ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百五十五
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百五十四
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・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
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・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
2get乙ロット
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
>>1乙
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守ってこー
大魔王の子供が悟空の子供を育てたことが感慨深い
魔王がカーチャンに転職とか鳥山節だな
安易に反対意見を荒らし&煽り扱いするのもどうかと思う
なんで悟飯はピッコロの道着を着るのやめてしまったんだろうな
鳥山「描くのめんどくさいじゃん」
煽られるかもしれんけどセル編の被害者、少なくとも島の人はシェンロンがサービスきかせたと勝手に決め付けてる
溺れ死ぬとか望んでないしサービスは前例あるし
15 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 22:14:53.67 ID:/D0+SaM7
そういえば牛魔王って魔王じゃないの?
どっちかといえば妖怪だと思う
>>13 いやいいんじゃないかw
何でそんな神経質になってんの
そういうのに厳しい人いるんだよここ
セルって悪いやつってより怖いやつだよな
単純に後味悪いのも嫌だし矛盾も何か嫌だよな
悪意の無い奴を悪にくくるのは無理がある
サリンと同じで「有害」の方が正しいかもな
有害生物ね
セルは悪意で殺してると思う
>>20 生物災害ホラーっぽさががあるよな
あの世界で後にパニック映画のモンスターのモデルになってそうだ
初期形態セルは一番醜悪な姿なのに
クリーチャーとしてのデザインは随一の美しさだとも思う
初期セルは完全体になるための捕食として食べてるだけだから悪意はないんじゃない?
完全体は暇になったから遊びで殺してるからちょい悪意はあるっぽいけどね
第一セルのデザインは凄いよな
子供の頃はキモいだけだと思ってたけど
今見るとセンススゲーわ 鳥山色んな絵を描けるんだなって感心する
よくありがちなクリーチャーの絵じゃなくてオリジナリティあるよな
上手いだけの絵描きはいっぱいいるけどデザインセンスともなってる漫画家はレア
「登場予定すら無かった」セルを使いながら、よく話をまとめた物だ
・・・と言うか作者は、セル出さずに人造人間編をどうまとめるつもりだったのだろう・・・w
怖いからこそちょっとした人間臭い台詞で愛着が湧く
ふっふっふっ
スーパーベジータか
>>28 19号20号(本来は17号18号)だけ倒して終わり
32 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 23:11:37.39 ID:/D0+SaM7
人造人間とセル編はプロットが凝ってたと思う
フリーザ編なんてドラゴンボール集めてフリーザ倒すだけが目的だったし
>>28 多分吸収式に人造人間にベジータあたりがエネルギー吸収されて
20号が超サイヤ人の超エネルギー取り込み超進化
かつてない強ジジイとなり立ちはだかるんじゃね?
セルは決して格好良いキャラではないと思うんだよな
紳士さは取り繕いで初期も完全体も正直中身はなんも変わってない
寧ろ醜さが魅力な敵キャラな気がする
吸収式のバトルの何が問題かって気功波が撃てないって所だな
小難しいバトルはDBに似合わないし試みは面白いけど画が寂しくなりそうだ
セルゲームがな
完全体になった途端、急につまらなくなった
それまであった緊迫感が台なしになった
緩急というものがあるのだよ
ナルシストってのとはまた違うけどちょっと気味悪いというか
どこか哀れな紳士っぷりだよな
フリーザ様を超える敵キャラはおらんだろうよ
>>32 人造人間編はむしろボス(予定)が何度も変わって
「鳥山の辻褄合わせとアドリブ能力フル回転」が見所だと思う
フリーザ編の方がプロットは凝ってたと思うよ
「少年誌で宇宙に出ると失敗すると言われたから、かなり細かく決めた」で
三つ巴のドラゴンボール争奪戦や
ベジータの「いかにフリーザを避けて上手く立ち回るか」が肝だった
>>36 吸収式に物凄い気功波撃つと栄養過多で爆発したりしないのかな
>>40 フリーザも第二変身第三変身のビミョーさは異常だった
>>41 三すくみの人間関係は凝ってたと思うよ
でもセル編は最初から最後まで未来トランクス有りきだったのが良かった
ナッパと17号が好き
>>43 第三は確かにビミョーだったが第二は結構良くなかった?
そのビミョーな第三形態もジャンプ放送局でネタにされてて好きだったけど
ビミョー?嘘だろ
デスピサロと同展開でアツかったよ
>>47 何回も変身する奴って小物臭いんだよね
俺のかんそうだけど
フリーザ様は第一形態のあの口調でこそ怖さが高まるんだろ?
第三ってあの不細工な奴だろ
一番好きなんだが
あとセルも不細工な第二が好き
読者は最初クリリン同様の気分を味わったんだよな
第2:大きくいかつくなっていかにも強そう
第3:化け物じみて不気味さが増した
最終:一体どんな恐ろしい姿に…→え、あ、あれ?
ゴツくなった後の最強形態が一番チビでシンプル(しかも一人称がボク)という意外性
フリーザは少年漫画の悪役の歴史を変えたよマジで
何回も変身する敵キャラってあの当時そんなにいたっけ?
第二は不細工すぎて速攻編集からすぐに完全体にしろって言われたんだよな
鳥山は第二が一番気に入ってたらしくもっと活躍させる予定だったらしい
第二って活躍何にもなかったもんな 一つくらいいい勝負演じて欲しかった
編集は人気の事考えすぎて毎週毎週の事しか考えてないから長期的な目がないんだよな
連載では良いけど単行本で観ると第二セルの戦闘が物足りない
そこは鳥山のやらせたいようにしてほしかったな
第二はピッコロとやりあったでかいやつだろ?
第2セルってまともに戦ったとこないな
新気功砲で動けないとこと超ベジータにボコられたとこしかない
編集さんは「売り手」だからグッズとか売らんといかんから
絵になるデザインにしてもらわんと困るんよ
ああセルのことか。
>>51 ゲームも変えた
フリーザ以降世代のRPGとかゲームは
ラスボスがシンプル路線率ほぼ100%かってくらいこのパターン
今のロリ少女が実は最強みたいな展開もこの影響が大きいとおもう
それまでの漫画はラスボスは筋肉マッチョしかなかったけど
小さくても強いに説得力を初めて持たせた この功罪は良い意味でも悪意味でも大きい
フリーザはデザインはともかく
口調は変身後は微妙だったな
全形態で初期のままの口調を押し通してほしかった気はする
>>59 いやいやミルドラースもデスタムーアも無駄にデカくなってゴテゴテしてたでしょうが
フリーザ第二、三は最終形態のための価値があった
>>60 そそあの口調だからこそ名言がたくさん生まれたんだよね
近藤さんは有能だけど
この人がサイヤ人編担当してたらナッパをすぐ殺すように言ってそうだな
鳥山はナッパとかリクームみたいなムサイキャラ無双好きだから第二セルも多分そんな感じにしたかったんだろ
実際ナッパ、リクーム戦は神がかってる 近藤はもったいないことした
鳥山は筋肉ブサイク男の戦闘の時の作画のやる気が違うもん
>>61 鳥山はボスキャラデザインが嫌いなんだよね
筋肉ブサイク男ってなんだよw
>>61 それは作者が鳥山のDQだから
その他のデザイナーに影響を甚大に与えた
一人称ボクはまだ分かる
立場上彼なりに背伸びしてたのかなと思えるし
キレて一人称オレになるのはギャップを見せたかったんだろうけどちょっと残念だった
今の鳥山はマッチョ嫌いだけどね
リクームが不細工って…
よくよく見るとギニュー特戦隊の中じゃイケメンな方だわ
ジースが別格として
顔の造形は悪くないけど頭がしわしわなのが難点な隊長と互角で2番手争いしてる
ただデカイだけが取り柄のカエル顔のバータはそれ以下だ
グルドは余裕で最下位な
>>64 むさいキャラは噛ませ役にするべきみたいな風潮があったと思う
あの頃のジャンプって
おれナッパの描き込まれた筋肉とか好きなのに
>>61 DQのモンスターは発注受けてデザインしてるから
「ラスボスはいかにも強そうな感じで」と依頼されてたんじゃないの?
鳥山は「一番好きなのはスライム。嫌いなのはラスボス」
昔の映画の悪役も「いかにも強そうにして」って感じだな
自分でデザインした昔の映画キャラにはお気に入り一人もいないそうだし
>>70 あの発言は言わされてる感が半端なかった
まあ今の鳥山はパソコン画で丸っこい画になったから
そもそも筋肉を描けないだけだけどね
ドラクエのデザインは別の人のアイデアも入ってるからな
>>59 FFにしてもロマサガにしても小さいラスボスっていたかなぁ
モヒカン台無しにされる前のリクームはお世辞抜きでイケメン
>>75 描けるだろw
ゴッドだって作画するわけじゃなし
東映デザインのマッチョでやりゃいいじゃん
>>74 じゃあドドリア、キュイ、アプール引っ張り出してみるか?
ザーボンはパッと見イケメンでも変身後がアレだからな
やはりフリーザ軍の中ではリクームの顔ランクは上位に位置する
リクーム結構好き
ザーボンさんが醜く変身した時点で
あ、これ死亡フラグ立った!って思った
鳥山のゴッド悟空絵も筋肉ちゃんとついてるしな
>>77 ネオエクスデスとかめちゃくちゃいろんなのついててシンプルと真逆だったわ
リクームがキリっとすれば16号の顔だな
>>80 フリーザ軍ってレベル低いな
地球人感覚ならザーボンの次がべジータとかラディッツとかになっちまう
FFはごちゃごちゃしててラスボスを思い浮かべても思い出せないのばっかだな 印象が薄い
8はなんかよくわからん奴だったし9は謎のペプシマンだったし10もごっちゃで意味不明だし
やっぱ鳥山のデザインの方が覚えやすくてデザインとしては優秀だと思う
???「おやおやわたくしの顔が残念とでも?」
DBのセオリーとしては
・デカいやつと小さいやつのコンビでは、小さい方が強い
・昨今では噛ませ扱いの筋肉キャラは普通に強い 見せ場有
・イケメンキャラはヘタレ化する
・ドラゴンボールの存在の為、メインキャラも普通に死ぬ為勝敗が読めない
・ラスボスはシンプル
最初の猛攻でちょっとモヒカンが崩れてるリクームはカッコイイ
>>86 力のこと?
顔のこと?
そういや
>>80は力でも顔でもランク併用できるな
>>90 勝敗読めるだろ。結局常勝なんだから
読めなかったのは未来のトランクスくらい
>>92 顔
不細工がどうのって話からなんだから顔
ナッパやリクームは常に極悪人面じゃない所がいい
ちょっとしたどや顔が決まってる
>>94 読めないよ
ラディッツ戦で悟空いきなり死ぬし
心臓病で19号如きに負けるし
常勝どころか悟空は負ける方が多い位
特にセル編なんて白星0
悟空はフィニッシュを決めるために一回抜ける必要があるからな
>>97 悟空オンリーのことを言ってたのか?
Z戦士全体のことを含めて言ってたのかと思った
Z戦士全体でも負け戦の方が多くね?
常勝してるキャラなんて見たことない
いや勝たないと先が続かないじゃん
ラスボスに勝てばええねん
展開は読めないけどフィニッシュは読めるってことならまあなんとなく理解できる
星矢のフェニックス一輝とかキン肉マンのロビンマスクみたいなのがいないってことだろ
ベジータやピッコロは結局カマセだと分かるよと
それでも北斗の拳の結局ケンシロウだろって流れよりかはDBは勝敗読みづらいかな
一輝兄さんのポジションは劇場版のピッコロさんくらい
あ、でもその後考えるとやっぱカマセかも
天津飯の後期の活躍はちょこちょこ読めない
腹減った牛丼喰いに行こうかな
>>90 魔人ブウとバビディのコンビはバビディのが強いと言えるの?
ビビディ・バビディ・ブゥのネーミングにあのディズニーからクレームはなかったのだろうか?
絵がマズイのであって、名前くらいならいいんじゃね
キャラ名ですらないし
テクマクマヤコン
アブダカダブラ
チチンプイプイ
かめはめ波も許してくれる寛大なアメリカ
>>108 言える
ただバビディはバカだった
ブウの性格的な成長見抜けず脅迫を繰り返したせいで殺された
問題があれば名前変更するだけじゃね?
ジョジョのスタンド名はアメリカだとどうなってるの?
3部までしかないんだっけ?
版権関わってくるから逆に日本のバンド名使うのかな?
「ミスターチルドレン出てこい」「吹き飛ばせ!イエローモンキー!」
18号か17号がいつかはっちゃんと会ったら友達になれるだろうか
ジャコのズコックは版権的に大丈夫なの?
>>117 漫画に出てるだけなら問題ないんじゃないか?
他の漫画にもドラゴンボールネタ使われまくってるしね
散々パロネタしまくってる銀魂なんかは一番軽い所でも
「ナメック星にヤムチャ一人を送り込み、宇宙の命運を託すが如き暴挙」とかやっとるw
鳥山に使ってもらうなら文句ないだろ
どっかの無名漫画家に使われたら「あ?」ってなるかもだけど
ブルマが言ってた
悟空についての発言が印象深いなー
>>117 逆にお願いされて出演したのかも知れないぞ
アラレちゃんにシャアザクが出ていたし
どんなとんでもない事が起きて
も必ず何とかしてくれそうな気持ちにさせてくれる不思議な人
これだな
それほとんどの読者が悟空にそういう印象持ってたよな
今の漫画家も「編集が偉大なだけだったな」とか的外れな事散々言われてんの?
可哀想
実際は編集と鳥山の熾烈なバトルの結果だ
好きに書いてくださいって言ったブウ編はどのくらい編集の指示反映されたんだろう
鳥山だけが凄いなんて言ってるのも、その逆もごく一部の主観でしかないさ
>>127 武田さんはやんわり誘導してたような気はする
「好きなタイプの敵を出して終わりましょう」と言って結局バトルに戻しちゃったり
>>125 嫌なら買わなければ、というけど、裏パケも見せずに徹底的に情報操作してるじゃねーか。
金出して手コキだけとか、この不況の時代にそれはねーよ。
乳だけで感謝ならグラビアでいいだろ。
AVがなにかからイチから勉強し直せガキ
>>123事実悟空が病死してしまった未来編は散々だったもんな
ブウ編はブウとサイヤ人連中がごちゃごちゃしてたのと
バビディ、ダーブラぐらいしかキャラの立った三下キャラがいなかったのが痛い
それでも当時はゴテンクス大好きだった
歳も近かったし
関係性が絶妙なんだよな。
悟空とブルマや悟空とクリリン。
普通の漫画なら悟空とクリリンが二強になるんだけどどんどん追い抜かれていく描写
が切ないんだよね
GTの最終回のクリリンの台詞は泣いた
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
すんまそん
地球人最強の座を手にしたからさすが主人公の親友だよ
その座はウーブのものになるけどな
ゴテンクスってやっぱ子供には人気あるんだなー
俺は大人になってからDB見たからゴテンクスは全然好きになれんかった
悟天とトランクスの悪い部分が前面に出た感じで
子供の頃ってヤンチャな子供キャラ好きになるよな
地球滅亡レベルの状況でお遊びのように戦ったキャラは
ゴテンクスだけだったな
ギャグ色が強い無印でさえ身内がやられたらシリアスモードで戦った
実はそんなにギャグじゃなかったと思う
ブウ編の方が強烈 グレートサイヤマンとか悟空べジータピッコロのキャラ崩壊とか
まぁあの頃はもう死が重いものじゃなくなってたしな
それでもあいつら泣いてたし、あの明るさは健気だったわ
ピッコロとベジータキャラ崩壊してたか?
