なんで戦略系コンサルと投資銀行なの?

もうすぐ就職活動！去年の就職ってなぜか戦略系コンサルと投資銀行って奴が
たくさんいた。あの人たちってちゃんと内情知ってて受けてるの?？？　特に戦略のコンサルなんて
人がいなくてリクルーティングにあんまり人を割けないのに…．反論期待

実績上げなきゃクビ、のスリルある人生を求めてるんだろ。

こら馬鹿3年ども、院へ行け
行かないと将来ゴミ人生がまってるぞ

大卒 ＝　高卒
院卒 ＝ 大卒　になるんだからな

あと、もうすぐ就職活動？
今すぐやれ

やっぱ、金だろ。

>>3
そんなわけねえだろう。文系の院なんて既卒扱いになるんだし。
理系でも東大工学部卒と東京理科大卒→東大院卒で霞ヶ関に面接に行ってみな。
どっちの評価が高いかあきらかに分かるから。
就職できなくて院に行ったてめえの価値観おしつけんじゃねえよ。

海外留学ＭＢＡ取得。　　これ以外は意味無し。

戦コンはマジでおいしくないよ。
高所得プレーヤーはだいたい中途採用組。
新卒はよほど優秀な奴以外は年収１２００万前後で頭打ち。
そのわりに、他業種でつぶしが利かない。

アメリカ型の、ロジカルなビジネスソリューションモデルを刷り込まれるんだけど、
それって日本の会社の経営改善にはあまり役立ってないんだよね。
システム入れてもらえる分、ＩＴコンサルの方がまだ評価高い。
実際、戦略系の会社もＩＴの専門家雇って、ＳＩやベンダーと組んでＩＴソリューションに乗り出してる。
（ＩＴコンサルの分野も、日本企業がこの分野に大量進出してきたので、以前からいた会計系のコンサルは過当競争に苦しんでいる）

就職偏差値高いわりには、報われない業界だよ。

>>6
今回のNYテロで、「米国ＭＢＡ→資本主義の勝ち組爆走」
というキャリアを目指しても、それは充実した人生とは
１８０度反対方向に突っ走るものだということだと
気づいてしまった。

>>6
ヴァカ？

>>5
大藁

>大卒 ＝　高卒
>院卒 ＝ 大卒　になるんだからな

おれもこうなるかなっと思ったこともあってけど、
世の中そんなに単純じゃないとわかった。

>>5

かなーり、上位国立理系です(藁
うちは7割以上の人間が院へ行きます
就職する人間は馬鹿か貧乏です
所で、あなたと親御さんの学歴は？(ﾌﾟ

>>12
いやー、ただのあおりだと思うけど、一応言うと
東大をはじめとしてかなり院の権威が失墜してるよ。
>大卒 ＝　高卒
>院卒 ＝ 大卒
あくまで同じモデルで考えるの無理あるきします。
まあ、そういう俺がロンダ東大院なんだけどねｗ
なんにも知らない人はびっくりするけど、
内情知ってる人はそれとなく出身大学聞いてくる・・・
プロパーからは影口叩かれてそうだし。。

ていうかここのスレッド描いてる奴は結局何したいわけ?
情報知ってるだけじゃ何も動けないだろう。

でもおいしくないなら何であんなにコンサル受けんのさ?
ただ内情知らないだけの馬鹿の集団？

コンサルティングファーム、投資銀行

人間的の生活を送りたいので、この二つにはどうしても行きたくないね。


ちなみに就職先の社長は、会計系コンサル出身。

文系就職は知らないけど
研究開発なら学卒は大卒扱いされないよ

とりあえずいきなり霞ヶ関を出す>>5はｳﾞｧｶってことで

まぁ、？を３つもつける奴には無理。

>>1
言葉の響きがカコイーからさ。。

この二つは業務内容似てないと思うんだが。
掛け持ち受験する人はお金とステータスが目的なんだろうな。

１は反論期待と結んでいるけど、
１の主張したいことが何なのかさっぱりわからないから反論のしようがない。
１は少なくとも戦略系コンサルタントにはなれないと思われ。

>>7
他業種で潰しがきかないというのは実例を踏まえた結論ですか？
それともあなたの仮説でした？
とても興味深いところなので詳しくおうかがいしたい。

新卒はよほど優秀じゃないとおいしくない、についても、
投資銀行の新卒と比べておいしくないのか？
中途採用でもよほど優秀じゃないとおいしくないのではないか？
日本の一流企業と比べてもおいしくないと言えるか？
などの観点からおこたえしていただけると、私も含めたこのスレの住人を黙らせることができましょう。

ITコンサルの方が評価が高いとおっしゃいますが、同じ評価軸で比較すること自体にむりがあると思います。
戦略的なコンサルティングの市場は日本ではまだまだ小さいですが、確実に成長しています。
日本の会社の経営改善にあまり役に立っていないのでしたら、なぜ成長するのでしょうか？

就職活動時の聞きかじりの知識を元に質問させていただきました。
（どうせ俺はメーカー内定だよｺﾞﾙｧ）
おへんじ楽しみにしています。

戦略系コンサルは、一部の芸術的コンサルタント以外、入るのが大変だった割にはおいしくなく、結局外にでて、「昔ＢＣＧにいまして」的な遺産で食いつなぐことになる。
つまり、例えば慶應経済にはいったものの入学後は大したことが無く、ただ学校名はいいので就職で実力はいらないが学歴を気にするところ（名前だけはよく知られてる食品メーカーなどのレベル）には受かる、という感じか。

柏原はバカなくせに投資銀行と言ってヤガル。
ほくろ男逝ってくれ！バカ

>>22
21が聞きたいのは「それはなぜか？」だと思われるが、
22さん、答える気あるの？

>>23
大学名ギボンヌ。

学歴スレにはしないで下さい。お願いします。

>>17
死ぬまで研究やってろ。キモいんだよ！童貞野郎！

>>21
＞他業種で潰しがきかないというのは実例を踏まえた結論ですか？
＞それともあなたの仮説でした？

実例を踏まえた仮説だよ。

もしあなたが、７のレスで僕が述べた事について納得できないのであれば、
その反証となる事例なり仮説なりを述べたうえで、僕に対してその反論を求めるのが筋じゃないかな？

自分で考えようともしない、裏をとろうともしない「教えて君」がコンサルを語っても仕方がないと思うんだけど。。。

＞新卒はよほど優秀じゃないとおいしくない、についても、
＞投資銀行の新卒と比べておいしくないのか？

　まさか、「投資銀行に入れば、頑張り次第で億単位のカネを稼げるが、レイオフのリスクも高い」と思ってないよね？
　それは外銀・証券のディーラーなんだけどね、分かってると思うけど。
　投資銀行は調査業務が主で、仕事も地味でコツコツなデスクワークが多い。給料も外資にしてはそれほど高くなく、しかも年功色が強い。
　シンクタンクの研究員と同じような仕事。

　まぁ、もちろん、当然それくらいのことは知ってて反論してるんだと思うけど、一応、念のため。

　こういう仕事だから、経営コンサルに比べるとレイオフのリスクも少ないし、
　「年功色が強い」と書いたことから容易に想像できると思うけど、経験がものをいう世界なので、
　よほど適性のない人間以外は、一生その世界で食って行ける。
　そういう意味では、経営コンサルよりはおいしい仕事。
　日本のシンクタンクと比べると、名目賃金では上でも、福利厚生考えると大差ないか、下手するとシンクタンク以下なんじゃないかな。
　それに失業リスクもさすがに日本のシンクタンクよりは高い（それだけ人材の流動性が高いということなんだけど）から、やはりおいしさでは下だろうね。

（つづく）

（つづき）

＞中途採用でもよほど優秀じゃないとおいしくないのではないか？

中途の場合、そもそもよほど優秀じゃないと入れないから、安心してください(笑)。
あと、もちろん分かってると思うけど、中途採用（事業会社経験者）の経営コンサルと、新卒採用の経営コンサルって、専門性のつき方が違うよ。
新卒は業界横断的だが（会社によって差はある）、中途は自分のいた業界が担当分野になる。
事業会社の経験もあるから、そっちにもどっても使い物になる。

＞日本の一流企業と比べてもおいしくないと言えるか？

　「一流企業」がどこを指すかによって全然答えが違うんだけど…
　そこそこの収入、失業（レイオフ）リスクが低い、ということではメーカー（広義の）、インフラ系はおいしいし、（特に電力あたりは収入もいい）
　収入を考えるとマスコミあたりかな（年取ってからあまりあがらないけど）
　都銀は、もともと労働付加価値の低い仕事であるリテールと、ホールセール・ＩＢをごちゃまぜにして採ってるから、リテールにまわされるリスクを考えると全然おいしくない。

（つづく）

リテ−ルとホールセール引き離して考えている奴は
大体がドキュソ。世界の潮流も知らないヴァカだね。

こういう自己満足的な長文レスが一番ウザいと気付いていないんだろうか？

(´-`).｡oO（正直、>>28、>>29の続きは要らない・・・）

（つづく）

＞ITコンサルの方が評価が高いとおっしゃいますが、同じ評価軸で比較すること自体にむりがあると思います。

それは評価軸の設定のしかたの問題。
ITコンサルと戦略系の比較が不可能なレベルの評価軸では、そもそも戦略コンサルと投資銀行の比較も無理。

この２つの共通点って、就職偏差値の高さに裏打ちされたブランド力、くらいだよ(笑)


＞戦略的なコンサルティングの市場は日本ではまだまだ小さいですが、確実に成長しています。

大嘘。すでに日本撤退を検討してるコンサルもあるし、７に書いたけど、サービス内容自体変えてきてるところがほとんど。
スタッフ数もそれほど増えてない（減ってないのは、ＩＴ絡みのコンサルティングの方が、労働集約的な要素が大きいから。単価は下がってる）。
成長してるのはバブリーなコンサル人気に煽られて飛びついてくるバカ学生の数。
（採用選考の実質倍率はそれほど上がってないらしい(笑)）
勉強不足ですね。

＞日本の会社の経営改善にあまり役に立っていないのでしたら、なぜ成長するのでしょうか？

日本の会社の経営改善に役立って、成長してるのは、日本のシンクタンクのコンサル部門。
報告書出して終わりな外資と違って、泥臭い調整や交渉もやってくれるからね。

公共事業予算の削減で、調査研究で食えなくなってきたので、コンサルの方に人員をシフトさせてるみたい。

＞（どうせ俺はメーカー内定だよｺﾞﾙｧ）

賢明な判断だと思います。
（俺も公共系だけど）

ただ、あなたのレスを読んでいると、企画・調査よりは営業・生産管理向きかなぁ、という気はします。

>>30 >>31 >>32
電波ゆんゆんだね。

ていうか、コンサルも投資銀行も、大量の文章を読みこなしたり書いたりするのが主なお仕事だよ。

この程度の文章すらっと読めない（読もうとしない）人が何故このスレにいるのかが謎。

オナニーが終わったみたい。よかった。

>>34
そうそう。
ブランドに眼がくらんでるわりに、仕事内容は全然しらないドキュンが多数。

で、３５の意見は？

>>37
ないだろ。
ていうか、マジ切れしてるところをみると、「オナニーレス」を読んでも理解できなかったのでは？

>>38

…ｱﾀﾀ
それでコンサル志望は痛いな。
痛いっていうか電波。

・>>34＝>>36（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと2chではいう。）
・都銀は、もともと労働付加価値の低い仕事であるリテールと、ホール
セール・ＩＢをごちゃまぜにして採ってるから、リテールにまわされる
リスクを考えると全然おいしくない。
↑この文は明らかな間違い。
・ただ、あなたのレスを読んでいると、企画・調査よりは営業・生産管
理向きかなぁ、という気はします。
↑この文は明らかにオナニー。
・漏れはコンサル志望でもなんでもなくて外資ディーラー採用

40のレスは全て間違い。

外資ディーラーはヤバい世界。

クビになってもつぶしきかない＆ウン億円プレーヤーは中途か外人＆人を育てるのは下手

ＧＳ→歌広場　メリル→ファミリーマート
って奴知り合いにいるよ。

まさか、「投資銀行に入れば、頑張り次第で億単位のカネを稼げるが、レイオフのリスクも高い」と思ってないよね？
　それは外銀・証券のディーラーなんだけどね、分かってると思うけど。
　投資銀行は調査業務が主で、仕事も地味でコツコツなデスクワークが多い。給料も外資にしてはそれほど高くなく、しかも年功色が強い。

あとこれも間違ってるね。ディーラーだけじゃなくてセールスもアナリストも
今じゃ移動が激しいからねぇ。年功色が強いなんてどこのこと？（ﾜﾗ

ていうか
30-33 = 21
だろ

>>42
メリルの投資銀行部門。
ポストは年功色薄いけど、給料は、「比較的」年功色高いよ。

30から32は漏れだが21は関係ないよん。

しかし、外資コンサル＆外資系金融の中に入りもせず聞いた話だけで
よくここまでオナニーできるのが怖いと思う。

>>45
そのわりには根拠レスだね。

「漏れは外資内定」なんてここで嘘つこうと思えば楽だし。

＞あとこれも間違ってるね。ディーラーだけじゃなくてセールスもアナリストも
＞今じゃ移動が激しいからねぇ

ディーラーとセールスとアナリストの所得分布のカタチに違いがあるのは、もちろん分かってるよな？

>>46
分かってるも何も。
ディーラーのボラティリティが突出しててアナリストになるほど
小さくなるとでも言えばいいのかな？（ﾜﾗ

君はまだ3年なの？

>>47
わかってんじゃん。

＞君はまだ3年なの？

違うよ。ていうかどう間違ってるのかの説明が全然ないじゃん。

外資ってどこだ？
ＧＥレイクか？

確かに、自称外資ディーラー内定君はちゃんとしたレスがまったくないね。

21君Google検索中

ちゃんとレスしろ、と言ったら黙ってしまった･･･

・都銀は、もともと労働付加価値の低い仕事であるリテールと、ホール
セール・ＩＢをごちゃまぜにして採ってるから、リテールにまわされる
リスクを考えると全然おいしくない。
↑この文は明らかな間違い。

ただ、あなたのレスを読んでいると、企画・調査よりは営業・生産管
理向きかなぁ、という気はします。
↑この文は明らかにオナニー。

根拠も要らないよね（ﾜﾗ。

あとＭＬにしても誰からか聞いたのかは知らないが実際には年功
になってないよ。内情は君より詳しく知っているから。


漏れの内定先はＧＥキャピタルです（ﾜﾗ。

リテールでもＴＯＰクラスは余裕で3000万超えます（大手なら）。
リスクがリテール＞ホールセールと考えているのは明らかに間違い。

なぜかずれている・・・。

一番したのは一番上のトピの下に入れてください。

ん？帰っちゃったのかな？
まあとにかくいいたいのは

・入っても無い世界について聞いた話だけで偉そうに語るなということ。
・長文のオナニースレはやめてくれということ。

この２点だけね。

しかし、3は痛かった…

確かにコンサルや外資を活動で回っただけで
知ったかするドキュソは結構多い…

>>49-51＝>>7？（藁

結局、知ったか君が帰ったみたいだね。

なんかおもしろそうなことになってるね(笑)

テロリストってどれくらい儲かるんですか？

テロリストのコンサルってありますか？

http://cgi.exit.de/~funamushi/img/694.jpg
in　ニューヨーク

｢テロリストのパラソル｣なら本屋で売ってます。

>>52
どう間違いなのかを聞いてるのに、全然応えてないじゃん。
「根拠」を聞いてるのに、「判断」をくりかえしてるだけ。

「俺は外資、だからあんたは間違い」をオウムのようにくりかえしてるだけじゃん。

論理的思考力のレベルが低いと、体育会的な営業しかできないよ。
年収６００万（福利厚生考えると日本の一流企業の年収３００万〜４５０万に相当）が関の山だよ。

＞リテールでもＴＯＰクラスは余裕で3000万超えます（大手なら）。

証券のリテールと都銀のリテールは違うんだよ(笑)
分かってないのは君の方。

ＧＥは入ってからの競争厳しいから、キミみたいに入る業界の業界研究すらちゃんとできてないと、入ってもすぐにリストラされちゃうよ。

>>64

知ったかぶりが知ったかぶりに知ったかぶってるｗ

自称外資クンよりは説得力あるね。

自称ＧＥは根拠レスでうざい

64=66ﾜﾗﾀ

自我自賛と自称外資の戦い

21=52=65=68爆笑

自称外資はレスが痛い
自画自賛は性格が痛い

ＧＥキャピタルは逝ってよしだな。
ていうか、自画自賛君の内定先はどこ？

ＧＥキャピタルって消費者金融だろ。その時点でネタじゃないのか？
わかっててレスつけてるのかな。

>>73
でも、自称外資クンのレスって、ＧＥキャピタルレベルでは？

コンサルマンセー君達はさあ、「ゼロ・ベース思考が・・・」
とか好きなようだけど。肝心なこの業界についての思考が歪んでるよ。
都合のイイ想像をするのが「ゼロ・ベース」かい？
本気で就職してプロとしてやっていきたいのなら、考えを改めた方がいいよ。
そんなんじゃ、普通の？一流企業でもやっていけないよ。
ましてや、彼らにアドバイスしたいんでしょ？

＞コンサルマンセー君達

コンサル内定者とは別の人種である事が哀しいね。

金猿なんて糞

21です。
7さんレスありがとうございます。

>実例を踏まえた仮説だよ。
私とは判断がことなりますね。実例を踏まえて、むしろ潰しがきく業種だと思ってます。
ぜひ全数実例調査をしてみたいものですが。

市場の成長については私の書き方がわるかったようです。
戦略系ファームの業務内容が変化していることも含めて、
全ファームが手がける案件の受注金額の総計（市場）は成長しているはずです。
正確なデータはないので断言はできませんが。
日本撤退を考えているファームがあるのはこれとは別次元の話です。

業務内容の変化については、一時期IT実装分野に乗り出そうとしたけれど
やはりうまくいかなくて最近は手がけていないというのが実情のようです。

日本シンクタンクのコンサル部門が伸びているというのは初耳でした。

それから21の意図は反論ではなく質問です。
ややけんか腰の文体になってたかもしれませんが、それは２ちゃんってことで。

つーか
コンサル（戦略）+投資銀行　マンセーは海の向こうかららしいな．

>73
多分　きっと．

>75
まぁ　内部の人間だけだと
「ゼロ･ベース」でやるのが難しかったりする実情もあるんで・・・．

多分　言うことの
突拍子なさ　と　現実味（実現可能性）のバランスが
戦コンの生命線かなぁ　なんてかってに思ったりもしてみたりして・・・

藤巻健史氏の新作読めや！

要するに寄生虫でしょ？

>>80
書籍名は？

>>82
80じゃないが。
確か『たいやきのしっぽはマーケットにくれてやる！！』とかいうタイトル。
あいつに印税入るの嫌なんで俺はBOOKOFFで買うが（ﾜﾗ

ワトソン・ワイアットを中途で受けたら落ちてしまった・・・

コンサルなんていなくたって世の中十分回っていくでしょ。

＞戦略系ファームの業務内容が変化していることも含めて、
＞全ファームが手がける案件の受注金額の総計（市場）は成長しているはずです。
＞正確なデータはないので断言はできませんが。
＞日本撤退を考えているファームがあるのはこれとは別次元の話です。

？？？
ここで議論していたのは「戦略」コンサルの市場の現状と将来性についてでは？

全ファームが成長してるかどうかはここでの議論とは無関係では？

>>86
また言葉が足りない・・・鬱。

「全ファーム」は戦略系全部という意味です。
業務内容の変化というのは、戦略を中心として人事などの他分野の
プロジェクトも手がけているという意味です。
戦略およびその周辺に対するコンサルティングの市場を考えるなら、
戦略コンサルの売上総計で市場規模を示すのが妥当だと思ったので。
成長しているのは市場規模です。全ファームがというわけではありません。

あなたとは「戦略」の定義がずれているのではないかなと思います。

よくわからない。そんなに苦労がしたいのか。

誰か戦略系と会計系の日本市場での成長率なんて資料持ってないのかな？
ＩＴ系は今後縮小するのが分かってるから別にいいけど。
今後は戦略・投資銀・都銀・証券などが中心に競合すると考えられるが、
誰か予想してみせてくれ。
外資マンセーではつまらない。すでに、米国市場では商業銀行系が融資なども
含めた綜合サービスで投資銀を押し返す兆候もでているから、都銀の
巻き返しシナリオや商社の参入などの視点からの予想もきぼーん。

＞８９
そんなのより今はテロで大変だろーが。

まあ、そう言わずに。

戦略コンサルなんていなくたって世の中ちゃんと回るよ。
そんな程度の職業なんだから心配しなくてもすぐに消滅するよ。

Ｑっていう奴はヴァカか？

「戦略・投資銀・都銀・証券などが中心に競合する」って何の分野
でだよ。そんな定義もしないで議論しようとするなよ。ヴォケが。

それとも投資信託を戦略コンサルや投資銀の社員が売るのか？（ﾜﾗ

旅行代理店なんかなくたって世の中ちゃんと回るよ。
ディズニーランドなんかなくたって世の中ちゃんと回るよ。
食品会社がなくなるとちょっと困ったことになるけど、
>>92なんかいなくたって世の中ちゃんと回るよ。

>>94

最後の一行は間違っているが、他は当たってると思うよ。

戦略コンサルの人間よりはＳＥのほうがよっぽど偉い。

っていうか、戦略コンサルって一つあれば十分ジャン。
なんであんな雨後の筍のようにボコボコ出てきてんの？

じゃあ、すっきりしたんで帰るよ。

>>92
これからどんどん淘汰されていくと思われ。

>61
テロリストトーマツコンサルティングってのはあるぞ（藁
http://www.dtcg.tohmatsu.co.jp/

92がバカっぷりを披露して去っていった。

1の質問に単刀直入に答えます。
戦略コンサルと投資銀行部門の仕事は、名目上異なります。

戦コンはあくまでもトップマネジメントを中心に、様々なコンサルティングを行います。
基本線は、経営戦略＋事業戦略と考えて差し支えないでしょう。

それに対して投資銀行は、財務戦略・財務に関することがメインです。

ただ実務上、経営戦略や事業戦略を立て実際に遂行する際を考えましょう。
その時に、財務に関する問題が生じる傾向があります。
どのような収益計画を立てるのか、またいかにして資金調達をして遂行するか等。

その時投資銀行部門と戦コンの事業領域が、クロスしお互いの領域に踏み込むことがあります。
それにより、実質上仕事の性質が似てくることもあります。
それで、よく投資銀行部門の人の中には、戦コンがライバルと言ったりします。

>>102
財務戦略なんて投資銀行の仕事の本の一部、というか
投資適格性調査の課程で補助的に行なわれるもの。

やってる仕事内容自体は微妙にかぶるけど、プロセスが全然違う。


まぁどっちも、デスクにかじりついて、山のように大量な資料をすばやく読んで、大量のレポートをしこしことつくりあげていく地味な仕事であることには変わりないが。

102は東大か慶応あたりの３年生じゃない？
戦コンと投資銀行を高就職偏差値ゆえに併願する学生が、併願する理由をやっと見つけられた、という感じの。

ここにいるひと全員コンサル希望ですか？
煽ってばかりの人にコンサルティングを頼みたいとは
正直思えないのですが。

あと、××の職業はおいしいとかいう奴。
そういう奴に限って苦労するんだよ。覚悟がないから。

>>104
２ｃｈ内のレスにモラルを求める方がドキュソ

>>104
俺は　元希望者

話を聞かせてもらうほど
多くのコンサルタントは
自分のためにしか働いていないことがわかった
クライアントをよくしたいなんて思ってないのがわかった
短期的雇用の人たちは　どこでもこんなもんだとは思うけどさ
正直　失望したよ

