ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百七十一
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百七十
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1394612339/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
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・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
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、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
ヽ\`` l l^ヽ,', ', oヽ`、} レ/o ,' 〉"^l//'´/
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,.ゝ-\ー、 ','""""" ノ_ ゛゛゛゛` /'_j / /
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神と神の録画観たけど、ベジータの面白さがズバ抜けてたな。
こいつもしつこいな
前スレで誰も話に乗ってくれなかったからって
楽しいービンゴー・アー!
ナッパのブルマーってLLサイズなのかな
楽しいビンゴwwwwwwww
6Lくらい
鳥山先生は「神と神」の製作に深く関与しているらしいけれど
あんなにキャラを壊すようなことをして(特にベジータ)、ご自分の漫画に対して
愛着はないのだろうか
ベジータ「あれは別に俺が手伝わなくてもよかった気がする・・。」
スーパーサイヤ人2の時にスパークがなかったね
またかよwwwww
春休みの無自覚荒らし発生中
>>10 あんたみたいな厨がぶーぶー言ってるだけで
本来DBのターゲットである子供たちが喜んでる映画ですので
ダーブラ「3人まとめてかかってこい」
超2の悟空を見て言ってるんだよ。悟飯は超1では即死でしょうに。
いい加減諦めろ。
変身は割りとどうでもよくなってきたな
1で3超えるベジータとか、ノマールで3超える悟飯とか、1でゴッドに匹敵する悟空とか
DBの本来のファンは当時の子供=今の大人だから
文句言う大人がいるのは仕方ない
対立厨いるのかな
インフレ戦闘しか話の展開作れないDBよりも
ペンギン村の新作出して欲しい
鳥山さんって、インタビューとかで悟空についてよく語ってるんだね
今のドラゴンボール支えてるのはヒーローズやってる子供
鳥山はやっぱり悟空が1番好きなんだな
野沢鳥山対談でも熱弁ふるっていたし
こだわり持ってるね
新作やるならベジータメインらしいけどな
私は変身などしなーい!
ここまできたらベジータは準主役みたいなものだからな。
俺ならベジータの裏舞台(出生から今までの歴史)だけで1本の作品が作れるぞ。
ベジータ信者しか喜ばないもはやDBでも何でもないオナニー作品だろ
スピンオフが見たいキャラってので上位だったの思い出した
まースピンオフとまではいかないだろうけど悟空以外で一番メインで扱うってことだろうしさ
ターレスとスラッグを入れるから大丈夫だ
じゃあ作ってくれ
ピッコロのストーリーより、ベジータの方が過去の宇宙人を絡ませていけばいいから作りやすいな
>>31 俺が作るならある程度知識がない奴はついてこれないと思います。
ダイーズがプキンパ王朝の王子とか入れちゃうからw
地上げ仕事とか銀河パトロール殲滅戦とか
>>33見てやっぱり鳥山以外がやろうとすると
鬱陶しいものしか作れないんだなと改めて思いました
>>35 俺とお前では知識のレベルが違いすぎるんだよ。
「DBに詳しくない」にわかどもに見てもらっても俺が悲しいだけだわww
アニスタが作るとキャラ設定とかが公式と剥離して後々めんどくさいから
つまんなくても鳥山さんの方が良い
鳥山にはナメック星人みたいな自然いっぱい族長中心ムラ社会的な
世界の日常系漫画を描いてみてほしい
39 :
10:2014/03/24(月) 20:05:30.40 ID:???
>>13 鳥山先生は良くも悪くも、さっぱりした人なんですね。
おいしい島のウーさま
>>39 愛着ないわけないじゃん
なかったら神と神やってないよ
何で鳥山が神と神に本気になったか調べてみ
42 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 20:07:40.13 ID:9qo5WWT+
>>35 DBZは戦闘漫画だからキミはほのぼのしたスランプの方が向いてるんじゃないか?
この程度で欝とか言われちゃかなわんよw
鬱じゃなくて鬱陶しいだろ
変な設定盛り込んで、俺の考えた最強の〜は読みたくない
鳥山がやってるならそれも受け入れる
春休みは子供が沸くってのマジだったんだ
鬱陶しいって意味を分からなかったんだろ
つーか読めなかったんじゃ?
ただの春の馬鹿か荒らしかだなw
何がこの程度だ
>DBZは戦闘漫画だから
ニワカ乙
>>41 初心に返ってピラフを交えたギャグがやりたかったのと、ベジータのウケを狙っただけだろう。
ウーロンの出番が多かったのもそういうこと。
>>49 だけなわけねーじゃん
無知な知ったかww
ブルマー姿のキャラがいないのが残念!と言いたいんだろ?
>>48 俺は戦闘のほうが好きなんだが、お前は冒険絵巻の無印向けだな
これが春厨か…
ついにDBも知らんバカが現れたかwww
そういえば春休みだったんだなと思ったこの情けない流れ
Zも知らんバカがいるみたいだからスルーでいこう
久しぶりのドラゴンボールだし
(ピッコロ大魔王登場前の)無印要素もZ要素も入れたかったんだろ
これがZ連載中の映画だったらこうもギャグが多くはならないけど
どっちの流れのドラゴンボールも鳥山は愛着があるんだろ
冒険系も戦闘系もほのぼのファミリー系も全て大好きです!!
(ただしGTは除く)
GTは何で批判されてるんだろうか・・
仮に鳥山が原作なら受け入れられるの?
そろそろスレチなんじゃ…
GTキライな奴って、仮に原作が鳥山だと「いい作品だね〜」とか言う偽善者に見えるのだが
偽善者ってw使い方間違ってない
ねーよw
とりあえず「原作が鳥山」なら、GTでも何でも好きになっちゃうだけじゃねーの?
そういうもんなのかね・・・
何となく過去のDBやDB主要キャラ達を全否定した世界観に見えたから批判されてるんだと思っていた
Zだの無印だの言ってるニワカがいると思ったら
とうとうGTの話まで始めたwww
・偽善者の使い方を間違える
・鬱陶しいって言葉を読めない
バカに乗っ取られそうだな、このスレ
チチって幼女時代ブルマーを履いていたけど何で大人になって履かなくなったんだ?
わろた
それをいうならダブスタだろ
そりゃ作者が作ったんだったら叩きは減っただろうけど評判は悪かったと思うね
デンデが大雑把でもベジータを「正しい心」と思うようになったんだな
俺的にはナッパのようなオッサン達がブルマーを履くよりも女が履いた方が興奮するんだけどな
73 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 21:12:04.59 ID:zUQHxG+c
ドラゴンボールのリメイク版好きじゃないな
リメイク前の古いアニメのほうが好きだ
>>60>>62 そりゃやたら説教じみた理由で神龍を敵にしたり
パンをあんな性格にして出ずっぱりとか
シナリオが勘違いしてるとしか思えなかったしな
鳥山明の女性キャラは自分のキャパオーバーな領域には入らない
(要は本題の邪魔にならない・足引っ張らない)から
役に立たないのに首突っ込む足手まといキャラにされたパンがとにかく邪魔だった
神と神見るとDBのヒロインはブルマだから務まったんだとしみじみ思う
原作では素直な良い子そうだったんだけどな、パン
>>74 チチも戦いに首を突っ込むことはしなかったしな
旦那の領域に入ろうとはしなかった(悟飯も入れないようにしたかったのが目立ってたけど)
>>74 鳥山は自分で「勝気の女性しか描けない」といっているよ。
それを考慮したからパンはあのような性格だったといえよう。
>>77 勝気な性格だけならともかく
自分より強い目上の相手に横柄な態度取ったり
自分のせいで宇宙船壊れたのを悟空のせいにしたんじゃ嫌われるだけだろ…
ビーデルも悟空やピッコロには敬語
ブルマは自己中で責任転嫁はしてもメカニックスキルで役に立つ方が多い
「邪魔なのに態度がデカイ」じゃフォローのしようがない
鳥山は不要なキャラ作りはしないタチだから
原作パンは強気に成長しても武道の礼儀は心得てる子になると思う
勝気な女性か
だからドラクエの女性キャラの鳥山デザインはピッタリ合うわけか
戦闘に参加するキャラは女性でも普通に強いし(男性よりも強いの居るし)
>>78 悟飯とビーデルはちゃんと娘の教育しているのか?
と言いたくなるキャラにしてしまったのは大失敗だよね
学者の悟飯は放任主義だし、ビーデルはガキを甘やかせるタイプだな。
>>77 ミドリ先生や表ランチは別に勝ち気でも無かったのに
ネコマジンのパンはいい子そうだった
あれは奥さん(漫画家)が考えたって裏設定があったはずだ
>>80 リアルタイムでGTの感想よく聞いたが
悟空ファンからも悟飯ファンからも叩かれまくってたよ
「悟空に対してあの態度は何だ」「悟飯の娘があんな無礼なわけない」と
ネコマジンに1コマ描いてあったパンは素朴そうな感じだったな
髪型もGTと違ってナメック星での悟飯みたいな
悟空の息子は礼儀正しくて、悟飯のガキは無礼という事は母親に原因がある。
ビーデルは保護者に向いていない最近の若奥様と一緒だな
アニメ無印〜Zでもキャラに妙な発言させりゃそのシーンは普通に叩かれるし
テンポが悪けりゃ面白さも半減するだろ
パラレルと割り切って見てもGTの悟空は
超1どころか超3や超4の出し惜しみ具合が酷すぎ
パンって強いから男できないとかデートできないとか文句言ってなかったっけ
完全に普通の性格にされちゃって
親も育ちも関係ない
まあトランクスが別人だったしスタッフは親も育ちも関係ない主義なんだろうけど
どうもGTスタッフは「孫は特に可愛い」一般感覚が
悟空にも当て嵌まると誤解してる
(パンを人質に取られて攻撃できない・「一番大事なもん」発言)
原作の悟空は子供も孫も他の仲間と変わらんよな
血縁のパンとよその子ウーブの扱いに優劣ない
むしろ自分と闘えるくらい強くなるぶん鍛えるのが楽しいのはウーブ
スレチですよ
悟空にとっては家族も仲間と同じ感覚なのかもとか言われてたしね
クリリンは一番の仲間
>>89 鳥山ならそんなミスはしなかっただろうな
むしろ親や育ちを大事にする奴だからな
猛戦のパンの1礼もソンゴハンからきてるし。
一礼は亀仙流だから悟空かチチが教えたのかな
>>90 たしかに「孫が可愛い」はサタンだけで充分だったな
サタンは一般の代表みたいな存在だし
むしろ悟空との差異化するべきだった
爆破されたのがヤムチャや天津飯だったら超サイヤ人になれなかったかな?
でもGTってZの続編だよ
Zの悟空ならそういう祖父になるんじゃないか?
地球大好きみたいだしチチといちゃついてたし
「ヤ、ヤムチャ…!!くそっ!逃げるぞ悟飯!」
覚醒できずバッドエンドになるネタ
昔ジャンプの後ろの読者ページにあったわ
悟空はヤムチャや天津飯には気を使いすぎてるからダメ。
クリリンのように気を使わない相手のほうが素が出せる。ここがミソだ
クリリンか、ご飯でもいけるだろ
天津飯とのライバル関係好きだった
再戦したと思ったらすぐマジュニアがライバルの座になるとは
クリリンはもう生き返れないってのが大きい
悟飯だったら悟空は早くDBを集めたいと考える
クリリンに早く地球に帰ってDB集めてくれって言う
チャオズが爆破されても反応に困っただろうな
サイヤ人編は被害甚大だったけど最初から戦場に居たメンバーでは
生き残ったのは悟飯・クリリンで
死んだら悟空が一番二番に怒るであろうメンバーが生き残ったんだな
2回ぐらいクリリンのことで切れてるよね
ヤムチャや天津飯とも古い付き合いだけど親友って感じではないんだな
クリリンがサイヤ人編で「あれ程の怒りを見せた悟空は…初めてだ」と思ってたが
悟空がそれ以上にブチギレるのはクリリン絡みだからクリリン自身はそれを見られないんだよね
>>106 意外に目の前で人が殺された経験は少なかったんだよな悟空は
最初のクリリンの時もサイヤ人編の時も駆け付けた時には既に殺された後だった
キレはするが瞬間的な「プツン」ではない
「オラは地球育ちのサイヤ人だ」と誇れるようになったのも
ベジータの死に際に立ち会って託されたのが大きいし
超サイヤ人覚醒は目の前でクリリン殺されて助けられなかったのはあると思う
クリリンが死んで超サイヤ人になったことは悟飯がクリリンに教えただろうね
フリーザの「俺に殺されるべきなんだー!」は悪役として屈指の名言だと思う
悟空が言ったように、負けそうになったらいつでも星を消滅させれば勝てたのに
最期まであくまで自分の手で悟空を倒してやろうという執着心
安易な勝利への道に堕さない悪役の美学
悟空がフリーザに「おまえは自分の強さに自信がありすぎて、隙だらけなんだ」
つったのも、クリリンと悟飯に攻撃されたくらいで
元気玉を作ってる最中の悟空から目を離すっていう、
フリーザの戦いへの集中力の散逸さを予め指摘してたんだな
悟空はフリーザに、ベジータみたいにもっと強くなってまた戦えることを期待した
しかしフリーザは引き下がらず、更に自分が強くなることを考えなかった
だから悟空にとっては「バカヤロー」なんだろうな
それに対して最後まで悟空のライバルに食らいついたベジータは、プライドはあるけど
初期の頃から戦いにおいては隙がない
悟空がベジータを天才と評するのは、こういう所も評価してるんだな
>>77 違うよ
あのパンは腐女子脚本家が自分を投影したからああなったんだよ
大好きなトランクス君と自分のアバタであるパンをイチャイチャさせて自己満足に浸るのが目的さ
パンをトランクスに押し倒させたり、願望丸出しのシーンがおおくて引く
>>112 そいつ途中でやめたんだっけ?
最終的にはパンはブルマ一族と縁が切れてたよな
産休で降板したと聞いた>脚本家
鳥山先生が「環境で人は変わる」と明言した重要ポイントなのに
個人の趣味でトランクスを未来風の口調にしたのも駄目すぎる
そもそも未来みたいに暗い過去がないから口調近いだけのヘタレになっちまった
トランクスがベジータと似てるポイントも
未来は過酷な環境で育ったので陰のある雰囲気が似てる
現代は直に見て育ったので仕草や立ち方を真似っこ…と原作は描き分けてあるのにな
>>114 いっそのこと未来トランクスと交換すりゃよかったのになw
何かの事故で入れ替わるとか
神と神のトランクスはホント、生意気で偉そうに育ってた
最終回後の話見たい
原作最終回後の話いつかやってくれないかな
ウーブとどっか行っちゃったので無理って言ってた
パフパフって名古屋の方じゃ有名な性技なのか?
