ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六十
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百五十九
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1385734028/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
3 :
日野原勝:2013/12/08(日) 15:00:36.50 ID:yNlKbJyW
辺土名勉
邊土名勉 へんとなつとむ
1980/12/21
神奈川県横浜市出身 埼玉県川口市在住
東京都立志村高等学校 偏差値38
前科 建造物侵入罪 執行猶予満了
元陸上自衛官
スカトロ男優 M男優 ゲイビデオ男優
出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力
>>1
乙
神キチは映画スレに消えろ
ここは原作スレだから
悟空って15〜6歳くらいの時でも4〜5歳の時の悟飯よりチビっ子に見えたけど、
あれが純粋サイヤ人の特質だとすると、ベジータやナッパやラディッツもそのくらいの歳までチビだったのかな
なんかチビのナッパとか想像つかないんだが
悟空がジャッキー・チュンにジャン拳仕掛けてたけど
チョキがもし当たったら反則で悟空の負けだったよね
>>1 オホホホ〜乙ですよ
久々に単行本1巻から読み返してみたら止まらなくなった
ナメック星の辺りは主人公不在なのに面白すぎる
ザーボンがナメック星人惨殺するくだりはこっちもムカムカするわ、、
だからご飯がブチ切れて飛び出して行くところで胸熱です
てかこの漫画主人公いない時の方が多い
サブキャラが奮闘してる時に主人公は修行しててサブキャラが間一髪の所で登場という展開がギャグかってぐらい多用されてたな
今連載してたら「何度目だこのパターンwwww」とブリーチ並に茶化されてる事は想像に難くない
ブルーに目印を変えられた悟空がクリリンとブルマの危機に登場
桃白白に殺されそうになったウパを超聖水の修行を終えて登場
ドラムに殺されそうになった天津飯を超神水に耐え抜いて登場
界王星での修行を終えてナッパに殺されそうになった悟飯を救い登場
宇宙船での修行を終えてリクームに虫の息にされた悟飯を救い登場
ベジータが痛めつけられている時に治療を終えて登場
悟天達が成す術ない中潜在能力を引き出された悟飯が登場
悟飯が追い詰められてポタラを渡すべく復活した悟空が登場
フリーザ戦が多くて他はそんな多くない気がする
>>16 まとめ乙w
多用してる割りに毎回キターと興奮しちゃうからすごい
>>11 ちゅんが許して審判も許すだろ
男狼戦のようなもん
ナム「このご恩は忘れません」
亀 「忘れていいよ、じゃあね」
このやり取り好き過ぎる
スケベな爺さんなのにこれだけ魅力的なキャラいないよね
>>10 でもブウ戦の頃は絵柄の変化が激しくてクリリン含めチビトラや悟天もかなり小さく描かれてる
ナメック星で悟飯とクリリンの身長が大差ないのはなんかクリリンが気の毒に思えた
種族の特徴とは言っても外見何か個人差があるだろう
リアル地球人の成長だって人それぞれデカイ小学生とかいるのに
サイヤ人についてはサイヤ人だからこうなんじゃないか?と型にはめがちな傾向は何なんだろう
外国人に偏見を持つ感じと同じなのかな
一番気の毒だったのは目薬のCMだろ
完全に悟飯と同年代の子供扱いだった
>>23 お前真面目なやつだな
もしかしてナムさんか?
修業だけに紙面割いてると読者が飽きるし
時系列同時進行で仲間の立ち回り描いて飽きさせないのは上手い手法なんだよな
ブリーチは話自体が進まないのが問題…
人造人間編はのセルゲーム以前あたりはキャラが増えて、
読んでて「あれ?今悟飯どこにいるんだっけ?」みたいになることが時々あった
ヤムチャとか行方不明になってたし
一番初めの天下一武道会でナムと対戦したランファンってのがいたけど
あれが本戦まで勝ち進めたのがいまだにわからない・・・
強さ的には一般人レベルだろあの女
>>28 悟飯は輸送役だったなぁ
危険な所に行こうとするとチチに止められるし
悟飯は人造人間編では全然ストーリーに絡んで無かったな
クリリンも影薄かった
>>29 お色気で延々と勝ち進んだんだろう
予選で悟空みたいなのに当たっていたらまずアウト
>>29 いや、普通に一般人より強い
ナムが自分より強いから色気作戦に移っただけ
ぶりっ子して油断させてるが的確に急所を狙ってくる
>>31 まあナメック星で常時活躍してたからな
人造人間編はベジータが割とメインで動いてたな
>>31 クリリンにとっては嫁に出会えた最も思い出深い時期だろうけどな
クリリンあれで影薄かったって・・・戦力外にしては十分すぎるほどだと思った
天さんみたくカッコイイ見せ場が一つでもあればまだ良かったのかな
漢のコントローラー踏みつぶしシーンがあるやろw
クリリンは成り行きでナメック星に行って
生き延びる為に戦闘を巧くこなしてたけど
基本的に自分から仕掛けるタイプじゃないからな
人造人間編でのあの立ち位置はむしろしっくりくるな
天さん見たく自分の寿命削って命懸けで武人として闘うなんて柄じゃないから
逆にそういう性格だったからクリリンはナメック星で生き延びることが出来たわけだし
天さんなら最初のドドリアに殺されてた
クリリン十分出番あったじゃん!
ヤムチャなんて…
18号が吸収されてブチキレてセルに襲い掛かったのは意外だった
クリリンがあんなに怒るなんて
ヤムチャ十分出番あったじゃん!
餃子なんて…
カメハウスに人造人間来襲
↓
寝ていた一同、ピッコロに起こされて外に出る←ここまでは確かにヤムチャが描かれてた
↓
ピッコロ…戦闘
天津飯…応援
クリリン…ブルマの元へ
亀仙人とチチ…カメハウスで心配
ヤムチャ…???
>>32 そりゃそうだろ
悟空に勝てるのなんてジャッキーチュンだけじゃん
>>37 基本クリリン好きなんだけどあの場面はちょっと嫌だった
ラブロマンス的には良いかもしれないがブルマが苦労して造ったのにおいおいそりゃないだろって
女に縁の無い人生とはいえ、頬に軽くキスされただけで18号に惚れちゃうのもなあ、、
>>44 パンパンされただけで惚れた話もあったし
そういう漫画なんだろう
>>44 セル完全体に一役買っちゃった割りに責任は全部ベジータだしなw
まあ確かにベジータは調子に乗りすぎたけど
パンパンされて惚れたというよりパンパンされたからには嫁にならないと、みたいな感じに見えたがw糞真面目だなチチは
経験に乏しい30歳があんな若くて可愛い子にキスされたらおかしくなるのは
ごくごく自然なことだと思う
セル編のベジータには連載当時イライラさせられたが今読むと浮かれまくりで楽しいなベジータさん
17号だったら爆破したよな
「ちがうな…俺は…超ベジータだ!」
で吹いてしまった読者は多いだろう
あれは見てて腹立ったな。
いい加減にしろテメェと
超ベジータかっけええ!!!!!!!!と思ってしまった俺は幼かったようだ
>>244 むしろそこがクリリンらしいよ
父親と年齢ほとんど同じなのに同年代みたいで
悟飯とクリリンやブルマの年代越えた友情みたいなのが良かった
連載当時はべジータの行動支持だったが
大人になったらただのトラブルメーカーにしか見えなくなった
ベジータは自分の細胞が使われてるセルが醜いのを見て「もう少し何とかならなかったのか」と言っているが
お前のネーミングセンスこそ何とかならなかったのかw
べジータは自分のこと美しいと思ってるんだろうか
>>56 お前はその個性的過ぎる額をどうにかしろw
>>57 あれだけナルシストなら、いい外見とは思っているだろうな。
おめでたい人だしな。
トランクスと同じ顔なら美形なんじゃないか?デコと眉間の皺が印象強すぎるだけで
61 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 21:42:46.17 ID:z8WKn3ND
フリーザは自分で動いた方があの乗り物で移動するより速いのに
>>57 ベジータが不細工なら絶対ブルマはやらないだろ
ヤサ男タイプじゃないが顔の造形はまあまあだと思う
トランクス「チラッ」
ベジータ「何だ、サイヤ人なんて珍しくないはずだろう」
トランクス「す、すみません…(生え際父さんに似ないで良かった…)」
でもあの顔は最初見たときかっこいいというより吹き出したけどな
なんだよコレって思ったな。何かの絵で見たんだけどさ
悟空「なんでオラたちの事を知ってんだ?」
ゲロ「教えてやる 恐らく聞かなければ良かったと後悔するはずだ」
ゲロ「実はスパイロボでずっとお前たちを偵察していたのだ!!」
どこに後悔する要素があるのか
>>55 ベジータ支持してたことがすごいなw
自分は逆に今改めて見ると色々やらかしてるけど本人は大真面目だったんだなぁと変に感心する
>>62 でもスーパーサイヤ人を出すためだけにくっつけただけなんだよね
作者が言うには
>>57 気高い血とかいう発言もあるし基本ナルシストなんだろ
でもどうしても背の低さと額に目がいってしまうw
>>62 寂しそうだったからついやったんだろ
顔とか言及されてない
サイヤ人的にはかっこいいのかもしれないじゃないか!>M
>>67 聞かなければ良かったと後悔するような私生活送っていたのか…!
>>68 当初の目的はそうだけど作者の頭の中にはそれなりにラブストーリーあると言ってたじゃないか
これがナッパとブルマの熱愛発覚だったら腰抜かすわw
>>70 「いい男になるんじゃない!目つきが悪いから心配しちゃったわよお母さん」だからなあ
生まれたときは「目つきはべジータに似ちゃったけどせめて額は普通でよかった」とか思ってそう
>>73 その恋愛劇を作品にして出したらみんな食いつくんだってことは良く分かった
新作は馴れ初めでお願いします
>>62 寂しそうでやったのは未来ブルマだろ
女は顔が嫌いな男とはやらなそうだけどな
>>71 いや、地球人の視点で議論しているんじゃないかw
トランクスは若い頃しか出番がなかったから、父親の年齢に追い付いた時の
額の状態が気になるな
ラディッツは体も大きかったし小顔に見えてデコ気にならなかったな
かといって背が高いベジータってのもなんかつまらない
>>68 それが結婚祝い色紙の代表夫婦になるんだからわからんもんだw
ベジータはやらかした事の責任の一端は取る働きはできるんだよな
セルへの一撃や元気玉作戦とかさ
やらかすだけで役に立たないトラブルメーカー娘は邪魔だと何故わからなかったGTスタッフ…
ベジータのところは神と神無くてもかなり仲よさそうだってのはずっと言われてた
自爆関係とブラのこととかもあって
>>77 女って好きじゃない男とセックスはまだ我慢できてもキスだけは無理とか言うよな
>>78 トランクスの髪質はブルマに似たから大丈夫だと思いたい
未来トランクスが精神と時の部屋以来髪を伸ばしたままなのは、
下手に髪をいじってダメージを与えると老後父親のようになるのを懸念したから
>>78 髪は地球人側に似てるし大丈夫だと思いたい
サイヤ人的には髪がどんどん伸びていく事に関しては、地球人って変わってるな〜ってなるんだろか
>>82 異性の外見気にするのは男の方
女はメンタル優先だから好感持てば流される
デブ女はもてないが男は熊でも男性的魅力あればもてるし
>>83 未来に帰るときは切ってたぞ
その後の未来では短髪だし
>>84 ベジータが「頭髪が不気味に変化」とか言ってたからサイヤ人的には相当違和感があるんじゃね
尻尾が生えた悟空や鼻が無いクリリン、三つ目の天さん、全身緑色で触覚があるピッコロ、喋る豚
こんなんたくさんいるのに今さらベジータのMデコなんかブルマも気にならんだろw
超サイヤ人3って元から髪の長いラディッツとかが変身したら髪はどうなるのか?
元の更に何倍ものボリュームになるのか?
>>88 ヤムチャ「(いや俺は極めてノーマルだったろ)」
ブラとか女の子がべジータ似だったら悲惨だったな
>>85 男は顔が不細工で性格悪い女でも体が良いとやれちゃったりするぞ
てか人それぞれだろそもそも
>>92 それ最初から便器扱いで惚れたとか魅力とか全然関係ないケースだな
話ずらしすぎ
言われてみるとヤムチャってすごい普通なんだw
普通だからいまいち存在感がないのか
イナイレの半田みたいな感じだよ
>>93 違う違う
ベジータに対して気持ちがないのにやったみたいな流れだったから
その心理状態ならなおさら顔が好みでもないのにやれないだろブルマは、ってことを言いたかった
俺的にはベジータはヤムチャほどではないにしろそこそこカッコいい部類だと思ってるから
>>91 中身はベジータに似る方がブルマ似より令嬢っぽいかもしれない
ブルマもそうだったけどブラも普通の友達持てるのかなあ
トランクスと悟天みたいに同年代で強い同性ならパンがいるから大丈夫か?
女ってなんで
>>85みたいに自分の考えが絶対みたいに言うのかね
>>98 パンにあわせるためにブラの誕生を遅くして年齢近くしたんじゃないかな
ベジータの方が悟空より5歳も年上なのに、ベジータの娘のブラと悟空の孫のパンが同年代って凄いよな
悟空が19歳で子持ちになったからね
悟飯も21で父親になるからね
自分の爺さんと友達の親父が同年代って、そんなに珍しい話じゃないぞ
ブルマは自分の名前を言うの恥ずかしがってたのに子供にトランクスとかブラとかよく名付けたな
ベジータには発言権がなかったのか
トランクス誕生の頃は修行に明け暮れて子供の事なんか眼中に無かったかもしれないが、
娘の頃は丸くなってたろうし、よりによってブラなんてブルマに抗議しなかったのか
ブルマが名付けたって決めつけるのもな
両親かもしれんし、そもそも父親はただのヒモだしな
>>102 ベジータは冬眠を繰り返してるから
実年齢は若いかもな
ブルマは両親に抗議しなかったのか
トランクス登場時なんて日本人のほとんどが
もっさりブリーフだったから許されてた
ブルマは女性の地位向上のために務めた実在女性の名前が元だから…(震え声)
ずっと思ってたけど
ブルマって自分の名前気に入ってないのによく自分の名前入った服着てるよね
実は割りと気にいってるんじゃね
あえて名前を露出させてコンプレックスを克服しようとしてるのかも
鳥山が一番最初に付けた時は変な名前ってことでつけたけど
そんな設定どうでもよくなったんだろう
他にもどんどん凄い名前増えてったし
ブルマーなんて普通に人名だし
思えばベジータもカカロットもサイヤ人は結構カッコイイ名前だな
トランクスは内心「サイヤ人名も付けてほしかったな〜」
と思ってるかもしらん
本当に魔人化前ベジータはダーブラ瞬殺できたのかよ
連載当時ダーブラの実力がセル並と判明して
あ またベジータだけバトルについていけないんだなって感じてたんだが
天下一武道会前の悟飯への発言からして
7年の修業期間で洗脳なしでもさっくりPセル超えしてたんだろ
セル並と判明したのは悟空とベジータの
「以前なら恐い相手だったんだろうけど唾さえ気をつけりゃ何とかなる」だし
ダーブラ戦の悟飯が「ガキの頃の方が強かった」のも確実
そのあと「思ってたより強い」になったけどね>ダーブラ
でも悟空がダーブラ見て全くワクワクしてなかったり、ベジータがダーブラなんて全く眼中になかった時点でお察し
121 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 23:14:56.65 ID:yCAKpzhP
鳥山のせいで死んでも生き返るだの、神と会話ができるだのという電波ってる阿呆な信者を増やしたよな
>>119 更にそのあとが
「それにしても勝てん相手じゃない。情けないやつめ」
「あいつホントにさぼってやがったんだな〜」
トランクスって樹の幹って意味があるんだぞ
クラスメイト「トランクスwwww」
トランクス「トランクスって樹の幹って意味があるんだぞ!!」
クラスメイト「wwwwwwwww」
あのベジータがダーブラに勝てたとしても瞬殺は想像できん
やたら悟飯と交代したがっていたが実際交代したら
約束してた悟空と戦う体力残らないだろ
セルゲームのときもフィニッシュはオレだと言って
セルに勝てる気満々だったな
>>125 未来トランクスは物心ついた頃には世界は地獄でそんな楽しげな日常すらなかっただろうけどな…
現代はトランクスのイダーサちゃん達への態度から学校での様子も見える気がする
顔はいいんだし、大金持ちだし、頭もいいし、運動神経いいし
ハイスペック過ぎる
良家の子息が通う学校に行かないと友達出来ないな
>>129 ブルマもそんな感じだよなあ
たぶん周囲と釣り合わずに素敵な彼氏が欲しい!と冒険に飛び出したけど
あの時ほんとに手に入れたのは対等な友達だったんじゃないだろうか
セルゲームの時はさすがに前回戦った
ウォーミングアップセルを超えた上での発言だと思ってる
ウォーミングアップセル10%
悟空対戦時セル60〜70%
悟空対戦時のセル見て戦意喪失もう帰りたい
ダーブラの時この状態にならなかったってことは
余裕持って勝てたと推測してもいいかな
>>131 王子様と出会えたから良かったけど
トランクスとブラはどうなるんだろうね・・・
つまんないから学校さぼったり
悟空の冒険にすぐついてきたり
ブルマは学校で浮いてたんじゃないかね
あれだけ突き抜けた自己中じゃしょうがない
家柄とか以前の問題
英雄の娘ビーデルには友達がいたし
ブルマの頭脳じゃ学ぶ事無いしなぁ
タイツみたいに周囲が自分のことを知らない世界へ飛び出してみたかったってのも
あったんだろう
悟空達みたいな自分の到底敵わない才能を持った人間と関わった方が
ブルマも楽だろう
ビーデルの場合は学力面はたぶん普通の子で
格闘は強いがスポーツはシャプナーにホームラン打たれたりと常識範囲レベル
普通に付き合えるだけの域には収まってる
ブルマはもう同級生どころか教師すらアホに見えるくらい学力が…
ジャコだと5歳の時点で超チート頭脳
例えば大学院生が幼稚園児と同レベルで付き合うのは無理だよ
友達付き合いにそこまで学力差はネックにならないよ
一緒に研究とかするなら別だけど
日常会話には支障ない
ブルマは天才だけど俗っぽいことを見下してるタイプじゃないからね
イケメン好きだし下ネタもこなせるしな
ブルマは最近の設定じゃもう大学出てるし
高校には社会勉強で行ってたんだろうから
サボっても特に怒られたりもしなかったんだろうな
ジャコは後付けすぎて参るわ
姉がいる設定今考えたろと言いたい
それ言ったらドラゴンボール自体後付けのかたまり
極論
同級生には媚びられたり逆に敬遠されてたのかもね
タイツの「特別扱いするな」はあーやっぱりなあ…と思った
ガラスの仮面の亜弓さんの「ほんとの友達なんかいなかったわ!」に似た状況かも
別に自己中じゃなくね?かなり他人のために行動してるよ。
ワガママなところと面倒見良くて心が広いところが両立してるから
いいんだよ。
>>142 ブルマの天才設定自体どんどん盛られていったんだしw
80年代の感覚では16歳の女の子が長旅をしていたら
「学校はどうしたの? 休みなの?」って突っ込まれるのが普通
そのあとブルマは世界レベルの天才になり
読者は大人になり、国際化が進み
海外の人にも読まれるようになると
「あれほどの天才がなぜいまだ高校生なの?」と突っ込まれるようになってきた
そういう背景での設定変更だと思う
作者は現代トランクスになりたいって言ってたな
親にしたいのはブルマとかもあったから現代トラは色々恵まれてるキャラだよなあ
>作者は現代トランクスになりたい
ドラゴンボールを知っている人に
「なれるならどのキャラになりたいですか?」って訊いたら
多分大体の人が現代トランクスって答えると思うw
ベジータの弟が連載終了後10年以上たって登場してるんだし
ブルマの姉が今更出てもいいじゃん理論
>>149 うん、だから、それが普通の感覚だったからそういう設定だったのよ、その時は
まあでも大卒ってのは後付とはいえ自然だわな
あのブリーフ博士の娘で天才なんだったら大学ぐらいとっくに卒業してると考えるのが普通
>>150 現トラは良いけど周りが気が強くて疲れそうだし肩書きもあるしな
悟天くらいゆるい感じも捨てがたい
未来トランクスになって未来の英雄で良くね
べジータの弟のほうがありえん
ブルマの姉のほうが許せる
でも、あれだとブルマもサイヤ人知ってるはずだわな
>>155 英雄になるまでの過程で
毎日人が殺されていく世界、物心つく前に父を失い母の仲間も全滅、
兄同然の師匠も殺されるドン底味わいたいか…?
