【西尾維新】めだかボックス part261【暁月あきら】
普通主人公マンセーだのなんだの言われることはあっても
なんだかんだで主人公たちが活躍・描写されてこそという評価を受けるもんなのに
めだか善吉に関してはとことん気持ち悪いもんしか描けなかった西尾が悪い
めだかは単体なら悪くなかったけどな
めだかは善吉以外と絡んでる時は普通に良かっただろ
善吉と絡んだ時だけ徹頭徹尾気持ち悪かったが
自分は正しいのか、いつだって怖いけど正しくあろうと頑張ってるんだという初期のめだかとか
人生は劇的だというめだかとか、普通に格好良かったし気持ちよかったな
誰よりもすごいスペックの持ち主だけど誰よりも体張って頑張ってるのが良かった
不知火編以降のめだかは何故かあんまり善吉を好きなように見えない
話が進むに連れて善吉とつり合いが取れるように
めだかのレベルが下がっていったという印象が強いな
薄い本では思いの外めだかちゃん人気で、ゲテモノ食いのノリで読んでみたら普通に可愛く見えたというか
基本善吉と絡んでないもんだからなんか印象が違って見えて
案外めだかちゃん自体はすごく可愛くて魅力的なキャラなのではと
邪道な目覚め方をした
漆黒宴以降は善吉を切り離してめだか自体の良さを愛でようと頑張ったんだが
信者っぷりが加速してて無理だったのが残念
安心院さんを惚れさせて
毎日好きな時にスカートをめくってパンティを自由に見たい
賛美応援されてばかりの善吉と違って
普通に嫌われてたり反抗心燃やされてたり憧れられてたり失望されたり
相手はめだかのこと好きでもめだか本人が嫌ってたり戸惑ってたり
めだかと他キャラの関わりはバラエティに富んでて面白かったな
善吉との関係がメインでもいいからもっとバランス調整して他とめだかの話を見せてほしかった
めだかは恋愛に目覚めるとしても相手が阿久根や球磨川なら
ここまで人気が下がることは無かっただろうに
善吉マンセーの恋愛脳にされて人気急落だからな
めだかファンは善吉には恨み骨髄だろう
王土さんを忘れてやるなよ
めだか本人に告白してくれと頼まれた男だぞ
まぁ王土さんの場合善吉や球磨川や阿久根と違って
めだかに引いてしまってめだかをモノにしたいという気持ちを維持できなくなってしまった訳だが
>>8 月を壊しに行く時なんて善吉への別れは適当に済ませて
球磨川との別れがメイン扱いだったしな
不知火編のめだかは格好良くて普通に好きだわ
王土は男前だから、めだかに認められるのも仕方あるまい
第2ボタンほしいなあ!
お兄ちゃん!
末永くお幸せに!
ばいばい人間
不知火編って善吉がぶっちゃけ不要だったよな
話を進めていくのはめだかや半袖や球磨川だったし
半袖は確かに善吉の友人だったけど
実はめだかとの繋がりこそ強い設定のキャラだったというオチだったし
半袖自身唐突に「私たち黒神と不知火じゃなかったら親友になれたよね☆」とか言い出してたし
もはや善吉との古い設定を重視する必要もなかった
(古賀とのコンビで出たもののめだかの姉という属性の方が優先されていった名瀬もいたわけだし)
しかもその結果善吉にはおこぼれ大活躍という酷すぎる役割しか与えられなかったんだし
善吉はなんでいたんだってレベル
王土の無理矢理キス未遂やジュブナイルでの球磨川や阿久根に対する評価聞いてると
めだかは本来は強引で自由奔放で自分を振り回すような男がタイプな気がした
最後はペットと結婚したようにしか見えん
>>20 それはいくら何でも失礼だろう
善吉より犬猫の方が賢いってタカちゃんも言ってたし
めだかが「満たされることで失っていった」、人間になっていったのも善吉と離れてからだしなぁ
なんか急にヤバイの湧いてきてんな
めだかほど分かりやすく読者の好意が嫌悪へと変化したキャラは知らない
劣化と転落死っぷりなら江迎も大概だが
あれは見た目と長台詞芸で一時的にウケただけだろうからそもそも人気はそこまでなかったんだろうし
めだかなんてブッサイクで傲慢だからどうでもいい。
志布志さんや安心院さんのが綺麗で中身も純粋
善吉きゅんが嫌われてめだかが好かれてるわけなんてない!
ここはおかしいっ(>_<)
ワンダーツギハとワンダーフォーゲル部に入りたい
めだかちゃん、球磨川に言われなかったら寄せ書きの存在に気付かなかったんだろうか
そんなめだかちゃんに皆の言葉を届けることが出来るのは善吉だけ
というのを再確認するための壮行会だった
寄せ書き自体は特別なアイディアではないし善吉は追い越そうと思って
企画したわけでもないってのが多分ミソなんだろう
あの壮行会も安心院さんが冗談で考えたものらしいので…
安心院さんが冗談で考えた行事が多数ある学校って怖いよね
つまり善吉は凄いことをしている訳でもないにも関わらず
めだかの思い込みで過剰に称賛される存在であることを改めて示したわけか
鰐塚のようにサブがサブを過剰にマンセーするのはネタで済むからいいんだが
作品全体のストーリーや価値観の中枢にある主人公でそれをやられるとな……
22巻今日からレンタル開始だったから読んだ
・みんなで作った言葉の花束
・須木奈佐木さんのMC
・表紙裏の恥じらいめだかちゃん
最高だった
まあ要するに不知火と善吉エンドがベストだったと
この二人は仲が良すぎる感じが出ていて一番好きな組み合わせだったのに…
作者はどこで間違えたんだろうか?
第1箱からしてめだかと善吉がくっつく未来しか見えなかったな俺的には
不知火善吉エンドも江迎善吉エンドもめだか善吉エンドよりはマシってのが泣ける
めだかと善吉は普通に学生の内に結ばれて欲しかった
作者が10年後を描きたくなったからという思い付きの犠牲になった感が強い
善吉と半袖⇒超仲良い二人
善吉と江迎⇒テンプレフラグからの一目惚れ
善吉とめだか⇒依存性
なんだよな読む限り
大穴で安心院あたりと組み合わせてもまだマシな感じになった気がするわ
>>35 むしろ初期は作者自身めだかと善吉をくっ付ける気なかったと言ってるのが何ともいえない
ゲームのめだかちゃんはまだ副会長の腕章つけてるんだな
アニメ化された部分がベースってことか
全キャラ全員分言うんじゃ無いのか…
球磨川がジャンプヒーローたちにどんな事言うのか楽しみだったのに
『あの流浪人の十字傷も』
『あの海賊王のサンマ傷も』
『あの救世主の星座傷も』
『強い思いがこもった傷は』
『なかったことには出来ないらしい。』ゾンッ
なお西尾的にはジョジョかダイと組ませると吉
めだかが他のキャラとくっついたらくっついたで荒れたと思うわ
バレスレでめだかがバーミーに惚れる展開の嘘バレが来たときなんて
「善吉かわいそう><」「欝展開すぎる」みたいなレスで溢れてたし
それこそ王様にキスされそうになっためだかが顔を赤らめてただけで
ビッチだビッチだと叩かれてたぐらいだし
そういや喜界島をビッチキャラだと言ったら必ず叩かれたな
めだかって人に見られるのが好きでキス魔ってとこから元から似たようなこと言われてなかった?
半袖と善吉なら当初から仲良すぎる設定だったんだからそこまで違和感もなかったんじゃね?
>>43厨2は孤高のヒーローが大好きだからな恋人の存在なんて認めないんだよ
ウブな娘がいいなら飛沫ちゃん1択だろう
>>41 あの大不評だった台詞言うとか恥だからヤメテくれ
突然どうした?
>>46 あんなに巻末解説で萌えるとは思わなかったw
安心院さんの歴代ジャンプ主人公列挙で全巻購入決意した俺
阿久根さんの全裸ラグビーを見て全巻購入決意した俺
ズブナイルって面白かった?
>>52 人による
安心院以外の箱舟生徒会のキャラが好きなら買ってみればって感じ
生煮る夫人と生セクロスしたい
結局もがなちゃんの夫って誰なの?
