前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart57【革命】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1393728279/ ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/
2 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/04(金) 18:50:33.59 ID:7IVVig0v
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/5p3Dfd3.jpg http://livedoor.blogimg.jp/pilykevin1/imgs/6/a/6a93010b.jpg
>>1 乙華麗
6日から新2ch始まるけどこの板はどうなるのかな
いままで通りじゃないかな?
もうなんだよコレ誰が履くんだよ
相変わらずダサいデザイン
古臭い、ダサい、頭がお花畑、それを象徴しているデザイン
世間一般から見たベルばらのイメージなんてそんなもん
信者のお布施だよ
御大のトークショーやサイン入りグッズで釣ってるな
バカにしすぎ
13 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/05(土) 14:23:53.76 ID:DrL7Dbfh
散々な言われようだなw
>>7 あんたの突っ込みツボったwww
デザイナーが頑張った結果じゃないか
苦労したと思うよ?企業側も
このデザインの垢抜けなさがベルクオリティなんだよ
こうまでダサいとそれも個性、突き抜けててすばらしーわw
自分はネタと思ってグッズをいつも生暖かく見てるよ
仕事のできる女子に見えるパンプスとか
お姫様風の靴出して欲しいな
ベルグッズで納得できる商品はカルタと今年のカレンダーだけだ
第二段が出た、ってことは第一段が売れたのだな
信者が買って使わずに飾り物にしてるだけ
メーカーだって商売だし売れなきゃ第二弾を出さんだろう
第一弾がけっこう売れたから第二弾が来たのは間違いない
ベルばらブーム再来
キャラクターコラボの靴がオシャレだった試しがあるの?
>>22 キャラクターコラボの靴で初老向け、ってコンセプトはベルばらが初めてじゃないの?
そのうちお年寄りが乗ってる電動小型車にベルばら仕様車とか出るかもね
シトワイヤンspの配色とフォルムをもうちょっとシャープにしてヒールを高くしてほしい
そのうちベルばらイラストの入った老人用紙おむつが発売される
オスカルが履いてるブーツを商品化したら売れると思うんだ
オスカルブラウス
アンドレおりぼん
あたりを商品化して欲しい
4年前くらいにオスカルみたいなブラウス流行ったよね
>>27 なんかサテンみたいなペカペカの生地のオスカルブラウス(公式グッズ)が昔売ってたよ
いかにも日本人が考えましたー、なチャチい見た目のやつ。
でも、イタリアの舞台衣装屋で見たブラウスのほうが、
よっぽど雰囲気あったよ…
ナラカミーチェのひらひらブラウス買ったなー
はい似合いませんでした
アンドレの胸開きブラウスは日本人じゃ似合わない
最近の日本人カッコイイ体型になってきたから
これからはアンドレ体型の男性が増えることに期待する
確かに似合う顔と似合わない顔とがあるね
ある程度背が高くて全身のバランスとれてたら
髪型で誤魔化せる雰囲気イケメンという手がある
顔が端正でも背が低い人が
アンドレ胸開きブラウス着ると単にイタイひとと思われてしまう
オスカルとアンドレの格好は8等身だからこそ似合う
>>34 70年代なら、背が高くなくてもアリだったんだろうけども。濃い端
正な顔立ちは結構いたし。むしろ最近のスラッとしたイケメンだと
誰がありかなぁ。三浦浩一の息子とか?涼平だっけ?
最近は薄顔が多いから、フリフリとかガバッと開いた胸元に顔が負
けそうなんだよね。
ラフな格好の似合う美男美女は最強
後半のオスカルのパンタロン部屋着見ると、山本リンダを思い出す
当時の流行を反映してるね
パンタロンって18世紀にあったの?
薄い顔でも向井理位のガタイならまー似合うんじゃないかな?
>>42 調べたらフランス語でズボンをパンタロンというみたい
いわゆる山本リンダズボンは20世紀ヒッピー文化以降だけど革命期にはキュロットスカートが流行った
ベルばら連載時は濃い顔=ハンサム
例としては藤岡弘、みたいな
初期フェルゼン眉にも当時の流行が反映されてる
でも後記フェルゼンはなぜおかっぱに?
最近薄い顔が流行ってるな、綾野剛とか
ジェロは薄い顔系かも?
いやなんとなく
スタイル良くないけど、若い頃のミッチーは別枠でアリかな?キャ
ラ的に
アランは醤油顔
昔の少女漫画はいい男で西城とか○城ってキャラが多い
それだけ秀樹が人気だったんだろうが
昔の少女漫画やアイドルは異様に濃い
>>52 城…みちるもいるけど。西城秀樹は、スタイルが当時としては抜群
だったと思う。背が高く、細身で。過剰な歌い方もあの頃の漫画っ
ぽい
最近の漫画キャラもアイドルも無気力系であっさりしてる
そういう時代なのかな
美少女の代表のはずのNO1アイドル総選挙で
指原ナンタラが一位になるご時世だからね
無気力アイドルなら錦戸がなぜか浮かんだわ
別にキライじゃないけど何か無気力ぽい感じする
>革命期にはキュロットスカートが流行った
?
キュロットは貴族が履くズボンのことで
フランス語でキュロットといえばたしか下着の方のパンツのことで
革命期に流行ったのはサン・キュロット(キュロット=貴族のズボンをはかない人という意味)で
キュロットスカートは現代の女性用のボトムのことで・・・
>>54 ヒデキは腋毛ボーボーでイヤーンだった
司令官室で上半身裸のアンドレのtkbもイヤーンだったけど
腋毛描かれてなくてよかった
>>58 オスカルは子供の時とは違うアンドレの肉体を見て赤面だったのよね
>>58 秀樹はギャランドゥも晒してたわ
今思うとアダルトなオスっぽいアイドルだったわね
>>58 オスカルは一夜過ごしてから回想アンドレが裸体メインだった
まあいろいろ刺激的だしね
山本リンダと西城秀樹でベルばらが脳内されて困る
リンダ困っちゃう
デートに誘われてぇ〜
アンドレが腋毛ボーボー&ギャランドゥに描かれてたら
当時の小中学生にはショックだろうなあ
アゴが割れてたりもみあげがあるだけでも嫌悪感あったのに
今はヘーキだけどw
>>66 リヨタソは、少女の夢の限界をしっていたのね…
編集者から書き直しを要求されると思う
そこはホワイトで塗りつぶせかな
今アンドレのチクビ絵見たけど
綺麗な縦楕円で可笑しくてなんだか笑いが止まらない
71 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/07(月) 15:28:47.57 ID:51eJWW/b
sage
オスカルの裸身に乳首描かれなくて良かった
73 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/07(月) 15:36:52.35 ID:iC3Q/9iv
>>72 オル窓はしょっぱなエウリデイケの胸に乳首が描かれていた
ギリシャ神話だしあれオスカルにも見えたりする
オスカルは脱いだらやっぱり女
脱がなくても女だよ
オスカルは最初は憧れの王子様キャラだったけど
最後は読者が自己投影するヒロインに変わった
世論の後押しでキャラが徐々に変わっていったって感じかな?
79 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/08(火) 21:42:21.96 ID:INQ+5SfY
このスレものすごい加齢臭がする・・・・
あたりまえじゃんベルばらが何年前の漫画だと思ってんの
当時小学生だったとしてももうリアタイで見てた人は皆アラフィフだよ
ここは70代の人の書き込みとか普通にあるし
板も「懐かし漫画板」だしな
今更何言ってんだ
>>79 むしろ加齢臭してない方がおかしいわ
当時10歳だとしても余裕で50歳だもんね
そりゃ加齢臭もあるでしょ
うちの親戚でヅカ第一作以降、娘(つまり私の従姉妹)と一緒にハマってるオバ様は70代だよ
いつのマンガだと思ってんだかw
気持ちはいつも10代って感じ?
ここに書く時はいつもヤング(死語?!)ですよ(笑)
いいじゃん若返りたいのよwww
皆さん煽りに反応しすぎ
ほっとけ
加齢臭ならぬ華麗臭がただようスレさ。バラの香りだな
86 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/09(水) 01:27:57.52 ID:w6VTi+e2
おっさんだけどオスカル嫁にしたい
許す
嫁にするのは勝手だけど
世間が許さないと思う
でも夢の中なら どうぞご自由に
かーさんは許してもわしは反対だ
○○は俺の嫁
ってやつかな
アイドルのファンってみんなそう思ってるんじゃないの?
マヂレスマダム
でもさ死語がばんばんでてくるじゃん、ここ
それ読むとなんか…w力抜けてくる
それわかる自分もお姉さん達に負けてないなあと思うが
なぜ年取った人間が昔のことを書く=悪
になるのかがわからない
しかも40年前の漫画のスレで
心は少女よ!と騒ぐのも馬鹿丸出し
若いけど昔の事に詳しい人もいるんだぜ
いい加減スレチ
さあベルばらの話をしましょう
オスカルは俺の嫁
○○は俺の嫁、って抱き枕抱えて言うのよね
アンドレ「オスカルは俺の嫁」
オスカル抱き枕が出たら買うよ
アンドレ抱き枕もセットで買う
あれどこかで抱き枕の写真みたよ
あしたのジョーはプリンタータイアップgetしたね
ベルばらはプリンや変な靴やマスカラか
お前を幸せに出来るというアンドレの言葉にじーんと来た
男として幸せに出来るか出来ないか考えていたのか
惚れた女には幸せになって欲しいというのが滲み出てる
オスカルの裸抱き枕なら売れる
表:正装
裏:半脱げ
興奮して眠れない
ロザリーもちつけ
ロザリーはレズ
ベルばらのトイレットペーパーってあったんだっけ?
実物見たことないけど企画した人の気が???なんだけど
ベルばらのシートマスクは合わなかったヒリヒリした
アイライナーは評判いいよね
薔薇の香りのベルばら
石鹸の販売きぼん
ベルばら展に売ってたよ、ベルばら石鹸
めっちゃ高そうな石鹸だな
400円くらいだったよーな
やっぱり高い
>>107 >お前を幸せにできる
なんてセリフアンドレ言ってる!?と思ったら
「お前を幸せにできるだけの地位も(略)・・ない」
じゃないか、そこで切るなよw
あのセリフって男として幸せに出来るか出来ないか考えていたんじゃなくて
いいの?いいの?こんな俺でも…
いいの!?じゃあいただきます!
じゃないかと
長い独裁政治によって貴族の権力そのものが崩壊していた
オスカルは空気を読んでたんだな
>>121 後になって文句言われても困るから事前にしつこく確認する
現代人にも役立つ知恵ですね
はぁ?
字で読むとキツイ表現でんな
一応確認するじゃん
ホントにいいのって
実際そーゆー時がくるって心の準備ができてなかったんでしょ
でも良かったじゃん「夢叶って」
で そうなったら「死んでもいい」って思って訳でしょ?
そっちも叶っちゃたけどね 皮肉にもね
後になって文句言われても困るからじゃないだろ
オスカルがアンドレと結ばれる事は必然だったと思う
表面的な価値を持たないアンドレ
内面的な価値を選んだオスカル
オスカルが求めた幸せを与えられるのはアンドレだけだったということ
>>124 はぁ?
っていうの癖なら直した方がいいよー
きっとリアルでも言ってるはず
貴族じゃないことがアンドレの最大の武器になった
なんかトンチンカンな事言う人がいるな
>>130 昔からいる
脳内の「わたしのかんがえたさいこうにいかすべるばら」を読んでる人だと思ってる
あれもいかんこれもいかんなんて言われると何か話し辛くなるなと思ったりするw
あれもいかんこれもいかんなんて
誰も言っとらん
他人に迷惑かけずに楽しんでる人達まで叩くスレじゃないから
それ違うだろって言いたくなる
解釈は人それぞれ、一致しないのが普通
というか
メール=文面で相手に上手く伝わらないってこともあると思う
そういう意味じゃないのって
あと方言というか育った文化圏での言い回しが
伝わらないっていうのもあるんじゃないかな
結局ここに来る人はべるばらが好きってことですね
解釈はそれぞれだけど議論も必要
馴れ合いはファンサイトでやればいい
でも今は機能してるファンサイトはないか
>>137 日本語でおk
その日本語が上手く伝わらないのよね(苦笑)
>>137 まずメールの意味から調べようか
意図がどうのの以前にあなた文章が下手すぎ
外国人だったらごめんよ
>>137 文章で伝わらないこともあるよね〜(のほほーん)としてるから意味不明のこと書き散らかしても平気なのだな
盛り上がるたびに荒らしが出るのも恒例になっているな
アンドレがオスカルのみならずル・ルーやカロリーヌにもタメ口
晩餐も一緒はこれいかに
パラレルワールドなのだろうか
いつでもどういう空気でも荒らしは自分好みの話題を布教したいとこに出るんじゃね?
一番ねじ込みたい旬のスレに行くだけだろ
外伝のアンドレは幾分出来た男だ
上であったべるばら石鹸に興味あり
400円ならOK
でも香料キツイのは苦手
肌も弱いから顔に使うとブツが出来ると思う
10個入り400円なら買う
外伝アンドレは
本編でヒロインゲットできてるという未来の前提があるから
調子に乗ってる?というか
ちょっと偉そう…
アンドレがカロリーヌにつれないのはロザリーを虐めたから
つれないのと態度でかいのとはまた違うし
大人がガキに気を使う必要はない
確かに態度Lだ>黒衣アンドレ
胸はだけシャツでうろうろしてるし
>>153 胸はだけシャツはオスカルのリクエスト
その胸板がいい
連載の途中ならありえない>オスカルのリクエストw
だからパラレル
jamばらアンドレの「モーリスが本当にお前の弟であってくれれば」
というセリフもおかしい
跡取りでなくなればオスカルは貴族と結婚させられるんだろ?
黒衣外伝のアンドレはオスカルに惚れてる友人にしか見えない
オスカルも満更じゃない感じ
このエピでアンドレは仕事できるイケメン度がUPした気がする
本編の控えめで身分差に悩むアンドレを愛でてたから
何調子こいてんだよアンドレとつっこんでた
お屋敷離れて解放されたんじゃないの?
2人きりの旅でしょ?
2人きりの旅??
もうヤダ!話になんない
>>159 おまえが黒衣の伯爵夫人を読んでないことは分かったから口出さなくていいよ
>>159 2人きりはアラス
姉上のとこはロザリーつき
ところで皆様ベルばらの舞台になったおフランスにはいきましたか?
私はParisとフォンテンブロー(多分舞台になっていない)
ベルサイユ宮殿には行きませんでした
老後はParisにアパルトマンを借りてアラスやプロヴァンス、ヴァレンヌ、オル
タンスが嫁いだ東フランスでしょうか行ってみたいです
南フランスではなさそうな
よく知らないならレスしなきゃいいのに…
御大、アラン編の次は
二人っきりのアラスの旅で解放的になったOAを描いてくだはい
なんか瓢箪から駒w
オスカルがアンドレ意識しだした頃の設定でヨロ
今度の表紙はオスカルだそうですわよ
>>165 ジェロに断る前、パリで民衆に襲われた後養生しにアラスへ行ったかも
あの頃養生する暇ないでふ
二人きりの旅行でもオスカルを襲わないアンドレは紳士だ
あの頃はねー
若い時のほうが自制できるとは
片目になって性格変わったんだよ
そりゃ性格も生活も変わるさ
片目怪我した後、残った目を失明することは、リアルでもあるらしい
>>170 あのころは発散してたのでは?