まぁ　受けても通るとは思えなかったけどね　戦略は

コンサルを目指す人は
金目当てでやってる医者や弁護士のタイプと変わらんというわけだ。
１０６からして。
もうちっと相手のことを考えろ。
コンサルト=相談する　なんだから

大前や堀なんかどんだけボッタクってるのかな？（ﾜﾗ

>>107
まぁ　コンサルも
金目（だけ）当てでやってる医者・弁護士も
評判というのがどっちもまわりめぐって
自分の身にふりかかってはくるんだろうけどさぁ

違うのは
今のコンサルタントは個人名で仕事をすることは少ない
　→開業医とかはちがう　やばいウワサはすぐに自分の身に悪影響を及ぼす
　そもそもコンサルティングファームの評判自体が医者・弁護士よりは広まりにくい性質がある
コンサルは　アップorアウト
　→短期的な数字が必要みたいな感じには医者・弁護士よりはなりがちなのかも

まあまあ、しっかり稼いで税金納めてくれればいいじゃん。
そうカッカすんな１．


　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　１よ　たばこでも吸って　ﾏﾀｰﾘしませう
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>106
コンサルタントの仕事の評価の尺度が
プロジェクトにどれだけ貢献したか＝どの程度クライアントの役に立ったかだから、
自分のことを考えて働く＝結果的にクライアントのために働く
という実に理にかなったシステムになっているらしいんだけど。

>>111
んー　まぁ俺が感じた主観だからねぇ


まー>>109に書いた内容と

プロジェクトへの貢献と　クライアントに対して役に立つ度合は
関係があるかどうかが微妙で
コンサルティングファームは企業から払ってもらうフィーに成功報酬という概念が少ないく
提案の段階までで金を貰ってる（かわってはきてるけど・・・）。
だから
プロジェクトそのものがクライアントに役に立つものであったり
役に立つものにする必要性は　コンサルタントにとっては減少する。

で、
>>111の内容のような理想の流れが実現できているかはわからない
むしろギモンかも　という感じかなぁ

まぁ　ファームにはいろんな人がいるんだろうしね
あっ！　コンサルティングファームの悪魔　みたな題名の本を読んでみると面白いかも
って　俺が読んでないんだけど・・・。

>>112
>プロジェクトそのものがクライアントに役に立つものであったり
>役に立つものにする必要性は　コンサルタントにとっては減少する。
プロジェクト一つでおしまいになるならこれでもいいんだろうけど
実際は再受注を狙ったりプロジェクトのパートナーの評価に影響したりで
結局は質重視にならざるを得ないと思います。
消耗品の様に質が悪くても安ければいいとう売り方がまかりとおるとは思えないので。

コンサルティングファームの悪魔、を読んだ戦略コンサルOBの方のお話によると
コンサル業界のマイナス面を面白おかしくおおげさに書いているとのことです。
一般向けの書籍ですから妥当な評価だと思われます。

なーんかしばらくいないうちに面白い議論が展開されています。
私には知識はありませんが、別に論理的思考力や業界分析その他は
訓練を受けているかまたは情報のソースがあればよいだけの事で
ネット上で自分の優位性を確かめてもしょうがないでしょう．
このスレッドの中には戦略系コンサル含め様々な業界の方・院生の
方が書いているようですが、議論を変えて、結局戦コンをキャリア
として積んだ人は結局その後どうすんの？ってちょっと聞いてみたいかも
しれません。よろしく

コンサルティングの悪魔って
訳がひどくないか？

船井総研ってコンサルでしょ？
どんな会社？

ひたすら船井さんを崇めてる会社といわれているが
流通に強いって話だったような気がする

>>114
複数のコンサルタントの方に退職後の戦コン後のキャリアを質問してみましたが、
判を押したように「千差万別いろいろあるさ」という答えでした。

具体的にはMBA、外資金融の投資銀行部や調査部、一般企業の企画系部署、
ベンチャーキャピタル、別のファーム、独立などがあるようです。
どうでもいいような仕事にしか就けない人もいるようです。

実力次第とおっしゃってました。

おーい、ここで色々言われてるが、コンサルの方、何か反論ないのー？
特に、マッキンゼーの方、ＢＣＧの方、ベインの方、ジェミニの方。

そんな人達がこんなスレを見ているとは思えん。

>115
激しく同意！
あれほど酷い日本語は見たことない。
英語読めない奴は翻訳家になるなって思うよ。

>>119
そのよっつが有名どころなの？
何も知らない３年生なんです。教えてください。

>>122
んー　どーなんでしょう

有名どころ　という意味では

マッキンゼー＞BCG（ボストンね）＞＞＞その他　という気もしなくもないですが・・・

って　不等号久しぶり(笑)

ありがとございました。
僕にはむりそうなんでやめておきます。

>>123
それは知名度だけだろ(笑)

新卒採用者の質だと

マッキンゼー上位＞ＢＣＧ＞＝ＡＴカーニー＝ブーズアレン＞モニター＞＞＞マッキンゼー下位＞＞＞＞＞＞＞会計系

マッキンゼーはこの業界では大量採用（２０人）。
ボトムの社員のレベル低し。

内定者は過半数が東大生（院生多し）。
とは言っても、東大生でも内定もらえるのは１０〜２０人に１人だが。

>>126
もうちょっと倍率厳しいぞい。

>>125
ベインとジェミニとその他？はどういう位置付けですか。

コンサルのクライアントなんて損ばかりしているよ。
マッキンなんて都銀がバブル期に貸出し増やすようにアドバイスしてたんだからな。
学生はこれだから困るよ。タイシタコトないよ。普通の企業だよ。
ハッタリが命の業界だからもっともらしいこと言う能力にかけては一流だけどね。
今後、消滅する業界に入っているよ。

>>125
有名どころ　と書いてあるだろうが。

20人とると人材の質にそんなにバラツキがるんかねぇ

ところでADLはどーした？

>>129
クライアント企業上層部がそれに気がつかない限りは平気｡

コンサル目指す学生はバカばっか。
物事の本質を見てない生意気な厨房学生より、
詐欺師、キャッチ君の方が才能がある。

戦略系・投資銀行とハッタリ業界目指す学生は厨房。
これ定説。奴らにはシャクティパットが必要。
あれはキャリアを積んだ人間がやる仕事なんだよ。
試しに、マッキンの仕事の具体例とその成果を挙げてごらん？
何？守秘義務があるから知らない？ふ−ん。

この時期の３年生って本当にMcKが２０人取ってると思っているんだ。

メリル内定取り消しって本当ですか？

>>126
ｿｰﾃﾞﾓﾅｲ

>>133
取ってるよ。
まぁ、半分以上はＪＯＢ経由だけどね。
自分が落ちたから、採用人数を低く見積もりたいのは分かるけど。

２ちゃんでコンサルと投資銀行の評価が高いのは、
人に命令できたり頭を下げなくてもいいというイメージが、
いじめられっこで友達を作るのが苦手な２ちゃんねらーにあるから。

>>137
実際は、人事権が直属の上司にある外資のほうが、出世するのにごますりする必要があるのにね。

2ちゃんでは秋過ぎから戦略系、投資銀行のスレが乱立します。
その中ではかなりの妄想が吹き荒れます。
しかし、いつのまにかそのスレは終息していきます。
何もなかったかのように。

コンサルマンセー君達はさあ。
何で彼ら自身が直接ビジネスしないと思ってるの？説明してくれヨン。
そんなに優秀で革新性があるなら、ベンチャーでも立ち上げてＩＴバブルに乗って
ボロ儲けすればよかったんじゃないの？
えっ？会社立ち上げなんてよくやってるって？
なんだあ、成功してる人知らないからわからなかったヨン。
で、他人にアドバイスして金貰うんだ？ふ−ん。

>>136

>まぁ、半分以上はＪＯＢ経由だけどね。
（ﾌﾟ

ゴールドマン

>>141
何も知らないんだね。
君にはアクセンチュアがおすすめ。
あ、ごめん、無理か。

>>143
ジョブを経験した人間が通常の採用過程を経て内定することはあっても、
ジョブのみでオファーをもらうことは通常無いはず。

＞君にはアクセンチュアがおすすめ。

別にアクセンチュアが悪い会社とは思わないけど、来年からサルになる予定なので、
残念ながら無理です。

>>144

やっぱり自分が猿だってみとめちゃってるよ、こいつ。
通常のルート？
自分の周りだけをみて、それが当然と思わない方がいいぜ

>>145
Monkey Business（投資銀行残酷日記）を示唆しているものと思われ。

>>144
ホームページに書いてあったこと鵜呑みにしてるね。
情報収集能力がないんだったら、コンサルはやめといた方がいいよ。

>>144
実際はＪＯＢ→内定あるよ。
一応一般選考は受けるが、極めて有利に取り扱われる。
（面接も形式的で、回数も少ない）

そんなのどうでもいいじゃん。
それより誰か140の質問に、論理的に答えてアゲテ見てよ。
どう答えるのか期待。

>>149
イスラムテロ戦線に入隊しますが何か？

＠ノハ＠
（σ‘д‘）σ＜加護ちゃんです♪
（ 　　 ）
（__）__）

∋0ノハヽ0∈
（σ´�D｀）σ＜つじちゃんれす♪
（　　　）
（__）__）

俺はﾏﾀｰﾘニホンザルになるぜ

>>149
自分で答えな、教えて君。

正直、騙しが仕事なので自分でビジネスはやれません・・・・・鬱だ氏脳

ワラターヨ

コンサルマンセー君達、今こそ得意の論理思考を駆使して
153の主張を叩くのだあぁぁぁ！！

我々は金にならないことは語りません。
ましてやここの厨房諸君が将来我々のクライアントになるとも思えない。
一生下向いてぶつぶつ言ってなさい。

>>156
学生は威勢がいいな。
クライアント相手に語れるタイトルまで頑張って生き残ってください。

当然、公認会計士くらい持ってるんでしょうね。
それだけの意見が言える自信がある方は。

試補なら

もちろん試補だよ。

尊敬。
在学会計士補は超エリートだからね。
多分違うとは思うが。

試補でもﾋｯｷｰだと、収入はﾌﾘｰﾀｰ以下。

戦略コンサルと会計コンサルの違いを教えてください

会計コンサルはコンサルではなくＳＥ。

しゃくしゃです。温泉から帰ってきました。
別にこのスレッドでは無意味なエリート論争とか
中傷とか不愉快だし無駄なのでやめましょう。
ところで114のレスありがとうございました。
ある理由があって10年後ぐらい（?)にある
中小企業の経営企画にいくことが決まっているのですが
純粋に経営者になることに特化することを考えた場合
戦コンてどうなんでしょう？
具体的には戦コン（3年）→MBA→（そのあと何か）→経営企画
を考えているのですが（そのあと〜）を模索中です。
他のキャリアのオプションを含めて思うところをお聞きしたいです。
このスレッド読んでる方もどうぞ！

戦コンに内定している方ですか？
内定もMBAも難しいので頑張ってね。

中小の経営企画の規模によってそのあと何かは変わってくると思うのですが、
リクルートやベンチャーリンク等中小企業を相手にしている会社はどうでしょう？

BCGから、ウィンター・ジョブのお知らせが届いた人、いる?

>>1
>人がいなくてリクルーティングにあんまり人を割けないのに

これって、人が足りなくて採用なんてやってる暇が無いって事？

>>165
Undergrad.　の始めのキャリアが戦コンというのが規定ではないのであれば，

同業の大企業→MBA→戦コン（あるいはBanker)→経営企画

というほうが良いと思うのですが。
事業会社の経験があれば、同業の案件にかかわることも多いかもしれませんし。

>>167
もうそんな季節か…

去年、俺はBCGなんて知らなかったし、
就職関係のDMもはじめてだったもんで
｢なんだよこの怪しい会社は。聞いたことねえよ。｣
と思って捨てた。

バカ
俺は天下のていきょうせいだ住所はココ　港区台場1−3−4−1505
0355012333
mail
[email protected]


俺は野村総研に内定したぞ

そうなのか…。
夏のインターンや新卒採用が失敗したんじゃないのかなと思って。

去年2chで新卒で投資銀行/戦略コンサルへ行くことについていろいろ
スレの議論に参加したけど、社会人半年やってみてしみじみ思うのは、

いくら大義名分ならべたてても、結局は、
(1)入社早々、諸手当込月収60万弱（純米系でも諸手当って結構でる）で、
(2)会社の金でビジネスクラスでNYに2ヶ月いけて（いちばんでかい）、
(3)いきなりとんでもない企業の社長や会長との会食に参加できて、
(4)自分が手伝った仕事が新聞の企業・経済面に載って、
(5)それで初年度年収が800万を軽く超えるのだから、

最初の数年過ごすには、やっぱりおいしいと思うよ。それでカネためて
ＭＢＡに留学するも、勤めつづけるも、同業他社に転職するも、コネを
生かして別業界に転職するも、起業するもよし。。

とりあえず新卒外資はドキュンだ氏ねだ転職できないだ言われたけど、やたら
コネも人脈も広がるし、なんだかんだ言って、良かった。もし30年前なら
日本企業の終身雇用も安泰だったろうから、「外資＝先が無い」という議論も
通用してたけど、いまは松下でさえ大リストラを行う時代。日本企業も怪しいん
だったら、どうせなら短期的に収益最大化したいね、やっぱり。

コンサルで実際に働いているのですか。

McKですが、JOB経由での直接内定は絶対にありえません。
なぜなら、新卒は、必ず、あの英語の筆記試験を全世界共通で受ける
必要性があるからです。
これは、こね人事ルートで複数のアプローチから確認済み。
ただし、JOBルートが筆記通過した場合（まあかなりの
確率で受かるようですが。。その辺の裏の操作があるかは知りません。
ただし、去年はJOBいって、筆記で落ちた奴が最低2人はいます。）
Mckといえども所詮小さな会社なので、内部の人間をしっているかつ、
パフォーマンスをみせているわけで、ある程度有利です。
ただし、半分もいないよ。。JOBいったやつが、そもそも、全員受けてないし。。
+Mckは100人だって1000人だって採用するぜ。便宜上、絶対評価の世界なので、
毎年何人って決めてません。
McKですが、去年は20人もとってないぞ。結果的には、10数人。

戦コンVS投資銀行一部部門VS商社VS広告代理店
広い視野でみつめるとこうなりますよ。

総合商社一部部門・広告代理店一部部門だな。
会社＝仕事なのは戦コンだけだ。
俺の友達は配属の危険がないのがいいと言って戦コンに決めてた。

一家惨殺された家の主人が外資コンサルだった気がしたが.....
どこだったのだろう

この前のドキュソに地下鉄のなかで殴り殺された人といい，一家惨殺された人といい．．．外資ってのはどうなってるんだ？

世田谷の一家惨殺の人は、なんか聞いたこともない
ファームに勤めてたな。名前は忘れたが。

BCGからお知らせきました。
なぜか２通来た…．ひそかにATKでも昨日からジョブの
受け付け始まってます。
>>169
レスありがとうございます。そのルートももちろん
考えてます。ただ残り10年しかないので時間の問題が…．
戦コンを最初のキャリアとした場合、あとにコンサル以外に転職を
考えたとき果たして事業経験ありと言えるんでしょうかねー。
日本企業に転職を考えたとき、商社5年とコンサル5年のキャリアは
どちらが果たして「使える」んでしょう？
>>168
以前戦コンでインターンしてたんでお答えします。
去年DTCから連絡こないとかいろいろありましたよね。
よく分かります。だってもともとリクルーティングだって
一つのプロジェクトなんですから。コンサルタントの
勤務時間が長いのは一つは膨大な量の分析をたった3人ぐらい
ですることにあるんですが、単純に多くの人を使えばよいのにって
思うこともあるんですけど、リクルーティングに普段のプロジェクト
よりも多くの人を割こうとは普通思いません。それなのに昨今の
コンサルブームで異常に多くの学生（しかも大部分は戦コンの業務が
雑誌レベルでしか分かってない！)が受けるので、しかも収益を生まないのに
明らかに処理能力を超える仕事になっています。
MckとかBCGとかはリクルーティング専属の部隊がいるんでしょうけどね…．
コンサルってのは優秀な人材をいかに安く使って収益を最大化するかに
尽きるんだよね…．

ほくろ男市ねTAK

ボスコンは結果として東大が多いです。理系院とか
私大で内定したひとは近年でいるのかな？

マッキンゼーは東大慶應京大と新卒でも間口は広いです。

コンサルの採用者数

ＭｃＫ　　97年：１１人　　98年：１４人　　99年：１６人　　00年：２５人
ＡＴＫ　　97年：　２人　　98年：　３人　　99年：　５人　　00年：　６人
ＢＣＧ　　97年：　２人　　98年：　３人　　99年：　３人　　00年：　３人
Ｂａｉｎ　97年：　２人　　98年：　７人　　99年：　３人　　00年：　５人
ＣＧＥＹ　97年：　２人　　98年：　４人　　99年：　４人　　00年：　２人
ＢＡＨ　　97年：　４人　　98年：　４人　　99年：　３人　　00年：　４人　　
　
企業研究ハンドブック２００２（早稲田・慶應版）

早稲田はここ３年でボスコン０　マッキンが３人（９９年１人　００年２人）

富士通総研はどうなんだ？シンクタンクだけど自ら戦略系と謳っているみたいだが？詳細求む。

だろ。ボスコンは早慶ではきびしい。東大理系院。

>>186
たとえると大和SMBCがIBと言ってるようなもの

ＭｃＫ　　97年：１１人　　98年：１４人　　99年：１６人　　00年：２５人

同一の採用基準ならこんなに増えることはない。

結局、流行の業界行きたい奴が集まるんだろ？
商社・マスコミ・広告この辺と人種が重なるんだろうな。商社は古いけど。
単にミーハ−なだけで、「自分を誉めてあげたいです」って奴の集団。
本当に出来る奴はいろんな業界を経てきたプロが多い。

>>190
激しく同意。
でその難関をくぐりぬけ内定を貰っただけ時点でオナニー終了。

>>190
戦コン内定者と一番キャラがかぶるのは官僚。
昔なら大蔵・通産・外務・自治・警察に行ってた連中が戦コンに流れている。

強烈なエリート意識と他人を圧倒するロジック、それでいて嫌味を感じさせない人間性が求められるので、
商社・マスコミ・広告内定者のようなノリとテンションの高さが全ての連中では無理だし、第一人種が違う。

>>192
戦コンを神格化しようとするヴァカ発見！

給与1000万止まりで、皆から「フ−ン」って言われる程度だったとしても
入りたいなら見直してやるよ。

>>189
嘘ではなさそうだが・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8967/skcs.JPG

>>195
189は採用基準が甘くなったと言いたいんじゃないの？　たぶん。

デロイトトーマツ、アクセンチュアなんかも激増してるね、採用者

意図的に緩くしてるのかな？採りすぎだろ。
いくら経験をロジカルな思考でカバーできるとか
いってもな。

コンサルは結果をだしにいくとろこだ。新卒がなにかを学ぼう
とかって言われても、クライアントが迷惑だろ。

>>198
たくさん採っておいて使い物にならなかったら斬るんだろ。
マッキンゼーもアクセンチュアみたいになってきたな。

東大卒のホームレスって、多分この業界から生まれてきそうな気がする。

（欧米では戦コン→プロジェクトで大失敗→業界内で噂が回る→どこにも雇ってもらえず→事務職・ブルーカラーはプライドが許さず無職に→ホームレスというパターンが結構あるらしい）

芸＠進はどこ逝った？

会計系のコンサルなんて単なる雑用だろ？

>>178
>>180
ベイン出身でブランドなんとか、っていうCI戦略のコンサルじゃなかったっけ？
SMBCのロゴ等を提案した会社だって聞いたけど。

あと、ATKは、もはや純粋な戦略では。
ほかのファームもATKは確かに売上的にはでかいが、
もう相手にしてませんし。
世界的には、欧州系のローランドなんちゃら社が最近
伸びているというお話です

ローランドベルガ−だろ。
日本でも採用人数増やしてるぜ．
今週のtypeにでてた。
でもあの出てた女はかなりブスだった。
あんなブスにコンサルされたくねえなあ。

>>204
コンサル女にルックスを期待しなくちゃいけないほど女に飢えてるお前は哀れ

>>193
あられもなく同意

ブスはどんな偉そうなこといっても
ブスという時点で憐憫の対象である
　　　　　　　　　　　　−ガルシア＝マルケス−

CDIの話が出てないけど、どうなの

採用数が16から25になると採用基準が変わったといえるのか？
応募者1000人とかこえてるんだろ？

>>208
あそこは解体寸前でしょ？

モニターも日本撤退を検討してるとか。

＞210モニターも日本撤退を検討してるとか。

？国産独立系戦略コンサルって聞いてるけど、日本撤退？

>>211
それはＣＤＩ。
モニターはＢｉｇ６の一つ。

>>211
ｱﾀﾀ…

名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/02/14(水) 03:39
749でMcK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
とコメントした本人です。何だかとても混乱させたみたいなので
マジレスします。私はかつて業界に身を置いた人間です。
上記の内2社に在籍しました。また東海岸の某MBAということもあり、
現在も各社、各階層、海外にも知人がいます。現在は友人と事業を
興しています。業界の友人からこの掲示板を知らされ、覗いてみました。
とても懐かしく感じて年甲斐もなくレスしてみた次第です。
私なりの視点が皆さんの役に立てれば嬉しいと思うのですが、
誰かも言ってるように、あくまで一つの視点に過ぎませんので
皆さんもどうかご自分で確かめてみてください。
また、私からのレスは今後どのような反応があろうと、
今回限りとさせてもらいます。ご容赦ください。

上で示した順序は私の知り得る限りでのcompensationの順番
です。これはプロジェクトフィーの順番という意味でも
殆ど同じです。また同時にハーバードやスタンフォードの
の米国人MBAの業界志望者の志望順位にも近いものです。
またトップ校のMBAにはMcK,BCG,Monitor,Bainがtop tier
と見なされ、Booz,ATKがsecond tier,それ以外はその他
という感じが実感です。日本においての志望順位は異なる
でしょうが、compは米国水準と日本もほぼ同じです。

グローバルな規模だと
McK>ADL>ATK>Booz>BCG>Bain>Monitor でしょうか？（ちょっと
間違ってるかも）

日本での規模だと
Mck>BCG=ATK>Booz>Bain>ADL>Monitor

アジア圏での規模は
McK>BCG>=Bain=Monitor=ATK (Boozは日本以外のアジアは撤退）
因みにヨーロッパ全体ではCapGemが意外と強く、またドイツでは
BCGが際立って強いです。

文化としては、左が保守的、堅牢とし、右が進歩的、先進的
（リスク好き）とすると
Booz,McK,ATK,BCG,Bain,Monitor という感じでしょうか？
BainやMonitorがアメリカでの評価が非常に高いのも
（あるいは好きな人には好かれてる）こういった”違う”
という評価からきているところでしょう。

カルチャーでいうと、左を競争的、右をフレンドリーとすると
BCG,Booz,McK,Bain,ATK,Monitor,ADL

ニューエコノミーへの対応度は
Monitor>Bain>McK>ATK>BCG>Booz

私の知る限り、各社とも少なくとも日本支社長クラスの人は極めて
優秀です。規模で選ぶか、人で選ぶか、文化で選ぶか、ビジネスの
方向性で選ぶか、お金で選ぶか、グローバルな繋がりで選ぶか、
いずれにしてもどこに行かれても力は付くと思いますよ。

大いにマジメにレスしました。（ひどい夜更かしです）
参考になれば嬉しいです。頑張ってください。

コンサルマンセー君達の生態が良く分かるスレだなあ。その意味で優良。
どこからそんな自身が沸いてくるの？
君等と同等の知能を持ち、君等が生きてきた年月以上の実務経験がある人に
どれほどのアドバイス出来るのかねえ？

自身。改め自信。スマソ。

>>215
こういう質問をする人全てに逆に問いたい。
なんでコンサル業界がうまくいってると思う？

McKは、絶対評価なの　志望者が増える→採用者もふえるよね
ただ、昔に比べて若干、選考基準が甘くなったという話もある。

新卒ホヤホヤが使えないのはべつにコンサル業界に限った話ではないがね。
商社でも代理店でもメーカーでもそう。
たとえコンサルでも、それらと同様に新卒は新卒らしいサル仕事にまわされる。
いきなりトップマネジメントに口出せるというのは大きな勘違いである。
そこをわかってない学生は多いみたいだけど。

＞219
その通り。若いうちしか下積み出来ないよ。
もちろん、下積みで終わっては意味が無いけど。

自分の親くらいの人へコンサルできるわけない。

＞217
自分にしか出来ないことがあると考えているなら勘違い。
多くの場合は、内部の人間が自覚しつつも変えられないのであり、
その時、外部性の優位が成立する。
あと、既存のものを言語化するのはうまいようだ。
そのぐらいじゃないのかい？
世界の一流企業に関しては人材に事欠かないよ。

>>219
経営コンサルの場合、ある程度マニュアル化されたロジカル・ソリューションの基礎を、サル仕事をさせられる過程の中で徹底的に叩き込まれる事になる。
悲惨なのはそのプロセスの中で適性がないと判断された場合。

業務形態を特化しているために、この部署で使い物にならないから他の部署へまわす、といったことができない。

で、クビになった人はどーすんの？
その率は？

ヴァカはポーターやコトラーや大前の本を読んでおけばいい。
コンサルなんてどれだけ役に立たないかがわかるから。

まだ小林のほうが使えるな（ﾜﾗ。

みんな一生懸命だね。

小林って誰だ？

妄想君を余りいじめない方がイイよ。
彼らは自分に都合のイイ情報だけを収集して、悪い情報は無視してるんだから。
つまり、自己愛の拡大に被ってる訳。それが踏み躙られると自己愛憤怒の源泉
になって攻撃性が増すことになる。彼らも弱い被害者なんでしょう。

やりたいことやって食べてける才能がないから、せめて
やりがい（らしきもの）と給料だけでも求めてこういう
ブランド業界に群がるんだよね、みんな。

>>229
で？

芸＠進はどこ逝った？

>>1
俺は将来社長にならないといけない
勉強しに行く、だから

>>231
Ｍ総らしいよ。

>>232
なんか1を知ってるみたいだな…．

>230
で、まあ、がんばって働いて体壊すなりなんなり
してください、っつう。

俺はトリトン・コンサルティんグ日本支社内定だ！
すげーだろ。

俺はサルティンバンコ内定だ！

http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html

mri ha gakusotsu toranaikedo >>233

三菱商事とマッキンゼーに受かったら、どっちに逝くのが正解でしょうか？

中華とフレンチ食えたらどっちを食うのが正解でしょうか?