>>56 はははボーイ
大人をからかっちゃいけないよ
>>52 箱舟生徒会の物語、という一番初めに出た煽り文句を信じていたら無理
箱舟生徒会の物語だと期待しなければ結構面白かった
オチも割と良かったしな
個人的にはめだかが真黒を毛嫌いしている理由が分かったのが一番良かった
あと破壊臣絵カッケェww本編の阿久根より女子受け良かったんじゃねぇの
西尾維新の小説に対するスタンスと2期までの内容を含めて考えれば中々読める
ただ筋書きはつまらない。なんか持って回ったところとか特に動きがなく話だけな所とか
ジュブナイル、内容はさておきめだかが振り回されて可愛かった
めだか→球磨川、めだか→真黒、めだか→阿久根の
それぞれに対して抱いている印象は割とちゃんと描かれてて
しかも結構面白かったので、本編でもっとその辺を描いてほしかったと思った
めだかちゃん千怒さんに勝負持ち掛けられた時以外は笑ってないよね
しかしめだかは阿久根に対しては怖ろしいほど脈なしだな
ファンブックとジュブナイルの宣伝が終わったら
めだかボックスの展開も完全終了かな
>>63 兄だからこそ妹(めだか)を愛でる真黒に対し
真黒が家族という立ち位置にいるからこそ恐ろしがって嫌ってるめだかという図もなかなか……
これとか特に本編で見たかった
異常が消えたから10年後はもうギスギスしてないんだろうな
それが駄目らしいよ
十年後も変わらず毛嫌いされてるらしい
深夜アニメ見てたら善吉がいた
kwsk
東京レイヴンズ?
安心院さんが出てくる小説って何かある?
>>64 10月中旬登場予定
プライズ「めだかボックスアブノーマルHGフィギュア 球磨川禊/黒神くじら」(セガ)
10月27日発売予定
TCG「めだかボックスカードゲーム 学園お花畑計画」(ブシロード)
発売日未定
PS3/PSV「Jスターズ ビクトリーバーサス」(バンダイナムコゲームス)
こんなもんか
ファンブックの告知ページにあるスキル紹介のページで既に西尾が愚痴っててワロタ
でもあのページでさえ安心院さんが語ってるみたいで怖いんだが
お花畑もう発売してんじゃないの
まったく売れなさそうだったけど
ワンダーツギハをセクロスの幼妻(ようさい)にしたい
>>76 ホントだ
よく見たら去年の10月だったは
ジュブナイルは実質真黒と阿久根好きのための話なのか?
後半のバトル展開は気に入らなかっためだかボックス好きの為のじゃね
あと迂遠な書き方もめだかボックス1かな
実際真黒阿久根がメインで扱われるのは二章ずつで半分は本編と全く関係のないキャラ
しかも前半にはいちいち本気で入れる意味のわからない善吉賛美が入ってくる
しかしまぁそれでもこの二人の描写ってそもそも多くなかったし貴重ではあるかもしれん
後半は時系列的には漆黒宴の前だけど物語としては不知火編を経ての過負荷編語り直し
消せるボールペンの話とか、ダイエットの話とか
めだかちゃんの「なんのバスケ勝負にする? あれ? それ? これ?」で一話使うのとか
本で読んだらまだマシだけどあれをCDで聴いてたときは本気で勘弁してくれと思った
あとめだかちゃんは球磨川が千怒を会計に任命したと言ってたけど
なんか安心院さんの解説読むと安心院さんが任命したのか?
僕が引き立てたとか言ってるが
千怒に限らず役員の配置はだいたい安心院によるものだと思う
球磨川はお飾り
まぁ17巻以降の単行本買うよりはジュブナイル一冊買う方が満足感はある
阿久根や真黒のファンにとってはそうかもな
暁月の新規絵もあるしな
正直17巻以降はもう一度読みたいとも思えんし
本誌でチラ見したら十分
むしろつまらなさすぎてイライラしたくらい
ジュブナイルの方もどうでもいい薀蓄で内容水増ししてて
イライラしたけどな
結局球磨川事件の真相は語られなかったし
11,923 *11,923 ***3 めだかボックス ジュブナイル 小説版
こんなん売れる筈無いわな
安い予算と西尾の適当な思いつきで作られたオマケを文字にしただけだしな
>>90 語られたら語られたでお粗末感満載になってただろうから語らなくて良かったのかもしれない
早売りの分も入れてその数字なのかな
来週は数字出るかな
オリコン 2013年9月30日〜2013年10月6日 BOOK(総合)(2013年10月14日付)
16位 **位 *1回 *11,923部 *11,923部 13/10/04 ***3日 めだかボックス ジュブナイル 小説版
正確にはこうな
まあ他のと比べて圧倒的に低いのは確か
やっぱり連載終わってるのが痛いか
>>93 しっかり少年ジャンプで宣伝してくれてたみたいだし
単行本と一緒にとはいえ無駄に高いファンブックが倍近く売れてたんだから単純に需要なかっただけじゃね?
第一回と第二回のオリテって
相手に遠慮せず本気出した人を認めるって同じ内容やな
めだかは2歳の時に善吉に、阿久根は中二の時にめだかに救われたけど
精神的な問題は全く解決していなかった、という意味では
めだかと阿久根は似ていると思う
めたがが阿久根に当たり厳しかったのは同族嫌悪的なもんもあるんだろう
阿久根に当たりの厳しいめだかちゃん見たかったんだけど
超初期のラブレターだけだったな
あとは名瀬ちゃんによるべた褒めの嵐
>>93 想像以上に売れてなくて凹んだ
発売日から二日経過してその数字だともう来週分のオリコンでは二十位圏外で部数も伸びてなさそう
小説で外伝的展開してほしかったけどもう無理っぽいなー・・・
特典にしても全く意味なかったけど
1万はいったのか
むしろ16位というのを見て案外良いじゃないかと思ってしまったww
やはり漫画原作者に小説の執筆は荷が重かったか
>>103どこかで情報がねじ曲がってるみたいだけどもともとはラノベ作家だよ
西尾をラノベ作家扱いすると信者とアンチ両方から怒られる
そもそも小説のレベル低い版がラノベだと思ってる奴が
最近常識側になってきてるのがなんとも
少年誌だろうが青年誌だろうが漫画じゃんみたいな
おかんがファミコンからPS3までゲームを全部ピコピコって言うのと同じようなもんだろ
ある世代の凝り固まった常識はもう揺るがないのさ
使い回しなんだから1万も売れれば儲けもんだろ
あの内容だし
使いまわしも何も使いまわす前が売れてないだろ
大体コミックスだって雑誌の使いまわしなんだし
まあめだかノベライズの情報を得ていた人のほとんどが本誌掲載分から知っていたんなら
売れないのもむべなるかなといった感じ
あのおまけドラマCDそのまんまのジュブナイル1万も売れたのかよ、そっちにびっくりだわw
最近のヒット作ってどれもラノベみたいなもんじゃね?