地球に、神コロ状態に上手く馴染んできたとしか思わなかった
>>138 サイヤ人編〜世代の子供は悟飯に思い入れあるのかな
自分は無印から見たからか少年悟空が一番好きだ
悟飯のファンは大体おとなしいが時々怖いくらいの人がいるな
ジョジョみたいに主人公世代交代がうまくいかなかったのか
ジョナサン→ジョセフはうまく継げたが
悟空=ジョセフ→悟飯=ジョナサンでは受けなかったとかか
ジョジョは無理矢理に世代交代してるだけやん
たまたま承太郎が歴代最大の人気主人公だったおかげで三部で盛り上がったけど
仗助からはジョセフと承太郎をテコ入れに出したり苦心の跡が見られる
でも人気は低下していった
悟飯はセルからブウまでの間修行サボってたのが痛かったな
ピッコロはなんで悟飯に修行させなかったんだろう?
ジョジョは1→2→3部で50年ずつ経って
完全に世代交代してるからドラゴンボールとは状況が違うな
悟飯は闘うのが好きじゃないから主人公として動かしにくかったんだと思う
サブキャラでいた方が輝くタイプ
ジョジョはそうゆう話だしね
つなぎ方は確かにうまいよね
悟飯は最初から戦うのとか嫌で学者になるとピッコロに言ってた
ピッコロはなればいいと言ってたし、やっと平和になったので夢に向かって勉強してる悟飯を
邪魔するのも変だろう
まさかバビディが来るとは思わんかったし
4と6は単行本読み返して好きになったタイプ
特に6は雑誌の時はそうでもなかったな
ドラゴンボールはサイヤ人編から読み始めて
少年悟空はアニメだったけど、単行本読んだらさらに好きになったわ
>>145 ジョセフ→ジョナサンだと受けなかったと思う
最初は「嫌われることの少ない」キャラで
2代目が「わかりやすく好かれやすい」キャラだったから
ちょっと人を選びそうな承太郎につなげられたと思う
悟飯がジョナサンじゃなくて承太郎タイプだったらどうなったんだと思って妄想したら
御飯「やかましい!うっとうしいぞこのアマッ」
チチ「ハ~イ(汗)」
ってベジータタイプになってしまった
御飯はベジータタイプにすべきだったのか
悟空はスノと結婚すれば良かったのに
現実のサーミ人みたいに自然相手の自給自足が基本なら
悟空にとっての日常が、むしろありがたがられる
スノが未亡人になるのはかわいそうだけどさ
でも悟飯が強いのはチチ家の血も受けてるサラブレッドでもあるからだと思うんだよね
スノはハッちゃんとくっついた気がしてならない
悟飯(承版)「おれには戦闘民族の血が流れている…そいつはおれになにをさせるかわからん…さっきの喧嘩の時おれは必死でその血を抑えたんだ…だからおれをこの檻から出すな」
ピッコロ「出ろ!おれと帰るぞ」
悟飯「お呼びじゃあないぜ」
トランクスの息子とかが、クールで所謂不良のレッテルを貼られているような性格だったら面白いなあ
>>158 トランクスがシーザーの立ち位置だとしたらという話だな
そいつは妄想想定外だぜ
ジョジョネタわからん
>>152 難しいところだな
悟空を悟飯キャラでスタートしてもうまくいかないだろうし
タイツやビルスの名前出たら過剰になるやつ今日いないのか
とりあえず集英社は早く残りのフルカラーコミックスを出せ
>>163 改のブウ編スタートのうわさ
来年新作フィギュア連続発売も神と神地上波放送合わせといううわさ
連載スタートから30周年記念用に色々取ってあるんだろ
ブウ編やるならBGMは菊池のにしろよな
>>165 帰ってきた〜は菊池さんのBGMだったから大丈夫だろ
かなり遠くの未来の地球は、カカロットとベジータの子孫たちのハーフサイヤ人たちに占領されて惑星第二ベジータになってそう
>>167 そんな繁殖力強い一族じゃないんじゃね
そもそも少数民族みたいだし
ハーフは戦闘意欲も無いから陰で地球を守っていきそう
>>168 ハーフの方が戦闘力強いんだぞ
野心の強い奴が生まれてみんなを先導し始めたら終わりです
>>169 ハーフまではな
クォーターはどうなるのか正直わからないし
孫一族もCC一族もそんな風に変節していくとは思えない
鳥山の世界だし
サイヤ人みたいになれば「だから滅んだ」ってことになるだけだよ
未来18号の末路みてると、男・クリリンの作り上げた家庭の凄さが分かる
寄せ集めみたいな家族だけど三世代一緒に団欒を楽しめるとかあったかすぎw
三世代って誰だよ
武天老師は身内じゃねーぞ!
>>170 やる気あるパンも悟飯より強くなるとは思えないもんなあ
悟天とかと同じで子供の頃は強くなる事が楽しくても
成長につれて別の事に興味が向いていきそうだ
強くなりたいから強くなる、他に趣味なんか不要なのは悟空とベジータだからだし
超全集4巻によるとパンは大猿と超サイヤ人にはなれないんだな
>>174 やっぱりサイヤ人の特徴で一番デカイのは闘うことが好きかどうかなんじゃないか
だから子供の頃は闘うのが楽しかった悟天もトランクスもあんな感じで興味が薄れていき
悟飯も戦いから身を引いてる描写をしたんだと思う
そもそもパンはクォーターだから
超サイヤ人になれるかすら疑問
サイヤ人の血は1/4しか入ってない
やる気出したらブラの方が遥かに強くなりそう
地球人にだって他のことに興味ない職人タイプはいるし
ハーフだろうと地球人だろうと、
格闘技好きです誰よりも強くなりたですって子供ならその道に行くだけだよ
たまたま悟飯たちは格闘技に興味なかっただけで
混血は格闘技に興味ない種族だという法則はないと思う
>>178 少なくともハーフ達はそういう描写がされてないからそこから考えてるんだ
隔世遺伝するかもな
まず地球人の場合、性欲がある為、
思春期以降は異星に興味を持ち、その他の趣味もできやすい
サイヤ人は、地球人があの子とやりたい と思うのと同じように
あいつを殴りたい 殺したい というような性欲に似た欲求がありそう
サイヤ人は一生戦闘に興味が続くが、地球人ハーフは確率的には戦闘に一生興味続くのは稀っぽい
>>182 サイヤ人に性欲が無いなんて設定は無いぞ
むしろナッパはかなりありそうだった
地球人よりは薄いだろ
そんなこと分からんぞ
悟空とベジータが特殊なだけかもしれない
ナッパは確かに女好きそうだったし
ナッパは強い奴が生まれると知ってあの発言だから
地球人の娯楽・快楽目的の性欲とはかなり違うと思うな
地球人のようにしょっちゅうエロ動画見たがったり、いい子ナンパしたり、
しょっちゅうオナニーしたり、可愛い子見ればやりたくなるようなサイヤ人がいたら
同じサイヤ人からコイツきもいwwwwwwって思われそう
未来トランクスや天津飯、悟飯、ビーデル、パン親子は本当自分達の幸せを全力で追及してほしい
何となく
ナッパは30年近く女と触れ合えなかったからな
本当に女好きなら自殺してるだろw
純粋なサイヤ人なら人をぶっ殺した時にイッてるんだよ
べジータは醜い大猿の姿が嫌だとか大猿やM字になっても理性があったりとかで
まあプライド高いからがっつく感じではない
下品な女といいつつ汗流して頬を赤らめてたところを見ると初心だけど興味ありっぽいし
悟空は浮世離れしてて、よくわかんないまま大人になったし
性欲は知らんけど、純潔に比べてハーフが戦闘欲弱いってのは間違いないな
>>187 おまえ、下段は…うん、がんばって生きろよ
純粋サイヤ人のベジータも悟空にはとても敵わないと悟った瞬間戦闘からはセミリタイア
洋服着て家庭を守る良きパパになっちまったけどな
鳥山は完全版で加筆しベジータがまだカカロット諦めてない様に発言させた
GTとか黒歴史は入れちゃだめだよ
鳥山はベジータが悟空越え諦めたと誤認識されたこと知ってわざわざ加筆したんだから
オレ達以外にサイヤ人はいないと断言してたあたり
滅ぶ前は他種族との交配はまず有り得ない事だったみたいだな
サイヤ人同士の恋愛はまず殴り合いから始まる気がする
GT意識して加筆したわけじゃないだろ
女少なそうだから、下級戦士は異父兄弟多そうだな
だから下級戦士は顔のパターンも似ているって設定につながるかもしれない
ベジータ王みたいな王族やエリートが女を独占してそう
ライバルは自分自身だけというタイプと
他人をライバル視して競うタイプがいて
べジータは根っから後者なのに、悟空を認めた=競うこともやめたにしてしまったのがGT
>>197 誇り高きサイヤ人なので純血を守ってそう
>>199 ×下級戦士は顔のパターンが少ない
○サイヤ人は顔のパターンが少ない
>>200 色々ちょっと勘違いした方向で進めてるからね>GT
トランクスだって成長したら未来トランクスみたいになるだろうとか言って
性格変えたけど、鳥山は育つ環境によって人は変わるんだっていういい典型、別人って言ってる
>>198 GTなんて鳥山は観てないだろうから意識はしてないね
「おまえがナンバーワンだ」発言=ベジータが悟空越え諦めたと認識されたと聞いて
違うよって意味で書き加えたらしい
鳥山としてはベジータが悟空を初めて真正面から素直に認めることが出来たって意味で
認めたうえで悟空を超えようとしている認識だったらしい
今までは卑屈になって「エリートの俺が下級戦士〜」とか現実を直視出来てなかったからね 成長したんだよ
>>204 >認めたうえで悟空を超えようとしている認識だったらしい
いい話だ
神と神のビルスが悟空に「まいった」と言わせたかったって話とも通じてそう
最終回からGTまでたった5年なのに
トランクスは原型をとどめてない別人になってた
しかも未来トランクスに似せるつもりが、ただのナヨい兄ちゃん
未来トランクスの特徴も、現代トランクスの特徴もなくなってしまった
>>204 以前はオレは王子であいつは下級戦士って事に拘泥してたけど
ラストはそういう立場関係なしに
一人のサイヤ人としていつかカカロットに勝ちたいって気持ちだな
地位のしがらみや殺意を捨てて素直に尊敬したんだよな
ライバル意識までは捨ててない
で、神と神では悟空からもべジータに敬意を表しているという
>>206 GTはシリーズ構成の女脚本家が未来トランクス大好きだったのも原因
陰のある未来と違って現代は伸び伸び育った陽の性格だから
礼儀正しい敬語にしても似るはずなんてないのにな…
またライバルに戻って欲しいよね
正直悟空はベジータに対する気持ち薄れてたから
神と神ではベジータを再認識してくれて良かった
>>208 お互いライバルとしていい影響を与えてるのがわかる描写
悟空はべジータから学び、頑ななこだわりを捨てて成長したわけで
鳥山はやっぱり原作者だなぁと思った
ただのお祭り騒ぎだけじゃなくて一歩前進させてる
>>209 そもそも女装させたり
ナヨナヨさせたり婦女子脚本家に弄ばれただけだったね
未来トランクスは若さゆえの青さが目立つけど、しっかりした芯を持ってるし性格も激情型だし全然違うもんね
あの脚本家ブウ編のブウの体内に入る話で悟空とベジータの顔くっつけたり
ベジータが虫嫌いとか下らない設定入れてきた婦女子脳だからな
ベジータ初登場の時に虫みたいな宇宙人の腕をムシャムシャ食ってたもんな
ベジータ虫嫌いとか悟空注射嫌いとかギャップ萌でも狙ってたのかもしれないけどさぶいだけだよな
18号が水嫌いとか言う設定もくっつけてたよ
だったら亀仙人の島で暮らすの厳しいだろw
>>212 ブウ編のその話の書いたのは別の人間
GT中盤以降のメイン脚本家で17号敵にしたり勝手やらかしまくった
未来トランクス大好きな女脚本家は産休で途中降板
GTは脚本スタッフ全員に「お前らキャラ全然理解してないだろ」と言いたい
17号は元気玉にも協力してたりしていい奴なのにな
もしGTに鳥山が関わっててもある程度寛大な気がする
Zは原作という芯があってそこに色々と付けていったから保てたようなもので
GTは何も無いところに盛って、ドラゴンボールっていう飾りつけただけ
どうせやるならちゃんとDB好きのスタッフで作ってほしかったな
金儲けの為にとりあえず続けようって考えでやるからああなる
DBゲーが出て再ブーム起こったからよかったものの、DBというコンテンツを
一旦終わらせたのはGTスタッフの責任大きいと思う
当時子供だった俺でもGTは見限ったからね 相当なもんだよ
>>217 アニメはお任せで、原作とは別次元、別物、パラレルだからな
本当に関わるとなればストーリーやキャラクターも自分で作ってちゃんとやるよ
17号・18号で元気玉つくったら強くね?
って疑問、過去スレでもありそうだが、
そんときどうゆう結論出たんだろう
三部作のラスト、公式、これでDBはおしまい っていうから反発を招くんだよ
実写のように制作側がはっきりパラレルですと言えばいい
>>196 あの加筆の2コマは最高の付け足しだったわ
ドラゴンボールというマンガに不思議な余韻を与えた
オレはサイヤの心を持った
地球人だーーーーー!!
そもそもあいつら気はあるのか?
>>221 一時に作れるパワーならそんな凄くないんじゃね
たとえばもんじゅさんは動き続ければ凄いエネルギーを生み出せたとしても
一度に生み出せるわけじゃない
>>221 あれはみんなな手を上げてるからなんとなく手を上げてる18号タソ萌ってことでよかったと思うよ
アニメでは17号は銃突きつきて一般人に強制的に手を上げさせてた
こういう演出は素晴らしいと思ったね こういう人がGTスタッフだったらGTも変わったと思うよ
GTは「17号さんの気だ」とか言わせちゃう舐めてんのかっていう脚本だからね
アニメはいい補完してる事もあるよな
しかしセルも17号たちの気を探知して襲ってきたんじゃなかったか?
>>230 セルは神コロ様の気で居場所を突き止めた
本気で闘ってる神コロ様の巨大な気、
しかも相手の気は感じないから17・18号確定と
>>230 はあ??
これだよ
こういう人が製作スタッフにいるとGTの悲劇みたいのが生み出される
セルは神コロの気から対戦相手は17号達だと把握したんだよ
>>233 製作側というか脚本も一人じゃなかったから、アニメで作ってしまった設定を
どう扱うかって感じだよな
アニメでは間違っちゃったけど、原作に戻すと違和感あるし、どっち行く?みたいな
で、全然違うものになる
実写版批判多いな
観てないから言えないがなんで映画制作ってコンペって無いんだろうな
PVか1場面でも作らせて作者にここにお願いしますみたいなの
実写スタッフは鳥山が出した意見を聞く耳持たず
俺設定を邁進したんだよ
>>236 唐突になぜ実写の話が出るのかしらんが
鳥山が脚本読んで、これは違うから直せって言った有名な話知らないのか?