ウーブを瞬間移動であの世とかに連れてってそうだな
>>118 ファミレス間隔でおっぱぶがあるんじゃない?
ベジータはSEXでは受身だと思う
ブルマに騎乗位でやれれてそう
ヘタレ王子
123 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 12:21:11.43 ID:or32RU7Q
いやぁそれにしてもさぁ、俺18号全然好きじゃないんだけど、神と神特別版の18号もの凄い色っぽくてキュートだったな
いやぁそれにしてもさぁ、俺18号全然好きじゃないんだけど、神と神特別版の18号もの凄い色っぽくてキュートだったな
>>71 あの追加シーン良かったわ
前はあんなに殺そうとしたり、ベジータに怯えてたあれだったのにさ
>>18 1なわけないだろ
ビルス戦のベジータは2だろ
ノーマルで悟空3より強い悟飯?にわかすぎわろたwww
あれノーマルじゃなくてアルティメットだからwww
それに今回の映画で変身がどうでもよくなってきたなって話なのに、
そのアルティメット悟空が悟空3超したのブウ編なんだがw
ベジータはスパークなかった
>>127 スパーク忘れてるだけ
悟空が超2になったときもスパークでたのはなった瞬間だけ
でもベジータはなる瞬間も確かスパークでてない
それはなぜか?
悟空は説明しながら「これが2だ!」って言ったから忘れなかったけど、
ベジータのは忘れた
>>126 >あれノーマルじゃなくてアルティメットだからwww
変身すりゃいいってもんじゃないって老界王神が言ってたから
気を解放しただけのノーマルだろ
アルティメットとか名前はゲームで勝手に付けただけ・・・にわか乙
>>111 メカフリーザになってパワーアップして再戦求めてきたじゃん
悟空の思い通りになったけど
再戦が適わなかったのでガッカリしただろう
「アラレvsネコマジンZ」
も次で同時上映ぐらいしてほしい、絶対かみ合う対戦カード
>>131 超完全体セルをバビディがM化させて更にパワーアップした上にM化ダーブラと
ポタラで合体させて超魔王セーブラとアラレを戦わせ
そのあとでアラレとネコマジンZの真の戦いが始まる。約15分の短編映画。
ドラゴンボールの方はいよいよウイスと戦う話
>>129 こんな凄いにわかがいるのか・・・
ゲームでは「老界王神の潜在能力開放」とあるのもあって、アルティメットって俺が書いたのは
それが一番分かりやすいから
そして老界王神は「「超サイヤ人になる要領で気合を込めろ」と言っている
これをノーマルとか言っちゃって、指摘されたら「にわか乙」とか言っちゃうお前はすげぇなw
で、それに今回の映画で変身がどうでもよくなってきたなって話なのに、
そのアルティメット悟飯が悟空3超したのブウ編なんだが
神と神では普通にしてるときがノーマル悟飯
ビルスが暴れて、いつのまにか道着になってて、「はあああああああ!」っつって白いオーラで気を貯めてギュイン!
ってなったのが老界王神の潜在能力開放悟飯な
もう黙ってろよにわかちゃん
分かりづらかったな
ゲームでは「老界王神の潜在能力開放」とあるのもあって、原作に忠実なのもあるけど、
あえてアルティメットと俺が書いたのはそれが一番分かりやすいから
あと長いし変換がめんどうだから
つまりお前のアルティメットってのはゲームが勝手につけただけとか揚げ足取りにすらなってないし、
ゲームが勝手につけただけだからあれはノーマルとか自分の大いなるにわかっぷりを晒しちゃってるよね
とりあえずノーマルとアルティメットは別だろ
神と神の悟飯は最初から究極悟飯だったよね
最終回でもそのままだし
一度究極化したらノーマルには戻れないんじゃないの
ビルス戦で白いオーラ出たのはセルゲームで孫親子が常時超サイヤ人状態だったところから気を込めたらオーラが出たってやつみたいな
移転したか
てすと
>>136 究極忘れられてた可能性あり…
鳥さの描いたポスターではノーマル
ただし界王神がもどってる様子
(もしかしたら鳥さの脳内では戻ってたのかもしれない)
脚本の人は覚えてたけど作画の人が忘れてた模様なり
今までの映画に劣るドラゴンボールの名前を借りただけの映画
ってレビューされてるな>神と神
なんだかんだで小山って偉大だったんだろう
どっかの誰かの個人的な感想とか知らんがな
未来からの書き込みがあるな
143 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 18:15:11.65 ID:uuLDMK3w
ベジータにとって食事は、量>栄養>味
ブウ編くらいになったら味にも興味だすだろうけど
ベジータそういえば最初は宇宙人とか食べていたもんな・・・
書き込みちょっとおかしい
テスト
146 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 22:24:00.62 ID:BUvEgWxf
サタンとかピラフのようなキャラは強さのインフレが起きてない悟空が子供の時代ならいいが
強さのインフレが激しい大人時代に出られても困る存在
だから出したんだろ
鳥山はへそ曲がり
サタンやピラフは元々悟空と強さの差があったからかそんなに気にならないな
そもそもピラフマシーン(バトルジャケット)は悟空としか戦ってないから
あれの強さがいまいちわからん
砂漠の盗賊時代のヤムチャはあれに勝てたのだろうか
悟空がヤム天に対してはクリリン相手より遠慮気味に接してるってのは
やっぱり少なからず年上相手だって意識からきてるんだろ
どこか配慮してるんだよ
???「くそったれ!オレだってカカロットより年上だぞ!」
悟空「わりぃわりぃ、オラより背ぇちっこいから年上って気がしなくってさぁ」
サタンはむしろ強さのインフレが最高潮のときに出たから
輝いたキャラだと思うけどね
かくいう自分もセルゲームのときはジャマだなこいつと思ったけど
>>150 どこを見て遠慮気味に接してると思ったの?
悟空の性格的にそういうのないと思うが
>>153 原作のどのシーンを見て遠慮気味に接してると思ったの?
悟空の性格的にそういうのないと思うが
>>146 サタンとピラフはマスコットだから強さとは別次元のキャラクター
やっぱり妄想か
ヤムチャとか天津飯とかになると変なのが沸くんだよな
>>157 原作見てもなんも特に感じてねえんだけど
>>101や
>>107みたいなレスがあったから適当にギャグみたいなレス書いてみただけだよ
つまらねえって?それはすまんね
つうかそういうのわざわざついてくるって糞性格悪いよ
ピラフマシーンはRR軍本部に乗り込んで勝てる強さ
悟空が持っていたドラゴンボールを奪った桃白白には勝てないので
どうせピラフ一味は7個集められないな
せっかく最初に集めたときウーロンに妨害されたのが痛い
明日の太陽でじわじわと焼き殺すとか言ってないでさっさと始末すればよかったのに
一瞬で始末するよりも残酷で苦痛を与えられる方法だろ
ピラフは悟空とベジータなみに尺取ってたから、削ってれば他のキャラに出番与えられた
せっかく沢山出してほとんどモブとか残念だな
とっくに消えてたキャラ復活させるより今いるキャラを大事にしてほしかった
ボツを出す編集がいないとそんなもんだ
確かにピラフ達のシーンいらない
ピラフのことは気になってたんじゃないかな
追加で増やすとかニーズわかってなさすぎだと思った
プロデューサー辺りが意見できなかったのかね
>>166 というかピラフの出番あれでも削ってたんだなという
>>167 原案を全部直して突っ返されたんだぞ
たとえ意見したって突っ返されるだろう
今回追加してどこを戻すか戻さないかは鳥山の判断関係ないじゃん
戦闘シーンも削ったって言ってるんだから、そこ戻してもいいけど
作画枚数喰うから動きのあまりないピラフ達のところを戻したんだろ
それはわかるけど、いらないと思うだけ
とりあえず一番割食ってたのがヤムチャトウーロンだったというのは分かった
>>172 飛んでいった奴らの戦闘シーンあったんじゃないの?
>>172 Z戦士達の活躍がもっとあった
それぞれにファンがついてるし
全員修業して強くなってるし
出来ればもっと映像に出して
やりたかったって監督が言ってる
ここ映画の愚痴スレなん?
何をいれて何をカットするか決めた奴が悪い
鳥山が落ち目みたいに叩かれてて気分悪いわ
パーティーの尺ピラフとかカットして
全員の戦闘シーンをなるべくカットせずにやれよ
知らんがな
よそでなんか言われたんか
ここに持ち込まれても困る
東映アニメにメールでも送れや
鳥山らしいドラゴンボールで楽しめたって意見も多いしね
さらに戦闘シーンを追加した超特別版が発売されるかもしれんぜよ
ピラフ一味のマイはかなり好きなキャラだったんだけどなぁ
ピッコロ以降でなくなったのが残念すぎる
>>154 横レスだがピッコロ編の悟空は天津飯の事を天さん、て読んでるよね
天さんには敬意払ってるみたいだな
天下一武道会で悟空本人を破った相手だからな
いま萌アニメブームだし次の劇場版出ることあったらマイもまた出そう
ロリコンが騒いでたし
もういっそピラフたちを主役にすればいいw
天津飯さんって呼んでたのに天津飯に変わったクリリン
地球人最強だからな
考察とかにする時の優先度ってどういう風にしてる?
・作中描写
・作者発言
・公式本
とかいろいろあるけど
作中描写>作者発言>作中描写
こんな感じかな
ごめん、
>>190はミス
作中描写>作者発言>公式本
>>189 作者≧描写>公式本だな
作者発言と描写がどう考えても剥離しているってことはまずない
たとえば、編集が考えた超50倍設定を鳥山は否定してるが
10倍感覚設定でも辻褄をあわせることはできるし
ピラフだの映画だのこのスレはもはや無法地帯なんです
>>192 当時の作者発言ならそれでいいかも
でも今は連載時の細かい状況は覚えてないだろ
ましてや鳥山は本当の事は言わない作家
妙に謙遜したり自虐コメント入れてくる
場外での主役マンセー発言も絶対にしないしなw
だから矛盾する場合は作中描写を一番にした方が、共感は得られやすいと思われ
>>195 鳥山は悟空大好きなの丸分かりな熱烈コメント複数残してるじゃん
キャラメルマンの番号間違えたり、ヤジロベーを二人書いたりする人だからな
うっかり間違い、勘違いはよくある
それは作者発言とかじゃなく描写だけで生じている矛盾だな
人造人間の番号、クリリンの鼻、ブウ編で死亡扱いされてる悟飯などもある
大半は編集が考えた設定と作者発言が矛盾してることや、編集が考えた設定と作中描写が矛盾してる
顕著なのは軽すぎる体重など
超サイヤ人の倍率も「今まで10倍くらいだと思って書いてました」だから
10倍界王拳使ってたの忘れてた可能性がある
そうなると超1は100倍ということになる
10倍くらいってのは
書いてるときの気分について言ってるから
はい超サイヤ人になったよ10倍くらい強くなったかなって思いながら書いてたわけだ
となると、覚醒直前の悟空より10倍くらい強いってことだろう
となると、覚醒直前の悟空はノーマルか?界王拳使用してるか?が問題
界王拳使用してても疲労で戦闘力は落ちてる
その上での10倍くらい
永遠に謎だな
50倍、1億何万は却下なだけ
だから今のとこ暫定無理のない範囲の界王拳10倍×超過10倍がしっくりくるかなー
鳥山は悟空よりベジータ年下で書いてたのにアニメで年上にされたから
鳥山の中では年上になってるのかな
まだ年下のつもりだったりして
39年以上前にあの大きさのベジータがいる時点で
悟空より年下なんて意識ない
それは予言されたとき
惑星ベジータ訪問時期は不明
ビルスのセリフ
「今回は39年しか寝てないからね」
つまり39年前には寝てる
ベジータと会ったとしたらその前なのは確実
207 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/26(水) 16:08:27.34 ID:RvwIB2a4
なんなんだこれ・・・お気に入りじゃなく、スレタイ検索からきたらやっと
>>136 どうなんだろうな
髪型が違いすぎるんだよな
>ビルスが暴れて、いつのまにか道着になってて、「はあああああああ!」っつって白いオーラで気を貯めてギュイン!