もはや区別がつかん
ジュブナイルは、もっとやってくれたら面白そうなんだけど
あれでは消化不良すぎるわ
円盤の売り上げが良くて三期以降があったら続けられるような展開構成にしてたんだろうよ
例えば安心院さんの「ぼくが死んでいたら〜」みたいな発言は
原作見てない派には(結局いたんだか)三期途中まで顔剥ぎ事件で死んだ、風に見えるよう書いてるっぽいな
アニメ化の範囲でも球磨川の死後の世界で会ってるし
他のそういう要素、パッとは出てこないが
強いて言うなら大刀洗さんによって丸くされた、が会長戦のことのように聞こえたり…
虎居が善吉の下、って発言が庶務(ドンケツ)だった善吉が手柄を立てて這い上がり
副会長の座に付いたように聞こえたり
現98代なのに虎居がその年に2代替わりしてるのが一端は球磨川が戦挙で勝ち
その後めだか達が生徒会に返り咲くように聞こえるとか…
どれもミスリードとしちゃ強引か
「めだかが一人の少女と出会い、箱舟生徒会入りを決意する話」とでもきちんと説明すべきだったな
こんなんで円盤の販促になると思ったのかって話だけどな、ほんとに
とはいえ確かに17巻以降の単行本買うよりはずっと良かったけど 暁月の新規絵も見れたし
なんであの話を聞いて球磨川と対決することを決めたんだろう
めだかは売り上げとか抜きに好き勝手やってる感じに思える
いやそもそも西尾維新の作品って基本好き勝手書かれた物を気に入った人が買ってるスタイルか
118 :
わふー ◆wahuu.39/s :2013/10/14(月) 00:46:05.58 ID:botL8a6d
ニダ化チョンうんこ臭いお
雲仙姉ちゃんかわいいのに出番少ないな。
なんでやろうなぁ
敗因は「倒した敵が仲間になる」要素をあまり
上手く使わなかったことだと思うなぁ
十三人や過負荷組を更なる敵と戦わせれば能力バトル感が出て良かったのに
ほぼ善吉とめだかだったしな
西尾が気に入るか否かが全てだからな
どんなに面白そうな能力、因縁があったとしても
西尾が好きじゃなければ終了
能力バトル感を出せても、そのバトルが面白くないから意味がない
千怒先輩のキャラデザ意外だった
バスケ選手っぽくはないかもな
やっぱりビジュアルつくとだいぶイメージしやすくなって良かった
誰こいつ感がちょっと薄れて素直に楽しめるとこは楽しめた
耳で聞いても全く頭に入ってこなかったけど文字だと量多いな
球磨川→真黒→阿久根→千怒と安心院さん以外の生徒会メンバーとお話する話だった
一応生徒会の話だけど何か事件起きてほしかった
>>123 髪型はとりあえず短めで全体的にもっとボーイニッシュなキャラデザだと思ってたから
結構驚いた
千怒さんは短髪クール系(アニオリの将棋部の鉈山みたいな感じ)を想像してたが
優雅なお姉さまっぽいデザインだったな
>>113 あー多分そうだったんだろうな
公式も三期やりたいんで応援して(買って下さい)って言ってたもんなあ
買ってほしいなら素直に箱舟生徒会の話やっとけと
主たる購買層になりえたであろう球磨川ファンの萎えっぷりはヤバかったぞ
だからまだまともに出てない球磨川が前に出るような話に出来るはずないだろ
まあ最終回があれだったけども、最後の最期だし
ジュブナイルは1期最終回直後からだし
千怒は赤さんで想像してた
>>131 球磨川主役のオリジナル回が入った最終巻もその他と比べ
売上ほとんど変わらなかったというのに…
箱舟生徒会の話やると決めたなら開き直ってやってしまえばよかった
どうせどんなに頑張っても大ヒットは望めなかったんだし
そらテレビで既に見終わって、今時違法アップロードばかりでいつでも見ようと思えば見れるアニメと
一応円盤だけの特典であるドラマCDでは本来の販促効果は格段に違うだろう
西尾がその期待を大いに外すもんを書いたから意味なかったけど
球磨川ファンなんておらんかったんや
おったんは名瀬ちゃんファンやった
初期もがなみたいなポニーテールのきつめの美人イメージだったから
大体予想通りの外見だった>千怒さん
箱舟生徒会の話をまともにやるきがないのなら
普通にその巻ごとにメイン張ってるキャラのミニドラマにしてくれればよかった
キャラソンとかつけなくていいから
結局他の漫画的であって欲しかったんだね読者は
編集としての意図は多分真逆の所にあっただろうに
ジャンプの読者は奇をてらうとか求めてないよね
千怒さんあの髪の色で一般人
ザレゴトディクショナルでは、西尾の好きなキャラベスト3とかあったけど、めだかブックスではそういうの載ってたっけ?
西尾がどのキャラをノリノリで書いてたか興味があるんだが
設定におわせるだけにおわせて放置が奇をてらうという事なのか?
奇をてらうというか、西尾維新が匂わせるだけだった設定や過去を実際に書くこと自体が珍しいから…
むしろ傷物語が例外
日本最強の剣士は絶対に許さない
書かないのではなく書けないというか書くと悲惨なことになるというか
設定だけ提供してストーリーは別の人に書いてもらえばいい
あぁ、そういや西尾がこの作品で唯一しつこくしつこく主張してたのは
めだかと善吉の感動的な出会いという「過去」だったね
昨日ジュブナイルの早売り買った本屋に行ったけど2〜3冊しか減ってなかった
入荷したと考えない辺り
買うつもりなかったんだけど売ってたので
めだかブックス買ってみた。
火付卵という誤植でワロタ
グットルーザーも過去話だったけど糞だったな
あんな内容何度もやる必要なかった
>>141 それだよな
ありきたりだろうが王道展開見たいから少年ジャンプ読んでるのにな
作者が変な勘違いしてたんだろうか?
めだかボックスは昔から展開がぶっ飛び過ぎてて
期待した展開にならないことが多かった気がする
でも、オリエン辺りまでは予想も期待もしていなかった展開の先で
度々期待以上の物を見せてくれたように思う
オリエンテーションってアレか?安心院さんが泣いて俺が人外リョナに目覚めたとこらへんか?
めだかちゃんが善吉を見限るところは、これからの展開に期待したんだがなぁ
言彦は誰も求めてなかっただろ
編集部からブレーキを掛けられてたという序盤のひどさはまぁ仕方が無いのかもしれないが、終盤のあれは擁護出来ない
10月下旬の球磨川&名瀬のフィギュア広告だけで
もう、ジャンプ誌上のめでぃあボックスも完全に終了かなー
めだかちゃんメイドプライズがまだある
名ばかりの署名って箱庭学園の生徒とほぼ同数そろえたってことだよな
出す球磨川もだがそれを認める袴さんはかなり大人気ないイメージ
>>158 フラスコ計画が壊れた時点で球磨川に頼るしかプランなかったからな
でも球磨川が関わる以上計画が成功することはないんだろうな
成功したら安心院さん自殺するし
162 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 16:35:02.59 ID:dxvZV6NN
林檎の中で射精する児玉( )
雲仙姉ちゃんフィギュアでねえかなあ
次賑わうとしたらジャンプお祭りゲーが出たときぐらいかな
お前らもどんどん離れていって残るのは手元の単行本だけ
だから最終回は嫌いなんだよな
そもそも少年漫画なのにキャラのパワーインフレがくどすぎてカタルシスがないのが致命的だったと思う
特に漆黒の花嫁編以降から全然ドキドキしないし
そもそも主人公の勝利が想定させられてしまうって時点で……
俺はめだか好きだけど、奇抜な設定とキャラがいるから好きなだけだし
登場時の諺はドキドキしたな
輪ゴムでキャラ真っ二つにしたと思えば
今度はボコボコにするし攻撃は通用しないし「つけられた傷は絶対治らない」とか
再登場のフロントシックスとか人間に対する諺の考え方とかキャラたってたし
漫画読んでて久しぶりに「こいつどうやって倒すんだよ」って思ったわ
とうとうネタが尽きたか、としか思わなかった
笑い方や口癖から投げやり感がひしひしと伝わってきた
実際作者自身安心院が本当のラスボスのつもりだったみたいだから
苦し紛れだったんだろうな>諺
170 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 00:00:21.41 ID:W1B6Bg1L
ファンレターを出し続けていたら
続編か、よくてスピンオフの可能性ってあるかね?