>>157 しかもなまじ過去に戻って元気な頃の父親や悟空達と交流してるから、未来に戻った後で余計寂しい気がする
ブルマに似て切り替え早いとか
ウーロンとかは生きてるのかな
未来トランクスはある意味基地外
あんな世界で生きてたら余裕で情緒不安定になるだろ
そんなこと言ったら悟飯やブルマも基地外だわな
ベエ撃った坊っちゃんズが極限状態における人間のあり方かもしれない
母親必死で守ってるんだから頑張ってるんだろ
過去は今の時代をなんとかするために行ったんだし
そこまで未練ないじゃん
やっぱドラゴンボールは反則だ
あれがないだけで絶望感やべえ
仲間が死ぬなら今までもあったことだし
>>160 原作じゃ多分描かれてないと思う。
アニメスペシャルでは亀仙人、ウーロン、プーアル、ウミガメ、チチ、牛魔王はひっそり生き延びてる
チチって悟飯死亡をしったら発狂して死にそう
未来編を改めて映画とかにしてほしい
R15くらいで。
>>165 なんか死んだらショックなメンバーだ
非戦闘員で初期メンバーだからかな
トランクスは確かに父親を良く思ってる、みたいに終わったけど
実際に自分の未来まで着いてくるって言われたら慌てて丁重にお断りするだろう
ブウ編ベジータは未来ブルマからしたらお前誰だよ状態になりそう
そりゃ正確には自分の親父じゃないし
死んだ父親復活なら嬉しいだろうけどな
タイムマシンにデンデを乗せて帰す
DBを作ってもらう
燃料が出来たらデンデが現代に戻り、トランクスが帰る
これで復活
もう魂どっか消えてるんじゃね
仮に未来ベジータは生き返ったら生き地獄な予感
悟空はいないし全く思い入れの無い息子は自分より圧倒的に強くなってるし
トランクスも過去でベジータと仲良くなった分拒絶とかされたらきつそう
>>171 でも実際復活したら物騒なことになるよな
ブルマとトランクスは望んでないだろ
思い出は胸にしまって、前を向いて平和な世界を堪能するのが二人には一番だな
なんかのゲームでクリアしたら神龍が願いをかなえてくれるんだよ
みんな割と碌でもないw願いだったけど
トランクスは「母さんをもう一度父さんに会わせてあげてほしい」だった
ゲームのトランクスはいいやつだな
でも原作の二人はべジータに未練が全あまりなさそう
そんなライトなところが好きだ
最後トランクスにブルマが駆け寄るシーンがいいな
ええ息子や
ベジータ含め皆生き返ったら嬉しいだろうけどしないだろうな
悟空は自然死だからなにやっても無理なのもまたセツナス
悟空は病死
それまでろくに物語に絡まず、
未来では遥かに弱い相手に手も足も出ずに倒された悟飯が
最後にセルを倒すというのが
唐突感があった
ブルマもよく頑張った
ブウ編でベジータが自爆する時、
ピッコロは「ベジータは人を殺しすぎてるから魂を浄化されて記憶もなくし、新しい生命体にされる」と言ってた
その時は緊急事態だったから閻魔の取り計らいで魂も肉体も残ったけど、
トランクスの未来ではそのずっと前に殺される訳だから、ピッコロの言葉通りの措置が取られてベジータの魂は消えてしまう
なので残念ながらどっちみちDBでも復活はできないと思う
読者からしたらすぐだけど未来では悟飯除き皆死んでから十数年経ってるんだもんなあ
ドラゴンボール途中から悟空達専用みたいになってるが
平和な間とか初期みたいに悪用しようとする奴らいなかったんかね
>>184 うん
そして人類の大多数が殺されてる以上、仮に何らかの方法でドラゴンボールを再生できても、
全員生き返らせたらそれこそ社会が大混乱する
トランクスとブルマを中心に残った人々で地道に世界を再建するしかないだろう
まずはある程度の性能のレーダーがないと難しいから
その時点で難易度高いよね。
まず現物と出会えないと、レーダーなんて作れないだろうし、運もあるよね。
あまり知られてないんじゃないの
もし偶然拾ったとして調べてレーダーを作る段階までクリアできる人はそうそういないだろうし
かぶりまくったorz
そう考えると、悟空達が使いまくる前はせいぜい1〜2回しか使われなかったんじゃね
その1〜2回は私欲の為に使われ、3回目がウーロンの「パンティーくれ」
で、神様の「くだらないことにばかり使う」発言に繋がったと
数年おきにCCや謎の武道家たちが玉拾いをするイベント
>>181 いやそれこそ伏線でしょ
歌にもあったとおり「俺は俺を超えていく」ってこと
王様が一回使ったんだっけ
原作スレで歌とか
あのレーダー、べジータが悟飯に時計だと言われて
そんなデカイ時計しか作れないとは技術力がうんたらかんたらって話してて
アニメだとその後、べジータがデカイ目覚まし時計をセットしていた。
ちょっ、お前…と思ったな。もしかしたら時計機能の付いてるナニかかもしれらんが
形が明らかに目覚まし時計だったんだよな、あれ。
神様も分かってないな
多くの死人蘇生よりパンティくれとかの誰にも迷惑かからない願いの方がマシなのに
ピラフやレッドリボンも一応レーダーを使ってたから、
一つ手に入れて調べれば電波には気が付くようなんだよね
まずその一個目を手に入れるのがほとんど奇跡のような幸運
すっごい昔の文献の人が王様にしてもらった人かな
原作スレだった、ごめん。
アニメは色々矛盾みたいのが多くてそれ突っ込むのが面白くてつい。
ブルマが海底から拾ってきた推定数百億のダイヤなんてものが出た後は
天下一武道会の賞金50万ゼニーなんて鼻で笑ってしまう
犬国王の先祖か
>>196 時計もだしすぐ後にあるのに気付かないしあの時のベジータ浮かれ過ぎだよなw
>>200 比較のためならいいでしょ
延々話されたら困るけど
賞金上げて派手にしたせいでミーハー格闘家みたいなのが増えて
武道会のレベルも下がったんだよ
>>202 それなら王家に先祖代々DBの話が伝えられ、
ピッコロ大魔王やセルの出現時に犬国王が真っ先にボールを集めようとすると思う
サタン以前の強い武道家隠居疑惑だし
初期の摩訶不思議な雰囲気廃れてったよな
ドラゴンボールの伝説というか噂ももうないんだろう
サタンが優勝した第24回武道会に悟空達が出なかったのは、人造人間の出現に備えていてそれどころじゃなかったから?
超人だらけの真・武闘会見たかった
なにげにピラフ一味の科学力はカプセルコーポレーションより
劣るけど初期のレッドリボン軍より勝るってとこは凄いと思った
ピラフ一味はピッコロ編で退場しちゃったのが残念だよなぁ
マイなんて結構いいキャラしてたのに
>>186 ピッコロ大魔王の犠牲者を生き返らせた後も社会大混乱だったんだろうか
ブウ編とか武道会会場でべジータに消し飛ばされた人間が突如現れるし
インフレが進んだ今でも桃白白の柱切って飛んでくのとか凄いと思う
生き返る現象について研究してる人とかいたりして
>>216 あのシーンで「うわ、すげえやべえ奴出てきた、絶対勝てんよこんなの」って読者を絶望させたよな
サイヤ人編のナッパ並に絶望すぎる
>>219 なんかラスボスより中ボスのほうが「わかりやすいやばさ」だよね
CCはあのポジションならレッドリボン軍と組んでてもおかしくないのに綺麗な企業だなあ
ゲロ>ブリーフだから
>>215 ピッコロ大魔王に殺された人はほぼ1日に集中していて、地域も限られている
(タンバリンに殺された武道家達は若干ずれてるが)
生き返ったらしばらくは大騒ぎだろうが、何とか収まると思う
国王が傀儡に見える
レッドリボンの規模からして取引してる政治家とかいそうだし
少なくとも東の都の政治家はえげつないことがジャコで判明した
>>209 ジャンル自体がファンタジーからSFに変わっていって、
獣人もほぼ消えた
サタン「トリックだ!」
死亡歴とか一部設定が継承されてるだけで別の漫画だな
恐竜とかはわりとずっといた
>>226 「○○に殺された『人たち』を生き返らせてください」
南部変身幼稚園とかはもうなくなってるのかな
まあ街以外は結構荒野とか自然多いしそこら辺ではファンタジーもあるんだろう
悟空たちのスケールがでかくなりすぎてわからないけど
砂漠の盗賊ヤムチャが西の都で学校いってたのがなんか笑えた
ウーロンは人でも分かるが
プーアルが人カテゴリは苦しいな
プーアルはウミガメ系だろ
よく考えるとペットとかは死んだままだな
生き返ってもちょっと悲しい
ブウ戦の後はちょっとした食糧難だな
肉食家は困りそう
>>239 CC一家は動物大好きだからその後ブウに地球を滅ぼされた時に
死んでしまった動物たちを〜とかあるかもしれないぞ
ウーロン豚肉食ったら微妙に共食いだよな…
昔読んだショートショート思い出した
神の使者が現れ、地球の皆さんの願いを叶えるという
ただし、最も多くの者が願った1つだけ
人々は思い思いに願いを頭に浮かべるが、神の使者は「意外と殆どの皆さんの願いは同じだった」という
結局叶えられたのは、人類以外の殆どの皆さんの願い
「人間をこの世から消してくれ」
捨て恐竜とかがいたカプセルコーポレーションの庭が寂しいな
ウーロンはベジータの願いで生き返ってたな
地球を元通りにした時に人間以外は元に戻ってそう
>>243 ウーロンはそんなことお構いなしに食べそう
豚肉は嫌いらしい
恐竜はサイヤ人の非常食ってイメージが…
玉乗り仕込まずに食べてしまうサイヤ人
シンバル食べたヤジロベーよりはマシだ
ヤジロベーならウーロンも食える
カリン様が危ない
シンバルはまだ肉付きいいからヤジロベーの気持ちもわからなくはないけど
完全な人型のタンバリンを食おうとするのにはドン引きですよ
ピアノとドラムの死体ってもしかして…
ヤジロベーって結構俗っぽい性格なのに下界には降りていかないよな
カリン塔に住んでれば餓えないから多少はね?
ヤジロベーのせいで仙豆がないのか
>>259 多分そうだろうな
最初は壷に一杯あったのに後半は何粒程度しか供給されなかったし
仙豆のうまい食べ方とか編み出してたりして
潰して団子にしたり
未来世界で仙豆がないのはカリン様が多分殺されたせいだと思うけど、
ヤジロベーが食べまくってなかったら備蓄がタップリあって未来悟飯の腕も直せたかもしれないな
それどころか他の連中も死なずにすんだかも
>>259 それよりピッコロ大魔王と23回天下一の間に
悟空の仲間たちに大盤振る舞いしたからじゃないの
「カリン塔を登りきったのはお前で二人目」
「今まで14人が超神水を飲んだ」
矛盾しまくってませんかねぇ・・・
大昔はカリン塔以外にも超神水があったとか?
>>176 それ真武闘会だっけ?
本編で未来悟飯生き返っちゃう方の
カリン様が最初からあそこに居たとは限らないからな
若い頃は地上で雌猫相手にブイブイ言わせてた
間違えたニャアニャア言わせてた
原作ガーッと読んでみてもう一つビックリしたこと
「ピッコロっていつから悟空って呼ぶようになったの?」
「神様と融合したからそう呼ぶようになったんだよ」
ラディッツ戦で既に悟空と読んでる件
>>270 「孫」だと悟空か悟飯か被るから勝手に変えたのだろうか
作者が
「孫」だと禿の社長みたいだからじゃね
ベジータが悟空と言った時は違和感あったな
>>214 科学力は
ターボ君>センベエ=マシリト>ブルマ=ブリーフ=バビディ一味>ゲロ>フリーザ軍>ピラフ>レッドリボン軍>オオモリ達普通の地球の科学者
ちょww
じゃあセンベエさんやマシリトってセルより強い人造人間とか簡単に作れるの?
ガキの頃プラモデルでキャラメルマン1号作ったけど、あれってもしかして16号とかより強いのかな
未来悟飯ってもしかして悟天より弱い?
うん、悟天の足下にも及ばない
>>273 ベジータ「貴様も悟空も必要ない…」
(あっやべっ今つい悟空って言っちゃった やだ超恥ずかしいどうするこれ…)
(あっそうだ精神と時の部屋に篭っちゃえばいいんだやっぱりオレ天才)
「…このオレがあと1日あの部屋を使えばそれですむことだ」
「孫悟空」ってすごい名前だよね
あんな超有名な古典からそのまんま持ってくるなんて
今じゃ孫悟空って言われたらドラゴンボールの悟空しか浮かばない
かめはめ波も超有名だよね
仙豆問題って神龍に頼めば解決したよな?
カリン様はあの世から派遣された人材(by大全集)で、仙豆も本来はあの世の植物なので、
神様の管轄外で神龍でもどうにもならない、とか
>>281 そもそも西遊記の原作を読んだことがないわ
ドラマとかオマージュアニメや絵本で大体のシナリオが解る程度
南総里見八犬伝も名前聞いたことある程度だなぁ
やっぱり面白いのか?
しかし単行本1巻を読んでて思うんだけど
鳥山先生はこの作品を元々は下品な冒険漫画として描こうとしてたのかな
いきなりお漏らしやパンツ脱がしにノーパン大股開きとかちょっとありえんよ
西遊記って名前とか登場人物はわかるけど
確かに詳しくは知らんな。
確か悪い猿が岩かなんかに押し潰されてお仕置きされてたよね
ドラゴンボールをあまり知らなくても
悟空はもちろん、かめはめ波、元気玉、スーパーサイヤ人、スカウターとかは
知ってる人が多いよな
小さい頃クレヨンしんちゃんでみさえがキレてスーパーサイヤ人になってたよ
すごい知名度だったよな考えてみれば
アニメ見たことないのにオープニングの歌だけは歌える奴が多かった
お前らドラマの西遊記観たことないの?
香取慎吾とか唐沢寿明のじゃないぞ
マチャアキと夏目雅子のやつだ
あんなに大人気だったじゃないか
35年前だけど
猿とカッパとブタとお坊さんと馬とひょうたんが出てくるまでは知ってるが…
ハイ…勉強不足です
三蔵…ブルマ
猿…悟空
豚…ウーロン
河童…ヤムチャ?
花果山の仙石があの丸型宇宙船だよな
緊箍児の輪の役目がしっぽ
輪はピーピーキャンディじゃね
対象が豚だったけど
西遊記の孫悟空って暴れん坊で尊大でどちらかっていうとベジータに近いような
>>299 来た時は大暴れしてたし頭打たなきゃ暴れん坊のままだったのに
西遊記は孫悟空と三蔵の愛の物語なので
子供の悟空のシッポはかわいかったな
大人のはちょっと気持ち悪いけど
色々な漫画描いたドラゴンボールってやつが初期メン多かったよな
未来悟飯が弱かったのは悟空との精神と時の部屋での過酷な修行が無かった為なのか?