>ってなったのが老界王神の潜在能力開放悟飯な
って書いたけど、道着になったときになっていて、そっから気を溜めてオーラだしたのか
スタッフのミスか
sage忘れた
超サイヤ人は鳥山のさじ加減だから、「50倍だから〜」とか言うアホうざいよな
戦闘力スレに超多い
にわかですって言ってるようなもんだ
39年前ベジータ7才
惑星ベジータ消滅はベジータが7才以上のときでいいのか
年表だとエイジ737に惑星ベジータ消滅するんだが、エイジ739以降なのか
超全集は無理やりアニメ組み込んでるけど
鳥山はたった一人の〜詳しい内容覚えてないって
この前も言ってた(最強ジャンプの付録)
だから、鳥山的には惑星ベジータの消滅時期は違う設定なんだろう
ジャコ付録のDBMで少し明らかになるんかね
アラレvsネコマジンZ3
超ネコマジンって2までだよね
惑星ベジータ破壊もビルスの命令ってことになったので
設定は根本的に見直すべきだと思う
>>214 なってねーよ
いつまで言い続けるつもりだよ
命令とは決まってないな
煽ったりはしたかも
セルの再生能力は元々備わってるものなのかピッコロの細胞によるものなのか
どっちなんだ 結局
ご本人がピッコロの細胞だって言ってるじゃないですか
馬鹿笑いしてるべジータに
セルの頭のコア云々といいつつ頭も消滅したけど
ブウ編の石ピッコロもかなり悲惨なことになっても復活してたからな… 驚異の生命力やよ
復活にはレベルが必要ありそうだな
ナマコ並の再生能力
あとは復活するだけの体力もいるんだろうな
セルは嬲られてプライドだけダメージを受けたということで
海鼠は三つに切れると三匹に増えちゃうけどね
復活しても体力回復しないはずなのに、セルはしっかり体力回復してたな
それはサイヤ人の特性
セルやブウみたいに回復できる敵の元祖はメタルクウラか
劇場版だけど
体力回復とパワーアップは別だろ
セル編最期の天津飯とヤムチャの別れ方ってかっこいいよね
それなりに付き合い長いのにあのあっさりさ
その後も2人はちょこちょこ交流あるみたいだが
>>228 交流あるのに武道会に天津飯ハブったのか?ひどいな
天津飯がパーティーに参加してる方が違和感がある
ピッコロとかベジータのキャラ崩れが話題になるが、ビルスのダンスに合わせて手拍子したり天津飯も崩れてた
ヤムチャが無理やり誘ったんだろうな
無理矢理とか…
天津飯はもはや唯一の孤高キャラだろ
気功砲使いまくりだから早死にしそう
天津飯が先に死んだら餃子は後を追うんだろうか
>>210 ジャコでバーダックの性格とかも別人になってるかもな
ヤムチャなら普通に誘ったんじゃない、農作業手伝いながら
餃子も「天さんも行こう」って言ったと思うし。
餃子は意外と天津飯居なくても大丈夫ぽい
逆はダメ
天津飯のもう会うことはないだろうって
なにか戦いが起きなければ会うことはないって意味かね
攻撃されると本能で急所を移動させる生き物いるよね
セルも核移動したのかな
天津飯って携帯持ってなさそう
>>237 ナッパ戦でふたりが一心同体ってよくわかったわ
餃子置いてきてれば天津飯まだ死なずにもうちょい有利な戦いができたかもしれん
せめて両手で気功砲を
撃っても無駄か
最終的にヤムチャと天津飯ってどのぐらい開いたんだろうな
ヤムチャは餃子より弱くなってそうだが
餃子以下ってことはないでしょ
餃子はタオパイパイにあっさりやられたりと戦士の中でも圧倒的に弱いから
>>244 いつの時代だよ
桃白白以降の修行量の方がすげーわ
ラディッツが来襲した頃のヤムチャは
8年前の天津飯より弱いんだよな
天津飯に足をおられてから3年後の天下一武道会も、また5年後のサイヤ人編でも
まだ足をおったときの天津飯より弱い
自爆後のセルは復活するだけの体力が残ってるようには思えないが
小さな核から完全復活したのはどういうわけなんだ
ナメック星人の細胞とか抜きにして本当に最強の人造人間になってるぞ
ブルマが直したスカウターの数値250で迷いなく天津飯だと断じるクリリンww
ヤムチャが自分より上な筈ないもんねw
ゲロはドラゴンボール1番の天才
無から16号を作り出すのは凄すぎる
完璧主義のゲロさんは男性器まで手作りします
戦闘力になるとヤムチャを弱いと馬鹿にする奴が必ず出てくるな
一応神と界王に褒められたよなヤムチャは
馬鹿にする奴とか卑屈なこと言い出す奴が必ず出てくるな
事実だから反論できないんだろうが
18号に悪戯しまくったゲロ
17号と18号はブルマに頼んだら人間に戻してもらえそうだよな
設計図を持っているし
ペンギン村に行くが良い
16号も蘇ってほしかった
人造人間3人の雰囲気っていいよね
17号と一緒に暮らしてるとでも思っておけばいい
結局あの3人って無関係なもの殺してないのか?
動物も殺さなかったようだしな
未来とは別人
>>253 修行した後のヤムチャには神の全身がお留守に見えてるだろうから
逆に指導する立場よ
べジータVS18号でべジータがトラックの運転手を殺した
だからなんだ
本当はベジータを一撃で殺せるのに手を抜いて互角のフリをする悟空には敬意ってものがない
そこは瞬殺してやる方がベジータも満足しただろう
人造人間との戦いで出た被害者はべジータによるものなので
3人の人造人間は殺しを働いていない
268 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/26(水) 23:30:05.79 ID:am8TtzGh
ヤムチャはジャンプ漫画最大の噛ませ犬だが
その次は、クロコダイン、アルデバラン、ウォーズマン、チャドのうちどれが噛ませ犬として有名なのだろうか?
知るか
悟空は生きてる人間に解決してほしい考え方だから
べジータは貴重な戦力だろ
仙豆を奪って勝手に特攻しやがりましたよ
ブルマやトランクスを引き合いに出してたけど
悟空自身もブルマやトランクスが悲しまないようにしないと
って言う配慮もあったんだろう
おかげで今はいい気分だぜ
ほんとにそうか?
このやり取りは絶妙だよな
瞬殺したらブウは復活しなかったことは確か
復活したとしても悟飯と悟天とトランクスで対応できる
ドラゴンボールは瞬殺があだとなることのほうが多いような
瞬殺しないおかげで成長してるからな
悟飯のセルもてあそびでさえ超3誕生を生んだ
でも寿命縮まるんだろ
生身で使うと負担でかい超3体に悪そう
ベジータ「お前と五分になるためにプライドすらも売り渡したんだ!」
悟空「はあ!これが超サイヤ人3だ!」
ベジータ「ば...バカな...」
悟空「ベジータ...ブルマのとこに帰れ」
戦わずして終わり
宿命の対決って何気にベジータの勝ちだよな
>>278 お は な し に な り ま せ ん
悟空対べジータ描いてるときは超3なんてなかったんだろうな
後付けに後付けを重ねた割にはうまいことまとまってる
ガッチャン 対 カービィ
アンチの多いブウ編だが超3やゴテンクス無しでDBは語れない事実
フュージョンとベジットを生んだだけで価値があるよ
ベジータが老界王神パワーアップ受けても目つきが最初からアレだから
見た目は変わらないのか
お前がナンバー1、サタンやっぱりお前は救世主も忘れちゃいかん
やっと単体最強になったゴハンがすぐ駄目になったのはショックだったなあ。
やっとここまできたのかという感じだったのに。
ブウのあたり一番強いのが変わりすぎてどうもみんな残念だった。
Mマークでよかったな
Wだったらおさまりが悪い
ブウをフルボッコにして自らに親指を突きたて
「オレは…究極(アルティメット)ベジータだ!!」
天さんファンの俺としては天津飯の見せ場が1つ増えただけでもブウ編はOK
もう会うことはないって言って登場しないのも天津飯らしいけど
悟飯にとっては嬉しくも何ともないことで、むしろ早くこんなこと終わらせて勉強したいだろうに
最強になったことを喜び陥落を惜しむ心理って何なのだろうか
ブウに達人と言わしめた天津飯
最強のままだってお勉強出来るけどな
地球人全滅ビームでやられておしまいじゃなくて良かったな
悟空のフュージョン相手候補にも入ったし一度は悟空に勝ったキャラだからな
>>293 強いカブトムシみて「すげー!」くらいの感覚じゃ?
天津飯ってドラゴンボールでは異質のキャラだよね
あまりにストイックすぎる
アラレちゃんの新作が見たいなぁ
悟空とベジータは目からビーム出せないのだろうか
>>297 あ?天さんアンチうぜーぞ
はっきり作中で言われてることを無理やり変な曲解すんなよ
天津飯…かなりの達人
悟空…ザコ呼ばわり
よって天津飯>悟空だろ
セル編ブウ編と凄くカッコいい見せ場が与えられてるキャラ
クチからかいこうせんも使えますか?
>>292 >>294の言うように、両立できない要素じゃないし
まぁ一回でも恰好がつく程度の活躍してたら
あとは別にどうあろうと気にならなかったと思う
>>305 本人両立したがってないじゃん
なのに両立させたいの?
お前は悟飯の何なの?親なの?
>>301みたいなのが釣りじゃなくてガチなのがドラゴンボールの恐いところ
ごはんじいちゃんと悟空の勝負は個人的にかなり好きだったな。
変な噛みつき方するやつがまた登場
>>308 勝負ってよりそのあとの悟空の子供らしさが見れたって印象があるな
クチからかいこうせんは大猿状態やゴテンクスも使える
天津飯は宇宙人が来なかったらサガットになれたのにな
足でもかめはめ波出せるんだから
やろうと思えば皆、口からでも打てそうな気はする
どこに気を集中させるかの問題で
方向調整とかしやすいから手で打つことが多いんだろう
>>310 試合がスピーディーで見応えあった。
実力も近いし。
短いのが好みなんだろうね自分は。
悟空クリリンとかベジータザーボン・ドドリアとか。ピッコロと17号とか16号とセルとか。
アルティメ化の時悟飯は嫌がってたっけ?
セルゲームみたいにいきなり言われたわけじゃないし
その前も結構張り切ってZソード振り回してたような…
天津飯は18号よりは強い
水のめばいいのに歯のあるピッコロ。
ゴテンクスはちんこから出して遊んでそう
普通の地球人ベースで地球で手に入る材料で
17・18号を作ったゲロは凄い。
無機物にも心を宿らせてるし。
普通の食べ物は死人みたいに食っても食わなくてもどっちでもいいとか?
ピッコロってセル編以降も修行してたのかね?
>>320 デンデは食欲なかったのか。
ハラ減ったらみずのめばいいしって感じか。
>>321 悟空べジータピッコロはいつも修行してるよ
セル編以降は神の成分も入ったから
前ほどの戦士気質ではなくなったんじゃないかピッコロ
人造人間8号の時点で
既に自我を持たせることに成功してるからな。
ロボット工学だけじゃなく脳科学分野でも世界最高峰だろうね。
このレベルの天才だと世界に馴染めなかったのも頷ける。
神ってピッコロ大魔王より強かったんじゃないの?
(アンカつけないと返事しないのか
つまりかまってちゃんだったか)
天津飯はギニュー特選隊より弱いぐらいだけど焦らずにちょっとづつ自分を成長させてるぐらいの方がかっこいいと思う
フリーザより強いはずみたいな持ち上げ方は好きじゃない
>>327 ピッコロを倒した悟空を神様はデコピンでふっとばす
生身で戦えれれば強いだろうね
神になる為に本人の一部分の要素を切り離しただけで
本体は神になってるからね
>>329 それはクリリンだろう
天津飯はセル足止めとかブウ編とかもあるし、最終的にフリーザは超えてるだろう
たった3年で神より強くなったマジュニアは突然変異なんてもんじゃないぞ
>>331 うん、残りカスみたいなもんだよね大魔王
ピッコロも最長老に会って潜在能力出してほしかった
まだたくさん眠ってそう
ブウ編で現れる天さんのかっこよさは異常
老界王神にやってもらえよ
ピッコロ大魔王が神様のうんこだった判明した時のショックは
フリーザが未来トランクスに瞬殺された時のショックと
同じようなショックを読者にあたえたのだろうか
>>336 ああ、まだ天さんがいたか!って言う気持ちになったわ
あとは、ベジータが再登場した時はわくわくした
>>340 総力戦ktkr!って思うよね普通
ふつうはおもうよな…
シンキコウホウの威力を見るとフリーザ超えの話になるかもしれないけど
天津飯がたった3年でフリーザの1億5千万超えるとかありえねーw
ベジータが何回も死にかけてパワーアップ繰り返しても敵わずフリーザに泣かされたのなんだったんだよ
やっぱりシンキコウホウは太陽拳みたいな足止め専用の技ってことにしとこう
作中の人物の成長力を考えると
地球人であっても気を沢山、使えば成長因子が刺激されて
爆発的に伸びるんじゃないかと思う。
>>344 足止め技でキコウハ止められるかよ。
ブウにとっては息吹きかけただけくらいの威力かもしれんけど。
あそこで来てくれたってのがうれしいんじゃないか
>>344 二重に間違えてるな
間違えてる悟空の超1戦闘力をさらにフリーザに間違えてるという
サイヤ人の1000年に一人の天才かナメック星人の突然変異の天才(融合したピッコロ)
ぐらいしかフリーザを倒せないと言われてるのに
地球の三つ目がちょっと筋トレしたぐらいで超えたらいかんでしょ
最後なんだから餃子も連れてくればよかったのに
亀仙人や占いババアが人間なのかが気になる
長命すぎるだろう
だから仙人だって
>>350 宇宙は広いのだ
天津飯は宇宙人ならしいしね
>>348 少年漫画は突っ込みどころ満載で
肝はどうハッタリきかすかだからその意見に賛成。
つじつまよりものりですよのり!
>>355 天津飯は宇宙人って信じてる奴はニワカだけ
では今夜は天さんのかっこよさを再認識したということで
ブウに蹴られた後回復もされずに放置されたがな
ビルスに特攻してるメンバーの中にもいるし
天津飯の強さはお墨付きですよ
>>348 孤立無援の時にある程度の戦力を持った人が来てくれるのが
いいんだよな
さすがに形勢逆転とは思わない程度の人物
Z戦士だって台風が直撃したら動けないだろ
そこで悟空達は気で台風を跳ね返すけどセルはマヌケだから馬鹿正直に喰らい続けたってのが正解
ブウに蹴られて気絶だけで済むのがすごい
四角に穴が開く技を台風と一緒にしないでいただきたいよ・・・
>>359 せっかく体内から連れてきたのに地球ごと爆発した人たちがいるから寂しくないさ
フリーザって太陽に近づいても死なないのかな
地面くんからしたら爆撃でもセルからしたら台風と変わらんよ
ナッパもノーダメだけど動けなかったから格上には台風でfa
ただ蹴られた後は作者が完全に忘れただろw
結局悟空が亀仙人に弟子入りする時に連れてきたあのいかついガールは
筋斗雲に乗れたのか、そこが問題
なぜ某ターミネーターのように
17号と18号を裸で登場させなかったんだ
仏滅ギャルは心美人か
>>371はそういう意味か?
でかさと雲の小ささの話じゃないのか
メカフリーザ編〜未来人造人間篇もセル倒した後でちょっとやってほしかったね
天津飯やヤムチャ達にもフリーザの恐ろしさを思い知ってほしかったし
フリーザ軍の兵士相手に活躍できただろうし
あとは、バビディ一味の一般兵とも戦ってほしかった
全員プイプイレベルだからどうにかなるだろうしさ
アンケ主義のジャンプでは厳しいかと
連載終了後にサンドランドやカジカ描くより
VジャンでDBのIF編やった方が需要あったかもね
プイプイなめすぎだろ
>>380 プイプイってフリーザとか19号レベルだよな?
でヤコンがセルジュニアレベル
悟飯は何で金色の戦士になって犯罪者退治してたの?
普通に退治すればいいじゃん
グレートサイヤマンの必要性も分からない
ダーブラはセル
前のシリーズのおさらい
もしセルがブウと戦ったらあっという間にやられる
オッスオラ孫悟空いっちょやってみっかあ!
初期ブルマとパンは私のお嫁さん♪
388 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/27(木) 12:55:42.86 ID:T+JrRHv5
>>288 だいたい修行も努力もしないで潜在能力開放(悟空とベジータは断る)してもらって
最強になったのに何言ってんの?
