ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六十六
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1391102202/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
4 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:47:52.11 ID:JqE5Wl8o
クッソ過大評価漫画
鳥山はバーダックはアニオリキャラで、デザインをちょっと監修しただけで
内容は詳しく覚えてないなんて言っておきながら
かなり詳細に設定してたんだな
883 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/04(火) 21:18:19.73 ID:???
これまでのインタで既出だけど↓も
バーダックはアニメから生まれた
ただその時の経緯は良く覚えていない
デザインはたぶん、アニメ側から提示されたものを監修しただけだろう
アニメの詳しい内容もよく覚えていないが
なかなか良く出来ていた記憶がある
それで本編でも使わせてもらったのだと思う
今でも↑だから、元々は悟空の父親母親としての設定があったんだろう
今考えたんだよ
数年前はサイヤ人に女いるのかも曖昧だったし
未来18号の強さはどれくらい?
ギネって変な名前だな
悟空って料理するんかな
狼とむかでを焼いてた
バーダック主人公の惑星ベジータ話見たい
鳥山がやる気見せてるうちに頼むよ
声優もまだ元気だし
インスタントラーメン作る悟空とかは見てみたいな
>>8 現代より弱くて未来トランクスがそこそこやれるくらい
>>13 そういえばナメック星に向かう宇宙船では何食ってたのかな
仙豆以外
仙豆だけだろ
不眠不休で修行してるし一粒で満腹になる豆を倒れるたび食ってるし
食いしん坊なアニメ悟空はニコニコしながら冷蔵庫の食料にありついてたな
あれぶっちゃけ無駄遣いだったと思うんだ…
まぁベジータが殺されかけて悟空に遺言託すときに
仙豆食って回復しちゃったら台無しなんだけどなw
普通の飯を食ってたら限界まで疲労した体が回復するのに数日かかって
ナメック星に着いたときにギニューに負けて終了
仙豆の成分を抽出してサプリにできねーかな
>>7 クリリンがラディッツに自分の星に帰れって言ったとき
惑星ベジータは消えた、数人以外サイヤ人は滅んだ、俺たちの父親も母親もなってラディッツが言ってたから
サイヤ人に女はいるのは昔から確定してただろ
ブルマなら仙豆研究して医薬品でも開発できそう
ナッパより弱いバーダックが超サイヤ人に覚醒しても5万程度
フリーザの祖先が弱いのはコルドから突然変異したからか
仙豆の異常効果は栄養分に起因するのか
オカルト的な仙人の力に起因するのか
前者ならブルマが成分研究してなんとかなりそうだな。
後者でもバイオテクノロジーで大量に生産してカリン塔で製造すればなんとかなるかも
あれカリン様の鼻くそだと思う
サイヤ人の細胞も研究次第で
老化を遅らせる美容品とか
滋養強壮剤とか
筋肉増強プロテインとか
作れそうだ
Drゲロがセルにサイヤ人の成長要素組み込む事に成功してるからな
死にかけるたび強くなるって成長じゃなくて進化に近いよな
そりゃ強くなった形質が子供にそのまま遺伝するわ
>>23 以前の資料では「おじいさんが突然変異」だったんだけど
例によって忘れたか
もしくはおじいさんの設定を考えるのがめんどくさいかだなw
30 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 14:52:57.07 ID:/Dxagt1V
ギネの画像とかないの?
>>23バーダックは戦闘力1万ほどあるからナッパより強い
超化は戦闘力×50だから50万ほどになり第一形態フリーザと同程度
チルドも第一形態しかないから同程度かそれよりちょっと弱いくらいだろう
超化は通常の10倍のつもり(鳥山)
おいおいそんな大昔から決まってる基本設定も忘れちまったのかよここの住民は
50倍であってるよ
おいおいそんな大昔の設定にこだわってるのか
10倍って鳥山が言ってるよ
>>30 4月4日発売予定の「銀河パトロール ジャコ」のコミックスを買ってね!
10倍だよ
50倍とかぶっこいてるのはどっかの回し者だから無視で
ほとんどの書籍に50倍と書いてある上に10倍じゃ10倍界王拳と同じって事になるだろ
問題は界王拳状態からの10倍かどうかだ
それなら、素の状態からは100倍になる
>>39 なんで界王拳10倍なら戦闘力10倍だと思ってるんだ?
そうくるか
>>41 いやwそうくるかって、吹っかけてるわけじゃなくて本当にそうじゃね?
界王拳10倍=戦闘力10倍って違くね
>>40それも設定でちゃんと決まってるから
界王拳は3倍なら戦闘力も3倍、10倍なら戦闘力も10倍
お前らちょっと勉強しなおせよマジで…公式設定知らなさすぎ。昔からのファンならこんなの常識だぞ
ググれゆとり
>>38 鳥山に言えよ
たぶん最近インタビューで聞かれて界王拳とか考えずその場の勢いで連載描いてたの含めて
当時を振り返って10倍くらいの感覚って言っちゃうんだろ
こんなもの鳥山が連載時にコミックに加筆のオマケーコーナーみたいなところに超サイヤ人は何倍ですって書いて無い限り
インタビューの時期によって10倍でも50倍でもコロコロ変わってると思う
戦闘力スレででも聞いてこい
それか何かファンブックみたいなの買えば書いてある
原作でも戦闘力が倍増するって言ってるだろう
にわかすぎて痛い奴いるな
超化が10倍などとぬかす鳥山に界王拳10倍の存在価値を語って欲しい
超化50、超2は100倍は有名な話
同じ10倍なら界王拳より超化の方がはるかにいい
界王拳なんか出来ることなら使わないに越したことが無い技だ
つか10倍とか50倍とか、ファンが知りたがるからだしただけで、
実際毎回鳥山のさじ加減で変わってる
だからストーリーを見て大体のアップ率を感じるしかない
>>42 ベジータ戦で界王拳3倍で
3倍は上がってるであろう戦闘力2万超えをたたき出して
ブルマが測ってたスカウターぶっ壊れたシーンあるし
=であってるんじゃない?ナメック星の界王拳10倍のときだけは違うってのはちと苦しい
捏造変身まとめ
ベジータ3…神と神の描写からなれそうではある
未来トランクス2未来トランクス3…有り得ない
未来悟飯2未来悟飯3…既に故人
バーダック1…有り得ない
青年ゴテンクス…有り得る
ゴジータ3…ベジータが3になれるようになれば有り得る
ブロリー2ブロリー3…論外
ターブル…神と神で許された
チルド…鳥山デザイン
悟飯3はあったっけ?
>>52 ひえぇそうだったのか・・・
じゃぁ界王拳何十倍したほうが超化より強くなれるんじゃ・・・
>>53 >>ゴジータ3…ベジータが3になれるようになれば有り得る
超2にもなれない悟天トランクスでフュージョンすれば3になれるんだから
ゴジータはなれるだろ
界王拳は消耗が酷すぎて使い物にならない
未来トランクス2はありえるんじゃないか?
3はないだろうが
そもそも現世で3になってもあまりメリットないよ
絶対ありえなくはない…まー別になくてもいいけど
未来トランクスは独学修業じゃ難しそうだが
またこっち来てベジータにガッツリ鍛えまくってもらえばなれるかもしれない>超2
超2悟飯を目の当たりにした3人中2人が超2(悟空は3)
まで覚醒してるんだからトランクスの可能性も高い
と思うけどなぁ。本編とは違う時間にでもダーブラが
来るようなら覚醒してないと話にならないし。
未来トランクスより潜在能力がある現代トランクスが超2になれないんじゃ
未来トランクスもなれるかは微妙
スーパーサイヤ人と界王拳は同系統の技で、「超化=使用中」だから併用は不可能
みたいな説明ないから、使えるんだよな?
アルティメット悟飯が超化したらどうなるんだろう
超化無理なら界王拳以外に強化技ないから覚えた方がいいな
スーパーアルティメット悟飯界王拳2億倍カメハメ波!!!!!!!!!!
10倍かめはめ波!!!
>>64 原作のままなら、悟飯がこれから先到達する可能性
のある限界値をすべて引き出す。みたいな説明だから
これ以上は無いんじゃない?
限界値が上がっていくサイヤ人の特性を考えても
それで達する限界値まで引き上げてるんかな
説明が無い=併用可能ってことになると
大猿、融合、分裂、吸収なんでもありになってまうな
大猿と超化は併用できるんじゃなかったか
超4は確か大猿→超化のプロセスだった気が
原作スレだし
鳥山の考えじゃみんなゴッド化出来るんだからするだろ
いきなりぶっ飛んだ力を与えられた悟飯やゴテンクスより
地道に修行してきたオッサン二人の方が頼りがいを感じてしまう
>>72 実戦経験が多いのとか、センスとか違うからね
74 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:03:02.76 ID:dVT99Qp+
かめはめ波使用時は戦闘力を一点に集中させて数倍になる。
界王拳使用時に、かめはめ波を使えば、
界王拳で数倍になった戦闘力を集中させて、更に数倍になるのか?
>>71 ゴッドの設定が入った時点で、原作だけじゃなくアニメ的にも超4は黒歴史になったと考えていいだろうな。
ゴッド=公式の超4なのかね
ナッパがゴッド化したらフリーザに勝てるのかな
ナッパは一部のファンに神格化されてるし
ある意味ゴッドだろw
>>78 アンサイクロペディアのナッパは読むだけなら面白いw
つか悟空、ベジータと悟飯らが同じ戦闘力だったとしたら、
圧倒的に悟空、ベジータのほうが強いから
戦闘センスが段違い
倍以上戦闘力が違う悟空に奮戦したナッパは作中最高のセンスの塊
>>81 悟空全く本気だしてなかったじゃん
決めに行く時だけで
つかさ、戦闘力8000と1万2千ってめちゃくちゃ差があって一方的にボコられるんだろうけど、
8億と12億って戦闘センスでそれなりにいけそうだよな
負けるけど
>>82 通常打ではいくら打っても倒せない
冷静になればある程度格闘できる
かめはめ波のダメージを多少食っても特に堪えていない
最高の技は直撃すれば悟空も危うい
十分だろ
>>80 ZXが1号に負けたの思い出した
スペックはZXの方が上だが、戦闘センス、経験は1号が圧倒的に上だったためZXが負けた
>>83 ナッパのは戦闘センスというより特性がマッチしてたっていう
>>84 マジンガーZ?
それは分からんw
でも悟空とベジータの二人がDBの中でも戦闘センスと勘、感が飛び抜けてるのは分かるよね
・動画とURLの貼付禁止。
(でもURLはソースの場合は許してほしいの)
ヤムチャ「オレにやらせてくれ、ここらでお遊びはいいかげんにしろってとこをみせてやりたい」
どうぞどうぞ
ぷっw
悟飯も悟天もトランクスもブラもパンもゴッド化
まるでゴッドのバーゲンセールだな
あの糞かっこ悪い手繋いで円になるのをやるのか
>>83 ナッパはけっこうしぶといほうだったな。
あれだけ総掛かりで攻撃しても疲れすら見せなかったし
悟空に本気で挑んで「へ〜、少しはマシになったじゃないか」
「今の技はくらってたらオラもやばかったぞ」と言わしめるくらいだった。
ギニュー特戦隊との戦いみたく「ニヤ・・・」ってする余裕はまだなかった。
怒りがMAXになってたけど。
FLOWのチャラヘッチャラきもいんだが
超化の50倍は編集が考えたんだろうけど妥当な数値だと思う
1/2フリーザに10倍悟空が相手にならず、20倍悟空でようやく1/2フリーザと互角
つまりフリーザ100%フリーザは素の悟空の約40倍の戦闘力
超サイヤ人悟空はそれより強いから50倍は別におかしくない
ヤムチャには申し訳ないが
>>89はプッとなるセリフだ
ナッパはタフだが
自分のタフさに自信があるせいで
何も考えずに敵の技をあえて正面から受けようとするプロレス気質なのかも
>>98 ナメック星到着時の悟空が戦闘力9万なのは分かるけど
ダメージ回復後、素の状態での戦闘力は何万まで上がってたんだろう。
ナメック星で、フリーザといい勝負してる辺りの悟空は
それまでのどの時期よりも、亀仙流の道着が似合ってる
嫌・超化は異端かもしれないが青年黒髪悟空が一番好き
フリーザ戦の悟空の300万も一応妥当な数値
フリーザ第二形態が約100万
第三形態が150万〜200万くらい
最終形態なったばかりのフリーザが250万から300万くらい
この時のフリーザといい勝負してるから300万くらいないとおかしい
最初から界王拳10倍を使ってる説もある(SFCの超サイヤ伝説はこれ)が、身体に負担が大きい界王拳をいきなり使うとは思えない
原作読むとお互いに様子見でなかなか本気を出さないで戦っている
フリーザの「まだまだ余力を残してる」発言からも明らか
界王拳10倍を使い始めたのはフリーザ50%の後から
>>101:ダメージ回復後、素の状態での戦闘力は何万まで上がってたんだろう。
フリーザの戦闘力=1億2000万
フリーザの隠してた能力=X
20倍界王拳悟空=(1億2000万÷2)−X
=6000万−X
素の状態での戦闘力=20倍界王拳÷20
=300万−X
>>101:ダメージ回復後、素の状態での戦闘力は何万まで上がってたんだろう。
第三変身の戦闘力が150万らしいので、当時の悟空の戦闘力は「300万以下、150万以上」の範囲
悟空と人造人間19号の戦いはトラウマ。主人公が負けるのはリアルタイムで観てあれが初めて。
しかも後から調べればあんな糞デブに。ベジータが仇を撃ったかと思えば今度は女に負ける。
サイヤ人が地球人に負けるなんて悲しい。日本人が東南アジア人に殺されるようなもん。
(例)
地球を守ってきた悟空がやられるショックは
親日のはずの台湾人に日本人が殺されるようなモン
なら分かるが
日本人が東南アジア人に殺されるようなもん。
それは聞きようによっては差別や偏見を含む微妙な表現だ
>>リアルタイムで観てあれが初めて。
>>後から調べればあんな糞デブに
?
>>日本人が東南アジア人に殺されるようなもん
お前みたいなのが日本人なんて俺も悲しいよ
悟空は結構負けてるから免疫付けた方がいいよ
悟空が負けた相手
ヤムチャ(空腹時)
ジャッキー
桃白白
天津飯
タンバリン
ピッコロ大魔王
ミスターポポ
ラディッツ(タッグでなんとか引き分け)
ベジータ(戦闘不能)
ギニュー(戦闘不能、カエルは投げた)
メタリック相手の時も電池切れでなんとか勝ったんだっけ?
あとブルー将軍にも負けてた気もする
>>103 9万からそこまで上がるのかw
上がりすぎだろwww
たぶん鳥山もそう思ってるよ
>>110 ブルー戦は、アラレちゃんがプロレスごっこしなければ負けてた。
フリーザ一族で異常な戦闘力があるのはフリーザとコルド大王の二人だけとか言ってるな
クウラやチルドは無かったことになってんのか?どっちも鳥山デザインだろ
>>114 アニメのデザインは頼まれたからやっただけ
初めて自分からアニメのデザインを能動的にやったのが
神と神だって言ってたよ
116 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 03:32:34.48 ID:QnGgNj6l
>>111 9万⇒300万に上がったと考えてる所が
そもそも大全集のデータにムリがある点。
悟空が戦闘中に勝てないと漏らしてしまうほどフリーザ圧倒的
全然いい勝負なんかじゃない
300だの1億だのアホくさい数字
そのうちブルーとラディッツとセルにはリベンジできないままか
>>114 チルドはそこまで強くないと思う
元はそこそこ強い種族で、コルドの代に確変したんだろう
チルドは原作スレで語れる選手なのか微妙だな
確かにOVAだけじゃなくVジャンプで連載もしたし
鳥山デザインではあるが話は違う人が付けたんじゃなかったか?