どこでかは聞かないでorz
パレロワイヤル
実家裕福だったそうだから良い医者にかかったのではないでしょうか?
>オルタンスが嫁いだ東フランスでしょうか
なぜに東?
>>171 ついでに酔い潰れたオスカルにあんなことやこんなことをしたに違いない
南フランス、北フランスはよく聞くが東フランスって新しいね
アルザス、シャンパーニュ、ブルゴーニュあたり?
ワインがうまそう
パレロワイヤルは王族が家主だからそれなりに高級な歓楽街だったのかしら
吉原の高級店みたいなもんかな?
>>172 片目になった上時々見えなくなるんだもんね
失明の恐怖と隣り合わせの毎日で愛しい人の顔も見えなくなるかもと思ったら
執着心が強くなることもままあるかも
自分は若いころ視力2.0だったのが加齢で0.1以下になったからちょっとだけわかるかも
ベルナールにアンドレの目の治療費を請求すればいいと思ったが
ボンビージャーナリストだしキツいな〜
>>188 ワインシャトー巡りの旅でよくきくよ>東フランス
パレロワイヤルが治外法権の歓楽街なのは連載当時は知られてなかったのかしら
べるばらではオレルアン公のサロンに革命家が集まってたけど
実際は賃貸しされたカフェがたまり場だったのよね
当時はフランス史情報がそれほど一般的ではなかった
今みたいに便利な箱もなかったし海外情報番組は兼高かおる世界の旅くらいだったよ
家賃収入を目論んだオルレアン公が居城の一部を貸し出し
昼は今でいうショッピンクモールみたいな感じ
夜は治外法権の場なので警察が手出しできないから
安娼婦が集まってきていた
サンソンさんちの病院に行けば良かったのに、と某まんが読んで思った
某漫画ついに男装の麗人が出てきたな
どんだけベルばらをリスペクトしてんだか
>>192 安娼婦なんだ
高級娼館じゃなかったのか・・
>>194 リスペクトを感じてるのはベルヲタだけだよ
従者の名前がアンドレ!って騒いでる馬鹿いたけどただの史実
某まんがのスレで恥ずかしく騒がないで欲しいわ
>>195 安娼婦というとレミゼのシーン思い出すわ
>>195 高級娼婦は警察に認可受けた
娼館にいるからね
野外で商売はしないし
パレロワには高級娼館あったでしょ
逃れてくるのは街娼
治外法権の場では逮捕できないから
>>149 黒衣とジャムアンドレに萌えないのはそのせいだったか>偉そう
>>181 東かというと吸血鬼伝説があるのはルーマニア
フランスの東側かと思ったから
南東かな
ブルガリアもあるな
>>200 リボンアンドレの脳天気ともちょっと違うのよね
>>201 あなたの脳内設定ってことね
公式記述があるのかと思った
黒衣はバートリー夫人事件が下敷き
現在地でいうとスロバキア
吸血鬼伝説はもともと東欧だけど18世紀からフランスでも流行りはじめたみたいよ
リオネル、一回使ったら分解そうじしないと錆びるよね
リオネルは美形度半端ない
男子で一番美しいのでは?
リオネル、サン・ジュスト、フェルゼン、アンドレ、ジェローデル、ベルナールかな
これは好みによるね
ヒトによって若干順位が違うだろう
リオネル人類じゃないじゃない
>>200 結末が確定してるから、余裕かました態度になっちゃってるかもね
外伝アンドレは「俺のオスカル…!」とか柱の影からストーカーしないし、
悶えて草むしりもしそうにないし、何より泣かなさそうだ
外伝アンドレならブラビリを最後まで遂行しそうだw
外伝アンドレは実写アンドレが入ってると思うな
あれも結構何様だったからw
黒衣アンドレが一番好きな自分は異端なのか
9月にマーガレット展@六本木ヒルズ森ビル
週マ、別マの歴史を展示
オスカルの等身大フィギア展示で一緒に写真が取れる
主催:東京新聞社 集英社
共催というと思うんだが何故か主催であった
>>208 外伝アンドレならブラビリを最後まで遂行しそうだw
言われてみればw
>>209 外伝でも「黒衣」は実写の前だよ
実写はオスカルの中の人がアンドレの中の人に惚れてつれなくされてたから
その関係が画面にでちゃったのかもね
リオネルがフェルゼンそっくりで思わず罠にかかりそうになるオスカル、ってのも面白かったかも
リオネルは伯爵夫人の夜のお相手もしそう
御大に転生現代パラレル書いて欲しいけど無理だろうな
好みの問題だけど
転生現代パラレルはノーサンキュー
あーでも前にオスカルがOLやってるCM面白かったな
フェルゼンがメガネかけてて
ジェローデルがアントワネットにセクハラしてた
そんなCMあったんだ!見れなかった俺は負け組
>>219 へーそんなのあったの?
アンドレは何してたの?
ようつべで見れる?
動画じゃなくてネットで紙芝居みたいなもん
「OLハケンコ」で画像検索したら少し見れる
アンドレは出てない
おにいさまへはある意味ベルばらの転生物かと
薫の君には病克服して欲しかったけどさ
アニメだと薫の君は生きてるんじゃなかったっけ
>>196 遅レスだがリスペクトじゃないと言い切るのもどうなの
作者が熱烈なベルばらファンなのは事実だし
黒髪従者アンドレと金髪美形の主人とか影響受けてないという方が無理があるような
リスペクトというよりはオマージュと言った方がしっくりくるが
某漫画のスレは行ったこともないから騒いでる奴のことは知らんけどな
>>225 アニメなんてあったの?知らんかった
薫の君が亡くなって奈々子が武彦に手紙を出すのがいいのに
>>227 見たことないけどカルトな人気があるときいた
リヨタン、作品の改変に寛容すぎるよねw
アニメはサンジュストの扱いが
日本て例えるなら大久保利道がニンジャやってました、レベルでしょあれは
230 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/12(土) 18:11:37.39 ID:sX9z3AoM
あ
231 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/12(土) 18:12:54.35 ID:sX9z3AoM
あ
フロレルは冷徹なテロリストだったからアニメの方が実像に近いかも
え?
旧
新ができてたので一応はる
ここの書き込みは新に反映されるけど新の書き込みはここで見られない
テスト済み
ttp://nozomi.2ch. sc/test/read.cgi/rcomic/1396582717/l50
scの前の空白外してね
ほお
test
今日は珍しく静かだな
書くネタがないのでは?
>>210 外伝黒衣のアンドレ
自分もスキ
外伝アンドレは冷静沈着で本編より格好いい
ここだけで見れるレスと
新だけで見れるレスがあるなワケワカメ
新はsageてもID出る
最初はあんなモブ扱いで失敗もしてたアンドレが
時々大手柄たてたり
ヒロインの相手になれた出世ぶりがたまらないから本編が好き
>>241 旧のログを新に反映するのに時間かかるみたい
新の書き込みは旧では見られない
新はPCから書くとidでるけどWi-Fiだと出ないね
どのみち専ブラができないと新には移らないつもりでいたけど
実況民はほぼ新に移ってるね面倒だ
今まで通りでいいのにひろゆきも面倒な事してくれたな
新2のせいでぴんく板なんか携帯で書き込めない
a
245 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/13(日) 21:45:51.85 ID:fKodYU/K
アンドレは百戦錬磨
そうだね
と何か書いておく
1、2巻の頃の作者の絵は未熟というかそんなに良くない
若いというか青臭いというか
昔の少女漫画っていうタッチだよね?
初期は
女は丸っこいし
男はごついし
連載始めから後半の絵柄だったら・・と思うよ
せっかくの10代が
毒ワインの時の回想のカッコかわいい事
描いてるうちに劇画の神が舞い降りてきた?って感じかな
後半の絵柄の方が奇跡だと思う
もうあんなタッチの絵柄は望めないだろうね
ベルばらのおかげで、フランス国民の、アントワネット同情度が上がったってほんとかな?
253 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/14(月) 13:14:07.71 ID:ebVmkegu
フランス人ってベルばら読むの?
マリーは同情引くどころかウザキャラだけど
初期は水野栄子の影響を受けた可愛い絵柄だね
>描いてるうちに劇画の神が舞い降りてきた?
当時のリヨタンは当時流行りの少女マンガ絵で
今のリヨタンの絵柄も劇画調ではないよ
こまけーこたーいーんだよ
劇画という表現は池田女史が好んで使う表現
ご本人が漫画家と言わずに劇画家という肩書を好むから
あえて「劇画」という表現を使った
堅い事は置いといて
お次へどうぞ
キャンディキャンディスレの荒れよう見たらベルばらスレはつくづく平和だと思う
へーわ へーわ
オスカルが自分がどれだけ注目されてるかにイマイチ無頓着だったり
一つの事に集中すると周囲が見えなくなるのも可愛い所なんだ
そうかなあ
自分が注目されてるのちゃんとわかってるし(そこがいい)
周囲がみえなくなる時ってあったかな
オスカルも温室育ちと言われるけど努力家で苦労人なんだよな
オスカルは立派な温室育ちw
みんなでオスカルにチューしよう、そんでアンドレにボコボコにされたい
私が温室育ちだから・・・苦しまなかったというのか
ラサールとフランソワは髪の色が違うだけで顔は一緒
アラン編の次はジャルジェ夫妻の馴れ初めラブラブ編
>>260 大昔、いがらし板ってあったな
原作者と長い間揉めてたけど結局解決したのかな
ベルナールに言われるまで箱入り軍人であることに気がつかないのがお嬢さまだよね
池田先生の漫画ってベルばら以外はいまいちかな?
エカテリーナはまあまあ面白かったけど
>>271 ベルばら以前はまんがへの愛は感じられた
ベルばら以降は更年期障害と不倫と不妊治療でぶっこわれてアシスタントかわいそす
って感じかな
池田キャラで優しくて凛々しくて正義感のあるヒロインはオスカルだけだった
桜京もいた
恋人が自分を犠牲にしてまで愛する女を護るのって
一見美談に見えるけど残された者は確実に不幸になるよね
>>275 オスカルの嘆きね
狂わしてくれ
章子のエチュード好きだった
薫様はアンドレに移行、章子のキャラはロザリーかとも思うが、オスカルに変身
したと思った
あくまでも私の解釈です
アンドレは非のつけどころがない完璧な人間じゃなく
愛するゆえに無理心中したりレイプ未遂するようなどうしようもない部分も抱えた男だよね
欠点も含めてオスカルは彼を愛していたんでしょう
アンドレはオスカルがフェルゼンに惹かれているのを焦ってレイプ未遂、ジェロ
との結婚話を焦って心中未遂したから、こういうのって男はあるかなあと思う
ライバルがいると燃える
それは女性もなんだけど
王宮の飾り人形→がーん!
ってのも変な話だよね
王室の警護をしつつ権威を飾るために美しくあるのも立派な仕事なわけで
本人はプロフェッショナルな実戦軍人の意識でいたのよ
井の中の蛙だとは外から指摘されないと気づかない
そりゃ貴族社会しかしらなかったから仕方ないけどね
その当時20代だったし世間知らずでも仕方ないけど
王宮の飾り人形→がーん!
この時三十路すぎてます
アンドレは架空の漫画としては魅力的なキャラだと思うけど、
リアルで実在するとして考えるとあんま尊敬できるような男じゃないなあ
飾り人形より税金泥棒の方が的確じゃないかな?
近衛は飾られるのも職務なわけでそれをDisられてもなあ
飾り人形でも税金泥棒でもきっちり仕事して成果あげてれば恥じることもないわけで
まあショック受けないと話はすすまないが
仕事きっちり♪
>>283 六巻あたりの悶々ストーカー気質の頃はさておき、
それ以外は「一番現実にいそうなタイプ」かと思ったよ、見た目はともかく
結局のところ、アンドレって非エリートで雇われ人で働き者のフツ男君だもんよ
誰もが納得いくキャラクター造形って難しいんじゃない?
国民に迷惑かけるだけマリーやポリニャックのようなオツムの弱い貴族の方がタチ悪い
フツうなところが好き
>>286 アンドレのキャラの変化っぷりったらすごいものがあるよね
今読むと、池田先生がアンドレというキャラを漫画を面白くする為に
その都度あーだこーだ動かしてんなっていう苦労が垣間見える
色々考えて効果を狙ってというよりもリアルでの恋愛が
機動力となったのかなあと思っています よく神がかりとか
言われているけど絵柄の色艶の素晴らしさも合わせて勢いがすごい
男の何を魅力というかは人それぞれだけど
アンドレは昔ながらの白馬の王子さまではないよね
ヒロインにとっての白馬の王子さまは不倫に夢中だし
いろいろと新しい設定のまんがだった
青い鳥かなアンドレは
白馬の王子といえばアンソニー。だけど女は影かあって屈折した男が好き
他の漫画で例えられてもわからないな
ヒロインからノーマーク、王子キャラでない幼馴染の凡夫が、
運命の人でした、てのも少女漫画の一つの王道じゃないすか
フェルゼンとマリーは王道の王子とお姫様キャラだったけど不人気の理由は性格DQNだから
>>295 王道なんですか?
わたしはベルばらが初見だったば
オスカルは特殊な環境で生きてきたからしっかりした性格になるよね
でもそんな特質さ故に世俗に染まらずカマトトでとことん純粋
>>297 へのへのもへじからヒロインの相手に!ってのは初めてだねw
オル窓でヤーコブやアントンがアンドレキャラへの否定になってたのは当時ショックだったな
先生も離婚やヒモ夫で苦労したのだね
オスカルは男性の表面的な価値よりももっと深い所に根付いてる優しさに惹かれる感じ
うまく言えないけど
実際の所オスカルは色恋ごとにかまけている暇なんかなかったと思う
だから近くで安らげる場所を求めたんじゃないかなと自分は思ってる
アンドレはオスカルの心の故郷で必ず帰る巣
>>299 オスカルとアンドレは革命で死んでめでたしめでたしみたいな部分あるからなぁ
「その後生き延びたら」みたいなifが無くて正解、というかなんとゆーか
あんなわがままなお嬢様に振り回されていたらアンドレも自然と寛大になるだろな
>>303 大事なことを二人で話し合う習慣をつけないと夫婦はうまくいかないしね
「オスカルの考えていることをすべて理解しているのは間違いだったのか」
って考えは離婚フラグw
振り回される自分が好きとか
オスカルとアンドレはある意味似た者同士
>>305 あのセリフを離婚フラグとは斬新な
でも頷けちゃう
アンドレと添い遂げた場合は幸せだけじゃないけど悲しみだけでもない人生
だけどきっと最期は幸せに満ち足りた中で迎えるんだろな
あの当時のフランスでそれが可能だったかは疑問
バスティーユで死ななかったとしても二人で外国に亡命なんて
ちょっと考えにくいしなあ
物語が終了しても個々にいろいろ想像を巡らせることができるのもこの作品の良いところだな
>>311 ベル以外の好きな作品でも想像は巡るけど?