で、色々アドバイスしたのに無視したら案の定な仕上がりだったと
>>236 そのシステムいいね
ただ現実には原作愛よりも利権の方が大きいから
大して知識もない奴に仕事まわしちゃうんだろうけど
気と元気は違うと何度言えば
元気は植物や天体にもあるんだよ
気の原料の一つでもある
矛盾って言ってもZや劇場版はパラレルって事で
原作は解釈出来れば解釈し、無理ならご愛嬌って事で納得出来る
>>240 エピソードオブバーダックの脚本は実績なくて
親の七光り人事だったと言われてるよな…
>>243 その親子はドラゴンボールから離れていってくれるよ
神と神で文句言ってたし
>>243 アレよく見てないけど
バーダックが随分ありがちな善いモンになってたっぽいな
アイツはカナッサ星絶滅させて、ミート星人皆殺しにするの楽しみにしてた生粋のサイヤ人なんだけどなw
同族意識が強いだけで他の宇宙人がどうなろうと関係ないし、妻や息子ですら興味ない人だし
そこがカッコいいんだよな コネで仕事もらって初めて見た人にはわからないんだろうけど
劇場版って敵のビジュアルと声が本当に重要だよな
ブロリーは小山だけのものじゃないって事
だって劇場版の敵キャラってジャネンバ以外全部鳥山デザインじゃん
小山なんて関係ないよ どうせいつも元気玉フィニッシュの人でしょ?
キャラデザあっての劇場版だった ストーリーはどれもワンパターンだった
フリーザの祖先が最後酸素マスク見たいのしながら苦しんでたのワロタ
実写フォーエバーで最後ピッコロが布団でお絞り頭にのせて看病されてるのと同じ笑いがあった
ブロリーがいるのにサイヤ人は2人しかいないって言ってたベジータ()
アニメオリジナルだろ?
>>249 それは矛盾とは言わない
だって赤ん坊がバリアで星の爆発生き抜いてたなんて誰もわからんがな
ターブルは無理がある 弟って
>>249 だからずっと鳥山が別物別次元って言ってただろう
キャラデザだって頼まれたからやってただけだし
鳥山が自分で作ったと言ってる神と神以外は関係ないだろ
ブロリーは特別扱いしろって感じの奴がいるからうっとうしいんだよ
アニメ映画板で大人しくしてろ
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
GTはともかく原作と並行して進めてた劇場版までどうこういう気にはなれん
ターブルとビルス様は公式だから諦めろ
神と神の渡辺もDBに関わったことぶら下げてドラクエのパクリゲーの脚本やってるからな
>>255 それはもちろん神と神だから鳥山公式ですよ?
ターブル正直好きじゃないけど、あの頃のベジータはあいつをサイヤ人とは認めないだろうって事で納得してるけどどう?
アニオリ過剰に叩いてるやついるから納得いかないか?
劇場版はそんな嫌いじゃない そんな叩かれる話ような話しはなかったし
でも劇場版に超17号出てきたら叩かれてたと思う
だからGTは本当にダメ パラレルとしても許せないレベル
フォーエバーと一緒でDBという題名使っちゃいけない次元の奴
>>256 でも、鳥山も脚本家に申し訳ないことをした
いい気分じゃなかっただろうと気にしてるのに
自分は何も出来なかったからせめて宣伝させてもらいますって言う人だよ?
なんか嫌いになれない
GTがグッバイ鳥山の略てのが既に不敬だわ
これでもう一生許さないと思った
>>258 ターブルは神と神で出してきたってことで認めてる
その時点でアニオリと一緒にされてないと思うぞ?
劇場版もいろいろと制約があるだろうからな
上手くテンプレ作ったと思うよ
>>258 認めないも糞も肉親だしな
サイヤ人は絶対に俺たち以外居ないってあんだけ切れてて
実は弟いましたって、なんか納得できないな〜
もう本当に知らない 初めて見るわ― 俺弟いたの? って言ってもちょっと嫌だな〜
>>261 グランツーリスモから転じてグランドツーリングってことで鳥山がつけたんだよな?
GTボックス発売のコメントで直筆で語ってるぞ
ターブルってサイヤ人失格で捨てられたようなゴミだろ
人造人間編前のべジータがそいつを肉親として認知してあげてる方が変じゃん
>>238-239 途中からおかしいと言うとコンペみたいに選定して作ってるとこよりも話が通りにくいに決まってる
だからコンペで選ばないの?数十億かかってコケたらどんな尾を引くかわからないぞと思うんだが
>>266 しかも、自分の血統でな
トランクスが勝ったとき嬉しそうなべジータがいいな
肉親だからだろ
落ちこぼれどころか奇形児みたいなもんだしあいつ
神と神でもそういう突っ込み避ける為に名前だけはとりあえず出したどうでもいいキャラなんだろう
>>267 20世紀fox様と東映様の意向で作ってるんですよ
神と神の時20世紀foxが「本物のドラゴンボール」と宣伝してて笑ったが
>>266 トランクスがサイヤ人の血を引いてるのが絶対にありえないといって切れてるんだよ
サイヤ人失格とかそういうのは関係なく、サイヤ人の生き残りは自分が知る限り絶対いないって話なんだよな
これで捨てられて弟がいたとかはないなー 隠し子とかならまだしも名前も知ってる弟いんのかよwって
ドラゴンボール連載終了したら自分は基本ノータッチでお任せします
好きに展開させてください
っていう姿勢を崩させたエボリューションはすばらしい功績
>>271 あの頃も劇場版同様
どうでもいいやと思ってる時期だったんだろ
エヴォがなければ神と神もいつもみたいな鳥山明ノータッチのクズ映画になってたかもな
アニメスタッフの初期案聞いたときは身震いしたわ
よくぞ全面書き直してくれた
>>274 >このこともあって、原作者にしか描けない世界観とストーリーで意地を見せたい部分もありました。
鳥山が重い腰を上げるとはなw
>>273 いや、オリジナルの方をこじつけるならまだしも
原作の話をどうでもいいやと思ってたとかしちゃうのはやだな
こういうアニメと混同した突っ込みがあるから名前出して墓穴掘ったってパターンだな
どうでもいいやって言う状態から脱したのが神と神
鳥山は実写向けに原作再構築した話を作ったんだよな
なんかで映像化しないかね東映の好きな3DCG映画とかで
帰ってきたはパラレル
ターブルの存在を人造人間編ベジータは知らなかったで解決
>>270 そんな観る方はオマケなやり方でいつまで散財できるんだろうな
>>281 神と神に出てたから鳥山脚本が今後続くとしたら
パラレルじゃないぞ
ターブルについては死んだと思ってたってことでいいじゃん
闘うことも出来ないし
出てくること無いだろうけどね
>>278 ターレスやブロリーはパラレル時空の映画で
本編の世界には存在しないからな
>>278 ブロリーは上でも書いたけど
星の爆発をバリアで生き延びた赤ん坊がいたなんて誰も知るはずないじゃん
ベジータがあの時サイヤ人の血は俺たち以外絶対にいないと言ってても別におかしくないんだよ
ターブルとは全然違う
ターブルの時は鳥山ノータッチだからなー 髪と神にもわざわざ出さんでほしかった
実際鳥山の原案にターブルいたかは知らんけどいらなかったな
でも神と神でも存在は確認されたんだから仕方ないよ
タイツだってどうなんだよ?って感じだけど出てきたんだし
帰ってきたに鳥山が本腰入れて関わってないんだから
神と神までのベジータはターブルの存在を最近知ったって事でいいよね
>>287 死んだと思ってたとしてもおかしく無いじゃん
なんでバリアで生き延びたなんて適当なのはあっていいんだよ
神と神の初回特典にターブル入ってたしターブルとビルスは正史なんだよ
実は兄弟いたっててのは鳥山明の得意技だから矛盾は感じない
ターブルの存在は正史でも帰ってきた〜の細かい台詞まで正史にしなくてもよくね?
まあターブルがなんで嫌かって
単純にDBっぽくないからなんだけどね
変な宇宙人と仲良くしちゃって・・・
絵本みたいでキモいですよ プラトニックラブですか
しかもそれがベジータの弟って デンデの友達位ならまだしも
「浮気されて頭に来てる時に寂しそうな父を見てついなんとなく・・・」
っていうリアルな設定のDBが好きなんですわ
実は兄弟姉妹ってのは
新キャラを話に絡めるのに一番やりやすい関係性だからだろうね
ラディッツも赤の他人よりは兄って方が
悟空の存在知ってる説得力や精神的ショックを与えやすい
しかしラディッツは強敵として登場し強敵として退場したのに
今やすっかり「悟空の系譜で唯一残念な人」に…
俺はむしろアレで、異形な宇宙人に反応してレイプするナッパを想像した
>>299 逆に悟空が頭打ってよかったと想わせるには最適の人材だったよ
>>300 そういうのはいい
ナッパがどっかで異種間交配した化け物が出てきても笑える
逆に子供向け純愛絵本みたいなキャラは鳥山っぽくなくてキモい
スランプやDBにも絵本みたいなキャラ出てこなかったっけ
ぼくのかんがえたどらごんぼおる
鳥山原作じゃなくていいからナッパ主役のスピンオフ作れやボケ
サイヤ人は性欲を持て余したとしても、回すだけ回して星ごと消してそう
>>303 絵本みたいなキャラで性格どす黒い系は結構いるんじゃね? アックマンの天使とか
アラレの股間に何もついてないのがセンベイさんが女の人のを見たことないから
あからなかったとかいう設定だし
ぱふぱふが限界な作風と思いきやパンパンだもんな
可愛くさらっと書いてる
鳥山漫画は所々で毒っ気が見えるんだよな
大人になって読むとわかるような
ブルマだって「少年誌ではとてもできないような」とギャグ調になってるが
実態は危うくRRの下っ端にレイープされかかってた
亀仙人やウーロンのセクハラどころじゃない
しょっぱなからキンタマクラで飛ばしてるよ
子供に悪影響与えない作風じゃないから
ファンタジーの中にリアルを入れるのが魅力だと思う
完全な毒のないファンタジーやられるとガッカリする
鳥山が劇場版等をパラレル扱いするのはどうでもいいからではなく
辻褄合わなくなってどちらも純粋な気持ちで楽しめなくなるからだと思うよ?
劇場版の地球人達は
悟空が「元気を分けてくれ」って言ったらみんな力貸してくれる
原作の地球人は
悟空が「元気を分けてくれ」って言ったら「誰だよお前 何言ってんの?バカじゃね?」と言われる
作風が違うから一緒にされても困るんじゃないかな?
>>310 キンタマクラはやばいよなぁ
パンパンするし
ブルマクラ
そんな悟空も二児のパパ
マン枕はやってもらったことある
ブルセラ
キンタマクラってされる方は安眠できなそう
>>313 でもあのパンパンしてる悟空が可愛い
男だって言わなかったらクリリンにもしてたんだろうか
自分と同体型の奴は
金玉小さいってことくらい悟空にも分かるんじゃ
ふかふかってことはじいちゃんの金玉はでかかったんだろう
亀仙人にキンタマクラしてもらったかもしれない
牛魔王にもパンパンしろよ
何が悲しいって未来悟飯の歴史が正史な事だ
>>324未来悟飯も片手で戦って少年悟飯も片手でかめはめ破で勝ったところがいいね
未来との比較が良くできてた
なるほど!その視点は泣ける
鳥山はシリアス向かないって人もいたが
ガチでシリアスな世界として作ったのがあの絶望の未来だもんな
ドライだからほんと容赦ない
未来悟飯は17号に全く力及ばず嬲り殺しにされたと思うと…
一番のヒーローって考えてみると正史の悟飯とトランクスなんだよな。
トランクスがいなきゃ悟空は心臓病で死んでたわけで
セル編のブルマの偉大さは異常だわ
ジャコからつながるのがそっちの歴史っぽいのもなー
大盛さんとタイツがラーメンやカレー食べてるとき
宇宙の彼方では最終決戦、
ジャコが守った東の都は壊滅、
最終的には世界が人造人間に荒らされることになるって
>>328 まったくギャク要素のない非情な世界で戦っていたというのも
マジなヒーローらしさを強めてると思う
未来の17号・18号相手にZ戦士が全滅しても
結局は時間とともに効果ありな気がする
暇すぎるし、やることないし、あいつら面白かったな〜と評価されて
残った人間を恐怖から解放し、バビディたちが来ても最前列で戦ってくれる
未来悟飯の事考えると涙腺が緩むな。
一番戦い嫌いで学者を志していた泣き虫が一番勇敢に戦った
未来編は神様の宮殿も界王も殺されたの?
>>334みんな殺された。
チチも殺されたので悟天の存在を悟飯は知らない。
ヤジロベーも刀が折れながらも戦い殺された
生き残りはブルマ、悟飯、トランクスのみ
神様の宮殿さえ残ってたら精神と時の部屋使えたのにね
刀が折れるまで食い下がれたヤジロベーってやっぱ凄いな
実力差考えたら瞬殺だろうに
>>334 界王様はたぶん地球の状況を知らない
(地球の事だけ見てられるわけじゃない、とセルの件も知らなかった)
知ってても干渉できないんだと思う
未来世界はセル自爆がないから界王星も健在だし
悟空も戦死じゃなく病死だから一緒にはいないんだろう
確かに凄いな。
あの怠け者のヤジロベーすらも戦わなくてはいけない状況って本当に地獄だったんだな
>>334 さすがに界王は殺されてないだろう
地球に来ることもないだろうし
一説によるとバビディたちが地球はあきらめて
違う星でエネルギーを集めてブウが復活して
そっちに手一杯で地球のことは気にしていられなかったとか何とか
>ヤジロベーも刀が折れながらも戦い殺された
そんなのあるっけ?
>>335は妄想なのに
みんな騙されてるあたり
今の流れはニワカが多いのかな
ヤジロベーは刀折れながら戦ったのはアニオリで合ったよ
ほんの一瞬
アニオリならチチ生きてるよな?
ごちゃごちゃになってるんだろ
未来悟飯はビーデルや悟天の存在を知らないのは確かだね
ブルマは苦労人だな
Z戦士の死体埋葬するブルマと悟飯の心境やいかに
未来編チチって生きてたっけ?
アニメでは生きてたよ
悟飯に人造人間との戦いなんかやめて帰ってこいって
写真見ながら呼びかけてた
>>349 直接戦闘しないけど、ブルマはブルマなりに闘ったと思ってるよ
前にも出たけど、ドラゴンボール世界の仲間キャラクターは
ブルマ一人しか生き残ってないなんて
そういえば未来のサタンやビーデルが生きてるのか不明だけど
生きてるとしたら未来ビーデルは性格違ってそう
最初偉そうな態度だったのは自分の強さに自信があったからだけど
未来じゃ9歳の時から地獄のような世界で育ってるんだもんな
>>350 最後に悟飯を埋めたときはどうだったろうな
その後も明るく笑ってトランクスを支えてたけど
界王様はドライというか
エネルギー保存の法則から考えると
宇宙はブウやセルの存在を許してる
人造人間が暴れてないときでも
女子供は外に出たら犯罪被害に遭いそうな世だし
未来ビーデル生きてたとしても悲惨だな
セルがいなくて16〜18号と闘う話でも面白いだろうな
16号がいたら未来の自然を破壊しまくる17,18号を止めてくれるんじゃね?
悟空は死ぬけど
ゲームだと悟空と16号のタイマンが見れる
現代では旦那になるクリリンを未来の18号は呆気なく殺してるんだよな
クリリンと18号が結婚したって聞いたら未来トランクスおどろくだろうな
未来からトランクス遊びに来たら
18号にだけ冷たく接しそう
それで18号ちょっと不貞腐れそう
もし未来18号が現代18号みたいに、まあまあイイ奴だったら、
未来トランクスと和解して結婚して子供産んでたのかな?