まぁあえて語るとすればフリーザよりはかなり弱いって事だな。
超化してるとはいえバーダックに歯が立たなかったから。
選手w
>>123唐突に何言ってんだwって思ったら俺か・・・・orz
さっきまでサッカーのスレに書き込んでたから・・・
以前総合スレみたいなのがあったんだけど、落ちたか
立てるならマロンかメロン?
すぐ立てようとしないであるスレ利用しろよ
いいとこあるかな
ちょっとでもアニメ被るとここは怒られるからなぁ
死んだ声優の話とか野沢さんがとか無印がとかは怒らないくせにな
劇場版は追放されがちだからアンチがいるんだろうね
そもそもここは漫画の板だぞ?
鳥山が関わっていようがビルスもスレ違いなのに
何で神と神の話は黙認されるのか
>>1の「関連する話題全般」に入るんじゃないの?
鳥山が書いた神と神は関連する話題
GTより二次制作のマルチバースのが面白いよな
マルチバースは世界中の有志が協力して作ってる大河だが
原作の話題でいきなりブロリーとか出されても、、とは思う
GTが公式なんて信じられないな
同人の方がましってどういうことだ
136 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 15:27:31.51 ID:8NkJeOa1
悟空「なんなら試しにご飯に聞いてやろうか?」
悟空「どうだご飯?父さんと母さんのセックスを見ていて、すごすぎてついていけないと思ったか?」
ご飯「お、思わなかった…だって2人とも思いっきりやってなかったんでしよ?」
悟空「チチはどうかしらんが、父さんは思いっきりやってたさ。」
ピッコロ「お、思いっきりやるってなんだ!?わからない…」
ベジータ「バカな…あのクソチビが。あいつはまだ子供だろ…」
エロパロ板池
悟空はセックスなんて言わない
悟空なら交尾
悟空はまさに繁殖目的だからな
飛影はそんなこと言わない
>>132 週刊少年ジャンプができるまで、みたいな本に載ってたやつか
あの本の前半部分は鳥山ファンブックみたいになってるよな
最強ジャンプで初めて漫画版のエピソードオブバーダック読んだけど
まあ内容は原作に繋がらないパラレルだし、おまけ漫画の方が面白かったな
バーダック「てめえら一族似すぎてて気持ち悪い」
チルド「お前にだけは言われたくない」
最強ジャンプの鳥山コメのおかげで
ウーブ連れて悟空がどっか行っちゃうのは
悟空なら当たり前の事だよなと改めて納得した
>>142 原作につながると思うぞ
1000年前の伝説の超サイヤ人がバーダックで
先祖がそれを忠告してたからフリーザがサイヤ人を警戒してたんだろう
>>143 子供作ったんだから責任持って養えとか言う主張してた奴いたけど
サイヤ人の性質上難しい話だったな
悟空への非難は人種の違いを無視した的はずれなものであることが確定してくれたな
サイヤ人にはそんな概念がないのだから仕方ない
でも、結婚も子育ても興味ないって前から言ってたんだけどね
原作読んでてもそういうのは感じてたし
このスレでもクリリンとかと同じなんじゃね?って意見がちょっと前に出てた
そういや聞いたなあ。生物学的に「父親」って概念はないって。
メスは子を産んだ時点で本能的に母になるが、オスにはそれがないって。
オスが「父親」になるためには実際に子育てを行う事で自分は父親だという意識を作っていく過程が必要なんだってさ。
考えてみればこの漫画のべジータなんてまさにその典型みたいなもんだったよね。
トランクスが赤ん坊の時点では父親と言う感覚をまるで持ってなかったが
精神と時の部屋で未来トランクスと接するうちにちょっとはその感情が生まれ
セルゲーム後の7年で小さいトランクスを鍛えるうちに、トランクスのために自爆しようとまで思う父性が生まれてしまっている。
ベジータは
ブルマに救いを求めるって点ですでにイレギュラーだろ
>>148 悟空は4歳になるまで一緒に暮らしてただろ
人造人間が登場するとわかって一緒に修行もしてたし
セル戦前に精神と時の部屋にも入ってた
でも変わらない
>>149 そっちのも「オレのブルマ」も納得行く鳥山コメントだったよ
ブウ編からの変わり方も納得したし
>>150 一緒に修行したクリリンも仲間の一人だけど
超化のきっかけになってるしね
>>150 あの時点では悟空は一応父親っぽく振舞ってるよね。
ラディッツにさらわれた時命がけで助けに行ったし。
あの時ばかりは、戦闘狂の悟空も、ラディッツと戦う事より悟飯を救う事が優先だった。
むしろその後父性が減って行ってるんじゃないかな と思ったりするw
多分、悟飯が強くなってくるごとに「息子」というより「一人の武闘家」としてみるようになってきたのでは?
まあ、悟空って結構そう言う性格だもんねw
まあ女王バチと働きバチじゃ人格が育つ素地も違いそうだしな
バーダックは本当に凄いね
子供へはどうか知らないけど、妻には愛情持ってたんだし
これで伝説のスーパーサイヤ人と言う設定が原作にもフィードバックされるなら
ちょっと凄すぎw
バーダックの妻?
同人かなにかか?
悟空は優しいけど、誰かが特別とか言うのが無いのがいいんだと思うよ
>>156 バーダックの繁殖相手
カカロットの母親って言い直すわ
ええっと原作にそんな描写あった?
>>159 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 09:10:22.26 ID:???0
ネタバレ
最強ジャンプで鳥山先生インタビューが掲載されてる
悟空とラディッツの母親の名前はギネ
ギネが登場するおまけ漫画は4月発売のジャコ1巻に掲載される
映画の新作をやるとしたらベジータがメインになる
それ本当だとしても原作じゃないぞ
原作に関わる設定だね
それが良いならバーダック対チルドも矛盾がないから原作に関わる戦いになるぞ
>>139 それはない
なぜなら子供が生まれたことを知らなかったからだ
バーダック対チルドは鳥山によるストーリーではない(旧映画みたいなもん)
神と神やギネの存在は鳥山自身が作ったキャラやストーリー
この差だな
どっちも原作じゃないけど公式の設定なんだろ?
バーダック対チルドなんてジャンプ系列で連載までしたそうじゃないか
どのみちタイムスリップした時点で別の時系列のことになりますから
>>166 原作者考案でも懐かし漫画のスレで完結した原典以外の話するのは
スレ違いだと思うぞ。
公式作品をOKにしちゃうなら鳥山が関わったとか関係なく
GTとかも了承して権利クリアしてるんだからここで語らなきゃいけなくなる。
俺は原典漫画以外は認めない主義だが。
>>169 ギネの存在は漫画内にないから認めないってこと?
それなら完結後に鳥山から明かされた設定はすべて無視するべきってことになるが
ジャコは実質ドラゴンボール0巻だし
情報の速さが足りないな
そもそも何で鳥山原作かどうかで分けられるんだ?
このクラスの色んな方向に発展した大作は
公式リリースされたものはパラレルって声明がない限りは
劇場版やGTも含めて全て等しく公式作品だろう。
漫画かどうか
鳥山が直接書いたかどうか
>>153 そもそも父性って厳しさとか子供をあえて突き落とすものだよ
盲目的にとにかく子供を守るのが母性
例えばセルゲームの悟空とピッコロはピッコロが母性的
自分が犠牲になれば悟飯が傷つくとかも戦況とかも考えず、とにかく感情的に子供を守ることだけに突っ走る
>>175 だって個人の好き嫌いで決めてるだけじゃん
この設定は好きだから正史でGTは嫌いだから正史じゃないと判断って話でしょ
>>176 悟空は悟飯だけは自分より強くなってほしいと考えてるっぽい
それが彼なりの父性なんだろうな
セルゲームの時はそれが実現しそうなので期待してたが
他のことは抜け落ちてたって感じだな
声がでかいほうが勝つ
>>145‐149
ベジータも養ってはいないな
思いっきり養われてるなw
>>173 そりゃ「原作」と「公式」は完全同一のものじゃないからね
原作スレなら原作者によるものを指す
今まではアニメのTVSPのみで語られてたバーダックや悟空の出生に関し
今回初めて「原作者が考えるバーダック像や悟空の母親はどんな人か」が明らかになったから
ジャコで判明した事も含め話題になってるわけで
話ずれすぎだなあ
もとはギネだろ
ギネは鳥山が語って漫画も描いたと言ってるから原作正史
そしていくら公式であろうと原作スレで扱うのは原作正史だけ
なんか前もこんなネタで荒れてたな
>>183 鳥山が自分で漫画を描いたという情報が伝わってなかったんじゃないか?
まだ発表はされてないしな
鳥山監修なのに完全に黒歴史化してる
ドラゴンボールオンライン(250年後のDB)
テスト
原作に登場してないキャラの名前を出されると「?」ってなる。
ジャコとかチルドとかギネとかブロリーなんて、コミックスの原作42巻のなかに
全然登場してこないじゃんw
監修と自分で書くのは全然違うだろ
まぁどうでもいいよ
俺はギネもターブルもビルスもチルドも認める
DBZは原作に追いつかないように引き伸ばしの為の変な事もしてたが
原作も終わって時間が経ち最近、作られた公式作品は基本、変なところないからね。
チルドは1000年前の伝説を明確化したもんでフリーザ一族と悟空一族の因縁にも触れてて面白いし
ビルスは今後の展開がしやすくなる(個人的に認めたくないGTを過去の物にできそうだし)
原作者のインタビューとか公式本とかを全然チェックしてない人と
チェックしてる人では
話やキャラや世界観に対する認識も知識も違ってしまう
考察の材料となる情報量が違えば当然解釈も違ってくる
まぁチルドはいたことはいたんだろ
バーダックの超1も受け入れてるの?
>>187 何サラっととんでもない嘘ついてんだこいつ
あれはチョンが著作権侵害して勝手に作ったゲームだろ
>>195 鳥山自身もキャラをいくつか描いてる
まぁ、あまりヒット世ず消えましたが
随分前に終わった漫画でまだ原作者が新設定出してくれるなんて嬉しいけどな
神神とジャコは正史
あとは心の中で決めてくれ
それでいいんじゃね
よくねーよボケ
ただチルド認めてしまうと
三代前の突然変異説を当てはめた場合に
フリーザ一族は数百年以上の寿命を持つ一族になりかねんからなぁ
神神、ジャコは原作者が作ってるだけじゃなく
原作と合わせた場合にも矛盾が出ないからな。
これは確実に原作として語れると思う。
ただ、神神認めると原作者が作ってないターブルの存在を認める事になるんだよな。
ゴット化の時にサイヤ人が一人足りない!ってなって
そこでブルマがターブル呼べって言ってたよな。
別にターブルいてもいいんじゃね
サイヤ人はもう残ってない発言はまあベジータは死んでると思ってたって事で
ターブルの件はVジャンプ付録の漫画の方に鳥山が関与したことが書かれてる
しかし鳥山は関与してないと言い張る人がいるんだよなあ
>>200 今回のインタビューではコルドの代での突然変異になってたよ
>>196 それ鳥山監修っつうのか?w
鳥山がキャラデザしてる劇場版も神と神以外原作にはいってないのに
>>201 バーダックもそうだったしいいんじゃね?
鳥山がターブルを認めたってことで
ターブルの話は鳥山が原案を出したけど
アニメの脚本が悟空やベジータが食い物で喧嘩するような変なオリジナル味付けしたって感じか?
オオイシ漫画版はそういう妙な改変削って鳥山に褒められたそうだけど
漫画版読んでないからアニメ版の帰ってきた〜とどこが違うか知ってる人いたら比較kwsk
最初にターブル見たときはなんかガッカリしたけどねw
チルドやらタイツやら後付け組が増えるにつれて抵抗なくなってった
スレの方針としては基本的には原作主体ってのは
みんな頭にあるみたいだし、荒れない程度に臨機応変にやればいいさ
バーダックの嫁はタイムリーな話だから今だけだろう
>>206 そうだな
「帰ってきた〜」そのままである必要もないしな
バーダックがアニメそのままではなかったのと同じようにね
>>208 ジャコのおまけでどの程度かかれるかだな
ターブル自身はデザインがカッコイイしキャラも好きだが
あの変な嫁はDB世界の住民としてかなり浮くよなw
このスレで語る分にはいいけど「神と神」・ジャコと、原作は一応区別しとくべきだろ
やっぱり原作終了して数十年もしたら作者も内容忘れたり心境の変化だったりと当時と同じままには描けない
>>205 原作には最初から入ってないw
そもそもどこぞの誰か(忘れた)がタイムトラベルをしてできた
原作とは違う時系列っていう設定
もう消えた子なんだ
そっとしておいてあげよう
ターブルは矛盾とかよりもなんかサイヤ人ぽくなかったな
ナッパみたいなの来ても困るけどw
ギネはギャグタッチでネコマジン扱いになるかもしれんしな
まぁ読んでみないとわからん
というわけで
「銀河パトロールジャコ」のコミックスは4月4日発売です!
こぞって買おう!(ステマ)
ヒーローズのアバターよりはDBオンラインのキャラのが鳥山絵リスペクトしていて良かったわ
なんで日本で展開しなかったんだ
流れに乗じて凄いひねくれた事を言わせてもらいたい。
原作にペンギン村が出てきたって事は
このスレでDrスランプアラレちゃんの事を話すのもありか?
