに？

自己資本比率が無駄とか言ってるやつは馬鹿だろ（ｗ。
これもネタか？

キリンビールと読むのか、
バクシュと読んでいた（鬱

あと、デンソーって何？教えて。気になる。

>>836
うーん、売上高経常利益率とかは、自慢になるな。

>>838
3年か。かなりﾜﾗﾀよ。
トヨタグループの企業だ。自動車関連の。

>>837
自己資本比率が無駄って言ってないぞ。
低くなければ健全性をアピールできるが。

高い＝安全だと思ってるのか？
高いと良いならメリットを教えろ！

売上高経常利益率のランキングってある？

>>840
ありがとう。

でも、４年だったりする。（タイトルどおり電機内定）

デンソーって電線作ってる企業じゃなかったの？

おまんこ

>>841
総資本における自己資本の割合は多いほうがいいに決まってるだろ。
流動負債（手形や買掛金）や社債やCBと言った将来、返すべき金が
少ないんだから。

ネタはほどほどにしてくれよ。ほんと。

>>８２５
日本伝送・・・ﾌﾟﾌﾟ
日本電装だ、馬鹿。
キリン＝飲料水のキリン？
キリンビールの事だ、馬鹿。
お前の言うキリンは世間ではキリンビバレッジと呼ばれてるぞ。

シュウカツ以前に世の中の事もう少し勉強しなさい。

>>842
無い！
売上高に対する経常利益の比率

例えば
売上１００億
経常利益１０億なら、
売上高経常利益率は、１０％

大半の日本のメーカーは、５％
優良メーカーは１０％
３％とかは、ヤバイ

ちなみにキーエンスは２０％を超える。

>>847
激しく既出。いってよし。

>>848
キーエンス、デンソーは超激務ブラックで有名だろうが。
だから、営業利益率とか、自己資本比率じゃ
企業の良し悪しはわからないってことだ。

>>848
キーエンスってすごいね

またキーエンス工作員かよ…
激務高給なだけマシか。

キーエンス最強！

>>846
お前は、簿記１級でも持っているマニュアル人間か？

それじゃあ、資金を投資せず使い道が無い企業はどうなる？
当然、自己資本比率は高くなるだろ？

ソニーやトヨタは別として、
未来に投資をしない企業も自己資本比率は高くなるぞ。
つまり後ろ向き企業も自己資本比率が高いんだぞ。

分かってんのかい。マニュアル人間君。

デンソーとキーエンスっていい勝負していると思う。

>>854
はぁ？教科書どおりだね（プ

>>854
横スレだが、あのリストに載っている企業はほとんど大手の有名どころ
だぞ、理解できているか？

>>885
どういうふうに？

>>854
散々時間掛けてその煽りか…

>>858
激務で高収入対決

>>857
んなもの、わかってるっーの。

>>859
じゃあ、反論してこい。
自己資本比率が高い場合のメリット
８５４に反論しな。

三年ですけど、当たり前ですが、自己資本比率や利益率
では会社を選びません。

自分のやりたい仕事内容とか、会社の雰囲気とかは
気にしますけど・・・

本音の部分では女性比率や知名度なども気にしています。

>>862
そのまえになぜ高くてもメリットがないのか説明しろよw

>>835
わかったわかった・・・
おまえが賢いのはよくわかった。もう何も言わないよ

×自己資本比率高い＋激務
○自己資本比率まあまあ＋忙しさもまあまあ
×潰れそう＋仕事が来ない

>>863
電機メーカーの技術系は男ばっかりだ
内定者の集まりに行って愕然とした
女はあきらめろ
文系はかわいい子がけっこういるけどな

自己資本比率なんて最低限度あれば、あとは
その会社が何をやっているか、どういう会社かで
会社を選ぶ奴が多いんじゃないのか？

社員にとっては
会社の価値＝自己資本比率
では無いと思う。投資家は別として。

>>834
もう、説明ずみです。

>>838
ピンポーン！
そう言うこと。
「最低限度あればそれで良い」
言いたいことはそれだけです。

>>867
まだ電機に行くとは決めていません。
しかも、俺文系。

>>385
誰に向ってイッテンダヨ

150 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2000/12/30(土) 02:46
143です。

寮は、一人一部屋６畳位いの広さで、トイレ、食堂、風呂が共同です。
風呂はむちゃくちゃ広い。泳げるくらい(笑)

>>145
確かに初任給は低いです。
最初の2,3年は残業しても手取りが25〜30万円位なので、生活は結構大変です。
4,5年くらい経つとメーカに行った友達よりも多くもらえますよ。
*************************************************************************
152 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2000/12/30(土) 10:39
うち（NRI)は２−３年目から給与水準が急上昇します。年収ベースで650-700万くらいになりますよ。
たしかに、エコノミストもSEも同じ給与水準ですが、特別手当の面でやや差がついてきます。
研究職の人間は入社6年目で1000万に到達するのが標準となっています。
みなさん、給料のことってそんなにきになるんですか？大丈夫です。
NRIはたしかに最高水準の給与水準を保っていますから。
610 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/02/14(水) 01:59