元英雄という設定はすごく良い・・・と思ったのに設定が消えるとはな
不知火の里から脱出するあたりでは半袖には比較的丁寧だったりしたのに
作者は言彦をどうしたかったんだろう
グッズ系ってものすごく人気というか売れ線に忠実だから
球磨川名瀬のフィギュアが出た以上、阿久根も出してくれるんじゃないかと期待してる
ミニディスプレイフィギュアで「生徒会勢ぞろい!」
みたいな煽りなのにハブられてるからな阿久根さん
あれは第二段は出ないのかね
174 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 22:11:50.77 ID:DmfrtAeu
寧ろ逆にめだかボックスの続編を希望しましょう
他に別にめだかボックスの次回作に期待しましょう
当然正反対にめだかボックスに次期作を依頼しましょう
>>172 公式は人気投票の内訳を知ってるわけだしなあ
マイナー作のめだかボックスにて球磨川、名瀬ってのは売れる見込みがあって出したのだろう
正直阿久根さんは難しいと思う
20位 16位 *2回 **7,065部 *18,988部 13/10/04 **10日 めだかボックス ジュブナイル 小説版
そうでなくとも基本男のフィギュアなんて需要ないしな
ガチで腐向け狙いの作品ならともかく
いやヒーロー系の男フィギュアは重要ある
阿久根はないだろうが
阿久根ならほら、前みたいにゲイ向けを狙うという手がある
マジであれはなんだったんだろうな……
元々がギャグキャラでもないからまるで笑えなくてリアクションに困るしかなかった
全裸ラグビーフィギュアとかw
3次元は死角がないからチンコも隠せないぞ
めだかちゃんフィギュアはたくさん出てるから需要あるのかな
球磨川とめだかぐらいしか作品に興味ない人間には認識されてない気がする
めだかは単体だと実はそれなりに需要も魅力もあるいいキャラ
やっぱフィギュアはおっぱいが強い
おっぱい制服は失敗でしかないデザインだとおもってるが
ことフィギュアに関してはアリだったのか
胸を見せるにしてももっと良いデザインにしてほしかった
あれだと出し方見え方がだらしなく見える
球磨川フィギュアはわりと良い感じだけど
くじらちゃんフィギュアはちょっと微妙な感じ
ああいう髪型のデコ出しキャラはバランスが難しいんだよ
性的に萌えるスレがあるくらいだから阿久根は需要ありそうだけどな
安心院さんフィギュアマダー?
そういうとこの話題を出すのはちょっと…
フィギュアというものには基本的に興味がないが
箱舟生徒会面子のなら出てほしかったと少し思う
全裸ラグビーの阿久根スレの
完全にネタキャラワロスwww→何笑ってんだよこの扱い怒れよ!→た、確かにひどいかも・・・でもあっただけマシ
という反応の変遷は面白かった
ねんどろいどは欲しかった
まあでも19巻だったかの表紙裏の阿久根の写真が
パン一で腕章つけてポーズ決めてるところというチョイスなあたり
アニメサイトでのあの扱いもあながち間違いではなかったんじゃないか
パンツ履いてるか履いてないかというのは大きな違いかもしれないけど
196 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 17:22:00.73 ID:OWamCvxk
安心院なじみよりもスタートレックシリーズのQの方が強いですよ?
安心院なじみよりもスタートレックシリーズのQの方が強力ですよ?
安心院なじみよりもスタートレックシリーズのQの方が強烈ですよ?
安心院なじみVSアニメ『GON-ゴン-』のGON(ゴン)
安心院なじみVS漫画『GON-ゴン-』のGON(ゴン)
ガハラさんはあんなにも魅力的なのに
なんでめだかちゃんはあんなにも魅力が無いんだろう
キャラデザがダサイから
たしかに箱舟生徒会のフィギュアは揃えて並べてみたかった
めだかボックスの人気的に無理だとは分かってたが
めだかちゃんは隙がないから萌えない
白制服のめだかちゃんは可愛かったな
あと白衣三つ編み眼鏡のめだかちゃんも
生徒会制服は例え胸出しじゃなくても男女共に一昔前風つーか古臭いつーか
白黒だとちょっと可愛く見えた江迎の生徒会制服もカラーだと残念だった
めだ関門のサッカーユニフォームも可愛かった
生徒会制服はなぁ…
各自アレンジしてたけどどれも微妙というね…
着こなしに関しては新生徒会のほうがイイ感じだったな
おっぱい出さない
下も黒で統一する
この二点だけで多少マシになるからな
上はゴテゴテでイミフな装飾過多の上着で
下は水色のペラペラスカートに黄色の線ってめっちゃダサすぎるw
だから無難な球磨川や安心院がすごく良く見えるんだよなあ
ゴメン全然・・・
>>204 今気がついた
おっぱいを出さないというか、あの制服は上着は弄っちゃダメなんだ
上を改造するとどうやってもダサくなる
女子は普通に着て黒タイツか黒ニーハイで黒ローファーとかにしたらそこそこ纏まるはず
男子はもう諦めろとしか言い様ないけど…
あの学校は制服もだけど学校指定の靴もダサいな
靴もホントにダサいよなw
男子はあの腰の飾りベルトなくすだけでも結構違うんじゃないか
ネクタイから靴から大体のところに入ってる黄色ラインがもうだっさいけど
男子は襟もおかしいだろ
いや逆にハイセンスなのか?
凡人には理解できないだけでオシャレなのか?
阿久根くらいハイセンスじゃないとあの襟はいかせないな
>>206 まあシンプルな方がマシではあったよね
水槽男子制服はだんだん青くなって箱舟中学女子制服はしょっぱなからまっピンクでどちらもカラーはあんまりだったけど
>>206 球磨川:4075
安心院:1149
めだか:1010
善吉:974
ピクシブのイラスト投稿数、アニメは一話しか出てない後発キャラが
めだか善吉ぶっちぎって二番手
球磨川はともかく安心院は半分くらいキャラデザの勝利だと思う
ピクシブはあんまアニメ効果出てなかったぞ
普通のセーラー服最強
安心院は練習がてらつい描いてみたくなる良いデザイン
靴の描き方が上手くないっつーか異様に小さい
めだかちゃんメイド服着てる時にバーミーに靴食われてたやん
ああいう靴で良いんすよホント、ホントに
ぶっちゃけ女キャラはおっぱい小さいだけで大分良く見える気がするんだ
めだかの中学時代のこの前出た小説版あまり話題になってないけど面白くないのか?
>>220 あの靴は良かった
靴だと志布志ちゃんのハイヒールも好き
制服にハイヒールって組合わせは珍しいがあれは似合ってる
今回の小説はDVD特典のまんま再録だから目新しさがねーのよ
暁月の新規絵についてひとしきり語ったら終わりって感じ
>>215 アニメ効果出まくりだったよ
それまで球磨川>安心院>>>>めだか>善吉って感じだったのが
放映中だけ球磨川>安心院=めだか>善吉くらいになってて
終わったらまた元に戻った
球磨川レベルならともかく出まくりってほどの投稿数じゃない
>>225 つっても初見の奴がほとんどなはずなんだがな
まあここで語るような奴は大体買ってたってことなんだろうが。ここ書き込む奴は100人もいないだろうし
球磨川4000で安心院1000なのになんでほとんど同格扱いなの
ネタバレでめぼしい情報は吸い取り済みってことだろ
もう十分語ることは語ったと思う
そこそこ面白かったがめだか善吉出なけりゃもっと面白そうだったのにとしか言いようがない
別に出てるのはいいが
真黒の裏とか色々ほのめかすならちゃんと続き書けやと思う
いけいけとのりのり
片仮名だと思ってたのに平仮名だった
小説に限らず本編でもめだか善吉が出るとつまらなくなる事が多かった
でも球磨川は主人公には合わないしどうすればよかったのだろう
めだか善吉をもっと魅力的なキャラにすればよかったのだろうか
オムニバス形式でいいんだよ
>>235善吉はデビルかっこいい的な勘違いをもっと前面に押し出した感じにして
めだかちゃんはもっと覇道を突き進めば
もう少し人気出た気がする
めだかはめだかのままで基本的にいいんだが……善吉教信者でさえなければ
善吉は凡人の視点人物ポジションで徹底しとけばよかったと思う
善吉マンセーって銀魂に例えると土方やら桂やら高杉やらが
銀さんそっちのけで新八凄い凄い言ってるような気持ち悪さなんだわ
気持ち悪いとは思わないけど善吉はどうしたいのか作者自身決めかねてるんだろうなとは
読んでて最後の方まで思ってたらファンブックでやっぱりそんなようなこと言ってて納得した
せめてマンセーするに足る能力を身につけてるって事にすればよかったんだけど
あくまで能力は凡人って事にするから「???」になるんだお
いや能力的にも本来はめだかのためなら暗号くらい猛特訓しなくても解けるらしいから
能力は元々凡人ではなかったんじゃね
能力が凡人ならせめて器がでかいとか何かあるといいんだけど
阿久根をリンチし球磨川を殺そうとする善吉よりも
敵も味方も大切にして改心させるめだかの方がぶっ飛んでる分大物っぽいしな
>>242 あの設定も唐突だったよなぁ
その後の不知火編ではまた全然解けなかったりして
親友親友言っても所詮その程度なんだなぁと微妙な気分になったわ
不知火編での善吉のおんぶに抱っこ状態は異常
設定が一貫してないんだよなあ
凡人ならGSの横島くらいとことん俗っぽくすればよかったんだが
銀魂の新八とかベルゼの古市とか
「超人の隣にいる凡人」キャラにはそれなりの扱い方があると思うんだが
善吉は最後までどう扱っていいのか分からずに迷走してたよなー
ジャンプっぽいキャラ作ろうとして失敗したにしても
編集がもっと何とかしてやれなかったのかと思う
べるぜの原作を西尾がやってたら
超寛大な態度を見せた男鹿に古市が逆ギレして喧嘩売った結果
男鹿のそれまでの功績も全部古市のおかげにされた挙句
逆ギレした古市に対して失望した男鹿が何故か非人間扱いされて
古市に失望した男鹿は化け物だから人に避けられて当然とか言われまくる
とんでもない胸糞展開になった訳かwww
善吉は「めだかを守れる人間になりたい」と言って頑張ってた頃が一番良かった
ワンダーツギハはフィギュア化されないの?