自分の父親や師匠殺した奴とまんま同じ姿だし
朗らかに接するのは難しいだろうなあ
逆にこっちの18号は自分がそんな事になってる世界があるのは知ってるのかな
クリリンがなるべくソフトに話したかもしれないが
18号が子供産めるって事にも驚くだろうな、未来トランクス
>もし未来18号が現代18号みたいに、まあまあイイ奴だったら
未来18号がイイ奴なら和解するとか以前に誰も殺されないし
仲間になった時点でトランクスまだ赤ん坊
>>362 最初は相手が誰であれ、あの極悪人が仲間と結婚したって事自体に驚いて、
暫らくして落ち着いたら、敵ながら可愛いあの18号の結婚相手が
よりによってクリリンみたいなチビのおっさんだって事にも驚きそうだな
ウパ、ボラ、スノ、はっちゃん、審判とかも殺されたんだろうな
天津飯とランチが結婚して子供出来るフラグとはなんだったのか
カプ厨の妄想
いい子ちゃんな8号はボロカスのようにリンチされそう
そもそも金髪ランチが一方的に惚れてるだけで
原作で天津飯がランチを気にかける場面なんて皆無だな
後追いして死ぬのも生き返らず界王星に残ろうとするのも全て餃子の為
自分のカプ妄想>>>>>原作キャラのスタンス
天ラン厨と悟チチ厨は瓜二つだね
余計な質問しなきゃ妄想を続けられたかもしれないのに
でも鳥山に質問しなきゃ、ランチの存在すら登場しないで終わりだし
同じことか
天ラン厨「鳥山に余計なこと質問するな!」
悟チチ厨「悟空が結婚に興味ないとか余計なこと言うな鳥山!何で淳の色紙に主人公じゃないんだ!」
>>377 余計な質問っていうか、漫コバの予告の時点じゃものすごい盛り上がりだったんだよね
子供の姿まで登場するとか煽る馬鹿(超化馬鹿)もいて
だから落胆は凄かったはず
ヤジロベーってジンバル倒した頃はクリリンかそれ以上の強さだったわけだろ
どういう修業してたんだよ
ゴチチちゅー・天らんちゅー
得意技:現実逃避
欠点:作者の言葉さえ無視し都合の良いように妄想する癖がある
もし天津飯とランチがくっつくなんて展開を脳内設定でも考えてたら
原作で子供だけでも登場してそう
ヤムチャも結婚できずにずっとあんな感じと言われたまま変わらないし
>>380 それこそ突然変異の天才だったんだろ
本人にやる気ないだけで
>>381 DBフォーエバーだけで留めておけば作者の言葉を信じて「くっついた」で終わったよ
ストーリー上、何の必要もないと思ったから
結婚もさせなかったんだろうなあ…
マーロンだってクリリンと18号の結婚が一目でわかる装置って感じで
あの子自体には特に何のキャラ付けもされてないしな
男女が一緒にいると言われただけで、イコール恋人夫婦と思い込むのが
カプ厨という、生物
>>385 子供がいないと、改造された人間って言うイメージが強すぎる
>>386 もういい加減うるせーよ
悟空とチチのところは結婚して子供もいるんだし
とやかく言われる筋合いない
OPの亀ハウスはどう見ても三世代家族w
厨とか言い出す奴相手にすんなよ
天津飯とランチのカプヲタは時々遊びにくるっていうところで
ラブラブだとか喜んでなかったか?大人な関係とか言って
あれで満足できるなら幸せで良いなと思った
普通ならカップル不成立だけどお友達ではある程度の認識だろうに
カプ厨にレスつけてる奴も大概うぜー、スルーしろよレベルが低すぎ
賛否両論な「帰ってきた」であるが
OPにおいて本編では敵さんのターンだった
「とーけたこおりのなかに〜」からの部分が
「じいちゃん(ばーちゃん)と孫」の場面になってるのはほっこりした
>>390 神と神で普通に悟天たちと遊んでたな
「男の子は空を飛べるんだ」とか思いこんでないだろうなw
>>395 べジータがトランクスを背中に乗せて飛んでるシーンは評判よかった
親の運動神経が遺伝してればマーロンはオリンピックで金メダルも取れるし、歴史に残る一流アスリートになれるな
テニスとか似合いそう
舞空術は練習すればできるだろうし
悟天とトランクスは運動会とか糞おもしろくなかったろうな
次世代に化け物みたいな能力を教えるのも親としてどうかと思う
>>398 描き下ろしの18号の指の上に立ってる絵を見るとバランス感覚は凄いと思う
でも18号の強さは改造だから遺伝するならクリリンからで
戦闘力はクリリン並の修業しないとビーデルくらいが限度だろうな…
格闘よりスポーツの道が一番良さそうだ
>>400 教えなくても自分で身体能力の違いをわかるもんじゃないの?
親が教えないと普通の子と同じ程度の動きしかしないの?
>>400 あれほどの身体能力や舞空術を持ってたら
数段上の目線から世界を見られるだろうな
そういう点では楽しそうだ
>>400 ブルマが弱くなるリストバンドでも作ればよし
体育も放課後もみんなと一緒に遊べないとか可哀想すぎる
教育的にも良くないよ
気を抑えたり、手加減したりって言うのは自分で出来るようになってこそじゃないんですか?
悟空がチチふっ飛ばしてたけど、もしそういうコントロール出来なきゃ
普通に生きていけないと思いますよ
>>405 他のやつらやってるしな
力じゃなくて天才的頭脳を持ってたブルマもそりゃ一般人ばかりの学校は面白くないな
遊ぶときに手加減しまくらなきゃいけないから楽しくない
人間は手加減しまくりながら遊び続けるよりも、ある程度対等のやつらと盛り上がるのが楽しいんですよ
>>407 だから悟天とトランクスは親友なんだな
パパや兄ちゃんがトレーニングで相手してくれるし
そいうのがうまく出来るようになったら、デートとかで修行さぼってるようだけど
>>407 学校とかで遊びたいならブルマが弱くなるリストバンドでも作ればよし
体育も放課後もみんなと一緒に遊べないとか可哀想すぎる
教育的にも良くないよ
悟天のデートほど読者をがっかりさせたものはない
>>410 悟空に間違えられるから髪型変えたとかいろいろと変わっちゃってたね
ブウ編 ご飯の弱体化
十年後 トランクス悟天の軟弱化
バトル漫画なのにこんなこと出来るのは鳥山だけだな
>>411 出てきてるなんて誰も言ってないが…
あまり言いたくないけど、こういうのがアスペなの?
>>413 悟飯は悟空亡き後の世界を任せられるように強くして
しかも主人公予定だったから優遇されてたけど
悟空が復帰しちゃったし
>>414 無くて物語が成立してるのに、無くちゃ可哀想
教育的に良くないと無意味な同じ文章書き込む方がおかしいだろ
グレートサイヤマンが猛威を振るってた頃も別にアンケ悪くなかったのにな
>無くて物語が成立してるのに、
君はほとんどの書き込みにイライラしそうだね
2ch向いてないよ
>>380 生まれたときからあの強さ
修行なんてする性格じゃない
>>417 あのまま続いてたらどうなってたんだろう
追々天下一にはつながったとして
暗黒魔界の伏線をちょっとくらい引けたかもな
現実でよくある「先祖代々の土地」ってのは、自分のためではなく
子々孫々困らないように水準を維持することと、より良くするためなんだよ
第一世代が「超人が生きていける場所」を開拓しなかったことが弱体化の原因
子供を儲けておきながらこれは単なる裏切り行為・・・悟空は団塊レベル
>>417 鳥山が悟飯で乗れなかったからなんでしょう?
>>422 いちおうな、
95年に入るまでは粘ってたんや
それでも最強キャラになったのだが
神と神でそれが崩れて一体セル編までの潜在能力評価は何だったのかというオチに
>>424 アルティメットの時だって気を限界ギリギリまで絞りとっても
純粋ブウは倒せなかったんだからたかは知れてたろ
セル編までの潜在能力評価は
>>415だからだろ
最強だから危機に瀕した際に何とかできるってことじゃないのは
ブウ編の時点でわかってた
究極悟飯は純粋ブウより断然強いだろ
>>427 うん
気と元気の区別がつかない人がまた一人…
別物なんですけど
まーあそこでわざわざ「悟飯たちの気だ」って言わせてるってことで
悟飯もパワーで参加してるよってことだと思いますわ
多分メイビー
別物でも区別なんかいらないよ
区別してないと
>>425 みたいな珍理論になってしまうよ
悟飯は早熟なだけだろ
最大能力では悟空やベジータに譲るしかない
もともと戦うのが嫌いなんだし
いいんだよ適当で
>>422 悟飯の人間関係て基本的に悟空を中心に始まってて
クリリンやブルマやベジータにとって悟飯は「悟空・孫くん・カカロットの息子」
悟飯を中心に据えるには悟飯から始まる新たなキャラが必要で
悟天・現代トランクス・ビーデルがそうだけど
ライバルキャラがいなかったのが主人公として足りなかったのかもしれん
トランクスは悟天がいるが、悟飯のライバルってビーデル(笑)パン(笑)
闘いにおいてもっとも重要なのは気の大きさとそのコントロールです
気というものにはもちろん、元気や勇気正気といった精神力も含まれています
肉体的な強さはどう鍛えても限界があり、それを超えるには「気」しかないのです
気を強力にすることによって悟空は宇宙最強の戦士に近づけたんだと思います
どう区別するのかよくわかんないな
ナッパ「来るといいなぁカカロットのやつ///」
ナッパたんかわいい
ナッパ「ら、ラディッツを生き返らせるんだなっ?////」
ベジータ「冗談言うな」
ナッパ「(´・ω・`)」
>>438 パンにおける小麦粉
プリンにおける牛乳
気における元気
そういうことです
単純に気が大きくても
病んでいてやる気が無かったり、
敵に立ち向かう勇気や気迫がなかったり、
頭がイカレテいて正気じゃなかったり、
精神力の弱い奴は強くなれないってことじゃね?
要は健全な精神も強さの秘訣ってことで
元気玉で吸い取れるのは
その人が本来持っているエネルギーってことで解決じゃね?
超サイヤ人や、界王拳、気のコントロール等で疑似的に水増し倍増させたエネルギーではなく
その人が本来持つ平常時のエネルギー
究極御飯でも平常時の気を持って行かれてもそりゃ純ブウ倒すほどはないさ
17号や18号は「気がない(気を感じない)」とはいえ
生命体である事には変わらないから
元気玉の時に分けたのはその本来持ってる生命力って事かな
元気は太陽にもあるけど
気はない
元気に色んな諸要素が混ざって生まれてるのが生物の気
448 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 11:38:25.44 ID:s/H97p7K
ポタラ永続設定って、界王神とキビトを処分するためだけに見えてならない・・・w
二人描くの面倒くさいので
融合後にモヒカンを無くしたのが残念でならない
>>446 たしかにそれは不思議だ
逆に言えば17,18合のエネルギーは無限なんだから永遠にでかい元気玉作れそうなのに
キビト良いキャラだったのに
元気玉は車やカプセルからも元気もらってるの?
ハッちゃん手上げてたなそういえば
ぷっww
ハッちゃんはそれでいいんだよ
まだ連休続いてるので
458 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 12:05:14.04 ID:n3OZoskN
界王拳てスーパーサイヤ人は使えないん?
ハッチャンの元気は・・・(´;ω;`)
>>453 もらってんじゃね
カプセルのエネルギーって大きいか小さいかさっぱりわからんな
>>451 永久エネルギー炉は機械的なものだから自然界や生命の元気とは別物で
ガソリン出力や太陽光発電で作ったエネルギーは元気玉にできませんってのと同じなのでは
スーパー化自体が界王拳より負担も少なく持続力のあるチートだしもう必要ないんじゃないか?
ハッチャンからは優しさを貰ってるはず
325 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 20:45:30.38 ID:???
>>324未来悟飯も片手で戦って少年悟飯も片手でかめはめ破で勝ったところがいいね
未来との比較が良くできてた
これ知らんかった奴多いだろ
過去スレで既出
このスレでそれ知ったよ。
鳥山見直した
10倍界王拳は演出温すぎて、強くなってると言われても違和感しか感じないのがなあ・・・
YOUTUBEにあった未来悟飯のMAD滅茶苦茶感動したよ
でも未来編ってほとんどアニメスタッフが活躍したんだよな
鳥山が未来編のアニオリ大絶賛したのは有名な話。
結局界王は元気玉どころか界王拳も悟空にしか教えなかったの?
>>469 未来編のアニオリって原作とどのくらい違うの?
そうなるね
バーダックはともさく未来編は原作ありきだと思うが
戦闘描写やトレーニングのシーンがかなり増えてたんじゃなかったけ?
後人物描写。
チチもアニメでは出てたし。
だけどかなりやつれてた
正史の世界でブルマは最後に頼れたのは死んだ友人達しかいなかったんだよな
HOPEというタイムマシン名だし
HOPEって良いな
>>471 ほぼ違う
まず原作はアニメの中盤部分のみと言っていい
ここからネタバレ注意
↓
原作はバトル描写もほとんどないがアニメでは3回ほどある
1回目はトランクスのために仙豆を使って悟飯が片手を失う
2回目は原作にあった部分だがバトル前のやり取りがちょっと違う
悟飯は人造人間相手にそこそこ健闘
しかしだんだんスタミナ差で押されていって
最後は2対1でエネルギー弾を雨あられのごとく浴びせられる
最大の違いはトランクスが超サイヤ人になる時期
原作では悟飯の生前に既に変身しているが
アニメでは惜しいとこまで行くけど…って感じで
ちゃんと覚醒するのは悟飯が死んだとき。
そのあと一人で人造人間と戦う(原作通り)だが
描写を見る限り悟飯のほうが健闘してたな
>>471 原作
・チチや亀仙人たちも死亡?
・悟空の死は地球帰還直後(トランクスの「間もなく」発言)
・トランクスは悟飯生存時から超サイヤ人に変身可能
・悟飯は17号の「この前は半分のパワーしか出してない」発言に愕然、全く力及ばず殺される
アニオリ
・チチや亀仙人たちは生存
・悟空が死んだ時期がトランクス誕生後
・トランクスが悟飯の死をきっかけに超サイヤ人覚醒
・悟飯が17・18号にある程度善戦するが連携攻撃に散る
凄いなw
分かりやすい説明ありがとう。
アニメだとヤジロベーも立ち向かったんだよね?
>>470 元気玉は教えてないし、教えてもらう気もなさそう
界王拳は天津飯達も知ってるから原理は理解したと思う
直々に教えてもらえなくてもがんばれば天さん、ピッコロとかなら習得できる
原作の方が絶望感高いな
しかし、お前ら働かないなW
何人 ヘタレ悟空さんが居るんだよ。
アニメは原作を膨らめた正統派の良演出だったよ
バーダック編もそうだけどこういう良演出は鳥山も素直に感動して褒めるよね
アニメのあからさまな時間稼ぎの糞演出や矛盾設定は嫌だからアニメはパラレルって言ってるんだろうけど
バーダックと未来編は鳥山お墨付きだから原作に組み込んでも文句なさそう
アニメの未来ブルマの作った夕飯美味そうだったな
ブルマ・チチ関連の時間稼ぎ演出がアニメは酷いな
ブルマは弁当うまくないって言ったクリリンの顔に弁当投げつけて「食うな」って言ったり
サイヤ人編で生き残りがヤジロベーと知って「あんたが死ねばよかった」とか言うしヒステリー女にされた
チチは事あるごとに気絶したり怒り狂ったりするキチガイ女にされた
原作では二人とも基本温厚だし常識人なんだよな 原作のブルマはそんなに怒らないし
チチも子供の事を思って言ってるだけで言ってることは一般常識で正しい
アニメみたいにあんな情緒不安定でいつもイライラしてるわけじゃない
もしかして原作でセル編の締めに未来トランクスを持ってきたのはアニメ版の影響?