中華とフレンチなら両方喰える

中華かな

内定自慢をするところが，まだまだ幼く，入社後も一番使えない，
との認識で一致しているがねぇ。

桃花林とラ・ベル・エポック食えたらどっちを食うのが正解でしょうか?

>>222

おっしゃる通りか、と思う
今年就職活動をしたが、最も人間的に魅力的で能力があることを
感じさせてくれたのは、製造業大企業のごくごく一握りの方々。

金融やコンサル回るヒトは、メーカーのことバカにするヒトが多いけど、
大きな勘違いで何かを履き違えている。

結局投資銀行就職なんだけどさ・・・

>>246
お前も馬鹿に染まっていくんだよ。
というより既にアホなんだが（爆笑

>>246
複数業界回ってその程度の感想しかもてなかったか？
あんたがどこに魅力を感じているのかはしらんが、
各業界それぞれ様々な人達がいて、とても製造業やら金融やらで
括りきれるものではないと思うのだが？
「たまたま」製造業のその方達に魅力を感じただけだろう？

就職板に出入りしているやつら全員に、転職板と経営学板に行くことをすすめる。
興味があるなら金融板等の専門板もいい。
自分の視野の狭さに気付かされること請け合い。
学歴や会社の格付けに汚染されて鬱になっているやつには特におすすめだ。
最近の新書だったら「なぜ、この人達は金持ちになったか」なんか軽く読めていい。

中華ファンネル

それよくわかんない

給料の切り口を忘れないようにな。メーカーは給料安いよ。
家庭を持ち、子供にそれなりの教育を受けさせる
には厳しいね。

慶應幼稚舎に子ども２人いれるにはどのくらいの所得が必要？

慶應幼稚舎〜ＳＦＣへの道

【慶應幼稚舎】
授業料　　９４００００円
施設費　　１３００００円
教材費　　　１６４８０円
文化費　　　２００００円
給食費　　　８５０００円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　１１９１４８０円×６年＋入学金３４００００円＝７４８万８８８０円

【慶應義塾湘南藤沢中等部・高等部】
授業料　　８６００００円
教育充実費１３００００円
部会費　　　１３０００円
保護者会費　１２０００円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　１１５５０００円×６年＋入学金３４００００円＝７２７万００００円

【慶應義塾大学総合政策学部／環境情報学部】
授業料　　８６００００円
施設費　　２４００００円
実習費　　　３４３００円
諸会費　　　１２３５０円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　１１４６６５０円×４年＋入学金３４００００円＝４９２万６６００円

幼稚舎〜ＳＦＣ学部卒までの学費：１９６８万５４８０円也

ま、帝京医学部が６年で５０００万かかること考えれば１６年で２０００万なんて安いもんか・・・

>>248

言い方がわるかったかな。
いいたいことは正にそーゆーことだよ

世の中が、金融だコンサルだ、と浮ついているように感じてな

業種差、企業差なんぞより、個人差が最も大きい、というのは
まあ、就職活動で、学習すべきトップ項目だろう

２５３って相当あほだなｗ
知ったかぶりしてる自分が一番無知・・・よくあることだｗ

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//
２ちゃんねる閉鎖騒動の発端とかで一時期騒がれた奴のページ。
案の定、殺されかけたそうです(ﾜﾗ

でも、
コンサルも投資銀行もヤブ医者稼業だよなー
ヤクザな印象は拭えんよ。

>>253
おーすまん誤解していた。
わかってくれるやつがいてくれて嬉しい。
つーか、ものわかりの悪いのは２ちゃんだけな気がするけどな。

>>254
傍から見ていてあんたみたいなのが本当に哀れ。

>>256
まともな就職活動をしてOB訪問できちんと話を聞いていればそういう発言はでてこないって。
「印象」とあるからコンサル投資銀行は受けなかったのかもしれないけどさ。
だいたい、ヤブ医者稼業だってのが真実だとしたら、業界規模が拡大するわけないじゃん。
しかも両者とも毎年拡大右肩上がり。
こういう事実を無視して印象や思い込みで語りたがるガキが２ちゃんには多すぎる。

>>256 あんまり消費者レベルで商売してないからそうみえるだけろ。

＞結局投資銀行就職なんだけどさ・・・

結局自慢かよ（嘲笑）

ゼロベース思考マンセー

>>240　俺だったらMcKいくけど　人によるだろ。
もう内定あるんだったらおめでとう。
東京大学という名前だけで夢見てるんだったら、現実は
大概そうならないことを認識しておくべき

馬鹿駄大学と低能未熟大学について考える
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=1000691716

1 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 10:55
いらないよ(´Д｀)

12 ：miya2.bio.sci.osaka-u.ac.jp@ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 11:09
>>10
馬鹿駄大学と低能未熟大学発見！！《　?Д?》

13 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 11:10
IP晒しちゃった(ﾉ_･､)ぷ

18 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 12:21
早稲田なんてたいした大学じゃない、ぷ
慶應なんてたいした大学じ ゃない、ぷ

24 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 12:37
しかし馬鹿にされてると気づかずに、妬まれてるとも鋳込むあたりが
低能未熟らしいな、ぷ

26 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 12:44
＞25
詐称なら簡単に暴かれるが奈、ぷ
おれは詐称じゃないから暴きようがない、ぷ

28 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/17 12:50
人気者は妬まれて大変だ、ぷ

43 ：ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc ：01/09/18 09:28
＞42
東大寺だがなにか？ぷぷ

ｱﾎﾅｱﾗｼｶﾞｷﾀﾈ

しゃくしゃです。
この前ADLの人が言っていましたが
各ファームによってやはり業務内容が異なるようです。
（あたりまえか）
ローランドベルガ−ならブランドと自動車が強い。
ADLならかなり突っ込んだ分野での技術系コンサルティング。
マック、BCGなら上流の分野なら割と何でもあり。など
このスレッドの皆さんなら常識かもしれませんが一応
書いてみました。
論理がゼロベースがとか言う前にきちんとした業界分析から
はじめましょう。意外と戦略系コンサルの業界の内部事情は
出回っていない（業務内容も含めて）ので、コンサル目指す方は
まずコンサルタントときちんとネットワークをつくることが
重要かもしれません。
人を馬鹿にするのもいいかげんやめましょうね．

>>257

あんたみたいなヒトが知的洞察を投入する場ではないな、ここは
少なくとも、会話らしきものが交わせてよかったよ
まあ、でもおバカは無視するにかぎるぜ

>>259

就職先で自慢するわけないだろ
投資銀行に就職するヤツが偉いわけじゃないんだよ

オレはメーカーに行きたくて、活動を始めたけど
肌が合わなくて、結果的に、あるイミやむをえず、
投資銀行だったんだよ

GS、MSDW、MLなら入りたいなぁ。
それ以外なら国内ファームの方がいいけど。

>>265
もしかして上の３つうちのどれかに入るのか？

就職終わった人はこのスレッドは読む必要ないんじゃない?
そろそろ外資受ける人動き始めるから、皆で情報交換していきましょう。
新・外資系コンサルティング就職活動です。

>>268
外資は早く動きはじめることが有利なのではなく
東京・京都・慶応ＳＦＣであることがかなり有利になるよ。

就職終わった人はこのスレッドは読む必要ないんじゃない?
そろそろ外資受ける人動き始めるから、皆で情報交換していきましょう。
新・外資系コンサルティング就職活動です。

>248(257),258

あのー、私経験者なんですけど。しかも両方。
ま、いいか。

自分は東京ですが、学歴が関係するのは書類選考
までですね。ていうか３年のくせに某ファームの
リクルーティング経験ありの変な奴なんですが、
やはりそこでも学歴はあまり見てませんでした。
今日もあるファームの人に会いましたけど、
学歴もMBAも最終的には関係ないって言ってたし。
まあ、サークルやなにやらでコンサルタント（戦略）
の人と会いやすいのは事実ですが。

>>272
お前は東大だからわからないんだＹＯ！

大半のドキュソは大学名で斬られてるＹＯ！

>>273
272は、「リクルーティング経験アリ」って書いてあるじゃん。

リクルーティング経験って面接受けたってことだろ。

東大の奴に学歴見てませんでしたとか言われて説得力ないし。
今年活動した中学歴の人ならわかると思うが、コンサルや外資金融ほど
学歴で斬ってるところはないよ。マジで。

東大・京大・慶応（特にSFC）が圧倒的に強い。8割占めてんじゃないの？

272は学歴が関係するのは「書類選考まで」ってちゃんとかいてるよ！
よく読めよ！
>>273
>>275

去年、戦コンまわったのでそのとき色々みてまわったんだが
ローランドベルガーの本体の会社紹介のPDFが下記におちていて、
http://www.rolandberger.com/media/en/graphics/Company-presentation_2001.pdf
（ローランドベルガーのサーバへの直リンクなのでブラクラではない。）
に、ローランドベルガーの紹介だけじゃなくて、
各社の業界の中でのシェアとかのってるので少し参考にしてみれば。
他のファームはたしか本体ページみてもPDFのような形での会社紹介は
なかったから参考になるかもね。

277す。もちろん英語なので。。
これくらいは読めるでしょう。だれでも。

有利かどうかという話は別として
ことしの戦コン全体の内定者の6割を超える割合は基本的に院卒がしめています。
あと、外資金融（フロント）、戦コン（コンサルタント）
は学歴は有利不利ではなくて有る程度あって当然の世界なので。
内定者をみていると、一般にいわれているように早慶がボーダー（女子はお茶女の
理系もOK）

このボーダーに大きな境目があってボーダーを越えると学歴ではいわれているように
大差なしのように経験知からして感じます。
ただし、ボスコンだけは東大好き。
ベインも社内には東大閥があるそうですが、とるときは関係ない。
あとSFCですが、基本的に外資を志望する割合が他の学部、大学と比べ
圧倒的に多いというのも内定者が多い理由。（授業・ゼミで金融工学系と
一部戦略系に力をいれているのでその現象から）
一部ゼミと外資金融とのパイプがあるのも強い理由か？
ただ、戦コンは、根本的に外資金融に比べパイがせまいので今年でも3人程度しか
いないはずだと聞きました。

あと、戦コンの会社分析をするのはいいですが、戦コン内定者の中にも2つ以上の
ファーム内定ホルダーは2,3人しかいないはずです。なにせ、全部のファームあわせて
50人強程度しかいないので、本当に行きたい方は会社を絞るのは危険です。
第一志望に受かる自信、能力をもった方ならいいですがね、ほとんどの人は
内定がもらえない。オファーがでても、業界内で会社を選ぶ立場にはいけない。

２つ以上内定者はけっこういるよ。２・３人じゃきかない。
全部のファーム合わせて延べ50人くらいでも重複を考えるともっと狭い。

>>214　ヨーロッパ・ドイツでは、ローランドベルガーが強し
アメリカは最近できたらしく、なんともいえないらしいがね。

ATKは、もはや戦略ではない（少なくとも他のファームは
ATKを戦略系としてのコンペティターとしてはずす傾向が強い）

CDIは、解体寸前ではないよ　

今日、留学してた奴とはなしてて
俺ら日本人はラッキーだということにきづいた。
戦略だろうが、外銀だろうが向こうのやつらはこうも平等に受ける機会さえ
ないってよ。しかも学士で。
入れてもインターン採用で、半分以上は切られるといってたし
特に戦略だったら、パートナー制のおかげで各国法人対等扱いだし。
外銀だったらもろに支店採用扱いだけど
このチャンスがあるだけで幸せだろ

>>285
言いたいことの焦点がよくわからんぞ。

外国の大学が日本の大学より素晴らしいと思い込んでる様な人物だったから
相手にされなかっただけかもしれんな。

慶応SFCは確かに応募数は多いんだけどな…．
意外に戦略系と外銀を併願するような人が多いかも。
インターネットだけじゃ情報収集にはならないってことで。
都心まで行くの時間かかるもんなあ。

ローランドベルガ−ってそんなにすごいんでしょうか．

SFCは筆記落ち馬鹿が多いと思われ

＜結論＞
戦略コンサルには落ちるが、Ac,PwCC,DTCにひっかかって自分のことを
コンサルと言いたがる輩が来年も多発。

＜結論＞
戦略コンサルのやつらは自分達のことを
「コンサル」ではなく「戦略」といいたがる。

>>291
本当はただのＳＩｅｒなのにね。

コンサルであってなおかつSIでもある

>>289 確かに　謎だ

最近ATKがかなり売上を落としていると聞きました。
何があったんだろう．
モニターも日本支社は評判が悪いようですね．
もともとコンサルタント数が少ないとプロジェクト
の受注に限界が生じると思うのですが、
その辺どなたか教えていただけると嬉しいです。
あとローランドベルガ−についてはミュンヘンの
オフィスが相当大規模だと聞きました。

>>296 ATKは、世界的にみると、既出のように純粋な少数先鋭ビジネスではなくて、
AC、PWよりの規模で売上をかせぐビジネスになっています。
なので、純粋に他の戦コンと比較はできないと
Bainの人間から聞いたことがあります。まだまだ日本では、純粋戦コンよりの
ビジネス展開しかしてないようですが。

　A.T. Kearney cut 400 jobs because of slowing demand.
EDS chairman Richard Brown said that a small number of
jobs were being eliminated as contracts end, but that
no major layoffs are planned.
EDSs first quarter revenues were up 9% to 4.99 billion
with net income up 18% to 268 million.

>>292
私たちは、彼らを「概念コンサル」と呼びます

ついでに
>>291Ac,PwCC,DTC は、まさに「ＳＩコンサル」でしょう。

大量採用してるところはアウトソーシング要員。
コンサルという名前に釣られたアホ共の墓場･･･

そろそろ外資スレがにぎわってもいい季節なのになー

学歴どうこう言ってる奴はその時点でコンサルには向いてないような気がするけどな。
東大生だってコンサル受けるけど落ちる人が多いわけで。

落ちるやつが大半だがな

>>302
まさにその通り
コンサル会社に就職できたとしても。
お客さんがつかない！
お客さんは学歴なんか聞かないヨ

一応コンサルと投資銀行受ける人に見てもらおうかなーと思ってる
スレッドなので、いくら2chといえども誹謗中傷を書くのは
やめましょう。先ほどのATKの話ですが、もともと戦略系の
ファームだったのが、市場全体でのポジションを変化させた
ということでしょうか？
ACのパートナー二人と一緒にお食事させた頂いたこと
があるのですが、「もう純粋な戦略提言のビジネスモデルはなりたたない」
と強調されていました。
＠マッキンゼ−もその意味合いで設立されたのでしょうか?
とうとう戦略のファームもリアルビジネスに乗り出してきましたね．
コンサル業界の今後を展望して見るのも一考の余地ありかなと思います。
コンサルティングビジネス自体はその存在理由からして
これからも生き残っていくとは思いますが．

>>305
>ACのパートナー二人と一緒にお食事させた頂いたこと
>があるのですが、「もう純粋な戦略提言のビジネスモデルはなりたたない」
>と強調されていました。

立場上当然の発言ですね。
その命題を純粋戦略提言モデルのファームの方と
コンサル利用経験のあるクライアント幹部の方にもぶつけて、
比較検討するのがいいかと思います。
もしくは、マッキンゼー等が依然好調なことを指摘したうえで
ガンガン突っ込んでみるか。

＠マッキンゼーは不調らしいです。

戦略系ファームは、
コンサルティングというサービスを売るという意味で
リアルビジネスだと考えているのは私だけでしょうか？

>コンサルティングビジネス自体はその存在理由からして
>これからも生き残っていくとは思いますが．

戦略系の個人面接でこれに似たお題について討論したことがあります。
生き残りについては一致しました。

>>え！？でも、AC戦略部隊に力入れてるけど。。
SIerじゃもうからいので。PWも同じ。

>>304
新人アナリストにお客さんがつくというわけでもないんじゃないの？
パートナーになってからの話だろそりゃ。

生き残るがフィーは下がる。フォローまで行う。
今までみたいに分厚い冊子だけ作って終わりじゃないんだよ。

所詮、コンサルファーム自体はなにも生産しない。

>>307
システムを導入するような戦略を提案するためです。

>>304　戦略のコンサルの場合、どういう奴がPJTに関わるか
資料は全部相手先にいくよ。学歴も当然含まれる
だから、学歴あって当然の世界

>>310　え？！でも、AC戦略はプロパーから別採用で、
純粋培養の戦略部隊育てようとしていて、
システムとの連携ってあんまないよね。現状。

>>309
フィーが下がるかどうかはファーム次第でしょう。
今までも分厚い冊子だけ作って終わりとうわけでもありませんよ。

>所詮、コンサルファーム自体はなにも生産しない。
そうですね。経営企画部等の部署の方々も何も生産しませんね。
ひょっとしたら、人事部や経理部の仕事も生産性０かもしれませんね。

>>312
プロパーかどうかは全く関係ありません。
システム導入まで手がけて利益ですから。

まさか本気で戦略提言だけやっていると思ってます？

新卒が役にたつのか？

>>314 でも、戦略部隊とシステム部隊はほぼ連携なしで動いているぞ。

>>316
内部の方ですか？

>>305
>とうとう戦略のファームもリアルビジネスに乗り出してきましたね
そうではなく、
戦略コンサルで競争が激しいため、そちらに出ざる終えなくなったのが
正解と思います。他社もおなじ。
ただ、実績がないので苦しいようです。

内部じゃないが、ACで働いている奴なんて周りに一杯いるっしょ
そいつらに話を聞けば、誰もがいってることだよ。

>>318　こんなことかくとコンサル信奉者だと思われそうだが、
もともとコンサルってビジネスにおける問題解決がベースで、
時代のニーズに合わせて何でもやるんだよ。
だから、時代に合わせてビジネスモデル自体が代わるのは当然

>>306
確かにコンサルティングサービス自体で言えば
れっきとしたリアルビジネスだと思います。
崩れようのないビジネスモデルですね．
ただクライアントの意思決定に深く関わる割には
提案した戦略の成否を問われない、その割には
高額のフィーを要求するなど昔から議論されている部分は
やはりありますよね．戦略提言を超えて一つの企業体として
リスクを取るようになったという意味で、よりリアルに
なった、という方が正しいのかもしれません．
そもそも、一般的にクライアントがコンサルティングファームに
期待を抱きすぎ＆コンサルティングファームがクライアントに
期待を抱かせすぎ、なのかも。一つの調査機関にすぎないと
考えればそんなものなのかもしれない．
フィーが高額な分注目を集めるというだけで．
ところで306さんは中途採用組の戦略の方にお見受けしますが。

もう一つ皆さんにお聞きしたいのが、原点に帰って
自分自身がコンサルタントであることの存在理由（ちょい
抽象的）、です。特に新卒でファームに入社した方に
お聞きしたいですが、担当したプロジェクトの業界
の人間でないにもかかわらず、クライアントにプレゼンする
事に対して素直な疑問を感じる方が普通だと思います。
（もちろんコンサルの業務自体が事業経験に基づく…でないこ
とは十分承知していますが）しかも先ほど述べたことと
やや矛盾しますが概ね提出した資料の成否が、クライアントの
満足度という抽象的なもので測られ、しかもフィーは予め
決定しているという状況下において何かしら居心地の悪いものを
感じることは無いのでしょうか?　またいくらプレゼン資料を
徹夜で作り上げてもそれは実在しない一つのナレッジであり、
何も実在した形で冨を生み出していないではないかという
議論にはどう反応されるのでしょうか?　ちょっと長くなりましたが
いろいろとお聞きしたい点があったのでまとめて書いてみました。
コンサルタントは何を持って自分の仕事に生きがいを持っているのか、
その点を中心にお答えいただけたらと思います。

>>321
もちっと読みやすく書いてくれ。コンサルなら。

>>322
気合い入れて書きすぎました…．
素直に謝ります。

>>319
連携してるかどうかは問題じゃねーだろ。
戦略部隊のアウトプットにほぼ間違いなくシステム導入が含まれる、
さらに自社のシステム部隊でそれを手がけるってービジネスモデルだ。違うか？
戦略部隊＝システム導入営業部隊＋フィービジネス。
ACのパートナーの発言の真意は、決して戦略だけで成り立たないわけではなく、
ACの場合は戦略とシステムをセットにして売った方が儲かるという意味だろ。

もしマッキンゼーやボスコンが日本撤退したらACパートナーの発言を信じることにするが。

シンクタンク、戦コン、経コンの業界がよくわかるいい本なにかあったら教えて下さい。

立ち読みしろ

コンサルって肩書きに憧れてる学生はクソ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988899190/21

例えばこういう奴だ。

さらにこういう奴だ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988899190/24

>>324
転職板のACスレで聞いたところ、
戦略のみの案件もやってるって言ってたぞ
詳細は知らん。

>>297

>A.T. Kearney cut 400 jobs`````
>EDS chairman Richard Brown said that ```````

ATKはEDSの関連会社なんですか

>>324 だから、ＡＣの戦略部隊とシステム部隊はほとんどまったく別案件を
やっていて、

>戦略部隊のアウトプットにほぼ間違いなくシステム導入が含まれる、
>さらに自社のシステム部隊でそれを手がけるってービジネスモデルだ
ってことをほとんどしてないんだってば。

世界的にみたら、ＡＣの戦略はある程度強くて日本も育てようとしているんです。

>>330　世界的にみたらそうです。故に、既出だがA.T　Kearney は戦略じゃないという
発言がでてくるのです

ほうACもなかなかやるなあ。
日本法人はどうなんだ？

>333　残念ながら弱い　何せMcKから講師を呼び入れて、研修してもらっている
位なので。。。PWCCの戦略もそうだよね　。
ただ、やる気はあるみたいですよ。AC戦略。
システムと違って大量採用じゃなく、別枠だし。受ける価値はある。

所詮会計系ってことかあ。
やる気でコンサルできれば苦労しないよ。

ACの戦略はシステム導入の営業部隊だよ。
戦略を経験した事のない人達がどうやってお客さんにコンサルできるのですか？

>http://www.rolandberger.com/media/en/graphics/Company-presentation_2001.pdf
>（ローランドベルガーのサーバへの直リンクなのでブラクラではない。）

ACとかってこのランキングにすらのってない。

ＡＴＫってＥＤＳの子会社なんだね…。
これを聞くと「人に偉そうにできそうだ」と思ってた戦略マンセーな
おこちゃまが志望度さげたりするんだろうなぁ。

っていうか、ＥＤＳに逝けばＡＴＫの人と仕事できるのかな。

どうだろう？
ACみたいに別々に仕事するんじゃないの？

だからいい加減「戦略マンセー」とかもともと意味不明な2ch用語使うの
やめろって。「おこちゃま」とか。そんな人を馬鹿にするお前が「おこちゃま」
だっつうの。こんなことわざわざ書く自分も「おこちゃま」だけど。

ゼロベース思考マンセー!!
ロジックツリーマンセー!!
戦略系コンサルマンセー!!