もがなをフィギュア化して欲しかった
制服が分割パーツ化してて外すと競泳水着になるような感じで
>>247じゃあ戦挙編(選挙じゃない方)の善吉がちょうどいい感じかな凡人ポジにしては出番多かったけど
キルラキル見てるとめだか思い出す
エロくないエロとか痴女コスとか雄々しすぎる女とか
アニめだもあれだけのクオリティなら…
痴女コスでもあっちはいいおっぱいだ
物語シリーズとめだかボックスってなんでこんなに差がついたんだろうな
そんなに差があるとは思えないんだけど
もちろんめだかがもっと人気あってもいいっていう意味で
ジャンプ出身だしな
まあ、それなりの層は取り込めたようだけど
もっと軽快な物が求められてるんだろう漫画には
考察すると馬鹿にされるようは雰囲気も一時はあったし
>>248 他の好きな漫画でやられるとダメージが半端ないな
改めてどれだけ糞な展開だったかが思い知らされる
やっぱり少年ジャンプで主人公が味噌くそに貶されて
主人公の威を借る狐が正義として讃えられる展開は見たくなかった
西尾的にはそれこそがリアリティ溢れる素晴らしい描写だったのかもしれないが
ベルゼは古市が一番好きだが、そんな糞展開になったら泣くわw
同じ胸糞展開でもべるぜだったらというか、古市だったらまだ許される気はする
男鹿は初め仲間は古市だけという状態からのスタートだし古市も男鹿の所為で高校の合格取り消されてたりするし
そんな設定の作品ですらそんな展開されたら気分悪いのに
めだかの方はめだかをちゃんと女の子として捉えて接してたもがなや
めだかに好意を抱き続けていた阿久根やめだかに大切なことを教えた日之影や猫美や
めだかと同格の友達の高千穂やある意味人生のライバルの球磨川や
その他沢山の人間と関わってるにも関わらず善吉善吉13年前の出会い善吉善吉善吉……でゴリ押しするから気持ち悪いんだよな
スタート地点から一歩も動いていなかった徒労感だな
なんでこの作品はあえて長年読み続けてる読者にとって不快な展開ばかりやってきたんだろうな
>>264 この作者、別の作品でもそうよ
まあ嫌な奴は読むの止めろってスタンスだから
安心院さんはもっとボーイッシュな声が良かったなぁ
>>262みたいな「〜との信頼関係が台無しになった!」みたいなレスって
何故か台無しになった組に善吉が含まれないのが不思議
胸糞悪い展開だったっていう部分は概ね同意なんだが
制服のデザインもその他も含めて、全体的に90年代風のデザインな気がする。スレイヤーズとか流行ったの頃の。
好きだけどね。生徒会男子とか雲仙の襟の後ろ姿とか特に。
>>268 なんでゴリ押されてる側を台無しになった組に含めるのか
不思議に感じるのが不思議だ
終わってだいぶたってるのにわざわざ他の漫画を例えに出してまで特定のキャラを叩くとか
どんだけ必死なんだよ
ストーリー叩きではあるがキャラ叩きではなくね?
たとえ好きなキャラでやられても胸糞な展開って感想なんだし
良くも悪くもいろんな意味でだいぶ終わった漫画のスレに残ってるのなんて
必死な奴かよほど執着のある奴ぐらいに決まってるだろ
>>271も大概必死だよな
どう見てもストーリーに対する批判なのに
私の善吉きゅんが叩かれた!!キャラ叩きひどい!!と脳内変換するんだから
>>257 ダサイからに尽きると思うが
めだかのほうは1年本気を出さないようにされてたのが良くなかったんじゃね
化物語のほうは自身の総決算であり小説として面白いものを詰め込んだらしいから
その差もでかいんじゃ
一時は本当に好きな漫画だったんだけどなぁ
>>276 それで粘着アンチに華麗なるクラスチェンジですか…
情熱的に人生を歩んでますね
>>275 化の方はアニメが成功したけど原作の方は最近けっこう色々言われてね?
作者としても傷で終わらせたかった的なこと言ってると何かで見たし
>>274 特定のキャラと言っただけで善吉とは一言も言ってないんだが
それに今さら終わった漫画でキャラ批判もアンチとして執着し過ぎだと言いたかったのもあってだな
寧ろどうやったら
>>271が「私の善吉きゅんが叩かれた!!キャラ叩きひどい!!」と変換されたのか教えて欲しい
スレの流れは好意的過ぎることもあったし(過負荷からオリエン)批判ずくめなこともあった(初期や後半)が
行き過ぎるとどっちも居心地が悪いものだった
フラスコ編とオリエンは面白かったな……
ふつーに予想(≒期待)通りに順番にキャラにスポットがあたっていくという構造がよかったのかな
善吉ヲタがもがなや江迎をビッチビッチ叩いたことは忘れない
少年漫画の面白さの半分は、
期待通りに進むところにあると思ってる
>>282 そこだよな
王土戦のバトルせずの土下座にはかなりガッカリした
悪い意味で期待を裏切ることが多かったなこの作者
キャラ批判もストーリー批判もつまるところ作者の采配や書き方への批判であって
キャラ批判だからどうのストーリー批判だからどうので差のあることでもないんだけど
キャラ批判だけには安置だ粘着だとなぜかぐちゃぐちゃ言う奴がいるよね
しかも特定のキャラのときだけな
毎回同じキャラで同じ流れになるから批判も擁護ももう同じ奴が一人でやってるマッチポンプだと思ってる
読者にはよく分からん理由で孤立する主人公とか、ジャンプでは見たくなかったな
非常な展開とか理不尽な現実とか読みたい時もあるがその時はジャンプを読まない
>>286 こうも何度も同じ流れが出来るんだからそうなのかもな
>>287 選挙で大敗したってだけで孤立は別にしてなくね?
幼馴染を切り捨てたせいで人間に避けられるようになったんじゃなかったか
>>289 全校生徒との綱引きで勝ったり校舎一つをまるごと大破させたり
転校生を副会長にしたり妥協点のあった国家規模のフラスコ計画勝手に潰したり
こんだけ好き勝手やってたのにあの演説で帳消しになるだろうか?
理屈のおかしい叩き方してるって自分でも理解できてないやつが何人か居るな
>>290そんなめだかちゃんを応援してる層は確かにいたって漆黒宴で説明があったろ!
>>290 そういうやりすぎが勢いで許されるのもある意味ジャンプ的かも
>>293 球磨川を副会長にしたとことか理由どうあれ校内で暴れ回ったり多くの人が関わってるフラスコ計画潰したり
自分勝手過ぎてあんま良い印象なかった
だから選挙編の奴はけっこう良かったと思ってる
めだかちゃんて全校生徒との綱引きで勝ったり
身内の制服改造には目をつぶってるのに生徒会はいきなり爆破する風紀委員との抗争で
校舎大破させたり副会長の人事とかフラスコ計画を潰したから選挙で大敗したんだっけ?
幼馴染を切り捨てたからとか説明されてなかったっけ?