DBって時系列的にもアラレちゃんの続編になるんだよなw
>>219 スランプはパラレルだけど一時的に交わった
ゆえにDBに登場した部分は正史
まあたまにネタが入るくらいは許容範囲ってところじゃないかな
今までの感じからして
一度地球消滅してるからその時にペンギン村も…と思うと悲しい
>>221 あの村は村ごと宇宙に避難してたということもありうるからw
どんどんいなくなっていった動物型人間とか
突き詰めたらキリがないしね
そういえば原作にアラレ出てきたんだったな
DBと違ってインフレしてないしギャグタッチで世界観壊さずかける
アラレの新作も単発でいいから読んでみたいな
225 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:51:09.49 ID:IpJRWh9R
今の鳥山なら
アラレの方が絵的にも描きやすいだろうな
>>146 「悟空は人間味を持たない、無情」という意見も封殺してくれる返答で良かったわ
>>219 話すにしても、あくまでレッドリボン編での一部の話だけだよw
基本、ターボ君がドラゴンレーダー直して終わりだったから。
あとおもしろかったのはスッパマンvsブルーかな。
まぁスランプとかの話は話題ない時に空気読みながらしてくれるくらいならいいよ
あんまりマイナーな話されてもね
つんつんつのだのていゆうごうとか言われてもわからんし
>>226 みんな仲間って意識では見てもらえてるもんな
そういうのはバーダック似かな
>>228 >つんつんつのだのていゆうごう
それが出てくるだけで結構レベル高いと思います><
233 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 01:21:25.51 ID:RxBS9Ep7
>>121 バーダックがTVSPの段階で戦闘力が1万近くいってて更にフリーザ戦後での
死に掛けからの復活で戦闘力が1万までいってたと仮定して更に超化は50倍までの
パワーアップだとすると超バーダックの戦闘力は約50万
その50万前後の超バーダックに瞬殺されなかったということはチルドの戦闘力は50万まで
いかなかったにせよ数十万はいってたはずだから充分に強い。更に
>>204の情報によると
フリーザの強さはコルドの代からの突然変異的な強さらしいのでフリーザ一族は戦闘力が
数十万とかゴロゴロしてる種族なんじゃないか。コルドに限定しちゃうと例外じゃないフリーザの
最高戦闘力(1億以上)がゴロゴロしてる種族ってことになっちゃうし
フリーザはいわゆる突然変異の生命体です。
厳密にいえば、フリーザの父が異常な戦闘力を持つ突然変異体であり
その父一人から変異体の要素を強く持ったまま生み出されたのが、フリーザです。
したがってフリーザ一族といっても、異常な戦闘力や残忍さを持つものは
このふたりだけです。
ゴロゴロいない
鳥山「バーダックは下級戦士で上位の方」
鳥山「超化は10倍くらい」
>>235 超化は10倍くらいのつもりで描いてたってイメージの話でしょ
10倍と設定したと言ったわけじゃない
>その父一人から変異体の要素を強く持ったまま生み出されたのが、フリーザです。
コルドが両性具有か何かでフリーザを産んだという事だろうか
それとも母親役に当たる卵子は本当に生命誕生に必要な程度で
フリーザの戦闘力には母親は一切関係ないみたいな意味なのか
そもそもフリーザは年齢いくつなんだよ
地球人も亀仙人みたいに数百年生きるのもいるし カリン様は800歳だし
人造人間は年取らないみたいだし
残像を気円斬で切り裂いて「やった〜」と大喜びするフリーザ様にはガッカリしたよ
別の未来ではトランクスの声が野沢雅子
ナメック星人みたいなもんだろ
不老不死を願うくらいだし若干年齢を気にし始めた時期になったってことだろうな
>>236 作者本人のコメントだからこれが一番近いとは思うぞ
ドラゴンボールキャラの強さに関する記述は出版されてる書物によってかなり違うからな
作者の発言と原作に載った数値くらいしかアテにならん
いくら10倍を否定しても、50倍を肯定することにはならないんだよね
鳥山のいう10倍がイメージだとしても
鳥山が50倍設定について何だそれ知らんかった大袈裟と思ったことは事実だから
10倍じゃあ大猿と同じじゃん
それまでフリーザと戦ってた悟空の10倍、つまり10倍界王拳の10倍ってことじゃないの
>>245 20倍界王拳で50%のフリーザを倒せないんだから40倍以上なのは確定じゃん?
まず10倍界王拳がいくつであの時の素のゴクウの戦闘力がわからないからなんとも
50倍と最初に書いたのは大全集でその時に載ったのが1億5000万だけでお
これを大げさと言ってるのだとしたら鳥山さん的には超サイヤの戦闘力は3000万くらいなんでね
界王拳20倍×超化50なら1000倍(大全集)
界王拳20倍×超化10なら200倍
1億5000万の1/5なら3000万てことか
大全集は数字でかくする癖がある
9万の悟空がマシンで回復したら300万になったとか
鳥山が50倍をおおげさと思うなら恐らくここもおおげさと思うだろう
戦闘力に深い意味はねーよって事だろ>原作者発言と大全集のズレ
てか戦闘力スレいけば?
あそこは大全集や鳥山発言も無視して
描写のみでガチバトルするところだから(震え声)
超サイヤ人化10倍したことで強靭になり限界の界王拳20倍の力を負担も消耗もなく自然に引き出せていたのなら計30倍にできる
これなら界王拳20倍が通じなかったフリーザを圧倒できる
それだと悟空以外の超サイヤ人との差が大きすぎるから悟飯もベジータもトランクスも界王拳に近い要領の20倍+超化10倍の30倍だったとか
すげー無理やりだけど
いいかげん別スレでやれよカス
>>247 たぶんそこから50倍の数値を出したんだろうけど
それなら素の状態×50のはずなんだよね
そもそも素を300万にしてるのも大全集だけというね
258 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:58:29.57 ID:PIax1TOM
セル「結果が分かっているのに無駄な努力はよすんだな16号」
「いまやスカイプ凸でのコミュ力も、私のほうが完全に上なのだ…」
炎上したら逆切れするんですよね?
視聴者たちは悟空対セルのすごさは感じられていて
アナウンサーに至ってははっきり
サタンは人間のチャンピオンでありお前たちは化け物と分かっていた
なのにサタンがセルを倒した強い救世主として
人気者になっていったのが不思議だ
本当にサタンがセルを腕力で倒したと思ってるのか
261 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:09:50.74 ID:PIax1TOM
セルがベジータにスカイプ凸したら…
ベ「よーく聞きやがれセル…その場が持たないコミュ力をつぶしてやるぜ」
…5分後
ベ「もっとマジメにやれよセル…」
セ「ふっふっふ、少しはやれるらしいな」
セ「本気にさせたいようだな、この私を…」
ベ「とっくに本気だと思っていたがな…そういうことなら遠慮なくやってくれ」
セ「はああああ…!」
セ「オラはそのカカなんとかっていうおかしな名前じゃねえ…お父さんをいじめるなーっ!
どうしたカカロット!ナッパを倒したときはこんなものじゃなかったはずだ!くっくっく…笑ってる場合ではなかろう」
ベ「ほう、かなりのコミュ力の飛躍だ。だがそれがどうした?
てか、それ使われた細胞のセリフかき集めただけだろギャハー!」
セ「素晴らしいコメントだ。しゃべりといい、さすがにサイヤ人の王子だけのことはあるよ」
ベ「やはりこの程度か…やはり修業で差がつきすぎてしまったようだな…それ人造人間だし…バカじゃね?」
セ「バカな…きさまはベジータだろ?違うのか?」
ベ「違うな…オレはスカイプ凸王者ベジータだ。ニコ生でスカ友かなり作ったぜ」
セ「こ、こんなことがあってたまるかぁっ!」
>>260 それは思ったが、まぁ現実逃避みたいなもんじゃね?
認めざるを得ないと言うか…
つまり鳥山の考える超化の倍率は30なのか
>>260 サタンがビデオを留守録しといたせいで
娘のビーデルにも見られてしまったんだよなw
ビーデルが疑問に思ってるのに、大多数の庶民は
サタンヒーロー説を信じてるってのがすごいなw
しかも、テレビカメラは途中で壊れたけど
カメラマンとアナウンサーは現実を見てたわけだしw
DBの世界でのサタン信者の多さに笑うw
別にビーデルはそこまで疑ってはなかっただろ
ゴハンに会うまでは
>>246 月なしでも大猿の力が使え、不必要にでかくならないからバランスもよく
変身前の技がそのまま使え、理性も保てる。
十分強いと思いません?
>>260 カメラは途中で壊れてしまって中継できなくなったからね。
一般民衆は途中までしかセルゲームを見てないわけだ。
だから、その後ミスターサタンがそれ以上の驚異的な強さでセルを倒した
と信じ込んでても不思議は無いだろう。
アナウンサーには多分バレてるだろうけど、あのアナウンサーは
どう見てもサタンとズブズブって感じだったし、そう簡単にバラさないだろう。
でもあれだけセルたちが気功波やバリア=トリックばかり見せてると
人々からは「セルたちは一流のマジシャンのようだったが格闘家としてはサタンが上だった」
と思われるのではないか
カメラで追えない高速の動きもトリックと思ってるだろうし
>>270 トリックならトリックでスゲーって話になるもんな
サタンはサタンでセルゲームでセルがトリック使いだと思っても
軍隊を壊滅させるほどの危ないトリックを全然警戒してないのがなんとも変だ
トリック使いならば純粋に格闘技で勝負するわけがないし
リングだってセルが造ったからどこに地雷みたいな罠があるかわからないと普通は思うはず
自分なら爆薬を使ったトリックも見破って防げる気、
もしくは使わせない気だったんじゃねえの?
喧嘩に負けた事も無く極端な経験主義者って印象
セルゲーム後はメディアの隠蔽工作
目の前で見てたのはアナウンサーとカメラマンだけだしな
インフレと言われるけど、ベジータ戦以降は何らかの助けが無ければ敵に勝てなかったのは良かったと思う
東の都のロケット打ち上げ替え玉工作のように
えげつない権力者がいる世界なので
サタンを祭り上げることで利益を上げられると踏んだ
裏の権力者とかが糸を引いている可能性大
犬国王なんか馬鹿っぽいし騙されてそう
>>274 ベジータ戦のいかにも総力戦なところは最高だったな
最後はほぼ全員戦闘不能状態
鳥山先生はキャラメルマンの番号間違えたり、ヤジロベー2回書いちゃう人ですから
リクーム戦のベジータの戦闘力2万近くとかもあったし
サイヤ人編(アニメのZ以降)動物型人間がいなくなったのは
ピッコロ復活後の混乱で大虐殺があったのでは?
>>277 あれおかしいよな。あの時点でのベジータは3万以上まで上がってたはず。
>>278 「保護政策」がとられ、後見人のいない獣人は
「特別居住区」に住むことを奨励(半ば強制)された
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
>>276 1人重傷、1人死亡
1人行動可能、2人気絶、1人重傷、4人死亡
数字にするとヤバイよね
それにあれだけ格闘や気で戦ったのに最後は武器頼りだもんな
日本刀で斬るより殴った方がダメージでかそうだもんな
あそこでベジータが死んでたらナメック星で詰んでたよね
>>279 そこは完全版のほうで修正されてるからな
両方買えということですね
わかりました><
天空の城ラピュタは日本アニメの完成形
トトロはユーミン有なら魔女にも劣る
過大評価
アニメでも2万じゃなくて3万になってたはず
連載読んでた時も、なんで戦闘力下がってんだ?と思ってた
あとリクーム戦後、回復したベジータがバータ並みの戦闘力になったのは解るが
フリーザ戦で最新型スカウター壊すほど強くほど強くなったり、
ナッパに殺されたピッコロが界王の修行+ネイルと同化で戦闘力100万超えたり(ナッパ戦は3500だったのに)
フリーザの無茶苦茶の戦闘力に合わせる為のインフレに読んでてついて行けなかった覚えがある
学校でも月曜日はそんな話ばっかしてた
トランクスがヤジロベーの刀使えば
フリーザもバラバラにできるのかな
ホント少年たちが夢中になれた作品だね
ナメック星人の同化は凄まじいんだろう
全員同化してかかれば
フリーザたちにやられることもなかっただろうに
「進化はストレスによって起きる」を引き合いに
・ベジータに備わるサイヤ人の特性や
事前に戦っていたネイルの危機意識が
両者の変化に反映された
ぐらいでしか説明できないな
>>292 同化は生涯の一回とか制限があるんじゃない?
そうじゃないと際限なしに強くなっちゃうし
2回したやん
ネイル×ピッコロ×神様
だから平気だろといおうと思ったけど
神とピッコロは元同一事物だから例外?
元に戻っただけだしねあれは
主人格側の糧になるのは嫌やな…
神様はだいぶ人格が残ってる気がするが
18000→24000→32000→50万近く←!?
90000→300万←!!?
ベースはこのオレのままだ
↓
もう神でもピッコロでもない
騙されてる
しんでんがー
>>290 日本刀の扱いは難しいらしい。西洋剣はブン殴る感じ
>>289 ベジータがフリーザとぶつかってもズゴゴゴゴってなって
スカウター壊しちゃうのはおかしかったな。
戦闘力53万のフリーザに対してそれなりに渡り合えるには
せめて30万以上の戦闘力がないとムリそうだったのに。
ピッコロのほうは「俺はここで遥かに力を増した」って
言ってたから、戦闘力6万ほどはあったんじゃないかと仮定。
ネイルは「同化すればお前の力が何倍にもなる」って言ってたから
20倍くらいは上がったかもしれない。ってことで戦闘力120万にアップ。
14万から140万じゃないの?ピッコロ
>>301 そうなんだよなwしかしセル戦で「今のは神の知恵だ」みたいな事言ってたり謎が多い神コロw
しかも下界見れなくなるっつってたのに見れてるしね
同化は、産卵と並ぶナメック星の性描写だと思うんだがな
う・・っとかいってたし苦しいけどキモイイんだろうなw
悟飯ちゃん涙目だけど
>>308 ニワトリだって無精子で卵産むけど別にそんな感じじゃなく
排泄みたいなもんだぞ
310 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:16:50.28 ID:cPSJlKDt
元々の1人のナメック星人だったときは神様の性格だったはず
元に戻るときはベースはピッコロとはいえ大元は神様寄りの性格だから
そっちにも影響が強く出たんだろう
カタッツの子が分離した原因って地球人なんだよな
その辺の話をスピンオフとかで掘り下げてほしいわぁ
でもそれってピッコロベースじゃないじゃん?
寿命以外は完全に融合しちゃったな
ネイルと同化した時と同じ感覚で考えてたんだろ
でも神との同化では肉体はベースになったけど精神は元のナメック星人に戻ったんだよ
悟飯庇った時点で神が自分を超えたと言ってたから
もうそんなに違いは無かったんじゃないの
元祖ピッコロはどうしようもない諸悪だったけど
生まれ変わったピッコロはそんなに悪いヤツではなかった。
だから悟空と戦い、一緒に戦ううちに邪心とか野心が消え失せていった。
魔人ブウは分裂したから弱いままなのかな
超2ベジータより弱そうなんだけど
>>317 あれよく分からないな
純粋ブウは界王神を吸収して弱くなって善ブウになったけど
吐き出されたのもブウで純粋とそれなりに戦えてた事から
って事はあのブウは吸収された界王神さまを合計したくらいの強さなのか?
ベジータは少しボコられた後に首を絞められて実質戦闘不能
ブウは再生もあるけどもっと粘ってるから弱ってる印象はないなぁ
>>317 純粋悪と別れた時に力の殆どをもってかれたと言われてるから
善ブウ(完品)の力の最低でも5割以上を純粋悪がもってって善ブウの力は
完品の頃の数割程度の力なんだろ。逆に考えると吐き出したせいで純粋ブウの力も
何割か落ちたんじゃね?
>>319 それなりってかブウ独自の身体能力と再生能力で粘ってただけだろ
簡単に頭を吹っ飛ばされたりしてたし何発か返してたけど基本的にやられてたじゃん
>>294 YAIBAでは敵が全員合体する展開があったなー
それどころか、地球と合体してたし
「〜に殺された人達を生き返らせてください」
「人達を」
動物は人とカウントされなかった
こうしてあの世界から獣人が消えた
パラレル
>>292 >>294 多分戦闘タイプ以外が同化してもそんなに戦闘力は上がらないんだと思うなあ。
戦闘タイプであるネイルが同化したからこそ(しかもピッコロ自身も戦闘タイプ)あれだけ爆発的に戦闘力が上がったんだろうね。
神様との同化の場合は、元々の一人に戻るという話だから例外で。
>>326 カリン様はDB世界のネコマジンかもしれない
>>328 龍族の能力獲得できないのかな
ベホマ使えるようになるとか
ピッコロが回復能力まで会得したらかなり強力になるなあ。
目や口からビームが出る
巨大化できる
手足が伸びる
再生できる
聴力が地球人より遥かによい
食事は水だけ
戦闘力が高い (若者たちでも3000)
これにさらに治癒能力とドラゴンボールが加わるからな
ナメック星人はいろいろすごいな
俺のイメージ的に
治癒魔法・・・補助系の龍族の一部が使える能力(自分というより他者の回復用途)
再生能力・・・直接戦闘の戦闘型の能力(戦士として欠損は致命的)
って感じだな 龍族のピッコロ大魔王は腹に穴開いて死んでるし再生できないんじゃね?