ところで、何でコンサルに興味持ったの？
その辺が実は脆弱な気がするが・・・・・。
単に大企業で下積みしたくないからってことはないよねえ。
まっ、自己陶酔には浸れるんだろうけど。
新卒で行くところじゃないと思うよ。
特別な能力が身に付くのかい？

ここで志望動機を懇切丁寧に語るお馬鹿はいないだろう。よって
>ところで、何でコンサルに興味持ったの？その辺が実は脆弱な気がするが・・・・・。
は逝ってよし。
>新卒で行くところじゃないと思うよ。
そう思う根拠まで書けよ。聞きかじりの知識を振り回してるだけじゃんおまえ。
>特別な能力が身に付くのかい？
他の企業に就職すると特別な能力が身に付くのかい？

ちなみにおいらはマスコミまんせー。

そういえば前のバイト先（某ファーム）に元ACの戦略の人がいたけど
あんまやってること変わらないって言ってたな。

あと、最近思うんですが、コンサルティングファームの優位性を
考えるときにどれだけ世界各地にオフィスを持ってるかと
、そのオフィスがどれだけ情報収集力を持ってるかってすごい重要だと思
うんですよね．ベンチマーキングとかで同じような案件を受注しても
情報のソースをどれだけ持っているかでクオリティは全く変わってくると
思うんですよね．
そういう意味でやはりコンサルファームの中でも規模の優位性は
かなり影響すると思うんですが皆さんどう思われます?
新規参入とかM&Aやるときでも、ナレッジの蓄積を考える上でも
ACやATKのように規模拡大を目指す戦略をとるのはある意味
当然のように思われるのですが。
その上で何故BCGやMckは規模拡大の戦略を取らないのでしょう?

規模＝情報収集力と一概には言えないからじゃない？
手がけたプロジェクト数＝情報収集力なら妥当。

ACやATKの「規模拡大」はシステムも同時に扱うことによる売上＆利益の拡大を指すわけで、
かならずしも戦略的なプロジェクト数の拡大に結びついてるとは言えないのでは？

と分析してみました。
現役コンサルの方の意見を聞きたいです。

>>343
BCGやMckは高いフィーを取ってるんだから、仕事の質を落としたくないんでしょ。
だから優秀な人間だけを抱えるので、規模が大きくならない。
それと、それだけの金を払うクライアントが多くないから、たくさん社員が
いれば食っていけないというのもあると思う。

まあ単純に

規模拡大＝手がけるプロジェクト数の増加＝ナレッジの蓄積＝結果としての
情報収集力の強化　程度に考えていました。
話題を戦略のみに限定する必要があるようですね．
でも同じコンサルティングファームといえども、同じ結論を出すのに
ソースが複数だと違うんだよな…．（ソースの正確性にもよりますが）
一般に北米のMBAホルダーが目指すようなファームは、アウトプットを見ても
やはり違うな、と感じることが多々あります。
ところで344は学生？
　　　　　

はい学生です。
なんかお気に障りましたか（どきどき）

いやコンサル目指してるのかなーと思って。
ちなみに俺も社会人でもなんでもないけど。

実は内定者だったりします。
こんな夜中になにやってんだか。

戦略ですか?　なんかチャット状態…．
結構このスレいろんな人見てますよね。

戦略です。
ほろニガスレのリンク先（15)が面白いですよ。

出来ちゃった婚だった。
>付き合っていた男が５人いて、正直、誰の子供か分からなかった。
>本当に困った。
>一番、言うこと聞きそうな男に結婚を迫った。
>だから、今でも、旦那の子供かどうかわからない。
>当時の男たち何人かとは、今も付き合っている

こえーよー。

>>352
こんな形でしか結婚出来ないなんて不幸の極みだな。
嫁も旦那も。

そっかー。今度チャットでもしましょう。
今日は遅いのでねるっす。
おやすみなさい。

>>346
日本LCA、総研等、日本のコンサルのアウトプット
をみたことありますか？
フィーでみると外資戦略の方がかなり高いわけですが、
アウトプットの差はどの程度なのかなあと思いまして。

学生もいるようだけど、これだけマンセー言ってて、就職できなかったらどうすんの？
素晴らしい論理組み立てて他へ行く理由を創造するのかな？

別にそれは他の業界目指すのでも一緒なんじゃないですか？
やりたいと思う業種をいろいろ知りたいと思うのは
人間として当然だと思います。
別に就職できなかったらといってそいつの人生終わりでもないし。
それよりもあとから後悔しないよう頑張ることが大事．
そんな人生甘くねえよとかいうんだろーなー。
これからもどんどん有益な情報流していくので
コンサル志望の方は一緒に頑張りましょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1000643532&ls=50

イヤイヤ、目指すのは当然悪くないけど、このスレのタイトルが示す通り、
また、中身を読んで判るように、かなり入れ込んでいる人が多い様だから、
どうなのかな？と思っただけ。
マスコミ志望の人達もそうだけど、志望者が妙に入れ込む業界があるので
不思議に思っただけ。
もちろん、良い業界なんだろうけどね。そんだけです。

CDIはADLの人にかなり薦められました。
あれは純粋国内系といえるのでしょうね．
ドリームインキュベータにしろボスコンは独立志向
が強いんでしょうか?
それらの会社については全然知りませんが、コンサルティング
ファームの人が何でまた新しくコンサルを立ち上げるのか
よく分かりません．
彼らの優位性って何なんでしょうか?

>>360
フランチャイズ料みたいなものを払わなくてすむ

それは関わったプロジェクトのフィーを例えば本来なら
ボスコン本体に払うべきものを払わなくてもすむって事なんでしょうか?
他にもプロジェクトのフィーの計算で明らかに、クライアントへの
付加価値部分はアナリストやマネジャーが出しているにもかかわらず
パートナーやディレクターの時間あたりのフィーが高いのは
分かるようでよく分かりませんね…．
単に市場価値が高いからって事なのかな?

もうちょっとよく考えようね

よくわかんねーな。
時間当たりのフィーの決め方ももともとかなり怪しい。
要は契約だからクライアントが納得すればそれでいいんだけどね

ブランドのプレミアムっていうのは無し。
アウトプットのスピードも付加価値の一部分に
入ってると思うけど、フィーの額の根拠も
もともと良くわかんないよね。

東大全体でコンサル受ける人って何人ぐらいいるのでしょう？

俺も含めて周りは結構落ちてる。
受かる奴は簡単にいくつも受かる。
何人と聞かれてもわかるかゴルァ

結局受かった人に共通していた部分は何なんだろうね?
やっぱ頭いい奴が受かってるのかなあ。

結局受かった人に共通していた部分は何なんだろうね?
やっぱ頭いい奴が受かってるのかなあ。

頭のよさにもいろいろあるんだろうけど、
戦コン内定の友達はキレがいい。速い。
勉強はそんなに好きではないみたいだから、
官僚との分かれ目はそのへんだと思う。

>370
頭のよさって何のこと？
さすが戦こんマンせー擦れは違うね！

別に東大生ってわけじゃないけど、Mckのケースとか見てると
ある課題に対してどれだけソリューションを早く出せるかを
見ているような気がする。参考までに

５段階評価で
論理的思考力
知的好奇心
創造性
説明能力

を面接でチェックしているのを見た記憶がある。
戦略受かった人は一通りMBAぐらいの知識レベルは
あった気がする。今だったらVSCとかあついらしい。
ハーバード・ビジネス・レビューとか読んでると
すごく参考になるよ。

このスレ、コン去るスレに特化してないか？

ベンチャー支援してIPOで収益をうるコンサルって知ってますか?
大手のコンサルもそのような事やってるんですかね?

ドリーム･インキュベータのビジネスって、そのモデルのはずだが、
どの程度実行できているのかは知らん。
ベインもエクイティでフィーをもらったりする。

誰かコンサル受けるのにやっておいたほうが
いいこと教えてもらえませんか？
ケースの対策とかはやはりやっておいた
方がいいのでしょうか？

まず、公認会計士をとる。
それからＴＯＥＩＣ９００をとる。
現実的に周囲を出し抜くにはこうなっちゃう世界だよ。

最近、GSて変わってきてます？
インターンで行ったヤツの行状とか、
新卒で最近採用されたヤツがメーリングリストで流してくるイタいメール
見るにつけ、
俺の中でGSのイメージて悪い方に変わりつつあるんですけど。

>>378
晒せって。もしくは場所教えろ。

や、晒すと
俺の身元割れて俺が晒される羽目になるのでご勘弁を。

>>380
場所だけでも教えろ。

つーかレベルが下がってきてるのは事実だろう。
金融板でも愚痴ってる社員多いし、GSじゃないが他社の社員から
もそういう声は良く聞くよ。
外資＝優秀っていうのがそもそも間違いかも知れないが。

ちなみに
＞インターンで行ったヤツ
は、某（自称）戦略コンサルに就職するそうな。
だもんで俺はIBにも戦略コンサルにも懐疑的。

送信タイミング悪かったようです。どうか御容赦くだされ。

レス感謝です。
ふーむ、金融板ですか。行ってみます。

じゃあ仕方ないな。

金融板から代表的なものを
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=1000613046&ls

スレ御紹介感謝です。

この書き込みが裏に回ったころにでも
一部伏字で新卒採用の輩晒しておきます。

チャット気味で顰蹙かいそうなので遠慮からsage入りっす。すみません。

>戦略受かった人は一通りMBAぐらいの知識レベルは
>あった気がする。今だったらVSCとかあついらしい。
>公認会計士
>TOEIC900
どれも必要ないよー。
あったら書類が通りやすかったり面接のとき着想に幅がでたりはするけれど、
無くても受かってる人はたくさんいるよー。
むしろ必要なのは一般常識だよー。

ケースの練習するやつはドキュソもうその時点で不合格決定なんて言うやつもいるけど、
練習してコツをつかめば圧倒的に有利だよー。
現役や内定者を探し出して練習するのがいいと思うよー。

オッス。オラ悟空。
いっちょやってみっか？

ご(爆)かい？

会計士とかはそういう意味であげたんじゃないよ。
社内で本当に出世していくためのもの。
はいるだけが目的じゃさびしいでしょ。

それならよくわかるよー。
でも差別化の方向にはいろいろあるよー。
会計士は士補もってるだけじゃ何の意味もないよー。

志保無いと死とれねー。

だから会計士としての業務経験がないとだめだってことだよー。
資格だけで差別化できるほど低レベルじゃないよー。

別にTOEICで点数持ってる必要はないけど、
その程度の英語力あった方が仕事しやすいかもな。
レクリエイション気分で受けてみて
900程度出せる程度っつーのがイメージかしらん。

じゃあ、何の資格もなく体育会だけで
入社した俺はどうなるんだ？
っていってもそれなりの頭はあるが、資格はない。

金融で営業なら体育会でも活躍できると思うよー。
コンサルは厳しいと思うよー。

結局よー、こんなヤクザな商売が成り立ってるのは不景気だからだろ。

投資銀行はともかく、コンサルと経済学者は不景気に強いからな。

アメリカが好況だった時期にもコンサルは伸びてるよー

部署によるけどIBDはTOEICの点数に限らず、会議/ドキュメンテーションで
本当に英語を使う機会が多いので、英語ができずに間違って入ると、
マジで寝る時間がなくなります。

だって俺がそうだもん。。。

ちなみに国内国立大卒留学経験なしTOEIC890点（でもヒアリング弱し）
同期はTOEICの点は900前後で点数的にはあまりかわらなくても、
1年以上の交換留学もいれると、帰国率7割ぐらい。

確かにレジュメの足切りとしてTOEICの点数はある程度必要だけど、
結局面接でどれだけコミュニケーションとれるかであって、点数じゃないよ

>>398
俺がコンサルには受かるのにIBDに落ちるのは英語のせいか！
結局財閥系企業に行くことにしたから関係ないけど

>>399
アクセンチュア蹴って三井建設か、おめでとう！

確かに外資に決まってる人は帰国が多いような気がするな．
内輪ねただけど、最近東大経済で行機出身で日銀とか決まって
喜んでいる人がいるんだけど超キモい。
日銀ぐらいでエリート意識たらたらなのみてると
やっぱここって東大なのかなって思ってしまう。
旧来のエリート意識持ってる人ってまだまだいるんだよね。
荒らしてすんません。

エリートと呼ばれたがっている時点でエリートでは無い。
ちなみに、外資で帰国が多いのは、社員の恐怖心によるもの。

外資は英語話せたらバックならだれでも入れます。

で英語話せて学歴があればフロントにも入れます。

出来る奴は怖いから採用しません。

外資は
確かに給料良い。
おやじは２０００以上もらってる。
それだけじゃないし。
でも俺はきつくて敬遠。

今、本当に出来る奴は外資に逝かないよ。
逝っても潰されるだけってわかってるから。

>>404の言うとおりできる奴は上が怖いから採用を控えるし、
採用したとしても先輩が育てようとしない。抜かれるのが怖いから。

＞406
384のとこにも書いてあるよ。
だから帰国を採用する。基本的レベルが格段に落ちるからね。

>今、本当に出来る奴は外資に逝かないよ。
>逝っても潰されるだけってわかってるから。
また知ったかですかあ？

おやじは相当切れ者だけどなあ。
たしかに知ったかだ。

>>407
それ貼ったの漏れだわ（ﾜﾗ。

>>408
知ったかじゃなくて真実

>>409
お前のオヤジはプロパーで入ってないだろ？

中途で入社した。
実力勝負だからつらいぜ。

>>406

つぶされるから、というよりも、なんとなく地に足ついてない印象を
もつのでは？

でも、外資っつったて企業によって全然ちがうから、そこらへんも
よく見極めないと

>今、本当に出来る奴は外資に逝かないよ。
>逝っても潰されるだけってわかってるから

じゃあ、何処行くの？

>>>408
>知ったかじゃなくて真実
だったら「本当に優秀な奴」が「外資には行かない」実例を挙げてみろ。
俺は超優秀な東大経済院生が平気で外資に行ってるのを多数知っているんだが、
お前はどういう例をもってそう考えるの？
もしかして妄想厨房？

潰されるというのも半分は幻想だ。
教育システムはしっかりしているし、ドロップアウトした先で評価の高い奴もいる。

先輩が業界トップバッターばかりだから、
そもそも一人前になるまで三年から十年かかる新入りに
抜かれるのどうのというレベルではないと思われ。

外資証券にいくものです

386って実は内部の人に見受けられます。
基本的に外資が敬遠される理由って、解雇される
リスクがあるからって人はよく言うのですが、
本当にそうなのかな？
前バイトしてた戦略系のコンサルも雰囲気は
とても良かったし、GSとかも内部の雰囲気は
すごく働きやすいって社員の人から聞いたことある。
すぐに解雇されるっていうのは妄想のような気がするんだけどな。
でもGSで新卒2年目で年収壱千萬超えるのはやっぱり無しかも。

厳しい選抜を突破して内定もらえたんだから、解雇リスクはそんなに怖がらなくていいんだよ。
使い物にならなそうなやつは最初から採らん。
やめる人は、仕事が合わなかったとかほかにやりたいことを見つけたという人が多数。

>>418
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=1000613046&ls=50

>>419
ソースを２ちゃんに頼ってどうするんだ？（藁
お前真性厨房だろ？
そのスレのような内容も含めて、現役に聞いて判断してるから心配するな。
金融とコンサルでは事情が違うのもある。

コンサルマンセー君達はもう少し論理的だと思い込んでいたが妄想だったヨーダ。
すぐ感情的になるんだね。
でも、我と押しが強そうだからコンサル向きなのかな？

どのレスが感情的？
興味があるから>>420のようにリンク貼ってください。

>>420
来年転職板で会いましょう（爆笑
君みたいなイキがりから転落したのがわんさか居るよ

そうだねー。
そんときはよろしく。

＞420
いくら知人でも学生に対して本音を言うほど迂闊では無いと思われ。
特定の人間を絶対的に信用してしまう性格は致命的だと思われ。
最後の拠り所は常に自分自身だと思われ。

そうだねー。
きをつけるよ。

スレッド上の喧嘩は控えてください。
一応公共の掲示板なので。
チャットでもしてください。

何をしようと勝手ー。

427みたいなのが居るっつーのも変な感じだねー
マジで書いてるなら二度と来るなヴォケ。

さっきやってたベンチャー社長が目標かな？

ソニーがリストラ？
嘘言うな
そんなはずがない

コンサルマンセー君達！！
君等の頭脳で日本企業を立て直してクレヨン。

さっきのテレ東の番組、会社倒産後もみんな意外といいトコにおさまってたな。

米系証券今年に入ってずっと５割減なのに東京への影響はないの？
んなこたーない。マジで入りたい奴いるの？

紺猿
おまえらさるなの？
いまだ! 猿にへんし〜ん！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　
　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
先生！おかげさまで2chでスレたてれました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・ ）＜ よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼ （＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　　　=======　 ＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 猿は逝って　　　. Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　　　ヨシ！　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひ

東大経済院生ってドイチェで三年で一億のオファーもらった。
今年の春に話題になってたね。

>>436
そいつより優秀なのが東大院にはまだ何人もいるって言ってたな。

それってどう考えてもネタだろ
っていう結論になってた覚えがあるが

どうも今帰宅の>>398です。

>>417
2年目、十万の位四捨五入すれば大台いくよ。

>>406その他
自分の存在を正当化したいわけではないが（それもちょっとあるのかも？）
所謂帰国馬鹿を取ると、採用側は自滅するよ。IBDって相当でかいM&Aディール
でも3-4人、それも、ED-VP-AS-AN、といった構成のチームで動いていて、
基本的に上の方のED-VPはアイデア出す段階と最後のプレゼンの段階にしか関与
しないので、実際の膨大な量のドキュメンテーション及びモデリング作業はまさに
AS-ANにかぶってくる。ここでANが数学音痴／のろま系だと、ASは自分の作業量が
増えすぎて本当に死ぬ。馬鹿ANのせいで、自分の評価がもろに響くからね。

実際、クビはないまでも、英語馬鹿、鈍い系と判断されると、社内でプロジェクト
にアサインされなくなる。みんな自分のチームにいれて効率さげたくないから。

IBDの場合、日系とちがって、プロジェクトベースでチームが流動的に決まるので、
固定的な上司−部下関係がない分、特定の部下が、「上司の役割をそっくり取って
かわって自分の存在意義がなくなる」ことはありえない。

むしろ自分の作業能率をあげて、自己保身のために、英語ができる奴の方が
翻訳作業が早いし、数学/ロジックセンスある奴のほうがモデリング早いし、
そういう意味で結果的に東大理系院卒とか帰国とかが多いんだと思うよ

しかし最近の新卒は自分も含めて確かにかつての新卒よりレベル落ちてるとは
思う。なんとか追いつくように頑張ってるけど。

>>439
お疲れ様ですー。
私も昼夜逆転しそうで大変ですよー。

コンサルも似たようなもんですよー。
英語が業務に占める割合がIBDよりもずっと低いので、鈍い系存在率は極めて低いですよー。
中途で入ってきた人が何かの間違いで鈍い系だと、あっとういうまに干されますよー。
少人数チームで一人使えないと大問題ですもんねー。

土曜あげ

学生？昼夜逆転という発想は社会人ではでてこないよ。
夜3時4時でも翌日は8時半だからねぇ

コンサル氏ネ

コンサルの出社時間も8時半なのか？

>>444
8時半なら普通だろ。
投資銀は7時前だが。

コンサルは遅い出社のケースもあるよ。
てゆーか○日○時までにこれこれ仕上げとけばよし！みたいな仕事だから
人によって出社時間がまちまちらしい。
投資銀行もそうかと思ってたんだけど、違うんだね。

投資銀は部門に拠りけり。

マーケット関連部門なら7時前だし。
投資銀行部門ならマーケットは関係ないので9時でOK。

客相手だから、客が9時からじゃんじゃん電話かけてくるし、そんなわけでだいたい
9時前には出社してるよ。前日遅ければ朝も遅くていいなら、それは非常に羨ましい。。>>446

>>448
ミーティングがなければ実質自由ですな。
昼前に出てくる人がほとんどですが。
反対に、15時ごろ退社する日があるマネージャーなんかもいます。

完全フレックスまたはそれに近い企業はコンサルに多いよね
３ヶ月死ぬほど働かされて、１ヶ月休暇だとか

年棒制だから偉くなれば働いた分休めるよ

正解

439さんの指摘にもあるが
日系で経験積んで、VP転職する方がお利口さんだと思われ。
新卒IBDだとVPになる前に一旦クビでしょ。

439さんの言うように、基本的には
「俺のためだけに、おまえはどれだけ役にたつ奴なんだ？」
というのが採用基準。

＞４５４
きみは戦略こんさるなの？
ぷぷぷ

んなこたーない

ここの人ってキモい。（コンサル狙う人？）
絶対、付き合わない。モテナイ君。
肩書きで寄ってくる寄生虫女とマタ−リしてください。

金で今までの分、埋め合わせるんだよ。悪いか。

せいぜい稼いで金目当ての女とマタ−リするのを夢見て生きれば？

だから喧嘩するなって。
子供っぽいぞ。

金目当てじゃないよ。女目当てじゃないよ。
ボクにはイパーイ夢がアルーヨ。
高級外車のって、デルモと付き合って、ヴァカな都市より叩いて、
エリート街道まっしぐらダモンネ・・・・・・・ハッ。

　　　　　　　
http://www2.odn.ne.jp/~win530//voice/
２ちゃんねる閉鎖騒動の発端としてかなり騒がれたサイトだが、
案の定作者は２ちゃんねらーからボロクソに攻撃されたらしい（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　