あと安心院の希望ではみんながめだかちゃんのためを思ってだったらいいなあとかもあったけど
> 多くの人が関わってるフラスコ計画潰したり
王土にもそれは説明されて(ある意味脅されて?)いたけれど
そういう面もあるというのを重々理解したうえで
それでも完全な人間は不完全さが欠けてしまうから完成などさせてはいけない、
そんな計画は方法を妥協すればいいとかそういう問題ではなく
それ自体が存在してはならないんだというめだかなりの正義を貫いたのがむしろ良かったのでは?
あのキャラの言動が気に入らなかったから
選挙で大負けして良かった、なんてキャラ叩きだから
キャラ叩き!キャラ叩き!と騒ぐべきところだろうか
>>295 ごめん
ほぼ個人的な考察だわ
>>296 最終的に健全なフラスコ計画を認めて
妥協点があって自身が最終的に認める程度には良い計画だったと言ってるし
王土から多くの奴が被害受ける妥協点を見つければ良いと速い時点で言われてたのに突っぱねたのがな
結局いくらでもなんとでも出来たけど自分がダメだと思ったから潰したって感じがしたんだよな
それがめだかの正義で、それこそがジャンプらしいと思うな
自分の正義が本当に正しいか常に不安だけど、それでも自分が正しいと思ったからというエゴを貫き通すってのが
だって真・フラスコ計画の被験者一号見てみたら
全然完全な人間じゃないのに「完全な人間の完成が見えたぜー」とか言ってたからねwww
完全な人間を作る計画だから反対してたけど
全然完全な人間作らない計画になってて、そりゃもう妥協点どころじゃなくなってりゃ
反対する理由もないわ
ハコと名前だけ残して結局実質潰したようなもんだったんだな
不安定な足場で戦えるなんて完全だなー
>>298 まるであの妥協が素晴らしい決断であったかのような口ぶりだが
善吉の関わったもんなんだから完全な人間作り計画万歳とかいうひどすぎる理由の妥協とか
健康的フラスコ計画に参加したら一か月も経たないうちに
知力体力アップで100代生徒会で一番強くなりましたーとかいううさん臭すぎる結果とか
萎えさせるばっかでちっとも良いものとは思えないな
監視機関のはずの生徒会にフラスコ計画副統括の名瀬が入ってるあたり
もうグッダグダだったし
いっそそこからフラスコ計画の暴走とか別の話を展開させるつもりであえてそうしたんなら
まだああいう穴だらけの計画再開も納得だったんだけどな
>>302 >>健康的フラスコ計画に参加したら一か月も経たないうちに
>>知力体力アップで100代生徒会で一番強くなりましたー
素晴らしい結果じゃん
努力なくして賞賛されるという、まさに善吉を作り出すための計画www
流石完全になった善吉を見てめだかが再開を決めただけのことはある
どんなに凄い能力を持っていても、それが努力を伴った結果じゃないなら手放しでは称賛できないよな
阿久根なんて全く努力してないのに、神より神な音楽家に真の天才扱いされてて
心底気持ち悪かったもんな
頑張って他キャラ叩きの空気に持っていきたいのは分かるが無理がある
天才が天才扱いされるのはまた別の話だろ?
別に気持ち悪いとは思わなかったな
むしろそこらの人間の努力を軽く凌駕してしまうからこその天才なんだろうし
本人は努力してると自負してるのに天才で片づけられるのは不憫ですらある
スキル付与だったり初めから勝ち組だったりとどう見ても努力キャラの範疇から外れてしまってるのに
あくまでも努力家扱いされる善吉とは真逆だな
>>308 そこらの人間どころか、神より神な音楽家を全く努力せずに凌駕するとか普通に気持ち悪かったけどな
昔のめだかみたいに、阿久根のせいで引退を決意するミュージシャンがいてもおかしくないレベル
花がないから大丈夫だろ
あーはいはいって感じで別に気持ち悪いとまでは思わなかった
所詮ぽっと出のゲストキャラの発言だし物語に支障をきたすもんでもない
善吉の努力()やら健康的フラスコ計画()とは同じにはできんわ
阿久根は言彦戦ですら破壊つながりで比較されるからな…
>>308 元々能力的には何の取り柄も無かった善吉が初めから勝ち組っておかしいだろ
勝ち組だから努力キャラの範疇から外れるっていう理屈も意味不明だし
こんだけ評判悪い主人公と準主人公はそうそういないぞw
めだか善吉が出るとつまらないと言われ続け
信者にもボロクソ言われるとかw
なのに漆黒宴や不知火編ではめだか善吉ばかり活躍してたし誰得なんだよ
マイナス編や悪平等編みたいに色んなキャラを均等に活躍させりゃよかったのに
能力的には何のとりえもないはずなのに
幼馴染のめだかはもちろん猫美や真黒といった超人キャラから
総マンセー状態だから気持ち悪いんだよ>善吉
読者「主人公って球磨川じゃないの?」
球磨川のスピンオフやんないかなあ
正直めだかボックスより売れると思うんだけどなあ
それならめだか善吉を出さなくていいし
戯言シリーズでは一般、暴力、財力、政治力というくくりがあったように
めだかボックスも普通、特別、異常、過負荷
(悪平等はあくまで所属、スタイルは戦闘用、言彦は主人公?)というくくりがあってそれは固定的な物で
特別と同ランクになれる善吉はどう考えても凄いわけだが
そもそも読者的にはそういう分類自体が意味を見いだせなかったという
やはり地の文がないと説明がなくてもそういう物だと勝手に思う認識のずれが大きいな
>>313 初めから主人公かつヒロインからマンセー状態でライバル0状態の男が
勝ち組じゃなくなんなんだ
努力キャラは何もないところ、もしくは逆境から努力で徐々に上り詰めていくから成り立つんであって
初めからヒロインからも周りからも総マンセー状態な奴が
努力キャラやってもほとんど意味がない
善吉というキャラの良しあしはともかく
この流れで作者本人が終盤まで善吉がよくわからんかったととんでもない発言した理由が分かった気がする
描写はともかく設定上善吉の上位互換の阿久根(努力家、接近戦タイプ、他の能力も必要とあらば習得しまくり)と
下位互換の球磨川(人より劣っているところからのスタート、マイナス思考だけど諦めずに頑張る)
この二人を身近に置きすぎたからだな
だから上にも下にもキャラを特化させることができず中途半端なキャラになったわけだ
善吉がめだかにボコボコにされる描写あったじゃん
球磨川が中学生たちにボコボコにされるシーンとよく似てるんだけど
その後の経緯が正反対なんだよな
球磨川は「手を貸そうか」→「一人で立てる」で自力で返り討ちに行く流れ
善吉は名瀬と宗像が助けに来て、その場にいる阿久根たちに毒吐いて立ち去る流れ
>>318 全盛期だらけだったらしい箱舟生徒会の話面白そうだったのにな
球磨川と真黒の頭おかしいコンビとか中二受けも腐女子受けも良さそう
阿久根が努力家()
信者って設定上でも描写でも存在しない脳内設定を臆面もなく持ち出すから
怖いわ
努力家かどうかはともかく頑張ってるのに報われない→でも頑張る描写は
阿久根の方が圧倒的に印象が強い
善吉は初期からずっとあらゆる面で報われっぱなしで
作中初めての挫折であるオリエンでは直後に一斉に応援団が現れて
善吉カワイソスカワイソスでよってたかって面倒見てたし
報われないけど頑張ってる阿久根さん()
そんな信者丸出しの個人的な印象を語られても気持ち悪いだけなんで
信者スレでやってくれよ
16位さんはなんでも頑張らなくてもそれなり以上に出来るって話じゃなかったのか
本人は努力と根性でここまでやってきたと言ってるな
猫美や真黒にはどうせ天才だろと一蹴されてるけど
あと百万通りあるなら百万回挑戦しようとか十年のハンデがあっても諦めないとか
失敗する度にそこから学んで備えるとかは如何にも努力キャラっぽい
阿久根って一度でもまともに報われてたっけ?
せいぜいめだかに男認定という名の物語からの解雇勧告を受けたくらい?
