952 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:36
953 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:38
>>951 なんでも解決するなんて、そんな極論は誰も言ってない。
ブランド?そんなことも言ってない。
多様性を認めろ、ってことよ。
じゃあ聞く。多様な人事制度のどこが悪い?
型にはめる会社はどこも傾いていくように見えるが?
954 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:39
955 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:40
だから、現業大好き君は学校どこよ。
言ってみな。いえないくらいのところ?
956 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:41
>>951 思いつきの言葉を並べるのは恥ずかしいから止めようね。
957 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:41
>>948 外国のMBAなんて何年かに一回、経営参謀志望のやつが
逝ってくれればそれでいい。
あくまでも視点の違う助言者ぐらいにしかならん。
日本企業をアメリカの経営学でやって成功したためしがない。
メリルリンチしかり、牛さんしかりだ。
で、ちなみに、君は何年に一回しか出ないほどの逸材なの?
それなら会社に掛け合ってみなさい。
価値を認めて社費で勉強させてくれるから。
958 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:42
>>957 いやみで言ったのかもしれないが、
どこかの会社で実際そういう奴がいたらしい。
どうなったのかは知らないが。
一応、成功したアメリカ式経営企業があったら教えてください。
いくらなんでも言い過ぎたかもしれないし。
960 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:44
>>957 数年に一度なんていう大それた自信はない。
あくまで、希望。勧められる程度。
961 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:47
>>957 熱くなるなよ。
MBAに逝ってパンフレットに載りたいんだよ。
それでとるものとったら、外資金融かなにかに
トンズラする腹だから…
ほっとけ、妄想相手に何言っても無駄。
962 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:48
>>961 それなら最初から金融行ってます。
何のためにあの拘束をかいくぐったんだか。まったくもう。
963 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:49
>>959 ユニクロ、ソニー、海運全般、
トヨタ、ネット証券、ヤフー、・・・
964 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:51
>>959 視点の違う経営の助言者って、存在価値は十分あるけどな。
視点の違う奴を排除するのって、それは独裁主義か共産主義だろ。
965 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:54
>>959 コンサル全体、そういうことだ。
外注自体、アメリカから輸入した方法論だし。
966 :
ジェームス(急行型):01/11/10 11:54
新スレは「 JR 」で。
967 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:56
>>962 おまえさんはかなり誠実にレス返ししてるから
こっちも誠実にお話しましょう。
MBA留学制度っていうのは人事にとって
自分たちのとった人間が経営者に見込まれて
実際将来の経営を担うと認定される
認定制度的なところもあるんだな。
だから、君の世代でMBAを出すと、人事の手柄になるわけ。
だから人事としては外国語ができて
それなりのことを知ってる奴が来れば留学を勧める。
でもこれはあくまでも可能性を広げるためだし、
経営者もそれを承知なので、よほどのことが無い限り厳しい。
〔人事の口上はその気にさせる道具ぐらいに思ったほうがいい〕
そのためには、会社が何千万かかるか分からない経費を
経営者に認められる人材=仕事ができる人材=現業内勤管理に長ける
人材になったと認められなければならない。
で、あなたの仕事は何ですか?
となったとき現業の重要性が分かると思うんですけど。
968 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:57
つーか、多様性を認めないやつなんかいるのか?
そんなに横並びが好きか?運動会でもならんで手をつないでゴールしたいタイプ?
もうね、バカかと。アホかと。
969 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 11:58
車掌
駅員
保線要員
旅行センター
関連事業
これでもまだ多様性は足りないか?
970 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:00
>>967 >仕事ができる人材=現業内勤管理に長ける
これはおかしい。
仕事ができる人材⊃現業内勤管理に長ける
であって、
仕事ができる人材⊂現業内勤管理に長ける
ではないぞ。
971 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:02
関連事業を一くくりにすると分かりにくいんじゃない?
関連企業にも物販・不動産・レストラン・電気工事・通信・バス…
いくらでもあるだろ。
972 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:02
>>967 経営者は全員現業好きでなきゃならんのか?
現業好きな経営者だけでリストラできるか?