＞455
投資銀のことだろ。ヴァカだなオマエ。

久しぶりに休日出勤がなかった。。。先週は３連休丸つぶれだったから。

>>453

一旦クビ、というルールは無いですし、大手米系だとそこそこ日本での営業実績も
あるので、アナリストからVPになった人は多いですよ。（勿論アナリストの多くが
VPになれる、という訳では決してないですが）ほとんどの米系投資銀行の
4-5年前の人員は今の１/３以下であったことを考えると、むしろVPに占める
「たたき上げ」比率は高いのではないかと思います。同業他社もしかり。

急激な規模拡大のため、勿論外部からの人のほうが頭数的には多いですが、旧興銀
や長銀、日銀といったところからVP転職してきた人の場合、使えないとリストラの
時に真っ先にターゲットにされます。１年で飛んだ人多数、という感じ。一方、
カルチャーをわかっていて、社内でたたき上げの人がVPになると、非常に定着率
もいいですよ。

そんなわけで、たたき上げVPか、外部から転職か、というのは一長一短、むしろ
社内的コンセンサス（能力面、働きやすさ面、実績面）では外資系同業他社から
の転職も含め、いわゆる「外資でのたたき上げ」VPが一番強いと思います。

コンサルも叩き上げパートナーやマネージャーが出てきてます。

＞464
文章のみ、といえども書く人のレベルが分かるというものです。
新卒狙い君達もこういう人になってね。

ご指摘では、
・新卒VPも意外と多いが、規模拡大期であった。
・転職VPの場合、基本給が高額な分、リストラ対象に成り易い。
・いずれにせよ、カルチャーの適合性が重要。
ということになりますか。

まあ、新卒狙い君達はVPまで行く予定なんだろうけど、個人的には、今後さらに
困難になると考えられます。もちろん、その人次第ですが。
464さんの様な方がその辺を判断するための材料を
多少提供してもらえれば（立場上、難しいかも知れませんが）
もう少し良いスレになるかもしれません。どうでしょう？

いやん

当然のコンセンサスを記しているだけなので、レベルうんぬんではなく、単に
外部から当事者のふりをして想像でものを語るのと、実情を知っているのとの
違いというだけがしますが。投資銀行スレッドでは、どうやったらそういう
発想になるのか、という「自称」関係者の書き込みが多すぎですから（苦笑）

ちなみに、466氏の指摘に絡めば、どちらかというと
・新卒はVPになれないという主張が多いが、実際は規模に比べればその比率は高い
・（日系からの）転職VPの場合、仕事のスタイル、組織構成、ペースが全く違う
　ため、社内での評価に結びつきにくく、リストラ対象になりやすい
　（基本給条件はたたき上げVPも同じ）
・いずれにせよ、カルチャーの適合性が重要

ということかと思います。

新卒でAS-VPと昇格していくための条件は、いろいろありますが、やはりバランス
感覚かと思います。上記>>439で記したとおり、ANソルジャーの段階では、英語だけ、
モデリングだけ、といった偏った能力でもそれなりにやっていけるのですが、
上になるとそうはいきません。結局帰国馬鹿、数学馬鹿ではなく、バランス感覚と
対人能力と常識だと思いますね。

そういう意味では、帰国子女組は比較的3年で辞める率が高いかと思います。
あくまで感覚的な印象ですが。

外資以外の方からコンサルでも投資銀行でも良いので
何か思うことを述べてもらえれば嬉しいな。
例えば「コンサルティングファームから商社に
転職した奴と果たして一緒に仕事をしたいと思うかどうか？」
なんて商社の人に聞いてみたいと思います。
別に商社じゃなくともコンサルティング会社と一緒に
仕事をした経験のある方なら、誰でもいいんですけど。

あげあげ

＞468
上に行く程、バランス感覚・対人能力・常識が重要になってくる。
当然の事の様で難しい事ですね。

耳にする噂と、投資銀行スレと他のスレとの比較とが、判断根拠ですが（苦笑）、
このスレのタイトルの様な業界を目指す学生に一番欠けている能力に思えます。
どの業界でも重要な事は同じである、ということを学生さんも再確認されると良いのでは？

私は特に業界別に性格が偏っているとも思いませんが．
まだコンサルや投資銀行目指す方のほうが
意識は高いと思います．
最近の学生さんは、実体験が不足してるため
イメージで動いている印象を受けるのもまた事実ですが．
外資系で働く方の絶対値がまだまだ小さいために
内部の情報が価値をもつ⇒このようなスレッドが活況を呈する
⇒だが情報の正確性がいまいち保証されない＝変に期待感ばかりが
先行する、みたいな形になっているのでしょう。
時代時代でそんなに学生が変わるものとも思いません。

＞まだコンサルや投資銀行目指す方のほうが

コンサル目指す人、投資銀行目指す人の意識が高い、というのは賛成だが、

「コンサルや投資銀行」を目指してしまう人の意識が高いとは思わない。

>>473

著しく同意

都銀は内定者のレベル低下が激しいです。
じいちゃんの時代じゃ東大法クラスいっぱい。
今はマーチくらい。

コンサル？投資銀行？
ﾊｧ?（ﾟДﾟ)
近頃は一番優秀なやつは先物行くんだよ。

目指す人と、そこで勝負になる人は全く違うからねぇ。

目指すのはタダ。でも受かる奴はだいたいどこの面接でも3次ぐらいまでは行くし
落ちる奴は常に1次落ち（or書類落ち）。みごとなまでの二極分化。それで落ちた奴が、
決まって、「外資は新卒すぐクビだし、あまりにできる奴は取らない」とかいう意味不明
の噂を流すのが2chの常識。

そして、勝負になる奴は2chじゃなく、インターン経験者繋がりとかで内々のMLを
作ったりして、まともな情報交換。

そしてそういうコネクションのない馬鹿が、必死で2chで煽っては情報得ようと
してるんだよね。考えてみたら下らん。

＞477
それが妄想だと思われ。まともな人間は、自分の身内と異なる情報源から
判断材料を得ようとするのが当然。似た者同士の意見が同じなのは当然だと思われ。
どんなことにせよマンセー君達の集まりでは情報が偏るので、優秀な人間はその中
だけで物事を判断しようとは考えないと思われ。（２ちゃんがそうだというわけじゃないよ当然）
社員の話が真実だと信じて疑わない姿勢こそが、もっともビジネスマンとして致命的な欠点だと思われ。
477は内容の吟味をせず、というより吟味出来ない人間だと思われ。
特定の人物や教授に対して、この意見は正しいが、ここは彼でも間違ったことを言っている、
といった指摘が出来ないタイプ（論理思考力に欠ける）だと疑われ。
きっと、ある人の言う事は100％正しくて、別の人の言う事は100％間違いといった
捉え方をする人間だと思われ。
サル・投資限らず、他の業界でも基礎的能力に欠けていると思われ。

2ch相手にマジになってる奴と、それにマジレスしてる奴
こそどうかと思うが

478はビジネスの基本姿勢を語った。
477はまだまだ学生でいた方が良い。

ビジネスブレイン

色んな人の色んな意見を聞いて、それらを自分なりに考えて、
それから自分なりの結論を出し、それを人に伝え、賛同や批判を受け、
さらにそれを踏まえてもう一度考え、そうやって成長していきましょう。

＞477
身内のオナ情報交換がまともとか言ってる学生はウチには来ないでくれ。
えっ、イカネーヨ？んーん、自身過剰で結構、結構。

＞477
外資金融行く奴？目指す奴？はこんなもん？
俺の方も、再検討しないとな。

>>483-484
ヴァカが１人釣れた模様です。はい。

＞俺の方も、再検討しないとな。

イタタタタ

マジになるなって（w
ここはどこだよ。

>>480 >>483 >>484 >>485
おまえらみたいなのが、478の言う
>477は内容の吟味をせず、というより吟味出来ない人間だと思われ
だぜ？自覚してるか？（藁

ちょっと生意気な477に対して、478がいかにももっともらしい批判を加えたもんだから、
それが全てだと思い込んで鬼の首を取ったように477を煽ると。
馬鹿だろおまえら？

477の内容は事実。
478の解釈がやや偏っている。
選考に関する情報は「身内の」MLで収集したほうが効率がいいし信用もおける。
というか２ちゃんにろくな情報は落ちていない。
そのようなネットワークに縁のない二極分化の駄目な方に属する学生も多数。
一方、最終的にその業界に就職するかそうでないかの判断は、様々な情報を総合して決めるほうがよい。
身内ML参加者のなかには、多様な情報の収集を怠る奴もいるだろうが、そうでない者も多い。

>>488
あんたは吟味できてる人だな。

ばーか

ていうかこの会話きわめてどうでもよくないですか?
スレッドの内容通りコンサルと投資銀行の話しましょうよ。
そういえばジョブウェブのコンサルティング講座
申し込んだ人っています？

>>491
そういう講座を受けるレベルならばコンサルは辞めておいた方が
いいと思うが。

だって面白そうじゃん。
ケースの練習になるぜ．
なかなかアクセンチュアのパートナーなんて
会える機会ないし。
俺はパートナー２人ともう会ってるけどねん。

ボクはだれだれと知り合いなんだあ、すげーだろー。（w

>>493
ITコンサルの方か。
戦略コンサルの方かと思ったよ。
ITコンサルなら努力次第だし、そういうところに参加するのも
いいかも知れないね。採用人数も多いので経験がものをいうって
ところもあるし。

>>495
そーだね（藁

戦略グループの方だよん。
人を中傷する性ほど愚劣なことはない。
かわいそうな人種だね．
ていうか社会の一線にいる人のお話聞くのは
勉強になるし面白いよ。
パートナーに会ったのもその一環。
そういうネットワークも無い人はまた本当に哀れ．
頑張ってOB訪問しましょう。
フットワークが軽い方が人間学ぶことが多い。

>>497
戦略グループって、Aｃの？　　・・・

そうそう。ジョブウェブでやってた。
今日締め切ったけど。
受かってるかどうかはまだ分かんない。

投資銀に戻るが、最も出来る学生は日系の頭脳採用に行くと思われ。
３年間の資料集め（分析？）−クビーMBA−戻ってきたら日系頭脳採用が外資VP転職。
んなこたーない。いや、なってほしくない？

元BCGだってさ。

>最も出来る学生は日系の頭脳採用に行くと思われ。
日系に行く奴もいれば、外資に行く奴もいる。
官僚になる奴も法曹に行く奴もいる。
単純に優劣がつくとでも思ってるの？

>>500
今でもそうでしょ？
外資で稼ぎまくってる奴の多くが日系→外資
いきなり外資ってのはやっぱ厳しいと思うよ。

＞502
別に500は優劣つけてないだろ。日本語勉強しよう。

アメリカでは、ADは一生ADで監督には成れない。
日系で出世出来ないなら外資にいくのもイイ選択ではある。
偏見かもしれんが、女性や帰国なら日系より外資が圧倒的にイイ。
そういう学生が行くとこだろ。悪いという訳じゃないよ。
日系で出来る人は、引く手数多だよ。選択肢も多数。
外資に行ったら選択肢はただ一つ。居られなくなるまでに出来る限り稼ぐこと。

>>504
最もできる学生は・・・のところが優劣なんじゃないの？

>>503
トレーダーなんかはそうでもないよ。

>>500以降

なんか堂堂巡りしてるよね。もうちょっと流れを読もうね。

新卒でもVPになってる人は多いって話は上に書いたけどさ、2chって
まぁ結局何書き込んでも堂堂巡りになるから面白くねーなーって感じ。

ま、結局自分たちの固定観念で一生縛られてるといいよ。
面白くなくなったのでくるのやめる。

業務拡大期だったからVPになれたって、暗に書いてあっただろ。

まぁなにを書いても無駄だね。

しかし君達、相変わらず、all or nothing、○か×か、日系か外資か、新卒か
中途かって会話好きだねぇ。実際何の意味もないんだけど。

まぁ新卒が長期的には使えないという議論もあるし、それは上でも帰国馬鹿を
例に肯定したけど、ついでにいうと、むしろ

・業務拡大時期だからこそ、(自前採用がおっつかなくて）中途採用と中途転職が
　多かった、という面もあること

・実際、最近はどこも自前養成がそこそこ中堅になってきて、中途採用の
　比率が減少している、という事実

・毎週膨大な数のレジュメが届くにもかかわらず、外資系同業他社からの転職を
　除けば、各社ともこの半年で日系からの中途入社はほとんどないこと

という事実は知っておいても損はないかもしれないね。


物事は二面性があるということに常に着目することは必要だよ。IBDに限らず
まぁ僕は今の会社に長くいることがライフプランの目標ではなく、別に
求めるものがここにあったから今の道を選んだわけで、特に拘ってはいないけど。

しかし確実なことは、「昇進できない」ことを恐れるタイプの人は、多分一番
外資に向かないと思うよ。

仲良しMLで、ボク達エリートだよねー君達も？

日系→外資
のルートが良いと思ってる人orねらってる人へ
今後そのルートはかなり細ると思うよ。
509で述べられている通り｢毎週膨大な数のレジュメが届くにもかかわらず、外資系同業他社からの転職を
除けば、各社ともこの半年で日系からの中途入社はほとんどないこと｣
というのが事実としてあるし、仕事のスタイルが日系と外資(金融において)
ではかなり違うし外資新卒も層が厚くなってきたのでわざわざ日系の人を今後採る
メリットはほとんどないよ。

日系も給与体系が変わるから外資に行く必要も無くなるよ。

>>511
もう外資に移る必要性も薄れてきたんじゃないのかな？

今までは年功序列的で不満も多かったが、どの会社も実力主義になって
きて日系証券でも億プレーヤーも出てきているし。

今の日米欧の景気が悪いので移動が減っている側面もあるかも知れないけど。

>512
君本気？

おっと、時間差でガイシュツに・・・鬱死

IBD君は正論言われて帰っちゃったのかな？

正論？

>>509
現状だけを見て時代背景を考慮してないね。かなりﾜﾗﾀよ。

age

おそらくIBDを名乗ってる奴は3年で志望者なのでは？
実際の内定者ならこんな浅い結論は出さないだろうし。

512で終了だな。投資関係の最終結論。
10年前外資に行って成功した人は尊敬に値する。
全てを計算した上で、逆張りして勝ったんだからね。
99年に起業したMもとさんは凄まじい。
今、外資新卒目指す奴は、Mもとさんとかを負け犬だと、当時、言ってそうな人種だよな。
精神的に群れてる奴じゃ、勝てないよ。
何と無く選択しているのも多いようだしな。内定者じゃないだろうけど。

>外資新卒目指す奴は、Mもとさんとかを負け犬だと、当時、言ってそうな人種だよな。
外資新卒目指す奴のどういった点からそう思うの？

>精神的に群れてる奴じゃ、勝てないよ。
そんな人どこにいますか？

おたくの話には論理性・説得性がないね！そんなんじゃダメヨ。ｗ

本当に出来る学生はこう考えてるね。
日系で億プレーヤーになる。
十分想定出来得るシナリオだな。
もちろん、頭脳系採用限定だがね。
日系は給与体系変わっても、外資のようなカルチャーとは違う形になると思うよ。
まあ、長期的視点を持つための分析力を持たない人には信じられんことだろうがね。
日本の金融機関を舐めてるよな。外資新卒狙い君達は。

＞522
証拠は出さないよ。分かる人に分かればイイから。
堂々巡りになるし。
ただ、他のレスの表現を検討すると見えてくる傾向はあると思うよ。
まあ、結果的に煽ってしまったね。スマソ。

君達は、この半年は不景気だからそもそも採用自体がなかっただろ、といいたいのかな。
でも、実際2-3週間に1人のペースでプロ職（アシスタント職ではない）で転職組が入って
きてるんだけどね。そして辞める人もいる。全体として規模は現状維持。不景気だから
減少一方、というのは学生の発想だと思うよ。実際はやっぱり人の流動性に関しては、
いくら不景気といえども、流入・流出ともにかなり激しいものがあります。

しかしながら,最近明らかに変わったのは、数年前僕が入った頃と違って、
その流入組みが、ほぼ全て外資系同業他社もしくは、外資系同業他社から
MBA経由で、ってこと。過去数年はネコも杓子も状態だったので、むしろ
過去数年が異常であるんだけどね。。

まぁ学生とでもなんとでもいってください。僕は明日も仕事があるので
本当に寝ます。

だから、行く必要はもう無いんじゃ無いの？
日系で勝てない奴以外は。

>>525
>君達は、この半年は不景気だからそもそも採用自体がなかっただろ、
といいたいのかな。

どうしてそんな風にとれるんだ？
もう少しきちんと読めよ。

野村→２流外資→米系トップ３の人は
年俸は３０００以上３５００未満だ。正確な数値は伏せておく。
目黒に家立てたのだが、先行きはどうかな。

佐藤藍子が結婚してるらしいな。米系トップ３のどれかの社員と。
やっぱ金持っている男は魅力的に見えるのかな。

メリルやMSは中途が多いと思うけど。GSのIBDで９４年京大卒でVPいるねぇ。
それとIBDとマーケットを一緒にして社員のターンオーバーを語れないでしょ。

結論として

日系→外資はもうない。
外資の給料は桁違い。
日系の給料も今後上がる可能性がある。

ということでもう終わりだな。

529に同意。

>>525を見ると外資の社員の質が落ちてきてることがわかるな。

・本国及びに日本の不況による業務縮小路線
・日系証券及び邦銀の待遇改善（実力評価主義の導入による人材流出の防止）

あとできる奴ほど残ろうとしてる奴が多く、現状に限界感じてる奴はあちこちに
レジュメ送って転職先探してる奴が多いと２，３人から聞いた。

今、外資にレジュメ送ってる奴って相当ヤヴァい奴だろと思うよ。
現状で日系から外資に移るメリットはとても小さくて
リスクの方が逆に大きいと思うのだが。
そういう意味で誰が言ってたが日系→外資の必要性が薄れてきてるんだと思うが。

学生さんって面白いねえ
噂話で勝手に突っ走ってく感じ

コンサルもIBもサービス業だからね結局は
理屈っぽいだけじゃダメなのよ
ロジックを納得させて実装させるのに顧客インターフェースは大事
役職上がるほど営業の要素強いしね
スレッドで喧嘩しているようでは...

戦略だの会計だのヒエラルキーを勝手に作っているようだが、実際全社ストラテジーのプロジェクトやったら悲鳴あげるぞ
いずれにせよプロフェッショナルな職業だからどこのファームにいるかよりも、どのプロジェクト、オフィサーやジョブかということとどのポジションで入るかの方が
よっぽど大事

新卒君のレベルでマッキンですBCGですといっても同世代にとってハクはつくのだろうが「それで？」てな感じ
ファーム名だけで納得する程最近のクライアントは馬鹿じゃない
使えないコンサルタントはクライアントからリプレース依頼を喰らうこともある
（この緊張感が頑張りにつながる）

基本的に同業他社への転職はおろか出戻りありありの世界なので、所詮は個人の力量の勝負になります

新卒でも中途でも向く人にはこれ以上エキサイティングな環境はないでしょうし、向かない人が間違って入社する（たまにいる）と後悔すると思いますよ

>戦略だの会計だのヒエラルキーを勝手に作っているようだが、実際全社ストラテジーのプロジェクトやったら悲鳴あげるぞ
>いずれにせよプロフェッショナルな職業だからどこのファームにいるかよりも、どのプロジェクト、オフィサーやジョブかということとどのポジションで入るかの方が
>よっぽど大事

誰もそんな話してないし聞いてないし場違いな話題だ。

また、プロジェクトやオフィサーの種類や質もファームに大きく影響されるよね。
ACなどシステムハウスの｢戦略グループ(!?)｣とかと戦略系コンサルだと
業務内容もまるっきり違うし完全にすみわけしてるよね。

君も話題違うYO!