>>327 何と戦ってるか知らんが
その辺は設定通りで個人的な印象も何もない気がするが
>>322で善吉の上位互換とか言ってしまったから涌いたな
やっぱり善吉腐きもいわ
球磨川との組み合わせとしても
善吉より阿久根の方が会話のテンポとか相性がいい気がしたな
善吉だととりあえず球磨川ならボコってもおkな感じで一方的に痛めつける印象が強くて
善吉スレですら一部不評を買ってたくらいだし
阿久根と球磨川のやり取り掛け合い漫才みたいで好きだったな
善吉相手だと善吉が一方的に殴ったり蹴ったり理不尽すぎて苦手
善吉信者は「球磨川だからいいんだよwwww」みたいに言ってたけど
なんかもやもやした
>>318 ファンレターで要望出せば通るかもね数が多ければ
善吉は変な奴相手に引きつつツッコミ入れたり流したりしてるときが一番よかった
江迎との初遭遇とかバーミーとの初遭遇とか
江迎は早々にあの芸風捨てたし、バーミーも途中からツッコミになってたしで生きなかったが
>>330 そういえば物語上は阿久根ともがなって文化祭で役割終了してるんだよなあ
>>334 善吉好きだってあれを嫌がってた人間もいる
少数派だったけど
寧ろ球磨川なんかレギュラー化させちゃった作者の失敗だろ
こいつのバトルも酷いしキャラとしての劣化具合もただ酷かったな
阿久根と球磨川とかクズ&クズコンビだから組み合わせとして良かったのかもな
球磨川と阿久根がメインで活躍してたオリエンは評価高かったな
オリエンはただのアニメ前プッシュだよ
放送直前にドベ2取って二期放送中ずっとドベ漬けだったけどオリエンの掲載順はアニメ前プッシュ
あれはどのキャラの功績というより全体的にテンポも良くて明るかったから
委員長も候補生も順番にスポット当たってて良かった
しかしなんか
>>339が哀れw
ほんとに屑コンビだと思ってんの?
同時期アニメ化した黒子はその頃ドベ連発してましたよ
オリエンは善吉がいないのが良かった
いたらやっぱり善吉は凄い凄いで終わってたろうし
無理やり活躍させなきゃいけないキャラがいなかったせいで
各キャラほどほどに見せ場があってバランスが良かった
悪平等編以降も暗号とかオリエン要素を頻発してたから比較的評判良かったんじゃないの
二期放送中って生徒会もめだかのキャラも崩壊してよく分からん新キャラばかりで
よく分からんスタイルとかいう能力で善吉マンセーストーリー展開してた頃だろ
ドベ漬けなのは当然
>>342 物心付く頃から色々壊してた奴と行く学校廃校にしてた奴がクズじゃなきゃ何なんだよ
掲載順は編集の意向でいくらでも変わるけどオリエンの所でも単行本の部数は特に上がってた訳でもなく
寧ろあそこで一度始めたバトル展開を止めたのは結果的にどうだったんだろうな
13巻ちょっと上がってなかったっけ単行本
そしてやっぱりオリエンの掲載順はプッシュと言い張るwww
編集の以降で掲載順あげるならアニメ化発表後から放送前に上げるだろ
アニメ化発表表紙後下がっていくの見といて何言ってんだこいつ
>>348 確かこの漫画部数は一巻から徐々に右上がりじゃなかったけ?
でバトルやめた辺りで少し落ちてた気がする
まあ今さらだが
たしか13巻と19巻で14万出て、それ以外は「アニメ化したのに下がったwwwww」という扱いだったから
別にバトルやめたあたりで落ちたわけではないだろう
19巻はアニメ放送開始後に出た最初の単行本だから一応アニメ効果あったんだろうが
あ、ごめん14万出たの14巻だったかも
>>351 阿久根や名瀬が人気投票上位になったり(一応)単行本の部数が上がったからアニメ効果はあったんだな
アニメは最後の王土戦以外印象に残らなかったなぁ…
14万越えたのは13巻の3週目と16巻の2週目
19巻が出たのは今年の2月
あれじゃあ19巻は勘違いか
ありがとう
まあどっちみちバトルガンガンやってたフラスコの掲載順ひどかったし
バトルやってた漆黒宴とか不知火編とか掲載順ひどかったし
そこらで単行本売り上げが上がったわけでもないから
バトルやってるとかやめてるとか関係ないよ
なんかそれ以前の問題だったよ多分
俺はまだ三期あるって信じてるよ
ゲームに参戦できる程度には需要あるってことだろ
適当に最近のバトル漫画から引っ張ってきただけじゃないの
円盤千枚も売れないようじゃ三期は無いよ
煽りとかでなく
事前に投稿募集しての結果だし最近の漫画以外からも参戦してるから
少なくとも製作側が出そうと考えておk出す程度には投票入ってたんだろう
ファンとしても驚きだけど
募集時にめだかのカットが使われてたし最初から出るのは決まってたんじゃないか
もうちょっと作者がしっかり話を考えて編集がある程度口出ししてればもう少し人気でたんじゃないかな
何の根拠も無いけど
>>359 確かジャンプ祭りかなんかで案外人が集まった的な報告あったしな
>>360 あのゲーム初情報去年10月ぐらいだっけ?
お祭りゲーだから企画自体はもっと前からありそうだし確かに最初から決まってそうだな
とりあえずアニメは13組編からで良かったと思うわ
一話の時点で阿久根喜界島は生徒会に入ってて
スキル持ち相手にバトルしたりしてなんやかんやで善吉が生徒会に入って一話終了
そんで二話から13組編をやって球磨川登場で一期終了
これなら少しは評価されてた気がする様なしない様な
あとめだかちゃんの声優も変えなきゃ駄目だな
アニメ板も使ってやれよ
しかし原作尊重して結果叩かれるんなら何しても文句出たとしか…
まあ目を引く何かに欠けていたというか演出の付け方が根本的に間違ってたというか…
無理にめだかちゃんを可愛い方面で推そうとしてたのは明確に失策だとしか思えん
OPで謎のロボだすぐらいなら
本編でも同じぐらいのオリ展開見たかったな
あのロボも王土さんの電気で動いてるのかね
というかあの電撃なんだよ
あの謎ロボ王土の最終兵器かと思いワクワクしてたわ
>>363 アンケどん底のフラスコ編をやるくらいならいきなり過負荷編行った方がましだろうよ
これがフラスコ計画の最終兵器だ!とか言ってロボに乗り出すのかw
過負荷が本当に人気なら確定の2クール使って3期に本命持ってきた方がいいだろ
そもそもいきなり3期やったら今以上に悲惨な事になるのは目に見えてるだろうに
お前が盲目なのか知らんが
善吉アンチいつまで在住してんだよ
「十三組の十三人に勝つのが一番難しかった」というが
あの戦いは不知火の介入余地あったのかと
というか実際なにやったんだよ
阿久根ともがなを送り込んだ
ツイッターを十三組の十三人にまでフォローさせるのがすごく難しかったんだろう
過負荷はどうせほっといても負ける連中だから、逆に会長戦まで行かせる方が難しかっただろうし
過負荷編とかフラスコより意味不明な決着で
何のカタルシスもないやないか
実際問題不知火が動いた結果名瀬古賀(行橋と+6は名瀬古賀との戦闘の結果だが一応含まれる)
との戦闘をめだか善吉が避けられたんだろう
高千穂宗像戦で両名満身創痍だったんだし
>>375じゃあ球磨川が大嘘憑きのままめだかに挑んでなんでめだかちゃんを消せないんだよ!!!
ってビビる王土さんと同じ決着にしときゃよかったか?ぱっと思いつくだけでも2つくらい理由つけられるし
フラスコ編の決着は
「悪い事したらごめんなさい」ってことなんだよ
なによりまずは謝ることってのを言いたかったんだよきっとそうだ
学園巻き込んだ抗争と見せかけて結局ただのタイマンで終わる話だったと言うのを、だからグダグダと取ればそうなるだろうね
初期は掲載順あの様でかといって途中からやっても意味不だし
元々成功する見込みのないコンテンツだったんだよとしか
アニメ化発表時の注目度だけは高かったんだけどな
注目度をまったく生かせず終わったな
>>377 球磨川だけでなく他のバトルの決着がしょぼいっつうの
王土さんのほうがよっぽどいい
普通なる俺とか言っちゃってる王土さんかわいい
難易度的に見ても「十三組に勝つ」ってのがそれほど難しいとも思えないんだよなぁ
過負荷編を「どうやってマイナス組を会長戦まで連れて行くか」で見るとこっちのほうが難しそうだが
エンディングは結構綺麗に締めてたよね
この人の作品初めてだったからもっと荒唐無稽な終わり方するのかと心配してたわ
元々締めのいいことのために全体があるのが珍しくないし
個人的にはすべてがそうと思ってる
>>383つまり不知火が古賀ちゃんにめだかちゃんがどんだけ真っ直ぐかアピールした可能性が微粒子レベルで存在する・・・?