ベジータも成すすべもなくやられたようだし
>>303 色々な漫画家が描いたドラゴンボールでした
悟空とブルマが多かった気がした
未来悟飯は弱くても作中で一番格好良い生き方しているよ
戦い嫌いの悟飯が最後まで戦ったんだから
ある種のカタルシスすら感じる
>>305 そりゃ空気読まずにラディッツとか描くわけにもいかんしな
>>304 精神と時の部屋に入らなかったこと自体よりも、父親をはじめ修業のパートナーが全員死んだのが大きいと思う
現代世界の悟空達も、親子ペアで修業したからこそ超サイヤ人を超えることができたはず
未来悟飯はアニメ版では17号と互角以上に渡り合ってたからな。
17号が現代版より弱い事を差し引いても相当な強さだろう。
少なくとも初期未来トラより数段強い事は間違いない。
修行つけてくれる相手も、身内で同等の強さの人間も10歳の時点でいなくなってるからな
それで未来トラの稽古つけて…って大変だったろうな、悟飯…
>>309 ここは原作スレなんで「この前は半分のパワーも出してなかった」17号に愕然→死亡が公
式
4年後のトランクスはブルマの見立てじゃ
「甘いわよあんた。あの時の悟飯くんと今のあんた、そんな違ってるとは思えない」
だから初期トランクスの方が未来悟飯よりちょっと上くらいだろう
健闘したアニメより原作の方が圧倒的に悟飯の死が悲惨なんだよなあ…
鳥山さんはシリアス苦手なようでいて、やるとなったらガチで容赦ない
>>284後付けすぎるな。
だったら、サイヤ人編で
生き返った後、界王星→現世に急ぐ時もあの世で調達出来たし。
>>308 チチに組手してもらった悟天が超サイヤ人を超えずとも人造人間と互角以上なので
パートナーの有無とか超サイヤ人を超えるとかいう発想の有無は関係ないだろう
>>315 悟空はそんなことを知らないから調達できない
>>310 上から、ナルトの人?トラブルの矢吹、アイシールドの村田
であってる?
>>316 悟天、トランクスはノーマルじゃ人造人間ちょい以下だろ
仙豆で怪我が一瞬で治る設定は余計だった
カリン様の薬草使って3日間で完治、とかでも良かったのに
今月のメンズノンノに鳥山明のインタビュー載ってるらしい
>>320 ノーマル時の話は全然関係ないだろ
ノーマルじゃフリーザにすら勝てるか怪しいわ
天下一武道会のことだったら多分18号も本気じゃないしね
ただ悟天トランクスはどう見ても最初から超サイヤ人フルパワーの状態なんだよな
悟空が精神と時の部屋後になってた自然な超サイヤ人 そこからさらに気が上げられる超1の完成体
やはり超サイヤ人覚醒後のサイヤ人の子供は、生まれつき自然に超サイヤ人の遺伝子持ってるから
興奮状態も無く自然な超サイヤ人に最初からなってるんだろうか
トランクスはベジータに鍛えられてそうだから強いのわかるけど悟天があの強さなのは謎
悟飯超えるレベルで天才
>>326 だって超サイヤ人1-4になれる悟空が生んだんだよ
サイヤ人男で一番の優勢(高い戦闘力から)で生まれたのが悟天
あと実はチチが教育の超天才
悟飯はあれほど修業と戦いに時間を取られたのにちゃんと学者になれた
悟天ははじめから武術を教える方針で鍛えた
一流の師匠は弟子に自分を超える実力を身に付けさせる事ができる
>>327 何か納得できるようなできないような。
100mを20秒で走る男が子供を作って、その後猛特訓して100m10秒になってから2人目を作った。
その後父親は死んで教育に一切関与しないとしたとき、2人目の方が速く走れる子に育つか?
>>321 ドラゴンボールですぐ生き返るのと同じで、
なんか軽いイメージだ。
>>329 いやまったくその例は関係ない
世界が違いすぎるんだよ
戦闘力300でできた子供悟飯
戦闘力億超えのとき、しかも超サイヤ人1-4になれる状態でできた子供悟天
>>331 なるほど。悟空はもうほとんど別の生き物になってるわけね。
とは言っても9歳で超2になったご飯が潜在能力最強だけどな
トランクスもベジータが超サイヤ人になれてからの子供の可能性が高いよね
>>334 過酷な修業に明け暮れた末に超サイヤ人に目覚め、超上機嫌でCCに帰ってきたが誰も自慢できる相手がいない
寂しそうにしてたらブルマがやってきて成り行きでつい…
悟天は初期値が高い
サイヤ人が親の戦闘力遺伝するなら下級戦士の家系から悟空みたいな天才生まれないだろ
>>313 アニメでも手抜きはしてたんよ
18号が言ってた
正解は「書かれてないので不明」だと思いますです
生まれたての赤子の戦闘力で優劣つけるシステムは非効率
多少育ってから振り分けすべき
>>334 落ち込んでる時もブルマと一回やっただろうけど
超サイヤ人になれた後ヒャッホーでまた絶対やってるよな
その時の子がトランクスだろ、
>>331 理屈としてはほぼ同感だが、悟天できた時の悟空は超サイヤ人2にすらなれない
(2は悟飯がセルゲームで初覚醒)
そして4はGTのみで原作にそんな形態はない
単純に悟空が超サイヤ人に覚醒してからできた子だから
悟天の初期値が高いって事でいいんじゃないか
バーダックの戦闘力が誕生時の悟空に遺伝してないのは
超サイヤ人に覚醒する前と後ではDNAに書き換えが起きてるとか
本来サイヤ人の平均的な限界はせいぜいナッパ未満だろうからそこまで非効率じゃないだろ
悟空とベジータが異常過ぎるだけ
>>341 1-4って言ったら普通の超サイヤ人の事だろjk
>>343 ああ第2段階(超ベジータ)・第3段階(ムキンクス)
第4段階(興奮取り去った状態)の事か
その頃にはゴッド化済んでるかもしれないベジータの子ブラは
とんでもない潜在能力が…
>>339 悟空みたく奇跡的にちょうどいい強さとの死闘を
繰り広げられるのは稀だからなー 悟空は完全なレアケース
普通のサイヤ人なら修行より実践がメインだろうし
普通バッタリ強い相手に当たって死ぬのがザラ
だから生まれつきある程度強くない奴は大抵生き残れない
だからこのシステムが必ずしも非効率的とは言えないと思う
血筋がよくて生まれつき才能ある奴の方が可能性高いのは間違いないし
>>347 >悟空みたく奇跡的にちょうどいい強さとの死闘を
>繰り広げられるのは稀だからなー
そ、それは言うてはいかんお約束…
そりゃあ名もなき駄馬の子馬より
良血統の子馬の方が生まれた時から期待されるよなあ
悟天はさして修業してない初期状態はトップだったけど
最終回はだいぶ弱体化したブウに勝てる自信ゼロだったな
10年後はトランクスと悟天も「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」っぽい
ブラって見た目はブルマそのものって感じだから
闘うブルマって見てみたいな
戦闘服着てたり超化した姿とかも
パンはクォーターだし多分伸びしろはあんまない
超化の可能性もあるブラは鍛えれば凄そう 頭もよさそうだし
クリリンと18号の娘のマーロンは鍛えれば強いのかな?
遺伝子云々なら18号こそ普通の遺伝子じゃなさそうだけど
ブラすげー性格きつそう
かわいいからいいけど
>>320 金総書記ですら2億超えてたから仮に“少し落ちる”2億でも超化で100億。
100億といったらべジータとトランクスをボコってたセルジュニアにある程度の
余裕を持って勝てるレベル。かめはめ波とか普通に2倍まで気を溜めたりするから
2倍で200億。二人の格闘ごっこで太陽系がやばい
>>339 同じ血筋でも数撃って生き残った優秀な子供だけを引き取って種族全体の強さを上げるんだろ
悟空みたいな最下級戦士は辺境の弱い星にいかされるそうだし逆に言えばランクに見合った星を落とせないような
弱い血は切り捨てるって方針なんだろ。
>>353 改造されたからといって、遺伝子は変わらないが
漫画の話だからわからない
>>341 1-4ってセルゲのときの自然な超サイヤ人
トランクスは1-1のときにできた子供だけど。厳しい修行でなれてるっぽい
悟天はそこまでの厳しい修行してないのにあれだけってことは悟空が1-4のときだからってのがでかいと思う
ベジータの娘って絶対超サイヤ人になれるよなw
初期の武器構えたブルマのイラストとかが好きだから
リアルに戦闘できる血を引くブラには無限の夢と可能性を感じる
鍛えて超サイヤ人になれば18号も超えて
女性キャラ最強の座を不動にできそうだ
>>355 そしたらセルゲ悟空やベジータとかも100億越えしてるってことか?・・・
50倍のことだけど、鳥山も言ってたなかったっけ?明確に50倍っていうかこんくらいだろうなっていうさじ加減とか
色々倍率にいい加減さもあるし
俺はノーマルだと人造人間17,18よりちょい下で
超化してセルjrくらいかなって
戦闘の勘や経験、戦術、格闘センスでセルゲのベジータトランクスより弱いと思う
全身全霊の瞬間移動かめはめ波で油断してガードもクソもなかったセルの上半身吹っ飛ばしてただろ
セルJr戦は多対一になってたり悟空がバテてたりその悟空を守りながらって状況でもあったし
DBスレってどうしてもいつの間にか強さ議論スレになっちゃうんだね
バトル漫画だしな
でもそれでレスまでバトるのは勘弁
戦闘力スレでね!
>>266 遅くなってすまんがだいぶ前のアーケードだったと思う
悟飯がまだ子供だったし
「ごっ悟空さ!そっちはケツの穴だっぺ!?」
一応セルも超サイヤ人になれるよね
第一、第二形態、完全体=1-1
恐ろしい真のパワー=1-2
パワー重視=1-3
パーフェクトセル=2
>>365、369
これは見たことなかった ありがとう
>>369 1枚目の上着のサイズがでかすぎる
2枚目は文字レイヤー設定ミス?
3,4枚目が色々とシュール
全部の画像が笑える
ベジータがジース殺した時は「何も殺さなくても」と言ってたが
同じ様にプイプイを殺したのは特に何も言わなかったな。
そもそも未来悟飯は
ナメック星から帰ってきてからの三年の悟空とピッコロとの修行もしていない上に
精神と時の部屋での悟空とのサイヤ人化とサイヤ人の状態での戦闘訓練を施されていない。
更に純粋のサイヤ人を違い、スーパーサイヤ人の上を目指すという思考に
混血のサイヤ人は至らない
超サイヤ人の上を目指す思考に至らなくても20年も修行してればいずれ敵より強くなる
よほど効率悪い修行してたんだな
13年もトランクスと2人で頑張った未来悟飯は戦士の鏡である
>>374 ブウ編初期のトランクス悟天は最初の壁突破してないか?
少なくとも未来悟飯トランクスより強くて
現代より弱い未来人造人間なら倒せるじゃないかと思ってる
戦時中みたいなもんだし食いたい物も食えずに育ったんだろ
サイヤ人の食欲を考えると悲惨だ
>>372 しょうがないよ
だいぶ前のゲームだもんw
トランクスの「俺でもそこそこ戦えた」は結構怪しい
というか人造人間が手抜きしていた可能性大
のちの「こいつもう殺していいだろ」的発言からみて
>>369 それベジータが巨大化して地球に乗っかってるゲームだな
確か鳥山デザインの魔人オゾットとかいうのがボス
>>275 キャラメルマン1号は人造人間16号より遥かに強いだろ
地面に相手を叩きつけて地球の裏側まで付き抜けさすとか魔人ブウレベルだぞ
>>378 大全集だと単に修行不足
むしろ三食きっちり食べて規則正しく過ごしてたんだろ
フリーザ編→宇宙人
セル編→科学
ブウ編→魔術
これだけ描いてるのに続けろとかいう編集ェ
ブウ編トランクス悟天の強さが超ベジータまでいってたら
18号ワンパンだから
初期神コロくらいか
激烈光弾直撃してたら17号アウトのようだったから
トランクスの気合い砲と一緒の威力かな
ただ神コロと違ってあの二人ものすごい余裕あったんだが
>>383 食糧を手に入れるのも難しそうな感じだったじゃないですか
野生動物は普通に闊歩してるんじゃね
人里から離れれば人造人間の脅威は極端に減りそうだ
あいつら動物を殺したりはしなかったのかね?
>>381 ドラゴンボールZ V.R.V.S
だね
たしかレバー10回転コマンドとかザンギエフもびっくりなコマンド入力させられるゲームだよな
左に6回転回した後は右に4回転回すとかも
>>386 そこまで壊滅させたら自分らも飢えるし
狩りとかやれない都会っ子っぽいから
残すとこは残してると思う
>>390 激烈光弾くらってもビクともしないレベルか?
そりゃピッコロもビビるわ
こっちの17号は元気玉の時にライフル持ってた
力を使わず普通に銃で狩りするあたりは飛ばずに車での移動が好きだったのと同じだな
未来はどうだかわからんが現代17号は多趣味な感じ
北でハンティングに飽きたら南行って釣りとか気ままに人生楽しんでそう
たまに18号にも会いにいったりしてな
そしてクリリンを義兄さん呼ばわり
20号「フンベジータ…そんなぴっちりしたケツを見せ付けおって…私を誘っておるのか?」
19号「ベジータは是非私めに(意味深)」
「魔族に殺されたらあの世にいけない」
みたいなその場限りの設定を生かす所が素敵
>>396 ゲームだけどクリリンと17号で戦闘前の掛け合い台詞あって、戦闘開始と同時に17号の攻撃力が上がる奴がある
なにげに元気玉って3回使われてるけど
まともにトドメ刺せたのは純粋ブウのときだけなんだよな。
ベジータのときもフリーザのときも、集まった気が弱かっただけなのか
トドメを刺せなかった。
ブウを倒したときは、元気玉を教えた界王様が一番うれしかったんじゃないかと。
元気玉は劇場版では便利な技だったんだけどな
>>380 そこそこ戦えるどころか、ひどいほうの未来を描いた話では
ボコボコにされて入院し、ブルマに「あんた運がいいのよ」とか言われてたからな。
トランクス自身も「よくあれで生き残れたと思う、人造人間との差はでかかったよ」
って言ってたし。
>>209 もしかしたら若い全盛期サタンならパンプットやチャパ王くらいになら
勝てたのかも知れない。
セルゲーム時ならランファンと男狼くらいにしか勝てそうにないが。
>>390 激烈光弾くらってもビクともしないレベルか
そりゃピッコロもビビるわ
そこまで天才だと修行するのがバカバカしくなってくる罠
んで10年後は悟飯飯同様に弱体化っと
最終戦闘力がせいぜい第二セルくらいのピッコロは
どのような心境で武闘会参加を決めたんだろう?
一応その時点では4番目の強さだけど
悟空や悟飯と当たったら
天津飯対桃白白みたいな気まずい試合になるよね
フリーザ軍団はみんな揃いの装備で如何にもフリーザ軍と戦ってる感じがしたけど
ゲロ軍やバビディ軍はそういう統一感がなくみんなバラバラでつまらんな
惑星フリーザはまだ住民共々存在するんだよね
戦闘力1000近い悪人がゴロゴロいてたら
平和な惑星は十分脅威だな
>>407 まあ、あの時点でピッコロが天下一武闘会に出場してないと
界王神の存在とか分からないし、話が進まないから。
ついでに、悪ピッコロのときも天下一武闘会に出場しているから
そういった野心みたいなものも残っていたんじゃないかと。
しかし最終回の武道会はあの後どうなったんだろう
とりあえず以降の試合も進めたら2回戦でベジータとトランクスが当たる
「軟弱」言われてたから久々のしごきになりそうですな
>>409 そのうち何も知らずに地球に攻め込んだりするかもね
>>413 てかどっか他所の星でやって欲しい
なるべく周囲にも星がないところで
>>408 そもそもゲロは統一出来てすらいないしバビディのも洗脳だし
そりゃ組織として見てて面白くはないだろうな
ゲロ一派人造人間:瞳が欧米人型/ピアス/衣類にRRロゴ
バビディ一味:「M」
417 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 01:57:42.49 ID:qsoBiz1D
バビディのは洗脳+ブウをバカにしてたからな。
サタンが下手に出ることでブウの心をつかむという
これまでのバトル路線らしからぬストーリーだった。
でもフリーザ一味も純粋にフリーザを慕ってたのは
特戦隊(特にギニュー)だよな
ザーボンやきたねぇ花火はベジータに命乞いする時に
寝返る発言してるし
>>418 ドドリアはフリーザへの忠誠心を貫いてたぞ。
最後もベジータに惑星ベジータ壊滅の秘密を教えてこっそり逃げるつもりだったし。
美しさを愛し、汚れることを嫌うザーボンだけがフリーザを内心嫌っていたんだろう。
ギニュー特戦隊を呼ぶときも反論してたし。
ザーボンの命乞いはナルシストという設定もどっか行ったただの小物キャラのテンプレ行動でほんとがっかりだったな
ゲームでクリリンたちと戦って負けて「死ぬ前に変身解かしてくれ」と頼んで礼を言いながら死んでいく話があったけど
原作でもそんな感じで
ザ「ま、待て せめて最後に元の美しい姿に――」
ブシュ
ベ「知るか」
みたいなのが良かった
ギニューは自分の技とはいえ、よりによってカエルになって一生暮らすなんて悲惨すぎるよね
地獄行きの方がまだましだ
ギニューと兎人参化は俺的にはドラゴンボール悲劇キャラTOP2
賢いピッコロさんが勝算もなしに
悟空やベジータと戦おうとしたとは思えないから
少なくとも7年の修行でセル戦悟空くらいまでいったのか
もしくは悟飯を誘導して例の超化無しルールに持っていったか
>>422 ブウ編はサイヤ人との差がでかすぎる
セル戦悟空より全然弱いよ
>>421 4歳から戦場に連れて行かれ
死んだほうがマシな拷問のような攻撃を何度もくらい
家族団欒もそれ以降なく
青年期も何度も負け続け
最終的に無惨に殺された未来悟飯さんが通りますよー
ギニューも地球に移動してカプセルコーポレーション行きの飛行機に便乗してたら
動物好きのブリーフ博士の目に止まり
美味しいエサ貰ってあの庭で案外幸せなカエルライフを満喫してるかもしれない
「ろくでなしぶるーちゅ」みたいなデフォルメキャラの番外編をたまに描いて欲しかったw
扉絵で我慢しろっ!!