好きになった漫画のIF妄想やら二次創作する人は沢山おるよ
恋愛も含めて革命ドラマやヒロインの人生描いている。良くできた物語だわ
大人になってから読み返すと新しい発見があったりするね
>>312 平安時代から源氏物語の2次創作があるくらいだからね
名作っていうのは、想像が膨らむのよ。
この漫画に出会ってなかったら虹の道には落ちなかっただろうと信じてやまないorz
革命で散るのがオスカルの運命だったと思う。
父上の言うことを聞いて大人しくしているような性格じゃないと思うし。
クールで冷たい顔して心は情熱的だからw
でもオスカルの人生って波瀾万丈。壮絶すぎてかわいそう。
革命のその後を思えばバスティーユで死んで正解
壮絶さではアンドレも負けてないな
理想と現実は違うもんだ
オスカルさんに「わたしならガマンできない」
と言われる位の人生のマリーさん
>>320 オスカルもマリーさんに「女の気持ちがわからない」と言われてるからどっちもどっち
オスカルを慕っていてアンドレからも手助けされているのに
オスカルを罵りアンドレの目を潰した男についてゆくロザリーすげえ
性格が正反対だったもんね
>>322 肝心のオスカルアンドレがベルナールを憎んでないからね
男同士の友情はさっぱりしている
いやいや男同士の嫉妬心は女以上
それは
ジェロVSアンドレの場合
>>328 会社勤めしたことない?
男の嫉妬って怖いよー
男の喧嘩は女が絡むと凄そう
あ
外に出て人と触れ合おう!な?
ベルナールとアンドレの間に友情はないでしょ
オスカルを止めたのもベルナールのためというより
オスカルを諌めただけ
片目つぶされても
ベルナールに一切恨みがましい事思わないアンドレは
そういう点ではさっぱりしてる
ジェローデルにはドロドロだけどw
目つぶされるよかオスカルとられるほうがダメだったんだろうな
ジェロの態度じゃ誰でも怒る、いい奴だったらアンドレも諦めたかも知れない
いい奴だったら諦めるかもしれないけど
余計に心の中ドロドロしそう
果てはオル窓のアントン化しそう
もしベルナールがオスカルとくっついてたら
目は潰されるわ女は取られるわどんな罰ゲームだw
2人の愛は泣ける
オスカルは吐血したとき、自分はアンドレより早く死ぬのかと思ったのかな
オル窓のアントンの設定は西谷先生の学生たちの道に似てるのよね
ヒロインの父親がアントンみたいなやつ
革命がなくてもオスカルの心は貴族社会から離れて行ったと思
>>336 その場合ロザリーとくっついた?
モトイ結ばれたのかね?
ロザリーとアンドレ
オスカルとベルナール
どっちも恋愛というより親愛みたいな感じ
ドラマチックではないな
くっつく方向性にするならするで恋愛モードで筆を進めるだろうどさ、
ロザアンなら小市民的なささやかな家庭が容易に思い描けるけど、
オスベルじゃ、バリバリタイプ同士のカップルになるから、お寒くてつまらなくなるだろうね。
完璧スペックの活動家同士で隙のない、ドミートリィとアルラウ姐がそうだった。
カップルの少なくともどっちかが恋愛体質でないと、少女漫画にならないわ
オルフェウスはなにもかもが破綻してたからね
おそらく舵取りできる編集者がいなかったのだろう
ベルばらもセンセの好きなように描かせてたら同じ有り様になったはず
力関係で言えば「ベルばら」連載当時は
まだ新進の若手で編集者側が上の立場だったはす
「ベルばら」大ヒット社会現象になった後は「大先生」となられた
立場的に編集者側が下になって
「大先生」のご機嫌損ねないようと
「先生ここは如何なさいますか?」
と言いなりになったのではないでしょうかね???
ベルナールとオスカルが結ばれる方向性に持っていった場合
アンドレは二人のマブダチで人のいい兄ちゃんのままだったと思う
>344
髪を切る事も目を失明する事もなかっただろうね
今はヒット漫画には名編集者あり、って感じで編集者にもスポットあたるけど
当時は編集者の立場は低かったろうね
スイーツ主人公主流の今はオスカルみたいな熱いヒロインは最近見ないな
ベルばらのサブタイは貴族自爆物語
なんちて
>>345 でも髪を切るのは黒い騎士を誘き寄せるおとりになるためで
髪を切る必然性はあったと思うが
失明させたかはわからないけど
オスカルとベルナールが同志として結びつくために
ひょっとして失明させたかもね
オスカルとくっ付けた場合失明するのはベルナールになったかもね
ベルナールと結ばれる設定だと
アンドレはおとりになってないと思う
髪切る必然性がなくなる
革命家カフェで知り合って意気投合
勢いで駆け落ち
残されたアンドレとロザリーは傷をなめあっているうちにできてしまう
こんなベルばらやだわー
ベルナールとくっついても
「おれはおまえのために命をすてよう」
フラグがあるからバスティーユでやっぱりアンドレはオスカルをかばって死ぬのかな
やっぱり罰ゲームに
ぽっと出で反抗的なベルナールじゃヒロインの恋人に相応しくなかったよ
よく最初は反抗的つーか敵対してたけど
それは好きの裏返しでいつの間にか恋仲って結構王道じゃん
ベルナールのキャラ変もあったかもね
でもアンドレを相手役に抜擢したから大ヒットになったのかな?
ツンデレ男ベルナールか
ヒロインの恋愛に魅力がなくちゃ人気は出ない
リバ萌え、幼なじみ萌え最強ですな
オスカル様ってば結構忘れっぽくて薄情だから
アンドレが先に死んで自分だけ生き残ったら次の男になびきそうではある
んなこたぁないよう
オスカルは御大と同じで恋愛体質かも
誰かを愛しつづける
マストゴーオン
恋愛体質なら、いまわの際の一言が「おふらんす万歳」て出て来ないな。
国がどうこうより、オスカルonly命なアンドレは妻属性の恋愛体質だけど
ほんと、アンドレって気質としては女性だよねー。
演歌の歌詞とかになってもおかしくない感じ。
演歌っぽくしてるのにいざとなると強引なのがいいんじゃない?
レイプ未遂とかワインに毒入れるとか主人を刺殺未遂とかはやりすぎだけど
↑あらためてヒロインの相手がこんな行動してていいのか?w
アンドレが品行方正なイエスマンだったら人気出なかったよ
オスカルのことになるとDQN化するけど、そつのない従僕だから基本品行方正でしょ
寝込みチューに始まって、「万が一」、オスカルが振りむいてなかったらサイテー犯罪男のそしりは免れないけど、
ヒロインが受け入れた結果オーライと、我々皆、既に情が移ってるから、「アンドレだからおk」と不問に付してる訳で
もしオスカルが生きていたらアンドレそっくりのベルナールと不倫しそう
そしてロザリーが「だめー!オスカル様は私のものよ」と嘆く
そっちっすか〜
>>367 そこで登場するのがジェローデルかもね
どなたか忘れていませんか?って出てきそうな気がする
>>366 そうそう基本品行方正で普通の兄ちゃんが
オスカルの事になると豹変するギャップがいい
初登場の地味さと退場の派手さ
アンドレのギャップに萌えるわ
あの時代のまんがは何事も極端だから
星飛雄馬も大リーグボール打たれたくらいで失踪するしさ
>>358 そんなに薄情だったら次の男が出来ても飽きたら捨てて又次の男に乗り換えそう
カワウソ益巳が描かせたら、奔放な男性遍歴ありの近衛隊長だったかもね
アンドレに似ているベルナールに気持ちが向かうのはわかる
それはなあ百恵ちゃんのイミテーションゴールド
女性でも男性(光源氏)もありそうなこと
顔が似てるほど中身の違いが如実に出て悲しくならないかな
>>361 オスカルは御大がなりたくてもなれなかった理想像だから作者と漫画は違う
>>371 リバは元々はBLで受け攻めが逆転する事
ここでは主従関係とかを乗り越える事に萌えてるんだと思う
五十嵐由美子と御大の80年代のレディコミにはガカーリした
>>377 言ってることわかるけどベルばらは文学の種類で言うと私小説かと思うんで
オスカルの孫が見たかった
>>382 なぜ孫w
382さんに孫がうまれたのかな
おめでとうさん
ジャルジェ家とアーレンスマイヤ家は実は繋がっててあの顔の遺伝子がユリウスに現れたという妄想はよくしてるが
ユリウスはオスカルとアンドレの隠し子だと妄想してる
18世紀の33才なら普通におばあちゃん世代だな
オスカルはいい母親になりそう
隠し子wというなら
ユリウスだとオスカルの要素しかないから
マリア・バルバラがいいかな
kidsの想像図も黒髪だったし
オスカルの見た目とアンドレの不安定さでユリウス
ユリウス娘、生きてる設定だとは驚いた
アンドレはユリウスほどヘタレじゃないやい
一応オスカルをささえてたんだぞ
>>384 ジャルパパがオーストリアに亡命して妻亡き後にドイツ女性に手をつけて子供が
できる
そのドイツ女性の子孫がユリウス
金髪はその系統
ヘタレというより色恋が絡むとおかしくなる、というのが正しい>アンドレ
>>392 ジャルパパ…ドイツ人と子作りしても女しか生まれないのか
>>387 いい母にはなると思った
子供目線でみれる母親
男の子には厳しく無理にでも馬に乗らせる
アンドレは甘々の父親、女の子は猫っ可愛がりしそうだが、いいこと悪いことの
区別はしっかり教える父親
アンドレの親がそうだったんだろうけど
ユリウスはアントワネットより酷い死に方
アンドレって親がいるってイメージないね
9歳でママが亡くなっんだっけ?
パパは?
しつけというか教育はオスカルお嬢様が受けたのを
真似しながら覚えたって脳内変換してたんだけどな
ママが亡くなったのは7か8歳
それまでのしつけはママンがちゃんとしてるだろう
パパは謎だね
たしか8つ
本人が言ってる
つか「たしか」って…
オスカル7歳にしてあの武人の貫禄
こちらは父上の英才教育の賜物か
まさかこの時二人が大恋愛する関係になるとは二人は思わなかっただろー
人生わからないものよ
アンドレは男だから異性を意識するのは早いけど、オスカルに至ってはお姫様抱
っこされてキスされてえ?そんなお前が好きだ??目の一つくらいくれてやる?
?レイプ未遂で???
ジェロとのチューでオスカルはアンドレを異性として自覚し、パリの馬車襲撃で
愛し初めていることに気づき、何気にもうどこへも嫁がないぞという言葉でウィ
と表現してるんだろうけどアンドレ気づかず
アンドレの上半身裸を見て子供の時とは違った彼に尚更ひかれて行き、アラン無
理矢理チュー事件でこんなんアンドレに見られたくなかったと自分の気持ちを再
認識って流れかな
この辺の心理描写はやはり小説家志望だったこともあって御大うまいかなと
一番最初は「おまえがわたしのアンドレに」と黒い騎士に言い放ったときかな
無意識ながらも自分にとって大切な存在であることを宣言した瞬間
あのコマ読んで「やっぱり両思い!」とほくそえんでた小4の私
「おまえがわたしのアンドレ」
私もほくそえみました同い年
>>405 ナカーマw
当時自分がベルばら読んで抱いてた感情を考えると子供だからってバカにできないと思うわ
>>52 御三家知らないんか。西城秀樹、郷ひろみ、野口五郎。
郷は当時オカマっぽい、野口は馬面で、西城が無難だったのよね。
野生的だのセクシーだの言われた。
>>274 「べるばら」の前に「桜京」連載してて、勝子と京は、
ロザリーとオスカルの原型みたいだったね。
それが好感で、次も男装女子を入れたんだと思う。
チビ時代のオスカルは既に神童だったがアンドレはどこにでもいる庶民の子供だったな
>>392 地味なママンとは似てないと思っていたが、オスカルってパパン似だったのか。
5人の姉たちがオスカル似を産んでると思いたい。
美形の遺伝子を途絶えさせてはいけない
チビアンドレは美少年というよりやんちゃ坊主って感じ
たしかに美少年というよりやんちゃ坊主よね
美少年というならジェローデルの方が美少年という言葉があうと思う
究極の美少年ならジョセフ殿下っしょ
>>408 コミックで読んだので、桜京がベルの前とは知らなかった
「桜京」ってタイトルだけど、勝子目線で描かれてるよね
Wヒロインってわけか
絵柄どう見てもベルが後でしょ…
>>417 ベルが後なのはここに書き込みするファンなら知ってるでしょ
>>408引用してるので「すぐ」前という意味でしょ
「すぐ」は書いてないけど自分はそう理解した
ベルばらのすぐ前は章子のエチュードじゃない?
理世タンって学園物も書けるんだよね
ほとんどの人がベルばら読んで
じゃこの人の違う作品も読んでみようかっていう方が多いと思う
学園物書いてますね
「金持ち学校」が舞台でかけ離れてるから憧れる
ロココ風巻き髪のJKだもんな。毎朝セットに何時間かかってるんだろ?
日本中であんなに気合い入った身だしなみする女子校って宝塚音楽学校くらいだなw
センセの学園ものって百合百合してて苦手
オスカルはお姫様っぽい巻き髪似合わないだろうなw
段々スレチになっとるがな
アンドレの少年期は純朴で優しげで可愛い
アンドレは学校にいたらそこそこモテる少年だっただろう
アンドレもモテたよ
クリスティーヌがいた
オスカルもいないと生きていけなかった
ジャルパパさすが娘のことわかっている
>>415 ジョセフ殿下の美しさはまさに天使でしたね
もしも成人されたらそれこそ見た目はリオネルのようになりそう
子供時代の二人を出したのは反則
萌えがとまらないじゃないか、どうしてくれる
キッズの迷子オスカルとアンドレの出会いは公式?
キッズは二次
公式2次だよね@キッズw
子供なのに妖艶なチビオスカルとジョセフ殿下
チビオスカルとジョセフ殿下って顔一緒だね
前髪まで一緒
オスカルの子供というほうが納得する
435 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/21(月) 22:24:05.52 ID:iWCQyVAO
次男のほうは母親から離された途端に親も身分も忘れ身も心もシトワイアンになってしまったようだけど実話なのかな?ちょっと頭の足りない子だったのかしら。
環境がそうさせたのかも
そういう風にならないと生きていけないという防衛本能?からかも
オスカル嬢は生まれながらの巻髪なのでほっといても
記者会見の小保方氏のような髪型になるんじゃないかな?
>>435 ちょっと頭が足りないのはあなただと思うわ
>>437 同意。
極限に追い込まれた子供のことも想像できないとはアスペかね?