３０歳位　　　900〜1000マン
３３歳位　　　1000〜1200マン
４０歳位　　　知らん
・上に行けば行くほど使えるやつと使えないやつの差が出てくる
・30歳位で多くて100マン位の差が出る
・40歳くらいの人の年収は聞いてもしょうがないので、聞かない

でもね、君達学生が就職したって、今の給料もらえるなんて保証されてないからね

>>591
20Fにあります、でもまずいんで、社員はほとんど利用しません
外に食いに行きます

YBPは21Fまで、一番上が、役員室と人事

ちゃんとした夢やビジョンを持っていないとたとえ入れたとしても、ついていけないと思います。
まあ、キミの場合ＯＢがいるような大学じゃなさそうだけど。

>>868
ピンポーン！
そう言うこと。
「最低限度あればそれで良い」
言いたいことはそれだけです。

こりゃ完全にアフォだな。

>>871
あらそうなの
メーカーといえども文系の女はけっこうレベル高い
顔と能力で選んでるからな
オヤジ受けしそうなルックスが多い
ただプライドも高いけどな

ほんとマイッタねこりゃ

>>871
メーカーは給料安いぞ。
商社にしとけ。

>>823
自訴資本比率のランキング作ったドキュソはもう出てこないの？
反論は？
それとも自分マニュアル人間ドキュソと認めるのかい。

給料の良さだけで仕事が続くわけねーだろ
おまえらもっと社会を知れ

もうデンソーの凄さはわかったから他所に逝ってくれ、まともに議論する気の無いデンソー工作員は

落ち着いてきたねぇ

マターリ？

今日はさすがに株は反発したな、NECは落ちたけど（藁

寝よ

フラッシュメモリはもうダメなの？
これ主力の会社どかどうなるの？

フラッシュメモリの種類によると思われ

ブラックメーカーでも生き残る企業はあるよな？

>>885
来年4月まで持つかどうか・・・。

>>885
っていうか、そういうのメインの会社内定なのか？？

ttp://www.fasl.co.jp/
ここってどう？内緒で教えて。
最近、日経によくのってる富士通のフラッシュメモリの会社って
こことかだよね？

松下も携帯関連のメモリが全然売れないし、
携帯電話事業縮小するらしいし。

俺、電気電子系なんだけど
これ見ると自動車メーカー逝きたくなってきた。

>>892
電気電子はメーカーならどこでもいけるから
電機にとらわれずに考えたほうがいいぞ
自動車行くなら勝ち組み企業にいけよ

>>891
あぁ・・・、ここね・・・。
推して知るべし・・・。

>>892
日産蹴って電機だが何か？

↑の894

×→>>891
○→>>890

>>894
どういう意味？

>>894
俺はトヨタ蹴って電機だ！文句あるか！
俺は電機に骨を埋めるんじゃい！

>>897
別に文句はない、同志よ。
頑張ろう。

>>898
ありがとう！頑張ろうぜ！

>>897
何でトヨタ蹴ったんだ？

自動車産業行ってもやりたいことねーから。

>>897
君サムライ

将来性に不安があったから…
こう書くと「おかしいんじゃネーの、オマエ！」とか書かれそうだけど、
どうも、イケイケ過ぎるような気がするんだよね。あくまで気がする程度だけど…
あと、リクがウザくなったから。

http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0137745001&SENIOR_NO=003

＞９０４
この不細工はだれですか？

>>903
トヨタの社員が横柄ってのは本当なの？

>.>906
思いっきり俺の主観となるが、会った社員のうち横柄じゃなかったのは１人。
あとのリクは、「トヨタに入りたいなら、俺の言うこと聞け！」って感じだった。←ちょっとデフォルメしてるけどね。