>>422 お祭りみたいなもんだしピッコロも結局はバトル野郎だしな
ピッコロとベジータって戦ったことないよね
ベジータはピッコロの過去を知らないから、
昔は世界を恐怖に陥れたけど、その時の戦闘力は3桁だったと知ったら大笑いするんじゃないか
あと巨大化とか見たらドン引きしそう
>>431武天の知ったか爺さんが
セルゲ前にカプセ内で
偉そうに語ってた時に
笑ってたぜ、ベジ。
アニメだけかも知れんが
もちろんアニメだけ
セル「このわたしがピッコロの血も引いていることを忘れたのか?」ムニュムニュ→再生
ベジータ「(え?ピッコロってそんなことできたの?何それキモい)」
>>431 夫婦の会話がなくなって空気ちーん・・てしてる時
ブルマが吹き込んでそう「そ、そういえば・・・汗」
ベジータ「ブルマから聞いたぞカカロットー!貴様男と女の区別もつかなくて股間パンパンしてたんだってなー!
そんなんでよく2人もガキを仕込めたもんだぜ!プ、プププ…」
悟空「ブルマ死ね」
>>436 勝手に人の妻をっ
よくも俺のブルマをーーーっ
無理
ベジータは悟飯とは7年の間にそれなりに会話してたんだよな多分
元気玉の名前や製作方法知ってたし
悟空に聞く機会はなかったから悟飯だろうな
もし幼少期に悟空が頭ぶつけていなかったら地球滅亡していたのかな
子供の内なら亀仙人とか色々勝てる奴がいるから大丈夫
最悪孫悟飯がどうにかしたでしょ
トランクスを遊園地に連れていったものの実は自分が一番満喫するベジータ
ベジータ「よーし!次はあれに乗るぞ!」
トランクス「お、お父さん…」
>>431 ドン引きって自分だって猿の姿になって巨大化してたじゃんw
>>439 「頭を打たなかったら、地球はカカロットに滅ぼされてたんですか?」
鳥山「そうだと思います」とスタッフの座談会であった
ラディッツですら1500だから
子供時代は凶暴なままでいた方が早く強くなったんじゃないか?
育ててくれた悟飯じいちゃんに踏み潰したのも本来予定通りの行動なんだよな…
確かに悟空が頭を打たなければもっと強くなったと思うが、ラディッツは4歳の悟飯の戦闘力710を高過ぎると言っていたので、
幼少時だとせいぜい300弱、初代ピッコロ大魔王程度じゃないだろうか
その場合、亀仙人達には手に負えないにしても、最終的には神様が悟空を倒すだろう
ただしそうなると、約10年後にピラフがあっさりドラゴンボールを集めて世界を征服する
ピッコロ大魔王は復活せずジャーの中
その約10年後にラディッツがやって来てカカロットがいない事に気付き、仕方ないから人類を掃除して地上げする
結局人類滅亡
>>432 原作読めば?原作スレだから
ちゃんと原作読んでる人なら、知ったかじいさんなんて言わない
悟空とブルマがいるおかげで地球が守られてるのかもしれない
>>445 強くなる時期が早くてなおかつ満月大猿化を意図的に活用してれば
戦闘力10倍・戦闘力3000で神様もお手上げだったかと
でも悟空が後にあれだけ伸びたのは亀仙人とかの基礎修行があったからで
記憶失わずにいたら早く強くはなれても
せいぜいラディッツ止まりだったかもなあ
悟空が伸びたのは界王星に行ってからだろ
ラディッツの足元にも及ばなかった
地球の一般人の戦闘力は5しかないからな。
地球人の平均戦闘力もそれと大差はないだろう。
だから赤ん坊のサイヤ人でも簡単に制圧出来ると思ったんだろう。
まさか平均戦闘力が5の星に
戦闘力100を超えるようなのが何人も居るとは普通思わないだろうよ。
>>449 だから「後に」
宇宙船や精神と時の部屋での自主修業も
基礎から徹底的に鍛えるのが亀仙流の影響だし
ベジータの語りは悟空の中では亀仙人の教えが生きてるからだと
記憶そのまま→早く強くはなるがラディッツが限界
記憶失う→初期の成長率は低いが大器晩成で伸びに上限なし こんなイメージ
>>438 サシで話していたのかは疑問あるが
ブルマの家で会話している内容をベジータが隅の方で
密かに蓄積していた可能性はあるとか見えない所想像しちゃってる俺気持悪い
>>438 自分に当てたあの技なんだ、とか聞かれちゃう訳か
クリリン、悟飯なら尋ねられたら教えるんだろうな
ベジータが死んでからどうなったかの話で元気玉のことも聞いたんだろうな。
そういえば前から思ってたんだが
あの時、ヤジロベーのせいでベジータが元気玉の存在に気付いた時点で、既に元気玉はクリリンが持ってたよな
で、悟空はもう死にかけ
ベジータから見たら、どう考えても元気玉ってクリリンの技に見えるよね
内心「あのハゲ、カカロットより強いぞ…」とか思ったかも
だから食らった後、まずそのハゲをはり倒したじゃん
あんなボロボロなのにでかい態度は変わらないのはすげえなw
ヤジロベーにもシッポや背中切られてるし、あの時点でのベジータの脳内序列は
カカロット>カカロットの息子>ハゲ>刀持った謎のデブ>ナメック星人
みたいな感じかもな
刀持った謎のデブww
ヤジロベーと餃子はフリーザ編以降ベジータと顔を合わせたシーンがあったかどうかすらイマイチ記憶にない
もしかすると最終話時点でもベジータ的には
ヤジロベー
→刀持った謎のデブ、俺のシッポ切りやがった
餃子
→そーいえばナッパの背中にくっついて自爆した奴がいたようないなかったような…
ヤジロベー人造人間編でブルマといなかったっけ
ベジータの子供って話でびびってたような
>>460 その時点では確かまだベジータは登場していなかったと思う
ベジータは悟空が戦闘中に発病したあたりで現れ「全部見ていた」と言っていたが、
さすがにヤジロベーの事までは気にも留めてないんじゃないだろうか
それとも根に持ってるかな
「あいつあの時の!俺のシッポ返せ!」とか
なんか人造人間編ってみんな行ったり来たりしてるから
どの場面に誰がいたか記憶があいまいだ…
IFだとヤジロベーに仲間にならないか誘ってたな
>>450 何らかの原住民の計測システムがあるとしたら
戦闘力高い奴は真っ先に引っかかるんじゃないか
>>464 そういうシステムがあったとしても、神殿やカリン塔の中までサーチできるとは思えない
そうすると悟空誕生時点で普通に地上にいる人間で目ぼしいところでは亀仙人、鶴仙人、桃白白、孫悟飯あたりか?
二番弟子の牛魔王アックマンミイラくんはダメかな?
ピッコロとベジータは、人造人間との戦いで
ベジータがピッコロのことを名前で呼んでたのが印象的だった。
人造人間が出てくるまえは「一番自信がないのはてめえじゃないのか?」
などとナメきっていたのに、3年で実力アップを認めたのかな。
それとも、ピッコロに悪人オーラを感じたから共感したのかな。
フリーザ戦のときはまだ「あいつはたかがナメック星人だぞ」とか
言ってたから、なにか心境の変化があったんだろうな。
フリーザとコルド大王が地球に来て、気を感じた面々が現地に駆けつけた時に、
ベジータは唯1人気配を消していたピッコロを「さすがだ」って褒めてたよ
フリーザ親子が来た時は「あのナメック星人はとっくに気を消してるぞ。流石だ」とか言ってベタ褒めしてたが
敵だった頃のピッコロとベジータ両方に褒められたことがあるクリリンが実は凄い
471 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 01:26:44.72 ID:fPYqT28u
クリリンはベジータ戦で見せた気円斬がオリジナル技のわりにスゴかった。
あと地味だけど太陽拳。ドドリアとフリーザに効果的な場面で使っている。
18号が天下一武道会で気円斬を使ったのは、やっぱりクリリンが手取り足取り○取り教えたのかな
くそ羨ましいなクリリン
っていうか気円斬て皆使ってるよな
ベジータもフリーザも
大した技じゃないだろこれ
>>473 ベジータとかフリーザクラスになると気円斬くらい簡単にできるんだろうな。
超サイヤ人の悟空は「こんなのが最後の技だとはな…」と失望していたし。
悟空やピッコロもやろうと思えばできるはず。
でも18号はそもそも気を発しないくらいだから、登場時点では実力は別として単純なエネルギー波しか撃てなさそうなイメージ
ベジータ相手にはエネルギー波なんて出すまでもなく圧勝だったし、気を複雑にコントロールする必要も技術もなさそう
>>474 悟空はゴテンクス吸収ブウに使ってるぞ
界王神界から地球に瞬間移動した時
あとベジータは大猿悟飯の尻尾を切る時に
気円斬でクリリンが賞賛されるべきはそのクールなネーミングセンスだな
確かに使えるキャラは何人もいるが、他の連中だったらもっとダサい名前を付けてたはずだ
特にもし考案者がベジータだったら悲惨だった
こうして考えると、天津飯の気功砲だけは誰もマネしなかったんだな。
あれは使い手の寿命が縮むし、気力をすぐに使い果たしてしまうからかな?
自分が相手より上空にいないと当たらない使い勝手の悪い技だからな
ヤムチャ「俺の繰気弾もみんな真似していいんだぜ」
天津飯「排球拳は忘れろ」
>>480 ナッパ戦のとき、下から上に向かって気功砲放ってたよ。
全然効かなかったけど。
>>480 上空のナッパに当てたけどな
しかし寿命縮む縮む言ってブウ編になっても普通に生きてたしノーリスクだなぶっちゃけ
まあ気功砲に直撃したナッパがピッコロの普通のエネルギー波喰らうよりも痛がってなかったから
こんな技で寿命だけ減ったら割に合ってないってレベルじゃない
一番早く死ぬんだろ
悟飯は死なさないようにしてたと思ったらブウ編終盤でめちゃくちゃあっさり死んでわろた
>>479 セルが武舞台を消す時に使っただろ
誰も使わなかったのはヤムチャの繰気弾w
ナッパ戦の気功砲は気が少ない+片腕だったからな
フルパワーだったら、バトルジャケット吹っ飛ばしてフルチンになってたと思うw
MEN'S NON-NO @MENSNONNOJP
「あの人に会いたい」新春スペシャルでは、あの鳥山明さんのロングインタビューを掲載。
ほとんどメディア取材に応じることがない先生の、貴重なお話が満載です。残念ながらポートレートはNGでしたが、悟空の絵を色紙に描いていただき、その過程を撮影させていただきました。その絵は編集部の宝物!
>>492 結構既出の話だったよ
子供の頃は生意気なクソガキで、でも成績がやたら良くて先生指名で
学級委員長をやらされてたとか
自分の欲しいものを絵を描いてたとか
最初はイラストレーターでやって行きたかったとか
今後の話では、奥さんは自分がムチャをするのを分かってるから早く引退してと言う
原作はまたやりたい
その場合は桂正和君に描いてもらいたい
彼は昔からの友達で、彼ぐらいしか僕に文句言わないんですよ(笑)だって
亀仙人や占いババなんであんなに長寿なんだ
鶴仙人と桃白白もな
初期の世界観は鳥山明の西遊記だったからな
シリアスバトル路線になってランチも鶴仙人も退場させざるを得なかった
>>493 >彼は昔からの友達で、彼ぐらいしか僕に文句言わないんですよ(笑)だって
それだけ信頼してるし言い合えるんだろうな
万人が口を挟めるってわけじゃなさそう
基本謙虚な人だとは思うけど
意図してたかは不明だけどナメック星編だとかも
妖怪に襲われて困ってる村を助ける構図とかちゃんと西遊記してるよね
そら、物語としてはスタンダードで
西遊記じゃなくても数多あるので
>>498 ジヤで組んだ時の最大の意見対立が「楓お嬢様の尻」だったのはワロタw
「なんであんなアッサリお尻を描いちゃうの!君の一番の武器なのに!!」
それに反論する桂正和、なおも食い下がる鳥山明…
一世を風靡した漫画家二人が最もムキになったのがストーリーよりもヒロインの尻w
ナメック編初期もなんだかんだで「冒険もの」のテイストを残しているよな
ドドリアの顔面蹴っ飛ばした悟飯は正義のヒーローだったよな
正義より喧嘩な悟空ならどうしてたかな
あのシチュエーションで悟空はクリリンたちみたいに丘の上に隠れている事は出来たのかなあ?
性格上隠れたりするのが出来そうなタイプじゃないんだよね。
でもさすがに戦闘力8000と530000の圧倒的な差があれば
闘おうとも思わないか?
どちらにせよクリリンって冷静沈着だなあ と思う。
クリリンは気の扱いも上手だしな
伊達に地球人最強じゃないぜ
天津飯は地球人じゃなかったんだっけか?
天さんは三つ目星人っつう種族らしいよ
どっかで読んだ
ニワカが捏造改竄してるからね
そのソース元にちゃんと地球人って書いてあるのにw
二人共奇形なだけで地球人
ある意味、種族の限界を超えた超天才といえるのでは >超地球人クリリン
天津飯登場時に亀仙人が気功砲について「教えてはならん技を…」とか
鶴仙人ディスってたけど
天さんの気功砲のおかげで結構地球救われてるよな。
鶴仙人はもっと評価されていい。
>>510 >天さんの気功砲のおかげで結構地球救われてる
そうか?
>>510 鶴仙人は気功砲より舞空術で評価されるべき
ピッコロ大魔王は天津飯が宙に浮いているのを見て「舞空術がつかえるのか」と言っていたけど、
どうして鶴仙流の技名知ってるの?
悟空は記憶失わなきゃ教わらずともさっさと飛べてたんだよな
サイヤ人にとっては技名付けるまでもない出来て当たり前の事
ナメック星人もエネルギー波を自分で撃てないフリーザ軍の雑兵も普通に飛べる
確かに原住民の強さレベルの低い星なんだな地球って
昔鶴亀無泰斗様の3人でピッコロ大魔王と戦ったって言ってただろ
その時に知ったんだろう
プーアルは当たり前のように飛んでたけどな
でもあのへんの時の舞空術は「ただ浮くだけ」って感じなんだよな
飛びながら殴ったり蹴ったりするのはまた後の話
ピッコロ「そういえばその昔…舞空術で逃げた輩がいたな…」
高速での長距離移動手段として自力で飛んだのは実はラディッツが初か?
舞空術として最初にそれをやったのはその後のピッコロ
あの世から戻った悟空は大急ぎの状況で筋斗雲使ってるから
あの頃の自力飛行は筋斗雲のトップスピードとそんなに差はなかったのかね
>>518 ピッコロが死ぬって時にも急いでくれとか言って自分では飛ばなかったし、速いんだろうね
あと、疲れるってのもあるのかも
界王様の下で修行してもアラレちゃんの足には勝てなかったか
超サイヤ人10くらいまでいってもアラレちゃんには勝てんだろう
>>520 アラレは無限のスタミナだからな
それと悟空はあれスタミナのこと考えてかなり緩く走ってたからな
桃白白も受けるけど飛べないんだろうな
鶴仙流なのに不思議だよね
ゲームのDBでもオマケモードでアラレちゃんと戦えるけど
その戦闘力はラディッツ並だからな
やはり別格なんだろう
>>522 ロボビタンAあるし18号達のようにはいかんだろ
筋斗雲 時速1800km
アラレ 時速3600km
桃白白 時速9200km
>>522 界王星からの帰路は間に合わないとみんな殺されるからと全速力だった
到着時は疲労困憊でさっそく仙豆使ってる
あの時の界王様の「帰りにかかる時間を計算していなかった」は余りにも酷いと思ったw
昔は舞空術を使えるといっても気を消費する負担が大きいから
移動手段では使ってなかったな
あくまで戦闘用の強みで使ってた
界王星へ行く段階の悟空も舞空術は非効率な手段だったみたいだし
飛ぶのは勝手だけど、できれば人造人間みたいに静かに飛んでくれた方が一般市民にはありがたい
100万kmを1日ちょっとで辿り着いた悟空はマッハ20から30は出てるはず
筋斗雲が3時間かけても到着できない戦闘場所はカリン塔から5000〜6000kmぐらい?
悟空は筋斗雲より10倍以上速いから…
あれ、ピッコロがやられるイベントも起きずまったり休憩タイム中に楽に来れてしまうような…
>>532 その3時間の猶予の間は悟空はまだ蛇の道を走ってる
3時間経過直後に神殿に帰還
悟飯達が接近に気付きベジータのスカウター計測で「あと4分ほど」だから
たぶん筋斗雲はカリン塔から10分くらいで到着してる
>>497 ファンタジーからSFに変わったと言うが
そのアオリを一番食らったのが亀仙人か。
ピッコロは魔王から宇宙人になることで延命した。
亀仙人も手術を受けてサイボーグ化するか若返れば良かったのかも知れないが。
戦闘力5000の悟空が接近してくる事に変わりはないわけで
急いでも同じ結果になりそうだけどな
>>534 サイボーグじいちゃんGと被るからあかんw
>>501 桂の一世風靡って鳥山とは違った路線かと
>>513 かめはめ波みたいに命名された技名じゃないと思うんだよね
539 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 01:55:47.67 ID:5C1bRSKW
今年、超画集が出たわけだけど、
今後なにかの機会で鳥山さんがドラゴンボールのイラストを描いたら、
そのイラストはどうなるんだろうか?