てか、次男はアントワネットから引き離された後、
マンガのようににこやかに過ごしてたわけでもなく、
地下牢みたいな暗くジメジメした所で糞尿にまみれた少年時代だったらしいね
そりゃ精神病んで早死にするわ
男の子だったし成長後の報復を恐れて殺されたのかな?
たった一人残されたマリーテレーズは可哀想に
殺されたというかオーストリアとの取引の切り札として生かす必要があったけど
無知な革命家もどきに虐待された結果死に至ったのではないかな
18世紀は児童福祉の考えなんかないから貴賤問わず子供の虐待は多かったのだろうけど
親が亡くなってジャルパパに引き取ってもらわなかったらアンドレも重労働のはてに
死んでたかも
革命は戦争みたいなもんだ
それこそ貴族を憎み
貴族や暴利を貪っている金持ちを狙う
リアル黒い騎士ばりの盗賊となって
近衛隊のオスカル隊長と敵味方として
出逢ってたりして
その時の戦いでオスカル隊長から
失明させられたとかの設定になったりして
話を聞いていくうちに二人に愛が芽生えたりする?
ルイジョセフは革命前に病死しててよかったかもな
あの繊細さじゃバレンヌ失敗後の民衆の罵声聞いただけでショック死しそう
いい話だなー、最後にアンドレが迎えに来て
二人があの世で結ばれたことが想像出来て・・・
悲しいけどハッピーエンドでいい!
>悲しいけどハッピーエンド
正にこれ
ベルばらはアンハッピーエンドだけど
オスカル的にはハッピーエンドだと思う
下手にオスカルが生きて引き伸ばされなかったから良かった
人気のせいで、下手にだらだらと話が延ばされなくてよかったと思う。
よく10巻(くらいだっけ?)ですっきり終わったもんだ。今だったら
無駄に30巻くらい出てそう。
サクッと潔く終わらせたからこそ大成功したんだよね、続けてもどうせ蛇足
薔薇は美しく咲いて潔く散る
オスカルみたいな貞操観念の強いヒロインは現在受けるかな?
逆に新鮮なんでない?
早く処女捨てないと恥ずかしい、
遊びが上手くないと大人じゃない、
なんて考えにとらわれて結果的に単なるビッチになるよりは、
「こういう選択肢もある」ってなモデルにはなるんじゃないかと。
>>448 ベルばらは濃いんだよなー
本編なんて全9巻だよ?その中にフランス革命のあれやこれやと主人公たちの愛と人間模様が描かれてる
たった9巻なのにその中に含まれてる情報量がすご過ぎる
けどコマ数が細かくなくて台詞量が膨大な訳でもない
これをまとめ上げてるのは神業だと思う
>>451 かんなぎを見てみろ
ヒロインが非処女だったら大問題だよ
最近の少女漫画は三流ポルノみたいだ
で、出た〜w数年前の少コミだけが最近の少女漫画だと思って奴〜www
って前も書いたなあ
ベルばらのいい所は、実に様々な種類の女が出てくる所。
清純派もいればビッチもいるし、悪女から正義の味方みたいな人まで、
いやもう女の種類がよりどりみどりで、どのキャラも濃いw
オスカルは清純派
普段はその辺の男よりも男らしく格好いいのに実は清純派乙女なギャップがいい
>>457 外伝とはいえカロリーヌみたいなキャラまで出てくるしな〜
清純派でもベッドでは燃えた?!
相手のリードがあるからね
でも巷は清純な子ほど経験すると溺れてしまうんだよね
清純に見えてた広末涼子
オスカルは子供の頃は何の疑いも無く自分を
男だと思っていたと言っているが、
なにをきっかけに自分を女だと理解したのだろうか?
>>464 身体的に初潮
精神的にフェルゼンへの愛
ロザリーへの恋愛感情だったら性同一性障害になる
外伝に出て来る、濡れたロザリーがかわいいなと思ってしまった。
アンドレは毒ワイン心中するより、ジェロの
ショコラに毒薬を仕込めばよかったのに
ジェロを毒殺して…そしてどうなる?
アンドレも間違いなく死刑になるぞ
雨に濡れたオスカルはセクシー
雨に濡れたロザリーは可愛い
何故アンドレが毒ワイン用意したか
心情が読み取れないとは気の毒に
ジェロって上原さくらの離婚した旦那に似ている
イケメンだね
オスカルは綺麗なお姉さん
>>473 いまさら何を
そりゃ成長するにつれ女の身体になっていくし
子供子供してた近衛兵の少年達が男性の体格になっていくし
いくら鍛えていても体力的にはだんだん差が出てくるだろうから
嫌でも女性って意識するのが当然だと思うが
しかし近衛隊=イケメン揃いの職場だからある意味羨ましい
普通なら選びほうだい
目の保養になるわ
>>469 雨に濡れたアンドレにドキドキした、オスカル
雨に濡れると色気倍増だよな、ただし美男美女に限る
もしアンドレがハゲてたら雨に濡れて大変なことに
マロングラッセさんの「可哀想に馬鹿な子だよ」という台詞が好きだな
孫への想いが出ている
アンドレの気持ちがわかっているのは身内と恋敵
ジェロというから某演歌歌手が浮かんだわ
宝塚の舞台ではフェルゼン伯爵からの手紙で
オスカルが初めてアンドレの気持ちを知ったという演出があった
流石に原作ファンからブーイングが多かった
ま フェルゼンも恋敵といえば恋敵になる?かな?
貴族の権力は絶対で民衆は下賤だから貴族が殺しても罪にはならない
って言う人がいるけど、それが本当ならその傲慢さが破綻の原因になった
んじゃないかな?国民が飢えに苦しんでる時も貴族は相変わらず
生活に困らず飽食、贅沢三昧だった
>>479 宝塚、カオスすぎる!
そんなりぼん新人まんが賞でも落選確実なプロットがまかり通っているのだね
>>481 アンドレのエピでは御大原案とはいえ、ストーカーもどきのプロヴァンスの幼な
じみマリーズ
@宝塚
外伝で新たな公式当て馬になったドングリ女
アンドレの公式当て馬は食堂でハートつけてる侍女さんだけだったのに
出世したもんだ
しかもかなりスペック高い女だよな
>>483 しかもすげー地雷女なんだわな、ヅカ版どんぐり女
オスカルが最前線に送られたのは、
アンドレに横恋慕したマリーズがオスカルを先鋒に仕向けるように
養父のブイエ将軍にタレ込んだからだっけ?
色々とひでー話だったw
恋敵としてはフェルゼンがラスボスじゃないかなあ
めったに会わないから欠点が見えにくくて理想化され放題
Wヒロインに愛されるハイスペ男とかなり美味しい設定のフェルゼン
でも人気はない
出来杉君よりクセのあるのび太の方が人気出る法則
フェルゼンだけはアニメの方が良かった
オスカルの態度は嫌だったけど
漫画キャラの基本は
のび太
ジャイアン
スネ夫
出来杉
と決まっておる
のび太 →アンドレ
ジャイアン →アラン
スネ夫→ジェローデル
出来杉 →フェルゼン
てな?
正解
>>489 ホントベルばらファンでフェルゼンが好きという人とお目に掛かったことない
宝塚版では男役トップがやるから出番多くしないといけないけど
出番多くてこんなに人気出ないキャラも珍しい
宝塚男役でもフェルゼンやりたいっていう声って聞いたことない
究極の憧れの役がオスカルで
男役冥利につきる究極の男役がアンドレ
後、ベルナールやジェローデルアランがやりたくて入ったジェンヌも結構いるが
フェルゼンに憧れてという声も聞いたことはないな
フェルゼン不人気の理由はオスカルに惚れなかったのが原因
特徴が乏しいのでは
同系統の山本鈴美香先生のエースの藤堂氏、7つのアーサー・マンスフィールド
伯は人気あったよ
違うと言ったら、ぬけているところがあったからかも
女から見てかあわいいと思わせないと駄目かもね
いくらハイスペでも毒にも薬にもならない空気みたいなキャラだからな
フェルゼン結構ドジっ子じゃないか
つヴァンレンヌ
ヴァレンヌ事件はドジッ子じゃ済まされない、私生活でたまにドジるのは可愛いけど
漫画のイメージが刷り込まれた状態で
現実のフェルゼンの肖像画を見るとコケる
口元がみのもんた
マチャアキに似てる
フェルゼンは絵がカッコ悪い。
フェルゼンはアントワネットを愛してるっていうより
アントワネットを愛してる自分にドップリ酔ってるって感じだ
それはアントワネットにも言えるけど
えらい言われようw
残念なイケメンだね
一応ベルばらの主役の一人だけどね
途中からアンドレの引き立て役になったようだけど
>>497 私は黒髪尾崎さん派だった
お蝶夫人と水辺で踊るシーンなかった?
子供の頃読んだきりなので意味がわからなかった
お嬢様に恋し、報われないってとこも一緒
スレチごめん
フェルゼン格好いいけどカリスマ性がないね
少女まんがって両思いになるまでのプロセスがいいんだよ
アントワネットとフェルゼンは距離や既婚の壁はあったけど
一目惚れ同士で最後まで気持ちは変わらなかったからね
むしろ形ばかりの夫婦と嘆いた陛下と処刑前に心の通じ合いを
感じる方が読み手としては嬉しい
フェルゼンってオスカルが惚れるようなかっこいいエピソードあった?
ト書きでフェルゼンが素晴らしい男であることはよく語られてたけど、
具体的なエピソードはなかった記憶
人の恋人は良く見える心理状態だったんだよ
>>514 「でも愛しているのだよ。私がもう少し美しくて
スマートなら…」と涙を流していた陛下にこちらも泣けた
あの当時にああいう愛の描かれ方はあまりなかった気がする
まずオスカルがオペラ座の仮面舞踏会で「無礼者」と一喝したときに
素直に詫びたのが新鮮だった
そういう人物に出会ったことなかった
洗練されていてスマートで同い年だから親しみもあったとかかな
アンドレは一緒にいるのが当たり前だったから
異性として当時は意識してなかったしね
ブサメンキャラ代表?ルイ16世でもファンがいたりするのに
イケメンなのに人気ないのも摩訶不思議??
こんな主役も珍しい
マリーは陛下だから結婚生活上手く行ったんだよ。フェルゼンとだったらすぐ離婚しそう
私の友達はフェルゼン好きだったな...。一人しか知らんけど。
フェルゼンはアンドレと一緒で泣き虫でウジウジ
しているのに何で差が付いたんでしょうね?
慢心、環境の違い
長々と自己陶酔ポエムたれるより
アンドレの簡潔で飾らないストレートな愛情表現の破壊力だよな
どーんとでっかい
池田作品のメインキャラは基本ポエマーだけどね
おかげで小学生に縁のない雅語っぽい語彙が増えたわ〜
アンドレが一番のポエマー
彼が泣くのは身分差という同情できる理由にあるが
フェルゼンは所詮不倫で相手のマリーもなんだかなの人だから
共感できないし萠え要素もない
>>517 リアルでいたら一番いい旦那だよね、陛下は
他の男性登場人物は一緒に暮らすのが大変そう
>>521 フェルゼンは「リア充が何甘えてんだ」にしか見えないもん
実際アントワネットが結婚してること以外悩みなさそうだし
普段はきれいなねえちゃんを舞踏会でナンパしてそうだしね
田舎の役所か郵便局辺りで働いてる公務員ってイメージがあるね
王家に生まれたのが間違いなのかも
自分はわが国の現皇太子殿下とかぶる>ルイ16世
>>527 お前ら不倫カップルなのに何を純愛ぶってるんだ?
としか思えなかった思ひ出。
国王なんて究極の公務員なのに適材適所って訳にいかんのねえ
>>530 アントワネットがきちんと仕事する人だったらまた違っただろうね
生まれ育ちが天下のハプスブルクの大公女だから感覚や尺度が違って仕方ないんだけどさ、
皇族でなく普通の貴族の娘に生まれてさえいればフェルゼン伯爵に嫁げたのに…て嘆く場面、
お〜っと、貴族の両親のもとに生まれること自体、確率的におよそ普通じゃないんですけどと突っ込んだもんです
ホント てか こういう方々って貴族しか知らないから
庶民に生まれるって発想が浮かばないんだろうね
結婚相手ならジェロがいいです
育ちの良さ物腰洗練されてるし好きに自由にさせてくれる
陛下は好い人だけど異性として一夜を共に過ごすのは無理
それこそ今宵一夜関係ならアンドレだけど
共に議論戦わせるというかトコトン話あいたい相手はベルナールかな
ベルナールとはじっくり話してみたいね
アランはそれなりに魅力あるだろーけど友人関係かな
フェルゼンは廊下で挨拶する程度?かな
>>532 王妃の務めは世継ぎを産むこと
そういう意味ではちゃんと仕事はした
そりゃおかっさんのマリアテレジアさんより数少なかったけどね
当の陛下に問題あったから上出来として下さい
異性としては無理ですが、テディベアとしてなら幾晩でも陛下と過ごせますわ
オスカルは近衛の情報網を使ってフェルゼンが現れる舞踏会を調べたのかしら?
>>536 どの舞踏会の事か知らんけど、
少なくともオスカルがドレス着た舞踏会なら、
出欠の有無をオスカルが直接フェルゼンに聞いていたかとw
>>538 じゃなくて、オスカルがフェルゼンに
「コンティ大公の舞踏会に出席するのか?」って直接聞くコマがあるでしょーに
でフェルゼンが「ソフィアにベルサイユの舞踏会を見せたい云々」
オスカル「よしっ(心の声)」なんだからw
スペックが高い男ほどマリーみたいな女に弱い感じがするわ
生まれながらに備わった資質かな
ヒトを引きつけるエレガントな魅力可愛らしさ優雅さ
自分がフツーのリーマンか公務員あたりだったら
彼女、結婚したいのは無難にロザリーかディアンヌだろうけど
ジャンヌみたいな魅力的な美貌の悪女に密かに惹かれてしまうかも
でも怖気づいて 無難なそれなりに可愛い子と結婚するだろうな
オスカルに自己投影する人は基本的に自分から進んで愛するのではなく
自分が望まないのに何故かモテモテで困っちゃう!という
乙女ゲーのようなラッキーハーレムの状態の主人公設定を好む傾向がある
ええオスカルに自己投影する人は第一線でバリバリ仕事する女性じゃないの?
ピッチャーだから全て受け止め時にリードしてくれる
キャッチャーなアンドレがお似合いなんだよ
王妃もオスカルも傍で支えてくれる人が必要
>>543 経歴は立派で成績もいい、
でも就職は親コネ、みたいなw
親の口利きで入った一流企業で実力を見せても
所詮コネと言われてムカつき飛び出し
問題だらけの中小企業を立て直したみたいな
オスカルの気合いと実力なら女社長になれる
だたしアンドレがいればこそ
ベルばらのアバターかわいいね、ここのスレでやってる人いるのかな
デザインした人センスあるかも
心の準備をしておきたくて質問
アラン編っていつマーガに掲載されるか、わかる?
>>513 えー? 尾崎さん、お蝶夫人とくっついたの?