悟空とベジータも潜在能力開放してたらそんな差無いだろ
(なにがだいたいなんだろう)
(ほうほう)
当ててみろよ
アラレvsネコマジンZ3
ダーブラ&セルのポタラ合体バージョンであるセーブラとアラレがまず戦う
セルの能力にダーブラの魔力が追加されて強力な敵になる
ブロリー強さ議論スレ7(本スレ)
190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/26(水) 01:10:06.66 ID:g8/VZvvC
>>189 まぁ、超3ブロリーなら一発でビルスをノックアウトだけどなw
191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/26(水) 11:55:11.52 ID:a/Cf0BWA
超3なってもゴッドに迫る程度な気がする
超2の3大かめはめ波程度の8倍だし
ベジットより強いってのが本当なら別だけど
192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 02:07:21.22 ID:l/xzMqZA
>>191 ゴッドに迫るくらいなら十分強いね。ただ、ビルスを倒せるというのは
言いすぎかな。ビルスといい勝負はすると思うけどね。
ていうかダーブラはピッコロ大魔王の魔力
フリーザの支配力、セルの戦闘力を
兼ね備えた最強の敵になれそうだったのにもったいなかった
コミカルなブウにやられるために作られた感じだ
悪魔界とか設定は無駄にすごいのにな
たぶん設定を具体的に考えるのがめんどくさかったんだな
いつか悪魔界編やるよ
むしろ綺麗なダーブラを主人公にした天国編やってほしい
それアニオリ
407 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/27(木) 17:39:51.29 ID:hPewB3gg
今更ながら不遇のキャラ・ピッコロ
○ラディッツ
×ナッパ
△フリーザ第2→×フリーザ第3形態
△20号・・・逃げられる
△初期セル・・・逃げられる
△17号・・・スタミナ切れた所を↓
×初期セル・・・逆に逃がした相手の餌食に。当時流行ったターミネーター2のグッバイポーズに利用される。
△バビディ・・・すぐ復活して意味なし
ラディッツ戦以後は
一時スーパーサイヤ人を上回りながらも
やたらに取り逃がすマヌケキャラに。人造人間編前に共に修業した
悟空からも雑魚扱いされる。
続きやんの?をコンテニューに使う発想は神
>>407 一応栽培マンにも勝っているんで・・・・
人造人間編ではもう一度ベジータの様に精神と時の部屋に入るべきだったね
ダーブラは超完全体セル以上の実力とも言われているにも拘らず、出てきた時期が
悪すぎて雑魚みたいになってしまったな
あの世で修業積んでセル戦より強くなった超サイヤ人悟空の実力(ヤコン戦で)を知りながら
「まとめて来いと」言えるだけの実力はあった
だがブウにお菓子にされて食われるというとんでもなく間抜けな最後でいまいち強そうじゃないんだよな〜
これがダーブラを軽視する奴が多い理由
強そうな奴がボスにやられることで
ボスの強さを強調する
よくあること
>>381 ほんまかよ
あんな北斗の拳でいうとこの登場して3秒でひでぶするモヒカン級な外見なのに
フリーザと互角とか意外すぎんだろ
フリーザ配下の名無し戦闘員とかそのへんレベルだと思ってたわ
キュイだってナッパを瞬殺できるし
栽培マンだってピッコロ大魔王瞬殺できるし
見た目で判断するなという見本
セルぐらいって言ってるから
セルと互角であって強くはないんじゃないの
ダーブラのことなら悟空が「思ったより強い」と訂正してる
おそらく魔法と経験値のため
セルは再生できるけどダーブラは再生できない
ダーブラは唾で石にできるけどセルは魔術使えない
>>412 いいとこナメック星編のベジータあたりと同じくらいにしか思えんな
地球の10倍の重力()って惑星ベジータもそうだったのにあんなドヤ顔しちゃってw
>>416 手を触れずに岩を浮かせて削ってタイル状にして敷き詰めてリングにしたのは立派な魔術だと思う(真理)
サイヤ人の細胞を持ってるから復活とか再生とかのたびに強くなるし、戦ったら有利だろうね
ダーブラは残像拳も使えるし、口からピッコロ大魔王みたいに巨大なエネルギー波打てるし
何もない空間から物質を作り出せるし
結構チート
悟空の「思ってたよりずっと強い」発言の時、当初ダーブラを雑魚呼ばわりしてたはずのベジータもそれを否定しなかったし
残像拳てもう意味ない技じゃん
誰も使わなくなった
魔法と超能力はちがうっぽいのな
超能力:かなり格上の相手には効かない
魔法:格上にも通じる
10倍重力は慣れてない奴にとっては戦闘力に関わらずキツいし闘いにくいだろう。
フリーザを倒せるレベルのトランクスでも精神と時の部屋の重力には戸惑っていた。
(未来トラは重力修行の経験が無かった)
そうじゃないと、そもそも普通のフィールドでべジータにやられてる時点で
10倍重力に変えても全然意味無い事になるもんね。
>>424 格上に超能力きかないのは餃子だけ
グルドは格上を殺せるところだったし
超2悟飯止めた界王神もフリーザ一撃ってのはおそらく超能力込み
>>413 キュイみたいな如何にも雑魚キャラって見た目の奴が
ちょっと前まであんなに圧倒的だったべジータと互角とか言われたのは驚いたよなあ。
まあ、結局作中の扱いは雑魚扱いだったけれどもw
余談だが、ゲームの劇神フリーザのキュイはかなり強かった。
戦闘力68000の悟空がやられてしまった事があるからな。何事w
激震な
地球に来たころのナッパと栽培マンの後ろで腕を組んでいるベジータなら変身ザーボンにも楽勝で勝てるだろうな
ゲームのやつだとヤムチャや餃子は最大レベルまであげてもフリーザに勝てないあたりは流石と思った
餃子最強のゲームはサイヤ人が来るファミコン
強襲も激神もサイヤ伝も戦闘力は見せかけだけで
内部パラは個別で決まっててボスはどうやっても固い
やっぱりRPG向きではないんだろうな
DSのサイヤ人来襲は好きだった
最後続編出るような感じだったが出ないってことは
人気なかったんだな
ずっと激神フリーザだと思っててどうもイメージに合わないなと思ってた
ギニューもあたりまえのようにドラゴンボールを空中浮遊させてたけど
ある程度の戦闘力があるとみんな超能力的なものは使えるのだろうか
ザーボンは持ちにくそうに戦ってたけど
ギニューはチェンジも超能力の一種だろうし
元々超能力が強いんじゃないか?
ヤードラットに派遣されてたんだし
超能力に対抗できる程度の超能力は持ってそう
グルドはヤードラット人と超能力勝負してたかもしれない
ナメック星のボールは、バスケットボール程度だと思っている。
べジータがフリーザから奪う時に、5個同時に持ちきれんと言ってたから
超能力使えないっぽいね。べジータの性格的にそういうの好きじゃなさそうだから
会得して無いだけかも知れんが。
亀仙人でも超能力使えるから戦闘力関係なさそう
フリーザは超能力での岩石ぶつけたり、動き封じたり空中に持ち上げたりなど
幅広く応用があるな。ポケモンで言うエスパータイプ。
443 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/27(木) 21:41:53.16 ID:dmDIJdiN
ビルス様のキャラは悪くないがフリーザを倒して以降の事は何をやっても蛇足になってしまう。
それ原作のセル編ブウ編も否定してますけどー
フリーザ戦に「オラの気合砲から脱出した!?」って台詞があるけど
敵を拘束するような技なんだろうか?なんか唐突に出てきたよな
>>426 眼力一発で終了だろ
悟飯を一撃で倒したデブブウの気弾も相殺できるし
>>437 あのくらいなら爆発波や衝撃波の応用で誰でも出来そうに思えるんだが
難しいんかな
>>445 効果は気功砲と似たような感じじゃないだろうか
寿命削らない応用簡易タイプというか
ベジータ埋葬する時の穴も眼力でキッとやって地面抉ってたな
界王神とブウの気合法合戦なんか好きだわ
ブウの肌はプリンみたいにつるんとしてそう
ちょっとしっとりしてる感じ
マシュマロがいいな
餅から力士の筋肉まで可変
クリリンの娘には鼻が無い
ああっカワイソウ
そうだドラゴンボールで鼻を
成長したマーロンには鼻があるよ
クリリンの娘に鼻が生えてたのはビビッた
子供の頃は低すぎて見えなかったのか
顔に埋まってたのだろうか
>>410 ダーブラが食われてなかったら、ブウはエネルギー切れしてたかも
でもなんか可愛くなくなってた>マーロン
お菓子光線戦闘力無視ですし・・・
モブ顔だよな>マーロン
ごっ悟空さ!?そっちはケツの穴だっぺ!!
「クリリンと18号が夫婦になりましたよ」と一目でわからせる為の
いわば小道具みたいなもんだからなあ>マーロン
あの子個人はモブで物語上に役回りもない
>>439 よく考えたらギニューたちに攻められて持ちこたえてたヤードラット人てすごいな
>>381 プイプイ→ナッパレベル
ヤコン→コルド
ダーブラ→完全体セル
てイメージだな
>>352 毎日が誕生日なのに300歳だから実質生後10か月の0歳児
>>352 まあ、仮にも仙人ってぐらいだからな。
不死の水なんてありゃあせんよと言ってたが
長寿の法くらいは会得してるんだろう。
占いババは、自由にあの世に行き来出来るぐらいだからすでに人外w
まあ、姉弟揃ってこうなんだから血筋も何か特別なのかも知れないが。
中国に気のコントロールで長寿は会得できるという伝説がある
実は孫悟飯と牛魔王が100歳越えてても驚かない
470 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/28(金) 12:15:04.09 ID:d+8Q/lXR
この人アクション描写うますぎる
>>431 あの時のベジータを倒せるのはフリーザだけだろうな
ぶっちゃけ記憶読みとか状況読みとかやっておいて
今更ルーラ覚えましたとか言われても全然インパクトが無い
473 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/28(金) 12:54:21.58 ID:OvHVCGGA
もともと悟空より年下の頭脳明晰な天才戦闘少年って設定だったのに、アニメ特別編で年上に設定されたせいでオッサンにされたベジータ
鳥山は忘れてるかもよ
ジャコの追加でまだベジータ生まれてなかったりして
ギネまであと一週間か
>>473 ナッパが死ぬ前に「奴は惑星ベジータの名をもらうほどの超エリートで
貴様よりも年は下だ」とでも言わせておけばよかったのにね
ベジブルはおねショタ?になってたわけだが
サイヤ人は若い時期が長いとはいえ後半になるとオッサンぽくなってるのが分かる。
口にシワあるし
神と神の設定画はみんな若返ってた
ブウ編でさえ老けさせすぎたと思ったんだろうか
爺さんの期間が短い
年下だったらバーダックが悟空の乗ったぽっどとすれ違う演出が作れなかったから年上で正解
どっちにしろ、悟空が地球を出た=惑星ベジータ崩壊じゃないんだろ。
今更惑星べジータが崩壊した日を変更する必要ないから問題ない
>>431 地球来襲時のベジータなら変身ザーボンのヘッドバットで逆に変身ザーボンが額から血を流すし
リクームも先制攻撃で普通に死亡だな
勝てるのはフリーザただ一人だけ
488 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/28(金) 18:40:28.89 ID:zA11mFaY
>>485 鳥山はDrスランプや悟空が子供の頃の方が良かったようだね
来週発売のジャコのコミックスじゃね?
>>487 だからジャコのおまけ漫画だろ
ギネとか出てくる
>>485 この前は悟飯とブウと元気玉に注目って言ってたのに
どうでもいいキャラのばかばかしい話が好きでサタンが好き
こっちのが鳥山らしいな
この前のは宣伝のために編集が脚色した可能性
魔神ブウて
>>491 ブウ編の見どころを語ってくださいって言われたんだろ
今回はなんかコメントをって言われたんだろう
ベジータは天下一武道会の前日ワクワクして眠れなかったんだろうな
明日はカカロットと会える、カカロットと戦える
それなのに、あのモヒカンのせいで楽しいデートが台無し
魔神ブウって魔人ブウの強化版みたいですげー強そうだな
超2で結構な差がある=ノーマルでも結構な差がある
普通に大会進めてても悟空に負けて癇癪起こす確率がかなり高いな
超サイヤ人禁止を破ることが想像に難くない
本当は「宇宙最強の強戦士族サイヤ人の中でも最強の王子(事実上宇宙最強)と同じく宇宙最強になった悟空とのバトル」で最終回の予定だったのにな。
ベジータに「俺が宇宙最強なんだッ!」と何度も言わせたのに強引にフリーザ作って延長させたから「俺が宇宙最強(になる予定)なんだッ!」と無理矢理な解釈の発言になってしまった
でその解釈はフリーザにもセルにも続く
早く終わらせたくて気合い入れて書いていたベジータからフリーザの時期が一番絵柄が完成されていた皮肉。
ジャンプの鳥山コメントはカットされてたんだな
ドラゴンボール−は通常版ジャコにも収録されてるの?
それとも豪華版だけ?
>>503 ありがとう!
どうせだから豪華版買います!