実はドラゴンボール通して最大の功労者はカリン様という事実。
何度も仙豆で戦士たちの命を救った。
とくにナメック星で首の骨が折れて瀕死の悟飯を救えたのは大きい。
今思ったけど「カカロット」ってネーミング結構イカスよな。
キャロットってそのまんまだったらカッコ悪いところだが
カカロットだと何となくカッコよさげだ。
こう言う細かい部分に鳥山明のセンスが光ってると思う。
思いついても、『キャーロット』『キャロント』『カーロット』だよな
『カ』を二つ連続でもってきて『カカロット』のネーミングセンスは凄すぎるわ
>>539 ヒント
1995年 大全集1巻イラスト集
2013年 超全集
545 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 08:38:39.52 ID:PM+oQ6F0
アニメのオリジナルストーリーは子供の頃凄いつまんないと感じていたよ
>>545 最近原作を全て読んで、もう一つビックリしたことがあったのを忘れてた
「あれあの話がない。あれアニオリか」ってのが多すぎるw
今思えばアニオリとんでもなく多すぎるだろドラゴンボールはw
俺も当時アニメオリジナルの話がことごとくつまらなくてウンザリしてた記憶があるわ
当時原作はあまり読んでなかったから
どれがオリジナルとか解らなかったなあ。
神様の修行の所とか普通に原作にもあると思ってたし。
超神水取りに行く氷の迷宮好きだったから原作見たら簡単に飲んでて拍子抜けした
無印までのオリジナルは
描かれていない部分を補完してる感じで
矛盾やキャラの改悪もあまりなくオリジナルとして良作が多かった
キャラをより好きになる演出
Z以降は引き伸ばしの為に、無理やりキャラに無意味で無駄な動きをさせるので
矛盾が多発 ○○はこんなこと言わない、しない が多発
オリジナルとしては最低だった キャラが嫌いになる演出 ブルマ・チチ・ベジータあたりが特に被害が多かった
だな
原作の方が良い
無印だとナムの地域の水問題は完全に解決してたしな
第22回天下一武道会の決勝の試合終了後なんて演出が素晴らしかったと思う
Zはベジータが無茶な修行やってブルマに心配ばかりかけるのが
良かったぐらいかな
>>550 Zは無印に比べると年代ジャンプが少ないからな。
その分オリジナルを挟むのが難しかったんだと思う。
それで変な引き延ばしが増えちゃったんだな。
特にフリーザ戦のようにバトルが長く続く場所は苦労したと思われる。
(スピーディなバトルを描くとアニメではすぐに消化してしまうため)
戦闘シーンのオリジナル追加してくれるのは歓迎なんだけどな
なぜか分身したり、今さら岩の挟まって動けないとか、ビルを支えるのが精一杯で動けないとか
普通に考えておかしいだろっていうことやらなければ
ブルマがギニューと入れ替ったり、御飯が何故かまた戻ってきたり、フリーザが「サルサル」連呼したり
アニメスタッフの勝手な主観や矛盾した動きを入れるのは脚本の才能がないんだろうなって子供ながらに感じてた
Zのオリジナルは全部が悪いわけじゃないと思うけどね。
結構好きなシーンもあったし。
556 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 11:27:52.14 ID:GH5mo6+1
ご飯の修行の一部くらいかな
フリーザとカカロットが共倒れでメシウマとベジータが悟飯せせら笑って飛び去ったのは
キャラ崩壊だし勝手に移動させるなシリーズ構成仕事しろよと
(シリーズ構成の最愛キャラはオリキャラブロリーって点でアレだが)
オリジナルはブウ編の悟空VSベジータの地上戦追加は良かったな
作画も上手くて殺陣が迫力あった
>>554 >脚本の才能がないんだろうなって子供ながらに感じてた
2ちゃんねらーみたいな子供だなw
>>536 17号18号式なら「ちょこっと」改造なので
無問題。
インフレに置いてかれたポジションだから
「今は衰えたが年取る前は凄い人だった」
ですらないのが残念。
未来世界ではともかく、
現代ではブルマは飲茶と結婚して子供生んで欲しかった
>>560 確かに、無印からちゃんと観てみるとそう思うよ。
ヤムチャとくっつけたがるのは痛いカプ厨みたいに言う奴は
Zからしか観てない奴なんだよな。
>>556 人造人間にむけて雪山で悟空とピッコロにめちゃくちゃ厳しい修行されてたやつだっけ?
つかあれだな
ドラゴンボールの頃に2chとかあったら大変なことになってただろうな
上にもでてるけどギニューとブルマ入れ替わりなんて本人や周りスタッフのツイッターにもめちゃくちゃ批判いくだろ
>>557 ドラゴンボールってアニメしか見てないって人めちゃくちゃ多いと思う
だから勝手な事してキャラに間違ったイメージを植え付けるのは御法度なんだよね
>>560 トランクスは当初
「両親が気まずくなって自分が生まれないと困る」と言って自分の出自を伏せてたけど、
後からの説明だと過去を変えても新たにトランクスのいない歴史が生まれるだけで未来トランクスが消える訳じゃないんだよな
結局「自分がいない歴史ができるのは気分的に嫌だ」ってだけの話だった訳だ
>>552 あの修行してて重力室が爆発する話かね?
あれのせいで原作ではヤムチャの浮気症で別れたって供述が
どう見てもブルマの浮気になってるんだよな〜
ちょっといらん
>>563 いや、よく考えてみれば、あの時点で過去に戻ったことのある人がいないんだから
薬を渡したことによって未来が変わるか否かってのは分からないでしょ
悟空に薬を渡して未来に戻っても世界は変わっていなかった
それによって、ブルマがパラレルワールドの概念に気付いたってことだろ
>>561 無印だけだとヤムチャはちょっと頼りなくはあるが、
悟空にとってお兄さん的なイメージもあったし
>>561 >無印からちゃんと観てみると
>Zからしか観てない奴
無印アニオリはともかく原作は出会って1年の時点でブルマはヤムチャに冷めてる
ミイラ君戦でも心配するより「情けないわね」とちょっと酷い態度
実際、くっつく時間的余裕は充分あったのにずっと「ケンカばかり」だったのは
早い時期から作者は展開次第でいつでも別れさせるつもりだったとしか
>>527 でもアラレは一瞬で地球を何周もする描写あるからもっと早いよ。
超ゴテンクスが地球を一瞬のうちに何周もしたのと同じ描写だったし
あと地球の100倍デカイ太陽をただのパンチで破壊した事もあったし
センベエさんは確実にゲロよりも天才
30分に5周くらいがゴテンクス
アニメ→原作と見て原作のハイスクール編の短さにビビった
サイヤマンのバレの仕方も違うし
>>545 無印のアニメオリジナルは結構良かった、ピッコロ大魔王と若い頃の鶴亀が戦う過去エピソードとか
良かった。無力を感じた鶴が悪の道に走ったいきさつもあったし。
レッドリボン軍のシルバー大佐とかも出番多かったし。ピラフは出過ぎだったけど(笑)
Zではべジとナッパのアーリア星侵攻の話と過去の惑星ベジータで過去のサイヤ人と天津飯やクリリン達が戦うエピソードぐらいかな
それなりに良かったと思ったのは。
サイヤ人襲来までの悟飯のオリジナルエピソードは長すぎてダレたし、蛇の道から悟空が落っこちる奴や偽ナメック星は要らんかったな
アニオリやるなら神様の神殿で過去を体験できる奴があったけど
アレでトランクスが来なかった場合の本来の歴史でも体験できたら良かったな
メカフリーザ&コルド戦から人造人間に全員殺されるまでを描いてね
>>568 アニメのオリジナルでのミイラ君と戦った時は
ブルマは「もう降参してー、あんた良くやったから!!」って
泣きながらだったかな?ヤムチャに叫んでたシーンがあったんだけど・・・
ブルマは嫌いだけとあのシーンは本当に可愛いと思ったよ
後、本当マジュニア戦で終わりにする予定だったって言ってたし
二人を別れさせるってのは考えてなかったのでは?
別れさせたのはサイヤ人をもう一人出したかったからと言ってたからね。
ブルマは無印時代からイケメンに弱いからな
原作からして浮気しそうな女イメージは強かった
>>565 最初はドラえもんの世界のような概念と思っていても無理はないな
>>572 無印でも神殿での修行で武泰斗のところへ修行する話は
矛盾だらけでおかしかったな
連載終わる予定だったんなら、二人を別れさせる予定だったんじゃなくて
単に二人に対する作者の愛がなかったような気がする
ヤムチャの扱いはあからさまだし、ブルマも途中から出番がなくなって
良い描かれ方していなかったし
そのわりに神と神は作者の同人祭りだったし、何がなんだか
>>573 多分アニメスタッフは普通にくっつくと思ってたのか
ヤムチャとブルマは原作より遥かに仲いいな(脚折ったヤムチャ支えるオリジナル場面とか)
原作だとミイラ君戦では「情けない」・シェン戦で股間打った時は「サイテー」
原作でいい感じなのは最初の冒険・ヤムチャが死んで泣く・移動時にしがみ付いて飛ぶ時くらい
生き返らせる為に行ったナメック星では「はずしたかな…」だしなあ
アニメじゃヤムチャが汚いボロクスになる様も世界に放送されていたんだよな
サイヤ人編も無駄死にでも餃子と天津飯はやれる限界を尽くして死んだのに
ヤムチャは前座戦で勝ってる戦いを油断して自爆を食らって死亡という情けなさ
ヤムチャなんてそういう扱いなんだろ
>>577 扱いならチチも酷いな
主人公の妻とは思えない
スノと結婚してた方が良かった気もする
>>568 まさにその通り
原作スレでアニメ基準の話してる奴なんなの
>>578 Zになるとヤムチャはブルマの前でもチチをこんなにかわいこちゃんになるなんて〜とか
マロンに色目使われてデレデレしてブルマ怒らせたり
レオタード姿の女にデヘデヘしたりしてたから
アニメの方が別れる臭がしてたな
583 :
573:2013/12/14(土) 13:43:45.55 ID:???
>>577 何か納得、後、別れさせるには理由なんてどうでもよかったんだと思う。
浮気性も只浮かんだだけに思えたし、
(ブルマは息子に何吹き込んでんだよ・・)
しかも作者はそれを忘れていて
ヤムチャが女苦手になってるし、いい加減過ぎだよこの作者は
トランクスにヤムチャは浮気性だったとか言う時点ではヤムチャも死んでただろうし
誰も反論する人は居なかったんだな
浮気性と女苦手って別に矛盾してないだろ
彼女(ブルマ)とは喧嘩ばかりで上手く行ってないんだから他の女にもてたら流されるわそりゃ
元々ブルマは
「自分は悪くない、悪いのはあいつ」って奴だったからな
当時からヤムブル派より悟ブル派の方が多かったという現実
悟空とブルマの出会いが話の始まりだからな
思い入れが強いのも当然
女苦手と浮気性は両立するよな
ヤムチャの場合はアガリ症で女の子自体は好きだから尚更
イケメンなので誘惑される→アガリ症なので上手く断れず流される→女の子は好きなので満更でもない
作者が嫌だったなら仕方ないけど昔はむしろそっちとくっつくと思ってたな
今原作見直すとどう見てもチチとフラグあるし悟空とブルマは姉弟みたいなんだけどなw
初彼女がワガママで、ラブラブじゃなくて喧嘩ばかり。
ラディッツ前は別居までしてる
ただでさえモテる彼氏なのにこれじゃ浮気されるよね
付き合ったばかりもブルマがキレてたし
、まだ何も慣れていない男なんだから
上手くやっていきたいなら女がリードしてやらなきゃいけないと思う
別れるべくして別れたんだよ
ヤムチャは浮気性だと作者も言ってたけど、受け身的な浮気だろうし
ちゃんとした彼女といい付き合いが出来てれば浮気しないしんじゃないかな
別れてからのが仲良い
付き合うには相性が悪かったって事でしゃーないな
>>591 ヤムチャは結婚に憧れてるくらいだから
理想の女性は奥ゆかしくいい奥さんになりそうなタイプだったのかも
でもそういう女性は向こうから寄ってはこないし
緊張して自分からは口説けない
顔で寄って来るのは積極的で強引な女ばかり
付き合いたいタイプと付き合えるタイプが一致せんのだろうなあ…
ぐだぐだやらないでその後さっぱり良好な関係なのは良かった
人間的にはお互い好きなんだろう
個人的にヤムチャはブルマなんかと別れてよかったと思う。
ベジータでさえ尻にひているし
ベジータは気の強い女のが好きそう
悟空役の人が作者とそんな話を
したとか言ってた気が
>>595 尻に敷いてる場面なんてあったか?
原作では一緒の場面は少ないが神殿でのやり取りや
神と神見るとお互い過干渉せず自然体で上手くいってる様子だな
>>593 悟空がナメック星から帰還したとき
全然女らしいタイプじゃないブルマと結婚する気満々だったから
気が強い女に引っ張られるのとかが好きなのかと思ってた
まあブルマはヤムチャを引っ張るじゃなく突き放して怒ってるタイプだったけど
まさに「友達なら良かったけど」だよ
そこでちゃんと友達として続けられるのは二人とも精神強いんだろうな
じゃあもっと早く別れてろよと
別にブルマは男を尻に敷くタイプじゃなくね
自己中とばかり言われているが、かなり仲間のために行動してたし尽くしてたろ
それでいったら他の奴らだって充分自己中だしな
原作のヤムチャがいきなり浮気症になったのってアニメの影響じゃないの?
作者が毎週アニメは見てるってコメントがあったしさ
>>600 人の作った物語に何ケチつけてんだよこいつ
>>600 同意、あそこまで伸ばすからいざ別れた時モヤモヤしたんだよな、
もうどうでもいいけど。
>>602 流れ読めないの?
散々ケチつけてきた自分棚上げかよ
>>595 どこがしいてんの?
むしろあのハゲが好き勝手にやってるだろ
>>580 チチさんは作者に嫌いだからくっつけたとまで言われていたね
あれは可哀想だな
アニメで悪化されたというより、原作そのものがひどかった
>>601 仲間のために尽くしてるとかいう話じゃない
今してるのは男女の話だ
ブルマと男キャラの話をしてるのに、仲間のために尽くしてるから自己中じゃないとか
論点ずらした擁護きもいよ
何か勘違いてしてるみたいだけど人気投票とか見ると自己中だから好きっていうブルマ好きもいるし
>>606 原作のチチは酷くないだろう
アニメはのびたの母親みたいになっていたが
ヤムチャが出てくると途端に話がピリピリするな
今ののび太の母は優しいし可愛い
>>607 ヤムチャにはそうでもなかったけどベジータには尽くしてる気がしなくもない
むしろ恋人ヤムチャにだけ冷たくて悟空とか含め他の奴らには気前の良いねーちゃん
>>610 いや、昔の雑誌のインタビューであるんよ
ただナメック星の時期の頃のやつだけど
家族は見ないから自分1人で見てるって
子供にはドラゴンボールはロボット出ないからいやとか言われてるって
自分で書いたのを忘れてしまうから、アニメで見返すと新鮮だと
ソースはここでは出せない。個人のブログなので
でも記事は載っているし、検索してれば出やすいブログかと
>>613 その記事は確認できるのか?
それがマジなら鳥山は嘘つきになるな
見てる、見てない、どっちが本当なのか?
>>614 確か記事がそのまま画像として載ってたぞ…
アニメ見たことないってコメントしていたっけ??
そりゃ大変だ
とりあえず、その時点でナメック星編っぽかったから
そこまでは観てるんだなと自分は解釈してたが…
なんかドラゴンボールの昔のムック本みたいな感じのやつだったはず
バーダックのTVSP絶賛してたし見てたんじゃね
鳥山先生 アニメスペシャル2
で検索すれば出てくる
劇場版はビデオで、テレビはリアルタイムに観てたそう
いや〜、テレビで自分の作品が流れるって言うのが照れくさかったですね
ちゃんとチャンネルは合わせてるんだけどチラチラっと見るって感じだったかな
ドラゴンボールZ孫悟空伝説より
推測だけど、多分コメントとかが矛盾してたとしても
ドラゴンボールはアニメや映画で情報量が膨大になっちゃって
作者本人も記憶が追い付かなくなってんじゃないか?
過去のも見返して、常に新しい展開を考えながら現状も把握するわけで
見たか見てないかもあやふやだったり
まぁ、覚えてる人は覚えてるだろうけど、キャパは人によって違うし
毎週休みなく1人で仕上げてたなら、振り返る余裕もなかったかも
ジャコ見るとバーダックは忘れてるな
>>618 アラレちゃんの頃もそうだったのかな
作者が登場してたしますます恥ずかしそう
よく神と神とGTの繋がりが問われるが
鳥山がキャラデザを手がけたしZからの流れで視聴してたら
GTを考えずに作るってのは考えづらいな
「見てない」というコメントは見たことないわ
「家族では自分しか見てない」と言ってたのは覚えてる
>>622 GTの事なんか考えてないと思うよ
キャラデザやったといってもそれは旧映画も同じ
以前やった野沢さんとの対談でも「悟空は今もウーブと修業してる」と
二人ともGTには触れもしなかった
>>545 >>547 アニメのオリジナルは、やらなくていい場面をわざわざやってたからな。
鳥山明があえて割愛したところを。
界王様をダジャレで笑わせるところとか、ピッコロが運転免許取る話とか
ベジータがトランクスを遊園地に連れて行くところなんて描かなくていいっての。
アニオリ要素を全く挟まなかったとしたら
長々と気を溜めてたりするシーンが更に増えちゃうぞ
運転免許回は子供の頃は笑ったな
今は悟空アホかと思うけど
俺としては当時、ベジータと18号にくっついてほしかったけど
よく考えてみるとお高く止まっててプライドが高い18号と
同じくプライドの高いベジータの相性がいいわけないことに気づいた。
クリリンは幸せだと言っていたが、相当尻に敷かれてると思う。
18号は冷酷なワルで、サタンからも取引きとはいえ2000万ゼニーも奪っちゃうしなw
2クールで再放送挟んで2クールとか民放は出来なかったのか
これだけ話題になるってことはZの存在感がすごいんだな
オリジナルの不満は改で解消されるから改見とけばいいわけで
極悪人に変身したランチさんと18号は性格が似てる。
てか、天津飯を追いかけて消えたランチさんは、最後まで再登場しなかったな。
>>628 さらに500万ゼニーまで入ってくる!18号やったね!
>>628 18号が登場する前にベジータはすでに
ブルマにトランクスを生ませてるんだから無理に決まってるww
634 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:19:01.48 ID:PM+oQ6F0
>>629 区切りのいい所でろくブルのアニメを2クールやってDBの話のストックが貯まる為の時間稼ぎにした方がよかった
18号は鳥山キャラで今まで見た事がないデザインだったせいかやたら可愛く見えたな
初登場時のGジャン&Gスカートの服装も良かったと思う
あれは深夜向きの作品だろ
フリーザにやられたベジータのために
カカロットが穴を作った時の技はアイビーム?
>>628 ボコボコにされたあげく腕まで折られた女とくっつくとか
ベジータさんいくらなんでもマゾすぎ…あっ、額にMの文字があったからそうなのかも(意味深)
ただの気合いじゃね
多分、作者本人はGTをやることに否定的だったし
キャラデザも嫌々やっていたというから
劇場版と同じで完全別物と割りきっているんだろう
>>576 武泰斗がちょっと強すぎだよな
あんなに強かったらピッコロ大魔王なんて普通に倒せるよな
GTは「ごめんなさい鳥山先生」の略だろ?