最後まで読んでないのよ
くっつく手前?つきあう手前ってかな?
お蝶夫人が尾崎さんに「お茶飲みにいきませんか?」のレベルだったと思う
具体的に男女のどうのこうって描写はなかった
おフランスのお貴族様のように
すぐチュチュ♪するような文化圏ではございません
今のJK辺りは知りませんが
数十年前のお育ちのよい名門高校生でございますから
はしたない真似はなさいません
>>548 お前がいなければ何も出来ないって言ってたもんね
oui.
2人で1人
2人で共同経営で会社立ち上げて欲しい
オスカル営業
アンドレ事務方
同じような企業ありそう
奥さんが表舞台立って旦那が事務方
オスカルが女代議士で
アンドレ第一秘書のイメージ。
アンドレアホじゃないけど、
思想よりもオスカル第一で動くから
政治信念の違いから衝突することもなさそうだし。
オスカルの取り巻きで逆らうキャラはいないだろう
三原順子参議院員が思い浮かんだ
昔夫のコアラ
現秘書とどーのこーのとの「週刊誌の見出し」情報だか
>>539 亀レスごめん
あのとき話題になってた舞踏会=オスカルがドレス着た舞踏会なのか!
40年目の衝撃
いかにフェルゼンのコマを流し読みしてるか、ってことだな
勉強になりました
>>559 同じ
アンドレがお供しなくてもどこの馬車かで伯爵夫人の素性はわかりそうなものと
は思った
あきらめるためにドレスを着たんだっけ
>>560 馬車はどこかから借りてきたのでは
もしフェルゼンから誘われなかったらどうするつもりだったのかしら
「女の格好しても振り向いてくれなかった」
ってことですっぱり諦められるってことかな?
>>562 フェルゼンが真面目な男で良かった
塩谷みたいなのだったら、アバンチュールを楽しみませんかと当日ベッドイン
オスカルは断るだろうが、リアルフェルゼンには愛人はいたのよね
コルフ夫人が確かそうだったような
潔癖性なオスカルだからフェルゼンがヤリ逃げする男なら嫌うだろな
潔癖そうに見えてもフランス人ですから…
アンドレとのラブシーンをフェルゼンに置き換えたら何故かしらけるし魅力ない
出木杉同士のカップルは萌えないもんですよ
>>565 ということはオスカルも根本はエロいんですか
アンドレにフィジカル萌してたからなあ
>>562 逆にお持ち帰りされそうになったらどうするつもりだったのかしら?
>>566 日常生活とリードする側が逆転するから萌えるのです
フェルゼンは下手なイメージがあるのはなぜだろうなぜだろうってば
アンドレの方が下手そうなイメージだけど
>>571 初めてのオスカルをくるおしくさせたのだからそれはないなあ
フェルゼンが下手かどうかはわからないが
アンドレはかなり上手なイメージあるな
キスからして他に抜きんでいた印象
フェルゼンって自分は上手なプレイボーイと思ってるけど
女側からはこっそり「こいつ下手…」と思われてそうなタイプ
アンドレは来たるべき日に向けて熟練のプロのお姉さん達から
星飛雄馬ばりの猛特訓を受けていたから下手な訳がない
アンドレはつねにオスカルをイメージし
シミュレーション考えて特訓してたはず
オスカル自身はフェルゼンといざそういうシチュエーションになったら
やっぱり何か違うなと感じると思う
あしたのためにその1 キス
攻撃の突破口をひらくため あるいは 敵の出足をとめるため
ひじを左わきの下からはなさぬ心がまえで
やや 内角をねらいえぐりこむように打つべし
フェルゼンは後腐れない人妻が好き
フェルゼン気の毒になってきたw
ベルばらではストイックな男じゃん
そこが逆に人気出なかった要素かもしれないけど
実際のように愛人同伴でアチコチ出没し
そのくせ王妃様お慕い申し上げておりますじゃ
少女漫画じゃありえないでしょう?
読者ドン引きすると思う
584 :
sage:2014/04/26(土) 16:58:56.10 ID:Q608V5uW
>>582 これだけ言いたい放題言えるキャラだから逆に好きになってきたかw
自分はアンドレが好きだけどなかなか本当に思っていることが書きにくいものね
>>583 それだと逆に悪玉キャラとして魅力的だったかも
585 :
sage:2014/04/26(土) 16:59:44.93 ID:Q608V5uW
×きたかw
○きたかもw
ごめん、sageます
いろいろ間違ってすまん
夕飯作りに逝ってくる…
>>551 お蝶夫人は尾崎氏のことを好きになったのだろうか
コーチか尾崎さんかどちらかを選ばなければ・・という心のシーンがあった
けど、恋ってそういうものではないでしょと思ったし、
二人の心はひろみに向いていたので痛かった
>>584 今の時代じゃ「悪玉キャラ」としてキャラ立ちしたかもしれないが
当時の昭和の時代じゃNGだったと思うよ
この作品で「不倫」という言葉が
市民権というかポピュラーになったんじゃなかった?
「不倫は文化」じゃないけど「不倫」がキレイなイメージになった作品でもあったと思う
少女漫画で本格的?ベッドシーンあったことでも当時衝撃的だったと思うね
>>588 スレチだけどお蝶夫人が好きだったのは藤堂
コーチのことも好きだったが
尾崎はずっとお蝶が好きで最後の頃海で想いが通じるシーンがあって
藤堂に電話してた
>>589 ベッドシーンは抗議の電話が殺到
当時の編集長が出来た人で愛し合っている2人が結ばれることは自然なこと、不
道徳なことでしょうかだっけ反論したんでしょ
今もう定年でいないでしょう
>>589 不倫がポピュラーな扱いになったのはもっと後だよ
金妻ブームあたり
アントワネットとフェルゼンのカップルはそこまで世間の注目はなかった
>>589 歌舞伎にも色悪があるから昭和でも抵抗は持たれなかったのでは?
ただリヨタンの作風で色悪をこなすのは難しいと思う
歌舞伎と少女漫画「週刊マーガレット」では客層ターゲットが違う
週マの読者の年齢層の理解力じゃ
歌舞伎の世界観に通じる男女のワビサビ粋(イキ)のような
奥深い情緒が伝わらないでしょう?
オリビアハッセーだっけ彼女の出てた「ロミジュリ」のベッドシーンが
キレイで嫌らしくなかったのを思い出した
描き方でキレイならOKと思ったけどね
あそこまで二人の恋愛を描いたなら
「ちゃんとした初夜」を描いた事は良かったと思う
>>595 読み手の能力を甘く見るのはどうかと思うよ
子供相手だから〜とたかをくくったまんがに名作は産まれない
それに歌舞伎は大衆娯楽
日本人に好まれる素地の中に色悪もあるし男装女装もある
だから男装のオスカルも受け入れやすかったと思う
人それぞれだけど自分は小中学生のときが今より感受性強かったなあ
年取ったからわかる世界もあるけどさ
男装の麗人といえば「宝塚」という文化もある
女子校病というか「憧れのお姉さま」として「上級生」に憧れるのも
思春期の女子が通る世界観
子ども相手だからと言って甘く見ず
きちんと世界史をふまえその当時の風俗文化コスチュームまで
細心の注意をはらって描いた作品だからこそ
今日まで語り継がれる名作になったと思う
スレチだけど頭弱なので子供のころは萩尾先生の良さがさっぱりわからなかった
ポーの一族とか時間や舞台もとぶし少年愛ティストはわからんし絵柄は地味だし
大人になってから読みなおして体震えたけどよく当時こんな深い話が子供向け雑誌に載ったものだ
>>591といい太っ腹な編集長がいたのだね
フェルマリに比べたらオスカルとアンドレの恋の障害なんて可愛いもんだ
当時の文化では王侯貴族は正式な配偶者以外に
恋人いてもある意味許されたが
当主が女中に手を付けることは多いだろうが
男の使用人の分際でそのやんことないご令嬢を
恋い慕うとは不届き者であったはず
まさに命を懸けた恋だったとは思う
常に一緒に入られたからそう意味では羨ましいと思われたかもね
理世タンもメインよりサブキャラの方が人気出るなんて想定外だったろな
70年代少女まんがを支えた編集者のドキュメンタリーを読んでみたくなった
少年まんがはカベムラさんとかマシリトとか名物編集者は話題になるが少女まんがは?
さくらももこの担当のみーやんくらいかな、有名なのは
誰か書いてくれないと鬼籍に入った人も多かろう
主役を食った漫画キャラで有名なのはバカボンパパとアンドレだな
>>604 最強はエーベルバッハ少佐
主役の三人組があとかたなく消えた
>>604 ある意味オスカルも主役を食ったキャラかと
一応、主役はアントワネットで、オスカルはあくまでも狂言回し的な立ち位置で始まったかと
少なくとも連載当初は
>>603 有名な人と言えば白泉社の小長井社長かと
マーガレット編集時代「読者投稿システム」を発案して、
アマチュアが漫画家になる門戸を広げた人だったような
アランも下剋上キャラかも
主役は食えなかったがwエロイカの主役(だよね?)キャラに
惜しむらくはエロイカがまったく面白くないくそ作品だったこと
読者に支持されるとキャラは生き生きとして魂を持つ
この板、ポーの一族も風木もエロイカもエースもスレないのね
ちょっと意外
ベルヲタの気合い恐るべし
アントワネットもフェルゼンもベルばらがなかったらここまで知名度が上がらなかっただろうな
>>611 ありがとう読んでみる
「池田理代子の世界」に担当編集者のインタビューついてるのね
あの手の本は買わないので知らなかった!
センセの元夫がこたえてるの?
この作品は最初の旦那様だった編集者との愛の結晶だよね
レディコミ時代の作品で出版社のパーティで主人公の作家が重役を差して、
「彼が元夫」
といってたシーンあったな
離婚してもビジネスパートナーとしてお付き合いして欲しかった
元だんなさんが担当続けてても作品の荒れは止まらなったのでは
まんがが大ヒットして作者は美人だし若いし高学歴だし一気に華やかな世界に囲まれて
勘違いしない方が無理だよね
元旦那と復縁はしなくてもいいから茶飲み友達になってるといいな
御大って現在結婚しているんだっけ?
>>590 >>588 コーチか尾崎さんかどちらかを選ばなければ・・という心のシーンがあった
ごめん、コーチか藤堂さんかのまちがいだった
最終的には恋でもお蝶夫人がひろみに負けたのはかわいそう
ヒロイン全部持っていったってわけね。
スレチごめんあそばせ
「これは恋をいかけた目ではないか!」
「いかん!まだ早い!」
目を見ただけで分かるのが凄い>コーチ
体不調なお蝶のお見舞いで花束ニッコリ受け取ったようなシーンかなんかが、
長年思い続けてくれた尾崎さんに情ほだされて、はいこのペア一丁上がりです、て意味にとれたけどね、
オスカルが最終的にアンドレ受け入れたみたいに。
ただあの二人、ビジュアルはアントワネット様とアンドレでなんかややこしいんだけど
お蝶は好きになる男ことごとくひろみに夢中で
自分を好きでいてくれた尾崎を選んだ構図だが
オスカルとアンドレは結ばれるべくというか
他の男蹴ってアンドレ選んでるから違うと思う
後付け設定でくっついたのに、結ばれるべくとな
オスカルが好きになった男はアントワネットに夢中で
自分を好きでいてくれたアンドレを選んだ構図なのでは?
お蝶だってオスカルみたいに年下の信者くらい居ただろうよ
他にも言い寄る男いたけどあえてアンドレを選んだオスカル
オスカル「だって年下好みじゃねーし」
元々好きだったけど気がつかなかったと思う
最初からそうなる運命だったと思う
気づかせてくれるためにフェルゼン登場
ジェロの求婚アランの無理kissがあったと思う
わがままなお嬢様のお守りは熟知した相手じゃなきゃ無理
と思う、と思う、と思う……
七歳のオスカルなら殿下とお似合い、お人形みたいな美童カップル
登場するいい男が全て主人公に惚れると言えばキャンディキャンディに勝る漫画は無い
アルバートさんハート
モンセニュールハート
御大を一度も美人と思ったことはなかった
バランスが。。。
アンソニーがフェルゼン。アンドレがテリィ
手塚息子の嫁になった陰陽師を描いた作家は綺麗だと思った
美容に悪い生活の漫画家に美人は少ない
キャンディキャンディのキャラに
ベルばらキャラ当てはめは無理がある
一条ゆかりは結構性格きつそう
一条ゆかりは萩尾モー様に盗作だと訴えられそうになったが、編集者にモー様が
止められたという話がある
作品はわからない
一条御大のはむかーしの恋はお手やわらかにとプライドくらいしか読んでいない
スレチスマソ
里中先生は一時期クイズ番組のレギュラーだったけど
頭脳明晰な美人だったよね
リヨタンは造作そのものは美人じゃないけど、
湿度の高そうな美肌で2割増し、貴婦人オーラで4割増し
里中満智子さんは綺麗
どうしてもその作品の世界観があるので
読者が勝手にその作者も
その作品の主人公と重ねてイメージしてしまうのでは?
里中先生と理世タンは仲良しなんだよね
>>642 一条ゆかりのマーガ初掲載で「ママン・レーヌに首ったけ」というタイトルの
作品があった
ママンの名前はレーヌではなかったと思うんだけどな
というかママンの名前は出てこなかったような・・・
ベルばらのちょっと後だったので「なんだかなー」と思ったわ
レーヌって王妃とかいう意味だったよね?
何かふと思い出した
>>646 えっそうなんだ
里中先生、アリエスでセクロスのことを俺のものになるという考え方はおかしい
なんてのがあって暗にベルばら皮肉ってたかと思った
モー様はちゃんとべるばらのことを面白いと言っていたし、御大はモー様の影響
受けてオルフェウスの窓描いたのよね
モー様のことを少女漫画界の第一人者と言ってた
御大と心から仲がいい作家はいないとおも
聖徳太子騒動のときは作家として人として最低だったよ
山岸先生が未婚のことまでいろいろ言ってたね
さすが何回も離婚する方は人間性が違うわね
あの不倫騒動の時も桐島洋子が相手を紹介しなかったらこんなことにはならなか
ったと言われたと桐島氏ぶち切れていたからなあ
もうお付き合いはしたくはありませんと言われてた
>>648 ベルでは、ママン・レーヌ(おかあさま王妃)としてあるよ
だから一条さんのタイトル??だったよ
池田作品にはきーきー自己主張する女がでてきて苦手なのだけど
センセの実像もそんな感じだよね
あの騒動の時、ワイドショー見て、やつあたりがひどいなと思ったよ
>>652 どんびき
だけど桐島氏もたいがいだからなあ
似たもの同士で気があったのね
オスカルは死んで良かったけど延命説もあった
生き残っていたら、謀反人として処刑されただろうが、アランが口説いてたと思う
無頓着だけどさりげなく普段着のセンスもいいオスカル萌え
自分に似合うものを本能的にわかってらっしゃるよ
一条ゆかりは早くにデビューしたから、
どうしても学の無さが作品にチラホラ出ちゃうんだよね
頑張っているほうだとは思うけど
一条御大、大島弓子ファン、萩尾望都ファンから盗作だという手紙をもらったこ
とがあったと言ってるね
どことかのコマが絵が同じだとか、寝姿だから同じようになると開き直り
理代たんもド素人の見よう見まねから、よくあれだけ描けるようになったと思う
元々小説家志望で比喩表現が小学生読者は理解出来たのかなとは思うが
ギリシャ神話とか古文調とか読者の皆さんよくわかりましたね
リヨタンは80年代は低迷期だったけど一条先生は有閑倶楽部がヒットして安泰だったね
この間有閑倶楽部のパチンコがでてたよ
まんがって連載時は赤字でコミックスが売れないと儲からない
大きく儲けるためにはキャラクター商品が売れること必須
だから本業が低迷しててもキャラクター売りできるリヨタンの方が
儲かってたのでは、とゲスパー
>>644 >貴婦人オーラで4割増し
大阪のおばちゃん的キンキラオーラの間違いじゃ?