505 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/28(金) 19:45:51.92 ID:yBbVzMYV
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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>>499 マジュニア戦で終わらせる気は無かったけどベジータ戦で終わらせる気は合っただろうな
ナメック星のフラグが出たあたりからそうも言ってられなくなったと思うけどさ
そして、真に終わらせたかったのはフリーザ戦
でも終わらせてもらえなかった・・・
ベジータ戦で終わってても十分傑作だっただろうな
マジュニア戦で終わるよりは今までずっと語り継がれる作品にはなってたと思う
改とか神と神は無かっただろうけど
ここまで人気になったのはブウ編までやったからだよ
フュージョン、ポタラ、超2、超3がなかったら今の子供まで夢中にさせる作品にはならなかった
ベジータ戦で終わるのはなかったと思うわ
バッドエンドもいいとこだし
ナメック星なら悟空が戻ってきたところで
お帰りなさいエンド
ピッコロが死ななければ復活する
ナメック星やることになったからピッコロ死なせた
ピッコロが死ぬとこってドラゴンボール全編でも屈指の名場面じゃないですか
あれをやらないとはとんでもない
親子かめはめ波も名場面だからフリーザ編で終わるなんてとんでもない
セル編で終わってそれから後は番外編でよかった
ハイスクールもうちょっとやって徐々に?魔界編に入れば面白かった
魔界の設定がめんどくさいか
ブウ編で以降も続けて欲しかった。
悟飯の高校に魔界の王子が転校してくるとか
DBキャラの日常話がもっと見たい
>>517 ライバルがいないのがいかんかったって言われてるしね
ライバルって何のライバルだ
悟飯の目的は学者で生業は勉強だから
勉強の成績を競い合うライバルでないと意味がないけど
>>512 今でもDBで一番好きなシーンだわ、アニメ版は輪をかけて良かったし
正直言うとかなり驚いたし。あの後で悟空がナッパをブチのめしてくれたのは滅茶苦茶スッキリした
作者が悟飯じゃ乗れなかったんだから仕方ない
>>524 それって結局当人の限界だったってことですよね、残念ながら
めっちゃ疲れてた頃だししょうがないね
人のせいにする人じゃないしね
>>525 うん
一応悟飯で頑張ってみようとしてたのはわかるから
せめてダーブラだけは悟飯が再戦で倒すべきだったな
その結果死んだと思ったダーブラが死んだふりしてただけで、ブウに殺される
結末は同じでいいから。ちゃんと決着付けてほしかったよ。そのあとの界王神vsバビディも
一話か二話で決着付けてさ。バビディは死んだふりしていたダーブラに助けられる。
ダーブラにはブウに殺されてもらわないと
あのダーブラがこんなあっさり!ってブウの強さを教えるためなんだから
531 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/28(金) 22:29:40.24 ID:0anUz2/t
>>510 そうなったのはベジータが地球来た途中で延長確定しただけの話
だいたいどの編でも行き当たりばったりで急に路線変更した書き方してるよ
全体通して一気に読むとそう強く思わないが
連載当時のちまちま毎週読んでた当時のキュイがベジータと同等の強さだった時の「え…なにこいつやだ…」感は異常
フリーザ瞬殺したトランクスより嫌だった
>>531 悟空がね、自分がサイヤ人であることを受け入れきれないまま終わるんだよ
そこがすっきりいかないんだよ
>>533 治してそのあと少しいろいろあってからお菓子にされて食われるってこと
>>519>>520 読者がバトルを求めてた以上
闘いが嫌いな悟飯じゃ動かすの難しかったんだろうな
仮に悟飯が闘うのに積極的でもバリバリ意識してくる相手がいないとなあ
悟天と現代トランクスはセットで動かしやすそうだし
悟空が「自分がサイヤ人であること」にシフトしていった点でも
ベジータの役割はデカかったと思う
>>536 だからライバルが必要だったっていわれるんだろう
そのライバルが突っ込んでいくから手助けに行くとか
そういう動かし方もできるだろう?
後出しだから言えることなんだけどね
鳥山はバトルよりふざけたのが好きだから悟飯でギャグに走ってもよかったわけじゃん
サイヤマンとかやってたときも人気なかったわけじゃないのに
またバトルを始めた
だから悟飯がそんな好きじゃないんだろ
>>538 それだと従来の人気キャラをあまり絡ませられないしなあ
悟飯にギャグやらせても結局は悟空の方が動かしやすかったんじゃ
改の公開イベントに寄せた見所コメント抜粋↓
前半は孫悟空の息子、孫悟飯の普通に暮らしたいけど
そうはいかない日常と、久しぶりの天下一武道会にスポットを当てています。
作者からキャラの立ち位置に対する視点は
「悟飯は悟空の息子」であって「悟空は悟飯の父親」ではない
主体は悟空のままだったんだな
んが?
改一期からの流れなら当然そうなるやろ?
もはやあの頃の鳥山に自分の描きたいものを描くことなどできなかったからな
俺もグレートサイヤマン編はもっと見たかった
俺もサイヤマンは結構好きだった。
もっとビーデルに正体バラすまでを引っ張って、事件を解決する日常と高校生活が見たかったな。
それまでは引っ込み思案だった悟飯がいい具合に天然ボケ気味のキャラになって期待してたんだけど。
悟飯がビーデルの長い髪はやめたほうが良いっていった時の
ビーデルのデレ具合は最高だった
まあブウ&サタンの茶番の方が好きだが
>>536 >>538 バトル路線に戻らず、スクールものの路線が続いてた場合は
シャプナーあたりがライバルキャラになってたんだろうなあw
普通に暮らしたいけどそうはいかない日常って大変だな
才能ある以上仕方ないことなんだろうけども
549 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/29(土) 07:49:14.98 ID:uqy6ZjB9
>>538 フリーザ編を終えた後に主人公交代の上、強さをリセットしないと無理だった
悟飯に苦戦させるための理由として
素人相手に戦ってたせいで手加減癖がついたとかなら納得しやすい
それでもベジータあたりはサボってたって言いそうだけど
>>548 サタンの娘に最初から疑われてたのがきつかった
ジャンプしたときもみんな最初びっくりしただけで後は普通に接してたのに、ビーデルは尾行までした
悟天もトランクスも普通に生きてるしサイヤ人だから社会に入れないってことはない
家庭でどうなのかわからんが18号だってすっかり溶け込んでるしな
もともと普通の女の子ではあったが
>>550 悟飯ってそんなに長い間一般と闘ってた訳じゃないだろ
それこそ数えるくらいじゃん
IFの話だよ
ビーデルはショートの方が好き
>>484 変身ザーボンのヘッドバットに対して、逆に変身ザーボンが額から血を流して
ベジータ「ふん、屑でも血は赤いんだな」→変身ザーボン「あぐっ」→変身ザーボンフルボッコであっさり死亡、完全な見かけ倒し
ベジータの先制攻撃でリクーム死亡
ベジータ「次は貴様ら二人、まとめて来い」→ジース「おいおいおいおお、リクームの奴までやられちまいやがったぜ」、バータ「困ったぞ」
疑われたら亀仙人の時のように替え玉を使えばよかったんや!
悟飯のためにグレートサイヤマンに変身するピッコロさんとか見てみたかった
やっぱりジャコの表紙はDBの表紙と同じデザインだ
DB0巻みたいなもんだな
悟飯って結局才能だけなら作中最高だったけど
全部他人に伸ばしてもらってばかりだったな
指導してくれる人間がいないと才能を引き出せないから悟飯とトランクスだけの未来では雑魚だったと考えれば辻褄は合うな
幼少期→ピッコロ、最長老
少年期→悟空、16号
青年期→大界王神
5(左)和田一浩(41).275 18 76(2010年 .339 37 93)
6(右)森野将彦(35).286 16 51(2010年 .327 22 84)
悪ブウは悟飯が倒せば良かったのに
>>559 悟飯は、生まれてから5歳くらいまでの一番重要な時期に一切武道をやらせて貰えなかったのが効いたのかも。
この時期がちょうどチチの教育ママが酷かった時期で、それに影響されて戦うことに興味がもてない人間に育ってしまった。
他の主要キャラを見てみると、みんな幼い頃から自然に武道を学んでいる。
悟空 → 悟飯じいさんから
悟天 → チチが考えを変えて自ら教えた
ベジータ → 生粋のサイヤ人育ち
トランクス → ベジータと暮らして自然に
あれだけ強くなりながら結局学者になったのもやっぱり幼児期の影響だよね。
オヤジ達が必死こいて筋トレしても御飯はブチギレただけで追い抜けるんだから才能の壁って怖い
当時4歳だったか?
何の修行もしてない幼児が地上最強とかちょっと萎えた
4歳の悟飯は最強じゃねーだろ
地球では最強
悟天もトランクスも成長したら普通の子だったし混血は戦闘に興味ないだろ
悟飯を幼少から鍛えても結局成長したら戦闘から離れる
>>551 8Mぐらい飛んで「まぐれですよ」にワロたw
それまで人外としか接してないから一般人の感覚が解らないんだろうなあ。
そういう青年悟飯の天然な所は結構好きだったぜ。
そこで嘘つく必要が分からん
田舎暮らしで子供の頃から体鍛えてたからって言えばいいのに
何で隠すんだろう
アメコミヒーローのお約束だから
鳥山はアメコミの影響受けてるのか
悟飯が一番輝いてるのって一般人との絡みだからな
初期に悟空が世間知らずっぷりと強さを見せつけてブルマがリアクションするやつのセルフオマージュみたいな?
悟飯編もうちょっと見たかったw
ビルス 対 殺せんせー
グレートサイヤマンは完結後に評価されるようになった
ブウ編スタートしたときそれ以前から見てたジャンプ読者は萎えてしまった
グレートサイヤマンの衣装は好き。
でも悟飯は魔族衣装が1番似合ってるかな
もう山吹道着で固定したのかな
ピッコロの服はもう見れないのか
巨悪を倒してハッピーエンドが一番しっくりくるからブウは必要だった
ブウ編は人気あるよ
人気ないなら改やるはずない
580 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/30(日) 00:48:33.34 ID:6Cw7QQvj
ゴテンクスは子供達に大人気
今どきの子供さんたちもフュージョンの真似して遊んでくれるだろうか
ヤムチャがゴテンクスに名前聞いた辺りの話の流れが好き
どうでもいい
そっとしておこう
悪ブウ+善ブウ=純粋悪ブウ
なのに
純粋悪ブウ−善ブウ=純粋ブウという謎
悪ブウはどこへ消え
純粋ブウはどこから来たのであろう
それぞれが何を指してるか分からん
善=ラストあたりの純粋ブウから出てきた残りカスのデブブウ
純粋悪=怒りか生まれたいいところなしのガリ
悪=悟飯らと戦ったやつ
純粋=チビ
だと思ってるんだけど違うのか
>>585 人造人間編のタイムパラドックスと同じく
ブウの設定も、段々意味不明になって来てたと思うw
ナメック星のドラゴンボール争奪三つ巴もややこしいのによく描けたな
本人はギャグ漫画家を名乗るがシリアスに転向させたのは成功だったと思う
ギャグとかコメディ好きなのにラブコメは描いてて恥ずかしくなるってのがな
新婚ホヤホヤの悟空とチチの新婚生活とか面白いもの描けそうだけどサイヤ人編にすっとばしたし
そもそも読者はそんなもの見たくなかったからな
アラレとおぼっちまん君や○作のPINKなんかはラブコメってたし
描けないというか好きじゃないんだろう
>>559 最初からフリーザ以上で超サイヤ人フルパワー形態だったトランクスと悟天が作中最高の才能
神と神は何であんな様だったんだ
今時の子供はラブコメ好きだからか
ドラゴンボールに恋愛は似合わない。
悟飯吸収ブウは体内で悟天とトランクスをフュージョンさせて超ゴテンクス3+悟飯+ピッコロ吸収ブウ
と言う30分限定の最強ブウになればよかったな
598 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/30(日) 12:36:54.83 ID:ndLR9MSI
>>594 悟天トランクスは、超サイヤ人のときにできた子供だし、悟天なんて悟空が1-4ときの子供だから、
最初から1-4になれてフリーザ以上。だから一見才能凄い風に見えるけど、
どんなに修行しても悟空ベジータほど強くなれないと思うわ
混血>純血って設定が
確かに悪ブウからデブブウ抜いたらガリブウになるはずなのに何故チビブウ?
>>585 何言ってんだこいつ
まず悪ブウ+善ブウ=デブブウだわな
純粋悪ブウ−善ブウってのが意味わからんのだが、
純粋悪ブウ自体が善ブウが抜けてできたものなんだが
神様「二人で神殿に住むがよい」
拷問か何か?
神になるメリットって何もないよな
とりあえず家賃払わなくて済む。飯とか出んのかな
寿命伸びたりしないのかな
神っていうブランドだけで実態は閻魔様の格下だし
旨みはなんもない
神になってしまったら誰がサイヤ人から地球を守るんだ?
神になった悟空
神になったデンデ
ドラゴンボールはどうなるんや
神は基本見守るものとして、一定以上の戦闘力があれば地球の危機で抑止力はあるだろうけど
ナメック星人じゃないとDBで奇跡は起こせないものな… 神コロ以前の神の立ち位置は何だったんだろ
デンデは神になるのに悪の心捨てる必要なかったの?
ナメック星育ちなんで淀んだところがないんだろ
ジャコのコミックスは豪華版が完全版と同じサイズなの?
実力
カリン様≦神様<界王様<界王神<<<<<<<<<<破壊神
人気度
界王神<<カリン様≒神様≒破壊神<<<<<<<<界王様
界王様は悟空の修行に役立つからってのもあるど
界王様と悟空とバブルスくんのシーンはほのぼのするな
>>620 なんでや
ビルス様萌えキャラやろ
カリン様もだけど
自宅より界王星にいる時間のが長そう
スポーツ選手や自衛隊みたいなもん
>>598 セル編の悟飯を見るに同じだけ努力と修業をすれば純血超えは可能だと思う
混血は潜在能力と初期値高くて
好戦性が緩和されて精神的にも安定してるけどそのぶん闘いにあまり興味ないからなあ
だから混血もやる気次第だと思うんだけど
純血代表の悟空とベジータが向上心の塊+戦闘センスありすぎる
占いババアの館でジッチャンと再開した悟空
この場面いいわ!
トランクスは好戦的だったのに
戦いやめて家を継ぐことにしたのかな
好戦的なんじゃなくて遊びの延長とパパ好きで一緒にいたいって
感じにしか見えなかった
成長して興味が薄れて、トレーニングとか面倒くさいって感じ
家を継ぐっていうけど、経営の方は知らないが何か発明してるとかいう
エピソードもないし、ブラが継ぐかもしれない
最近アニメがトランクスの頭脳を宣伝してきてるけど
鳥山には特にトランクスがブルマ譲りの頭脳といった設定はないよね
原作ではその辺全然掘り下げてない
トランクスて設定的には
悟飯並みの潜在能力があってもおかしくないのに開花しなかったな
続編があればいつか超2になるかも
いまや悟空が単体でベジット超えるぐらいだからな
634 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/30(日) 19:28:49.60 ID:b5KivDjT
フリーザ編でDBを終わらせて、Vジャンか月ジャンあるいはジャンプで月一連載で
鳥山が好きなギャグ漫画を描いてまたヒットを出せたと思う
>>633 単体でベジット超えといっても「ブウ編の時の」以上ってわけで
今ポタラ使えば当然ゴッドベジットになれるという合体の恐ろしさ
ベジットかゴジータになってからゴッド化した方が強かった
悟空、悟飯、ベジータ、ゴテンクス、パン、ブラでゴッド作ったら
トランクスと悟天バラでパワー送るより強いゴッドを作れそう
ベジットはカッコイイけどゴジータはあんまり…
ゴジータって名前がベジータ寄りしすぎ
ベジ ットは半分だからいいと?w
>>636 人数が足りない
はっ、それでもう一人増やそうと
>>640 ごめんブラ入ってたわww
次からそれでw
642 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/31(月) 00:46:18.16 ID:GbFdmmYS
ベジットは衣装も良い
セルではゴッド化の参加は無理か
ベジットは悟空寄り、ゴジータはベジータ寄りの顔なんだよな
ゴジータは前髪取ったら完全にベジータだし
ピラフ一家のドタバタ冒険活劇的漫画書いたら受けるきがするな。しかしやっぱり鳥山明は絵が上手いな。
ベジットは性格・口調・髪型・目付き・衣装
悟空とベジータのミックス具合が全体に渡ってていい
もし悟天とトランクスがフュージョンじゃなくポタラ使って
トランテン(仮)になったら
ゴテンクスより二人の要素が混ざった見た目にかもしれないな
髪型はトランクスだけど黒髪で毛先ツンツンとか
顔は二人とも父親似だから目付きは多分黒髪ベジットと同じ
ピラフの凄い所は手下二人だけしかいないのに
世界征服をたくらんでる(しかも惜しいとこまでいった)とこにある
科学力も相当なものだしな
ブルマの遺伝子は肉体的には足引っ張るよな。
でも、若いころの性格はかなりぶっ飛んでたから
うまい具合にはじけて混ざればベジータ以上に凶悪な人格になってもおかしくなかった。
何気にチチの遺伝子は戦闘にむいている肉体をつくるな。
純血より潜在能力が高いことにしてしまったせいで
戦いに興味ない性格にするしかなかったんだな
修行したら親父たちを超えてしまうし
ゴテンクスはブルマの血を引いてるトランクスが頭脳戦もやれる
DBを集める機会いくらでもあったはずなのに何でピラフたちはもたもたしてたんだろう
集めて国王になった奴もいるというのに
悟空と悟飯、ベジータとトランクスの合体が見たい
同人誌でも見てろホモ
>>655 ゴクーハンかソンソン
べジークスかトランジータ
下の方は、鳥山っぽくはないが悪くないんじゃない?