原作者差し置いて好き勝手やった結果があれだと思ってた
>>639 ピッコロ大魔王や16号みたいな
アイビームじゃないの?
>>638 悟空との戦いで友情が芽生えたように、
18号との戦いで愛情が芽生えたとかなら
むしろ自然
GTは結末が酷すぎる。
ドラゴンボールが敵になるって謎発想。
大丈夫!ドラゴンボールがあるんだから!は読んでいないのか。
でもベジータは女としての興味は全然なかったな
さっさと吸収させたがっていたし、人間としてすら見てねぇ
>>642 本当はギャラクシーなんちゃらだったんだっけ?
未だによくわかんないんだよね
ギャラクシーツーリズムみたいな感じだ
ヤムチャや天津飯もクリリンが18号に惚れてると知ってドン引きだったな
「えーっマジかよ!?」「人造人間だぞ…」
「キレイな顔だけど怪物」
ヤムチャは20号に殺されかけたから人造人間=怪物認識なのは無理ないか
>>630 アニメに欠点は多々あれど、アニメになって無かったら
ドラゴンボールという作品も各キャラ(特にフリーザ)も
これほど長らく愛されて無かったのは確か。
>>627 「ハンドルを切ったぞ」が好きだな
ピッコロさんは結局免許はとれなかったのか
そしてあのすごいセンスの服はなんだったんだ
原作はおしゃれなのに
>>651 そもそもアニメのために描いてた漫画なんだよな?
子供が楽しめれば、それでいいわけだしな
原作の悟空もアニメの悟空もそれぞれいい
18号どういう経緯でクリリンの元に戻ってきたのか
もしくはクリリンが追いかけたのか
まったくどうやったら結婚までハッテンすのか想像もつかない
普通の女なら何かで困って唯一頼れるオッサンの元に頼ってくるとかあるけど
18号は超強いから困らないし17号という兄弟もいるから寂しいてわけでもないし
チビハゲに激しく興奮する性癖があったとか以外で納得のいく説明が難しいな
18号は男慣れしてなかったからクリリンの一途な想いにキュンときたんだろ
>>654 鳥山「クリリンの純朴さに引かれた。周りにそういう男いなかったから」
男慣れしてないのにキスして男をからかえる18号のすごさ
>>651 フリーザは声優さんの熱演もすごかった
変身するごとに変わっていくのはプロの中のプロだわ
一番面白かった時期だったし、悪役で一番印象深いのはフリーザ様だよな
ビルスが出てきて雑魚みたいな扱いになってるけど名悪役だよ
>>656 じゃあクリリンが亀小屋にいたら、ある日18号がふらっとやってきたってことか?
でも家とか知ってたのかあいつ
>>659 18号はカメハウスに来たことあるだろ
原作読んでないのか?
>>657 正直男にはある程度慣れてるだろう
でもクリリンみたいな純朴な奴は寄ってこなかった
処女ではないよな
17号の方が好きだったからでなくなっちゃって残念
悪役から仲間になれるかなれないかの差って絶妙だ
>>658 むしろビルス様の発言でフリーザが再評価されて嬉しい
アニオリではやられ役として再利用されまくりだったからなー
16号も生きててほしかったわ
8号と仲良くなれそうだし
>>665 16号は完全に人工のロボットだから、復活させても
プログラムをいじらないといつまでも悟空を殺そうとし続けるぞw
>>664 再利用は悲しかったな…
パパ連れて仕返しに来ちゃったから、もうなんとでも使い放題って感じだったんかな
トランクスにバサバサにされちゃったのが涙ぐましい
>>666 それならそれでいいだろ
悟空は死ぬのもあの世で暮らすのも慣れてるしw
原作最終話の後はウーブに稽古をつけてるんだろうから、時々殺しに来てくれたらウーブに戦わせればいい修業になる
元は札付きの不良だったってくらいだしなあ
親はいなさそうだし実はあったかい家庭に憧れてたのかも
18号は昔は盗み踏み倒しがデフォだったけど
母親になり娘の為にも盗みはイカン、ちゃんと代金は払わねば
…と考えて現金に目敏くなったのかもしれない
>>661 クリリンが純朴なのは悟空に出会ったおかげだろうけど
ガキのころはズルい性格だったんだよなw
それにしてもいくらフラれたのをフォローするためとはいえ
年齢が20歳ほど離れている悟飯から友達扱いされたのは慰めになってないよなw
>>646 むしろ邪悪龍は良かったと思うがな
肝心の話の構成は悪すぎたが
ドラゴンボールをどこまで私物化して頼るんだこいつらはと思ったし
界王神が使いすぎると危険というフラグも原作できっちり立てていた
むしろ原作意識した敵だし最後の敵にふさわしかった
>>666 プログラムくらいなら科学力でもドラゴンボールでも
なんとかなりそうな感じがするけどな
はっちゃんはもちろん、スノも最終回でも若かったな
この二人は可愛いよな
>>671 マジュニア戦後の亀仙人の台詞や
元気玉の「サンキュー!ドラゴンボール!」を台無しにする設定としか思わん>邪悪龍
ドラゴンボールに頼り過ぎた報いがこれだと説教してやったぜ!
これからは自分たちの力で何とかしないとな!
いい事言っただろ俺!みたいなGTスタッフの自己陶酔が透けて見えて気持ち悪い
無印はボール争奪戦の面白さがあったけど
Zになってからはナメック星での三つ巴以外は
なくなってしまっていたな
苦労して集めて願いを叶えるありがたみがなくなった
ドラゴンボールに頼りまくってたね
神様もデンデだったから遠慮なくって感じだった
そういうツッコミ所の多さも含めて面白い漫画だ
>>669 セル編では服を強奪してたけど、ブウ編では金への執着心が強かったからな。
たぶんクリリンと家庭を持って子供を育てるために金が必要だったんだろうけど
クリリンが闘うのをやめてたのは、働いていたからか?
>>675 ドラゴンボールの価値がどんどん低くなっていったね
神聖で行くのに困難な場所だったカリン塔の難易度が下がったために
仙豆の価値がインフレを起こすはめになるという現象もあったねもあったね
>>674 そこは鳥山が原作でそういう余地を残してしまったのが大きいだろ
界王神に余計なこと言わせなければ良かったのにな
>>675 無印のころは血湧き肉躍る冒険活劇だったからね。
ドラゴンボール探しと天下一武道会を繰り返す感じ。
で、天下一武道会がだんだんハイレベルになっていって
最終的にはクリリンがいきなり殺されてピッコロ大魔王登場と。
そのピッコロもドラゴンボールを狙っていたしな。
>>678 壺いっぱいにあった仙豆がいきなり希少価値のあるものになったしな
おかげでヤジロベーが食いすぎたせいとか
読者にヤジロベーがいらぬ責任を追及された
セル編ではブルマが飛行機で神殿へ行ける時代になりました
冒険はなくなっていった代わりにそれぞれに帰る家が出来てた
劇場版の出だしとか家庭の話は結構どれも好きだった
>>681 それはさすがに一部の偏屈だろうw
あれ全部食べきってたらヤジロベー死んじゃうよw
もしかして仙豆って保存可能期間が短いとか?
だから栽培をうっかりサボっていたらこの始末という
>>679 界王神の発言なんかデンデがばっさり切ってる
素直な読者はデンデの方を答えと取る
>>682 ブルマは関係者だし資格ありってことになったんじゃね
ピッコロも神コロになってからは神殿で落ち着いたしな
人造人間編に入る前の3年はピッコロは悟空の家で寝泊まりしてたのかな?
チチがピッコロを拒否している感じもなかったし
そしてついにはビンゴの景品に…
GT厨は原作アンチなのがよく分かる流れだな
界王神の発言自体がブルマを取引材料にした悟空をベジータが怒るという
コント的な場面で描きたかったために言わせただけともとれる
>>687 ピッコロはそもそも家に招かれても拒否しそうだなぁ
チチとのやり取りも見てみたかったけど
原作でも「ピッコロさ」って言ってたっけ?
あの呼び方で、二人の間に何か生まれたんだなと感じてほのぼのする
>>682 如意棒で神殿とカリン塔繋げたから
バリアみたいのは消えてるから目視できるし、弾き飛ばされないんじゃない?
普通あそこまで上空を飛行機飛ばないからほとんど気づかれないだろうけど
ブルマのジェット機なら余裕で到達できるでしょ
ピッコロも悟飯の母親のようなものだしチチと分かりあえる部分あるのかも。
セルゲームで悟空に怒ったピッコロも母親代わりみたいだったし
>>691 なんか皿に盛ってあったよね?
もともと魚卵ぽいとは思ってたけど
創造主のデンデ公認だからまあいいんだろうなw
ビンゴで外れて悔しがってたピッコロさんだが
景品当たっても必要ないよな…悟飯にやるつもりだったのか?
この作品の神様、天界、死後の世界の描かれ方って独特だけど、キリスト教国とかではどう受け取られてるんだろうね
>>681 最初の設定では、仙豆はただ腹がふくれるだけだったのに
物語が進むにつれて、体へのダメージや傷が完全回復する
ベホマ的役割を果たすようになってたからな。
>>699 無印も悟空がマジュニア戦の重傷を仙豆で全快するまで
クリリン達も知らなかったんだよな
仙豆持ってたのに腹がふくれることしか知らなかったクリリンに
「お前知らないのに食ってたのか?」
とヤジロベーに言われたけどヤジロベーも人のこと言えないだろとは思った
>>687 弟子の悟飯もいるし、食べ物は水だけでいいから
家計への負担にならないピッコロさんはいいヤツ。
寝るときも布団いらないし。
おまけに、世の中にはピッコロ大魔王として恐れられているから
田舎にある悟空の家にかくまってもらいつつ修行しないと目立ってしまう。
>>696 ディスクで見た人のブログによればリーチかかりまくりなのに揃わなかったとか
ハム十年分も悟飯にあげるんだろうな
>>701 セル編時点だと愚民化著しいから大丈夫な気もする
国王ぐらいしか疑問持ってないし
>>701 べつに布団いらないってわけじゃないでしょ
たくましい生き方してきて無縁だから必要ないだけ
>>692 人造人間出現の日にピッコロさって言ってる
弁当持たせようとしてたけど、結構早くに帰ってきたんだよなぁ
>>697 一神教の神(GOD)という点ではキリスト教だけど
エンマ様がいるのは仏教なんだよね。
ただ、神様が戦ったり稽古をつけるってのはちょっとなw
>>675 どうかな
八犬伝を始めとする、
“秘宝集め冒険物”の秘宝みたいのと比べて
ドラゴンボールは便利な道具の域を超えてない
最初期に集まるし。
最初は連載期間を通して七つ集める予定だった?
>>705 ナメック星人たちは布団敷いて寝てるの?
>>705 神様の幼少期は寒かったことや食べ物がなかったことを
気にしていたのに、セル編のときのピッコロは
クリリンが寒がっていたとき「不便だな地球人は…」と言っていた。
ということは、ピッコロは少なくとも寒くて困るようなことはない。
>>226 エアカーなどの乗り物とかでツール的には、
無印時代から相当SFの影響あったな
SF要素が物語の主軸じゃ無かっただけで。
極めつけが人造人間シリーズ
悟空が地球に送られて来たのは、
地球人がサイヤ人と人種的に近いからかもな。
人種的に近いから警戒して殺される心配が少ない。
悟空以外の下級戦士も、
住民がサイヤ人に近くて戦闘力が弱い星(リクームの星とか)
に送られたのだろう
ピッコロってあのターバンとマントよっぽどお気に入りなのかな
どうせ戦闘の時は毎回ボロボロになるか自分で脱ぐのに、平時になるといつも魔法でパッと出してる
他の連中は大体道着一枚でウロウロしてるのに
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>>712 日本人のSF知識の95%くらいはドラえもんとドラゴンボール由来
両方とも東アジア東南アジアで絶大な影響力あるから
そこらでも同じようなものかも
>>717 >日本人のSF知識の95%くらいはドラえもんとドラゴンボール由来
SF好きとしてはオイオイとツッコミ入れたいところだが、一般人全体を考えると確かにそんな感じかも…
>>715 ターバンとマントがないと落ち着かないんだろ。
でも悟飯に「一番かっこいいヤツをプレゼントしてやる」とか
言ってたから、実は気に入ってたりしてなw
ちなみにあのターバンとマントをバサッと復活させられるのはなぜか神殿の中だけという。
俺もああいう風に一瞬で着替えたい
外出するのに着替えが一番面倒くさい
まあ自宅警備員だから外出しないんだけど
フリーザはジャケットを吹っ飛ばして裸になる必要は無かったな。あいつの裸を見ても誰も喜ばないし
ナッパが需要も無いのに脱いじゃって
ベジータさん。18号の服は吹き飛ばしちゃってもいいのよ?
722 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 08:52:46.93 ID:Q8TOnzCK
>>721 ジャンプでは表現規制の関係で無理
月刊ジャンプの方では女の露出度がやたら高くて男の露出度が低いという逆の現象が起きてたが(w
>>718 というかDBからの成分はそんなにあるか?w
>>675 せめてバビディがドラゴンボールの存在を知って、魔人ブウを復活させようと
企んでいるって話にするべきだったな
>>724 それはそれで「またそれか」って言われると思う
じゃあ、レッドリボン軍の生き残りがドラゴンボールの存在を知って、人造人間でそれを集めて、
さらに強い人造人間の製造に役立てようと企んでいるという設定にすれば良かった。
ドラゴンボールが戦争を引き起こす展開はもういい
そのせいでナメック星消える大被害だったし
>ドラゴンボールが戦争を引き起こす展開はもういい
これが真面目なナメック星人だけがドラゴンボールを許されている理由と思ってた
地球の神も争い事が起きるしドラゴンボールはもうやめようと思ってたし
フリーザに消されたナメック星を元に戻して帰るんじゃなく
全く別の星に移住したのも
場所が知られてる元のナメック星だとまたドラゴンボール狙いで悪人が来る危険を考えたからかも
>>727 天災発見、ストーリーを根幹から否定するナイスアイディアwwwwwwww
バカ発狂中↑
ピッコロ大魔王と対決したとき
亀仙人は気を溜めまくった月破壊かめはめ波を
天津飯の気公砲と一緒に飛行船に撃った方が
ワンチャンあったんじゃないか?
少なくとも飲み込む前ならドラゴンボールだけでも破壊できて
ピッコロの目的は阻止できたはず
クリリン死んだままだけど
かもしれないが、上手くいかなかったら
ボールは無事、大魔王も無事
即効で反撃されて気が減って魔封婆もかけられず
亀、天、餃の三人共に死亡って最悪のパターンじゃね?
願いを叶えさせ無いようにしたいなら最初から手持ちのボールを
破壊しとけばいいし、失敗はしたが亀、天は魔封婆をかけるチャンスはあったし
餃も、願いを邪魔するチャンスもあった
734 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 17:12:07.64 ID:BWZKF1Bw
>>732 洞窟内で18号達と稼働前16号に向かって
ファビョってエネルギー波ブチかまして
クリリンに「バカ野郎 俺たちもいるんだぞ!」と言われ
さらに人造人間も全く無傷で、ベジータに「バカめ エネルギーの無駄使いだ」
と言われたトランクスさんを思い出しました なんとなく
亀はドラゴンボール飲み込んだピッコロ見ても
死んだクリリンと死んだと思っている悟空と格闘家大勢見捨てて
魔封波強行したほどドライな性格
亀仙人が天津飯を眠らせたガスが地味にチート性能
737 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 17:35:28.70 ID:BWZKF1Bw
実際一番役に立たないどうしようもない奴っていうのは
そういう状況になったら何もできなくなって
結局何もやらずに全員が殺されるのを見て悲劇の主人公みたいな面するか、
どっちもとれずに無謀な特攻してただただ無意味に死ぬか、なんだろうな
き きっと亀仙人はピッコロ封印した後
神龍に頼んで炊飯器の中のボールだけ
取り出してもらうつもりだったんだよ
あの時亀仙人がピッコロをボールごと封印したとしても、悟空はクリリン達を生き返らせる為にもう一度封印を解いたと思う
「ピッコロ大魔王は必ずオラが倒すから大丈夫だ」とか何とか言って
ヤムチャ「そ、そうか!」
・レーダーに発見されなような箱を作って隠す
・大魔王が死ぬまで待つ
・ドラゴンボールが壊されないように祈る
・力を蓄えて大魔王を倒せるように特訓をする
世界に迷惑がかかるが一番無難な方法きゃないかな・・・・
ピッコロ封印した後炊飯器を電気に繋いで炊き上げれば
ホカホカのドラゴンボールだけ取り出せます
ピッコロが死ぬまで封印してけばあら不思議ドラゴンボールだけが残ります。
もうピッコロの口に残りのボールも詰め込んでだな
エグいな
神龍腹突き破って出てくるのか・・
餃子がちゃんと願いを言えてたら
ピッコロ大魔王はこの世から消えてたの?
それとも神龍には無理?