後付なだけだろ再生は 再生の初出は天下一の時のマジュニアだし
ピッコロもフリーザに胸貫かれた時気失ったからな
再生では気や体力までは回復できないからなあ。
多分ピッコロ大魔王は、悟空に貫かれた時点で、体力を全部使い切ってしまったんだろう。
>>330 ピッコロは剣や衣装は出してるからそこそこの能力はあるだろう
回復はデンデ固有の能力なんじゃね神様天下一武道界の後使わなかったし
あの頃はナメック星人設定とかまずないだろうし
ラスボスのつもりで出したから大魔王だろうしな
そんな設定まだなかったでFAだろ
>>336 ブウ編で砂時計も出してたな
あの能力どれだけの物が出せるのか知らんが
際限なくいろんな物を出せるなら便利すぎる
つかゲロの研究所探すときに寒いって言ってたクリリンと天津飯に服出してやればよかったのに
なんか明らかに後付けの能力でもわざわざ理屈つけたがるやつっているよな
ピッコロ大魔王は腹貫かれたとき残り体力少ないから
>>332 触覚からも電撃のようなビームを出していたな
あと寒くても平気だな
いろいろ優秀すぎるなナメック星人
水だけあれば生活できる
ピッコロ大魔王は貫かれたあと爆発してた
木っ端微塵にな
346 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:18:21.15 ID:r4+/4fX/
あれだけ大穴開けられて、よく卵を生み出せたと思う。
ニワトリの卵くらいのやつが、食道付近で急激にでかくなんのか?
>>346 もしかしたら頭の中にある再生用の核かもしれないな
ベジータ「トランクス…お前は赤ん坊のころから一度も抱いてやったことがなかったな、抱かせてくれ」
トランクス「いやだーっ!」ドシュッ!!!
ベジータ「あ…」
ベジータ ドサ…「ガ、ガキ…」
意識がなくなりはじ…めた…
トランクス「マイちゃん…ムネ、当たってる…////」
こーいう性知識どこで仕入れたトランクス
週刊少年ジャンプ
それか
月刊ジャンプSQか
そういうの性知識とは言いません
マイがショタコンだったとは…
>>336 悟飯用に剣や服を出したり砂時計を出したり
自分のターバン&マントを出したり、そういった魔術が使えるのが
戦闘タイプのナメック星人なのかも。
そういや再生といえば、ラディッツ戦で戦いが終わるまで
ウデを再生させなかったのは、魔貫光殺法を再び使うためだったのかな。
再生させると気が減ってしまうしな。
354 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:02:35.27 ID:7x3gAuqM
>>349 トランクス君は年増好みだったのかwww
マイってかなり年齢離れてるだろwww
年齢知らないし
トランクスはブルマに可愛がられて育ったマザコン
ブラはベジータに可愛がられて育ったファザコン
悟飯はピッコロに可愛がられて育ったピッコン
パンは悟空に可愛がられて育ったジジコン
でもトランクスって年上好みそう
未来は年上好きそう
未来編でピラフたちが生きていてもヨボヨボですぐに死ぬだろうな
平和な世界で育ったトランクスはチャラ男っぽい。
人造人間編のときのような切羽詰まった感がないし。
そこいらでスマホいじったりPCつけてニコ生やったりスカイプしてそう。
で、ベジータに見つかって全部ぶっ壊されて「ああっ!」とか言うけど
反抗するとボコられるからおとなしくしてるとかw
悟天はヤリチンだから地球上のサイヤ人急増だらな
悟空「強い奴どんどん増やしてくれよー悟天」
>>355 マイって登場時はブルマより3歳くらい上じゃなかったっけ?
だとしたら41歳なわけだから、トランクスとは10歳以上離れているw
悟天て悟空に似すぎだから髪型変えたんだっけか?アニメ設定だっけ?
そこらへん現代っ子っぽいな
トランクスって12歳だろ
悟飯は悟空を尊敬してるけど
悟天は悟空を知らなかったから尊敬してない
>>364 それは原作の人物紹介にも書いてある
アニメは更に悟飯と似たような髪型に変えてるから変な事になってる
鳥山デザインだけどな
悟天の力なら何でも力仕事とか稼いで都会で生活できそうなのに
いつまでもいなかで悟飯の扶養に入ってるんだな
サイヤ人達は軍隊みたいなもんだし見た目が似てるとかあんま気にならん種族だったんだろうが
地球人感覚だと気になるわな
ちび悟天は修行中のビーデルさんと一緒にお風呂入ってたのかな
>>366 母子家庭で7歳まで育ったからなあ。
ビーデルやチビトランクスは他人だからなんの隔たりもなく接してたけど。
でも実は悟空を影で尊敬してるのは18号かもな。
親友のクリリンにいろいろ話聞かされてただろうしな。
武道会のときもずっと後ろをくっついて歩いてて悟空が気づいたとき
「今ごろ気づいたかバーカ」とか言ってたし。
>>369 悟天はモロに悟空の血を引いてそう。
悟飯ほど厳しく育てられてないから、仕事しなさそう。
ハーフは純血に似ないのに悪い所だけ似ちゃったのか・・・
農業するよ!
でもあの世界であんな強さあったら仕事しないで秘境で悠々と暮らしたい
一生童貞でいいんですか
グレートサイヤマンって警察から報酬もらってないのかな
悟天「神龍!ぼくに一目惚れしてくれる一番相性の良い同い年で処女の美少女を連れて来てくれえええーー〜」
ていうかGT路線やめいw
>>370 サイヤ人たちは気を感じ取る技術も知らなかったから
外見じゃなく匂いで区別つけてたりして(悟空は鼻が利いたし)
何となくだけどベジータは気を探らなくても悟空と髪切る前の悟天を間違えなさそう
しかし間違う方がどうかしてる
双子と同じで見た目が同じに見えても性格や服装が違えば
雰囲気が違うからちゃんと見分けがつく
歩き方とか仕草も違うし
悟天より悟空の方がマッチョ体型だな
>>382 ブルマの匂いだって言ってたな
チビ悟空だから良かったものの
気を感じる力って神様の修行受けてからだっけ?
亀仙人の修行の時はなかったよね
神様の修行を受けてからだけど
ラディッツの場所をドラゴンレーダーで探したから
細かく気を読み取れるようになったわけじゃない
ピッコロ大魔王の時はなんとなく方向は感じ取っていた
よっぽど独特の気だったのかな
気を感じる力がなくても天津飯の強さが分かる悟空
気を感じる力があるのにネイルに喧嘩売るベジータ
人間から生まれた悪の心の具現化だしそもそも生物なのか怪しいなピッコロ大魔王は
なんとなくこいつ嫌な感じとか
こっち見られてるとか気配で感じる
一般人でも多少は気を感じてるもんです
ビーデルも気が読める
セルと悟空の力量差を見極められるカリン様ってなにげに凄いな
ベジータ・ナッパ襲来の時くらいから、いきなり気を使いこなしてる感じになったな
>>372 悟空の方は試合観戦してて
「小さいトランクスも『悟天っての』もけっこうやるじゃねえか」
「いやー大丈夫だろ。それくらいわかってるさ。あいつ(トランクス)達をなめちゃダメだ」
「危ねえなあ。あいつ(悟天)はまだコントロールできねえぞ…!」
鳥山発言の「悟空は家族も仲間の一人という認識しかないかも」の所以
あんなに似てる実の息子でも馴染みがないからまだ身内意識も薄くて
寄せる親近感が赤ん坊の頃+未来を知ってるトランクス>初対面の悟天だな
気を抑えてるセルと対峙して
「完全体になってもたいしたことはなさそうだな」とベジータ
気を抑えてるセルと対峙して
「あそこまですごくなってるとは思わなかった。その気になったらどこまで強くなるのか」と悟空
>>385 ブウ編でブルマ達の気をさがしてたな
成長した
>>396 知らない我が子への認識の低さは地球人の親父でも同じだと思うが
男は生んだ実感がないし、種をばらまく本能を持ってるからな
女は男抜きでも自分の腹にいた子供を愛するが、男が子供を愛するのは女ありき
>>399 オラの子かー!!の後に「悟天ってのも」って言い草はどうかな
男親はそんなものだよ。女とは根本的に違うんだよ。
ただ常識を持ってる男の場合は口に出す言葉を選ぶ
それだけ
でもまあ、悟空は地球人と同じ感覚ではないんだよ
サイヤ人しては普通でも
個人的印象だがブウ編だけ悟空の性格がアニメ版の悟空っぽい
「ロボットでも赤ちゃん出来るのか?」みたいな事をおおっぴらに言わず、コソっと言う所に多少のデリカシーを感じた
ブウ編は無印悟空的な明るさが戻ってるから
少年悟空は別にそれ程戦闘好きって訳じゃなかっただろ
原作青年期もセルまでなんだかんだで分別持ってたし
性格ってのはその辺のことね
>>386 カリン様の超神水を飲んでから、ピッコロ大魔王の妖気が分かるようになった。
>>389 ネイルはフリーザ戦で本気出して42000だったから
戦闘力をコントロールできるんだろう。
普段は20000程度に抑えてるんじゃないか?
>>402 悟空はそもそも、チチとセックスしただけで
出産には立ち会ってないからな。
父親としての意識が希薄なのは当然。
生まれたときから一緒の悟飯に対してすらあの程度だったし。
>>407 レッドリボン軍との戦いから、明らかに戦闘に対しストイックになっていったな。
天津飯との戦いのときは試合用のパワーと戦闘用のパワーを
使い分けていた。つまり戦闘力のコントロールが出来てたってこと。
使い分けてたってどこの描写だ
そんなシーンはないからな
結局こじつけようと必死なやつがいるだけ
そもそも気のコントロールという言葉が出たのはラディッツ戦が始めてだからな
最近設定やセリフを忘れちゃってる人多過ぎないか
完全版しかないんでそれでいえば
9巻142Pだな
話数で言えば其之百二十九
戦闘力という言葉が登場したのもラディッツの時が始めてだな
強さを数字で表すのはわかりやすくて面白かったけど
言葉は知らなかったけどなんとなくは感じてたってことかな
メタ的には鳥山がその概念を言葉や数字で表すことにしたってことだろうけど
初期の頃の登場キャラにまで無理やり戦闘力当てはめようとするから
おかしくなるんだよね
悟空が10はないと思うねん
何かとサイヤ人のせい
(格)にされがちだけど、
戦闘マニアという部分
以外は地球人と言うか
自身の性格だよな?悟空
手加減と気のコントロールの違いもわからない馬鹿
>>407 ウサギ団戦やRR壊滅の悟空は戦闘大好きサイヤ人っぽさ満点
>>423 GTは基本的に嫌いだったが、最終回の
「みんな悟空が好きだった」ってナレーションだけはナイスだと思ってる。
悟空ってあのキャラだからこそ良いんだよな。
西遊記を元ネタにした冒険譚て感じだからな最初は
後々つくり出された戦闘力とかサイヤ人とかアテはめたらそりゃいろいろおかしくなるって
>>425 RR壊滅の時の、悟空の嬉々として闘ってる表情は忘れられないなw
やっぱり記憶を失ってても、ああいうシチュエーションだと
サイヤ人の本能がうずくんだよ・・・
後追いで読んでる奴ほどそういう傾向強いよね。
恋愛結婚家族子育てに興味が無いのは悟空だからなのか
サイヤ人だからなのか
ここは子供の頃とはまた別の話になる
辻褄合わせは上手いと自覚してる鳥山全否定
結局は悟空が中心にいるから面白いのであって
悟飯主体で二世物にシフトするのは無理だったんだよな
キン肉マン二世と似てる感覚だわ
息子はなついてるしカメハウスにもゴハン連れて行ってるし
今度また父ちゃんと釣り行こうなとか言ってたし
子育て興味ないことはないと思うがな
>>430 両方でいいじゃん
原因はひとつでないといけないのか?
人間の行動や生き方を作るものがひとつなわけないし
>>430 悟空はそういうのに興味ないって鳥山がずーーーっと前から言ってる
今回それをまた答えてるだけ
悟空が異常なんじゃなくて、元々そういうこと無い人種ではありますってのも付け加えて
しっかりセルゲーム前にも二人目仕込んでるしなw
チチヲタが「本当はチチを愛してます」とか言う主張が打ち崩されただけで
言ってること変わってないよね
繁殖目的って言葉が出てナッパさんの顔が浮かびました
繁殖したがってたのにね…
サイヤ人でなく悟空の性格だろ
べジータはトランクスを悟飯より強くしたくてかなり教育熱心だったぽいし
子供を可愛がることと子育てすることは違うよ
子供の様子に気を配ったり子供のことを考えて親のプライベートな時間が削られて苦労が伴うのが子育て
>>439 ベジータはサイヤ人としては変わってるといえるかもしれないって
鳥山が言ってたよ
べジータとバーダックは変わり者なんだろうな
頭を打ったわけじゃないから
子育て(教育)の部分はチチがいれば十分だしなw
ゴクウは息子をちゃんとかわいがってるのだから十分だと思う
そもそもベジータは性格どんどんブレていったからなw
まあ変化というべきかもしれないが
ピッコロさんをショタコンにするゴハンちゃんの魅力
>>445 マジュニアさん753年生まれ
悟飯ちゃん757歳生まれ
そんな変わらん
デンデともたいして年齢差なさそうだもんなw
>>444 『鳥山:プライドを大きく傷つけられたベジータはブルマに救いを求め
冷酷な性格も少しずつ変わっていきました。今ではたしかにそういえるかも
しれませんね。
むしろ、悟空の方が、チチや悟飯などの家族「も」仲間の一人という
感覚しかないかもしれません。』
一瞬亀仙人の年齢かと思った
>>450 書き込んでから確認して自分でびっくりしたわw
>>449そういうのいちいち持ち出さないと理解できないのかお前は
ピッコロやベジータがゴクウたちの影響で性格変わっていったのなんて
原作読むだけでもわかるだろ
ピッコロさんとか後年凄く良い人になっちゃってるけど
神と融合したとかの設定あるからナイスだよな
最初は界王の奴とか言ってたのに最終的には様付けだしな
そこは神様と融合した影響だろうな
ネイルと融合した時は最長老様と言ってたし
>>452 散々ベジータの変化は言われてきたからな
でも鳥山発言が一番端的で分かりやすいわ
>プライドを大きく傷つけられたベジータはブルマに救いを求め
原作読んでたんじゃ分からないわ
恋愛劇が存在するのは知ってるけど
言われてきたというよりあれで変化してないと感じる奴は人間じゃないだろ
>>457 オレはもう戦わんとか憔悴しながらちゃっかり帰ってただろ
>>459 そんなのでブルマに救いを求めたなんてのまでわかりません
べジータは本当メンタル弱いな
ラブコメ嫌いの鳥さは何処へ…
救いもとめたってのは表面上じゃなく精神的な部分だろ
じゃなかったら馬鹿にしてた地球の女と寝て子供なんて作らない
>>463 救いを求めたとかじゃなくてただ家に帰ったと思ってた
>>464 嫌いというのは自ら描くのが恥ずかしいって意味
最下級と言ってたゴクウに苦戦
ナメック星で完全にゴクウに抜かれる
しにかけてパワーアップするもフリーザに殺される
生き返ったらゴクウはすでに超サイヤ人
自分も超サイヤ人になるも人造人間にボコられる
精神と時の部屋で修行するも再びゴクウに差をつけられる
自分が倒そうとしてたゴクウはしんでセルを倒したのはその息子
これでプライド傷つかない奴いるのか ベジータでなくてもボロボロだろ
ベジータとブルマの恋愛書かなかったのは
「少年誌だからね」とも言ってた
>>435 「仲間と思ってる」ってのは悟空の内面にさらに一歩踏み込んでると思うよ
>>461 女受け狙ったキャラらしいからな
確かにそれを念頭に置いて読み返してみるとあざとい感じはする
あざといベジータ
なんか違う気はするけどなんか言い返せない
>>471 それもここで話題には出てたよね
悟空って家族も仲間の一人と思ってそうって
つい最近じゃないっけ
クリリンきっかけで超化の話からかな
みんなよくわかってるんだな
ブルマに救い云々とか悟空の家族仲間論とか
子供の頃に言われてもピンとこなかっただろうとは思う
漫画には出さない裏設定は大人向けだ
>>466 そうなんだが、戦わんとか言って家に帰った奴が
ブウ編では重力室でトランクスを鍛えてて
超2になれるとこまで達してる
てーことは何かか誰かがべジータを立ち直らせたわけだろ
鳥山が言ってるのはそういう部分じゃないのか
赤子を見殺しにしたり腹パンするような奴が
いつの間にか特攻するまでに変化してるからな
プロセスすっ飛ばしてるから冷静に考えるとご都合感も感じる
7年間でベジータはベタな人になって
悟空はさらに浮世離れしていってる
>>476 穏やかな生活の中で家族と暮らす内にだんだんと
家族を持って悪くない気分になったってのはわかってたけど
もっと具体的にブルマという存在に救いを求めてたのは今回初めてはっきりした
>>475 桂さんが怒ってたもんねw
プロットにはあるのに、表に出そうとすると駄目って言うってw
トランクスのときの特攻は親の自覚じゃなくて仲間意識じゃないかと思う
それすらべジータにはなかったが
バーダックらにはあったようだし
精神と時の部屋に1年いたとはいえ親子愛が生まれるのはぶっ飛んでる感じする
>>460 寂しそうなベジータをみてなんとなくってトランクスが言ってたな
>>481 でもトランクス以外がやられても激昂しなさそうな感じがするな
怒りは込み上げても、感情のままに無茶するまではしないで
冷静に対応するんじゃないか
てか1から10まで説明されないと心情わからない奴多すぎだよな
17号18号達との乱戦の時は天津飯を助けに向かったように見える不思議
二代続けて宇宙人が神やってる地球だが
この世界の神の資格って何なんだろうな。
仙台神が悟空を神にスカウトしてたが
戦闘能力と星の運営能力って別の資質だと思うんだが。
>>460 フリーザに歯も立たないまま殺されて
悟空だけでなく見知らぬ少年まで超サイヤ人ななられて
心がズタボロだったんじゃないの?