個人的にフリーザと魔人ブウの位置を交換してラスボスをフリーザにしてほしかったな
宇宙の帝王フリーザと呼ばれていたし、サイヤ人の復讐やら残忍さを含めて。
むしろ完全版でブウ編終了後に未来編持ってこられて謎だった
アニスタが悪い
ブルマ、チチ、パンほどではないにせよ18号も改悪の被害者だと思う
バイオブロリーの18号とかただの金の亡者に成り下がっていたし
女性陣で比較的被害が少なかったのはビーデルさんくらいだな
>>489 フリーザがラスボスのつもりだったんだからそれを今言ってもしょうがない
鳥山自身はフリーザ以降は惰性で続けてるんだから
それでもフリーザの次を人工生物にしたのは苦肉の策だったよ
セルもブウも自然界の生物じゃないからね 生身で最強の敵はやっぱりフリーザだったんだよ
フリーザの後から後から実は裏の宇宙の帝王が、それを牛耳る陰の帝王とか出てきたらバカ丸出しだし
ベジータも割と改悪されてる
>>490 バッドエンドになっちゃうよね
トランクスが出た巻に入れちゃってよかったんじゃないかな〜
>>493そうだったのか、、
フリーザ以降も続けたのって編集者からの要望で惰性だったのか
>>496 ギャルのパンティからあとは
だってドクタースランプがネタ切れでやめたくて
代わりに書いたのがドラゴンボールだったんだもん
本来は
>>497 それこそあれは生物じゃねージャン
本当の神だろ
界王神とか実はただの宇宙の管理人であって本当の意味での「神」ではないし
>>499 時期も置いたし話が別か
>>493 >フリーザの後から後から実は裏の宇宙の帝王が、それを牛耳る陰の帝王とか出てきたら
コルド大王をそうであるかのように見せかけて
かませ化したのはAAみたいにブーッって吹いた
コルド大王ってフリーザ殺されても一コマ気分悪そうな顔しただけで、急に冷静になってトランクスの懐柔にかかったのは、あれ芝居なんかね?
それともマジで親子の情はないのかね?
コルドは原作中でも
宇宙最強はフリーザと認めてるからな
あいつは自分の一族が最強なら満足
ブウは真のラスボスとしてはいまいち弱かったしビルスはありだと思うよ
ブウより強いフリーザみたいな悪が出てくるよりは全然いい
フリーザ殺されてオロオロしてるコルドってのも悪役としちゃアレだしな
フリーザ親子は気を読む能力が無いのが痛い
親子揃ってそのせいでトランクスに大した危機感も持たずに瞬殺された
>>504 普通の漫画だと悪役でも、息子とか殺されたら少なくとも怒り狂うと思うんだが、あそこは意外なほど大物感あった
剣のおかげで勝ったと思い込んでたからな
剣を奪う為の交渉しただけで、殺すつもりだったと思うよ トランクスを
どうせ断られることはわかってただろうし 断られても特に粘らなかったしね
自慢の息子だろうしトランクス殺した後に怒って地球吹き飛ばしたんじゃない?
>>502 見た目年齢的に全盛期は過ぎてる感じだし
コルドが若くてフリーザが子供だったころは
フリーザより強かったかもしれないけど
あのころはもうあとを任せた会長さん的な立場だったんかな
フリーザってガキっぽく見えるが、実際は結構年いってるんだろうなぁ
惑星ベジータ滅ぼした時も全く姿変わってなかったし
コルド大王ね
第一変身状態のままでいたがエネルギー消費が多いとかないのかね
絵的にフリーザと体格差があるほうがいいためか
フリーザ一族はリクルートが大好き
レッドリボンの登場してないカラーの将軍はなんだったのか
>>494 フリーザもカカロットも死ねば万々歳と高笑いして
悟飯と揉めてどっか飛び去っていくのはわけわからんかったな
(次の回では何事もなかったかのようにそこにいる)
引き延ばし入れるにしても勝手に飛び去るとか
話に整合性合わなくなりすぎる行動取らせるのはプロとしてどうなんだ
アニメからDB入って後で原作読んだ人が
「悟空がドライでベジータが律儀で驚いた」とか言ったりするしなあ
子供が見るものだからとなめていた
これからキャラ達がどう動くのか分からない段階でキャラを勝手に行動させたら、
もしかしたらこれからの原作と違ってしまうかもしれないと馬鹿や素人でも分かるよ
しょうがないんだ…
仕方なかったんだよ…
一度完結した作品をアニメ化するべきなんだけどそれだと旬が過ぎちゃうしな
アニメオリジナルなのか原作なのか分からないくらいだらだらやってる漫画なら特に気にならないだろうけど
>>513 多分各話脚本家の連携がとれてなかった。
原作をアニメが追い越して
原作がアニメに合わせた内容に描くようになった漫画ってあるのだろうか
ジャンプだと雑誌連載とアニメ放送が同時進行してたマジンガーZとか?
アニメだとゴーゴン大公が先行してマジンガーZに出てたりするし
グレートマジンガーの存在はアニメにあわせて原作に出した感じがする
原作をアニメが追い越して
原作がアニメに合わせた内容に描くようになった漫画ってあるのだろうか
二度かいてしまったゴメン
GTがまさに原作を追い越した話だと思うが
最終回からさらに時系列を進めた新作が作られるようになったら
GTに合わせた内容を描くのかな
商売上ヒーローズ無視できんし
GTが存在してなけりゃ帰ってきた〜神と神の内容を
自由に作れるってのはあったんじゃないかな
GTが海外まで浸透したからAFとか意味不明な派生が沸いちゃった感はあるな
鳥山が後付けを出してくるせいで
アニメは振り回されたな
満月で変身する設定だったのにブルーツ波で変身するとか
派手な変身と派手なバトルをやっておけば売れる海外
ギャグ増やしたい原作者の趣味とあっちのニーズが剥離してきてる
>>531 「連載中は、ただひたすら日本の少年に喜んでもらおうと描き 続けていただけ
それは今回(神と神)も変わらない」(鳥山インタ)
神と神って「超サイヤ人ゴッド」と「破壊神」を戦わせるって話までは
鳥山関係なく決まってたらしいからな。完全オリジナルとは程遠い
>>529 AFってなんぞや?ってググってみたけど・・・
厨二ノートを見てしまったような痛さを感じた
ゴッドは鳥山命名です(ソースはVジャンプ5月号)
>>533 ゴッドも破壊神も完全に別物っぽかったみたいだけどな
ゴッドはAF並みのヤツで破壊神はビルスとは程遠いホント劇場版いつもの悪役
悪の心を受け付けられたサイヤ人とかそういうのいらないな
訂正:植え付け
サイヤ人の祖先は実は地球人ってオチにしたかったのか
サイヤ人は破壊神から悪の心を植えつけられたって設定
ビルスがもっと悪いやつでみんなが取り込まれて悪の心を持つという展開
「実は僕が最初に、一番最初に作ったストーリーは、で、それ、鳥山先生に投げたやつは
なんかこう結構シリアスな善と悪とはとか、ヒーローとはみたいなことを書いたんですけど
ま、もう全部破棄されまして、いや、破棄していただきまして
すごい、あの、ようは鳥山先生が、震災後にあんまりそんなこうシリアスなものじゃなくて
多くの人に喜んでもらえる、やっぱし17年ぶりだし、
同窓会的にやりたいということがあって
ま、明るくより、だからDBでいうとセル編とかフリーザ編というよりも
ブウ編に近い、明るい、敵もまあビルスも憎めないキャラになっているというか
すごい感動して「あー、俺、これだからDB好きだったんだなー」と
鳥山先生の考え方というか、震災のこともちゃんと気にしてるっていうのがすごく感動しました」
サイヤ人は元から悪だから面白いんじゃん
、が多くて
>>540 アニメぴあちゃんねるで渡辺さんのその発言みて
好感を持ったよ
すごく楽しい方だった
うっかり「僕の考えたドラゴンボール」をやりそうになってたが
原作者のシナリオ見て
「俺が好きなのは鳥山先生のドラゴンボールじゃん。何やろうとしてたんだ俺」
と気が付いてくれたのはありがたい
ほらまさに「私の・僕の考えたドラゴンボール」なGTっていう前例がry
>>541 あんまり変な設定を勝手に作らないでくれって感じだな
鳥山も最初はプロットに一応目を通すだけのつもりだったそうだけど、
あまりに自分の世界観や設定とずれてたから参加せざるをえなかったらしいし
エボリューションが無ければ放置だったかもしれないが
>>540 やっぱり鳥山さん的には
一番やりたいのってブウ編みたいなのなんだなあ。
フリーザ編とかセル編みたいなシリアス路線はあまり本意じゃなかったのかも知れん。
そのせいかフリーザ編でもギニュー特戦隊みたいなのを出して一時の清涼剤にしてたのかな。
しかしスーパーサイヤ人ゴッドってネーミングはなんとかならなかったのか?
厨二病か!
>>546 僕の作風はシリアスじゃないっていつも言ってるしね
バーダックの話も、自分はシリアスを避ける傾向があるので
同じ時期の過去を自分が描くとしたらもっとライトな話になってるはずだといってるしな
>>549 「ずいぶん大げさなネーミングですね
かえって安っぽい」
これが鳥山の本音
ちなみに、命名は渡辺氏だよ
それに大して、鳥山が大げさだなぁって思ったからウイスに言わせた
DBは割と自虐ネタ多い
>>550 実際トランクスの未来の話は
アニメ版は物凄い重い感じの作風だったが
原作の方はもっとあっさり風味で描かれてるんだよなあ。
未来編とか暗いシリアスが好きな人は
鳥山がボツにした話の方が楽しめたかもね
>>484 バーダック編は惑星ベジータが滅びた時期が微妙
>>554 鳥山の描かないシリアスはGTでうんざりって人多いよ
だから、やっぱりドラゴンボールはこうだろって感想多かった
ちなみにイニシャルビスケットのKさんも感動してたのが感動だった
>>553 あっさりしてるんだけど、ちょっとしたことでその重みが伝わる
よく話題に上がるブルマの悟空評とか
シリアス以前にガーリック編やGTみたいに仲間が敵になる話とか大嫌い
過去の敵一斉に復活みたいなのも同様に
>>484 原作のトランクスは現代も未来も普通に超サイヤ人に覚醒してるので
>>532 子供達でもなく、少年少女でもなく、少年なんだもんな。
腐媚もないし、戦うの男だけってのが正にそうだな。
GTはそれを忘れとる。
>>560 当時はベジータとトランクスは女性うけ狙った
>>560 そうなんだよ
その言葉で
少年ジャンプで少年のために描いてきたって言う信念があるんだなと感じた
ブルマとべジータのデレも少年漫画だから描かなかったってのもそうだけどw
>>561 近藤さんの影響なんだよね
17号18号セル完全体も
トランクス17号18号←分かる
ベジータセル完全体←!?
いや後者もかっこいいけどさ
ウケ狙うにはデザイン奇抜だよなあ
セル完全体は美形だと思うが
途中形態からは想像できないイケメン化だったなセル
>>562 なのにサイヤ人編以降ちょいエロがなくなってしまったのがおしい。
フリーザ編セル編を見ていると、編集と鳥山の意見のぶつけ合いは大切なんだな、って思うわ
>>553 あっさりしてるからこそすごく冷徹に感じる
悟飯の死に方はアニメより悲惨で絶望的
普通ならアニメみたいに健闘したって風にするんだろうけど
一方的に嬲り殺しにされたのが想像つく描き方ってのが…
>>556 Kさん懐かしいww
リアルタイムのファンロードDBシュミ特でも
ヤムチャのネタにされ率は高かったなあ…
未来悟飯と少年悟飯の片手シンクロは鳥山は確か意識してなくて偶然だったはず
【まんがひと口メモ】
編集に負けて描かれたマンガは、ほとんどが駄作になる!!
打ち合わせに敗北し、落武者のようになったマンガ家が描くものが
おもしろい訳がない!!
別未来と未来のセルはやっつけたけど、現代で成長しつつあるセルが放置されている件
えっ!?
超化すると髪が逆立つのって、「怒髪天」をイメージしてるの?
現代のセルはクリリン達が消したぞ
完全体になれば異常なほどの防御力を誇ったセルも
幼虫の状態だったらクリリンの攻撃一撃で消滅してしまう。
あれだけ強かった奴も、最初は弱い状態でちょっとずつ成長していったんだよな
と言うような設定なのが好き。
セルは気で強度を上げればファイナルフラッシュを喰らっても欠損しなかったのかな?
それとも格下相手と言えどもあれ程の必殺技をまともに喰らえば五体満足じゃすまないのかな?
ドラボー世界では、エネルギー波をかわさない場合は
エネルギー波で撃ち返す
両手で押し返す
片手で弾く
気でかき消す
バリアー
まともに食らって平気
以上のどれかをしないと死にます
>>388 >とやかく言われる筋合いない
www
悟空は結婚にも子育てにも興味ない
「プリプリじゃねえし」
これいわせる鳥山すげえ少年漫画なのに嫌な意味で生々しすぎる
何よりもあの悟空がプリプリじゃねえ とか言い出すのがちょっとショックw
つまり、漫画家マンセーしかできない無能編集
ドラゴンボール(原作)は名作だったって事だな!
>>584 少年漫画なのに結婚子供もいるどころかレスの倦怠期まで
あのあとあそこは熟年離婚かな
ブウ編の悟空は汚い大人
悟空は邪念がない
ただ素直なだけ
余計ひどっw
年上のブルマのが肌年齢若いんかーチチはカスカスで粉ふきまくってそう
プリプリかそうじゃないかの区別が付くようになったのは
成長と言っていいのかどうかww
ブルマはドラゴンボール貰う為なら
尻触らせるのもパンツ見せるのもおkだったと悟空も知ってるから
「地球の為なら胸や尻くらい大丈夫だろ、ブルマなら」と思ってたのかね
プリプリって表現が悟空らしいと思うよ
タマタマがねえ!!!とか
想像しちゃいかんが垂れてるんだろうな
やっぱり悪い意味で生々しい
>>574 だからと言って漫画化の顔色しか窺わないイエスマンばかり集まってもあれだからなあ
やっぱ連載時のドラゴンボールみたく互いに意見を言い合える関係が1番だわ
あの後ブルマんとこには子供できて悟空のとこにはできないのが更にリアルというか笑えるw
ブウ編の悟空は錦斗雲に乗れなさそう……
悟空は素直なだけで乗れそうだがチチが乗れなさそうだよな
>>598 ママゴン以降のチチは絶対のれないだろうな
>>593 ベジータがチチの名前認識してたのもちょっと意外だった
味方側でベジータに名前呼ばれたキャラは結構レア
原作じゃクリリンすら名前呼ばれた事がない
あのシーンがなけりゃ呼ばれなかったろうし
普段は呼ばないだろ
あれは乳とかけたギャグだし
あの性格だし必要性がないだけでベジータはちゃんとみんなの名前を普通に認識してると思うけど…
一番巨乳は仏滅ギャル?
そんな頭のいいキャラでもないだろ
>>600 一番多いのがやはりカカロット、一度だけ悟空
他のキャラだと、家族のブルマとトランクスは当然として
ピッコロと悟飯くらいか?
仏滅ギャルは筋斗雲に乗れたよ
初めて悟飯の名前呼んだのがセルゲームで謝罪する時ってのがなんかいい
それまでは「カカロットのガキ」でしかなかった
>>605 ベジータは頭いいだろ。
ザーボンにやられた後メディカルマシンで回復してる間に状況を
ザーボンとアプールの会話だけで把握して、一瞬のスキをついて
ドラゴンボールの奪取、宇宙船の破壊、自身の逃亡をやってのける。
チチの名前覚えてるぐらいだから普通に覚えてると思うけど
それが必要なシーンがないから呼んでないだけ
>>608 そして今後は悟天が「悟飯の弟」呼ばわりに
ベジータはナッパやフリーザの名前は連呼してた
ナッパッパーカッパッパー
そうそう、名前を呼ぶってのは人格の確認行為なんだよな。
だから軽視している間はカカロットのガキとかツルッパゲとしか言わない。
ブルマのママさんをどう呼んでるかがひそかに気になる
やめろー
>>614 ツルッバゲ!?