鳥山明はこどものための作品をギャンブルにはできない、
とパチンコは断ってるのよね
鳥山明くらい稼いでないと無理な一言
本人は品のある知的美人のつもりだろうけど
実態は男を取っ替え引っ替えする股の緩い人
思い込みが激しいんじゃないかなあ?
好みの男見つけたら運命の出会い!ってすぐ燃えあがるというか
不倫相手が「死ぬ死ぬ言われて疲れた」って言ってたけどベルばら世界を
リアルでも実演してるのだろうね
そりゃ一緒にいてキツいわ
リアルアンドレじゃん
自分に酔えるタイプじゃないと、
あのポエム全開の漫画は描けないんじゃない?
だけど御大の恋愛相手は何故かブサ
ブサイク専科の人がいるから多くの人々が恋愛したり結婚できるのです
容姿はさておき家庭捨てるような男に魅力感じるのが理解できない
よくある 好きになった男性にたまたま家庭があったってやつじゃない?
昔の少女漫画家ってのは若い頃からカンヅメだったり
出版社とのやり取りだけだったりで、
一般的な世界とか常識に触れる機会が少ないもんだから、
普通の恋愛とか結婚とかをしようと思ってもなかなかうまくいかん。
だから、結婚しない人生を送ったり、恋愛しても不倫だったり、
御大のように極端に走ったりという漫画家は、騒がれないだけで結構多いらしいな。
御大が選んだベルばらのキャラのイメージのばらの苗が京成バラ園から発売
アントワネットは紅に近いローズピンク、オスカルはもちろん白、ロザリーピンク
解せないのはアンドレ黄色いばら、フェルゼン紫
黄色いばらの花言葉は確か妊娠ではなかったか
伯爵さん紫ですか〜
王妃様に「おチビちゃん…」とか白目むいて言っちゃいそうなw
>>551 初期は、「私の男(藤堂)に手を出すんじゃないよ!」
ってカンジに威圧してたのにw
黄色いばら花言葉は嫉妬、献身、友情
妊娠とは違うな
女へんで勘違いか
アンドレに合っていると合っている
フェルゼン好きな人って紫のバラの人好きそう
好きな作品が「名作」って言われるのって幸せだ
>>674 普通は作家って犯罪でもしない限りスキャンダルが表に出ないし叩かれない
出版社が守ってくれるからなのだけど御大が守られなかったのはJAM潰した他にも
普段から顰蹙買ってたのだろうな
伝説を作った作者のバックグラウンドが見たい
>出版社が守ってくれるからなのだけど
は?w
馬鹿じゃねえの?
知ったかぶって嘘書いてんじゃねえよwww
ジャンプの看板だったころの小畑だって小さい事で新聞沙汰になったけど
集英は守るなんて愚かな事してない
池田ファンも頭悪いのばかり
ろくなのがいないな
そもそも作家って1つの出版社のお抱えじゃないから
守るってのは変だよね
はいはい
何とでも言ってください
もう作者のプライベートな話はいいよ、
ベルばらの話に戻そう
御大は私生活も含めて自分の作品って感じ
その生き方も含めて「ベルサイユのばら」ってなるかな?
でもってあの作品書くの知力体力大変だっただろうな
締切との時間との戦い 細身の身体でよく乗り切ったとつくづく感心する
最初の旦那兼編集者もかなり優秀な人だったんだよな
>締切との時間との戦い 細身の身体でよく乗り切ったとつくづく感心する
売れっ子漫画家の皆さんがそうですが
病室で遺作を描いた漫画家もいた
>>679 紫のバラの人が好きな人はフェルゼンじゃなくて
キャンディキャンディのアルバートさんが好きだと思うの
ロミジュリのオリビアハッセーは十代のオスカル
美少女が軍服着るのが似合う
オリビアハッセー?
金髪じゃないとオスカルのイメージないな
確かにブロンドの髪ひるがえしぃ〜♪ってイメージだものね
693のレスで思い浮かんだのは堀北真希
ジャンヌダルクやったイメージあるからな?
690読んで何か漫画家って閉じこもりで
運動不足で小太りってイメージないですか?
御大は細身で
体力的に何日も徹夜できる強靭な身体のイメージが
浮かばないってことじゃないかな?
オスカルは軍服で無造作な髪が一番似合うと思います
>>692 紫のばらといえば真澄さま
異論は認めない
紫織さん、こんばんわ
真澄さまとフェルゼンは似たビジュアルではあるからそこからの連想だろうね
>漫画家って閉じこもりで
運動不足で小太りってイメージないですか?
イメージだけで思い込み?
もともと丈夫で体力なければオペラは歌えないし
何日も徹夜が続くような生活続けば普通の体系した人は痩せてやつれる
>>700 なぜそんな必死なのかw
徹夜が続けば痩せる、ってのも決めつけでは
ソースは私w
ストレスで10キロくらい太って10年戻らないよ(泣)
陛下といっしょに泣きたい
というわけでベルばらの話にもどりましょう
よほど私生活充たされたみたいで「かわいそう」
で 黄色ばらもいいですが
「青い薔薇」花言葉が奇跡とか
ありえないことかららしいが
アンドレに合ってるんじゃないかなって思った
「青い薔薇」が好きです
オスカルってでかいから実在したら故ダイアナ妃みたいなイメージ。
(中身は違いすぎるけどw)
ジョゼフは子供の頃のウィリアム王子w
傘寿ストはモナコのアンドレア王子かな。
カール・フィリップ皇太子がフェルゼンかしら。
ダイアナ妃は外見オスカル、中身はアントワネット
身長はどちらも178p>ダイアナ妃、オスカル嬢
ダイアナ妃は恋多き女
キャサリン妃も178cmらしいね
何着ても似合うし憧れます
ダイアナ妃はメンタル面でエリザベートと通じる所があるかも
ダイアナは男運も悪い。不倫相手に暴露本書かれるし
オスカルは美魔女
個人的に美魔女なる言葉は好きじゃない
綺麗な人はいかなる年代でもいるし綺麗な人ねって良いと思うんだけど
ココ読んで赤西仁主演ドラマの有閑倶楽部見てみたが
「超セレブ」設定にしては全員いいトコの子に見えなくて安っぽかった
まだ朝の花子とアンの修和女学校の方がお嬢の集まりに見える
ここのスレチだけどセレブ学校 王室貴族の世界には庶民なので憧れます
有閑倶楽部の悠理とオスカルって共通点多いな、男勝り、喧嘩強い、弱い者虐め嫌い
ドラマ見た限りでは見た目は違うし、あんなにがら悪くはない
オスカルはは暴れても飲んだくれてもどこか品があった
美波だっけ?彼女は嫌いじゃないけどね
実写で高貴さを出すのって難しいかも
712の挙げたキャラって少女漫画では女子受けする王道キャラなんだろーな
オスカルは気さくで庶民的だから下町の酒場が合う
気取ってそうに見えて本当は全然そうじゃないとこいいよね
>>714 まあだからアンドレも惹かれたわけで
お前の出入りしている場所に来て何が悪いという台詞があったような
アンドレはオスカルの美しい外見だけで好きになったわけじゃないからなあ
まあどんな愛しかたをするかは人それぞれだが
きっぷがよくて、容姿も完璧な女が近くにずっといたら、
確かによその女になんか目もいかないだろうなあ。
衛兵隊員はオスカルに対して生徒が先生を慕うような感じだったな
>714
え?
ピントが外れているのはわざとですか?
気さくは気さくよね
が庶民的ではないな
アントルメやなんやかが出た食事でしょ
いくら体格のいいオスカルでもあんだけの量は食いきれないだろな
おフランス料理はバターたっぷりのコースの後にデザート→チーズ→チョコレートと続くからなあ
まともに食べてたらすぐにルイ十六世に
少しは飢えた国民に分けてやれよ
王侯貴族の残飯は市場に出されたそうだから
少ししか食べなかったのでは
食べ物の恨みは恐ろしい
オスカルがスリムなのはお酒が主食だから
フランス女性は背はそんな高くない
178は無理がある
人それぞれ
日本にも大林素子がいる
それにヨーロッパの支配層はでかい人多い
庶民とは体格から違う
18世紀の女性で178pは巨人だろ
お市の方とか淀殿は凄く大きかったらしいって聞いたことを思い出した
オスカルが細身だったのは軍隊での訓練がハードで
運動量が凄かったと勝手に脳内変換していた
アンドレが行く場所なら自分も行ってもOKだろうじゃないかな?
さすがに娼館とやらに行ってるとかは言わないだろうし聞かないだろうが
あっても触れないのが礼儀?てか幼馴染と思ってたから
この当時大人の男とは思ってなかった??か
いくらオスカルがカマトトでも男の生理くらい理解していただろう
オスカルも作者も愛や男に対して理想を追い求めすぎなんだよ
>>730を見てふとオスカル様なら調査兵団でもっきっとうまくやっていけると思った
龍玉を七つ集めればオスカルとアンドレは生き返っただろうな
学生時代の男友達が社会人になって無類の風俗好きになったけど
「男とはそういうもん」
とは割り切れなかったなー
ちっちゃいころから知ってたから余計に複雑だった
しかし若いうちは発散しなければえらいことになる
アンドレは銃弾を浴びて死にそうだったのをラオウが秘項を突いて延命させた
ヤマトは森雪をなんの説明もなく生き返らせたんだっけ?
ナルトも死ぬ死ぬ詐欺だったもんな
ヤマトは沖田艦長も雪も死ぬ死ぬ詐欺やりすぎて
最早何が起きても驚くに値しない
明日のジョーの終わり方は憎いよね
生きていてもたこ八郎になる展開だったけど
そして続編を描かないちば巨匠に惚れる
今の医学でも延命は無理>オスカルとアンドレ
北拳のユリアは死んで何度も生き返っている
読者の心の中には永遠に生きてるってことっすか
>>737 いくら気のおけない友人だからって異性しかも女性に風俗の話するのかね?
何か聞くとそりゃドン引きするね
全く縁もゆかりもない芸人とかが
TVでおもしもおかしく話す分にはまだ話芸もあるし
楽しく聞けるかもしれないけど
身近の友人だったら何コイツって思うわさ?
ねえ?
親より先に死んだオスカルは親不孝者
>>748 いやいや直接きいたわけじゃないよ
そんな無神経な人じゃないし頭もいいし仕事もできた
だから余計複雑だった
よくいう上半身と下半身は別人格、って事実をつきつけられたというか
その彼はフィリピーナと結婚しましたわ
スレチごめん
ジャルママがオスカルの死のショックで亡くなったエピソードは
リアルだったな
オスカルって大多数の男にモテモテな訳じゃないけど、
そこそこの容姿やスペックの男に愛される傾向がある
量より質だよな
>>752 平民
貧乏
ガキ
ワカメ
あまりうらやましくない
ハイスペゲッターならやはりアントワネット最強だよね
>>753 あまりリア充じゃないところも人気の秘密じゃないかしら
ユリウスなんて痛い女なのにモテモテではぁ?だった
ブスでも美人でもメンヘラでもヒロインがモテモテなのは少女漫画のお約束
>>752 大多数の男性からすれば
自分より長身
自分より稼ぎが良いハズ
自分と比べて名家のご令嬢
自分よりはるかに頭いい訳で
アンドレが身の程知らずと思われるにも仕方ないわな
ふつーの男じゃ手が出ないじゃん
確かにオスカルとユリウス見た目は似ててもかなり中身は違うわな
国民的ヒロインと知ってる人は知ってるがそんなに人気あるって程でもないヒロイン
えらい違い
アンドレはそれほど頭悪くないよ
武官は感情で行動してはならないなんて頭悪い奴は言えない
オスカルと同じくらいかちょっと墜ちる程度
大体頭の良い、小保方みたいな博士クラスはとんでもない男と恋愛してる
オル窓終了時のセブンティーン誌上インタで、スーパーヒロインオスカルの後だから、
逆に今度は、人間の弱さ醜さを描いてみたかっんですって語ってらして、
仕方ないことだけど、意図された弱さ格好悪さを、たまにオスカルと比較されて指摘されちゃうユリウスは不憫ではある
アンドレ誰もバカだとは思ってないけど、オスカルと同程度か少し下ってのは
いくらなんでも欲目でage杉…
オスカル信者乙
ジャルパパのことだから同じような教育を受けさせたと思う
オスカルが一番でなければならないのよね
オスカルのタイプでは馬鹿な男とは付き合えないと思う
オスカル信者はフェミニストが多いのよね
裏を返せば男社会で自分は常に負けていると思っている
さもありなん東大首席は相変わらず男性だものね
つまりオスカルに自身を投影するから、オスカルが常に一番優れていなければな
らないとなる
宝塚ではさすが男性演出家のせいか、アンドレは利発な子だ、なるほどお嬢ちゃ
んが好みそうなイケメンだという台詞がある
脚本書いたのは男だから、男装の麗人が好きにまた身分が上の女性が好きになり
そうなのはこのくらいのレベルでなきゃあかんだろということでそういう設定に
したのであろう
リアル読んでいた時もオスカル至上主義のオスカルFCの方々に辟易してました
ある程度の容姿、知性があるとやはりそれなりの男性が近づいてくる者です
オスカルにしろフェルゼンにしろ、
原作者がハイスペック設定にしてることを挙げただけで信者呼ばわり僻みすぎ。
アンドレは広く読者からも世間からも愛されてるんだから余裕で構えてればいいのに
何を賢いというかだな
私見ですがオスカルみたいに感情剥き出しな人は仕事はできても愚かに見られるし
損な性分だと思う
おリボンアンドレみたいに上司をちゃかしつつ上手くコントロールできる人は
出世するよ
>>760 連休でごはんつくりがめんどくせー、まで読んだ
オスカル信者と似たようなのはどの漫画、アニメでもいる
他の追随を許さないんだなこれが
>>762 モデルの元担当は出世したしね
おリボンはよくできたサラリーマン
ワロタw
客観的事実と主観的思い入れとの区別できる人とできない人とでは、
どこまでも対話が成り立たないものなんですよ
まあ信者だのアンチだの言う人の意見には耳傾ける必要ないよね
>>770 負け惜しみのような感じがする
オスカル信者またはオスカル至上主義者は心理学のいい研究対象だし、社会学者
からするとフェミニズムを語るうえでの材料として取り上げられやすい
連休で一時帰宅中?