確かに533は場違い。

しかも、喧嘩というか土俵が違うって感じだけど。。。

ムキになってるのは何がなんでも外資を否定したくて日系万歳の否定派
のような気がするんだけど、まぁ2chの外資スレで永遠になくならない
不毛な議論だぁね。

つうか、

A．外資にいくなら新卒外資じゃなくて、日系→外資、じゃないと意味が無い

B．いや最近は日系→外資は道が狭く、苦しい

C．日系でマトモなやつはレジュメを送らない、送る奴はヴァカ

とかいう流れになってるんだけど、B→Cの時点でなんか論点ずれてないか。

＞１　なんでって言われても興味を惹かれ独り立ち
できるスキルが付きそうだと考えたからだよ。
確かに門戸は狭いが、シビアな世界でもあるし
無理して入ろうとしなくてもいいと思う。
就職の考えは人それぞれだよ。

そうだね。>>537

>>532
こういう吹き溜まりで嬉々としてフカすお前みたいなのが
よほど馬鹿っぽくて笑えるよ。逝けよ、窓際が！

>>532は戦略系コンサルについての意見としてはいたってまともだぞ。
それを、ただ流れに掉さしたという理由だけでひたすら煽りたがるって、
お前ら本当にメンタリティおかしくない？２ｃｈだからってのを差し引いてもさ。
最近のスレッドのなかでは比較的マシなやりとりがなされているし、
外資金融・戦略コンサルの就職活動は早めに始まるから、
このスレを上手に育てていくとそれなりに有益だと思うんだが。

話題違いのレスは放置しときゃいいんだよ。

４０１ｋや投資を日本人は嫌う

>>537
投資銀行や戦略コンサルで身につく独り立ちできるスキルって何？

＞542
学生が何故かは全く分からんが、そういう妄想を抱いているから、
心有る社会人が分析ツールを僅かに提供しているのがこのスレ。

それでも分からないのか、分かろうとしないのか、話が全く進まないのがこのスレ。

>>541
それで？

>>543
やはりそうだよなぁ。
俺は内定者だが大した発言はできなさそうなのでROMしてるクチ。

まあ金融板逝ってやれよ。
学生同士で意見言い合うのもいいけど、それじゃ
議論はなかなか進まない。
ま、あっちもかなり変な奴はいるけど、それは2ｃｈだから仕方が無い。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

>>541
401kを積極的に採用していた
米ベンチャーの社員は今ごろ冷や汗かいてます。

＞545
本当に内定者かい？
たまに、親切な人が非常に重要な発言してるから、良く吟味した方がイイ。
考え直すなら今のうち。まだ、間に合うだろう。
一年後、今と状況が一変していたらどうする？

>>549
本当に内定者。戦略の。
金融とは事情が大きく違うね。
一年後の激変ってのは考え難い。

戦略なら投資銀の新卒よりイイだろう。
そのまま行って、良い経験を積めばいいんじゃない。
戦略では、確かに激変は無いだろうね。
少し意見言ってヨ。匿名なんだし。

何について意見を言えばいいかな？

うーむ。
とりあえず、既出のレスに対してのコメントなんてのはどう？

良ければ、進路決定するに至った分析結果の一部を公開しても面白いかな？

どのレスにコメントしようか？
希望があればどうぞ。

進路の候補は
・戦コン
・総合商社
・リクルート
・都銀リテール
・一部メーカー

選択の基準は、最も早く「経営」に携われること。
商社は有望だけど配属リスクを回避できないから×。
リクも有望だけど配属リスク及び英語を使わない環境という観点で×。
都銀リテは中小企業融資担当なら面白いかと思ったけどデメリットが多すぎるので×。
一部メーカーもデメリットだらけで結局×。

補足。

商社は子会社出向を期待してました。
リクの英語環境は本質的な判断基準ではないけど、
今後の長い人生を考えたら早期に英語を使う環境に
身を置くことがベストだと判断しました。

そろそろ行かないと。
今週末あたりにまた来ます。

いいね。非常に優秀だ。
君なら都銀でも頭脳採用決定だろう。
ガリバー証券のIBDにも行けそうだ。

分析はこれだけでも十分だろう。良く考えてるのは明白だな。
後は、後輩が、聞きたい質問を君にすればいいだろう。だろうが多いな（w

戦略新卒のレベルの高さは確認出来た。
このレベルに行かないと内定は無いぞ。

頑張ってくれい。

外資系金融の方３、４人にお話を聞いたのですが、外資の投資銀行部門は
ひたすらドキュメンテーションでウチ来ても良いと思うが国内リテールで営
業しておくのも１つだと口をそろえておっしゃってたのですがどう思われます？

>>557
外資内定って聞いただけで褒め出す典型的なドキュンだな。
>>554-555程度のコメントで何が優秀なのかわからないし。

>500
これ、結構ありえるかも。知り合いも外銀蹴って糖蜜とか行ってるしね。

＞559
プライオリティの置き方と業界を見る視点のセンスがイイんだよ。
細かく書かせれば、もっと良く分かるだろうけど。

少なくとも、絶対、コンサル・投資銀じゃないとイヤだ何て言う奴とは明らかに違うだろ。
謙虚さと品性もあるね。今後、失われなければいいんだが。
で、彼が何でこういう視点から分析しているのか、ということから考えても、
遡って、どんな思考過程を踏んできたか分かるからだろ。
まっ、他にもあるけど、結論出す前に自分でよく考えたら？俺でも少しわかったぞ。

じゃあ漏れも優秀だなぁ。
５５４程度のことなら言えるんで。

＞562
コンサル行って下さい。
彼もこうなると思ってたから中途半端な介入を避けてたんだろう。

>>563
いやもう決めてあるんでそこに逝くよ。
つーか煽りじゃないが５５４、５５５程度の話ならある程度、活動を
していたら誰でも言える事なんじゃないかな？

〉562
結論が似てても、同じとは言えんぞ。知らなくていいこともあるからいいけど。

>>557が一番ドキュンじゃないの？

もっと書いて貰えれば良かったけれども無理だな。
君等を納得させるために居る訳じゃないからな。
ちなみに現場の人間に動機を聞いても一見君等とたいしてかわらない返答がくると思うよ。
その時「なんだあ、俺とかわらないじゃん」と思うわけ？

だからさあ、グループ面接でも、似たようなこと言ってたのに、何であいつが。
なんて思ったことあるんだろ？
君達には分からないポイントがあるんだよ。
557はその琴線に触れたんだろ。
分からない人は何で自分だけ落ちたのか、ずっと分からないんだろうね。

>>568はなんで自分で自分の擁護してるの？

２，３年前ならともかく今の時期じゃな・・・・・

Ｍｃｋも明治の奴とか取ってるみたいだし。

おそらく優秀な人が行くんだろうけど5年後には漏れの年収の方が
確実に上だと思う。
まあ頑張って世の為になる仕事してください。

ネタかと思ったらほんとだったＹＯ！
プロバイダーと地域名が同じだったＹＯ！

ギャグだって（w

もっと、盛り上げろ。

コンサルマンセー

急にレベル落ちましたね（藁
皆さん謙虚にいきましょう。今年のジョブはどうでしたか？感想を頂けたら幸いです。

行間を読みきったようなことを言ったドキュンが居なくなっただけでも
ありがたいね。

煽りに乗ってはいけません。
本題に戻りましょう。

>>578
568？

ずいぶん前のレスですがジョブと採用は直結してるようですね。この夏でやってないと無理ですか？

>>570
明治の人はいないよ。

書類落ちじゃん

>>580 さまへ
戦略系コンサルと投資銀行のどっちの話をしたいの？
コンサルでも各社違うし。

一応、コンサルです。Mckなんかはそうだと聞きました。
投資の方も聞けたら聞きたいです。

>>584
Mckに関しては、それは違うって。
何回書いたらわかるんだろ…
極一部の例外を強調し過ぎると、全体が見えなくなるよ。

慣習的には関係が無いことにならなければなりません。
協定がありますから。

俺はみずほ証券、ノムラIBDも悪くないと思うよ。
外資ﾏﾝｾｰな人には言っても無駄だろうけど、この間会ったヘッドハンターさん（east west）もこの二つは特にいいと言っていたよ。

全然イイよ。学生の情報は世間の情報と同レベルに遅いからね。

ジョブウェブビジネススクール受かりました。
アクセンチュアの戦略グループについて
また何かわかったら報告します。

みずほIBDってそんなにいいの？

このなかでほんとにセンコンorIBに内定してるやつ、あるいは働いてるやついるのか？

正直、野村＞みずほ証券＞＞＞＞大和SMBCだな。

大和は無理な引受しすぎてるは明白。
会社自体がヤバくなる時が来るかも知れん。

まあIBDなんて新卒で入ってたらどこいってもまずはドキュメン
からだから。外資でも日系でもそう変わったことはやってないよ。

なんで野村の評価がそんなに高いのけ？

リスクの分、高給なんだよね。
でも、安過ぎるだろ。日系でも２０代後半で優秀なら２０００−３０００で転職出来るよ。

まあ太く短くか細く長くってことかな。

学生みたいにお金マンセー的な奴ばっかだったら日系の会社
無くなっちゃうしな（ｗ。

》593
高いのは当然だよ。分からないってことは学生だな。
マスコミ報道で判断してると笑われるから辞めた方がいいぞ。
金融マンの情報源はTVや日経じゃないよ。

そんなにかねもらってどうするのけ？

>>596
教えてあげなさい！

外資の金って、一生分稼がなきゃ負け組みだろ。
いくらいるんだよ。税金で半分取られるんだゾ。離婚でも大分取られるしな（w
億プレーヤーで10年やらなきゃ無理。金使い荒いからすぐ無くなる。

知ったかで書き込んでる都銀ﾏｿとかいないだろうね？

来年かさ来年あたりは、飲む、B4マンセーになってるな（w

漏れは596ではないがはっきり言って都銀入るなら野村入った方がいいぞ。

≫600
じゃ、飲むがダメな理由はあるのかい？

そんなのないですね。

しょせん、自分が主役の仕事じゃないんだよね。
右から左へ、ちょっとデカめの金を動かす媒介役にしか過ぎない。

だから、「自分の自我とは…」とか言い出して
壊れる，もしくは起業して失敗する人も多いよ。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

いずれにせよ、頭脳採用限定だよ。

ワーカーホリックにはなりたくない。

たださー、外資は給料とかそういう明確に数字で（・∀・）イイ！と思える所がある訳じゃない？
なのにノムにはそれがないですよね。だからどうしてかなあと思っただけです。

ハァ？

ノルマIBDとかみずほIBDってほんとに頭脳採用かなあ？？？

外資で活躍してるの日本人だよ。彼らはどこから来たんだよ。

火星からじゃないの？

>>612
そういうことですか。分かりました！

>>612
野村證券の人でしょ。

ただし、筋肉の方じゃないぞ。

大手町2-2-2のひとですか？

野村に入るとやはりなにかありそうだな。

漏れの３年先輩の体育会系の人が野村と東京海上に１人ずづ入って
どちらもドキュソだったが今では雲泥の差に・・・・

給料？人間として？

>>619
給料は少し野村の人の方が多いぐらいでほとんど変わらかったけど
人間的にも知能的にも野村行った方の人が断然だった。

自分で野村再生工場とか言ってたのには笑ったが。

なるへそ。

学生は背伸びしすぎ。自分でも不安だろ。身の丈にあった条件で仕事する。それが自重ってもんだ。

外資はどこも来年は採用人数減らすって公言してるので
来年は狭き門になるのは確かだな。

採用人数だけで済む訳無いと思われ。

金融版・転職版で見たような意見ばかりだな。
謙虚になろうぜ

>>611

知ってる範囲でいえば、かなり優秀なほうだぞ
イイ奴も多いし

外資いく方が優秀ってのは、大いなる幻想であることは間違いないね
ただ、トップレベルは比べるべくもない、ことも付言

コンサル受ける人って今何してるんでしょう？
結局出来ることといえば

・ケース対策
・試験対策
・コンサルタントに会う

ぐらいしかできないんでしょうね。恐らく。
もちろん批判が好きな2chの人は「準備する時点で
すでに落ちていると思われ」とかいうんだろーなー。
確かに受かる人はなんにもしなくても受かるって言いますけどね．
自分がそうであることを願いつつ、準備するしかないか．
現役のコンサルタントの人何か語ってくれい。

ACの戦略グループいきたいなー。

>>627
ITの奴と一緒にGDやるんだがかなりそこで秀でてないといけない
らしいよ。頑張れ！

>>627
現役または内定者と仲良くなってディスカッションやケースの練習をするのが大切です。
その辺のコンサル志望者を適当に集めて練習しても、質が高くなければ仕方がないので。

ケースの練習ですが、具体的にどうすればいいと思います？
知り合い自体は各ファームにいますが
コンサルタント自体は皆ものすごく忙しいんですよね．
この前頼んだんですけど、メールでケースのやり取り、
ってことになりました。
ケースを集めた本とかないですかね？

>>630
一緒に飯を食いに行くとか、いくらでも方法はあるでしょう？
内定者の方が暇ですが、あなたのまわりにはいませんか？

ウザいから３年の訪問はお断り。
ITコンサルの内定者の方がたくさんいるし楽だよ。

我々とは無縁な話だ･･･

結局コンサルって上流工程ＳＥだろ（ｗ
何必死になってんだか・・・

ケース自体は、基本的にお題なんかなんでもよくて、
ケースで大事なのは、日常生活の中で自分の考えを
論理的にいかにわかりやすく伝えられるかだよ〜。

牛丼くいにいったら、
「牛丼は日本で一日何杯くわれてるか？」
って考えてみる・・・
など、日ごろからちょっと思考ゲームをして
楽しんでみてはどうでしょう？

勉強熱心な学生は大変結構。
ただ、他スレによれば戦略撤退するとこがあるらしいよ。

戦略もあんま儲かんなくなってきたからねぇ。
昔は分厚い書類渡してアフターケアもなく終わりだったので
ぼろ儲けしてたらしいが。

去年NSSBの人に聞いた話。
野村＝体育会ガツガツ
大和＝社内政治・陰湿・ゴマすり
日興＝マターリ

概ねあってたようだ。

>>638
誤爆・・

コンサルって名のＳＥ９割。

ここは戦略＆投資銀行スレだYO！！

>>631,635
レスありがとうございます。
ひよらず戦略の人に飯につれてって下さいって頼むしかないですね。
でもやっぱ、飯食いながらケースなんて出来ないですよね．
難しいところだ．現役は結構知り合いいるんすけど、内定者って
意外に知らなかったりするんだな。
ていうか、いっそのことこのスレッドでやってみるか。
膨大な量のレスが来そうだけど．
誹謗中傷レスは他でやってよってことで。
じゃあ手始めにきょねんのBCG
「一年間で売れるシャンプーの売上は?」

「年間のシャンプー売上額は？」

日本国内限定、一般的なシャンプー（家では石鹸使うとか無し）で考える。

1日に1人が平均1回洗うとして1回に15ml。1パック500mlとして1パック役33日。
1年間で約11パック。1パック400円だとして1人が1年間に4400円使うことになる。（少ない？）

日本の人口は約1億3000万人だから
4400*1億3000万＝4000億+400億+1200億+120億＝5720億円

単純ですまそ。

他には普及品と高級品と特殊品のシェアとか男女差とか年齢別とかで
切ってみるとか？

内定者様、現役様、インターン生様、後はよろしく。

ちなみに所要時間は8分もかかってしまいました。

内定者探してるなら　movin.co.jp　の掲示板みてみたらどうかな？
少しは役に立つかもよ。

ケースの勉強って本当に必要？
その場で考え様と思っているんだけど。
中途半端なケースの勉強より自分の専門の勉強を大学の間にやった方
が良いような気がするのは学生の浅知恵？

＞６４６
それでいいと思うよ。
あくまで人それぞれ何が正しくて
正しくないなんてないんだし。

日ごろ結構物事考えてる人であれば、
練習しなくても全然大丈夫だし。

おれIBだよ

なんか聞きたい事無い？

ないの

問題解決プロフェッショナルは読んどいた方がいいよ。

前も逝ったが
競争の戦略
考える技術書く技術
問題解決プロフェッショナル
読め。

そしたらコンサルの不必要性がわかるから。

クリティカルシンキングもおすすめ〜

IBは親から貰った優秀な頭脳、人一倍強い物欲（これはカネが絡んだときの集中力を支えるね）、自己顕示欲、この３つがあればオッケーだよ。

コンサルより仕組債の組成してたほうがかっこいいよ

英語の他にフランス語ぐらいしゃべれるフリをしてたらコンサルうかっちった。やべえ。

>652
MBA卒のCEOがあえてコンサル使っているという現状はどう考える？

会計士とかの資格は必要？（昇進して勝ち残っていくために）

>658
必要条件でも十分条件でもないと思うよ。

必要条件でも無いと思うよ

>>659
660だけど、読み間違った。ｽﾏｿ

必要無い

会計コンサルなら必須。

ｷﾆｽﾙﾅﾖｵ

会計コンサルってシゴトおもろいか？

コンサルとか外資IBとか言ってるけど人生一度は都銀の寮生活もいいもんだぜ。夜は一升瓶抱えて社歌を歌ったりなどしてこそ日本の企業人じゃないかな？

どんな戦略があるの？

と、思うのは個人毎の考えだよん。例えば、
都銀とか商社とか言ってるけど人生一度はバブリーな生活もいいもんだぜ。
夜は女をはべらせてあれやこれやったなど男ならしたいんじゃないかな？

と思ってるやつもいるわけだしさ。

仲間意識と言う戦略

そんな退廃的なのはダメだ！

コンサル業界が縮小していくのは事実。

８８８

>>652 確かにコンサルの問題解決のベースにその本でかかれているような技術手法
があることは認める。
ただし、あくまでもベースで、戦コンの人間がそのまま仕事をしていると
おもったら間違いだぞ。
あんなもんそのまま当てはめてたら何も解決できん。

>>663　会計コンサルで監査系ならね。

＞668
もうやってるから、いまさらアクセク働く気は無いよ。

ケースには慣れが必要だと思います。
２・３回でもやっておけば、本番でだいぶ有利になるでしょう。
戦コンの現役や内定者を探し出してやってみてください。

ケースには「○○の市場規模は？」型と「○○の売上（利益）を伸ばすには？」型があるように思います。
どちらもやることは根拠を明示した因数分解なのですが、最終解答が数字か具体案かという点が異なりますし、
解き味も結構違うと思います。練習する方は、両方やってみるといいと思います。

ケースの練習は、メシ食いながらでもできます。むしろそういう時間でやるほうがいいんじゃないですか？
ケースくらいメシ食いながらの片手までできる！くらいの能力が求められているのではないですか？

>ケースの勉強って本当に必要？
>その場で考え様と思っているんだけど。
>中途半端なケースの勉強より自分の専門の勉強を大学の間にやった方
>が良いような気がするのは学生の浅知恵？

２・３回やってみてコツをつかめばいいんですよ。大学の勉強の邪魔になんかなりません。
逆に、そのわずかな時間さえも取らないのは費用対効果の点でとてももったいない。

放置かよ、、、。

ケースをやるにしても何にしても頭の良い使い方を覚えるってのが大切で、
そのために何が必要かわからないんじゃないの？
英語だとかケースだとかで本当にいいのかって。コンサルになりたい人はね。

都銀とか何とかってのはそれぞれの生き方価値観次第だがね。個人的には
どっちも面白そう。

まともなレスが2CHでつく気はしないが、一応。

>>643
これはこれで、いんじゃないですか。
「1日平均1回洗う」「1回に15ml」「1パック500ml」という数字がどこから
出てきたか説明できればよいと思います。

それと、ひとつの題材に対して、いろいろ別解を考えてみるのがいいかも。
あと、精度を上げるためにどういう調査をすればよいかとか。

とにかくコンサルっての脳内オナニーが必要だから。

『マッキンゼー式・世界最強の仕事術』なんて読んだ日にゃ
コンサルへの道も閉ざされたも同然だよ。

>>680
意味がわかりません。
あなたに限っては、すでにコンサルへの道は閉ざされまくりでしょう。

<<680

もうそういうスレじゃないって気づいてないの?

６５０万〜　マッキンゼー　（修士の場合）
５５０万〜　マッキンゼー　（学士の場合）
以下の会社は基本的に500万〜520万で別途業績給が
あるので、結果的には550万程度で収まります。
モニターカンパニー Ａ.Ｔ.カーニー　　ジェミニ
　コーポレイトディレクション　ローランドベルガー
ベイン
ただし、会社によってはMckみたいに学士と修士で年俸が
違ったり、面接時のパフォーマンスで年俸が違ったりします。

McKの始めに業績給があるのかはしらん。
あと、途中までのポジションが上がるにつれて250万〜300万ベースで
最低でも年俸があがっていきます。
あと別途のインセンティブも年俸の何％という形で％の部分があがる

大○のアタッカーズスクールでも逝っとけ。
会計コンサル＝SEぐらいにはなれるだろう。

>>684
そういう駄レスは他のコンサルスレで付けろよ。
ここは真面目スレだろ？

684じゃないが２ｃｈに真面目スレなんてあったのか？（ｗ

比較的真面目なスレの雰囲気を保つのは重要だと思うけど？

>679
レスありがとうございます。ところで679さんは内定者さんOR現役様ですか？

コンサルよりIBの方がイイと思うよ。

>>684
しょぼい奴だな…．
もうそんなレスは相手にされないよ。
結構一通りコンサル対策はわかってきたようですね。
あとは頑張るだけか…．
真面目に戦略行きたい人でネットワーク作りたいんですが
なんかいい方法無いですかね.

>>689
IBってにゃ〜に？おしえて！

インベストメントバンク＝IB=投資銀行

>690
じゃあ、メルアド公開してくれ。で、そこに送ってきた中で
本人確認できたやつだけのMLを作ってくれ。
感謝されるかもしれないぞ。

え、俺？そんな面倒なことやってられるか。

公開できないから困ってるんだよね.

ホットメイルにすればいいじゃん。
パソコンはマックにすれば大抵のウイルスは大丈夫よ

論理トレーニングやるべし

ポーターは変数が曖昧すぎ
鵜呑みにしないように

>>683
おっしい！
１行目はちょっと違うよ思われ。

コトラーとポーターだけ読め。
でドラッガー読む。
そして金持ち父さん貧乏父さんで仕上げ。

これでAcならうかる。

内定者です。
就職活動終わるまでは、ポーターもドラッガーも大前も読まなかった…
唯一最初から最後まで読んだのが『問題解決プロフェッショナル』です。

>679
そうでしたか。僕も読みましたが、良い本ですよね。

もし679さんだったら「1日平均1回洗う」「1回に15ml」「1パック500ml」は
どう説明しますか？
自分でも考えてみたんですが、経験則とか一般常識とか理由にならないものしか
思いつきませんでした。
今思いついたんですが業務用ってありますね。

他の切り口って何でしょうね？眠くて頭が働かない、、、。

679とは別の内定者です。以前週末にまた来ると約束したので来てみました。

>>643くらいの分析ができれば問題ないと思います。
むしろ、同じ内容でも言い方や速さで差がつくと思います。
「まず、年間売上を、個人の消費量×単価×人数で考えます。
　消費量は、・・・。単価は・・・。人数は・・・。したがって売上高は・・・です。
　さらに消費量（単価・人数）を厳密に考えるならば・・・。すると売上高は・・・。」
みたいに、トップダウンで伝えるとわかりやすいようです。
速さについては、ノータイムで喋りながら考えられれば問題ないのかなと思います。

頻度については「女性は全員1日1回・男性は半分が1日1回残りが2日に1回」
使用量については「ホテルの一回分シャンプーの量が15mlだったのでその数字を採用しました」
　　　　　　　　「ロングへアの女性・短髪の男性・坊主などを考慮すると・・・」
1パックについては「俺の使ってるのが500ml入りなんじゃｺﾞﾙｧ」
なんてどうでしょうか？
経験則とか一般常識でいいんです。納得感が高いかどうかがポイントです。
業務用もありますが、個人の使用量に帰属させて考えているので問題ありません。
個人的には、単価の設定にツッコミが入ると思ってます。なぜ400円？いろんな価格帯があるでしょ？と。
さらにつっこむなら、パックの量と単価には逆相関があるので、そこらへんをうまく扱ってあげるといいと思います。

別の切り口というか観点というか、ゼロベースに関わることなのですが、
もし「売上高」を聞かれたのであれば、誰の売上高かを特定してあげるといいかもしれません。
メーカーの売上だったら卸への販売高かもしれません。在庫の扱いはどうなるんだろう？など。
私ならこんなめんどうなことはしませんが。

問題解決プロフェッショナルはいい本ですね。
ケースの切り口を増やしたいなら、『意思決定のための分析の技術』などがいいかもしれません。

>701
ありがとうございます。その約束見てました。2CHなのに義理堅い方ですね。

単価の設定ですか。それはむつかしいですね、、、。
どの価格帯ならどんな顧客がどのくらいのボリュームいるかを理由つきで
言えるようにですか。

あと考えながら言う。これもまだできなさそうなんでがんばります。

本読んでみます。

あげちゃう

ゼロベースって言葉が出てきただけ漏れなら面接で落とす。

>>704
現役ですか？
厨房ですか？

>>705
元です。

>>706
詐称ですかね？

本物のコンサルタントなら、「ゼロベースって言葉が出てきただけで」
落とすなど考えられないと思いますが？
そんな短絡的な判断の仕方はしないでしょう。

>>707
704みたいなやつが落ちて、あんたみたいなのが受かるんだろうな。
コンサルも外資金融も。

>>707
漏れは亜流だから。嫌われて辞めさされた。
我の強い奴はこの業界には向いていない。

漏れならって書いてるだろ？　気にすんな。

コンサルの仕事なんてカッコいいもんじゃないよ。
入ってみればわかると思うけど。

>>709
泥臭い仕事だというのはよく聞きます。
我の強い人が向いてないというのは初耳です。

その後はどのようなお仕事をしてらっしゃるのですか？

あんたあくせんちゃとかぱうくっく出身なんじゃねーの？
ココは投資銀行と戦略系のスレだぞ。

詐称に決まってんだろ！
就職版にきてるくらいなんだから。

>>710
詳しくはいえないが金融。

我が強い奴はほんと仕事がつまんなくなってくる。
周りとうまく妥協してやっていける奴じゃないと無理。
まあチームでの仕事なんで仕方ないけど。
ほんとに優秀な奴は30まで（というか4、5年で）に出て行って
他の仕事ついてるよ。自分主導でやれるビジネスに。

>>711
一応、戦略ファーム。あまり大きくは無いが。

>ほんとに優秀な奴は30まで（というか4、5年で）に出て行って
>他の仕事ついてるよ。自分主導でやれるビジネスに。

残るか出るかは人それぞれでしょう。
優秀でも残ろうとする人もいるとおもいますよ。

金融はいかがですか？
チームでの仕事というてんでは変わらないと思うのですが？
ご自分の主導でできてますか？

>>714
いまは外国で不良債権を買い叩くビジネスやらせてもらってる。
チーム仕事だが決定権が俺にあるので不満はほとんどない。
その分責任がかかってきてリスクが大きいのも同然だが。

残ってる人に優秀な人はあまり居ないと思う。
なぜならファームでは仕事にもペイにも満足できなくなってくる。
ファームに愛着心がある人は結構残ってるよ。

>>715
充実してそうですね。うらやましい。
不良債権の購入と前職での経験と、どのへんに関連があるのでしょうか？

>>716
バレたらマズいんであまり詳しくはいえないが。

戦略ファーム辞めた後、某外資を経て今の会社にいる。
ファームに居た頃にアナリストとCPA取ってたんで。
だから直接は関係ないかな。

ただファームに入る前から行く行くは金融でやろうと思ってたんで。
ずっとコンサルやるのかそれとも何かの為のステップなのか、それを
明確にして入ると最高の場所だと思うが。
言われなくてもわかってるか（笑。

そろそろ用事があるんで退散します。

>>717
在籍中に資格取得なんてすごいですね。

そろそろ，戦略系コンサルタントのスレと，投資銀行のスレとを分けないか？

≫719
ミーハ−な学生が併願するからだろw

>>720
そんなこといったら，MBA在学者も含めて，世界中の学生がミーハーだよ．
世界のこの風潮に笑っているの？

>719
じゃあ、スレ立ててくれ。

まあ、人それぞれって言ったらそれで終わるけどw
あまり、物事に期待し過ぎないでもっと冷静になった方が宜しいかと。
灯台･早計レベルの、しかも意識の高い学生ばかりだろうから言わせてもらうと、
金や地位ばかりそんなに急いで求めて成功者と言えるのかな？と。
そんなこと考えてねえよ！証拠だせ！数字だせ！って言われそうだけどw
ある程度教養がある人物なら、その程度で人生に満足出来ないだろうと。
成金バカにはならないでしょ。
インテルのＣＥＯは「パラノイアしか生き残れない」と。
バランスとるのが一番難しい。その辺はどう考えているのかな？

私はパラノイアです。

ちなみにパラノイアとは
　　　妄想が内的原因から発生し、体系的に発展する病気。
　　　（http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi）

さらに付け加えるなら、その先も見越してのone of 選択肢です。

どんどんこい！！次、次！！

?