ナッパのことか?ナッパのことかーー!!
>>615 キャラに対してドライとかよく言われてそれはそれで良いけど
意外とキャラにこだわりあるよな
前スレにもあったけど
セルと悟飯のかめはめ波の撃ち合いの時
ベジータとトランクスが無傷なら
ムキンクス状態になって後ろから攻撃すれば有効だったんだよな?
棒立ちだったピッコロは何の役にも立たなかったんだな・・・
いやドライだろ
扱いなんてまさに駒
照れ屋で照れて言ってるところもありそうだけどな
>>622 だから最初にトランクスを殺した
セルは最高の頭脳を持っているからな
ドライはドライだし贔屓というか押し通したりはしないけど
自分設定が結構あるタイプなんじゃねーかな
>>625 「当たったのは誰だ・・・トランクスか・・・」って言ってるから適当だろ
>>621>>623 このキャラ(駒)はこう、役割決めて動かしてるのがドライだと思う
自分のキャラに感情的に入れ込む作家だと
このキャラは本当はこうなんです!と作品から読み取れない事を
場外で解説始めちゃう事が多い
>まさかこんな髪型の奴が人気でると思ってなかったけど
ベジータワロタw
愛着があってひどい目にあわせられないとかそういう執着じゃないけど
自分なりのこだわりはあるからそこからは外したくないって言う感じだ
>>627 トランクスか?って自分で言ってんだから狙ってただろ
悟空みたいなタイプは実主人公としては扱いにくいんだろうな
ジャンプとしては戦いに愉悦を求めるより守るヒーローの方が多いし
少し軸がズレると某海賊王候補のようなキチガイになりかねん
>>629 だが、桂さんにM字若ハゲと言われて
べジータだろ!とちゃんと訂正してくれるいい作者
鳥山的には扱いやすいんじゃね
守るヒーローが良いならそれこそ悟飯で良かったしな
>>632 むしろ鳥山明だから扱えた主人公じゃないかな
実際、アニメスタッフが手掛けたアニオリ部分や過去映画の悟空は
スタンダードな守るヒーロー寄りになってる
正体が戦闘民族サイヤ人で「本能的に闘うのが好き」にしたのは実は神設定では
>>632 ただの能天気でお気楽なキャラじゃないんだよね
戦闘は楽しむし、みんなを守ろうと必死とかじゃないけど
最後には打開策はなんとかして見つけるし
>>636 結構作者が悟空は実はそんな健全なヒーローじゃないんだよ発言するのも
そうやって他人に安易なキャラつけされるからかね
少年悟飯が主人公なら守るヒーロー路線で普通に連載年数が5年は延びてたのは確実だろうね
そんなに疲れる仕事は嫌だからブウ編であからさまにそこから外れる流れにしたんでしょう
>>639 セル編で終わりにするって言ったのを必死で止めるために
最後は鳥山先生の好きな敵キャラ出して満足出来る状態で終わりにしましょうって
ブウ編が出来たんだぞ?
武田担当に会った時点で、バンダイとか東映とか集英社とかに話付けちゃった後だったのを
なんとか延命させた
悟空はカテゴリ悟空でしかない
熱血じゃないし暑苦しくないし正義正義のきれいごとはいわないし実は少年漫画の王道からははずれまくってる
それでも国民的なのは鳥山機長のおかげかな
>>641 ただ元気で能天気なお気楽キャラを悟空と似てると言われると
違和感あるしな
鳥山がインタとかでこぼすキャラ観がわりとツボでなんとなく嬉しい
分かる分かる伝わってんよって思うw
>>628 たとえば誰?
>>632 悟空をスポーツマンと見れば何てことはない
もともと格闘家からスタートしてるわけでそれがたまたま悪者が現れたから結果的に戦士になってるだけで
実はヒーロー云々にとらわれてるのは読者の方だったり
悟空というキャラ保つために他のキャラがしっかりと働いてと役割果たしてたと思う
646 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 22:11:26.70 ID:NF0OkAQr
アニメの引き伸ばしは酷かったから途中で他の漫画のアニメを1年くらいやってストックが貯まってから
再開すればよかったと思える
>>646 当時、ナイターでDBが潰されると抗議電話が入るので
ドラゴンボールが終わってからナイター放送するようになったとか言う番組なんだぜ?
当時は無理だろ
>>644 るろ剣頃の和月あたりは入れ込み過ぎて言い訳じみてくる事も多い
このキャラは本当はこうしたかったのに〜とか
「本当に救いようのない悪役」が作れなくて
鳥山先生はそういう悪役キャラを作るのが上手いとも言ってたっけな
>>648 一時期あったよな、気持ちの良いくらい悪役がいないって
何かいろいろ設定持たせようとしすぎてキャラがブレブレになってる漫画の多い事
>>648 ドラゴンボールは死者が簡単に復活できるがゆえに、
「救いようが無いほど大量虐殺する悪役」が容易に作れている気がする・・・w
他の作品だとサンドランドのゼウなんかが救いようないな
権力欲の塊で民族問題利用するとか
フリーザ達とは違った普通の人間が極め得る悪党って感じだった
坊ちゃんと付き人はああいうパニック状況になったら
マジでああいう快楽殺人犯現れるかもってリアルなクズさだ今読むと
ピッコロ大魔王やセルのときもああいうのいただろうな
未来世界は言わずもがな
殺人もレイプも増えて女子供は歩けなさそうだ
るろ剣のちゃんとした悪役って鵜堂刃衛だけだよな
世話になった家族を惨殺した縁はるろ剣一のクズだと思う
地球人がおかしいんだぜ
気に入らない奴は誰であってもブッ殺すのが当然だ
ドラゴンボールの敵って規模がでかすぎるせいで災害って感じ
うるせー
ビンゴダンスのビデオ見せるぞ
しかしあれだけ違う地球人の価値観に数年でずっぼり切り替えられたベジータは凄いな
サイヤ人には愛とか気遣いとか一切無いんだろ?
べジータが特に冷酷だっただけだろう
バーダックは仲間思いだったし
アニメオリジナルの話を混ぜるのはやめていただけませんか?
種族的に弱肉強食の傾向は強いだろうけどな
アニオリは置いといてナッパ見る限り同族殺しとか一般的じゃなさげ
ベジータのは多分性格だろう
ベジータはナッパに謝ったんだろうか?
天津飯とデンデにも謝った方が良い
謝るような奴ではない
そいつら生き返ったし菜っ葉が殺したんやん
同じ種族でも、同族殺しに抵抗ある人格のやつと
そうでないやつとって、ある程度は振り幅あるかもしれないしね。
もし冗談を言い合えるほど仲良くなったとしても弱いお前らが悪いって言いそう
武空術で飛び回れてマッハを超える早さで移動できるトランクスが遊園地なんか行って楽しいか?
それになぜベジータは遊園地なんか知ってるんだ
もしかして行ったことあるのか……
バーゲンセールもだな。
ブルマさん家は金持ちだし、会社経営で多忙そうだから縁なさそうなのに。
他の星にもあったのかもしれない。
>>668 トランクスの目的は遊園地で遊ぶこと自体じゃなく
「パパと一緒に遊びに行く」なら場所はどこでも嬉しいんだと思う
いやバーゲンはどう考えてもブルマにつれてかれたんだろ
そういうの好きそうじゃん
>>669 ブルマの事だから安売りはどうでも良くて
バーゲンにベジータ連れてったら面白い反応するかなーって事の方に
興味があったんじゃないか?
「俺は家族をもつ喜びも遊園地に行く楽しみも知らないまま死にました。
俺が混血を増やしてサイヤ人を再興しようと提案した時にベジータ、あなたは拒否しましたね。
しかし今はどうだ。あなたは自分の息子やカカロットの息子たちと楽しくやっています。
そして食べ物に不自由せず毎晩暖かいベッドでぐっすり寝ています。
俺は暗いところでずっとうずくまっているだけです。
ここにはサイバイマンと弱虫ラディッツしかいないので会話はありません。とても臭い。
あなたに動けないサイヤ人はいらないと殺された俺の無念さ悔しさの、
万分の一でも知って貰いたくて今日はやってきました。」
「ナ、ナッパ!」
>>672 素敵な恋人を欲しがるようなやつだから
一般的な楽しみって言うのを味わいたいとかありそうだ
だんなや子供とデパートで買い物とか
鳥山さんも前はそういうのすきだったらしい
バーゲンと遊園地は経験したべジータ王子
他に一般的な楽しみといえばカラオケや映画デートかな
咄嗟にビンゴの歌をうたえるのはおかしい
クリリンは何やってんだべジータ?って感じなのに
ブルマは動揺してなかったし・・・・
バーゲンに付き合わされるベジータwww
ナッパには死んでもみせられねえなwww
ぜひ見せたいww
>>676 ブルマの準備中、何気なく聞いてたとかなのかね
歌詞は即興とかで
ナッパ「なんだ他人の空似か」
本来はスーパーサイヤ人が安売りされてるって意味なんだろうから
それをバーゲンセールという言い方をするのが王子らしいじゃないか
フリーザ様がデパートを経営していた可能性も微レ存
特戦隊とか遊園地で遊んでても違和感なさそう
フリーザ様は宇宙の帝王でかなり手広くやってたと思うが
星の売買だけじゃなく特殊能力の取得とかはあんまやらなかったのかね
結構有用な能力者がまだまだ眠ってそう
ナメック星人はまずドラゴンボール作れるし
回復出来るし戦闘型は強いし凄いよな
ギニュー特選隊ってグルドみたいに
戦闘力低くても超能力等の取り柄があれば
簡単に入れるの?
あのセンスがないと厳しい
ギニューの能力って自分と交換ってだけじゃなく何かと何かを交換だったら強いのにな
敵をカエルと交換とか
あれだけ個性的なメンバーがそろってるのに
バータとジースの戦闘が少なすぎてもったいなかった
ギニューも見せ場ないままチェンジでアホなことになったし
>>693 CCには動物いっぱいいるんだぞ
捨て恐竜まで育ててる
バータってスピードだけなら
フリーザやギニューより上なの?
ギニュー=ボディチェンジ
リクーム=パワー
バータ=スピード
グルド=超能力
ジースは何?
>>694 そして娘は野良宇宙人を拾ってきちゃったわけか
あの、フリーザ襲来までの空白期間を読んでみたい
サイヤ人やナメック星人に全く動じないブリーフ博士笑
初対面のビルス様にビンタするブルマ(笑)
ブルマは人気あるみたいだけど汚ならしい中古女には興味ないわ
彼女のピークはヤムチャと出会う前だった。
また、ベジータの結婚はニート星人になりたいから金持ち女とくっついただけで、他人のATMになるようなバカじゃないと思う
あれはさすがにビルスが悪い。
でも、ブルマとビルスは仲良くなれそうな雰囲気だった。
武天老師におめこを見せたあたりは自動ポルノすれすれだな
でもやっぱり可愛いから許す!!
>>702 「(プリンをプールいっぱい用意してあげる)ただし、食べてからまずいなんて言わないでよ!」
「マズかったら今度こそ地球を破壊してやる!(笑)」
この軽口の叩きあい
すでに仲いい感じ
>>694 じゃあ・・目黒寄生虫館で(´・ω・`)
>>697 フリーザいなくなってフリーザ支配下の各星はどうなったんだろうか?
単なる世界一のセレブ主婦が、あろうことか神様のトップのトップの破壊神と仲良くなってしまうって、
他の漫画で言えば釣りバカ日誌のハマちゃんみたいな立場か
それ以前に異星の王子と結婚してる時点でおかしいだろww
ブルマは中古でも、悟空に無理やりATM機になれという悪質なチチより全然まともだからビルスにもベジータにもモテる。
巨乳の18号も捨てがたいが貧乏そう・・。
>>705 ビルスはどこまでが本当なのか掴みどころがないが、時間をかければデブブウのように味方に引き込めそうだな
主婦なの?
ブウをぶっ飛ばした奴にビンタするとか知能がないとしか思えない
ブルマに知能が無かったら他の奴らはアメーバーか
ww
ビーデルとブルマは財産が豊富
18号は不老不死と圧倒的な美貌
チチは・・・コイツウザイだけで何もねえよ
俺的にはビーデルだな
現代18号が金にがめつい守銭奴設定になったのはワロタ。
>>696 ジースはバランスだろう
よく初戦でもしジースVSベジータなら、ジースも半ケツになるの?という質問を受けるが、タフネス系のリクームだからこそベジータのあの攻撃に耐えられたわけであり、
バランス系のジースなら回避したりE弾で相殺したりするだろう。
リクームバータジースは同等の戦闘力なのでジースの完勝は確実だが。
>>710 18号のどこが巨乳だよw
美人だがスレンダー体型で出るとこ出てない
18号は金が好きってより服が好きなんだろう
>>715 ビーデルいわくチチはコックより料理が上手いんだ
ビーデルは地球人にしてはちょっと強いだけだが大人しく花嫁修行するにはもったいない気もするな
女の幸せを選んだのに寛容な人だな
ハイスクール時代の友達とも付き合い続ければいいのにな。あの夫婦。
あの高校だけやたらアメドラ臭いんだよな
同級生
卒業すれば
赤の他人
>>724 サタンシティ遠いけど連絡とったりはするんじゃない?
ブルマたちに会ったりするのとは別口で
なんだかんだで社会に順応してそう
極端に視野の狭い電波ストーカーが喜んで専業ニートに飛びついて物語的にログアウトざまあってとこだな
>>722 でも悟空はそんなんじゃ鬼婆の巣に帰らないとw意味ねえ
ドラゴンボールで一番悲惨なのはセルが出発した時間線だろうな。
17号18号をやっつけたはいいがトランクスはセルに殺されてしまうし、
自分の作ったタイムマシンがその原因とはブルマが気の毒過ぎる。
>物語的にログアウト
ワロタ
>>731 あの壊れたタイムマシンを修理して乗り込めば、トランクスが殺された未来へ行けるのかね?
ブルマも殺されてるだろうから行っても仕方がないかもしれんけど
ブルマはセルに殺されたのか…
その方が良かったんだよ…
悟飯が倒したのは未来トランクスやブルマを殺したセルって事か
しかし現代にしかいない20号19号16号はどういう影響で出現したんだ?!
トランクスが現れてフリーザ親子が惨殺されるのをデータに収集したことで16号を製作出来たってことかね?
16号のパワーを基準に作ってるから未来より17号18号が強いんかね?
でもそれだと19号や20号が超サイヤ人の強さを考慮にいれてないのが変だけど…
16号って無から作られた割にはもっこり凄いよな
17号が人間の男から作られたと勘違いするくらいだものな
16号を起動させる時に20号が言った「地球そのものを破壊したいのか!」の意味がわからない
>>739 未来では17,18号が破壊したんじゃないの
19号製造の前に改造前のゲロを殺したあと起動前の16号を破壊したとか
>>742 いったん停止させる前はめっちゃ凶暴だったんじゃね
調整前にとりあえず凶暴性だけ全カットしたから
ああいう穏やかな性格になったのかも
そんなはずじゃないさそれはわかってる
16号にはハッチャンイズムが宿ってるからな
番号も8の倍数だろ?
敵がコロコロ変わって設定もコロコロ変わったであろうセル編なんて矛盾だらけなんだから
細かい所突っ込むのは無駄だな
それは野暮ってもん
俺がゲロなら少なくとも17号よりも強く自分を改造するが…
19号にそんなスキルない
美形の双子を改造とかゲロさんもやりよる
吸収して強くなっていける吸収式なら最終的に17号より強くなれそう
吸収するほどに肌もツヤツヤになり最終的には20代の若者になる究極20号か
パワー以前に、16号や19号に自意識とか感情らしきものがあるのが凄い
まるでアラレちゃんやおぼっちゃまくんみたいだ!