信者をNGワードにしたらまあすっきり
私はあなた方が思っているような人物とは違いますが
一般論言ってんだけど
よほどそう言われたくないコンプレックスがあるようで
>>763 連休の飯つくり辛いおね
ママンのとこに一人で帰ってくれないかしら
オスカル病をこじらせたロザリーのような読者は確かに居るんだろうけど、
少なくともこのスレでは見かけた覚えないなあ
50過ぎて匿名掲示板できーきー吠えてる時点で充分お察し物件
心理学でーって何?
自分臨床心理士やってるけどそんな研究聞いたことないわ
>>777 臨床心理学士がよく言うわ
もうちょっと落ち着いたら
病気なんたらしかあんたはやっていないでしょうが
文庫本の巻末の作家がよく分析しているじゃん
読者はこうじゃないかって
一応八王子の某大学で犯罪心理学とか納めた者だけど
その分析が物語っているって
一応これでも管理職経験者だから、何が何でもオスカル様に憧れはないですね
八王子で犯罪心理学なら帝京かw
いい大学をお出になっていらっしゃいますね
771で「心理学のいい研究材料」って言ってるのは本の後書き読んで脳内で妄想してますが何か?
ってことか
理解した
オスカルは管理職じゃなくて役員だと思うの
どうでもいいが
>一応八王子の某大学で犯罪心理学とか納めた者だけど
納めるのは税金やお骨で学は修めるものなんだけどね
心理学専攻した人間なら臨床心理士に「病気なんたらしかやってない」って言葉は出てこないはずだけどねえ
まあいいやベルばらの話に戻しまっせ!
>>782 あら失礼
書き込んでから気づきました
修めるだったわね
エクスクーゼ madam
スペル忘れたわ
フランス人のフランソワーズというダイレクターにアテンドしたことがあるけど、
重役でありながら、ご主人もほぼ同じような感じでしたわ
それこそちょっとお肉ついてたけどブロンドで素敵な方でした
無論夏場はお子たちと旦那とで長期のバカンス
帝京は医学部もあるのだよ
私の行ったとこは東大行けなかった人達のスクツ
臨床心理学士は学問ベースで仕事できないでしょうが
経験が大事、また大体こういうところでぶちきれないでしょうが
そっち関係の先生方は穏やかですよ
もう悲しくなるからやめて
東大行けなくて帝京て
東大もなめられたもんだ
あのさあ隊長というのは軍隊の管理職なわけだ
戦犯で処刑されたわだつみのうたの木村久夫氏が、上官の命令通りに行ったこと
だけだったことを何かに喩えていたが、管理職とは命令を下せる立場にある役職
帝京に医学部はあるけど八王子キャンパスにはないですが?
妄想はどこか別の場所で撒き散らしてくれないかな?
一応渥美東洋、藤本という司法試験委員がいたところだよ
最近は知らん
以前は権威だった
よく筑波大学の小田先生や上智の福島さんの考えをふじもっちゃんは批判という
か、まあそういう考え方もあるだろうと言っていたが
私の知り合いに本人慶應、嫁が京大というのがいるが、オスカルとアンドレみた
いなものなのでしょうかねえ
ただ知り合いがいわゆる財界のサラブレッドであるこを鑑みると違うわな
嫁がスタール夫人というとこでしょう
中央法かw
いい大学を出られたのですねpgr
自分語りをやめない鈍感力、ここまでいくと凄いわ
せっかくID出ないんだから、何食わぬ顔でベルばら話に戻りましょうってば
学歴自慢はもういいよ
いんやあむきになって凄いですね
帝京医学部は昔は八王子にあったと思うが
やたら金持ちの師弟と電車が一緒だった
ベルばらはストーリーが面白いけど個々のキャラはというと?かな
それは作者が世間知らずであったことがご多分にもれずだったと思う
宝塚にカミソリ送った人がいたと十分頷けるレスの数々でしたわ
オスカルねえ美人で頭が良くてとなると宝塚雪組の全国ツアー公演でオスカルを
演じた早霧せいなが国立大受かって宝塚入ったこだから、リアルでは一番近いかもね
796 :
sage:2014/04/30(水) 16:10:33.49 ID:fR/6P97V
>>793 寂しい人なのでしょう。
文章が壊れているから安定剤でハイになっているのかも。
そろそろさるさんが出るのではないかな?
オスカルが死んだときロザリーは妊娠してた説があるんだってね。
エロイカ読むとわかるのかな。
おっと久しぶりに来たのでageてしまった。
sageます。
>>796 さるは出ませんよ
何様というレスですね
今の時代は女性管理職結構いますからね
私の娘くらいの子でも財界の天皇さんに認められたから、出世してますけどね
まあ親会社か女性で初めて財界に入った方が会長なさってらっしゃいますからね
もひとつ
事実を言われて核心をつかれてああでもない、こうでもない
騒ぎわめき集団いじめ(笑い)みたいなことをやって本当に作家が書いていた通
りだと思いました
本当にご自分が美人で何でもできるスーパーウーマンならオスカルに自己投影し
ないと思いますw
赤の他人の自慢話なんてどーでもいい
>中央法かw
法学部だけ有名な中央大の心理学科でしょ
「犯罪心理学とか納めた者」って書いてあるじゃん
IPS森口くんがクリーニング屋で延々自慢話してた、ってエピソード思い出した
>早霧せいなが国立大受かって宝塚入ったこだから、リアルでは一番近いかもね
地方の駅弁大学って私立大学よりヘボいとこ多いよ
国立ってだけで凄いと思っちゃうのはド田舎の低学歴さん?
国立大で威張れるのは旧帝大だけだよ
お薬切れちゃった人が連投してる
集団いじめてw
スレチの辻褄があわない自慢話延々書き込んでりゃ煽られて当然
>>800 しかも本人は自慢のつもりで実は自慢になってないというのがまた
刑事政策という科目があってな
犯罪心理学は学問的に必要なんだよ
例えばある性犯罪者がいるとする
それは男性であるが、男の子を犯して殺害するのだよ
結局心理学では解明できず、染色体を調べたら女性因子があったわけだ
そいつは無罪となった
人が罪を犯さないための政策を作るのが刑事政策というのさ
その学問は犯罪心理学を受講しないとどういったらこのような犯罪を防ぐことが
できるかまで到達しないのだ
上記の場合は病院に一生とじこめて置くしかない
私は病気の家人のために今お仕事休業中であるが、皆様専業主婦、パート
現実というものを目の当たりにしているんだろうけど、オスカルさんに自己投影
しない方がよろしいのではないか
本物のインテリならもっと謙虚で控え目
八王女さんが長文自分語りするまで意識したことなかったけど、
まあ異論はあるだろうけど、池田作品と波長が合う読者層って、ここの住人含めて
それなり高学歴、社会進出が「当たり前」の世代が多いはずだと思うんだよね、誰もアピらないけど。
この人が特に肩肘はって意識し過ぎな気がする
ベルばらってオスカル以外の貴族ってバカ揃いじゃん
犯罪心理学は社会的に有用なのは事実だけど
中央大学で有名なのは看板学部の法学部だけで
心理学系のある文学部はカスなのも事実ですよ
これでもかって勢いの連投が怖い
>>811 現実の生活で満たされている人は、ネット上の見知らぬ他人を相手に
必死に自分の人生アピる必要なんかないもんね
しかも他人を黙らせようとして振りかざしてみせる自慢材料がどれも微妙
高圧的なマダム口調の文章とも相まって
なんかもう本当にピエロみたいになってて、見ているこっちがいたたまれない
>池田作品と波長が合う読者層って、ここの住人含めて
>それなり高学歴、社会進出が「当たり前」の世代が多いはずだと思うんだよね
色々いると思うけど、穏健派に多いと感じるのはお嬢様タイプ
一方、過激な人達に多いのは貧困層と社会的に頑張ってるタイプ
中央大の文学部心理学科で延々と自慢しちゃうような人は
それより上がいたら叩きまくりそう
蘊蓄の次は自分語り
>>811 4〜50代で2chやってる人は高学歴でいい会社行ってた人が多いよね
インターネットの初期に大学や大企業にしか回線が引かれてなかったからだけど。
とてもじゃないけどその中で微妙な学歴自慢できる勇気はないわー。
独身で今は介護中でストレスがたまっているんだよ、きっと。
さあベルばらの話をしましょう!
自分語りしちゃお
今日はギョーザ
おばさんホイホイ
知らないうちに板を間違えたかと思った
流石ベルばらファンはレベルもラベルも違いますね〜
オスカル様は永遠の「女の子の憧れ」でよろしいのでは?
う〜〜ん…
作品中でそういう扱い設定なのは良いけど、
個人的にはやっぱり同性はパス
オスカルは気まぐれな猫
>>813 悪いな刑事政策は法学部しかないんだよ
ネットでぐぐってちょんまげ
うちの従兄弟は御大と大学が同じで哲学科
早霧の学歴だが、あんたらよりましだよ
だったら出身大学言えよボケナスが
早霧のは学歴じゃないな
受かった大学だな
最終学歴は宝塚音楽学校だからな
>>824 あの〜おっしゃることはよくわかりますがぁ〜
自分も女は嫌いですが、あくまでも「女の子」の部分で
少女漫画のヒロインに憧れるって感覚ってことで
別にレズとかそ〜ゆ〜のじゃない 純粋な気持ちで
キレイなモノに憧れてるって感覚
いくつになっても「女の子」の感性なくなると味気ないじゃないですか?
ねえ?
何が自慢だよ
オスカルに自己を投影して大した大人になれなかったあんたらを馬鹿にしているんだよ
じぶんが優れていると思われたい心理の現れ
結局リアルで認められたことがないからそうなる
その為には恋人キャラまで貶める
アホじゃないかと思うわ
八王子さんいい加減うっとおしい
社会学や心理学云々じゃなくてオスカルが好き(性的な意味で)っていう人も少なからずいるからさ
>>830 はあ
ところで皆様方の出身大学をお聞きしましょう
性的な意味ねえ2次元ビアンね、φ(.. )φ(.. )
調べてみよ
大卒ばかりと思うなよこちとら在学中だ
ピカピカのJkだっているだうしなんていうかその、偏った考えイクナイ
オスカル様って毎朝どうやって髪セットしてたん?
834 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/30(水) 22:00:22.66 ID:sKKVJix+
オスカルは癖毛だよね
毎朝苦労してセットしているらしいが
お嬢様が自分でやるわけないからメイドさんが苦労してやってあげていたの
ではないかと思った
マーチがでかい顔してるときいて笑いにきました
>>835 ロザリーもブラッシングしてたよね
白人系の髪ってはねるというよりぺたっ、としがちだけどオスカルはどうだったのかしらん
オスカルは天然の金髪だからふわふわとして柔らかい髪だったと思う
ヨーロッパの美容室ってボリューム命!だからねー
現在の少女漫画では薔薇しょったキャラは絶滅したみたいだな
セットしないとどんな感じだったのか気になる
そういや、よしながふみは女子学院から慶応だよね
ベルばら同人やりながらかなりの高スペック
昔の湿度計はフランス人の髪の毛が使われていると習ったな
>>826 自分:上智(外)
弟:大阪市大(医)
夫:東大(工)
従兄弟:慶応(商)
仰る通りに書いただけだから突っ込まないでね
ベルばらのスレをこれ以上荒らすつもり無いので
オスカル好きだよ
華やかさと颯爽とした部分への憧れは宝塚女優に対するものと少し似てる
オスカルが同時に持ち合わせてる初心な部分は乙女心に重なって甘酸っぱい
文庫本の巻末にもオスカルに憧れてた少女が女医になった話が載ってた
オスカルに自己を投影すると大した大人になれないなんて
>>829の妄想
それより2chで憂さ晴らししてる方がよっぽど駄目な大人だから オレモナー
オスカルは子供の頃からずっと好きだけど、自己投影したことない。
自分とオスカルでは違い過ぎる。
キャラクターって話の駒
自己投影した事ないわ
黒い騎士以降のオスカルは人間味あって親近感沸く
アンドレとの恋愛や衛兵隊員との関わり親との関係
自分も男勝りでリーダータイプだったから恐れ多くも自己投影してた
そういえば自分はどのへんに共感してベルばらが好きなのかな?
連載時はブラビリから読み始めたから「なにかわからないけど続きが気になる」で
突っ走って今に至る
1〜4巻は2,3回しか読んだことないからオスカルとアンドレの恋愛ドラマが
好きなんだと思う
2は学歴話大好きだけど中央文でどや顔してるの初めて見たw
東大文でも東大は法と医以外はカスと言われるのに
あの時代って、お貴族様でも普通に頭にシラミ飼ってたんですかね
いやああああっ!
ベルファンの9割がおっさんとおばさん
>>853 風呂も入らなかったからいろんなもの飼ってそうだ
本当は臭いベルばら
おフランス人は衛生観念ございませんもの
貞操観念モナー
おフランスはリアルで不倫は文化の国
「ミッテランに隠し子がいた」と言うスクープがあったら
フランス人の反応は「だからどうした?」だったというのは有名だなw
避妊しろよ
昔の日本人だって貞操観念入り乱れたね実の兄妹でとかあったし
衛生観念だって日本も昔はアバウトだったし
最近のキレイ好きの方がある種病的かも
フランス人って中田氏好きそう
熱くマジレスされても
>>864 中田氏?ヒデのこと?そりゃフランスでも人気あるでょう
フランスってカソリックで離婚や堕胎に厳しいのに恋愛には緩いよね
現代は事実婚がほとんどらしいね
友人の日仏ハーフも事実婚したけど権利関係は通常の結婚と変わらないらしい
>>741 放射能で死亡したのだから、放射能除去装置で生き返る
>>861 1944年10月28日にレジスタンスの同志であったダニエルと結婚し、三男をもうける。
また1974年には、30年来の付き合いのあったアンヌ・パンジュとの間に、隠し子・マザリーヌをもうけている。
葬儀には、自分の棺に最も近い席にマザリーヌとアンヌを座らせることを遺言で指示していた。
夫人のダニエルにも、他に愛人がいたことが知られている。ちなみに女性問題に関しては、
大統領就任直後の記者団との朝食会の席上で記者から質問を受けた際に、“Et alors ?”