メタリック軍曹に負ける悟空
ドラムに負ける悟空
アックマンに負ける悟空
これに相当するのが
変身ザーボンに負けるベジータ
リクームに負けるベジータ
18号に負けるベジータ
ドラムに負けたの天津飯
と思ったが言いたいことはそうではないようだな
悟空は基本的にボス以外には負けない
ビルスとかピッコロ大魔王とかはボスキャラだし
ボス以外に負ける時も理由があるし
主人公ですから
窮地でも「ハナクソほじる力すらねえ」とか
「顏がギニューになっちゃってチチに怒られちまう」みたいな
ジョークを言えるのがベジータとの違いだな
戦闘中の仙豆やベジット化は卑怯
原初ブウ→DBによる体力回復で元気玉
こんなのが最期の締めくくりでいいんですか?
悟飯たち連れてくればすぐに勝負ついたのに、ベジータが元気玉でやれって言ったから
悟空がベジータを立てたんだよ
悟空にとってはフェアじゃないから今度は一対一でやろうと言った
>>662 記憶なくして地球で基本的にのんびり育った悟空と
幼い頃から実戦で死と隣り合わせに育ったサイヤ人の違いじゃね
例えばおまえらと戦地育ちのテロリストじゃ見てる世界そうとう違うだろ
窮地のベジータも面白いじゃん
ジョークになってる
こっ、こんな事、ザーボンが・・・
化け物め〜まさかこれほどまでとは。この俺がまるで赤ん坊扱いだ
俺はこんな奴と戦うつもりでいたのか?
どうやったらこいつを倒せるんだ!!
はっ、早くしろ。殺されるっ!!
こっ、こんなことがあっていいはずがない奴は下級戦士だぞ〜
なぜか味方(悟飯)にガチガチ怯えるベジータ
>>670 あまりの強さにビビッたんだろうな
フリーザの前でガチガチいった時と同じ
悟空は寒さでガチガチいった事はあったが、恐怖でガチガチいった事は無い
一番恐怖したであろうラディッツ戦ですらガチガチまではいっていない
>>660 ヤムチャ ブルー ジャッキー・チェン 桃白白 天津飯
タンバリン ピッコロ大魔王 ラディッツ ベジータ ギニュー
19号 デブブウ
こんなもんかな?理由があるとはいえ基本的にボスにしか負けて
ないというのは苦しいと思うな
>>672 ヤムチャ、桃白白、タンバリンを黒星カウントするなよ…
言い訳付きの負けってとこか
ジャッキー・チェンw
>>673 ヤムチャとタンバリンは空腹状態で闘って不利→
満腹状態で闘って完勝だからカウント外だと思うけど
桃白白には1回ほんとに実力差で負けてる
久保帯人や和月伸宏とかは
「悟空が初めて実力で負けた悪人」として桃白白が印象強いと語ってたな
鳥山には忘れられてた桃白白
アニメスペシャルを気に入って逆輸入したバーダックの事も忘れた人だし
超2を忘れてた人が書いた神と神は超1だから当然スパークがない
ベジータを超2扱いしてる人いるけど作者の中で超2は消えてたのだ
スパークつけるかどうかはアニメスタッフの選択だ
戦闘シーンは大まかな部分以外はお任せだったし
ビルスが箸で闘ってたシーンは桃白白さんの舌攻撃を彷彿させられた
柱投げといい発想力がぶっ飛んでて印象深いキャラだ
他の宇宙へ行くときにでも
宇宙を漂ってる兎人参化と再会してほしい
鳥山案だと最初フォークだった
でも、少林寺やってた山室さんがフォークだと動かしづらいけど
箸ならやりやすいということで箸になった
>>680 バビディの「大して変わってない」というメタ台詞からも
作者が超2の扱いに困ってた節が垣間見えるな
見た目は一番かっこいいのに
派手になっていく変身に抵抗があったという作者なので
いかにも強そうで格好いいデザインは好きじゃないんだろう
バトル漫画としてのDBは作者本来の作風とは違うわけだ
>>684 そうだったのか。少林寺って色んな派生があるけど箸使うのは見たことないな
>>688 フォークより箸の方が動きがある絵を作れるってことじゃないの?
>>688 箸だったら手首をつかんでひねったり、関節技をきめ
地面に倒したりと、人と人が戦う際の、理にかなった
動きができるので、変更させてもらいました(ソース:日経エンタ)
それとフォークは危ないとか言ってたかな?
そういえば前にDBって関節技少ないってレスがあったけど
鳥山さんは極限バトルコレクション02でこう語ってたな
「効果的でも地味な技では漫画には向きません。
締め技や関節技などは、描くのが厄介なわりに派手にしにくいんです」
アニメだと実際に動きを付けられるから山室さんは
「箸で手首掴んでひねる」が見せられると判断したわけか(カンフー映画っぽいし)
>>692 本人は頭の中で動かして、全方向から視て
一番いいところを抜き出して・・・ってやってたから
凄い疲れるんだって言ってたよね
眉間にしわが寄り、体に力が入り
だからギャグパートはさんで力を抜くって
この間のバトル漫画はもう描けないってのすごくよくわかる
>「DRAGON BALL −(マイナス) 放たれた運命の子供」
これだけでTVSP作られそう
シリアスなサブタイトルだな
ギャグっぽい惑星ベジータ予想してたが、シリアスなのか?
ギャグ調だったとしても、悟空が放たれるのを見つめるギネの姿
一つで切ない物語になりそう
サイヤ人に親子愛あるの?
>>698 家族っていう概念が無い
でも動物でも、群れを作らない父親は子育てをしない種族でも
母子の情だけはあるし
まあ乳離れしたら興味なしってのもあるけど
サイヤ人はどうだろうね
誕生秘話ってことは
ギネとバーダックの愛の物語なんですよ
まぁギネとバーダックだけは愛情みたいなの互いに持ってたみたいだしサイヤ人の中でも特別な存在なのです
たまたま王子だった人とは違うんです
情がないサイヤ人なのに繁殖目的以外の絆で結ばれるのだから運命的なドラマだな
ふたりの出会いから悟空出荷、惑星ベジータ消滅まで壮大なドラマ作れそうだぞ
いつか映画でやるといい
>>672 ジャッキー・チュンは第21回天下一武道会編のラスボスじゃないか、天津飯も22回のラスボス
そして、桃白白もレッドリボン軍最強だし
19号とタンバリンは全然本調子じゃない
ベジータはザーボンの変身に驚いてしまい不意を突かれてしまった、あとフリーザが変身することを
教えてベジータがやはり驚いてしまった隙を付いて攻撃されたから実力負けじゃない
リクーム戦ではベジータは寝てなかったから実力を発揮できず20000を超えた戦闘力しか出せなかったので負けた
18号戦は実力では押してた。永久エネルギーじゃ無かったらベジータの勝ち
またトラックのオッサンが邪魔した
>>680 つまり、スパークしていたナッパは超サイヤ人2だったのだ
>>694 それだけで売上一桁変わりそうだな
へっ、汚い商売だぜ
タイマンの真っ向勝負(体調不良とか空腹とか無し)で悟空がガチで負けたのは
ジャッキー・チュン、桃白白、天津飯、ピッコロ大魔王、セル、ビルス
天津飯戦はルール上負け、セル戦も善戦してたけど自ら負けを認めたから負け
悟空がベジータ的な醜態晒した負けは桃白白とピッコロ大魔王とビルスだけ(ジャッキー・チュンも大猿との戦いでカメハメ波MAXでパワー消耗しなかったらもっと楽に勝てたが)
変身ザーボンのヘッドバットで「あぐっ」っと、「ふん、屑でも血は赤いんだな」とM字の額から血を流す
リクームキックで「ぐっ」と宙を舞う
18号に腕を折られて「うぉおおおおお」とうめき声を上げる
ザーボンもリクームも18号もボスどころか、そのシリーズのナンバー2ですらない雑魚
悟空がこういう中ボスにすらなれない奴に負けたケースは無い
中ボスはフリーザ編ではギニューであり人造人間編では一応は16号(セルの部下じゃないけど人造人間ナンバー2の実力者っていう意味)あたりだし
それはただ単に悟空がストーリーに絡んでないからじゃね?
主人公とそれを引き立てる為の脇役の違い
奴さえ消えれば俺がナンバーワンの筈が
奴(フリーザ)の部下(ギニュー)のそのまた部下(リクーム)にボロ負けした超エリート
まだナッパ戦のピッコロの方がずっと善戦していた
「女か?ガキか?それともデクの坊か」と偉そうだったが
三人の人造人間で最弱の18号にやられる自称超ベジータ、しかも、三人の人造人間の上にはセルも控えている
偉そうに自信満々ででかい口を叩いた結果が惨敗だからギャップがすごい
決して弱いわけじゃないんだけどな
単体なら悟飯、悟空についで三番目くらいの実力はあるわけだし
>>712 ナッパ戦のピッコロとリクーム戦のベジータ
内容的にピッコロのナッパ戦の方が評価高い
べジータはナメック星(あるいは全編通して?)しっぽを無くしたままだったのが惜しいところだ
>716
ザーボンの変身に対抗してベジータも変身して対抗するべきだったね
月消されるだけ
>>712 ベジータが18号戦に負ける事でより絶望感が出た
セルはあの時点では雑魚レベル
ザーボンの変身パワーアップって
戦闘力でプラス数千…多くて5千くらい?なんだよな
大猿化の10倍に比べると実はショボイんだけど
(それでもあの時点なら数千の差は相当大きいが)
自分の自由意思でいつでもどこでも即変身できるのが最大の強みか
ピッコロに背中を焼かれてうめき声をあげて痛がってたナッパ、そして、激しく激昂
ベジータに最後の力を振り絞った攻撃を顔面にまともに食らっても全く痛そうにせず、終始余裕のリクーム
どこで差が付いた?
そら「種族としては上の方」と「突然変異の強力な戦士」の違い
>>720 ショボいっていっても三割位は上がってるだろ大猿が異常なだけで
>>721 それって差って言うのかw
724 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/31(月) 20:34:19.56 ID:9kyUVEnE
ギネの外見はラディッツみたいなのかな?
あのさ、ベジータが18号に負けた負けた情けない情けないって、
あのとき悟空が万全の状態で18号と戦ってたらベジータよりも楽に倒されてたんだぞ
>>680 あの・・・神と神序盤で悟空が「これが2だ」つって超サイヤ人2になってるんですけど・・・
言われて思い出したんだよ
言われて思い出したんじゃなくて映画の脚本書くために原作全部読み直して思い出した
そもそもスパーク入れる入れないはスタッフの仕事だろうに
脚本にツーって書いてなかったら勝手に判断してスパークいれるわけない
ツーと指定されてればスパーク入れる作業だし
当時からアニメは2も3もスパーク入ってたり入ってなかったりだからなあ
先に言っておくけど原作でダーブラ戦の悟飯にスパークがないのは超1だから
武道会のぶちきれ悟飯と悟空とベジータにスパーク描いてるので
ダーブラ戦では書き忘れたなんてこたーない
スタッフも鳥山にいちいち聞けないから誤魔化してるんじゃないの
>>720 戦闘力の展開の都合でしょうがないんだろうけど
変身前はべジータに手も足もでなかったザーボンが
べジータをあっさりと短時間で倒せるぐらいまで強くなるんだから
どう考えても数割程度のパワーアップだと思えないよなあw
数倍強くなってるようにしか見えない。
734 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/31(月) 21:36:35.61 ID:9kyUVEnE
大猿のパワーアップは10倍強くなるなんて言わずに大幅にパワーアップするという曖昧な表現にすればよかったのに
例えばベジータの「もうどうにでもなれ」のところは
ベジータ、超サイヤ人に
って書いてあったんだろうな
ベジータ、超サイヤ人2に
って書いてないからスパークを入れなかった
DB世界では相手の1,3倍くらいの戦闘力があれば圧倒できるやん
正直バーダックにこれ以上いらん設定入れて欲しく無いな
無残死んだけど最後まで戦ったことで輝いてたのに
生きてさらにスーパーサイヤ人になりましたやら2になれますやら
これでネギとラブラブでしたとかやられたらヤダな
やられたらも何もバーダックはギネとラブラブって設定はもう出てたろ
オマケマンガなんかタイトル的にシリアス風だし、ラブラブ描写はないんじゃないか。
ちょっとしたやりとりに絆を感じさせる的な。
絆ね
バーダックは恋愛で結婚したってイメージ湧かないんだよな
たった一人のを見ると恋愛とか無いだろってのは分かる。
でも鳥山先生の考えるバーダックですし。
妄想で申し訳ないが、
気まぐれで助けてやる→とても感謝されて縋りつかれる→悪くないと思った
これぐらいのノリなら良かったな。。
ここまで腐女子
新作アニメきたあああああああああああああああ
これはズルいよなw宣伝に使われてるようにしか見えないw
ヤムチャ「俺は悟空を越えた」
ギネの髪は短め
749 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/01(火) 00:58:42.36 ID:vEsNFy6l
作者は悟飯持て余してるな
潜在能力引き出されて戻ってきて劣勢になったとたんベジータ再登場
作者は悟飯じゃ乗れなかったから悟空に主役交代したと言ってるが、セル編のように悟空と悟飯でも話運び可能だから
悟空に主役取られたというより準主役をベジータに取られた感じだな
使いづらいキャラを一歩下げたポジションにしただけ
戦うのに消極的な悟飯はバトル漫画の主人公には辛かったかもな・・・
セル編でも無理矢理戦わされてる悲壮感が漂ってたし
ずっとハイスクールみたいな漫画なら悟飯主人公で問題なかったろうけど
ハイスクール「編」が抜けてた
人気が出なかったんだからしかたない
映画での扱いでもわかるように
鳥山は悟飯が嫌いなんだろ
成人してからいいとこ全くないって凄いよなw
>>694 後づけとはいえ、超美人の西の界王神とか出るの?