「王族以外は血のつながりにこだわりはありません」だから
王子のベジータは多少気にする意識があったんじゃないの
>>484 鳥山の作風の長所であり欠点でもあるのは事実じゃね
桂との対談でも背景や心情を故意に削りすぎてるのは確かだし
ピッコロベジータブウ辺り見てると地球人の懐柔作戦は凄い
まあ前二人は悟空にやられてなきゃ芽生えないだろうけど
神は地球のために何もしてない
問題を解決するのは人間たち自身と神も言ってるし
デンデだって何をしてるのか謎だ
ていうか、インタビュー全部見てないでバレだけで話してる人結構いそうだな
>>449もコピペ(修正部分そのまま)だし
>>486 悟空は資格があるって神に言われたけど拒否した
カカロットが最高の神格である破壊神になるかもしれんしなぁ
>>477 赤子見殺しはでかいトランクスが側にいたからじゃないの?
あの時点でそこまで邪悪感がない
>>494 ベジータの方が向いてると思うなあ
(とかいってバックれそうな悟空)
さちえちゃんでも故郷の不毛の大地を救おうとする
少年の背景を描く気はなかったらしい
ナムみたいな事情なのに
このスレの住人はもうちょい人間付き合いをしたほうがいいと思う
デンデって神としての実務をちゃんとこなせてるんだろうか。
DBの主って事以外に存在価値あるのかね
ヒーリング能力は凄いけど下界に降りて一般人助けるわけでもないし
>>495 トランクスとの会話でそれは否定されてるかと
どうでもいいベジータとそれに愕然としてるトランクス
そういや神様関連だと映画でガーリックがいたな
>>500 三食昼寝付きで基本下界を覗き見るお仕事
異常事態が起こっても大抵自分ではどうにも出来ない
あの後精神と時の部屋で仲悪いなりにも一緒に修行したしな
>>495 まだ邪悪であることを示すエピソードだろ
原作で読み取ってたことが鳥山のインタで裏打ちされるって
話してるだけで原作読んでるだけではまったく分かりませんなんて話じゃない
>>498 細かいニュアンスがわかる
オオイシさんの質問とか編集部のコメントとか
見といた方がより深く理解できる
ベジータはヤムチャに感謝しないとな
トランクスに特攻の旨を伝えてなかったらあんな爽やかな別れにはならなかった
ピースしてるベジータに笑顔で応えるのはまず無いだろう
>>504 一緒に修行したとかお前は中覗いたことでもあるのか
>>511 未来世界とか残酷なのに
悟飯とトランクスを精神と時の部屋に連れていってやらなかったポポは冷酷
一人で修行するより二人の方が効率がいいとトランクスが言ってただろ
少しは脳働かせろよwww1から10まで事細かに説明されないと理解できないとかなんなの
これだからゆとりと言われるんだよな
作中から読み取れることすらろくに読み取れないから馬鹿にされる
>>513 はいはい
荒らすような事はするなよベジータ厨
下界を眺めてはいるけど
自身に責があるピッコロ大魔王の時しか神は直接介入しなかったからなぁ。
基本、見守るのが仕事で介入はしないってのがスタンスなのかもね。
トランクスが言ってたからべジータが言うこと聞いたってかw妄想乙
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
>>512 いま神様いない
勝手に神殿につれていくことできない
ただ、結界付きで天空に浮かぶ神殿や時間や空間を超越する精神と時の部屋を
作った奴は相当な能力者だと思うね。
何世代前の神が作ったのかは知らんが。
そもそも一緒に修行する気なきゃ一人で入るだろ
本気で頭悪いやついるな
べジータ親子が精神と時の部屋で一緒に修行して
べジータがトランクスに情を覚えるきっかけになったとか
べジータ厨の大好きな妄想だからな
神がいなくなったら界王が斡旋して派遣してくれないもんなのかね。
>>516 3年後に魔封波を携えて参戦って遅すぎだよな
ベジータ厨と言ってる奴が明らかに一人の件について・・・NGするから今度からIDだして書いてね
>>524 地球みたいな辺鄙な星をいちいち気にしてない
悟空が時間がないから部屋には2人ずつ入ると言っただろ
本気で頭悪いやついるな
>>524 界王様も地球だけを管轄してるわけじゃないからな
セルゲーム直前は一人づつ入ってたけどねw
都合の悪い書き込み=1人、自演に決まってる!
オオイシナホはベジータ厨に加えてカカベジ厨だぜ…
公式もとんでもない爆弾持った人間を抱えたもんだよ
悟空は前に一人で入って精神が限界だったから
二人いた方がいいだろうって考えたんだろう
>>509 ヤムチャはクリリンと18号の仲を取り持ってあげたりしてそう
実際のトレーニングでもそうだけど
シャドーで一人でやるより対戦者いたほうが効率いいのは確かだからな
>>533 編集部にフォロー&ツッコミされてましたねw
そこも含めておもしろいインタビューだったけど
自演じゃない自身があるならID出せばいいだけでは?
>>524 神の上司は閻魔
その閻魔はブウ編であの世に悟空が帰ってきた時、
死者が多いな〜ぐらいで把握してない描写があったぐらい鈍い
できないんですねw
☆☆ただいまスルー検定実施中です☆☆
厨とか言い出す奴はスルーでいいだろ
ベジータとか確かアンチスレあるんだからどうしても言いたきゃそっち行くだろう
>>539 中間管理職が惰性で仕事してるんだな・・・。
オオイシナホはオナホにしか見えない
映画だとハンバーガー食いなら地獄行きハンコおしてたなw
宇宙全体からしたら地球なんてどってことない存在
しかも魔人ブウの玉があることを考えれば
ぶっちゃけなくなった方が宇宙のためになるという酷い話
オオイシナホってあれだろ
公式の仕事に関わった途端BL本作りに勤しんでいた事を隠蔽したんだろ
>>533 でもおかげで悟空が働かないのがどうこうとか言われずに
済むようになったよ
厨とか言いだす奴このスレでもどこでも出るのに
べジータ厨と書かれた時だけ顔真っ赤になる奴がいるんだよな
アンチスレがあるから厨が本スレで暴れていい免罪符にはならないよ
地獄行きだと喜びそうなダーブラを天国行きにしたとか
閻魔の采配はすごくアバウトっぽいイメージあるな
>>551 このスレまで来て言うような奴いなくなるんじゃね?
WOWOWで「神と神」初放送
一体何と戦っているんだ
>>554 >このスレまで来て
ここは本スレだし最初に来るところだと思うよ
いい加減ID出る板に移動すればいいのに
>>558 一般人はそういう情報知らないだろうけど
ここの奴なら、チチは仲間の一人と言う感覚でしかないって
わかるじゃん
悟空が働いてないとか別に良いじゃんって感じだがなw
企業戦士悟空が見たい訳じゃないだろうに
神と神の実況盛り上がりそうだがWOWOWは残念ながら見れない…
悟空にとって仲間って「しかない」と言える程度の存在なの?
日本語の理解力ないのな
働きさえすればWOWOWだって見られるのに…
>>563 企業戦士YAMAZAKIみたいなDB
やだーw
>>563 映画のゴクウのスーツ姿は似合わなすぎだったwww
ゴクウさはガテン系のほうが合ってる
つうか地球の危機救ってるのだから国から謝礼くらい出てもいいレベルだよな本当は
>>483 タラコセルの時になんか嬉しそうに俺ほどではないが近い実力を持ってるとか言ってたしな
能力もそうだけど人脈とコネも財産ですよ
ブルマ一家とサタン一家と懇意にしてるとか金に困らんだろう
ピッコロ大魔王倒してる時点で一生困らないくらいの謝礼は支払われていいレベルだからな
つーか農業より漁業の方が向いてるんじゃないの
クロマグロ素潜りで捕まえられるだろ
クリリンとか漁業してそう
>>561 今までも言われ続けたのだからこれからも言われ続けると思います
あたり一面海だしな
>>577 魚を取ってボートにでも積んで港で買い取ってもらって
ボートをカプセルにして飛んで帰って帰宅
楽勝じゃね?
ヤムチャ・天津飯・餃子が漏れなく農業で偏りすぎw
ウーブ修行させてる時って悟空は仕事してたのかな?
亀仙人の時みたいに弟子にアルバイトさせてたりして
天さんは山ごもりとか好きそうな印象
>>578 それ1年続けるよりも
ドラゴンボール集めて金持ちにしてもらったほうが早い
宝くじと同じで税金でほとんど持っていかれるだろう
>>582 なんでもドラゴンボールに頼っちゃいけません!
その直後に悪者が来て大勢殺されちゃったらどうすんの
クリリン「身長を伸ばしてもらうんだ」
>>579 このメンバーにプーアルも含めて用心棒もやっていそう
>>583 マジレスすると宝くじは非課税
税務署から指摘されたら銀行発行の当選証明書を提出すればOK
でもあの犬ってDBで国王の権力ゲットしたんだろ
>>589 それは読者の間で言われてる噂であって
作中にそういう設定があるわけじゃないよ
あるのは「昔ドラゴンボールで王様になった人がいる」って伝承だけで
それも多分ブルマが古文書で読んだ記録だろうから
それが書かれた時期よりもっと昔のことのようだし
>>469 フリーザ戦でも超えてるけど気づいてないし明確に悟空と対比してない
だけど人造人間編は超サイヤ人に目覚め悟空を超した
その上精神と時の部屋でめちゃくちゃ強くなって悟空に更に差をつけて、
これから悟空も精神と時の部屋入るだろうけど俺を超せないと思っただろう
なのに1-4、自然な超サイヤ人とかいう芸当を引っさげ戦闘力でも大きく抜かれた
そして悟空死亡
これはでかい
>>481 前にも言ったが
「てめぇよくも悟飯を殺しやがったな」
この台詞大好き
>>509 あれピースだったのか
思えばピースしたいけど恥ずかしいから指広げられなかったんだな
あのポーズはセルもしてたな
トランクスと別れる時
>>591 ベジータも1-4になったのかな
まあ見た目はきっと変わらないんだろうけどw
あそこのやり取りいいよな
あれは二指の敬礼の控えめ版じゃないのか
>>596 なんかセルゲーム当日のベジータとトランクスは1-4、自然な超サイヤ人らしいよ
1-2のときのバーナー式のオーラじゃなくなってるって
wowow終わりました
あまり人いなかったな
602 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:37:13.88 ID:KnN5ANDh
13個も宇宙あるのか
まだまだ強敵が出てきそうだ
楽しみだな、お前ら!
12だよ
実はもう一個あったのです
ありそうだw
新作まだかなあ
1年に1回くらいみたいもんだ
>>599 内心は悟空の後追いマネなんてくやしいけど
セルゲームまでに1-4を極めておかないなんてありえないしな
1-2、1-3より効率よくて強くなるのにうってつけだって認めてるし
意地張ってトランクスだけが1-4で修行して追い抜かれたらそれはそれでベジータのプライドが許せないだろうし
新作は悟空がシチューを作る話とかで良いんじゃねw
>>595 やはりベジータの血も引いてるからか・・・。
>>601 2スレ使ってるしwowowの実況ではいたほうじゃね?
やけくそになって星ごと消そうとしたりべジータにそっくりだったな
ゴハン強くさせてフルボッコにされるとこも似てるな
悟空の細胞、ピッコロの細胞、フリーザの細胞だけでよかったのかも
昔は悟飯の細胞もあったほうがいいのにと思ってたがこれはこれで調子に乗りそうだしな
それだと「悟空を倒す」ではなく地球を乗っ取りにかかりそうだ
一応当時としては悟空より格上だし採取する気持ちは分かる
コンピュータ「なんか前より強い奴来たから取っておこう」
第二形態セル「パワー スピード 技 頭脳 精神力 全てにおいて完全な存在になる」
頭脳と精神力はそうでもない模様
第一形態 太陽拳で逃げて気を殺しならがら人間吸収
第二形態 ベジータを説得して完全体
完全体 ちくしょおおおおおおおおおお
セルの目的は実は悟空を倒すことでも世界征服でもなく
「完全体になること」だからな
目的達成するまでは考えてたけど
達成してしまったら何かを見失ってしまうのはよくあることだよ
悟空は両親が変人だったのに、サイヤ人としては真っ当なのか。
愉しむ事が目的になっちゃったからねぇ
>>623 凶暴じゃなくて正義心もあるから変わってるだろ
ブウ編終盤のベジータの語りによると
悟空はサイヤ人としても異端のようです
頭を打ってなくても仲間思いの奴だったのかな
頭を打たなかった悟空がターレス説
説というか元々そういうコンセプトでターレス作ったはず
・守りたいと言う強い心が得体の知れない力を生む
それは今のオレも同じこと
・ついにこのオレを殺しはしなかった まるで今のオレがほんの少しだけ
人の心を持つようになるのがわかっていたかのように
・戦いが大好きでやさしいサイヤ人なんてアタマに来るぜ
家族限定なのとの違いか?