何が矛盾だらけなんだか
適当な事いっとんな
気づかない方が幸せなこともあるよね
少なくともこの流れで何が矛盾してるのか分からん
面白い疑問と面白い解釈が飛び交ってるだけでねえか
普通の人間を参考に人造人間作ってたやつが大猿ベジータを参考に人造人間作ったらフリーザ超えたんだろ
フリーザーとコルド大王もスパイしてた
してたけどゲロは知らない
超サイヤ人も知らなかった
今にして思えばこの設定はいらんかった
ゲロは流石に自分で自分の改造は無理だから19号に頼んだんだと思う
何でいらないのかが分からん
19号はもったいないキャラだったな
鳥山ぽいデザインなのに
>>764 知らないのにそれを超える人造人間を作ったなんてありえないからだろ
俺はありえないとは思わないけどそう思うならしょうがないよね
こんなに強くて手に負えないもの作っても仕方ないと判断したから失敗作なんだろう
>>766 ありえないとまでは言わんが不自然さは減る
フリーザと初期超1自体が別に強くなかったってこと
例えば地球人がウイスより強い人造人間を作れるかと言ったら無理だろう
フリーザレベルなら超えられるレベルだったと
まぁハッチャンが怒った時の戦闘力は20000だからしょうがない
個人的にロボットてのは人間に対しての超人だからな
超人対策で超人作ったらそりゃあれぐらいなってもまぁ何とか腑には落ちる
3年後の準備を優先させたからフリーザと超1知らなかった説
永久パワー式はゲロの想定を超えて強くなりすぎてしまったものだからな。
それ故ゲロにもとても制御できなかったのだ。
それで弱体化しても制御できる19号を完成させたのだから。
本来なら19号だけでもZ戦士全員を楽に倒せる計算だったんだろ。
100万ぐらいの戦闘力と互角ぐらいなのを作ってた方が一番自然だったかもね
でもゲロ自身把握してなくても、凄まじい伸び代のある個体を参考にした訳で
ナッパのクンでもビクともしないポッドやナメック星人なんか素晴らしいサンプルになったはず
現在のところの最強キャラ
食いしん坊秘書
スペック厨なもんで一度できるとこまでやってみたら
やべ制御できねー、てかここまでの強さはいらんだろう、
ちょっと落としてこれくらい(19号)にして
あとは吸収で補おう
こういう過程だったんでは
フリーザやコルド大王の死骸の細胞を回収してたのは誰だよ
データにあるはずなのに超サイヤ人知らんってどういう事だ
フリーザを倒したカカロットやトランクスを上回るために20号の強さがあのレベルになったんだろ
そうでなければ戦闘力10万程度で妥協して赤っ恥かいてたはず
ゲロは少なからず宇宙人の存在も意識してたはず
戦闘力10万超えの大猿ベジータを知った訳だし
戦闘力10万対策で戦闘力10万のロボット作るのは流石にないわ
サンプルがよすぎてどんどん強く出来てしまったんだろ
>>780 そうなの
そこがちょっと不自然なんだよ
まあ週刊連載ではある程度の不自然は仕方ないことなんだけどな
今でいうライブ感ってやつだ
よく読みもせず理解もせず突っ込むやつ
こういうやつがにわか
セルがデータ採集は機械が自動でやっててゲロは知らなかったって言ってたじゃん
回収してたのはコンピューター
ゲロの知らない所で活動を続けていただけ
>>781 悟空もひょっとしたら大猿になる可能性も無い訳じゃなかったからな。
それぐらいは想定してただろうね。
ピッコロっていいサンプルになりそう
ピッコロ自ら再生能力を教えてしまったのは致命的
ピッコロが作戦と称して腕を吸い取られたからセルに再生能力がついちゃったんでしょ?
あれは大チョンボだな。
セルさんの学習能力すごいっすね
いや、ピッコロの細胞はもっと前に採取してたはず
ピッコロの細胞等を参考に17号達改造したんじゃない?
でもセルは再生能力知らなかったんだよな
やっぱりピッコロが再生できること教えなければ…
セルに余計な情報やったピッコロ
ラディッツに余計な情報やったピッコロ
>>795 そうだったな
その後何度も得意気に再生してたなセル
太陽拳は知ってたのに何で再生は知らなかったんだろう?
ピッコロの細胞は解析が難しいのかな
たまたまハエロボットが目視してなかったのかも
>>798 卵に戻った時に記憶リセットされたんじゃね
だんだん思い出す的な
ゲロはセルの研究は投げてたから
既に十分な強さを手に入れたと思い回収を怠っただらしない人
ハエロボットが監視してたのはベジータ戦とフリーザ親子戦のみじゃなかった?
一応太陽拳はベジータ戦でも活躍してる
>>800 悟空達も宇宙へ行ってしまい、放っておいたら忘れてしまったんだよ
一人くらい分かりやすく俗っぽい妻がいても良いだろう
ヤンママっぽいところもグーよグー
>>570 好きに書いてくださいって言って作られたブウ編がつまらないのはそれ
31巻81ページの18号が可愛い
偉そうな人
もう本当は描きたくなかった人を好きにかけと無茶振りしたのがブウ編か
もったいないな
ブウ編はどちらかと言えば否定派だが蛇足ではないかな
主に人類滅びてからが個人的に退屈だった
人類を滅ぼしたのは主役側が人を巻き込むことを気にしなくていいように
場所を開けてもらったのではないか
東の都をナッパのクンッで消し飛ばしたのと同様
超サイヤ人のバーゲンセールにがっかりした
7歳で修行歴短くてもフリーザより強いとか
ビルスが出てきてブウすらゴミな今となってはもう何でもいいけど
超サイヤ人だからって戦闘力は一律じゃないよ
ちびトランクスはフリーザとどっこい行けばいいほうじゃないかな
実際あの時点で戦ったら負けるわ
超サイヤ人のバーゲンセールは嫌だけど総合的にブウ編は好きだわ
フリーザだって始めて本気出してあれだった訳だしなぁ
Drゲロの変遷は多分こんな感じか?
壊滅時⇒最高傑作のバトルジャケットが素手で?本当に人間か?対象を観察して研究しなければ。
22回時⇒そろそろいけるか?と思ってたらピッコロ大魔王が出てきて断念。
23回時⇒RR軍の時の繋がりでタオパイパイが訪ねてくる。研究成果をつぎ込む。研究資金も入って一石二鳥だ。
しかし天津飯に負けて断念。
7年後⇒マジュニアクラスに勝てる自信がついた、そろそろ行くか?と思ってた矢先にラディッツ登場。異常に強い。
しかももっと強いのが二人も?仕方ない様子見だな。
1年後⇒想像以上の強さのナッパ・べジータに驚愕。更に大猿にまでなるべジータ。宇宙人レベルの違いを見せつけられる。
根本的な研究の見直しが必要だな。この頃から永久パワー式の研究をスタートさせる。
根性の人だなゲロ
悟空とベジータのおかげで嫌いになれないのがブウ編
ブウ編が1番好き
セル編は好きじゃない
シンプルが多い鳥山に似合わずブウとサイヤ人連中がごちゃごちゃしすぎてた
とはいえ前作のラスボスクラスをダーブラ一人に絞ったのはGJ
フリーザ親子はコンピュータが勝手に回収しただけで、ゲロの情報が大猿までで止まってると仮定して、
奴の想定する最強レベルってベジータの18000程度、大猿も入れても180000程度が上限だよな
そして年齢を考慮してもこれまでのような大幅なパワーアップはないと言い切ってるんだから
ベジータ大猿状態の倍の360000くらいを絶対ラインとして計算していたということ
とすると戦闘力100万程度の人造人間で十分に圧倒出来るということになる
もうちょっと安全マージンを設けたとしても、それの10倍の1000万もあればオーバーキルにも程がある
ところがゲロの設計した16〜18号の戦闘力はどう考えても超サイヤ人の戦闘力を上回る設計
それのパワーを抑えた19号20号もそこそこ高いレベルに収まっており、フリーザ程度なら圧倒出来るだろう
パワーの高い人造人間の暴走を恐れていたわりにこれは理不尽
しかも17号18号はセルを完全体にするために人間ベースに戻した筈なのに
その材料にすぎない2人がすでにゲロの想定する最強をはるかに超えるパワー設計というのはどういう事だ
ゲロにとって悟空打倒など副次的な目的で、理論上追求出来る最強を純粋に追い求めていたとしか思えないのである
フリーザ編までが好きだけどセル編も嫌いじゃない
ブウ編は色々苦手
俺はレッドリボン軍辺りだけ苦手
第21回もあんまり
俺もレッドリボン軍あたり苦手だわ
なんだあれ
ブルー将軍のあたりは結構好きだ
海底探検面白かったけどな
あくまで求めてた強さは戦闘力100万クラスだったんだろう
集めたデータで取り掛かってみたら面白いぐらい強いのを造れてしまったと
終いには怖いぐらい強いのを造れちゃったんだよ
ゲロの読み以上のサンプルを使ってる訳だから不思議ではない
ブウ編は鮮やかに見えるサイヤ人〜セル編はなんか乾いた感じがする
ハッチャンのエピソードは好きなんだがマッスルタワー自体はそんなにって感じかな
確かに
マッスルタワーは微妙だったな
ブルー将軍あたりは面白かった
ムラサキが無印の敵で一番好きだな
レッドリボンのキャラはアニメで何度かリメイクやらゲストやらで出てたなスタッフに愛されてたのか
少数派かもしれんが武道会の下りはどれも読み返したいと思わない
冒険活劇が好きだ
フリーザがゲロ19号より弱いかは定かではないよね?
ピッコロ、ベジータはその気になれば瞬殺出来た相手だし
ピッコロ、ベジータはその気になれば瞬殺出来た相手だし×
ピッコロ、ベジータがその気になれば瞬殺出来た相手だし○
マッスルタワー前は皆いたのにそこから悟空一人旅だからちょっと寂しかったのはある
でもタオパイパイ倒して単身殴り込みのあたりは好き
>>835 20号はまあフリーザーより上として
19号も上じゃねえか?
心臓病に苦しんでる悟空が焦って瞬殺しようとして出来なかった事を考えると1億5000〜2億くらいはありそう
エネルギー吸収能力込みでメカフリーザにギリギリ勝つくらいかなあ
エネルギー吸収込みでフリーザより強いぐらいかな?
フリーザより弱くあって欲しいけど
>>821 あの付近はゲロの観察がおろそかになっても不思議じゃない。
ナメック星からどうやってか悟空以外は帰ってきたが、肝腎の悟空がいつ戻るや
ら
わからん状況だったからな。突然のフリーザ親子襲来に自動装置しか対応
しなかったというのはありそうな話だ。
>>749 17号「そのムダが楽しいんじゃないか」
そもそも突っ込んだら野暮なものや解釈の余地あるものを矛盾と言われても納得いかん
いらんのは矛盾という意味も理解してない馬鹿
メタ視点て
ブウ編の悟空とベジータのコンビが一番好き
20号はピッコロでもあっさり勝てるぐらいだから、フリーザよりは明らかに弱いだろう。
と言う事は19号もだな。
フリーザ第三形態くらいの強さじゃないか?
それなら3年後ピッコロならあれだけ勝てても不思議じゃない。
特に人気がなさそうな16号達の旅も個人的には良い
意外にも原作でちゃんと共闘したのブウ編だけなんだよな>悟空とベジータ
ラストなのとベジット最高すぎで以降は悟空のコンビはベジータ率が高い
セル編は親子コンビの絵が多かったし
>>848 あの旅いいよな。
16号がお前たちとの旅は楽しかったって言うシーンもまたいい。
緑川さんのイケメンボイス…
ギニュー戦は共闘しかかってたけどベジータ逃亡
セル編は「キサマの力など借りない」だもんな
緑川さんはパイクーハンのイメージだが16号も似合ってる
クール系キャラを担当することが多いな
ブウ編はキャラがカブキ者ってイメージ
アニメでもあの辺の菊池サウンドは時代劇調だったし
地球防衛軍がセルの元に突っ込んでいったとき、なぜ悟空は瞬間移動で止めに行かなかったのか
16号のケツ顎がセクシー
あのケツアゴいいよな
>>855 悟空だから
もし悟飯が瞬間移動使えたら地球は終わりだったかもな
>>847 それならトランクス一人でも勝てるわけで、タイムマシンなんて必要ない。
ピッコロも戦いながら疑問に思うだろう。
19号と20号はフリーザより強いよ
未来トランクスがそこそこ戦えると言った人造人間達は本気を見せてたかだな
ピッコロもエネルギー吸収には手を焼いたのが事実だし
実際気功波を中心に戦ってる悟空たちに
ああいうエネルギー吸収タイプは相性が悪いと思う。
基本戦闘力が足りなかったというだけでさ。
なんだかんだで良く研究してると思う。
まぁでも第三形態よりは確実に強いと思う
吸収能力や気がないというのを抜きにしても
こないだ神と神見たけど悟空の素の戦闘力がフリーザ以下ってことは変身なければZ戦士では完全にピッコロさん一強だよな
界王拳さえ覚えていればインフレに置いていかれずに済んだんじゃないだろうか
フリーザのヒャ!を華麗に避け続ける20号見たいw
>>864 通常でフリーザ以上
悟空は普段を気を押さえてるから
>>860 個人的にはフルパワーフリーザ>19号20号≧フリーザくらいのイメージ
悟飯「スーパーサイヤ人は無しって事にしませんか?」
ピッコロ「1000万ゼニー、フライングゲット!」
>>869 17号と戦った後に精神と時の部屋で戦闘力上げてるもんなw
それでもセルには及ばないから神さまと分離できない?とか言われちゃう始末だが
ピッコロさんが金使う事なんてないだろw
>>867 抑えてる気を見抜けないってのはちょっとビルス様の格落ちじゃないか?
そこはまあ映画の感想の差だろうけど、個人的にはビルス様は抑えてる分も含めて評価してたと思う
>>872 悟空が八割しか出してないことも
見ぬけてなかったし
まぁあれ自体はちょっとボディチェックしただけだしな
875 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 21:13:36.07 ID:EdoRgRY5
DBも北斗も最後はウルトラ蛇足で終わってしまってる
そういや映画でフリーザが微妙に評価されててよかった
あいつ倒せる奴がいたの?とか
アニメ終盤のフリーザのやられ役っぷりは全盛期を知ってるとマジで哀れになる
人造人間やセルそしてブウも人工の生物であるし
ターブラは別世界の住人。
一応原作では、普通の生物の中で一番強いのは(仲間内を除けば)フリーザであるんだよな。
宇宙でいちばん強いやつといえばフリーザ一族だからな
人造人間やセルは地球ローカルな話だし
ブウも復活したと思ったら地球だけで片付いてしまったし
フリーザが評価されたというより世界観としてはフリーザ基準にならざるえないんじゃねえの?
ただ、ダーブラは認識してる筈だがな。しかしあいつはブウにやられたから不適切か。
>>875 DBは経済が傾くから続けざるを得なかったんだし
蛇足でも日本が不況になるよりは良くないか?