人は、金と名誉だけじゃ満足しないようにできている、とはいうけれど、
どちらもないと、なんとなく寂しいのは、浮世の穢れゆえか

バランスとるのが難しい、っつーのは、まあおっしゃる通りだけど、
選択的にパラノイアになるんなら、いいでしょ、それも

パラノイアにもいくつか種類があって、
�@流行に影響されてる奴　　→　アホ、救えない　　　　　　一番多い
�A内発的に偏執狂になる奴　→　天才ｏｒバカ、でも救える　希少価値
�B選択的パラノイア　　　　→　それもまた人生　　　　　　少ないねぇ

どうかな、この分類は？モレあり、だぶり有りかい？（笑）

>727
すまそ。語句の解説を。

調べた。

内発的＝外部からの刺激によらずに

これと選択的との違いって？

>>728

あんたみたいに、パラノイアを自称するのは、上の分類でいえば、
�Bってことだね（�@でないことを祈りたい）

バランスの大切さもわかっちゃいるけど、それだけじゃ物足りないから
自分を駆り立てて、偏執狂的に仕事しちゃうってことよ

>730
そういう意味ですか。

そうかも知れません。

でも気が付いたらこれがぴったり自分だと発見。
http://www.hihou.net/memo/kodai.html

≫730
ああ、それです。「自分を駆り立てるために自分を偽る。」そこがポイントです。
まあ、通常業務に追われていれば忘れることが出来ますが、
死ぬまで無視して生きて行くことを選択する時点で敗北感を感じる。
所詮、勝てない戦いなんですかね。もちろん、仕事でも成功を目指しますけど。
成金ヴァカではない成功者が、成功後も激しく働くのは現実逃避ではないのか？
と疑うのは許されざることでしょうか？

≫731
ハハ、本気で思ってる？
その臭いがあるから、たまに、煽られるのかな？

はめをはずした愉快さ、おしゃべり、じっとしていない動きまわり、
片時もじっとしていないで役にも立たぬ仕事をしてまわる、愚にも
つかないいたずら・・・等でこの発作は始まる。この時、患者は自
分のすることには「喝采をうけるだろう」「評判人気を得るだろう」
くらいに自覚している。
そして、自分の人物や功績や価値を称賛してもらいたがり、そのうち
まもなく自分のことをどう思うか、自分をどんな人間かと言うようになる。

患者の振舞いは想像上の人物に相応している。
目つき、顔つき、態度、姿勢、運動、衣服、飾りなど、みな俳優の演劇
的なところがあり、芝居の上演のようなところがある。患者は假定の人
物を役柄のように演じる。そしてこれに非常な自己満足が加わる。


このへんが。人から言われてた。

脈絡もなくいきなり「成功者」とか書いている時点で，浅さを露呈しているように感じるよ．

≫735
ああ、すいません。
人によって定義が異なると考えたので、個々人が想定する成功と
一般的に成功とみなされることと解釈してください。
負け犬の遠吠えで片付け無いでね。

＞734
コンサル・外資が一番近そう。

勝手に解釈すると，どっちかというと「幸せ」ってことかな．

私も正直迷った．この業界に行くか，地元に帰ってのんびり働くか．
結局，後者は後からでも選べるだろうってことで，前者を選びました．

こういう迷い方した時点で，適性無しで，もう負け決定かも．
パラノイアじゃないしな．

≫738
同感です。迷った時点で負けかもしれません。
それでもイイや、との思いに自問してみたという所です。

>>739

陳腐な物言いだが、勝負の対象は、あくまでも自分。
本当の意味での納得感が残ればそれでいいんだと思う。
そうすりゃ、次にいけるしさ。

全く迷わないような、人間味と常識を欠くような輩に、イイ仕事はできまいよ。
クライアントの多くは、人間味溢れる方々なんだから・・・

でも、723よ、こんな時間に書き込むライフスタイルが、ちょっと負け気味だぞ
オレは、今日は悩み多くて眠れないだけなんだよ・・・とほほ

おはようございます。
ライフサイクルがズレてます。マズイですねw
740さんをそれほど悩ます原因に少々興味があったりしてw

学生時代は、自己の価値基準の確立要因を自覚すべく追究したりしてました。
専門（経済）以外にも、解釈学のガダマーやパラダイムのク−ンなども趣味で少々勉強してみたり。

そんな過程で分かった（つもりw）こと、確認したことは、
・知覚主体を超越する主体は存在し得ないこと
・つまり、所謂、客観的なモノサシは存在し得ないこと
・現実の人間社会では、自己の価値基準の必然性について、認識してる人間と、
　してない、出来てない人間の二種類が並存してること
・価値基準は、肉体的・精神的な、環境・制約に大きく左右されることetc.

で、自己の価値基準の必然性を常時確認しつつ、新たな視座の獲得を目指して
パラノイアの領域を出入りしながら、時にこうして他の人の御意見を拝聴し
ながら生活している訳ですw
たまにこうして、意識の高い学生達にＱをふってみたり。

勝手な解釈ながら、740さんの、自己の価値基準が設定した目標を達成（成功）して、
次が見えて、そこへ到達すべく再び戦う。そんな考えには賛成です。
私自身もそうしてきました。今回は自省してみるブレイク・タイムでした。
御返事ありがとうございました。よい休日？を。
これ以上書くと、完全なスレ違いになる（なってるかw）ので失礼します。スマソ。

>>723 >>741
あなたは私の知人に非常に近い．
というか知人かもしれないw

>>723
変なこと書いてすいません．人違いでした．
私も一介の学生なので，何も気にせず，これからものびのび発言してください．

>>741

三島由紀夫とか好きだったり？（笑）

自意識を突き詰めていくと、こうなっちゃうんだろうねぇ
半端な自意識は邪魔なだけだけど、これくらいまでいくと、スッキリするよね
人間関係もうまくいくってものだろうし。

でも、こーゆー思考の連鎖って、流行らないよねぇ、昔の書生さんみたいで。
自戒をこめていえば、「自意識の呪縛」を解いて、さっさと「美の追求」のステージに上りたいよ

悩んでたのは、志した目標が、最後の最後でダメになり、新たな生き方を模索しているところで、
自分の効用関数の変数としてある、仕事での着実な手応え　or　ステージの大きさ＆スキルアップの、
加重配分の決定を迫られている、ということ。両方を適度に満たす選択がダメになってしまってさ・・・
詳しくは許してくれ。
（傲慢な物言い、申し訳ないです、２ch向けポーズということでお許しください）

「マッキンゼー式世界最強の仕事術」

このスレ、アホばっか。

哲学してますね。
私の場合は至って単純。

考えうる選択肢の中で一番楽しそうだった。１０年後？知らんそんなもんなんとかなるさ。

まあ、マタ−リいきませう。
多様な人間を許容できないとマトモナ大人になれないモナー

同意ー。
自分が選んだ道を信じて、役に立つ人材になりましょーねー。

いいおわり

>737
そうも言われた。まあ、自分でも楽しくてしょうがないと思う。

>748
そう。多様な人間は必要ですね。画一的はつまんないし。

>749
信じて突き進むのみです。共にがんばりましょう。

今サル上げ

紺猿揚げ

ココに居る奴が来年、SE採用なのにITコンサルって言ってるのが想像できてﾜﾗｴる。

SEとITコンサルは会社毎に呼び方が違うだけで，実質仕事が同じところもあれば(IBM等)，
違うところもある(SUN等)．

>>754 そういうレベルの低い煽りは3年生にまかせましょうよ．

早稲田大学政治経済学部卒業後、
現在は同大学院経済学研究科修士課程に在籍、
白木研究室（人的資源管理）所属、
専攻は労働経済学・経営戦略論。修士論文はベンチャー・マネジメントを予定。
２００２年度より、某コンサルティングファームで夢をかなえにSTART　DASH！！。
http://mylucky.virtualave.net/profile/profile.htm
らしいのですが・・・

age

>>756
日記を読んだ限り、日本エル・シー・エーですね…
「西山」「社長と集団面接」「兄弟会社」
「オレは外資ファームとの戦闘要員として期待されている・・・らしい」

ｲﾀｲよ・・・

ＬＣＡはコンサルティングファームと呼んでいいのか・・・

ライフサイクルアセスメントだろ。

>>760
コンサルと思ってるのは社員だけです。
面接ブチってごめんな、LCA

評価ばっかやてる会社？？

日本エル・シー・エーいい会社っすよ。
1回目の面接から交通費くれたし…

レフト　センタリング　アシスト　　だろ。サッカー用語だ。

ライフサイクルアセスメントだろ。

LCAって何の会社？

Link Consulting Associationでっせ。
中小企業の自称コンサルティング集団かと思われ。

LCAって何の会社？

LCAはスレ違い

いわゆる日系のコンサルでしょ。

外資コンサルとは位置づけが全然違うよ。
もっと地道な感じ。

SEだコンサルだと定義づけと格付けが大好きな人達が
ホント多いね。そんなんどっちでもいいだろ。
そもそも｢コンサルタント｣の意味わかってるのか？
コンサル＝経営コンサルだと思ってないか？
旅行代理店だって保険の営業だって｢コンサルタント｣なんだYO！

就職版で「コンサル」といえば「経営コンサルタント」

コンサルマンセー

>771
それはわかってる。その上で「コンサルタント＝経営コンサル」という
暗黙の了解があるのでは？

>772
よくいった！

この時期にこのスレの伸びが悪いってのはどういうことなのよ？

>>775
もう飽きてるんだよ。コレ関連の話は。
だいたいコンサルになるような奴はこんなとこ居ないしね。

>>776
2ch出身の戦略系コンサルタント・ファーム内定者だっているよ。
私だけど。

>>777
ひょっとしてＢＣＧ？

レスの7百前半も戦略コンサル内定者だと思われ
>>776　2chをみくびってはいけない

こんなとこいってもいい給料もらえるのはほんの一部
無能な人間には薄給多忙でつらいだけ

age

無能な人間は採ってすらもらえないから心配すんな。
ってゆーか、日本企業とは就活時期がずれてるから、とりあえず受けてみればいいんだよ。
筆記で落とされて現実を知れ。

先生ー!!
シンクタンク系の今猿と
外資の今猿何が違うんですか？？

質が違う。
以前、業績の芳しくない中企業が総研系コンサルを使ったら
宇宙開発事業への進出を提案されてぶち切れたっていうスレを見た。
内部者告発でマジギレ。

≧784
モシカシテ長期の視野で考えたのかも。。

>>785
進出余力なんかどこにもないのに、どうやって進出すればいいんだ！
って切れてたよ。お怒りごもっともって感じ。長期も糞も、原資がないんだから。
何を考えてコンサルしたんだろーね。

そうかw それは切れるかも。
ひょっとして系列金融会社に資金を提供してもらって
NPVがプラスになりますから、やっちまいましょうYO!!
とか逝ってたりして（藁

現在話題の2ｃｈナンバー1のじゅくじゅくちゃんです。
乗り遅れていた人はお早めに
スレ『だいありぃのーと』へＧＯ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002558575/l50

まりたんの日記はこちら
http://www.note.ne.jp/diary/cache/0/15200.html

今日は内定式。初めてフランス料理のフルコースを食べました。
内定書みたいなのを代表で頂きました。
ただ、一番前に座っていただけなんですがね。。
で、懇親会の時は男3人、女5人で円卓だったんですが
なかなかいい人でしたよ。
金融機関で堅い感じなのでダサダサ系が多いのかと思ったけど
割と爽やか系も多くて安心！？しちゃいました。
その後、二次会で飲み会に誘われたけど
彼氏と焼肉食べにいく約束してたから、断っちゃいました。。

で、彼氏んちに行ったけどフェラさせられて、しばらく一緒に寝ていたけど
向こうが起きたので私は「Hしよ？」って言ったけど
彼氏は「さっき抜いたからムリ」と言われました。
でもね、しばらくして「フェラして」って言われた。。
チュウして、って言っても「あとでね」って言って結局してくれないし。
こんなんだったら飲み会に行けばよかったな、って後悔の嵐。

そんなんだから焼肉行っても私は不機嫌だし。
焼肉食べに行った下北沢で別れたんですけど
「それじゃーね」と私は一言行ってさよならしました。

ちゃんと別れよう、って話してないけど今度こそ私から連絡する気はないですね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

で？

sure

>>702（飛んでいて申し訳ない）
シャンプー問題の発案者は私ですよ。もう１０年以上前の話です。
トイレットペーパーに次いで有名な問題になりました。
>>643の返答だと、確実に突っ込みが入ります。
>>701で分解されている要素のいくつかが入ってくるといいですな。
そこから面接間と多少なりとも議論を盛り上げられるか、どうか。
でも、こんなの練習しても仕方ないよ。
伸び切ったゴムみたいな人はすぐに見破られます。

>791
うわっ、本物ですか？

分解して再構成したのであんな感じになりました。（言い訳）
701の要素もいくつか入りましたが、反射神経ではそこまでくわしく
書けませんでした。

それから質問です。
こんなのの練習以外ではどのように考え方を身に付けるand鍛えるのでしょう？

それとも何か対策を立てる時点ですでに器じゃないってことでしょうか？

練習しないと不安な人は練習したらよいと思う。
というより、練習を推奨する。
たくさん練習してないように（伸びきったゴムのように）見せないのも、練習のうち。

#例えば，McKinsey, Souel のウェブページはケーススタディの練習を推奨しているぞ(w

>>792 791ではないですが、某戦略の内定者す。
BCGだけでなくスレに話題になっているような面接は
どこでも出てきます。
どうしてもBCGじゃなくてもいいのだったら、
場なれすることでこの系統の面接の練習はできます。
本命のアプライを最後の方に回していって、他のファームで練習するのが
一番だと思いますよ。
あと自分とファームの相性というのも確実に存在すると思います。
論理性をベースにした頭の切れを最重視するところだけでなく、
ある程度の論理性があって、想像力等のほかのコミュニケーション能力の部分の
頭の切れを重視するところ色々です。
頑張ってくださいね。チャンスはある程度平等にあると思います。
ある程度と書いたのは、やっぱり人並み位の頭の出来や学歴などは
当然ある人間に対しては平等だということです。
これはいい悪いは別にして戦略系のファームを現時点で志望する以上
基本的に仕方がないことです

>>　Souelってなんすか？DQN1号より

"Seoul" の typo のようです

シャンプー問題ってセンスないよね。

ま、３０過ぎてもたまにはこんな風に遅くなることもあり。。。
言いたかったのは、練習だと思ってそういうことしたとしても、
「癖」になるまでやらんとダメよ、ということ。

世の中に存在しない、でも戦略の立案のためには必要なデータをどう求めるか。
そんなことは実際の仕事の場面でいくらでもあります。
精密さは求めない、方向性が決められる程度の粗さの推測を、
QuickかつDirtyに、でも説得力あるレベル感で出すには、
どのようなアプローチで考えたら良いか。
そんな観点から、この手の「市場規模」問題は作られています。

私自身は「練習！」って目を三角に吊り上げるよりも、
「素朴な疑問」を大事にすること（ナゼ？を繰り返すとか）や、
考える際に「Analogy」を効かせること、
その土台になるような（何でもいいから）深い知識・技術を身に付けること、
そんなことの方が大事な気がしてなりません。
素早いパターン認識力というか、そんなことです。
それが出来ていれば、大抵のケース面接には対応できると思いますよ。

例えば、
「791はどうしてこんなクソ時間に2chに書き込みなんてしてるんだろう？」
こんな疑問でも良いわけです。
「単なるアホだ」とか、
「詐称に決まってる」なんていう単純な答えで満足してしまう人には、
根本的にコンサルに向いていません。
こんな疑問が自然と浮かんできて、
何通りもの可能性のある答えを並べてみたくなってしまう人、
それが楽しくて仕方ない人、そんな人が向いていると思います。

ちょっと「練習」とは違う方向に話がそれました。失礼。

以前シャンプー問題に補足をさせていただいた内定者です。

>こんな疑問が自然と浮かんできて、
>何通りもの可能性のある答えを並べてみたくなってしまう人、
>それが楽しくて仕方ない人、そんな人が向いていると思います。
私、まさにこのタイプです。
世の中ツッコミどころ満載だと思ってます・・・・。

３年生のみなさんがもし練習するなら、
市場規模推定問題よりは、売上高増加戦略問題の方を練習した方がいいと思いますし、
それよりもGDの練習をした方がいいです。複数人が絡むだけに、ケースより対応が難しいです。

８００！だね。

コンサルにツッコミ好きは多いが、それを目的としてる人もまた多い。
何のためにその理由を考えるの？という最も根本的な問いに答えられない
人が多いのだ。

このスレ勉強になるなあ。

>>801
そういうやつが面接で落とされるんじゃないの？

また、何でも論理で解決されると思ってる人もいる。
人間の行動を経済学の範囲でしか捉えられないような人だ。
こういう人は、自分の完璧な論理を明解な根拠なく受け入れない
相手に対し「馬鹿だ」「反論できないなら納得しろ」
といった態度に出る。その結果とりあえず相手にも嫌悪感を抱かれる。
こういう人は自分では優秀だと思い込んでいるが、実は本末転倒の
大馬鹿野郎だ。論理性を磨くのも結構だが、暇なときに
カーネギーの「人を動かす」でも一読することをすすめたい。

ブームだから,横文字でカッコよさげだから

だからコンサルよりIBDこいよ

就職活動を経験した結果、戦略の方がIバンクよりも頭が切れる人が多かった
気がする。あくまでも経験知でいっているが。

コンサルとして色々な観点から物事を考える上で
つっこみ好きというのはいい傾向にあるでしょう。
ただし、それはあくまでも頭を訓練するためであって、
きちんとしたコンサルタントは何のためにそれを考えるか？
という根本的な部分を決して忘れません。
このことは面接時に学生にも求められます。
いろいろな観点からものごとを考えるのはすばらしい能力ですが、
そのうえで、根本的な部分を踏まえて発言をしないと
落とされます。

>>804
その手のやつも面接で落とされるんじゃないの？

801=804は偉そうに語ってみたけど一行レスに粉砕された格好だな。

結局、仮説を立てる際の要素（シャンプー問題なら、
ホテルの存在・世の中には短髪と長髪がいることなど）
を増やすには、その土台となるさまざまな教養・視野の広さが必要
だと思う。
ガソリンスタンドが何個あるかなんて問題など、車をいつも
使っている人とそうでない人には雲泥の差があるように思う。
仮説思考力を見るだけが目的なら、そのような問題は悪問ということに
なるのだろうね。

>>805
お前このスレにクソレス付けてて悲しかったりむなしかったりしないの？

>>809　　おまえコンサルを高く評価しすぎ。

>>813
？
808さんが落とされる理由を詳しく解説してるじゃん。

あんた何者？

でも堀紘一みたいのもいるじゃん？あれは８０４みたいなタイプ
だけど、あまりにも自信満々だから一度たのんでみるか、
という感じで人を動かすタイプじゃない？
コンサルは一方でそういう面も求められるからむずかしい。
泥臭いというのはそこらへんをいっているように思う。

>>815
テレビの堀紘一を見ただけで判断したのかい？
実際に会って話をしたことがあるのかい？

ホリはヅラだから良い。あれにクライアントは同情・共感する。

>>816　　テレビや書籍は大きな宣伝媒体ですよ。そういうツッコミが
　　　　　コンサル好きっぽい。「実際会った」といったら
　　　　　「クライアント候補としてあったのかい？」なんてツッコんでくる
　　　　　つもりかい？　　

>>817
やはりあれは戦略の一端か！
体を張った商売なのね・・。

君らほんとに机上の空論ばっかりたれながしてんな、
社会に出てないことがまるわかり、
そんなマニュアルどおりにいかないよ、社会は。
そんな学生気分まるだしの討論は、はっきりいって
現実逃避にしかみえない。イヤでもわかるよ、社会にでれば。
君らまだまだヒヨッコだよ、
俺はまだ高校生だから関係ないけどね。

>>820
コピペは低レベルの証明。

>>820　　おもしろくない

いきなりお尋ねしますが>>○って相手に返信するときの
リンクの貼り方ってどうやるんですか？どうしても
黒字のままなんです

>>823　　おもろい。やればできる、必ずできる

>>823
またこぴぺかよ。
つまらんやつだな。

>>1 こうか？　

>>824 半角入力か？

>>824,>>825
キャッキャッできた、できた、キャッキャッ

となるとみんな相手に返信するときはいちいちマウスくりっく
してんの？キャッキャッ

頼むから他でやってくれ。
良スレを荒らすな。

>>830 わかったよ

そんな無理しなくたってＳＥからＩＴコンサルになれるよ。

ココは投資銀行と戦略コンサルのスレだよ！
タイトル見ろよ！

そうか。

あげてみよう

あげてみよう２

あげてみよう３

正直、もう流行らんだろ。

戦コン・IBの次に”来る”のはなんだ！？

内定者は、流行とか関係なく選んだんじゃないの？
流行に乗って落とされるミーハー学生はたくさんいるんだろうけど。

１、２年後に判明するんじゃないの？
本当にすごい人は絶頂の業界・職種を転々としていていつも絶頂だよ。

≫840
だからさー、本当に出来るコンサルは、ＩＴバブルにのって
役員転職して、ウマ−でもう働いてないよw

>>842
そういう意味で言ったんじゃないよ。
コンサルや投資銀行で得られるキャリアを他と比較した上で選び取ったんじゃないかってこと。
あんたの基準は、うまみがあるかどうかだろ？