ベジータはその辺の他人が車に引かれそうになっても見殺しにしそう
悟空は助ける
悟空はチチが浮気しても気にしなそう
そんなこと気にするようなタイプなら
死んだままでいいやなんて思わない
チチがクリリンの子を妊娠しても、どひゃーぐらいのリアクションだろうな
悟飯じいとクリリンは特別な存在に描かれてるのに
やはりぱんぱんで約束したから結婚ではあかんかった
悟空とベジータのどっちが優しい人間かとなると当然ながら圧倒的に悟空
ただし家族に向ける愛情濃度となるとベジータがだいぶ上って感じだな
バーダックも妻には恋愛感情あったらしいし
そこに限って悟空の方がサイヤ人らしいと言うべきか、地球育ちのわりにズレてると言うべきか…
でも家族第一で優先な悟空も無関係の人間ノリノリで助けるベジータも見たくはないな
悟空だってまあ大事には思ってるだろうし
ベジータも晩年なら見殺しにはしなそうだが
ベジータ「守りたい その笑顔」
>>638 劇場版だして申し訳ないけど、ヒルデ戦周りにいる市民を助けた感じくらいだといいのかね?
鳥山の中ではそういうキャラで固まってるから大丈夫だ
むしろその辺を大きく外して来たのが嫌だったから
本当のドラゴンボールはこうだって重い腰を上げたくなったわけで
助けるといっても正義感からではなくて
一般人を巻き添えにするとブルマ達が悲しむ・怒るから
仕方なく助ける という方がベジータらしいかな
セル編ではふつうに見殺しだろうけど
ブウ後だと邪魔だからとかぶつくさいいながら助けそう
>>640 あれはまあいんじゃね
ナメック星とかでの悟飯みたいに
一般人が虐げられているから激昂するみたいな主人公的行動はないなーと思う
17号とかも通りすがりの人助けたりしてるんだろうか
あいつはヤンキーみたいなもんだし好き勝手遊んでるんじゃないの
あの一コマからして熊とか撃ってるんだろ
未来みたいに遊びで人撃たなくなっただけマシ
飛べるのに車運転したがる性格だったな17号は
エネルギー波とか使わないで銃しか使ってなさそうだ
たぶん。銃を使うのも
「その無駄(射撃)が楽しいんじゃないか」
なんだろうな、結果は同じでも楽しくやりたいんだろうな
素手でやるんだったら軽く小突いて終わりだし
17号18号も、当初は悟空を殺すことが目的だったのに
セルが殺されたあと、その目的は消えてたんだよね。
シェンロンに伝えた願いは爆弾の除去だけのはずなのになぜだ?
現代はゲロに操られるふりをしていただけで、
むしろゲロの思い通りになんかなりたくなかった
とりあえずやる事なくて、興味があったから
ただのゲームと称して悟空にこだわってみただけ
悟空を殺す事にこだわってたのは完全ロボットの16号だけだったのかも知れない
てか悟空死んじゃったしな…
17号ってなにかスポーツやらせて
オリンピックに出させたら
いい結果出しそうだな
勘違いしてる人がいるようだが
悟空が働かないこととサイヤ人であることはあまり関係してないぞ
悟空の親だって働いてたんだから
サイヤ人の仕事て惑星滅ぼすことだからな
に…肉の配給とかの仕事もあるから!
真面目な話、一応社会的生活をしてるなら
そういう仕事をする人員も必要なんだよね
食料に関してはでかい魚とかゴクウは取ってきてるから
それ売ればかなりの金になると思うけどな
サイヤ人が扱う肉ってなんの肉なんだろうなあ…
フリーザの星でも色々な異星人が居たし
サイヤ人の星でも各分野が得意な異星人色々連れて来てやらせてたんじゃね
悟空にしたら自給自足できるんだしなんで働く必要があるんだか分からないんじゃないか?
悟飯の学費が必要ってことぐらい分かってると思いたい
悟空が働かないのは世捨て人気質だからと思う
ベジータは「戦士だから平時は訓練しているのが仕事だ」とガチで思ってそう
美味しい食事のためにはお金が必要、と言えば働いてくれそう。
悟空は食事がおいしければそれに越したことはないだろうけど別にまずくても腹が膨れれば食うぞ
きっちり文句は言うけどな
チチの苦肉の策がでぇこん畑だったんだろうなw
植物が育っていくのを見れるのは楽しいし
子供の頃は修行だけど畑仕事と配達してたな
東京在住のご家族、親戚、友人等に 「選挙行った? 選挙に行こう 」 の一言だけでOK。
マスゴミが朝鮮人に有利な候補者を当選する為に「家で大人しくしてて」と放送し低投票率化を企んでます。
日本人一丸となり、日本の首都を守りましょう!
ああいう細々としたのより一発ドカンと当てる商売の方が向いてそうだ
身体スペックを生かした方が良い
戦うこと以外に趣味ができれば
金が必要なことに気づくんだろうが。
そういえば車を運転してたけど
車の中身いじりたくならないんだろうか
維持費もバカにならないはずだけど
牛魔王が奪った金銀財宝で生活してるんだよな
ド田舎とはいえ指名手配とかされてないのか牛魔王
悟空もヤムチャにくっついて時々用心棒やったりして
教科書に載ってるほどの悪人だったのにな
ブルマがピッコロ大魔王を倒した人物の正体をぼかしたりするから報酬も出ない
世界中のシェアを独占してる上に
宇宙人科学のノウハウも吸収してるんだから援助ぐらいしてやればいいのに
孫悟飯の家は服も家具もあったから金か物々交換で生活してたんだろうが悟空は野生児になってしまったな
なんか作ってって頼まれたら気前よく作ってあげてるじゃないか
>>676 悟天の出産祝いに大金包んだかもしれない
>>677 じいちゃんはたまに買い出しくらいは行ってたと思うんだよな
悟空を連れて行かなかったのはまだ小さかったからなのかな
もう少し大きくなったら連れて行こうとは考えてたかもな
そういや棚ぼた的にゲロの技術力もゲットしてるのか
無敵じゃんCC
>>681 悟空を拾った後にも亀仙人に会って事情話してるんだよね
その時は悟空は留守番だったのかね
あくまで個人で稼いでる立場のサタンと違って
CCは一大企業だから桁が違うだろうな
留守番の間、悟空には薪割りとか漁をやらせてたとかなのかな
なんでCCが孫家の家計を気にしなきゃならんのだw
孫家だってそんなの求めてないだろ
本気で困ってたら協力者とかもいるし金なんてなんとでもなりそう
それをしないのは別に困ってないって事だ
桂正和曰くメルヘンの世界の鳥山ワールドにおいて
孫家(正確に言うとチチ)の所帯臭さは異質だからな
サタンも地球の独裁者みたいな信仰得てるから国王レベルの豊かな生活してそうだ
ぶっちゃけ孫一家が色々あって家がないとか言ったら家くらいポンとくれそう
もしくは全員の衣食住くらいは世話してくれる
サイヤ人編のチチは完全に浮いてたな
最初からいるキャラなのに
パーティーで大量のハムをもらったから食事には困らないな
ピッコロとかは悟飯にくれただろうし
最終回のヒゲクリリンもリーマンの哀愁っぽい雰囲気がある気がする
697 :
696:2014/02/09(日) 12:43:07.06 ID:???
ヒゲはGTだった
原作は白髪混じりなだけだっけ
悟空が稼ぐ必要ないぐらいに悟飯が稼いでるんだろう
何の学者でどんぐらい収入あるのか不明だが
一家を支えて家もでかくなってるから相当だな
またどっか潜って財宝とかで一山当てよう
亀仙のじっちゃんも働いてないが余裕そうだ
まあ本当に困ってるなら居候させてくれるんじゃね
ウーロンとか長らく住んでたし
食費はほとんどかからないとはいえナメック100人も軽く受け入れた
悟飯とビーデルが結婚したし安泰
サタンに援助されてるし悟空が働かないとかどうでもよすぎる問題になった
そういやベジータがザーボンを惨殺したヤクザばりな場面を見て怯えてたのに
あっさり居候させたブルマは豪胆というか忘れっぽいというか
ヤジロベーもいつの間にかカリン様のとこに居候してたな
悟飯と悟天とトランクスとブラは学校で父親の仕事について作文とか書かされたとき困る
あの小さなカメハウスに
亀仙人ウミガメ
クリリン18号マーロン
ウーロン
が暮らしてるのか
多分描写がめんどかったんだろうがクリリン一家は出て行こうよ
色んな意味で
>>703 居候するには不便すぎるよなあそこ
仙豆は健啖家のヤジロベーにとって味気ないし
ヤジロベーが食ったせいで仙豆なくなってしまったんじゃないのか
18号がクリリンの結婚するまでの軌跡があのカメハウスかーと思うとなんとも
>>705 ウーロンてカメハウスに住んでんだっけ?
>>694 でも親としては真っ当だと思うよ
ちょっと出かけてくるって言われて迎えに行ったら
夫は死んで息子は大魔王に連れ去られたとかそりゃ卒倒するわ
ベジータ戦後も重傷ながら意識のある悟空の近くに息子が倒れてたらまず生死の確認するだろうし
別荘くらい持ってるかも
カプセルハウスなら50万だし安い
>>709 めぞん一刻で言えば一刻館みたいなもんかw
私物はカプセルにしまっておけば狭い家でも余裕で住めるな
18号と娘は多分服とかカプセルにしてるだろうな
カプセルって家と車セットなやつとかもあるしな
今さら飛べる奴らは移動手段いらないだろうがあれ羨ましい
>>716 キャンピングカーは電力のコスパ超悪いぞw
ホイポイカプセルって人は入れれないよな?
>>711 人間としては真っ当ではないけどな
悟空が日々修行して次から次へと現れる強敵を倒してくれるから
地球人全体の命が保障されてるわけだし
あそこは普通に悟飯ちゃーん!悟空さー!で良いと思ったw
戦闘力が分からないなら、ナメック星こそウーロンやプーアルの変化が役に立ちそうだったのにな
宇宙の帝王と軍団を最弱コンビが翻弄するとか、初期のドラゴンボールのノリに近くて見たかったw
プーアルはともかくウーロンは役に立たなそう
時間短すぎる
気が読めなくとも一流の戦士たちなら気配でわかりそう
これ何か怪しいぞ本物か?と
ヤムチャの作戦で
プーアル&ウパ対ドラキュラマンは面白かったな
カプセルハウスに人が入ったままカプセルに戻した場合に死ぬなら危険だから売らないはず
カプセルハウスでも人をカプセルにできそう
セルが持つナメック星人の細胞って再生能力だけじゃなく
他者を吸収して戦闘力が増すのもナメック星人っぽいな
そろそろ文庫本とリミックス出ないかな
オールカラー出た後でインパクトは薄いけど
ドラゴンボールなら普通に売れると思う
730 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 14:43:11.00 ID:oCgz6cvQ
悟空「頼むベジータ。黙ってこいつをつけてくれ」
ベジータ「なんだその変な物体は…」
悟空「こ、これはコンドームって言ってよう…男同士でやるときにさぁ」
ベジータ「断る!なぜ貴様とやらなきゃならんのだ…」
悟空「おめえならそう言うと思ったけどよー、これしか道はないんだ」
ベジータ「…オレはホモではないと言ったはずだ」
悟空「ベジータ!こだわってる場合じゃねーんだ!なにもかも終わっちまうんだぞ!おいベジータ!」
ベジータ「オレが終わるだろがアホタレー!」
悟空「みんな殺されちまったんだぞ!ブルマもトランクスもだ!」
ベジータ「近距離ファイナルフラーッシュ!」ズオアッ!
「お前とやるくらいなら1人で死んだほうがマシなんだ…キメーんだよカカロッット…」
なぜこういう気持ち悪いレスする人はID付けるんだろう
NGしやすいように配慮なのかw
>>698 生物学者じゃね?
動物と心通わせられるし
もし歴史のズレのせいでメカフリーザが本来より強くなってたら
トランクスは唯一の見せ場すら失ってたな
トラ「お前たちを殺しに来た」
フリ「生意気だよ お前」デスビーム
トラ「ぐふっ…!? こんなはずじゃ……」
>>700 鳥山が、ブルマを友達にしたい理由で
車とかくれそうだからって言ってた
数百億ゼニーのダイヤをポンと潜水艇のお詫びにとくれるくらいだし
なんとかしてくれそう
>>698気の仕組みとかを学会に発表したら有名になれそうだな
>>734 親にしたいキャラでもブルマ挙げてた気がする
金持ちでほどよく放任な所が良いらしい
>>734 ただし旦那が怖い
御友人達も怖いというリスクが
>>736 なりたいキャラは現代のトランクスだったよな
>>737 ブルマがいれば安心
ベジータと悟空も押さえられる
仲間だからって生活費援助してもらおうなんてプライドなさすぎる
断れよ・・・
ブルマもいいけどフリーフ夫妻も良いな
夫人もいい家柄の女性に見える
>>740 ブルマはあの両親よりも良識あるからなぁ
親にするならブルマの方が良い
悟空の家とか自給自足でも問題ないはず
悟飯の家庭教師とか学費で困っただけじゃないのかな
ブルマの母ちゃんは障害持ってそうなレベル
光熱費とか自家発電なの?
山奥だし自家発電のほうが逆に安そう
火ぐらい気で起こせるし
暗くなったら寝ちゃいそうだしな 孫一家は
食料は悟空が狩って来るだろうし、教育に金をかけない限り問題ないと思う
インテリよりスポーツ選手育てる方が金かからなさそう
才能あれば費用とか免除してくれるし
トップアスリートなら学者より億万長者だぞ
完全に親父と別世界に行かせるためにインテリに育てることにしたんだろうか
かめはめ波のエネルギーを電力に変換
>>748 これからは世の中、勉強ができるもんが勝だよ!!
と言ってるし
>>752 カプセルハウスなら電気から水道まで完備だぞ
>>747 孫一家は文無しでも普通にやっていけそうだが、食事量がやばいな
あんな辺境でほぼサバイバルな感じに住んでいてどうやって礼儀正しく泣き虫で賢い子になったんだ悟飯よ
っていうか、悟空のところもカプセルハウスだよな
あのドーム型の家
>>754 サバイバルな狩りとか薪割りは悟空の仕事
チチが料理達人レベルだし礼儀も御飯に教えてた
ご飯は本読んだり庭で虫取りしてただけだし当然や
>>755 部屋の中に電灯ついてるしね
悟飯じいちゃんの家みたいな感じじゃない
チチってアニメイメージが強いからか子供の頃はあまり好きじゃなかった
今思えば恐ろしく良妻賢母だな
肝も据わってるし
そんなサバイバルな家じゃないんじゃんw
水洗便所のようにきれいな心(筋斗雲使用可)
天下一武闘会本選に出場可能級の強さ
達人レベルの料理の腕前
子供を運動神経抜群&全教科満点&顔性格良いというパーフェクトレベルに仕上げる教育能力
金持ち
身内が常に命のやり取りをしているにも関わらず精神が全く壊れない
美人
悟空うらやましいです
>>758 でもチチヲタってアニメ派で原作未読だよな
アニメだと悟空とラブシーンがあるからか?
悟空さの見舞いでツンツン→セーター編んでて居眠り、の流れはニヤニヤした
ただし肝心の悟空さは崖か何かと闘っていたギャグ回だった
悟空の注射嫌いはアニメオリジナルなのか原作設定なのか
>>753 そういえばナメック星でも使ってたな
発電に永久機関でも使ってるのだろうか
>達人レベルの料理の腕前
こんな設定あったっけ?全く覚えてないわ
サイヤ人編のチチは鳥山もやりすぎたって言ってたから…
>>763 アニオリ
>>765 ビーデルんちで雇ってるコックより上手いとしか言われてないからな
まあサタンの家だから相当腕のいい料理人雇ってるだろうからな
それよりうまいってことは達人レベルでもおかしくはないな
アホだなあ
腕のいい料理人とチチじゃ料理のベクトルが違うだろ
金持ちのご馳走よりチチの家庭料理がビーデルの口に合ったってことだよ
世の中名ばかりで料理がまずいコックもいるからな
その言いづらそうな言葉は誰が考えたの
>>770 店ならともかくお抱えコックならクビだろそんなん
舌に合う合わない以前に名前知られてないレストランとかのほうがうまいとかは普通にあるからな
俺の経験上、ドラゴボって呼び名を使う奴は例外なくアンチ
サタン宅のコックの料理<チチの手料理<武道会場の食堂の料理
界王様の手料理はサタン宅のコックより不味そう
つか界王様が料理してるんだ?