>>298 確かに
男女の話になると描写は少ないとはいて妙にリアルで納得させられることが多い中
ターブル夫妻はなんか世界観違いすぎる
まあ、帰ってきた〜はそれなりに楽しかったけど
なんだかんだサタンとブウの関係は好きだったし
確かに全盛期は過ぎたというか蛇足に近かったけど好きな部分も多いなブウ編は
蛇足でも蛇足の連載期間が3年程度だったら許せるよ
当時の経済を動かしていたフリーザ力は凄かったな
「ほほほ もっと褒め称えなさい」
蛇足とまではならなかったかな
苦し紛れの敵にしては十分に説得力あったし
惑星フリーザ群どうなっちゃったんだろ
>>883 よろしければ私が喜びのダンスを踊りましょうか!
高戦闘力+サイヤ人としてはレアな穏やかな心+激しい怒り
しかも最初は自由意思で変身できない
と覚醒条件の難易度高い超サイヤ人が長い間現れなかったのを思うと
いつでも変身自在・宇宙空間でも生存可能なフリーザは驚異的な生物なんだよなやはり
>>880 無印みたいで浮いてたね
パンパンで結婚した悟空夫婦のありえない感じもチチが教育ママになる所まで書いたから説得力あるしね
鳥山は結婚=幸せ というファンタジーの常識を覆したレアな漫画家
鳥山の世界観にはどこかに現実味があって好き
別に不幸とは思わないが、主人公の家庭がああもリアルだと正気か?と思う
王道な様でDBの世界観ってジャンプの中でもかなり異色だと思う
悟空の家庭ってリアルか?
>>889 ドラボーの最終回あたりで不幸せそうなカップルおらんけど…
比較的恵まれてなさそうな天津飯餃子やヤムチャプアールでも結構楽しそうだし
大丈夫か?
よく知らん人と結婚したから、
結婚したあとで働かない夫だと知り、
妻が異常なほど子供のしつけに打ち込むようになる
リアルでしょ
フリーザの種族の女っているのか
ドキンちゃんみたいな
>>892 幸せじゃないイコール不幸せなんて極端すぎる考え方だな
大丈夫か?
あと戦ったり修行したりしかしないから金を稼げなくて妻の実家に迷惑かけてるとかな
亀仙人はちゃんと勉強もさせていたというのに…
だんなの愛情が薄いので子供に執着することで紛らわせてるとか?
いや、悟空はファンタジーの住人だけど
妻は現実的で子供の塾や老後の蓄え等を気にしている
また悟空が金髪でいつもうろうろしてるのを近所の人に恥ずかしいと思ってる
あれだけ世界を救ってれば普通の漫画なら妻が理解を示してくれるはずだが
働いてないので世間的にも家庭的にもありがたがれていないので肩身は狭い
ブウ編ラストでは悟空の呼びかけに誰も答えてくれず、世界からの人望もない
でも悟空自身はあくまで自分の為に闘ってるので、そういうのは気にしてない 充実している
普通の漫画は友達の為だとか恋人の為だとか世界中の人の為とか絆を求めるが悟空はそんなのイラナイ
>>895 結婚=幸せ
というパターンを壊したって言い出したのはあんたでしょうが
大丈夫か?
>>898 さすがに協力してくれなかったときは焦ってたじゃん
サタンの呼びかけでみな協力してくれた時は
「本当に救世主かもな」って言ってたし
そんな感情のかけらもないような男じゃないだろ
>>899 言ったのは
>>889だろ
2chは横レスとか当たり前にある場所なのにIDも出ないスレで何言ってるんだ
大丈夫か?
>>900 鳥山「不健全で父親失格でダメ人間で結婚も子育ても興味ない」
>>899 やめてやれよ
その人はそれ書いた人じゃないよ
別に不幸とは言ってないよ 何だかんだ悟空とチチはうまくいってる
ただ大抵の漫画だと主人公にゾッコンの女が絶対いて、
そいつと結婚してからなんか所帯じみた話する漫画ってあんまないなってだけ
セルと悟飯のかめはめ波撃ち合いの時
天津飯が真上からセルに新気功包はダメかな?
>>902 とりあえず元気玉の場面ではそれに当らないって言ってるんだよ
悟空の自分の好きな事を全力で楽しんでる姿が羨ましい
家族や仲間の為もいいけどそれだけじゃ正直疲れるのよ
自分が楽しめるのが一番大事なのよ
しかも、それなのに、妻や息子やら友人に好かれている!
一年に一回くらいしか顔出さなくても!
>>904 別にいいけど絵面がヤバいなwww
アニメのピッコロとかヤムチャが四方から滅多打ちしてたのも吹きそうになったのにw
あれちょっとセル応援しちゃったもん やっぱ原作見たく予想だにしてないベジータの不意打ちだったからこそ活きると思う
>>907 地上にいるときは家にいるよ
ただ数年単位で家出癖があるだけで
あれだけ滅多打ちされようとセルは何にも痛くないというのがまた…
愛情は勿論あるんだけど悟飯や悟天の将来にはたぶん興味ないよな
○○になりたいんだろ?なれるといいな!で
子供の夢をサポートする為に親として具体的に何をしてやるかって考えはなさそう
まあ悟飯が学者になりたいと言ったら大学のパンフ集めて来たり
学費計算するような悟空は悟空じゃないがw
悟空のスタンスは父性より歳の離れた兄か先輩の位置って意見は成る程だった
天津飯クリリンはゼロ距離太陽拳できたな
真の役立たずはヤムチャピッコロ
まさにダイ大最終決戦のチウとクロコダインさん
アニメでは一応周りから援護したりしてたな
あそこは悟飯がやらなきゃダメな場面なんだよけど
でも声優さん呼んどいて「今回棒立ちですから黙っててください」ってわけにはいかないかw
元気玉の場面も
協力してくれないから
ブウ倒せないしベジータ死んじゃうから焦ってただけで
別に自分に人望ないのを悲しんでたわけじゃないけどな
もちろん感情が無い男とは思わないけど、少年の様に自分の好きなことをやって生きてる感じ
だからGTの最終回でサタンの銅像の横に悟空の銅像造られてたラスト見てそうじゃねえだろと思った
あの要らない演出はガッカりした
>>905 >>898じゃないけど
>>898の言ってることって、
人望がなかろうと誰かのために戦ってる主人公じゃないから
世界中の人から何だこいつ?ぷっwて思われようとそれでいい
ありがちな少年漫画ヒーローとは違うってことじゃないの?
>>911 なんか「3人兄弟だったよね?」って人がいて「?」と思ってたら
「ごめん悟空から数えてた」ってやり取りがどっかの掲示板であって、
笑うと同時にちょっとだけ納得してしまったw
ブウ編の悟空と悟飯なんて兄弟にしか見えんし
ムキンクス状態のベジータトランクスが
後ろから殴るって絵面が一番吹いた
>>915 だからヒーローはサタンでも構わないってことだろ?
だったらそこまで言ってくれんと
前半で家庭生活について書いて
後半でいきなりバトルのクライマックスにつなげられても
つながらんよ
ヒーローはサタンでアンチヒーローが悟空
アンチヒーローともちょっと違うような
なんだろ
悟空は悟空というカテゴリーみたいな
世間の評価なんか気にしないってだけだろ
ゲゲゲの鬼太郎みたいなもんだ
別に個人的には不幸でも何でもないしな
鳥山の中では
「悟空は一匹狼タイプ
少人数の時はしゃべるけと
大人数で居る時は自分からはしゃべらず後ろの方にいるタイプ」
って言ってたけど、なるほどなって思った 結構好きだなこういうタイプ
鳥山自身があんまりガツガツくるようなリーダー気取りの仕切り屋が嫌いなだけだろうけど
>>921 でも鳥山のアンチヒーロー感は入ってる気がする
鳥山って確かスーパーマン嫌いだったでしょ
『JIYA』を「ダークヒーロー」のつもりで書いてたらしいからなw
桂先生に「ダークヒーローとは違うような」みたいなこと(ごめんちょっとうろ)
言われてたような
ダークヒーローとか、自分の幸せはすっかり捨ててるタイプっていうと、
北斗の拳の主人公とかああいうのだろ
悟空は気持ち良いくらい自分に素直に生きてる
やっぱ悟空ってオンリーワンだな
おまいらちょっとリクームの半裸姿でも見て落ち着けよ
悟空のキャラは結構理想的だよな
お前らにすらニートとか、バカにされるけど、慕われてるもんな
>>926 うん
ああいうタイプってカッコつけてるというか自分に酔っているというか
なんか自分だけが苦労してるみたいな顔して時々ムカつくよね
悟空は本当に気持ちいい 誰がマンセーする事もなく、好きなように楽しんで生きてる
だからなんだかんだ言ってもみんな悟空に寄ってくると思う
世のため人のために闘ってるんじゃないよ、
悟空は闘うのが楽しいから闘ってるんだよ ってか
闘う事それ自体が目的のバトル漫画主人公って確かにレアだよな
バトル漫画って、本来はスポーツ的なものに近いはずなのに、案外やれやれ系多いもんな
北斗の拳ですら…
神神でビルス様と戦いたいけどやっぱゴッドは不満でくやしいってなっちゃう精神が好きだ
>>934 界王星でコテンパンにされたあと意識が戻った時に
笑うところがすきだな
>>931 キャラを可哀想とか苦労してるとか不幸だとか思うのは気持ちいいからな
人気はあるし好きな時もあるけどこのタイプは時々疲れる
同じ守られるのでも
鼻水垂らしながら大声で「お前の為に!!」って言って守られるのと
自分がやりたいことのついでにお前を守ってやるだけだから気にすんなって
感じだと大分印象ちがうからな
前者だとなんか申し訳なくなって恩感じて離れるにも離れられなくなりそう それが絆とか言われたらアレだし
後者はなんか本当にありがとねって感じ 後で恩返ししたくなる もちろんほんのささいな
不幸だ…
映画スレじゃ「悟空が負けるなんて糞!」って声もあったけど
負けてなお喜ぶってのが悟空らしいよなー
12の宇宙の話聞いた後ハハ…って笑いながら気絶するとこ
嬉しそうな顔見てたら「良かったなあ悟空」って気持ちになった
悟空にとっては自分より上がいるってことが何よりもご褒美だからな
1位になることよりも1位になる過程の方が好きだから
>>940 笑いながら降参だって言えるのもいいよ
負けたら地球破壊なのにそんな事考えもせずに戦い楽しんでた
ビルス様に「これは試合じゃないんだよ」って飽きられるくらいに
>>940 んなこと言ってた奴いたのか
そもそもセルの時点で普通に負けて悟飯に任せたのにな
映画の宣伝で
「破壊を楽しんでんじゃねーゾーーー!!」とか
悟空が言ってるのをやたらPVに入れてたけど
実際そんな話じゃなかったしな 急に言い出したけど凄い浮いてた
なんかむりやり入れた感がある 鳥山の原案にはなかったんじゃないか?
>>943 劇場版だからどうとか言ってたはず
でも鳥山自身が原作者の自分だから出来ることだって言ってたのにね>負けたまま終わる
あのセリフはCM用っぽいからカットでよかった
白バイとセンベエ博士もカットでよかった
>>943 今までの映画は悪い奴と闘って「おめえは許さねえ!」
で悟空が勝利、のパターンだったからね
勝つと「やっぱり悟空の方が強かった!」となるんだけど
今回は負けた事で「悟空(とベジータ)はもっともっと強くなれる!」
悟空の挑戦はまだまだ終わらないぞって感じが凄くいい
敵が悪でも正義でも悟空には関係ないらしいので
今度は正義の敵が見たい
それこそただの試合じゃ
地球人は悪の心を持ってるから全滅させる、みたいな奴か?
>>948 鳥山が正義とかってキャラを作るかね
それが暑苦しいとかうっとうしいから倒すとか?w
ドラゴンボールvs銀河パトロールジャコ
これは考えているだろうからなあ
>>950 そういうのをやろうとして全部破棄されたのが今作じゃないのか
ジャコじゃ勝負にならんでしょう
あれから40年以上、ジャコも強くなったとか
大人のサイヤ人には適わない
サイヤ人に絶滅爆弾も効かない
銀河パトロールはフリーザたちのことは見て見ぬふりだからな
>>956 倒しに来たサイヤ人はもはや神の領域に近づくほどになってますが
ジャコが知恵をしぼってカカロットたちを追い詰める
最後は和解してオラもちょっぴりやべえって思ったゾ!ワハハハハ!みたいな話
糞の役にも立たない銀河パトロールだな。
>>959 知恵を絞って叶う相手じゃないがな。
ドラえもん的な道具でもあればわからんが。
>>957 一応一般ピープル向けに「なんかやってますよ」ってポーズをつけてるだけだろうね
>>961 ミクロバンドを作れたブルマさんならドラえもん的道具でも作れそうだがな
5歳で銀河パトロールにスカウトされてるし
>>961 スーパーマンvsバットマンという先例がありましてな…
>>903 全然うまくいってないじゃん
あれでうまくいってるなら悟空なら誰とでもうまくやっていけるな
悟空って誰とでもうまくやれると思う
外国人がよくファンアートで悟空とスーパーマンを戦わせてるな
アメコミに詳しい人によると結構いい勝負なんじゃないかって
外人スレで神神の表紙のビルスがブロリーの顔になって悟空と対峙している
ウケルわ
外人はブロリー好きだねw
まだ神と神は見た人そんなにいないのかな
あの「荒ぶる神をおもてなしして帰っていただく」って感覚は
海外の人に通じるかな
ブロリーに関しては派手なビジュアルと豪快なアクション好きな外人にこれほど相応しいキャラはいないからね
単純というかそこが可愛いんだけどな。
神と神でもピラフとかギャグはいらんから、ビルスを爽快に倒して欲しいとか考えてそうだな
>>972 もののけ姫や千と千尋の神隠しで
「日本人にとって神様は荒ぶって祟るのがデフォ」
「だから神様をおもてしして気分よく帰って頂く」
という日本イズムを知った外国人もけっこういるそうで
東西問わず神は恐ろしいものだからな
ビルス様はマジでいいキャラだったと思う
>>940も書いてたけど原作終了後の悟空にまた目標が出来て世界が広がったってのは見てて凄い嬉しかった
あ、俺の中ではGTは無かったから
神と神は一応鳥山公認だから今更ウイスを知らないとかいう奴は時代遅れだな
ウイスは今作は不戦勝だったから次作で確実に活躍するキャラだと思う
中国だと恐ろしく扱いが軽くなかったっけ
ふんでたか
ちょっと待ってな
さしたる用事がある訳でもないのに誕生会行かなかったのは悟空らしくないと思った
いつもなら修行よりご馳走を優先しそうなのに
あの映画は食欲旺盛な純血二人が食事摂ってない珍しい作品
>いつもなら修行よりご馳走を優先しそうなのに
修行よりご馳走を優先したのっていつ?
チビ悟空以外で
界王のとことか
>>986 単純に半年間食ってないからじゃないのか
mangapoloでセル編始まってた
カラー版コミックス出ないのかなー
>>987 だな
「味はともかく腹は膨れた」からご馳走じゃないし単純に半年分の空腹満たすのが目的
悟空とベジータはよほど空腹でもない限りメシより修業と戦闘が優先
原作でも「みんな集まる時も一人だけ修業で来ない」
食いしん坊イメージはアニメ
>>983 行儀よくしろとか言われそうなのが嫌だったんじゃないの
「ブルマが来るの?」とかいってたし
ブルマのパ^ティーとか一般人お偉いさんも来てそうじゃない
ブルマのパ^ティー→ブルマのパーティー
間違ってもパンティーではない
ギャルのパンティおくれー
って言ってブルマのパンティが1枚消えますた
>>992 ブルマは仲間を集めるためだけに誕生日パーティをやる設定
ご馳走が出ると聞いて参加を決めたターブルアニメはやっぱり正史じゃないなあ
ベジータと寿司の取り合いとか性格がおかしかったし
ご馳走に埋もれる自分を妄想してウハウハなシーンあったよ
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