>神龍には無理
楽勝
「この世から消す」だから
異次元空間に永遠に閉じこもってもらえばいい
直接消すのは神様殺すことになるから無理だろ
間接的に宇宙に飛ばすとか100歳老化させるが正解じゃないか
なぜ神様はピッコロ大魔王や生まれたばかりのピッコロに
魔封波するなり精神と時の部屋に閉じ込めるなりしなかったのか
その頃は精神と時の部屋設定なんてなかったから
あの部屋は後付けだから
武泰斗の時代から自分が生み出した
ピッコロ放置してるような神だしなぁ
どうにも好きになれないキャラだわ
自分が神になるためにひねり出したうんこが地球上で毒ばらまいてるのに高みの見物決め込んでる神は確かに恐い
自分の故郷のナメック星人達が地球に滞在してるときも
何のコンタクトもとらなかったコミュ障だしな
ブルマの家じゃなく神殿に住ませてやれよ
DBが争いの種になってることを分かっていながらDB消さなかったのもな
カタッツの子が神になったせいで多くの地球人が犠牲になった
うるさいこと言う前神もいないんだから
大魔王や子供ピッコロを半殺しにして
自分ベースに融合したらよかったんだよ
そしたら年老いた状態でもナッパベジータフルボッコできたし
神龍に若返らしてもらったら第一フリーザもいけたかも
>>754 まあでもブルマの家の方が快適そうではあるがな
武道会でも一般人の体を無許可で使ってたりしてたな…
閻魔との絡みはちょっと面白かったけどw
あのシェンの時のオッさんはその後どこで何をしてるんだろう
少なくともナッパのクンニかブウに殺されてる
神は自分は神になれる器を持っていると自惚れるクズ
息子がシェンと名乗ってる親父に疑問を持ってないから本名だろあれ
シェンだから神だ!という推理が間抜けに見える
子供ピッコロどうにかするのも忘れて
シェンというちょうどいい名前の人間探すのに
何年も費やしました
>>755 ピッコロをそのまま放置してたり
Drゲロの暗躍にもきづかなかったり
赤ん坊の時の悟空が地球に侵入してきたのにも気づかなかったり
いろいろチョンボが多いんだよな。
でも、DBの贈り物で亀仙人が言う台詞は好き。
神様は結構なクズだよね
というかDB世界の神って別に自己犠牲してまで
世界を救おうとか考えてないよね
神=職業程度の認識な感じ
まあ実際神様なんてそんなもんだと思ってた方が健全かもね
DB読んでると神様に頼ったり祈ったりするの馬鹿馬鹿しくなる
自分で解決しなきゃ誰も何もしてくれないんだよな
ドラゴンボールが読者の宗教観に影響する事案
魔封波使うのも遅いよな
殺すのは自殺になるからダメでも封印ならおkと判断してるんだから
天界の方々は余程の事がない限り下々の世界には干渉しないんだろう
界王神もフリーザ倒せるのに放置だったし
人間が神に頼らないで自力で解決すべき、という思想があるんだろうね
でも少なくともピッコロの件は神様の責任なんだから、もう少し早く対処すべきだよな
神になれるのだぞ?とか悟空に言ってたけど
神=偉い、権力者、最高、みたいな考え持ってそう
人間のことは基本人間の手で解決すべきで
それができそうな人間が見つかったら鍛えたり助言して
手を貸すって感じだな
それ言ったら
なんで未来悟飯トランクスに
精神と時の部屋教えなかったんだ
っていうやつらが湧くからやめろー
武道会場で神様が悟空に
「修業はポポに任せてたから悟空の実力は定かでない」って言ってたのが意外だった
自称神様より弱いポポの指導で神様を超えたのかね
>>772 案外見落とされがちな部分だよな。某ゲームだと流派が「神」だったりしたが
神の修行をきちんと受けたのはクリリン達
牛魔王に習ったチチが亀仙流なのと一緒で問題はないだろ
>>773 誰でも出来る簡単な情報操作
こういう改ざんに気付かないようじゃいかんよ
>>772の引用台詞を原作で確認してみるといい
ガキの頃からずっと思ってたが
別に天界で修行しなくても
ちっこいマジュニアの内にやっつけちゃえば良かっただけじゃないかな・・・・
さすがにそれは良心が傷むのかw
777
マジュニアが3年間悪いことをしなかったのも結果論だし
結局DBには正義の味方はいない
>>776 ゲロだってあの3年間のうちに何かしら対処できたはずだよな
未来から来ちゃったセルは仕方ないとして
17号達を止めることはできた
>>779 あの時は一応理屈が描かれてたよ
ブルマが人造人間を造り出す前にゲロを倒す提案をしたけど、悟空とベジータ、天津飯にまで反対された
クリリンが空気を読んでブルマを丸め込んだので、結局3年待つことになった
主張してないから分かりにくいがピッコロも肯定派
その場は一応納得したものの
ブルマも3年の間にドクター・ゲロの事を調べてたんだよな
ブリーフ博士や他の科学者に聞き込みしたのか
研究所の噂まで付きとめてた
しかしブリーフ博士の科学者交流ってどんななんだろ
通常会話はズレまくってるが科学の事だと超ハイレベル
悪い事をする前に退治するなんて、まるでハートランド正教
>>783 ベジータや天津飯が単に強敵と戦いたいだけだったのに比べて、
悟空が「まだ何もしてない者を倒す」問題点を持ち出したのは面白かった
マイノリティ・リポートもそんな話だったな
予知能力者を利用して、犯罪者を犯罪を犯す前に捕らえる話
786 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 21:23:33.61 ID:Q8TOnzCK
>>751 10倍の重力の精神と時の部屋で1年過ごすのと100倍の重力で1週間過ごすのではどっちがキツイのかな?
病気で苦しみながらぼろ負けした奴、女の子に傷めつけられた奴、腹貫かれた奴
首絞められた奴、大嫌いな奴と合体した奴
ゲロ倒す提案にのらなかった奴らが大抵酷い目に遭う中で一人だけ女の子にキスされた奴
>>784 ゲロは当時とっくに悪いことしまくりだろ
そこは悟空の世間知らずな部分が出てるだけ
人間ベースだから誘拐してるわけだし人体実験もされてるものと判断するのが妥当
はっちゃんも人間ベースでかつてRRの発展に貢献してたのもゲロ
悟空の台詞を引き合いに出して「犯罪を犯す前の犯罪者をとらえるなんて」と非難するのは的外れだろ
>>780 あれはちょっとやりすぎな感もあるが。
「ヤバい独裁者みたい」っていう漫画の主人公とは思えないセリフまで言われてるし
>>790 描写こそされてないけど覚悟のススメに出てきた生体実験みたいな事をやってたんだろうね
何人も惨たらしく殺してそう。誰もいない場所を作る手口を見たら人の命をどう思ってるかよくわかる
ブルマさんが正解だったな
そして打ち切りへ
3年待たずにアジト捜索突撃→ゲロが16号以前の人造人間で対応 とかでもバトル漫画になる
鳥山が悟空を正義のヒーローだと思ってないからあのようなノリになるんじゃなかろうか
>>790 同感。悟空の言った、まだ悪いことしてない奴を倒すのは…ってのはおかしい
別に殺すまでいかなくとも研究所を突き止めれば
ゲロの行動も把握できるし、いざとなったら何かしら破壊できる
何かしたら殺すと脅したハゲのほうが悪い
でもそこで普通に襲撃してたら話が続かないんだよなw
説得すれば悟空はゲロ捜すのも納得したと思うんだけどなあ
ゲロって19号に改造してもらったんだったよな?
脳みそが見えるデザインなのは19号の嫌がらせなのか?
下膨れにされた腹いせに
ゲロを人造人間化できる19号って実は一番すごい人造人間かもしれない
ゲロは18号以前と比べて19号の完成度というか命令への忠実さには自信があったんだろうね
自分の身体を預けたわけだし
19号が味方になってブルマの家に居候すれば
みんな改造してもらってインフレについていけたかも
倫理的にはどうなんだそれって感じだが
惜しい人をなくしたかも
でもブルマとブリーフ博士は17号達の設計図も見てるし、タイプは違うが16号を修理してる
もはやその気になれば彼女達もみんなを改造できると思う
三つ目に赤外線スコープつけた天津飯とか
凡人の17号18号でもフリーザ超えたから天津飯なら期待できそうだ
機能の大部分を永久エネルギー炉に向けた17号は命令を聞かず
パワー抑えた18号でもやっぱり逆らった
再調整するも効果なし
となると脳改造はしなかったか専門外だったのかゲロは
天津飯なら4本の腕にドリルとか剣とかビーム砲とか色々装備してもう最強
>>805 それじゃ万能ナイフじゃないかw
便利だけどさ
>>804 ゲロらしいっちゃらしいよな
永久エネルギー炉やエネルギー吸収装置、
バイオテクノロジーにより達人の遺伝子を昆虫?と組み合わせた最強の生物
等々戦闘兵器と言うか戦闘システムの開発は異次元レベルの天才だけど、
どいつもこいつも言うこと聞かない プログラム通りに動いてくれない
天才だが「心」というものを理解してないからこそ、自分の思い通りに動かせないんじゃないかね
よくあるマッドサイエンティストの最期って感じで哀愁があったな
バビディって、最初のうちは一人称がわしだったのに
話が進むにつれてボクになっていったよなw
809 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 23:50:47.73 ID:Q8TOnzCK
鳥山も北斗の原作者の武論尊も引き伸ばしによって物語後半の方は話を覚えてないと発言していた
サイヤ人を人造人間化するとか
>>809 ここのスレの住民のカキコミ読むと、みんな鳥山より遥かに細かい事憶えてると思うわw
漫画スレはだいたいどこも同じようなもんだが
あれ?確かブウ編の方が編集部の口出しが少なくて
好きなことやれたみたいな話聞いたけどなあ。
ブウ編は主人公の筈の悟飯も役立たずだし、ビーデルさんも無意味に
酷い目に遭うし、人類絶滅とかさらに殺伐な話になるしあまり好きじゃない
あれだったら年月を飛ばして悟空三世が活躍するギャグ漫画にでもて欲しかったねw
スーパーサイヤ人も無しにできるし
ビーデルが酷い目に遭ったのはバビディ洗脳の伏線だから意味はある
一般レベルの格闘家なのに異様にタフ・折れた首が戻る・舞空術や気功波使うわで
「あいつおかしい、何か起きてる」と
クリリンあたりじゃ異常性発揮する前にスポポを瞬殺しちゃうし
ボコられるのは「一般レベルでは強い」ビーデルが丁度良い人選だったんじゃね
折れた首が戻る辺りはマジで不気味だったな。
悟空も生気そのものが感じられねえつってたし。
スポポビッチは一回殺されて死体を操られてたんじゃないか?
要はゾンビ状態。
変な宇宙船でやってきた変な緑色が勝手に神名乗って一体何様のつもりなの?
神様のつもり
勝手にってすごいなニワカは
先代の神に後継者として認められるために己の中の悪を捨てたらそいつがピッコロになっちゃったんでしょ?
でもいくら天才武道家だからといって普通は神になりたいなんて思わないよな
界王神って宇宙最悪の魔人が封じられてる玉を多くの命が住んでる星に放置したんだっけ?
こっちの方が「何様のつもりだよ?」だわ
ちなカタッツの子は天界にのぼり
究極神龍(GT)を創造、更にピッコロ大魔王を産み落としましたが
神様として採用されました
こんなろくでもない奴でも神様に採用される
お前らもがんばれ
>>819 下手に刺激しない方がいいよねって説明されてただろ
実際は超1〜超2悟飯のかめはめ波でやっと割れる強度だったわけだし
ブラックホールに放り込むか界王神界にカイカイすりゃ実質解決してたが
一介の地球の神でさえ精神と時の部屋みたいな異空間を所有してるんだから、
界王神もゴミ捨て用の異空間を用意しとけばいいのにね
そして遥か後世に蘇る
ピッコロ大魔王のように
>>778 神様には、「マジュニアは孫悟空に勝つまでは悪い事しない」のがわかっていたんだよ
なんせ、自分の分身だから
大魔王と分身だった奴に干渉されるなんて災難だよね
親同士のことなんかしらねって気分にならなかったんだろうか
やっと出て来た神様の顔がピッコロだった時の衝撃
俺もリアルタイムで味わいたかった
リアルタイムで読んでたけど、どっちかというと神様よりもその前のシーン、
大魔王を倒した悟空がミスターポポに歯が立たないのが衝撃だった
あの激闘の直後だっただけに「何なんだよこいつは」って思った
ブウがあっさりサタンと和解したてた事知ったら
死んでった界王神含めてショックだろうな
どう見てもサタンの方が神ですわ
地球人が作った人造人間⇒伝説の超サイヤ人以上
古代の魔道師が作った人造の魔人⇒界王神以上
人工物最強って世界観らしい
メンノンの鳥山インタビュー見たけど「原作は続けたい」とか書いてあった
またジャコっぽいスピンオフでも描くのかねぇ
(まだその気もないだろうけど)引退しますとは言えんよね
しかし、当たり前だが忙しなく絵を描く連載は嫌だというはっきりとした意志を感じるな
>>829 ピッコロ突き破った時と同じく大猿出てたのに簡単にあしらわれたのは
神様の所はレベル違うぅと思ったなぁ
あれは超神水によって超パワーを身につけた悟空だが
パワーだけでは勝てない相手が居るって言う描写だったよな。
実際次の23回天下一で修行後の悟空は単にパワーだけじゃない
技術的にかなり完成された様子を見せてたなあ。
他にもシェンがヤムチャに対して無駄な動きが多いと指摘したりさ。
まあ、サイヤ人編以降は結局パワー重視路線に戻る訳だが。んがぐぐ。
>>832 古代の魔道師がブウを作るのは納得だけど
吐瀉物ごときが作った人造人間が、スーパーサイヤ人越えなのは納得できない
サイヤ人とフリーザとピッコロの良い所取りのセルが凄いのは、納得できるが
ジヤのときは引退したいと言ってたよな
ドラゴンボールの影響を受けた漫画家は無数にいるにも関わらず、
成人や子持ちのヒーローが全く定着してないのは何故だろな
別にそんな点が受けてるんじゃないしな
悟空自身、嫁にも息子にも興味なくて所帯持ち臭くないし
もし悟空が普通に父親してたらただのありがちなつまらんキャラだっただろう
セル編ラストであの世で強い奴と戦いたいという自己要求を満たすために
妻子を蔑ろにするような奴をヒーローとは言わんよな
他人の人生背負う気ないなら結婚なんてするもんじゃないわ
>>841 別に悟空は結婚したくてしたわけじゃないからなそれでいいんだよ
チチが天下一武闘会に押しかけただけで
ど田舎育ちだったチチは男を見る目がない
むしろ最高に見る目あると思う
ワガママは男の罪、それを許さないのは女の罪
男と女の関係ならまぁまだしも子持ちだしなぁ、そこは擁護できないわ
>>842 確かにあれは脅迫に近いよね
一瞬ヒロインぽくなったけどその後の急降下っぷりは凄いよ
こいつ殴っていいか?とまで言われるし、それに同感した読者多そう
悟空みたいなキャラは作ろうと思って作れるもんじゃないと思う
作者の作品への執着の薄さというか鳥山明だからこそできた
家庭持っても妻子が最優先事項じゃないのは普通ならもっと批判受けそうなもんだが
「悟空なら仕方ない」「むしろそうでなきゃ悟空じゃねーよ」で納得できちゃうんだよな
子供生まれるときにドクターストップ無視して投げて嫁の親父から反感買った吾郎思い出す
基本的に1人が好きな奴なんだよな悟空
家族や仲間と絆はあるけどずっと一緒にはいられないみたいな
1人で惑星に送られるサイヤ人ならではの特質なのかとも思うけど、
ベジータはナッパとつるんでたり意外とマイホームパパだったりするし、
やっぱり悟空の場合は12歳までじっちゃん以外の人間と接することがなかったせいかな
ヤジロベーに共感したやつは結婚したらDV夫になる
悟空がそういう所希薄だから、ベジータ・トランクス・ブルマの描写が生きてくるとも言えるんだよな
854 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 21:19:06.56 ID:fEaVwrV0
>>831 大界王神がいなきゃサタンはブウと和解できなかったと思うけど
同じジャンプ系なら
ワンピースのルフィ、ナルト、キングダムの李信なんか明らかに悟空を意識したキャラだが
悟空ほどのフリーダムさはない
ルフィはともかくナルトと信は違うだろ
ルフィも相当乖離していると思うが
ナルトはうしとらだな
社会人野球引退後、野球しかやってこなかったから働きもせず嫁に逃げられ、子供にまともな飯も食わせられず
土手で子供らに野球を教えながら、自分の子供をホームランバッターに育て上げ、
その子供らを率いる高校野球の監督をしてる轟
これに悟空に近いものを感じる
悟空の場合は子供が格闘家に興味ないからウーブと飛んでってしまうけどな
>>852 悟空が精神的にも徹底してフリーダムなのに対し
ベジータは結構がんじがらめなんだよな
自分自身のプライドにもブルマとトランクスへの思いにもカカロットの存在にも
だからこそ対比としても面白いんだけども
アニメ製作にはノータッチと言う鳥山だが
主人公の根本的な部分ぐらいスタッフに言っておけば別人化を避けられたかもしれない
悟空はまいっかで済ませてしまう男だからな
悟空と似てるキャラって他の漫画にはおらんと思うけど
ああいう人を主役として転がすのって意外と難しいですし
たとえばバットマンが悟空みたいな性格だったら物語が成立しないよw
ドラゴンボールは引き伸ばしが成功したり、二部的なZ・サイヤ人編からの方が人気高い
という意味でも珍しい漫画
さすがにブウ編は不評を買ってるようだが
マジュニア編で終わらせておけばよかったのにな。
アニメの影響で悟空=明るい友情バカの印象ある人多いと思うけど
原作の悟空ってクールで合理的なんだよな
フリーザへの「だから滅びた」「今度は俺がお前を滅ぼす」「貴様は死ぬ ここで いまから」とか界王神マジで殺そうとしたり
相手の挑発に対しても「かもな」「ああ」「オラもだ」「本当にそうか?」とか一言で返す感じがすげー好き
こういう主人公って本当にいないんだよな
長文で正論の説教始めたり、独りよがりの友情論熱く語ったりとか
何の勝算も無く目の前の人を助ける為に特攻するのが正義だと勘違いしてる奴とかばっかで全然恰好良くないんだよ
>>866 マジュニアで終わったら
うしおととらみたいにマニアが認める綺麗に完結した良作として
隠れた名作レベルで終わってただろ
あの経済を動かすような爆発的なヒットがなけりゃ俺は嫌だ
>>868 悟飯にもベジータ達サイヤ人にもトランクスにも会えずに終わるなんて
ていうかマジュニア編でいったん綺麗に終わってるんだから
文句ある奴はマジュニア編まで買って後は存在しないと思えばいいだけジャン
>>865 言うほど不評でもないと思うぞ>ブウ編
ベジータの独白通して悟空の中に初期からの筋がずっと通ってるのを再確認できるし
ゴテンクスが子供に人気なのは「作品を娯楽として描いてる」のが成功してる実例だろう
連載終了のずっと後に生まれた現役小学生にも人気があって
ジャンプお祭りゲーでも現役連載中の主人公に混じって悟空がメイン張ってるのも驚異的な事
意外にも無印の方がZより平均視聴率も最高視聴率も高いらしい。
確かに何かとZばかりがドラゴンボールみたいな感じになってるけど
初期も面白いと思うよ
神と神は原点回帰だったよ、それへの批判が多いみたいだけど
Zの頃は原作読んでて当たり前なぐらいに売れてたし
ちっとも進まないアニメいちいち見ない人もいたんでないの
>>873 神と神
原作派、アニメなら無印好きは確かに喜んでるな
試写の時点での感想は「これぞドラゴンボールだ」って感想が多かった
>>874 うん
今は再放送とかでアニメから入ったファンも多いようだけど、当時はあくまで漫画が先にあったので、Zは引き伸ばしとかでちょっとダルかった
>>875 そうなのか
知らなかった
今度DVD観よう
イニシャルビスケットのKさんとパルコキノシタさんがそのドラゴンボールらしさに
喜んでいたのは覚えてる
>>867 「だから滅びた」と「ほんとにそうか?」は悟空の二大名切り返しだと思ってる
ワンカットの表情や一言でズバッと表現できるのは
鳥山明が漫画より実写映画に影響受けたのがプラスになってるよね
以降のジャンプ漫画家はだいたい漫画から影響受けてるから
DBの手法を真似したくても多分できない
漫画の作り方を構成してる根っこから違ってるから
原作の悟空は動かしづらいってとこがあると思う
アニメの悟空は引き伸ばしとかオリで話動かしたりするのに使い勝手のいいキャラになってる
>>848 そもそも鳥山に悟空への愛着や作品への愛着があったら
悟空がベジータみたいな性格で無敵設定になってしまう。
主人公への愛着は、むしろあまりないほうがいいんだろうな。
愛着はあるだろう
執着は無いけど
あと、やたらジメジメウェットにするのは嫌だから
設定的には色々作っておいて、それを全部表に出さないようにしてる
それが悟空の場合は特にドライになってる感じ
鳥山が熱弁ふるうキャラは悟空だけだよ
すごくこだわりを持ってるのが伝わった
ベジータの性格で無敵って事は無いだろ
元ワルだから身内贔屓が美化されがちなだけ
あんまり家族愛強いなーってキャラいないしね
家族愛が強くないというか
話が横道に逸れないから家族描写を目的としたシーンが少ないんだよ
マーロンの両手つないで3人並んでるクリリン・18号とか
ベジータのバッグの持ち方真似してるトランクスとか
ちょっとしたコマにそういうのが描かれてるのを見付けるのも楽しい
王道少年漫画にありがちな熱い台詞とかくさいシーンがないのがいい
もともとギャグ漫画家だからかもしれない
まあ、そんな中でもベジータは家族を持って悪くない気分だったとか
守りたいものなら自分にもあるとか、自爆合体などの行動のきっかけが家族にあるからね
キャラの特徴のひとつになってる
ビンゴダンスまでしちゃうしね…
原作者の自分にしか出来ないそうです
どうせなら感動的にしすぎた部分まで見せて欲しかったです
「オレの」発言をからかったせいで
隠れて見てたのがバレて怒られる流れがいいw
ピッコロさんは「尊敬しちまった」発言が聞こえてて
あの時点で色々と勘付いてはいたんだな
もしZをリメイクするなら
違うストーリーが良いな。
例えば、サイヤ人編で
悟空VSベジータ対戦中に
フリーザの宇宙船が地球に
『DBは私が頂きますよ』と
言い残し去って行って
ベジータ『カカロット!貴様との勝負はお預けだ』的に
始まるとかな。
ここ原作スレだから、リメイクするなら改以上に原作通りにやって欲しいって奴が多いんじゃないかむしろ
リメイクなんか
鳥山が物語作ったんじゃなきゃ興味無し
ドラゴンボールリライトか
鳥山は却下されたけどハリウッド実写の糞脚本に対して打開案出したんだよな
それはある意味鳥山自身が原作を再構築したドラゴンボールとも言える
元のと混同するからキャラデザ少し変えて鳥山テーストながらもちょっと違うドラゴンボールというものも見てみたいかも
>>884 ベジータっぽい性格で無敵だったのはベジットだけだったな。
あれもブウの体内で合体が解けてしまった。
まあ、ベジットみたいなのが主人公だったら、あまりおもしろくないよな。
>>894 原作スレなのにGTの話とか持ち出すヤツがいるからなあ。
俺の中では、原作が終わった時点でドラゴンボールは終わっている。
ドラゴンボール信者って割と原作厨が多いイメージ
それだけ原作が偉大だからかな?