魔法で出してんじゃなくて
なんか笑った
779 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:47:10.35 ID:5L0111Z9
バルブズが作ってる
>>761 この間の鳥山発言で、アニメの話出して
だから悟空とチチはラブラブで、チチは特別だと仰ってた>チチヲタ
味はともかくとか言ってたもんなゴクウがwww
飯は下界のほうがうまいとも言ってた
界王様のとこのメシは見た目はうまそうなんだけどな
あの狭さで自動車のある界王星は大気汚染が酷そうだ
あの世界で一番料理が巧いのは
牛魔王とヤムチャだ
美味いものを上手いと勘違いしてる奴いるな
どいつの料理が美味いなんて完全に好みなのに
料理の上手い下手と結び付けるエセ評論家
>>780 鳥山の回答にそのような要素はまったくなかったけどな
原作では悟空に特別なのはクリリンだし
>>786 そうじゃなくて鳥山が仲間の一人という感覚かもしれないってのに対して
仲間の一人なんて事ない!
だって(アニメでは)あんなにラブラブだったし!と言ってたんだよ
原作でも扉絵だと結構ラブラブしてた気がする
>>789 そんなの無くないか?
バイク2ケツとかならブルマとかだってあるんだぞ
別にラブラブでもええやん
公式夫婦は皆仲良く見える
てかラブラブ描写で言ったらチチだけでなくベジータとブルマ
クリリンと18号 ゴハンとビーデルも全然ないからな
つうかこれそういう漫画じゃないし、こだわりすぎじゃないか
ラブラブねぇw
原作者の答えを否定してまで妄想したいなら
アニメ板でやればいいじゃん
アニメしか知らんくせに原作スレに常駐してるチチヲタうぜえわ
毎度ヲタとか厨とか何と戦ってるんだ
超サイヤ人50倍厨もいまだに沸くくらいだからなw
最近鳥山は恋愛も取り入れるようになったからな
超サイヤを50倍と信じ込んでる奴も大概だよな本当に
たかだかDB関連の書籍のひとつなのに
しかも鳥山さんじきじきに否定されてるし
10倍なら界王拳や大猿と同じじゃないかと反論するのがまた馬鹿すぎる
界王拳はもろ刃の剣、危ない技だってことも知らないのか
わしは料理の話をするぞー
サタンの好きな料理って色々濃いそうだな
好物が高級ステーキだったし
チチの料理と言えばセルゲームの前のピクニックの時
広げてた弁当が弁当ってレベルじゃなくてワロタ
>>800 危なくなかろうが何だろうが10倍程度じゃ50%フリーザにも歯が立たないんだが
20倍でようやく50%フリーザを痛いと言わせる程度なんだから
100%フリーザを圧倒するには50倍ぐらいにはなってないとおかしい
鳥山からしてテキトーなんだから鳥山が言ってる事を真面目にとるとどうしても矛盾が生じる
また50倍厨がきたよwwwww鳥山さんに完全否定されたのだから素直に黙ってればいいよ
君の崇拝してた50倍は作者本人に否定された話だから別の場所でやってねw
>>804 自分の意見を正当化するために作者がテキトーとか決めてるようにしか見えない
むしろ作者が目を通してなさそうな大全集とやらの記述のほうがよっぽどテキトーだろ
作者はテキトーだから俺の主張のほうが正しい!!
ここまでくるとただのキチガイだな
>>804 前と微妙に変わってることはあるね
その都度新しいほうに更新するようにしてる
そんくらいでいいよ
ジャンプの漫画なんてそんなもんです
>大全集とやらの記述のほうがよっぽどテキトーだろ
大全集もすげーテキトー 戦闘力 1億とかどう考えてもおかしいし
作者もテキトー
お前ら落ち着いてキン肉マンでも読め
作者がわざわざ10倍といってるのだからそうなのだろ
てかこいつらチチ厨じゃね?鳥山の意見をなかったこと扱いにして自分の主張ゴリ推そうとしてる
50倍が正しいとはもちろん言わないけど10倍のつもりで書いたってのもおかしいだろ
>>808 ないよ
自分が理解できないからって変わってるとか矛盾してるとか思うのやめようね
超サイヤ人2を忘れてたくらいだし
悟空がフリーザ戦で界王拳10倍使ったのも忘れてたんじゃないのか?
作者本人は戦闘力の数値なんて全く気にしてないだけは間違いない
おかしくないだろ別にそもそも界王拳使ってないゴクウが300万てのも大全集の勝手な数字だからな
>>812 まず9万→300万にアップした設定が大全集なので鳥山の中にはない
だから10倍でもおかしくはない
>>813 ぶっちゃけジャンプ漫画なんて矛盾してて当たり前なんだから設定が矛盾しててもいいじゃん
>>814 気にしてなかったら50倍の件についてわざわざ今更物申さないだろ
集英社公式のDB関連本なんてそれこそ五万とあるんだがwww
>>816 いや別にそれについては言ってないよ
界王拳で20倍とかやってたのに十倍って言われると?って感じ
>>820 え?
フォーエバーとかランドマークとかエキサイティングガイドとか
孫悟空伝説とか買ってないの?
気にしてない人間がいまさら超サイヤ50倍について否定するのか
気にしてないなら別にわざわざそんな発言する必要もないと思うのだけど
>>818 設定が矛盾してることと
矛盾してないことを理解できないアホが矛盾してる!作者のミス!忘れてる!は違うからな
そしてDBには後者が多く
作者が忘れ癖があるのをいいことに理解できないことはすべて作者のせいにするんだよね
鳥山発言を否定するなと言うくせに鳥山発言の載ってる本は買わない
そういうことなのですか
50倍じゃなく10倍てことは
1億5000万でなく3000万程度だよってことじゃねえの
大全集には50倍になって1億5000万とか書いてあったし
だからその中から鳥山発言を拾ってるんだろう
大全集の50倍をちゃんと知ってて違うと思う鳥山が10倍に訂正した
50倍厨は本気で粘着質だよな
作者が否定してもなにかと言い訳つけて否定して
あげくに自分の主張が正しいとか言い出すんだもん
残念ながらお前は作者じゃないのだから何言っても無駄だよ
>>825 まぁ俺は界王拳の十倍と超サイヤ人で十倍の強さの違いが分からんので理解できない
>>825 いや、忘れてなくても、事情とか考えの変わったところがあって
設定を変更することはあるでしょ
そしたらそれは受け入れるよって言ってるんだよ
フリーザを強くしすぎたから、それに合わせると悟空やベジータ達の戦闘力も上げなくてはならなくなる
大全集信者はとうとう鳥山発言掲載の本を買ってないとか言い出した
買ってないのは自分だろ
強くしすぎたってフリーザの戦闘力自体が原作では第二形態の100万以上は確実
という言葉が最後なわけで後の戦闘力なんてすべて想像でしかないぞ
作者と編集者は戦ったらどっちが強いか ぐらいしか考えてなさそう
奇襲がはまるとある程度の差ならはねかえせるだろうから
気とか戦闘力とかですべて決まるわけじゃない
>>832 あると言うなら過去にどんな変更例があったか挙げてみるといいよ
50倍とか鳥山の考えじゃないんだよ
鳥山監修と書かれてる大全集の情報が全部鳥山案だと思ってるのかな
>大全集信者はとうとう鳥山発言掲載の本を買ってない
大全集買ってんだから買ってんでしょ
>>837 神と神で戦闘力が表に出るようでは…ってところ
ある意味そういうのを吹っ飛ばしてくれる発言だったね
ゲームとかは都合上必要かも知れないけど
>>839 一番有名なのは人造人間のナンバリング
雑誌とコミックスで変わったのが悟飯の年齢
初登場時3歳だったが4歳に変更
最近でわかりやすかったのはブルマの学歴だな
編集はフリーザを1億以上に設定してしまったから
それに合わせて超化50倍にしたんだろう
原作ではフリーザ第二形態までしか決まってないからその後の強さをどうするかで
超化倍率などどうにでも辻褄合わせられる
ゲームでも戦闘力数値が表示されてたのは原作で戦闘力がはやってた
サイヤ人編からフリーザ編のあいだのゲームだけだしな
>>644 御飯は、ナメック人はピッコロの親戚だから殺されて怒ったが
見た事もない赤の他人の宇宙人が殺されても、さほど怒らなかったかも
>>843 何十年もやってるのだから設定の変更や後から実はってのは当然あるだろ
ちなみに人造人間のナンバリングは編集に言われてどんどん人造人間増やしていったから
ゴチャゴチャになったでFAだ
仮にフリーザ戦の悟空の戦闘力を30万だとすると
悟空はいきなり界王拳10倍を使っていたことになる
そうすると、フリーザや悟空、ピッコロの発言(悟空もフリーザも序盤は本気をだしていない)自体しくなる
超化を10倍にすると界王拳10倍と強さが変わらないけど、
それとも界王拳10倍常態の10倍なのか?むしろそっちなら納得いく
別に50倍だろうがなかろうがどうでもいいんだけど10倍だと界王拳と一緒になっちゃうんじゃないの
界王拳の事すっかり忘れてたじゃないのか作者
>>848 >界王拳10倍常態の10倍なのか?むしろそっちなら納得いく
それなら納得だわ
はじめは19と20しか出す予定がなかった だからトランクスも19号と20号に滅ぼされたと言ってたんだよな
けど担当からジジイとデブがラスボスはどうかといわれて急遽17 18が作られた
そしたら今度は若い子二人がボスなのはと言われて16を作ってこれもかっこ悪いとケチがついて
結局セルに落ち着いた
50倍という数字をわざわざ否定しての10倍発言だから
1億5000万でなく3000万程度が妥当ってことでしょ
50倍は大げさと言ってたからな
>>843 人造人間のは編集の指示でボスキャラ変わっていったのにコミックスで訂正してないミスだし
10倍を疑問視するための鳥山は適当って主張とは全然違うだろう
ブルマの学歴にせよ後から高校に入ったってことで問題ないし
逆にあの天才が普通に小中高と通ってることの方が不思議だ
界王拳は悟空の戦闘力が二倍とか三倍じゃなくて
界王拳によって出せる戦闘力アップ率が変わってるだけなんじゃね
悟空100×2倍とじゃなくて悟空にプラス10出来るところが
20プラスできるとか100プラスできるとか
カレーの辛さみたいな
リクーム戦のベジータ戦闘力2万近くとかもあるな
(アニメや完全版では3万に変更されてたけど)
悟飯の年齢もブウ編で16歳で?となった
17歳じゃなかった?(これは誕生日がまだだからで、とりあえず納得した)
>>854 そういうことがあるから、鳥山自身が設定を語っても
その時はそれを基準にすればいいけど、
変わってしまう可能性はあるから
変わった時点でそっちに情報更新したらいいんじゃねという
生活の知恵ですよ
>>856 >10倍を疑問視するための鳥山は適当って主張
それは自分じゃないです
バトル漫画だから年齢設定とかもいろいろ面倒だよな
ゴハンの場合精神と時の部屋入ってるから年齢プラス半年分くらいは年食ってるし
単行本は連載する分終わったらすぐに刷り始めるから修正間に合わなくてもしゃーないと思う
>>850 これだよ
自分の理解が及んでいないことを作者の物忘れのせいにしちゃうやつ
界王拳のことを忘れているのはコイツ自身だろ
10倍超化は界王拳や大猿と同じとか言うんだよな
>>860 ブウ編の始めで18歳だっけ
でも高校1年生なのかな
>>857 悟空が力も破壊力もスピードも全部 何倍にもなるって言ってるからそれはないかと
まぁ戦闘力が倍になるとはいってないから 悟空がいう「全部」が何倍にもなっても戦闘力は実はそれほど上がってないって無理やりな解釈するしかないな
人造人間の最初の頃ってアニメが単行本最新より先の話やってて
ジャンプの連載にすら追いつきそうな感じの勢いだったからな
原作書くのを休むのも許されず 当然アニメの打ち合わせもあるだろうし
アニメはアニメで5分で爆発するナメック星の話は5話(1話につき1分づつ減っていく)以上やってたし
プロ野球中継で枠潰したり 映画のガーリックJr復活させたりで尺稼ぎがすごかった
こんな時期やもん 細かい修正とか頭回らんだろ
>>862 だから理解が及ばないってなんだよ
界王拳で力やら破壊力やらが何倍になるっていってるのに
10倍って言われてたら?ってなるやんけ
単純に50倍から引き算するだけでいいんでないの
10倍程度だから3000万とすればおk
>>866 界王拳は体を痛めつけてる技だろ
ゲームみたいにデジタル数字で数字が大きい方が勝つとか単純な話じゃない
今なら何倍まで耐えられるとか言って生身の人間が消耗激しい技を耐えながら使ってるんだ
超サイヤ人とは根本的に違う
超化50倍は単純に20倍で50%のフリーザに勝てないんだから
その倍の40倍以上 キリがいいとこで50倍にしようって編集部の誰かが考えたんだと思う
300万からの50倍を大げさと言ってるのだから
鳥山明的には300万は10倍界王拳の時の数値ってことなんじゃないのかな
>>864 自分でも適当な事言ったなぁと思ってるからw
さっきカレー食ったからだしw
>>848 メディカルマシンから出てきたら300万になってたというのがそもそもない
>>868 いやそもそも界王拳10倍で手も足も出てないんだから体力の消耗が激しいから違うと言われてもねぇ
>>873 技の性質の話をしてるので
そもそもという便利ワードでさらっと論点ずらされても困る
そもそもフリーザが300万というのも大全集の勝手な数字だからな
Zアニメガイド孫悟空伝説の鳥山・中鶴対談
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。 」
ベジータもリクーム戦後10倍以上はパワーアップしてる
>>874 いや 論点がなんだか知らんけど10倍界王拳で手も足も出てないんだから体力の消耗が違ても超化10倍程度ならやっぱり手も足もでないでしょ
Dragonball FOREVERでのインタビュー
鳥山「サイヤ人の特徴とかバックボーンみたいな裏設定をつくるのも、わりと好き。僕の頭の中にしかないし
話の展開の中で出す機会がなく作品に反映される率はそんなに高くなく、されないほうが多い。」
>>876 >>497みたいな裏設定があるんだろうな
ベジータブルマとクリリンと18号だって恋愛劇あるって言ってたし
そういうのから出てくるキャラクター(性格とか言動とか行動原理とか)は
ぶれないようにしてストーリーを展開させていったんだな
自分の中で設定持ってる鳥山が50倍否定したってことはそういうことなのだろう
てか鳥山さんはやっぱいろいろ考えて作ってるんだな
20倍界王拳で50%でフリーザを倒せなかったけど
超化の10倍パワーアップなら身体に負担ないから100%フリーザにも勝てるんだよ
ってこと?