(「それが何か?」という意味のフランス語)と応えたことは有名である。
アンドレって平民の割には頭良いし、礼儀もわきまえている
オカロス様は平民に基準がアンドレだと勘違いしているから平民政権にも賛同した面があるが
貴族の中で、もっと下賤な平民しか見てない人は、平民政権に断固反対したでしょうね
性観念がフリーダムなフランスで貞操を守り通したオスカルは古風
ジャルジェ夫妻がが常識人なのも大きいけど
常識人だったら娘をオナベにしないと思う
相撲界だとむしろ美貌の娘が産まれた方が喜ばれるんだよね
優秀な力士を婿養子にできるからな
そーゆー意味じゃなくて夫妻円満な親を手本にしてるから
オスカルも真っ直ぐに育ったと言いたいんだ
オスカルの恋愛観はおしどり夫婦の父母を手本にしてると思う。
だから愛のない結婚をする人が不思議で仕方ない
>>872 オナベじゃないってばぁ〜
男装してても別に生身の女性を男の気持ちで恋愛対象として見てないじゃん
只跡継ぎとゆーか軍人という職業につかせただけじゃん
ジェロなんて初めて会った時から女性としか見えなかったし
アンドレだってずーと女性として恋慕った訳だし充分女だったわさ
古風ってたまたま機会がなかったとか?かも
アンドレは初対面でお嬢様に盛大にガッカリしたのにね
時折見せる女らしさに惚れたんだろな
先生の筆が乗ってオスカル像が立体的に肉付けされキャラ立ちする前は、
可愛らしさなんてなくて、なんか本当にオナベみたいな雰囲気だったよね。
作画的にも下膨れ時代だから、なおさら仏頂面に見えたし
朝ドラのセリフじゃないけどすごくひねくれてますね
貴重なご意見として受け止めておきます
アンドレやベルナール辺り等恋人候補云々という構想もあった位だから
あくまでも「女性」としてのキャラだと解釈していましたもんで
しいて言えばジャンヌダルク的なイメージかな?
女性キャラとして描いてないとかオナベ設定とか、ゆめゆめ思っていないし言っておりませんし、
あくまで先生の画力や表現力に神が降りる前の時代、オスカルに可愛げや艶がなかったよねっていう程度の感想ですが、
言葉足らずでごめんあそばせ
>>750 読んでて浮かんだイメージは現都知事なんだけど
因みに最初に結婚した相手はフランス人とな
英雄色好むとやらで きちんと仕事や日常が普通の人だったら
自分のスタンスとしては他人ことだし男女関係は立ち入らない方なので
別にどーでもいいが フィリピーナと結婚したとあったから
案外恋愛至上主義というか家柄とか世間体で相手選ばなかったようね
心の底は意外に?純情というか 愛を貫いた男性なのかなって思ったね
結婚となると釣り合う家柄とか
地位のある人達の中には この人と結婚したら後々出世するとか
世の柵あってとか あったりするじゃない?
そういうのじゃなく 相手選んだってゆーのは ある意味 いいなって思いますね
会ったことない人なので あくまでも想像ですが
長期連載だから同一作品の中で、桜京タッチからおにいさまへタッチへ、
別物みたいに劇的に画力アップするけど、ベルは右肩上がりだから作品として幸せ。
オル窓は劣化の一途で、第1部の萌えを返して〜と、心は涙模様で見守りました
オル窓は、御大の持ち味のシュールな作風が悪い意味で出ちゃったな
ベルばら初期のオスカルの顔って
上沼恵美子っぽい
よくあそこまで綺麗になったもんだ
オル窓1部は作品として、ベルばらよりも優れてると思ってる
人間関係入り乱れたサスペンスで引き込んで最後まで読者を捕らえて話さない
大人になって読んだ時作品の構成の巧さに思わず唸ってしまったよ
その中でいろんな愛の形を見せられるから、池田先生は相当な準備をして
この作品に入ったんだろうと推察してる、完璧な形がそこにあるって感じ
けど、作品としては未熟な突っ込み所満載のベルの方が大好きなんだよな
何よりもキャラクターが非常に生き生きとして魅力的なんだよね、そこが大きい
ベルもオル窓も悲劇だけど、ベルの方は希望を与えてくれる前向きな作品という事もある
オル窓はロシア編が一番好きなんだけど肝心の主人公カップルが活躍していないのが玉に傷
オル窓に萌える男がいなかったからいまだに未読
ダーヴィトが好き。ジェロぽいキャラかな。
あとレオニード・ユスーポフとかね。
彼の部下で慕ってた部下も隠れファンだった。
ユリウスが好きになった相手がイマイチ魅力感じなかったので
長く未読期間あって、大人になってから改めて読む機会ありハマった時期があった。
ストーリー難解だと思うから国民的作品にはなりにくいかな?
あまり賛同者はいないと思うけどイザークが一番好き、いいやつすぎる
昔はユリウスとくっつかなかったのは納得いかなかった
でもそれだと親友とくっつくってベルみたくなっちゃうもんな、作者はベルと差別化したのかも
主人公の片思いを描きたかったのかもしれないしと今は納得してる
これも異論ありそうだけどユリウスとアンドレは似てる
恋愛体質というか好きな人に対して物凄いエネルギーを発していて
イザークが好きな自分は恐らく異端
音楽好きだから第二部も面白かった
ただなんでそうなるという展開が多くてキツかった
侯も好きだったわ
あらお仲間がw
ベル後半からオル窓一部の絵柄が好きだったのに
無理してレディコミ風にしなくて良かったんだぜ理代たん(´・ω・`)
新作で連載時のまんま描いてるけど
なぜわざわざ短足に描くのかわからないよ
ベルばらのキスシーンはどれが一番人気あるのかな?
リアル()を追求した結果だよ(震え声)
フェルゼン・・あんなにずんぐりしちゃって・・
でも顔はあくが抜けて涙もろい可愛いおっさんになったと思う
アラン編の予告読んだら
ヅカの外伝っぽいな
いよいよ次号なのね
「フランス革命で傷を負ったアランは」
ってあったからオスカル死後直後からはじまる?
総ページ数50ページだそうですよ、みなさん!
御大無茶しやがって>50ページ
あ、よくよんだら56ページだった
カラー5ページ+51ページ
おそらくフェルゼン編と同じようにカラーで衛兵隊とオスカルのあれこれを描くのかな
百合しょったキスはカラー化されるのかな
百合キスが短足になってたらヤダ
アランとオスカルの剣対決も短足かもよ
次はサンジュスト編に500リーブル
今夜のニュース、ストーカー殺人事件の犯人がどこかできいたセリフを供述してた
さてはおっさんベルばらヲタ?
御大原作などるのはもういいですから
そろそろ40周年本にまとめられそうな予感
オスカルとアンドレがどこに葬られたか描くかな
モーツァルトみたいに石灰かけて終わりはやめてー
>>904 そうしないとページが埋まらないから許してやれ
オスカル・アントワネットとフェルゼンのはじめての出会い
「名をなのれ」のシーンって同じアングルで4回位描かれてる
アンドレ編は馬車
フェルゼン編は原作などりが幅きかせてた
こうしてみるとジェローデル編はよかった
>>908 トリプル主人公初顔合わせの見せ場ですからいたしかたないかと
>>909 などり?なぞりでは?
アンドレが原作では一番脱いでる
お色気担当
正直50ページもネタがあるのかな
>>910 などり=なぞり です
革命勃発からはじまりアランの回想でページ埋めるのかな
ヅカ設定だとディアンヌの亡霊が出るか
>>913 辞書になかったから方言かな?>などり
50ページ回想で終わりそうな嫌な予感
5月7日が締め切りだっけ
御大がんば
アシさんがんば
背景や調度品の細かさは連載当時をしのぐ
>>911 何せあの方が抱かれたいと思う位のお身体なのですから
ファンサービスで脱がした?
「アンアン」で男が脱ぐ企画の先駆者か?
乳首さえ書かなければ完璧だった
あれはがっかり乳首だったな
オスカル、アンドレ、アントワネット、アラン
どのキャラ主観で見るかで、こんなに多様な見解我出てくるんですから。
改めてベルばらって深い…
名作は脇も無駄なく魅力的だったりするね
しかし主役のフェルゼンはどうしてアカンかったのか
のループ
フェルゼンって下手すりゃアランやジェロよりも人気ないかも
下手しなくてもアランやジェローデルの方が上
下手すりゃ16世陛下に負けてる
人としての弱さが描かれてないからでは>フェルゼン不人気
叶わぬ恋の他は何もかも持ってるリア充だからな。ジェロも同じだけど
同じリア充でもジェロの方がずっと人気あるじゃん
ベルサイトを見回した限りの話だけど
>>924 16世が余裕で上
ルイジョセフ、ジャルパパにもきっと負けてる
フェルゼン編のジャルパパはよかったなあ
爺専心をくすぐられたわ
アラン編の次はチビオスカル編だといいな
>>927 心配しなくてもジェロは人気あるよ
キングオブ当て馬
エロイカでも王党派としてジェロが出てればもう少しはましな作品になったのに
ジャルママが死んだっていう後付けはいらなかったな
十八世紀の紳士服って変
アンドレはシンプルな従僕服なのが良かったのかも
アンドレは隠れリア充。オスカルGETしちゃうし
平民でありならが宮廷に入れて貴族の夫人の間にも人気あったし
何より最愛の人と常に一緒に行動出来て
天下の貴公子ジェロ様から羨ましく思われてたものね
オスカルってツンデレだから殿方に女性扱いされる事は密かに嬉しいんじゃないかな
何かあれば私は女だと主張してたし
いっそ男ぬ生まれてたらどんなに楽かって言ってたものね
いやでも自分が女であると常に自覚していたんしょうね
オスカルお嬢様は自らの運命の過酷さに一人でこっそり泣いてた時もあったんだろうな
昔懐かし喫茶店においてあった今発売中のマーガレットの予告見たら
「重大発表もあり!!」って書いてあった
何だろう
また変な後付けか?
ベ ル サ イ ユ の ば ら 2 連 載 開 始
見てみたいようなそうでないような
ベルばら2やるなら、るろ剣特筆版みたいに登場人物同じで違う話書いて欲しいな
もしベル2が始まるなら御大以外の人に描いて欲しいかも
ベルばら2読みたいかもw
でも月2で書店でマーガレット買うのはこ…こわい!
もういっそマーガレットは初老雑誌を目指すといいよ
最近燃料多くて幸せだな
初老まんが雑誌いいね
最近の子どもはまんが読まないからそれくらいできてもいい
おばさま達への最高のプレゼント
シルバーマーガレット創刊してくで
中年男性が結構漫画雑誌をおおっぴらに読んでるから中年・初老女性もおおっぴらに
漫画雑誌を読んでいいと思う
麻生財務大臣も漫画読むの趣味と公言してるし
ページ数から言って御大の好みのキャラはアラン?
アンドレ・ジェローデル・フェルゼンより圧倒的なページ数もらえたのがアランだからね
オスカルって自分よりずっと年下のはずなのに
お姉さまになってほしいと思わせるんだよね
ベルばら掲載による若い週マ読者の反応が気になるな
>>953 そもそも本編知らないからわけわからないだろうな
アンドレ編で痴話けんか入ったからヤオイまんがと思われてる可能性
>>952 27歳では宗方コーチの享年に並んでしまったとブルーになり、33歳ではオスカルの享年に並んでしまったなあと、
子供の頃に見た漫画キャラって、若いのになんであんなに大人でしっかりしてたんだなあと感慨にふけったけど、
41歳の春には、別の意味で軽くため息をついたもんです…
正義感の強い姉御肌なオスカル、みんなに慕われるのも納得
>>954 古臭っ!でガン無視されてるにこのカシオミニをかけてもいい
今の若い子は世界史よりも幕末か戦国時代が好きそう
今の読者に迷惑かけてる気がする
週マの他の漫画に比べたら異端だもんな
逆に新鮮かもよ
少女漫画で外人の主人公は絶滅したな
洋画よりも、よく知ってる俳優やアイドルの出る邦画の方が収益良くなってるしね
日本人の白人コンプが消えたってことだな
洋楽もアイドル的な人気なくなったものね
ワンディレクションがひさしぶりに出てきたくらい
昔はそのへんで歌ってる素人まで連れてきて日本デビューさせてた
今のJKは外タレより身近なアイドルの方がいいんだよ
JKだけじゃなくて男もそうでしょ
AKBや隣のお姉さん的なのが大人気
ベルばら連載してた頃は外タレ花盛りだったもんね
連載してたころより3,4年後に洋楽アイドルブームがきた
ベイシティローラーズ、クイーン、キッスの時代
その前はマークレスターブームとかあったね
実写版オスカルと言われたビョルンアンドレセンは大人になって知った
>>965 ワンディレクションたった3年で人生は変わるやつねw
「で、お前ら誰?」と思ってた
洋楽も洋画の人達も神秘性がなくなったな
オスカルに自己投影っていう人がいるけど
歴史もので白人だと自己投影のしようもなかった
別世界の人だわ
オスカルの美貌は二次元ならではのもの
そうそう実写もさえなかったし
オスカルを創造したりよたんは神
私も華麗なオスカルには自己投影は出来ずに憧れてる感じが強いな
でも二次創作の人達がオスカルを身近な存在に改悪してるケースには疑問符が付く
自分自身に似せた頭の足りないオスカルや無駄に庶民的なオスカルが登場するが
それってオスカルの名前と身体だけを借りて自分自身を憑依させた改造オスカル
自分自身と好きキャラとのラブラブ願望の為にオスカルが都合良く改悪してるだけ
そういうの見ると前述の中央大卒の人みたいにその二次創作屋を軽蔑したくなることはある
ワン・ダイレクション じゃないか
マリア・テレジアは子供思いな母親じゃないやい
作者が意図してない所や原作と一切関係ない所で
カプ厨がウザいとかキャラ厨が痛いとかって言うのは
それはそれでネットや二次創作に毒されすぎじゃね
自分自身と好きキャラとのラブラブ願望の為にオスカル【が】都合良く改悪してるだけ X
自分自身と好きキャラとのラブラブ願望の為にオスカル【を】都合良く改悪してるだけ ○
だな
八王子さんお疲れ様です
続きはカレンダーの裏にでもどぞ
八王子さんが980踏んだので次のスレ立てお願い申し上げます
また自分語りを連投されたらうざいから自分が立てる
985 :
980:2014/05/04(日) 14:22:14.63 ID:???
どっち使うか迷うな
>>974 つ「個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。 」
個人は特定できないけど、二次創作の話はいけません。
>>984 つ「※980踏んだ方が次スレを。」
個人の二次創作サイトさんや作品の話題だけでなく
二次創作全般の話も一切駄目ならテンプレにちゃんと書いといて
>>988 それくらいいちいち書かないとわからないってアスペかよ
>>987 980が一時間以上放置してたから仕方ない
あとから立てといて先に立った方を削除しろとはどんだけw
個人の二次創作サイトの話は厳禁でも二次創作自体に触れちゃ駄目とか書いてないし
私は中央大学でもなんでもなくて短大卒だし
文字で書いてない事まで自分勝手に決めないで欲しいんですが
スレにベッタリ張り付いて居ないし立てろと言われて立てたのに文句とは
公共のスレを自分で牛耳って決めつけや罵倒って楽しそうですね
うわ・・・
まあまあ、でも
二次創作の話題は一切禁止とテンプレに入れる必要はあるんじゃね?
次のスレは平和に過ごせますように
短大卒の分際で人を軽蔑するとはねw
とりあえず1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。