>>854孫悟空
『(スレチで)すまねぇ』
ラデッッツ『だが、所詮
台詞回し(性格も…?)が
違うにすぎんのだ』
トランクス『母さんが
脚本家に振り回されるのは勺だから違う未来が
有っても良いんじゃないかって(略)』
>>900 アニメ、ゲームとかはどうしてもオリジナル部分で矛盾出たりするから原作スレでは書き込み辛いかな
アニメ、ゲームでも好きな作品、場面はあるよ
>>880 コメディリリーフとしては使いにくいだろうな
世間知らずな少年期ならともかく
言われてるほどアホじゃないからボケな奇行で笑いを取るのにも無理がある
結構物事をクールに考えるからピッコロ辺りのポジションとも被るし
悟空って作中で2回しか大猿になってないんだよな
2回目の時に早くも月消しちゃって、サイヤ人編がなかったら使い捨て設定もいいところだったぞ
ピッコロ大魔王編は「水飲んだら強くなった」よりも何やかんやで大猿になって戦った方が大猿化の設定活かせて良かったんじゃないか
ナッパは大猿になってもハゲなのかな
髪が生えるから満月の日を楽しみにしてるんじゃないの?
鏡を見て自己催眠でもして大ザルに変身すればいいのにw
男狼さん
男狼とサイヤ人の女性が結婚すると、普段は狼、満月を見ると大猿に変身する子が産まれます
>>847 アニメが異常に教育ママを通り越した何かにして誇張してるだけ、原作はそこまで酷くない
>>872 あらすじ3分以上でべジータが気を溜めるだけの回や何も無い空中で打撃音だけの回は皆切ってるしね
あれが平均視聴率を大幅に引き下げてると思うわ
Aパート
延々前回のあらすじ もはや再放送に近いレベル
CM
Bパート
「はあああぁぁっ…!」
ゴゴゴゴゴ…
「な、なんて気だ…」
「あ…あ…」
ナレ「果たして悟空は間に合うのか?」
つづく
さすがは東映www幼児向けでも変身バンク等で尺を伸ばす外道だからな
>>910 アニメは現実で勉強しろ勉強しろと言われる子供への応援のつもりなのか
口うるさいチチ=ヒステリックな教育ママ・鷹揚な悟空=伸び伸びさせてくれるお父さん
…と思って過剰演出したのかもしれないが
実の所、悟空は放任主義というより子供の将来に興味ないだけなんだよな…
鳥山「子供に興味ない父親失格。強くなることしか興味ないダメ人間」
範馬勇次郎も品行を見ると父親失格だが
あいつは息子を色々気遣ったり構ったりしてるからな
初期の海原雄山が父親としての悟空に近いかもしれんw
悟空「この元気玉を作ったのは誰だあっ!!」
日本 「忍者」
韓国 「忍者の起源は韓国ニダ!」
日本 「忍び」
韓国 「忍びの起源も韓国ニダ!」
日本 「らっぱ」
韓国 「ラッパなら吹けるニダ!」
日本 「すっぱ」
韓国 「酸っぱくないニダ!キムチは辛いニダ!」
日本 「くさ」
韓国 「ウリは臭くないニダ!怒ったニダ!謝罪と賠償しる!」
>>914 ベジータ厨に悪用されまくってるから余計なこと言ったもんだ
意外にも悟空って結構負けてるんだね。
石取り合戦でクリリンに、
21回大会でチュンに、
カリン塔で桃白白に
22回大会で天津飯に
大会後にタンバリン
その後ピッコロ
神殿でポポ
地球でベジータ
ナメック星でギニュー
北の大地で19号
セルゲームでセル完全体
原作悟空を受け入れられない奴はアニメスレにこもってればいいのにな
>>482 ふいを突かれて魔人ベジータさんにもドフッって
アニメキャラで理想の父親、かっこいい父親、みたいなランキングだと悟空上位に上がってること結構あるんだけど
やっぱりアニメのイメージ強いんだろうか
悟空、かっこいいけど父親としちゃアレだよなーといつもそういうの見て思うw
アニメ派の方が大多数だと思う
再放送もやってるし
原作しっかり読んだことはないけどアニメで見てたとか
>>924 一般層はさほどリアルにはとらえていないんだろ
漫画だもの
>>918 別にベジータファンだけだとは限らない
ピッコロと悟飯の師弟関係を特別視しているどちらか或いは両方のファンや
やたらにチチ視点でものを見る家庭持ち子持ち女性や
悟空を必要以上に人非人にしたがる一定層がよく持ち出す
>>924 自分が読者っていう視点にいるからかもしれんが悟空みたいな父親に憧れる面は
少なからずあるよ
頑固な母親の代わりに子供を理解してる父親で
どんな悪にもあきらめず地球を守ってくれる熱い最強戦士でいつも勇気をくれる仲間大好き明るく無邪気な優しいヒーロー
って悟空を語ってる人がネット上にごまんといるからな
確かインタビュアー「ピッコロが悟飯の父親がわりでしたね」で
鳥山が「完全に父親失格」だったから
読者がピッコロと悟飯の師弟関係について語るときに悟空を持ち出すのは間違っていない
そういう読者は少なくとも原作者と同じ解釈で原作を読んでいるわけだ
悟空は愛される様に描かれていると思うよ
原作者及び当時の編集は読者受けするものを作る優れていた
実際にいたらという話とは別
お仕事だもの
ドラゴンボールSD2巻出ないね
また騙されたかw
>>929 子育てにも興味がないってのは引っかかったな
文化人としての意味であって野生児としては面倒見そうなものなんだが
文化人→文明人
>>931 ドラゴンボールAFの漫画描いてる人だよな
>>933 悟空はブルマとかも文句言いながら面倒見てたりするからな
それでも自分が強くなること、強い奴と戦うことが何よりも大事なのは分かる
>>931 チビブルマがトランクスのタイムマシン想像してるのな
>>933 悟空は父親というより兄ちゃんみたいな接し方なんだと思う
面倒見るにしても、子供の人生の善し悪しは自分にかかってるって意味での興味はなさそう
(少年期の悟空自身がそういうの必要じゃなかったのもあるかも)
ベジータやピッコロとの違いは対応よりも優先順位の有無な気が
この人に作画やらせて原作鳥山明でドラゴンボール新連載とかしてほしい
それはいい^^;
同人作家に本編描いてもらうのはちょっとな・・・って思ってしまう
おおいしなほ…
AFの人は遅筆じゃね
来月本当にジャコ出るのかな
そんなに心配ならお問い合わせしてみれば?
ジャコ特集のVジャンプまでは1月4日だったよ
7つ揃ったときに特戦隊が来て間に合わなかったのは
クリリンたちの速度に合わせて飛んできたべジータのミスだな
クリリンか悟飯を抱えて飛べば間に合った
合言葉分からないからどうせ駄目だが
>>946 っていうかフリーザたちは気をさぐれないし
ドラゴンレーダーだって持ってないんだから
気を消してゆっくり行った方が危険度少なかったと思うんだ・・・
べジータも焦って冷静さを失ったな。
フリーザや一般の地球人は本当に全然気を感じられないのかな
仮に完全体セルとかがフリーザの前に来て気を最大まで爆発させても、
スカウターがないとキョトーンって感じなのんだろうか
結果的にはギリギリまで合言葉を教えなかった最長老さんの勝利だな
ブウ編見た記憶ないからこの頃読んでみたけど
セル編よりも面白いかも
悟飯サイヤマン、悟空一味天下一参戦辺りのギャグは無印のほのぼので
セル編では盛り下がるだけの邪魔サタンが、超重要なキャラとして描けてる
ベジータの心境の変化も良く描けてた。最後の元気玉もエンディングに相応しい
駄目な点はブウにラスボスの威圧や恐怖感がないこと(これはフリーザが最高)
>>931 DB菜の人も凄い(ベジータがチビのやつ)
あれは本当に鳥山ワールドをモノにしている
自演かもしれんが同人自重
>>950 よくもやってくれましたね、のくだりはゾクゾクした
955 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 21:26:46.71 ID:BAOxRE3l
>>954 あの辺りはフリーザ登場を最後のページにしてヒキにしていれば次週が最高に気になるようになった。
956 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 21:38:36.32 ID:Qkzhs0vy
私が一番好きなシーン
・親子かめはめ波の時でセルに押されているときに、アシストしたベジータ
良くも悪くもDBはコミックスより
週刊誌として読んだ方が楽しい気がする
どんだけジャンプの売り上げ伸ばす気だったんだよと
>>947 ベジータは気をゼロにする技術はなかったのかも、、、
しかし、ドラゴンボールがビンゴの景品に成り下がるとは、、、
良い時代だったな、懸賞の羽振りも良かったし相当儲かってたんだろうな
毎週楽しみにしてたなぁ
ジャンプは本屋で予約購読だったり
コミックスでも、読み出すと最後まで止まらず読みたくなるよ
テンポいいから本誌で追ってもストレスにならない
最近の長編漫画はコミックスでまとめて読んだ方がよさそうなのが多い
話が進まないなぁとか内容無いなぁってストレスが無かった
その上で、来週が楽しみで仕方なかった
ホントいいところで切れるんだw
トランクスの足登場
【翌週】
トランクスがメカフリーザを一刀両断
鳥山すごすぎ
フリーザをかませにする思い切りのよさ
アニメの予告でネタバレしたんだっけ?
物凄い強さだったナッパより強いベジータも恐れる上司でサイヤ人やバーダックとの因縁もある敵
こんなのはもう作れないだろうな
サイボーグ化したフリーザよりも、
サイボーグ化された地球人のが遥かに強いなんて
ゲロ様は神
悟空「はえぇ…何てスピードだ…」
ピッコロ「
>>970を踏んだ瞬間にスレを立てているとは…」
>>968 タオパイパイをサイボーグ化したのって誰なんだろう。
それまで稼いだ金を全部つぎこんだとか言ってたけど。
タイトルはドラゴンボールなのに主人公は猿でその師匠は亀って
主人公と龍に関係がなさすぎるな
>>972 桃白白がレッドリボン軍に雇われていたことを考えると、ドクターゲロ、という線も考えられるな
あの当時の人造人間はハッチャンレベルだったから、サイボーグ桃白白が大して強くないのも頷ける
(まあ、元が元だけにそれなりには強いんだろうが)
で、ゲロは桃白白からせしめた莫大な資金を投じて、より強い人造人間を作り出したのかも
服の代金も惜しんで仕立て屋を殺す奴がよくそんな大金を素直に払ったな
こいつの金払いの基準はどこにあるのか
>>976 仕立て屋殺す描写はいらなかったなー
普通にしぶしぶでも金払ったら良かったのに
>>968 下呂はスーパーサイヤ人の事を知らず
「永久式はコントロールが難しいから吸収式にした」というのに
あの強さは
さすがにオーバースペック
人造人間はゲロがメカフリーザの残骸を回収して
フリーザ軍の大きく進んだ技術を吸収して改良した物ならまだ納得いったんだがな
ゲロ級の天才であるブリーフの宇宙船がフリーザ軍の宇宙船と比較すれば子供のおもちゃ以下の遅さなのに
ゲロは地球の科学力のみでメカフリーザ以上のサイボーグを作ったというのは無理がありすぎる
980 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 04:53:14.35 ID:eeCoj/k1
ドラゴンボールの景品化はやめて欲しかったなw
タイトルなのに
今じゃ神様に語った亀仙人の台詞が薄らぐな
>>958 ああ、そっかそう言えばベジータはあの頃はまだ気のコントロールを身につけたばっかりで
あまり慣れてなかったんだからな。そう考えると中々辻褄があっている。
気を消すのは地球に来てからフリーザが来るまでに習得したんだろね
>>983 悟飯達がポリンガ呼び出そうとしてるのを隠れて見てる時に習得してる
「やつらのように上手く戦闘力を消さないと…」
で実際2人に気付かれずジースのスカウターにも感知されなかった
>>979 科学力のインフレ
予定通りゲロがラスボスだったら
超サイヤ人を知らなくて劣勢になる展開にする必要もなかったから
そういう種明かしもあったかもしれない
まぁその辺ツッコまれたからセルはああいう設定にしたんでしょ
>>979 >ゲロ級の天才であるブリーフ
この前提間違い
わしでも分からんことが多いだから
ゲロ>ブルマ>ブリーフ
>>986 専門分野が違うから天才度に差があるわけじゃないと思う
ブリーフ博士は科学は世の中への貢献と考えてるから
人間を兵器に改造するような非人道的分野の研究をした事はなかったんだろう
実際、乗り物の性能はCC>RR軍だからそっち方面だとゲロはブリーフ博士に及ばない
>>984 地球に来て悟空と戦ってるときにすでに気を読む技術を身につけはじめてたからな
ベジータガチ天才って自然に思わせる描写
鳥山マジ天才
ゲロは人造人間の思考コントロールにはことごとく失敗してる
人の心がわからないやつなんだろう
正直ゲロはスピンオフ作ったら渋そうなキャラ上位
生い立ち〜レッドリボン科学部入隊〜人造人間化
一度は所帯を持ったけどそれが壊されて
相当恨み深い人間になったとかな
大盛説でもよかった
ゲロは描かれていないけどスパイロボットでベジータ戦までは偵察して居るから
ナッパとかが残して行った戦闘服やスカウターとかも回収してそう
ラディッツの所には丸型宇宙船の残骸もあるし
他にも栽培マンの手とかベジータのリモコンとか
これならフリーザ軍の地球よりはるかに優れた技術を入手出来た事になる
セルも満月見たら大猿になるのかな
美女になります
改の酔っ払いセルが至高
笑えよベジータ
うm
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。