>>878 時間制限なしで、パワーの強弱なしで闘えるのと
疲れてきてエネルギー切れになるのとでは違うだろう
一瞬で決着がつくならともかく
メモに取らないから忘れてしまうとか言ってなかったっけ
非常にもったいないw
今のうちにまとめていつか発表してほしい
300万から
20倍で6000万
これで50%フリーザに勝てないから
フリーザは1億2000万くらい
フリーザに勝つために超化は300万×50倍にしよう
と編集が考えたんだろう
だから50倍説を否定するならまず300万の時点から訂正していかないといけない
>>883 疲れてきてエネルギー切れになるもならないも圧倒的に力の差があったわけじゃん
疲れてきたから勝てないわけじゃないし
つか 伝説の超サイヤ人の戦闘力が界王拳10倍程度と一緒だったら萎えるだろ
訂正というかそれなら300万が間違ってるでFAだろwwwww
原作には300万なんて表記は一度として登場してないんだよアホ
>>884 言ってたな
でもこのキャラはこう、と自分の中で決まってるから
裏設定を忘れてもキャラを動かしたり辻褄合わせたりするのは得意だそうだ
>超化の10倍パワーアップなら身体に負担ないから100%フリーザにも勝てるんだよ
ないわー
ようするに3000万程度が妥当てことだな
少なくとも50倍を大げさだと言ってるから1億5000万より低くなるのは確実だろうな
最近の設定忘れてたチャンピオンは
「最終回でベジータにひげを描いた」
フリーザ第2形態の100万以上が原作に出てきた最大の数字
描いてた人間が10倍くらいのつもりでしたと言ってるんだから
界王拳20倍の強さの10倍くらいじゃないのか
>>888 それは神と神のときに言ってたね
描き始めたらすぐ思い出したので、さすがは作者ですって
悟空が限界まで出せる数値の10倍とかなんじゃね
無理すりゃ20倍まで行けるなら、そこまで引き出したぶんの10倍
そもそも「鳥山が設定等を忘れる」ってのは非難じゃないんだよ
ここに来るような連中にとっては萌えポイントなんだよw
そういうところも含めて鳥山先生らしさとして好きなんだよ
>>898 結局、今の鳥山の意見が引き継がれてこの先の作品になるわけだからな
劇場版には関わっていくつもりらしいし
鳥山さんの言うとおり50倍でなく10倍で戦闘力を逆算すると
まず超サイヤ(50倍)1億5000万が、超サイヤ)(10倍)で3000万程度となる
そうすると界王拳10倍が300万 20倍が600万くらいかな
フリーザは戦闘力の半分で20倍のかめはめは受け止めたから600万超え程度かな
マックスで1200万程度か
フリーザ2が100万
フリーザ3が150万〜200万
フリーザ最終形態なった直後が250万くらい ここまではOK?
このフリーザにパワーアップしたベジータが「勝てる!!」と勘違いした時の
ベジータが250万
でもフリーザがちょっと本気出して300万くらい
そこで悟空復活 この時の悟空の戦闘力を、この時フリーザと同じで300万にした
おそらく編集部の人がこう考えた
>>897 界王拳の上に倍がけじゃなくて
界王拳でがんばれば出せる分の能力も引き出して
負担と消耗が無くていけるのがスーパーサイヤ人ってことだな
考え方による
界王拳10倍までをノーマル状態と考えれば(20倍は無理してるから除外するとして)
超サイヤ人ってのはノーマル最大の5倍という計算になる
そういう発想の人に50倍とか言ったら「え?そんな大げさなつもりはないけど」って言うだろうし
ヤジロベー二人書いた時に誰も指摘しなかったんだろうか?
ナメック星の戦い見るとフリーザはわりと超サイヤ人の悟空とそれなりにいい勝負してるけど
トランクスに瞬殺されてるの見るとフリーザは超サイヤよりはかなり弱いのだろうな
キャラメルマンの番号が違ってたのは当時小学生低学年だったけど
おかしいと思った
フリーザ最終形態500万のゲームがあったよね
あれだと10倍で辻褄合うんじゃないか
無理のない界王拳状態のゴクウがノーマルなゴクウの強さと考えてもなんら不思議はないな
ほかのキャラと違ってゴクウの強さ=界王拳だし
超サイヤ伝説か
あれは復活した悟空の戦闘力が26万くらいで界王拳使うか超化しないと一撃で死ぬ
あれのフリーザは300万 超悟空が500万 超ベジータが600万
>>905 トランクスに殺された時は
盛りマッチョ形態になってなかったし50%だったと思ってる
トランクスも「最初から全力で来い 俺は悟空さんのように甘くない」って忠告したにも関わらず
気を読めないフリーザが最初から本気出さなかったのが敗因
あそこの描写は今見るとトランクスの「強さ」というより「徹底した冷徹さ」を表現したように見える
悟空との性格の違いが読み取れた
界王拳使えばフリーザといい勝負できるようになるゲームだから
かなり忠実といえば忠実だと思う
界王拳10倍どころか20倍使っても半分の力のフリーザに敵わなかった部分と矛盾するけど
鳥山は10倍くらいの感覚で描いてからそれで50倍は大袈裟って感じなんだろうし
界王拳20倍をも通じない50%フリーザを上回る強さの変身が超サイヤ人だけど
大全集の50倍や1億5000万ほど強くないのが鳥山の思ってる超サイヤ人の変身なんだとしか言えんよね
鳥山が正確な戦闘力の数値出したわけでもないし
>>910 メカになってパワーアップしてると言ってたじゃないか
たしかに油断はあったと思うがあそこまで瞬殺なのだから力の差はかなりあると思うぞ
そもそもゴクウが超サイヤになったときはかなり消耗してたしな
10倍っていう言葉に捉われちゃ駄目だよ
あれはあくまで鳥山が「50倍」に対してそんな大げさなつもりはなかったって意味だから
計算して出したわけじゃない 10倍で辻褄合わそうとするのは無理がある
あの発言で言いたいのは50倍っていう数字には鳥山は関わっていないということ
大全集やその他諸々が鳥山監修となっているのは詐欺ってこと
フリーザ親子がトランクスに次元違いの強さを見せつけられてやられたのは、
そのトランクスが強すぎると嘆く人造人間ってどれだけヤバイんだ!?に繋がるのに
フリーザが勝手に油断したから瞬殺されただけで別にトランクスが強いわけじゃないのですというのは
作者の意図じゃないだろ
前シリーズのボスを噛ませにする鳥山明の容赦なさに恐ろしさを覚えた
フリーザ親子が宇宙船に乗って地球に向かって数週間ごにバラバラになるとは
当時の読者で予想した奴はいなかった
ブルーより強い桃白白
ピッコロ大魔王より強いポポ
ベジータより強いフリーザ
お約束のパターンではなかろうか
>>917 もちろん意図は次の敵は更に強いのか!?っていう煽りだろうけど
裏テーマとしてトランクスの合理主義的な考え方が見えるなってだけ
セルを仙豆使ってフルボッコにしようと発案したりトランクスのキャラ的に
結果的にいま読み返してみるとそういう風にも見えるなってだけッス
トランクスは強い、でいいんだけど、
そこでまたとんでもないインフレが起こったかというとそうでもない
トランクスの強さはナメック星の悟空くらいだと思う
そのうえで悟空は疲労してたけどトランクスは万全、くらいの差はあったかもしれない
両者の戦闘スタイルの差もやはり表現してあるだろう
>>370 そもそも、素の力で300万が高杉だからなー
30万程度なら、まあ、そんなものかな(それでも高いような気がするけど)
コルドはトランクスの瞬殺スタイルを強調するための存在だったのか
ピッコロの攻撃を「ほこりを巻き上げるだけ」と笑うラディッツ
そのラディッツを弱虫と馬鹿にするナッパ
セルよりずっと強いと評されたダーブラを瞬殺するブウ
前のボスがボス(笑)になるのは最早テンプレ
コルドはフリーザも含め気を読めないという弱点を晒してたな
剣のおかげとか気を読めたら絶対しない勘違い
フリーザも気を読めればもっと警戒したはず あのエネルギー波で死んだと思わない
もしかしたら100%マッチョ形態になったかもしれないし、コルドも変身したかもしれない
これだけ重要な「気」を使った戦闘が、人造人間編では逆に仇となるというのが今見ると結構深いと思った
べジータを埋めてフリーザと戦った時点の悟空が既に10倍界王拳状態と解釈すれば問題なし
トランクス出てきてからの戦闘力はあてにならない
普段は5まで下げて瞬間的にあげる燃費重視の戦い方になってるし
トランクスの位置を見失ったフリーザ
あんな気功波で超サイヤ人を殺せるわけないのに
やったなフリーザと浮かれるコルド
噛ませ化すると馬鹿になる法則
つまりフリーザやピッコロが悟空が本気を出してないとか余力を残してると見たのは勘違いで
悟空は既に全力を出していたってことか
>>926 あの時はせいぜい5倍程度で徐々に倍率上げてったと思うけど
初めから界王拳はかけてたというのは同意だね
正直悟空は当時は界王拳なしではベジータ、ピッコロ以下でも良いと思う
実際超サイヤ人になったベジータは悟空を超えていたらしいし、
悟空がベジータの基礎戦闘力超えて真のエリート越え果たしたのは、精神と時の部屋から出て来た時だと思う
ピッコロもネイルと同化して戦闘力100万とかねえわと思ってた
ナッパ戦で3500だったはずだろあいつ 界王のとこで修行期間も6日とかだろ
>界王のとこで修行期間も6日とか
リアルでは何か月もたっていたので
その辺は先生が勘違いしたのではないかとゴニョゴニョ
カリン塔に登っただけで強くなる世界だから
蛇の道を完走した時点で戦闘力上がってるはず
大猿ベジータってリクームより強いよね?
俺の計算だと
最終形態以外にも100%はマッチョ理論適応されるから
第二フリーザの無理のない全力は106万の半分の53万
ネイルの42,000とピッコロの48,000を足して融合補正6倍で54万
これならなんとかギリギリ違和感なくせる
トランクスが戦闘力5の時にダンプカーに轢かれたら
死んでしまうん?
第二フリーザは脅しで100万と言っただけで
あの時のフリーザは100万より低い力で戦闘してたってことか
>>938 ていうかあの人
第一形態の53万もそうだけど
自己申告は戦闘時じゃなくて最大時のものを言うじゃん
第一はベジータとの取っ組み合いも汗一つ息一つ切れてないから間違いなく100%出してない
50%出したかすら怪しいレベル
そして最終フリーザみてると100%=素の全力というよ、界王拳的なドーピングで無理やりな感がある
悟空だって%で表せば、20倍=100% 10倍=50% という言い方もできる
>>937 戦闘力=気であって
肉体の強度自体が地球人と違うので
ダンプカー程度じゃ死なない
気を0にしても戦闘力10の格闘家に全力で顔面殴られても効かない
何故なら10の気で強化した格闘家より、無強化のトランクスの肉体の方が強いから
注射をするときは、気を0にしてから筋肉も緩めてるのかな?
亀仙人は戦闘力130以上で日常生活してた
5や0まで下げなくとも日常生活に支障はないだろう
殴られても効かない肉体なのに注射とか虫とかは刺さるのかという話
効かないけど痛いことは痛い
>>942 戦闘力130で乳揉まれても大丈夫だしね
>>943 ステンレスみたいに鍛えてあるからな
ただ突き刺すのには弱いとか色々あるんだろう
ナマクラ包丁つかって肉を切ると引切りとかできないものも
先端でぶっさせば刺さるし
戦闘力130でも130の力で揉まないからな
握力100`ある人は握手するときも100`で握ってくるのかって話
でもパンチングマシーンぐらいだと調節が難しそうだったな
でも、ブルマを抱く時の加減は誤らんのやろ?デレデレやんけ
格闘家以上バケモノ未満のコントロールは難しい
ゲーセンとかのパンチングマシンも力加減難しいからな
戦闘服の素材で作ったブラがあったら戦闘力130程度で全力で揉まれても余裕そう
加減を覚えてない赤ん坊の悟天とか育てるのは嫌だな
>>954 トランクスなんて可愛らしいもんだったぞ
(ログまだかな…)
トランクスは普通に赤ちゃんだったね
いつくらいからただのお子さんじゃなくなったんだろ
やっぱ歩けるくらいかな
歩けるようになるの地球人の赤子より早そう
そっと触ることは出来るけど
殴るという行為になると微調整ムズイんだろうね
悟空達にとって人間の首飛ばすのと、熊の首飛ばす力加減は誤差の範囲だろうし
パンチングマシンのことなら上位何名までが合格ってルールがあるからコントロールが難しいんじゃないか
ルールなしなら例えば加減して100とかにできるだろうよ
しかしそれで不合格になったらどうしようもないわけで
あの一族ってチビ状態長いっぽいからなぁ
乳飲み子じゃなくなった時点で強くなりそう
必要とあれば、未来トランクスみたいに戦闘に適した大きさまで
成長する速度が早いとかありそう
三年後にピッコロの生まれ変わりが来ると言われたあと、マジュニア編で背が伸びてた悟空
三年後に人造人間が来ると言われた後、人造人間編で背が伸びてたベジータ
ちなみにベジータはセル後の平和な七年後、ブウ編で縮んでいた
最終回ではさらに縮んでいた
悟飯は4歳ごろは普段は普通の子で
必要な時に無意識に力が出てくるって感じだったか
ブウ編ではクリリンもちぢんでた…
セルゲームの悟飯は11歳にしては中学生くらいに見えるでかさ
>>963 髪の毛は奇妙に伸び縮みしないとか言ってたけど
身長の伸び縮みは奇妙じゃないんだろうな
ブウ編は絵柄が変わってたから
ブルマだって縮んでた
ラディッツは子供の時からあの長さじゃないよなまさか
髪伸びたんだろ
ぶっちゃけラディッツのことはもう忘れてたのでは
ナッパははげた
頭髪事情は地球人と同じらしい
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ごめんなさい
↓の人たのんます
乙
ダ・ヴィンチのヒーロー投票で悟空が一位だったな
国民的ヒロイン投票ではブルマも入ってた
ついでにアラレも入ってた
流石やね
なんだかんだでドラゴンボールのヒロインとして印象深いキャラなんだなと
最近改めて思う
総量としてはそんなに活躍が多くは無いし
主人公の相手でもないのに
こういう系のいろんなランキングに登場してる>ブルマ
悟空1位ベジータ15位
ブルマ9位アラレちゃん15位
ブルマ結構高くてわろた
ありゃベジータも入ってたか気付かんかった
ヒーローって柄じゃないよなあw
アラレ10位だった
>>966 悟飯は設定年齢は別として見た目的には
ナメック星10歳精神と時の部屋12歳セルゲーム13歳って感じだったよな
ずっと戦闘に近い環境にいたから成長が早かったのかね
メタ的には読者層の主な年齢の投影図として描かれてると思う
それはありそうだな
あと戦闘に近いというか半年間猛獣がいる荒野に置いてきぼりにされたからなw
設定年齢よりたくましくなるのはある意味当然かもしれない
>>982 ベジータはアンチヒーローかな。
途中までその座はピッコロだったけど。
ベジータは仮面ライダーっぽい
ピッコロは途中から解説というかメンバーのブレイン的なキャラになったな
なにか行動するにしてもピッコロさんが指示出すことが多い
今流行りのダークヒーローってやつか
ヒーローといっても英雄て意味合いより
裏主人公てかんじ
おめぇはすげぇよ
界王さま「頼んだぞベジータ〜〜。地球の運命はおぬしにかかっておる〜〜」
俺は…超ベジータだ…
超ベジータ……!?な…なんだそれは……!?
は〜いみんな〜!よいこの味方グレートサイヤマンだよーw
界王様も大変だ
バーダックはダークヒーロー
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