あと大界王の爺さんとか
なにってお前、本当にDB知ってるの?
にわかは北斗スレにでも池
758 愛蔵版名無しさん sage 2014/04/01(火) 07:55:10.22 ID:???
なにってお前、本当にDB知ってるの?
にわかは北斗スレにでも池
ロクにキャラも知らんゆとりヤロウは帰れよ
>>751 主役級キャラで髪型がああまでコロコロ変わったのは悟飯だけだった
トランクスは髪伸びただけだし、悟天もまあ変わったけどエピローグで1回チェンジしただけ
髪型変わるとキャラのイメージも変わるから極力変えるべきではないと鳥山に気づいてほしかった。悟空はあの髪型だからこそ悟空なわけだし
>>761 特にビーデルは汚点すぎる
悟飯の余計な一言がジャマだったな
読者は長髪の方がいいに決まっている
>>753 ハイスクール編はブウ編改のコメントでもわざわざ言及してるあたり未練があるとみえるw
>>725 そうとも限らんよ、修行してようやく超サイヤ人になれたベジータと既に超サイヤ人からさらに修行で
強くなった悟空。一緒に修行したピッコロの大幅なパワーアップぶりからして悟空もあれから大幅に
パワーアップしている
ベジータの方が強いとは限らない。ただ18号に勝てたかどうかは不明で、それはそれで別問題
人造人間編序盤は孫親子が不自然なくらいに伸びてない
ピッコロのパワーアップが異常な分際立ってる
>>725 というかあのベジータのダサさはただ負けた以上に
連中に無視され鼻息荒くしてケンカ売って大口叩いた挙句敗退したからだろ
ラディッツと悟空は異母兄弟だと思ってた
>>767 クリリン達にも「家でミルクでも飲んでろ」とか言い放ってこれだからな
>>761 人気絶頂だったセル編の髪型でいくべきだった
うんちつんつんすな
>>767 セル編はそんなのばかりだったな
セル完全体にも高笑いした挙げ句やられて
混血は髪が伸びるから悟天も伸びるのか
悟空の髪型がどうやって伸びていくのか気になる
切るのが大変そうだな
ちょっと間違えたらバランス変になるし
何々ひとり救えない奴に世界が救えるもんか!
ブウ編の悟空とピッコロの作戦否定派って
こういう青臭い価値観が好きなタイプだろ?
>>769 バトルを口実にして18号のミルクが出る部分に触ってたなベジータ
不意打ちでケリを食らう前の描写だ
>>773 どうしたのだ?さっきまでの勢いは、笑えよベジータ
この時ベジータはセルの顔がフリーザに見えたかもな
今回は見苦しく泣かなかっただけマシだな
泣いたのフリーザの時だけだろ
>>767 神と神では悟空がそんな感じのやってたな
鳥山って個人の好き嫌いだけでキャラを動かしてる訳じゃないと分かる
鳥山は自分の好きなキャラしか可愛がらないよ
神と神の天さんとかカヤの外すぎるし
天津飯は18号やピッコロと一緒に一蹴されてるから
そういった意味ではこの2人と同列に扱われてるともいえるんじゃない
天は戦力外のヤムチャよりはマシな扱いだったな
チャオズのほうが更に空気だけどヤムチャはヘタレな台詞が多いから変な目で見られてるんだな
メカフリーザ編、ゲロ編などの「行きたくない」発言が原因か
1、コルド大王がフリーザの代わりにベジータと戦う、今度は泣かなかったがまたしても戦意喪失
メカフリーザからはガン無視
2、大口叩いて未来18号に戦いを挑むも、皆から「悟空さえいれば、悟空さえいればこんな事には・・・」と
薄れる意識の中、屈辱的なセリフを聞きながら静かに弱って死んでいくベジータ
3、「フィニッシュを決めるのは俺だ」と完全体セルにリベンジを仕掛けるベジータ、しかし、あえなく返り討ちに合い
場外負け。セルがとどめを刺そうとするが、悟空「場外だろ」と瞬間移動でベジータを救う。表題は「ベジータ返り討ち」
セル「場外?ああ忘れてたよ(笑)」
4、大口叩いてダーブラと戦うことになったけど、ダーブラがまさかの変身をして
ベジータフルボッコ、ダーブラからバビディの洗脳を受ける様にベジータが誘われる
悟空が自分と代わるようにベジータに言う。屈辱を感じたベジータ、わざとバビディの洗脳を受けて悟空と戦うことに
ダーブラは一応悟飯に倒されるが死んだふりをしており、いろいろあってブウに回復してもらうがすぐにお菓子にされて食べられる最後は同じ
これだけやって欲しかったな
3はリアルにありえそうで怖いな
ベジータは相手の実力がわからずにいつも口先だけだからな
>>783 地球人で唯一とりあえず戦闘シーンもらっといてよく言うよ
とりあえず新気功砲くらいは打とうぜ
通用しないのはわかっててもやるべき
自信満々でセルゲームで返り討ちに合ったら、もう二度と悟空のライバルは名乗れないほどまで地に落ちるな
あそこで気功砲使ったらブルマんちが…
「フィニッシュを決めるのはオレだ」
「そうか。じゃあおめえが先にやれよ」
って悟空に言ってほしかった
鳥山はなぜいきなり悟空を出すかね
これじゃゲームにならんだろうに
ピッコロVSセル完全体が見たかったな。負けるとわかっていても2人の会話とかさ。
そしたら前座だの噛ませだの文句言う奴が多いだろう
サイバイマン戦を思い出すんだ
二度と生き返れない死体作ってどうするよ
>>795 壇上でセルジュニア(7匹)1匹ずつVS地球側一人ずつ
これで完璧だったのにな
ベジトラでまず2匹を順に倒す。これで噛ませとは言わせないだろう。
次に悟空、悟飯が2匹を倒す。
セル「ほう、なかなかやるではないか。」との発言。
この流れの方が面白いだろうな
余計な奴らにページ数割くとテンポ悪くなるのでいらない
>>797 セルジュニア倒せるのは万全の悟空と悟飯だけ
セルと御飯がかめはめ波の押し合いしてるとき
他の奴らも新気功砲とか気円斬使えば良かったのにな
まあ効かないの分かってるから「だ・・・だめだ・・・」とかいって何もしなかったんだろうけど
あそこは悟飯が無双するからインパクトあるんだろ
>>800 セルは何も感じない
アニメがやってたけど無駄
803 :
797:2014/04/01(火) 21:47:48.46 ID:???
>>798 そんなに慌ててどこ行くの?
まずベジトラにはセルゲームの見せ場をつくるべき。
ザコ3人はともかく、ピッコロも長期戦にはなるが1匹くらいは倒せるはず。
>>803 倒せません
あなたはまずキャラの強さの序列を確認し直してください
ブウが味方になると前線でも戦えるデンデになるんだな
ベジータとトランクスはセルゲームで見せ場があった
殺される役と特攻で迷惑かけて、最後に間隙を作るという役目
なんでもかんでも戦えば良いってもんじゃない
よく考えたらパーフェクトセルがベジータごときの攻撃で隙を作るのもおかしい
>>797 まるっきり焼き増しじゃねえかwww
あの二人は戦って勝つ以外のことで成長と見せ場が合ったじゃん
>>782 サブカル板の萌え駄目スレじゃ
「個人的萌えや贔屓とは無縁な漫画家」の代表格とまで言われてるな
仲間全員に見せ場作ろうとして話が全然進まない とか
自分のお気に入りキャラより人気高いキャラにムカついてわざと酷く扱う とか
そういう漫画家もけっこういるけど
鳥山明の場合は話を面白くする為の駒としてキャラ動かすのが一貫してる
一番好きな悟空に対しても持ち上げるより
「父親失格」とかサクッと一番辛辣な事言ってるのも作者だし
ミスター・サタンは贔屓ありありだと思うけどな
>>808 気が半分以下になったご飯とどっこいどっこいの雑魚だから仕方ない
>>810 あそこのことあんまり持ち出すなよ
基本的にアンチ寄りのスレなんだから
もっと言えば脱落信者が傷をなめあうスレだ
そっとしておいてやって
アニマックスでやってたGTのCMでジャコの単行本の宣伝CMやってた
ドラゴンボールマイナスの漫画がいくつかUPされた
バーダックとギネが悟空が地球に送られる宇宙船の傍から見送り
「絶対に生き延びるんだぞ じゃあな」と言ってたり
ベジータとラディッッも出るコマもあったし
フリーザも出るの確定
楽しみ過ぎる
>>814 やっぱりたった一人の最終決戦とは違うな
>>808 一度仙豆を食べているからセルジュニア戦のベジータとは違う戦闘力だよ
「好きだからこいつの出番増やす」より「こいつ動かしやすいから好き」って感じだ
>>811 サタンは一般人モブからマンセーされても
主要キャラにはギャグキャラ扱いだから目立っても腹立たんのよな
映画でブリーフ博士よりずっと格下とわかったし
サタンはピッコロと悟空から評価されてたじゃん
作者がサタン好きなのも分かる
あと好きっていうのはそのキャラを格好よく扱ったりマンセーしまくることだけじゃないんだよね
鳥山はサタンとか悟空好きだけど、サタンは性格悪いところ描かれてるし、悟空については鳥山はいい人じゃないって言ってる
そういうの含めてそのキャラを好きってことだろう
>>814 めちゃマジ臭い?
やべえオラわくわくしてきたぞ
ギネちゃんの画像載せてくれよ
たった一人の最終決戦のバーダックよりいい人そうなバーダック
>>821 マジ
アニマでやってたから
多分、来週から始まる改でもこのCMは流れると思うから
アニマ見れない人はそっちで見ればいい
水曜か木曜にはバレ貼られそう
そういえば前の改も最初の方は集英社が珍しくスポンサーに付いてたな
復活パワーアップがセル編でも有効なら、みんなで半殺ししあって
デンデに回復してもらえばいくらでも強くなれる
超サイヤ人になると復活パワーアップはできなくなるっぽい
今やってるMXのZ再放送でも流れるかな
>>831 顔はセリパに微妙に似てた
髪型はサイヤ人編のロング悟飯にちょっとだけ似てた>ギネ
悟飯はばあちゃん似か
新設定出るか楽しみだな
ラディッツはギネ似、悟空はバーダック似ってことか?
>>829 それを早く言ってくれんか。
悟空をはじめあいつらは隠し事ばっかりだからな
ギネも目付きは鋭い方なの?
目頭が線で繋がってない目付きのサイヤ人て悟空しかいないんだな
(ターレスは鳥山デザインじゃないので除外)
何となくだが女サイヤ人は地球人から見て美人が多そうなイメージだ
MXでも流れた
でたあああああああああああああ
「ラディッツのギネ似」は取り入れてくるだろうな
今の鳥山絵はやっぱり丸いな
バーダック丸かった
ベジータは初登場時のオマージュだな
悟空どう見ても赤ん坊じゃねえよww
ラディッツが礼儀正しい件
歯も生えてない赤ん坊を送り込んでも飢え死にするだけだわな
べジータはM字
神と神と同じ
鳥山設定ではべジータの言った通りサイヤ人は不自然に変化しない
見送ってるシーンのバーダックとギネに傷があるから
フリーザとの最終決戦の時に悟空が惑星べジータから去ったのかな
フリーザの側近が最近の鳥山イズムキャラすぎてもうねw
・幼児期が長い(敵を油断させるため)
・青年期が来ると一気に戦闘に向いた成長 ・以降ほとんど老化しない
こんだけ戦闘民族らしい特質持ってるんだから
・純粋サイヤ人は生後から1ヶ月ほどで立って歩けるほど乳児期の成長が早い
とかあるのかもしれない
>>836 確かにセル編の天界にデンデとベジータがいながら、かつての行為をしないのは不自然すぎるな
チートすぎるあの法則は消えたのか
バーダックの戦闘服が違うな
鳥山視点のたった一人〜リメイクとして捉えていいのか
>>852 11年前だろ?
初登場の悟空が12歳だったから
地球に着いたときは1歳だったことになる
しかし悟飯じいちゃんがカカロットの誕生日を知っているはずはないので
・立てる
・手掴みで物を食べられる
・しゃべれない
この辺りから「1歳くらいかな」と目星をつけたのではなかろうか
地球に送られた時の幼児悟空は戦闘服なんて着ていないはず
またやっちまったな鳥山wwwwwww
ギネは可愛いけどな
>>859 ここまでいろいろアニメと違うのになんでわざわざ変えたとは思わないの?
>>859 裸で送られたのはアニメ版だけの設定
地球に来る場面を鳥山明が自分で描くのはジャコが初めて
今のご時世赤ん坊とはいえ陰部を描くのはNGなんじゃね
何でナッパいないんだよ・・・
バーダックは逆輸入してるのに裸悟空は無視かい?