>>905
この間、お亡くなりになったらしい。

電機蹴ってアイシン

９０９が内定した電機＝フナイ

アイシンAWは良い会社。
アイシン精機の方はしょぼいが。

>>907
会った社員は何人？

>>912
５人

NECマシナリー内定ですが、何か？

アイシンAWはよさげだった。

でもやっぱ、アイシン精機の方が上でない？

>>915
スレ違いだけど、AWって最近大きくなったよね。

業務拡張してるの？＜AW
それともM&A？

俺も自動車蹴って電機。ＯＢに気に入られないとダメとかいうのが
くだらないと思ったから。電機は偉大だ。内定者頑張ろう。
見返してやろう。

その通りだ。
「日本の逆転した日」を読んで、電機の誇りを取り戻すんだ！

どんな本？

富士通っていいよね？

デンソーっていいよね？

電機の人


読んでる本とか教えて
参考にする

知識がほしい

次のスレの名前は？





大募集します

>>923
理系なら本なんか読んでないで研究やれ。

文系は人柄を磨け。さまざまな分野の本を読んで
年上の人と話すときの話題を豊富にしとけ。

次は必要だと思う？
もういいと思う・・・


その反面さびしさもある

ＯＮＫＹＯどうよ？

音響系の企業は氏にそうだぞ。

いいから教えて

どんな本を読めばいい？

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011117CAHI408416.html


これでも読んでろ

オーディオテクニカ逝きたい

学歴ないやつが行くのが電機

久々、きました。某大手電機社員ですが、なにか？

>>933
電機メーカーの給与はいつになったら銀行を抜くのですか？

だれもいないの〜？

みんな激務で安月給だという事実を知って鬱になっているのです

銀行の給与が落ちてくるのが早いか遅いかの問題じゃない？

あるっつってんだろ！しつこいぞ

銀行が高給なら減らして公的資金返済にあててくれないか？

というのが一般市民の本音。

でも、オープンになっているのは平均給与だからね〜。一般職、現業も入った数字だから一概には言えない

４０歳過ぎると、BKに比べて今でも決して安くはないしね

なにも・・・

>>940
しかし今や電機社員の7割は大卒なわけで

全社員ベースでは７割もいってないよ。。？

ぶっちゃけた話、月の残業時間と給料教えてください

月100時間　年収960万

ぶっちゃけていうと、、35歳で時間外はつかない。時間外相当分定額込みで48万くらい。実際の残業は月40くらいかな。。。

ちなみに夏のボーナスは140くらいだった。

>>947
ボーナス年5ヶ月としたら、年収820万
高いじゃないですか

月40ってことは1日平均残業2時間？？
激務でも何でもないような。。。

今は33歳くらいから、同期でもかなり差が開くからね〜

月によって時間外は違うけど、、年間平均で40くらいかな。。ただ、毎日残業できるわけじゃないから。。当然客とか関連部門との付き合いもあるからね

でもヒラでこんなにもらえないでしょうね。。
やはりけっこう出世してるんでしょうか

もうこの年になると同期でも給与の額教えあったりしないけど。。高いほうであることは確か。でもまだ上もいるよ

俺は知り合いに「イイ本があるんだよ、これ、マジで就職活動に使える」
って言って四季報を渡して煽ってる。
給料欄に線ひいたりしてｗ

必要なものはなんですか？
オフィスとかですか？

四季報の給与は、各社のベースのとり方が違うから、、ガセと思わないとね

本当に必要なのは何？
あと
アクセスってどうやってインストールしたらいい？
マジレス希望

内定者は卒論で忙しいのさ

アクセスのインストールって、マニュアル通りだよ？特に操作はいらないけど？

電機メーカーに未来はない

いや、オフィスに入ってないんだけど・・・

マジで欝だ

電機の知識が全くない・・・

助けてください

なさすぎ

眠い





卒論どうしよう

電機メーカーに未来はない

誰でもいいからおしえて





アクセスって何？

>>962
オフィスのパーソナルをもってるんじゃ？
プロフェッショナル以上のグレードじゃないと入ってないよ。

電機メーカーも一層勝ち組み、負け組みがはっきりしてくるってことでしょ。未来はあるよ

>>966
むかし二人組で歌ってた　浅倉と後一人だれだっけ？

>>968
現時点で勝ってるのはどこですか？

プロフェッショナルって・・・
いくらくらいですか？
パーソナルしかないです・・・
助けて・・・

>>970
松下の一人勝ち

>>972
そんなあほな

国内に限れば、シャープ、ＮＥＣ、ソニー、三菱くらいかな。。

でも、事業分野によって強弱がかなり違うから。。どこも一長一短

次レスたてろよ

名前募集します

とりあえず安泰なのはアイワかな

なんで、あいわやねん。。。

１０００±１０！

まじめに逝こうぜ


名前は？

>>976
前向きに

◇◆IT不況やアジアに負けないぞ！電機メーカーPart5◆◇

名前を考えろよ

c

>>980
電機メーカーに明日はナイpart4

それで逝くか・・・

/,

>>984
つまらん

>>981
なんで5なんだよっ

あ、Part５じゃなくてPart４か

誰か立てろ矢





松

がががｇ

ｆｄｓ

ｃ

1000Ｇｅｔ！

ｃｘｊｋｊ

1000

まんこ

ｔｊせあｓてｈｓｔｊｓｔｊｓｊｔｓｊｓｊｓ

ちんこ

ｔｊｔｒｊｒｔｊ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。