973 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:03
>>969 その職種の中でさらに人材の多様性が必要な職種もある。。
それはただの分業体制。
974 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:05
>>972 リストラする?
新卒がこれまでのように取れる時代はもうすぐ終わるし、
今の社員だってあと数年で定年退職の方が多い。
その段階でいったい誰を切るつもり?
むしろ逆に現業の心をつかんで
人材流出を防ぐ時期にきてるんじゃないか?
975 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:06
現業の待遇を重視する役員と、
現業のスリム化を重視する役員の両方が必要。
その他の意見をもつ役員も必要。
そして、いろんな意見の人が議論しながら、
多様な選択肢が出て、そのなかで実際に進む道を
選択すべき。もちろん、その際には意思決定の
スピードも重要。折れることも必要。
976 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:07
>>970 あなたのおっしゃるとおり
外勤・内勤の管理ができる人が必ずしも優秀かは分かりませんが、
外勤・内勤の管理ができない人が優秀とは思えません。
977 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:07
>>974 今までのトレンドがリストラであって、その後は
どういうポリシーが必要になるかはわからん。
リストラというのはあくまで一例。
画一化した思想の社員ばっかりだと、変化に対応しきれない。
978 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:08
>>975 そのとおりです。
だからこそ、すべての経営者は
スリム化するにせよ厚遇するにせよ
現業とはどのような職なのかを熟知する必要があるんですよ。
979 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:10
「外勤・内勤の管理ができる人が必ずしも優秀かは分かりません」
と、
「外勤・内勤の管理ができない人が優秀とは思えません。」
は、矛盾するぞ。
VENN図を書いてみ。
それに、⊂、⊃の意味わかってるか?
980 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:11
>>977 現業経験をしたら画一化すると言うのは
思い込みが激しすぎると思いますよ。
現業経験の結果として多様な意見が出てくるのではないでしょうか。
むしろ、現業経験の無い帳簿しか見ない経営者のほうが
画一的な経営減量策に出て、サービス・安全面で危険だと思いますが。
981 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:12
>>978 みんなが10年もかけて熟知する必要はないが。
アクセルとブレーキ、両方必要。
現業に洗脳された奴しか出世できないとしたら、
ブレーキが利きすぎると思うが。
982 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:12
>>979 @管理ができても優秀でないものが居る。
A管理もできない人間に優秀なものは居ない。
これではだめですか?
983 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:12
984 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:14
985 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:15
>>981 そうですね。洗脳されてはいけません。自分で見て、考えるんです。
10年なら10年しっかりと。70歳定年時代が来るとして、
私たちの会社人生は45年あるんですよ。
そのうちの4分の1を見識を高めるのに使えるんだから
それはそれでいいじゃないですか。
986 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:16
>>980 アホか。
現業経験しない率直な意見も
必要だろ。それを現業経験の奴らがおかしいところを
修正するだろ。
よく考えろ。
987 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:16
ししし新スレーをー。
989 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:17
現業経験しない率直な意見がほしいから、
お客様相談はがきとか窓口があるものと思っていました。
990 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:18
>>985 小学校の算数を10年かけてやるのがいいのか?
それだけ自分で見てて、考えて、中学や高校の数学が出来るようになるか?
やっぱ、どこからか知識をもってきたほうが早いだろ?
991 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:18
992 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:19
そのために経営コンサルタントとか、
社外監査役とかがあるんじゃないんですか?
993 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:19
新スレ完成まで一時休戦しましょう。
994 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:20
>>987 新しい収益システムの提案など。
そりゃあもういろいろあるだろ。
運航システムもしかり、イメージ戦略も然り。
995 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:21
>>992 そいつらの言うことを鵜呑みにしか出来ない、
知識のない社員ばかりでいいのか?w
996 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:21
====一時休戦中=====
スレの完成をお待ちください。
997 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:22
1000
998 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:23
>>992 すべて社外にまかせきりかよ。
おめでてーな。
100
1000 :
就職戦線異状名無しさん:01/11/10 12:23
>>992 重要な意思決定までもそいつらにやらせる気?
1001 :
1001:
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