でも悟空の戦闘服姿に物語の繋がりがあればいいけどな
鳥山視点での「たった一人」が読めるなんてこれはシリーズ化してほしいな
左上の続きが気になるな。
原作とアニメは別物って割り切れ
>>865 鳥山はバーダックのTVSPについてボクだったら描かない話と言ってる
バーダックだけは取り入れたが
その他については鳥山のDBとは違うということだ
絵柄が柔らかいせいかあまり殺伐感がない
このラディッツと悟空が将来殺し合うなんて想像がつかんぞ
裸だったのはラディッツの回想だな
生まれてすぐのころに顔を見に行ったことがあったんだろう
そもそもなんでアニメが全裸の新生児を異星に送り込むなんて設定にしたのかが疑問である
絶滅したいのだろうか
>>863 ナッパはもっと良い役を頂いている・・はず
鳥山もベジナッパがここまで人気が出るとは思わなかったと豪語しているからね
>>869 あどけない何も知らない赤ん坊であった方が
悲劇性が増すと思ったんだろう
弱虫ラディッツっぽくてかわいいな
原作:マイナス→ジャコ→DB原作第一話
アニメ:ZTVSP→アニメ無印第一話
こんな感じかな
アニメと設定違うならバーダックはナッパより弱いかもしれん
鳥山曰くサイヤ人は戦闘力が高ければ中級戦士に昇格できるがバーダックは下級戦士の中では強い止まりだそうで
これも悲劇だと思う
両親が見送りにきてくれてて
悟空はちゃんと両親を知っていて、サイヤ人だが両親の愛はあったわけだ
しかし生き別れの両親は星もろともいなくなったし
悟空も記憶を失ったまま何も知らない
すごく悲しいことだ
>>874 しかも10人しかいない中級戦士の一人なんだろ?>ナッパ
原作:マイナス→ジャコ→DB原作第一話→「帰ってきた〜漫画版」→『神と神』→ラスト
アニメ:ZTVSP→アニメ無印第一話→Z→「帰ってきた〜アニメ版」→Zラスト→GT
つかラディッツとベジータって同じくらいの年なんだな
キミって言ってるのがかわいい
エピソードオブバーダックは・・・
>>867 「たった一人」のバーダックは多少チンピラだけどそれが逆に良かった
鳥山のはもっと穏やかそうだから、現役を見直してくれないとキャラが変わってしまうんだよな
そこだけ注意してくれればいいのだが。
>>875 そういえば頭打つ前は地球侵略の命令は記憶してたはずだから
自分の本名がカカロットな事も
バーダックとギネの顔もその時までは覚えてたのかもな…
>>880 小山のバーダックを見直して
あのように描けるよう注意しろ鳥山って言ってるの?
>>879 エピソードオブバーダックの冊子の中で
エピソードオブバーダック無視した発言してましたよ?
フリーザ親子しか強いやついないって
たった1話でどこまで出来るかってところだな
アニメはダイジェスト版だったんだよ!
エピバーは作画担当もIFストーリーって言ってなかったっけ
完全にヒーローズのネタ作りだよあれ
>>882 俺の中ではバーダックは小山のイメージしかないからな
でもあまり外野が言うと鳥山も書く気がなくなると思うから刺激はしないほうがいいな
DBMもアニメ化されそうだよな「たった一人〜」の話を複合したリメイクも兼ねて
たったひとりの最終決戦…バーダックの原点。仲間意識の強いチンピラ。
エピソードオブバーダック…ちょろいツンデレ。
ドラゴンボールマイナス…人並みに愛があるクールな親父?
>>890 ジャンプアニメツアーでやるかも
すり合わせもあるかもね
連載時の鳥山に描かせてたらこういう感じにはならなかっただろ
これだけじゃ分からんけどサイヤ人編のようなシリアスさがないわ
シリアスバトルはもう無理ですっていう今の鳥山に描かせたからこうなった
ドラゴンボールは連載時のドラゴンボールだけだろうな
バーダックのイメージはアニメで固まりすぎてるのに今から新しいの出されても定着するのかな
別にアニメ版はアニメ版でいいんだ
ただ、鳥山の設定(素っ裸な赤ん坊じゃない)を間違ってるとか
言い出さなきゃ
絵が丸っこくて特にベジータとラディッツの体型はジャコ仕様だけど
真ん中のコマのフリーザの不気味さは流石だな
あと左上のコマのバーダックの口元
ここは往年の描き方が戻ってると思う
もうバーダック主役でドラゴンボールマイナス連載してくれ
>>897 鳥山はもう単独では漫画描かないって言ってるから
オオイシナホとかがいじることになるぞ?それでいいのか?
俺は嫌だ
>>898 鳥山原作なら許せる
何もないよりはいい
中鶴カムバック
901 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/01(火) 23:17:01.31 ID:lopoyywe
DBのアニメオリジナルは糞が多かった中でバーダックの話だけはいい出来だったよ
ネームが鳥山ならいいよ
桂さんとの合作が決まってるので無理です
未来予知の設定は残ってんのかね
>>889 小山のバーダックを使ってる以上は小山に合わせるのが筋だろう
当時の鳥山なんて悟空の父親については全く無関心だったんだからな
鳥山はそんなの知らない
ビルスとブロリーの件もあるし
バーダックも勝手なことされてもう小山は鳥山と仕事できないな
バーダックも自分の親や兄弟姉妹には興味はないらしいから
なんかっきっかけがあって書かれてるような性格になったんじゃないかな
今までに出た話からするとギネの存在が大きそう
オオイシナホはちょっと上手くなってきた気がする
でもせっかく弟子付けるならもっと腕のあるやつにしてくれよ
>>907 しなくていいよ
するつもりがあったら、神と神だってしてたろ
ビルスとブロリーの件って何
>>911 ビルスが強すぎて、ブロリー格下になってむかつく
ブロリーの方がずっと怖そうだったと小山先生がおっしゃってた件だろ
>>911 ブログで神と神を見た感想が
「ビルスより僕の考えたブロリーの方が怖くて迫力あって魅力的だった!
ブロリーファンの人達はどう思います?」
掲示板で批判レスが来たら全削除し
「同感です!ブロリーアンチの言う事なんか気にしないで」というレスだけ残す
ブロリー愛があるならバイオブロリーはやめるべきだった
小山そんなこと言ってたのか・・・わざわざそんな炊きつけること言わなくてもいいのに
サンクス
バイオブロリーはブロリー厨にとっても黒歴史だからな
最近、小山ボロカスに叩かれてるな
ちょっと前まではGTで脚本やってくれてたら〜とか崇められてたのに
小山の評価は落ちてるけど
たった一人の最終決戦はこれからも支持されていくだろう
マイナスがたった一人〜を超えるとは思えない
ビルスこき下ろして
俺の考えたDB最強とか言い出さなきゃよかったのに
ブロリーはともかく、バーダックについては小山に助けられたな鳥山
仮に鳥山の書いた悟空の父親じゃこんな人気は出そうもない。
>>919 もちろん最終決戦がなければバーダック自体なかったし
内容がよくなければ例によって無視してただろうし
ただアニメが原作をアレンジすることがあるんだから
原作がアニメをアレンジしてもいいんじゃないかな
>>914 自分のオリキャラがしぶとくて最強である事が何より喜びであって
性格や外見なんてどうでも良かったんだろうな…
復活のフュージョンも本当はブロリーでやりたがってたと聞いたが
ジャネンバは鳥山さんが凄く褒めてたな
戦闘シーンの動きが生き生きしてて面白いって
ギネは見た目は普通だな
それは悪くないけど見た目が平凡サイヤ人って感じなのかな
ただ悟空の母親としたらインパクト弱いなパーマでも良かったかも
画像だけでなく動きや喋ってるところ穏やかといわれる性格含めキャラ次第で印象変わるけど
>>921 最終決戦は小山さん一人じゃないよ
小山さんと隅沢克之さんの二人
そんな厨発言してたのか
ブロリーなんてカカロットしか言わないから知性を感じられなくて好きじゃないわ
ブロリーはオリキャラとしては面白かったけど
厨が無限に強くなっていくとかベジットより強いとか各所で鬱陶しかったから鳥山キャラのウイス最強でいいわ
>無限に強くなっていく
これマルチバースのオリジナル設定なんや…
ベジットにある程度苦戦させるための苦肉の策だったんだ…
「たった一人〜」は演出も良かった
>>923 当時、今後の劇場版はブロリー一本でいくとも聞いたな
ブログの神と神の感想では小山自身も鳥山のふざけた外見(例、ビルス)にうんざりしていたのかもな
気持ちはわかるのだが
いまさら新しいバーダックを描かれてもなあ
バーダックと聞いたらみんなアニメの方を思い浮かべるだろ
DBはアニメの方が認知されてるし
キャラのイメージもアニメの方が広まってる
神と神が酷評されてることからもそれが良く分かる
最終決戦自体はあるからさ
なんといっても本編に描かれてたのはその場面なんだから
>>932 別に酷評されてないだろ
神と神は悟空が悟空らしいと喜んでる人多かった
アニメはオリジナルで大食いバカにされてる場面でうんざりしたし
漫画板なのに異常にアニメ版やアニメキャラの話が多いこともそれを裏付けてるなw
漫画板の他のスレだとすぐに「アニメ板行け」って非難されるのに、ドラゴンボールスレだと割りと容認されている
>>936 アニメの事は容認なんかされてないぞ?
アニメと混同してるような奴は出てけと言われるし
ぶらざぁのっぽの人が来てるの?
悟空と天津飯の合体の天空で悟飯ブウは倒せたのか?
>>938 冗談抜きで掲示板の書き込みがガンガン消された時
こことか劇場アニメ板とかのレスと連動してる感じだったから
ここも見てるかもよ?w
>>932 神と神で叩かれてるのはコメディ&ギャグの尺の長さと緊張感・緊迫感の無さ
同人誌みたいなベジータの扱いや悟飯の失態辺りだろ
ベジータの扱いは、今までの劇場版の扱いみたいにならなくて
本当に良かったって言う意見が多い
あのメンバーの中で選ぶとしたらテンさんしかいないけどだからって勝てるってわけじゃないな
サタンの方がいい
殴られても死なない特性あるから
意見が多いというか声がでかい印象
>>940 ドラゴンボールMの事で慌てて見回ってるかもなw
俺の考えたバーダックの方がいいでしょう!!とか
ブログで言い出したら面白い
フュージョンはポタラほど強くないから悟飯ブウとゴジータでいい勝負くらいかね
スーパーサイヤ人…あ、あれ?
>>944 ミ…ミスターサタンか〜〜〜〜!?のガーン悟空には笑ったが
ベジータ来て安心したのは悟空だけじゃなくて読者もだなw
しかしあのゴタン(ゲーム版名)は超化できるのかね
逆立つアフロ?金髪ってどんなだ
ビーデルと悟空でも面白そうなんだけどな
戦士タイプじゃなくてもナメック星人の普通の若者で戦闘力3000くらいだから
デンデとの合体を考えたほうがまだマシだったのでは
自分で自分を回復しながら戦えるから負けないな
いくらポタラのパワーアップ率が異常とはいえ
キビト界王神が論外扱いだからある程度ベースが強くなきゃダメみたいだな
>>905 >小山のバーダックを使ってる以上は小山に合わせるのが筋だろう
こいつ何言ってんの?
小山が原作改悪してまでアニメでなにしてきたか
自分はよくて相手はだめどかチョン思考死ね
トランクス「父さんは間違っている…、これ以上DBを掘り返してはいけないんだ!
もし作者によるセルフ原作レイプになったらどうするんですか!?」
ベジータ「情けない奴め!どう素晴らしい新作になるのか見たいとは思わんのか!?」
トランクス「俺は…俺はそんなもの見たくない!蛇足のような未来はもうたくさんだ!」
あれも作者フィルター無しで見れば
散々微妙な出来だったしな
小山さんは自分のブログ書いてろよ
あっても駄目だろ
2chは声のでかい信者がいるだけ
天津飯は四身の拳→フュージョン→フュージョンで無限レベルアップが出来ます
つまり最強戦士は天津飯です
連載終わってから20年近いし
鳥山はドラゴンボールを忘れてるんだよ
ギャグなら今でもやれるけどサイヤ人編ふりーざ編の世界観を描けなくなってるから
後付けで今さらサイヤ人描いてもそれは別物なんだよね
当時の鳥山が描いたものじゃないし
神と神批判するなとは言わないが流石にうざいわ
該当スレに行ってください
正直、今の鳥山はGTやハリウッド版を笑えないと思う
>>956 先に北斗さんの方に言ってきてくださいよ
昔の鳥山だって担当と二人三脚でDBを作った
担当の口添えが及ぼす影響のでかさは人造人間編が明らかだな
今は鳥山が好きに描いてるから仕方ない
怒ってる人はバーダック信者なんだろうけどこれとエピバダとゆるせるのはどっち?
>>960 その信者の声で「でんでん現象」を繰り返してる可能性もあるな
>>968 ウンコ味のゲロとゲロ味のウンコを比べろと言われましても
>>962 「絶対に生き延びろよ」はパッと見親子の情愛だけど
意味合いは「地球人ぶっ潰してこいよ」と同義なんだよなあ…
ジャコも言ってたけどサイヤ人の生態ってかなり凶悪
実は悟飯爺ちゃんが罠に落ちてるとかそういうとこに鳥山風の毒っ気が見える
972 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/02(水) 00:39:43.71 ID:wqUdW4v8
ポケモンでいうと最近のミュウツー改悪の無粋さに近いか?
ドクターゲロってどんな味がするんだろう
というかまだ内容もよく分かってないのに叩く人って何?
>>976 ウンコな部分が既に出ちゃってるんだもの
何で小山信者がこのスレにいるの?
過疎ってるZスレじゃ誰も構ってくれないから?
>>979 小山信者とかそういう問題じゃねえだろがクズ
ナメてんのかゴミ
てめえで勝手に想像してろ
>>983 悟飯厨乙
またお薬きれちゃったんですね
そもそも何で原作者がアニメオリジナルにまで細かく辻褄合わせなきゃいけないんだ?
原作に2コマ出してもらったからってアニメ信者は調子乗りすぎ
バーダックの話はあくまでアニオリだって事を忘れるなよ
>>986 その喋り方です
前からこのスレにいる人ほどあんたのことを知ってます
>>985 じゃあそのアニオリのイメージ引っ掻き回さないでくださいってなる
さんざん原作のイメージがアニオリで引っ掻き回されて嫌な思いしてるのに
逆のことされて引っ掻き回し合いとか頭痛くなるわ
>>987 どのレスか出してみろハゲ
ペラッペラの根拠で逃げてんじゃねえぞ
誰かログ取ってないのかな
ブウ編のスポポにビーデルがぼこられて悟飯がキレたのはありえないつって
暴れてた悟飯厨だよこいつ
発狂するとタイプミスやらかしてくるマジキチだよな
とりあえず馬鹿が暴れる場所は無くなりそうですw
>>991 そのゴミが俺とどう同じなのか寝言ってみろっつってんだよ
小山信者の次は悟り飯厨とか支離滅裂じゃねえか
980がスレ立てしないなら俺が行くわ
>>994 小山って言われた後でお前が尻尾出したから悟飯厨だとバレたんだろ
>>996 どこがどう尻尾なのかほざけっつってんだよゴミ
バーダックというキャラクターは死んだ
作者の独りよがりのモラトリアムのせいで
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。