≫843
うまみに敏感であることが出来るビジネスマソの基本なんだけどw
趣味でやってる奴なんていないよ。
まあ、のめり込むとそれなりに面白いけど。
目の前に金塊が積まれてるのみ逃さない奴はヴァカだよ。

スマソ。「見逃さない奴は」

「見逃す奴」・・鬱だ氏脳

>>844
で？
あんた自身は次はどこだと思ったんだい？

ITバブルに乗って役員に転職したコンサルの現状を知ってるか？

生コンだな

≫847
後乗りした奴はあぼーんだよ。それは学生とても一緒。
ＩＴバブルの黎明期に乗れた奴限定の話。

次のは明かせないよw　　悪いけど。
それに信じないだろうな。だれでも納得するものは、もう乗り遅れてる証拠だろ。
まあ、説明する材料はあるよ。当然。外れるかモナーw

で、あんたは次に来る業界に内定できた？
できたんだったらおめでとう。

俺はコンサルに入って社会を見るよ。
転職はそれからでも全然遅くないと思うから。
むしろ何も知らない新卒時に乏しい知識で「次」を見定める自信もないしね。

明かせないってのがうさんくささ最高！
別にここで明かしても明かさなくても吹くかどうかには関係ないのに、
さも秘密にしておかなければならないかのよーな振る舞いがイイネ！（藁

賢明な判断だ。
フフッ、まあ、御互い頑張ろうな。

≫851
だからー、謙虚に外れるかモナ−って逝ってるでしょw

　まぁ、学生がいくら激論をかわしたところで机上の空論。
　がんばって就活するがよい。

ｵﾏｴﾓﾉｱｰ

つーーか、戦コンをはやりで片付けないでくれ。
ほんとに学生は幸せだな。

≫856
ちなみに、折れは流行とも逝ってないし、楽聖でもないよ。
一流のセンコンは優秀だよ。ただ、どの業界・ビジネスにも波があると逝っただけ。
他の奴は知らんな。

７

ばかか

一流の戦コンになれるといいね。
内定者40人のうち、どれだけ上にあがれるんだろうか？

コンサルはともかく、投資銀行は「キャリア積む〜」の話としてはどうなんだ？
キャリア積むったって、自分の目標へのキャリアじゃなくちゃ意味ないし。
ワタミの社長のような道だってあるでしょ。
ひたすら金目的なら投資銀行なんだろうけど。

投資銀行の給与なんて高くねえよ。労働時間考えてみろよ。美味しいのはＶＰ以上。
新卒なんて奴隷だよ。「残酷物語」あれ傑作。誇張もあるが下ッ端はあんなもん。
外資は諸手当てが給与に入ってるから高く見えるだけ。
しかも、邦銀リストラするから、しばらくは需要がないよ。
外資クビになる程度の奴に邦銀転職は無理。つまり、他業界へ一からやり直し。
転職を簡単だと思い過ぎてる。

一年しか就職活動したことないけど、戦コンってあんまり流行ってないと思うけど。
「無名な業界がほんのちょっとだけ有名になった（まだまだ知らない就職活動生の方が圧倒的に多い）」
っていうのが現状だと思う。

例えば、説明会行っても学生の数は少なかったよ、他の業界に比べて。
内定倍率だって、他の業界に比べて高いわけでもない。

>>863
それでも内定倍率は高いと思うけどね。
100倍軽く超えてるでしょ？
しかも母集団が、戦コンを認知している＝それなりに高学歴だもん。

戦略コンサルの給与なんて高くねえよ。労働時間考えてみろよ。美味しいのはP以上。
新卒なんて奴隷だよ。「悪魔」あれ傑作。誇張もあるが下ッ端はあんなもん。
戦コンは諸手当てがほどんど無いから基本給がちょっと高く見えるだけ。

>>861　>>862
金融業界内なら引く手数多だ。
特に、新卒採用していないような専門的金融機関やVCに転職し放題。
別に邦銀だけが転職先じゃないやーね。
基本的にクビにはならないしさ。

≫866
それって負け組みだと思う。一生渡り鳥だろ。
それに、一生分稼げない。人間、所得が上がれば消費も増える。
３５過ぎたらどうすんの？奥さんに逃げられて慰謝料請求されたりw

>>867
一生渡り鳥が好きか嫌いかによるんじゃない？
給料はどんどん上昇するんだよ。だんだん専門化していくから。
転職先を間違えると将来先細りだけどね。
投資銀行部門上がりで35まで仕事できれば、普通のリーマンの一生分は軽く稼ぐよ。
わかってないな・・・。

どんどん昇給？一生分稼げるぅって？学生さん？
人生の見通しは慎重にねw

あんたもなー

868君みたいのが受けるんだw
なるほどねw

wが大好きなあんたはどこ受けたー？

>>868
ﾜﾗﾀ。
おそらく3年だろうが。

>>873
俺もﾜﾗﾀ。
でも、邦銀とだったら外銀選ぶね俺は。

>>874
まあ邦銀なら外銀だろうね。
ドイチェは嫌だが。JPならｲｲ。

ただ、ヴァカ学生をどうやって洗脳したのか。それには興味がある。

「ウチに入れば都銀で10年で身に付くことが3年で身に付きます。」
「7月から2ヶ月間ほどアメリカで全世界の新入社員が集まって
　研修が行われます。そこで世界中に人脈を構築できます。」
「30手前で億プレーヤーも居ます。」
「完全な実力主義です。」

>>877　　３番目を除いてコンサルと一緒じゃないか

答え
「ドキュメンテーションの技術だけなら。Mっ毛はマジでつくと思う。」
「コレは本当。パソコンはマウス使わせずにキー入力のみ（某社）。」
「めったに居ません。一部のトレーダーのみです。IBならまず在り得ません。」
「日系よりゴマの擦り合いが激しいです。上司に気に入られなければ
　評価も上がりませんから。」

私は１０年間死ぬほど働いて１０億稼ぎました。１０年やれるのは３０人に一人です。
最後の３年は１億超えた有名人です。税金、保険などで５億もってかれました。
年平均たった２０００万使ってたので３億残ってます。
最近、ハメられて浮気がバレました。すごい額の慰謝料請求されました。
３４です。遊ぶ時間と友人関係犠牲にして一人で生きてきました。
今更、頭下げて働きたくありません。２億で残りの５０年一人で生きてきます。
遺伝子工学の発展で寿命は延びるかもしれません。
さあ、ボクと同じ道をたどってオクレ兄さん。

>>878
コンサルは2ヶ月も研修無いよ。

>>880
そういうひともいるね。
女にもてまくりで毎晩とっかえひっかえの人もいるし。
まぁ個人差がでかいってことで。

≫882
そんな奴、全くいない。つうか不可能。ヴァカ

>>882
妄想野郎発見！！！

880さんほど成功する人もいないし、してもこんなもん。憧れるのか？？？？？

コンサルの魅力って、ルーチンの割合が極端に少ないことだと思うよ。
各企業の変革的なプロジェクトを3ヶ月くらいのスパンで体験できるんだろ？
普通の企業に勤めたら、定年までにあるかないかじゃない？
これは凄いキャリアになると思うけどね。金には換えられないもんだと思うけど。

ルーティンなのって工場のラインぐらいじゃないのか？

>>883　>>884
俺の先輩がそうだもん。
先輩の女（の一人）からじかに聞いた話だから、たぶんほんとだ。

逆に、マタ−リしたらクビ・・・・・キ通ぅぅぅぅぅ

≫888
オマエの知的水準が分かったよw

｢メイクマネー！｣
悠々自適な生活おくれるよ

>>887
そりゃ単純作業ってことだろ。

例えば営業でも、それぞれの客先で提案する内容なんかは違うだろうけど、
基本的にあるものを売るのが仕事じゃん？
そういうのに比べたら、いろんな業界の変革を手伝う仕事って変化があると思うんだけどな。

>>890
俺はアホだ。外資なんかには絶対行けないと思う。
でも先輩の話は本当。
何事も一概には言えないもんだよ。

もういいよ、ヴァカには何言っても無駄だからな。ご愁傷様。

>>886　　そうだけど、会社内部・業界のことはその会社の人のほうが知っている
　　　　にきまっている。プロジェクトに参加ったって表面的なものだよ。
　　　　いろいろ携わっておもしろいけど、結局「俺のスキルって何」
　　　　と自問したときに何もみつからなかったりする。
　　　　生え抜きの頭良い人にはかなわないと思われ。
　　　　そういう人がいないところではバリバリ活躍する可能性あるんだろうけど。
　　　　ユニクロみたいに。　

先輩の女が彼氏が遊んでること言ってたって？
ププッ・・・死にそう

女にもてるってことを思い知らされてひがんだんだろ？

急にレベルが下がったな

>>896
うんそう。
また浮気してんのよアイツーみたいな愚痴聞かされた。
別れれば？っていったら、でもーとか言ってうやむやにされた。

>>895
違うよ。
業務改革というか、変革することに特化するんだよ。
業界固有の知識とかではなく。

またコピペバカの登場かよ。うぜー。
てめーの言葉で語れ。この低脳！

>>901
誤爆ｽﾏｿ

>>900　　固有つうか、その会社、またはその商品だよ。
　　　　どうせあくまで参考にすぎないから別にたいしたこと
　　　　いえなくてもいいんだろうけどさ。
　　　　変革変革というなら、コンサルの創造的発想をもって変革
　　　　がなされ、大幅に利益が向上したような例を出してくれよ。

こないだ投資銀内定の友達に
「２ちゃんってどう思う？」ってきいたら
「あー、負け犬が集ってるところね」だってYO！！

>>903
ドコモのiモード。
他に説明会で聞いた話だけど、とある中堅企業の業務効率3倍増とか。
一般のニュースでは表に出てこないから知られてないだけだよ。
だいたい、成果が出てなかったら何十年も会社が続くわけないだろ。

>>904
友達の話なんか聞きたくないの、わかりまちゅかぁ？

>>906
別にお前に聞かせたかったわけじゃないYO!
お前は打スレで遊んでればいいんだYO！！

903は具体例をあげられて沈黙？

>>905　Iモード事件読んだ？まああれは彼女の主観が強いからいいにしても、
　　　そんなの発想自体は先端行く技術者が考えてないわけないだろ。
　　　またドコモだって、実際にリーダーシップとってるのは中にいる
　　　夏野とかいう人じゃ？
　　　成果がでてないというか、なんつうか、コンサルっつうのは
　　　学習塾みたいなもんでさ、あれは明らかに子供の成績が下がらなければ
　　　親は金を払うでしょ。子供が勉強を強制的にするために塾に通わせてる
　　　人もいる。コンサルもこんなの多いよ。もちろんこれも顧客のためには
　　　なるけど、「創造的発想による業務革新〜」なんてのとはちょっと
　　　違うでしょ。
　　　会社が存続してるんだから顧客から金がとれてんのはそら当然だけど、金のとりかたは
　　　（＝コンサルが企業に与えるものは）
　　　おまえの言ってるとおりでもないんでないの？といいたいのよ。
　　　　

>>909
違う違う。
コンサルが入っていたのはその前のステップからだよ。
コンセプト及び成功への道筋。
実行段階になって、彼女や夏野氏がプロジェクトに入ったんだ。

あなたは、二つ目の具体例を故意に無視しているね。
これはマッキンゼーの話だけど、基本はフィーの30倍の利益をクライアントに、だってさ。

学習塾と一緒？（大藁
企業はもっとシビアだろ。
成果の出ないコンサルには二度とお呼びはかからんよ。
そういう中で、結果を出しているからファームが存続してるんだ。

>>910
お呼びがかからないってのは本当みたいだな。
戦略じゃないけど、あくせんちゃなんか結構出入り禁止になってるらしいじゃん。

>あなたは、二つ目の具体例を故意に無視しているね。

よくあることだ。
自分に都合の悪い反論には答えない。
２ちゃんの常套手段。

就職の面接でもかなりそうだけど、コンサルに一番重要なのは
「相手に与える納得感」だ。でもよく考えてみると、これでは
訪問販売の営業でもかわらない。じゃあその商品はどうなの？
というと、それはいいときもあればわるいときもある。
もしそれが悪い場合、客は二度とその商品は買わないよね。
でも今コンサルはもうかっている。ということはやはり商品がいいのかな？
いや、それはまだ不明だ。今コンサルがもうかってるのは、この
不景気の中で初めてコンサルに頼んでみようかという企業が多いからだ。
これは訪問販売と一緒。実際、コンサルがこうも流行りだしてきたのは
不景気になってきた最近の話でしょ。初めての客に商品を売る場合において
のみ一番大切なのが、まさに「客に与える納得感」なんだよ。
今コンサルでこれが最重要視されてるのは、はじめてコンサルを使う企業が
ほとんどだからなんだ。
そしてコンサルはこの「納得感」を与えるのが非常にうまい。
極端な話、この練習ばっかりしているのではないかとさえ思う。
グロービスとかから出るコンサル関係の本は、ほとんどこの技術に
ついてのものばかりだ。
今のコンサルはこのプレゼン技術でもうかっているのではないかと
俺は思うのだ。違うかな？

>>913
違う。

多くのファームで、新規よりリピートの割合が高い。

コンサルが流行っている？と思ってるのは学生だけじゃない？
各ファームの売上増加傾向は、綺麗な右肩上がりだぞ。
ここ数年で何倍になった、などというデータにはお目にかかったことがない。
（会計系はよく知らない）

>でも今コンサルはもうかっている。ということはやはり商品がいいのかな？
>いや、それはまだ不明だ。
プロジェクトって３ヶ月単位のものが多いって聞いたんですけど。
もしそうだとすると、あっというまに結果がわかると思うんですけど。
そうすると、913さんの主張は崩れ去ると思うんですけど。

コンサル嫌い派は、みんな「プランだけじゃん。実行するのは企業だ」ってバカにするけど、
意思決定のインパクトと意思決定を支援する情報の重要さをわかってないんだろーなと思う。

結構伸びたねこのスレ。

913がんばれ！
応援してるぞ！

ここで無責任な発言をするやつらって、何者か興味ない？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人いるけど、
やり方を知らない人が意外と多いんだよね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書く。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来る。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてくれ。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えるが、
他の人には見えないので安心してくれい。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思うが、
最近の人は知らないんだよねー

あのね、
コンサルって何のためにあるかというと、
１．自社を客観的に見るため
２．社内で反対意見をおさえるため
のどちらかなのよ。

１については、
自社を徹底的に分析することって案外やってない
（というより本業が忙しくて出来ない）から
コンサルの存在意義がある。
彼らはとにかくしゃにむに働いて
情報収集・分析してくれるからね。
企業にとっては、歌舞伎町で手相を観てもらうようなもの。

２については、多言不要、かな。

コンサルそのものに何か秘密があるわけではない。
MECE、ロジック・ツリー、エトセトラエトセトラ…
全て分析のためのツール。
（しかも、本質的には、新しいものでも何でもない。
２０００年前からみんながやってること。）
こういうものは、１０人のうち凡人の９人は「すごい」って思っても
成功する残りの１人は、無意識のうちに当たり前にやってる。

要するに何が言いたいかというと、
コンサルに出来ることは分析して、
それを企業に伝えることに過ぎない、ってことね。
戦略なんて創れないのよ。

大前研一が何故都知事選に失敗したか、
それは戦略に失敗したからに他ならない。
（実は私も氏に１票入れたのだが、
インカムつけて踊ってたのを見て、
こりゃあかんわと思ったけどね。
それが選挙民の目ににどううつるか
分析にすら失敗している訳だから。）

スターコンサルでさえこれなら、
その他大勢は推して知るべし、でしょ？

>>920
経営学板からのコピペですね。
私も見てるんですよー。

>要するに
以下の部分が飛躍しすぎですね。
分析して、そこから導き出される戦略を、企業に伝えるのがコンサルの仕事です。

大前研一の失敗は・・・なんなんでしょうね？
ただ、大前氏の選挙の失敗と、その他のコンサルタントによるコンサルティングを
関連付けて考えるのには無理があるのではないでしょうか？

俺には920よりも921の方がコンサル内定者に見える。

920はコピペ＆詐称なんだろ？

漏れには921がコンサルを必死に擁護しているように見えるが。

>>921　　クライアントの依頼内容もいろいろなので、一概に
　　　　分析を提供、戦略を提供などとはいいきれないのではないで
　　　　しょうか。ただ私は、内定者でありながらミーシーなど今
　　　　流行りの本にはどうも好感がもてていません。
　　　　あれの狙いが会社の宣伝にあるのなら結構ですが、一般のビジネス
　　　　マンに本当に役立つ本なのかどうか、よくわからないと思うから
　　　　です。
　　　
　　　　　
　　　　　大前氏の失敗に関しては、あのスレでは
　　　　選挙→「自分がリスクを負う」
　　　　コンサル→「自分はリスクを負わない」ということに
　　　　相違点を見出し、コンサルでは成功したけど選挙・起業では
　　　　成功していない、と結論づけていますね。

　　　　

どっちが内定者かには興味がないけど、筋が通ってるのは921の方じゃない？
920はなんか変だよ。

横レス失礼。

>>925
MECEもロジカルシンキング？も、それなりに役に立つのではないですか？
働いたことがないので断言はできませんが。
知ってて損はないと思います。
ま、他に必要度の高いものはいくらでもあるでしょうが。

大前氏の起業は失敗したのですか？
私は詳しいことをしらないので・・・。

>>927　　成功・失敗の定義にもよるでしょうが、
　　　　起業での成功を「ＩＰＯすること」だと捉えれば
　　　　彼の会社は未だ成功していないといえるのではないでしょうか。

詐称内定者がｲﾊﾟｰｲ

起業の成功ってIPOですか？
私はちょっとちがうんじゃないかなと思いますよ。

そもそも、大前氏の会社がIPOして資金集めて、何に使うんですか？

ｵﾊﾟｰｲ

>>930　　ではなんだと思います？

>>931　　事業を拡大してさらなる利益追求を目指すのでしょう。
　　　　そしてこれが普通は会社のあるべき姿でしょう。
　　　　

>>933
成功の基準は、各会社によって違うと思います。

事業に多額の資金が必要でIPOするならわかるんですが、
IPOそのものをゴールとするのは成金を夢見る経営者に見られる傾向かなぁと。

大前氏が、金儲けが目的で起業したのか、
氏がやりたいことをやるために起業したかを知りませんので、
なんともいえません。

>>934
拡大に適している事業とそうでない事業がありますよね？

それから、内部留保だけで投資をまかなえる企業であれば、IPOは必要ないんです。

>>935　　そういってしまえば人の行動の成功・失敗は
　　　　　そのほとんどが語れなくなりそうですね。
　　　　　本人にきいてみないかぎり。

　　　　　しかしやりたいことをやるだけならそれはボランティアで
　　　　　（いくらでもあるだろう私財のみで）やってもよさそうですし、
　　　　　株式会社を設立したということは一応利益追求が目的であると
　　　　　推測してよいのではないでしょうか？　　

>>937　　また、広く多くの資金を集めるつもりがなければ
　　　　なぜ株式会社形態にしたのでしょうか？信用の増加というだけなら
　　　　株式会社にせずとも大前研一の名前だけで十分でしょう。　

利益追求しないで株主が投資するか！！！！！！
君達一から勉強しなおしてくれ。

>>940　　その通りですね。利益追求しないならＮＰＯ法人とかで
　　　　やるべきかと思います。私が「べき論」を語ってもしょうがないですが。　

つまり、大魔恵さんはいつも通りやって大失敗したのか。
人生唯一、失敗したのか。それで、コンサルの実態がわかる。

>>942　　いや、選挙も失敗してます。でももっと昔はすごかった
　　　　らしいです。

年取ってダメになったのか。

>>944　　どうなんでしょう・・。
　　　　　上でも書いたように、自分でリスクとることには弱い傾向
　　　　　があるようです。
　　　　　

その辺がコンサルの実態を探る手掛かりかもな。

自分でリスク取るのと、他人に取らせるのにどんな違いがあるんだ？

>>946　　コンサルティングの実績では、失敗も多数ある一方
　　　　成功も多数あると思いますが、
　　　　起業に関しては成功はほとんどないように思われますからね・・
　　　
　　　　

何で成功しないんだ。コンサルが理想論でフィーとってるからじゃないのか？

>>942 >>946
実態もクソもコンサルを勘違いしてるのはアンタだよ。

>>949　　コンサルは、自分の意見が一番正しいと思って人の話を
　　　　きかないからだ、と経営学板にはありました。
　　　　でも人気あるコンサルなら、本当に正しい意見を言っている
　　　　可能性が高いのでは、とも思うんですけどね・・・

まあ、クライアント企業内にいる人材が策定した案よりも優れているから
依頼がくるんだろうけど。実績って公表されてんの？

戦略系コンサルティング・ファームについての話題は、こっちのスレに移りましょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002639832/26-

>>952　　全く無関係な人でも見れる公表はないようです。
　　　　

>>953 しんでるじゃんあのスレ。
内容しょぼい。

この企業の業績が大躍進したのは、ウチのコンサルテーションが優れていたからだ。
なんて、公表すればいいんじゃない？

>>956　　公表はしなくてもうすうすと話がつたわったりすることは
　　　　多いようです。一応守秘義務というのがあるので、
　　　　あくまで黒子に徹する姿勢を見せてなきゃいけないともききます。

失敗の公表もしないからあらぬ疑惑を投げられるんじゃない？
別に、詳細公表しなくても成功させたことのみをもっとアピールしてもイイ気がする。
どういう戦略で公表しないんだろw

1000に達する前に、戦略コンサルについてはこのスレに移動しよう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002639832/

イヤ、もう少し。

>>958　　「今までも成功させてきました、あなたの会社も成功させます」
　　　　ということはそれなりに言ってはいます。
　　　　『マッキンゼーなどは、「宣伝しないのがブランド維持のための
　　　　戦略だ」といっている』という記事を何かで見たことあります。
　　　　本当かどうかは知りません。
　　　　

なるほど。そういえば、魔ネックのＭもとさんも
「戦略的に宣伝はしない」と言ってたな。
秘密主義は高級感やエリート感を出せるかもね。
もともと、マーケットでのクライアント数も少ないし、口伝手でいいのかな。

でも、フィーはＢ／Ｓでどの項目になるのかな？
失敗して、経営陣が責任なすりつけたりしないのかな？

>>963　　それ、私も考えたことあります。恥ずかしながらほとんど
　　　　知識ないんですが。　

うむむ、我々の知り得ない政治的な領域なのかな？
次へ移りましょう。

戦略内定者はＫＯの女のコかい？

９６７

968

せん

９７４！！

終わりだな。

尾０間絵「２７歳以下でコンサルになると生意気になりすぎる。顧客の前で
　　　　　ヘイッ、卓氏ーとかやっちゃうんだ」

マジですか？

人生５０年、下天のうちを比ぶらば、夢、幻のごとくなり・・・・
フー

ヒャッホウ

腹減った

はやく１０００になってくれ

９７８

折れが取る・・・・・

・

折れも取る

１０００

またーり

984

おはようございます

アッ

ゲット

さげ

タリバン

カウントダウン

アッひゃウ

１０００

まだだ、まだッ、グべ

９９４

そろそろ

一〇〇〇

かった

一〇〇〇　

（´-`）.｡ｏＯ（なんで1000とれたんだろ？）

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。