過負荷編の球磨川って本当に不知火の言う通りに動いてるだけだったな
フラスコ編はきちんと対戦してる二人にスポット当たるからいい
王土再登場の時は無駄に大物感があったな
ただ主人公にビビって土下座したヘタレなのに
アニメ化しなかった場合この漫画の展開まったく違う形になってたんだろうな
最終巻の描き下ろし十年後見開きはもうちょっと丁寧な絵で見たかったな
ファンブックの作業忙しかったのかな
忙しかったのは西尾で暁月はヒマそうだがな
と思ったが全キャラデフォルメでカラーなら忙しいかスマン
あれはあえてラフな感じにしたんじゃないのか
393 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 10:44:24.67 ID:IK6EsMin
この漫画飽きたしBOOK・OFFで全巻売ったら
3600円になったwwww 美味しいもの食べてこよ
めだかブックスは売らない方がいいよ
70円だったwまあ売ったけど
じゃあな馬鹿共
22×420=9240
まあ終わった漫画で3分の1なら得したほうか・・・?
>>393の言うこの漫画ってなんだ?
全巻で3600円だったと言ってみたり70円だと言ってみたり
70円×約20冊じゃどうやっても3600円にならないよね?
おいおいアスペか
めだか本編22巻が3600円
ブックスが70円ってことだハゲ
いつまでおるねん
170×22=3740
160×22=3520
よっぽど状態の良し悪しの差があったのかな?
発売が近いとその分高いとか
ある程度まとめて売るとその分値上げしてくれるとかあるだろうよ
二週間ぐらい前に三冊売ったけど一冊100円ぐらいだった
今上がってるのか
あれもしかして今週も来週もめでぃあボックスなし?
誌面上からも完全に消えた?
まあジャンプゲーの情報が出なくなるまでは(慣習にしてないと買い逃すし)買い続ける所存だけどな俺は
そういやパッケージイラストは各作者書き下ろしかな?
作者からそれぞれ一言メッセージとかもあるかな?
めだかちゃんの2Pカラーは手ブラジーンズがいいなあ
不慮の事故完成しためだかちゃんなら操作したい
必殺技は黒神ファントムかな
ありがとうございます!
409 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/25(金) 23:16:03.58 ID:f1GqYDnU
三次元体質により二次元的能力をすべて無効
おそらくそばにいるだけで発動不可。
不可逆の破壊により言彦が破壊したものはどんなことがあろうと決して回復することはない
破壊を防御に転じてすべての攻撃を例外なく無効及び破壊する。攻撃が強力なほど被害は甚大になる
言彦の手にしたものはすべて武器に代わる
空気も例外でなく手を振っただけで遠くにいた主人公の仲間を壊滅させた。
安心院さんには天敵すぎた。
安心院さんも、人外とか言ってるけど結局はスキルってやつを大量に持っていただけのただの人間の女の子だったんだよな
他と同じ、人間+スキルだから、「スキルを無効にするスキルを持ったやつ」じゃなく、「スキルを無効にするやつ」には普通に負けてしまう
言彦はスキルを無効にする+ガチの人外だしな
天敵って程でもないと思うけどな
相対して直接攻撃しちゃったのがまずかった訳で、
防御の意識を持たせない意識外、搦め手の対処の仕方(戦い方、逃げ方)だって可能だった訳で
でー、最終的に安心院さんは生きてたんだよね。どんなスキルで生き返ったんだろ。
まあ「できないことないわーつらいわー言彦に一億回負けたけど目的は果たしたから
やっぱりできないことないわー全知全能だわーつらいわー」って言ってただけで
実際はできないことだらけだけどできないことないと思い込んじゃってる病気の人だったからな安心院
ナレーションでも全知全能jとか書かれてた気がするけど
あれはきっと地の文を操る安心院さんのスキルだったんだろうし
「人外体質」安心院さん風に言い換えて「主人公体質」なめだかちゃんは言彦を倒せた
倒せてないけど
箱庭辞典には
言彦のテーマは『誰にも勝てない敵』
自爆以外で敗北することがありえないキャラ
とあるが、設定の優先度としては原作描写>>>>箱庭辞典らしいので
一応めだかでも逆説使いでも打破できる可能性はあるんだろう
>>412 宇宙の誕生前からいたらしいから人間ではないだろw
めだかのダメなところはノーリスクで相手のスキルをコピー出来るところ
コピーするだけコピーして全く活かせてないとこのほうが問題だわ
>>421そもそも活かさなくても自力で何とかできるし自力で何とかできないものは活かしてもどうにもできないって言う・・・
まあ超回復だけは例外ですが
安心院もなぁ……
一京のスキルを持つ三億歳越えのとんでもない奴が高校生になっちゃった
という設定を加えたのなら
その人外はその後どんな学生生活を送るんだろうとか
どんなハチャメチャな騒動を学園に起こしてくれるんだろうとか
どんな人間関係を築き、あるいはどんな人間関係が明らかになるんだろうとか
そういう予想=期待を抱くのが普通だと思うんだが
それができないから読者の心が離れる一方なんだよな
予想させたことをわざわざ否定しなくていいじゃん、って展開なんだよ
西尾の場合はできない癖に
「出来るけどあえてしない」という態度を匂わせるから余計に反感買うんだよな……
人外によるハチャメチャ騒動、ものすごく見たかったわ
学園から出たのは失敗だったと思う
出たのに全然世界広がった感がなかった
西尾「だって安心院さん編で終わりにしたくて学園最後の戦いって書いちゃったんだもん」
そうは言っても主人公が土下座して終わりってのもかなり後味悪いからなぁ
めだか土下座でもかまわんけど
ちゃんと納得できる過程をしっかり書いてくれればね
めだか「私の負けです」
安心院さん「自殺するぜ」
めだか「貴様はシミュレーテッドリアリティだな」
安心院さん「人生はすばらしいぜ」
めだか「(ヤターーー安心院さんに勝ったことでまた白星だよーーーー)」
土下座したくなるほどの完敗だったんだろ
>>421 コピー元であるキャラが要らない子にならないよう
(作者が)気遣ったというところか。
古賀戦のときみたいに目的達成のために途中で負けるのはありなわけだから
本来の目的は安心院に勝って改心させることだったあの話なら
過程での選挙での負けなんて古賀に負けたのと変わらないんだろうな
どうせあそこで善吉に勝っても安心院は
言彦に一万回負けたけど目的は達したからできないことはない!とか
言彦には勝てなかったけど同じ主人公体質のめだかを倒したからできないことはない!
とか言ってたみたいに、なんのかんの理由つけて勝手に延長戦始めるか
目的達成したことにして改心しなかっただろうし
434 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 21:44:21.33 ID:8rY6Ys4D
当然僕は満足だよ
無論私は満喫したよ
確かに俺様は幸福だよ
もっと更に我は幸運だよ
諺は設定的にも負けないほうがよかったよな
それこそ封印とかで濁すくらいがよかった
あれだよ
設定上は半袖の物真似だから本物より劣ってたとか再現度が低かったとかそんなだよ多分
なんか本物の言彦の魂の憑依みたいになってたのは気のせいだよ
安心院さんが宇宙誕生前から存在できてるのは「アリバイブロック」って強力なスキルを持ってるからだろ
そのおかげで人外になっちゃってるけど
つまりはそのスキルを手に入れる前は普通の人間だったって事だ
まあ将来人外化する人間がはたして普通の人間と呼べるのかは不明だが
なんで無茶苦茶な理屈を立ち上げてまで安心院さんを普通の人間にしたがるんだ?
したい とかそんなの考えてないけど
そんな無茶苦茶な事書いてる?
この漫画における「スキル」とは何かや、安心院さんが端末を持つ理由とかの知識があれば割と無茶苦茶なこと言ってるって解る
アリバイブロックを手に入れる前までは普通の人間でした、
アリバイブロックのおかげで人外になりました、なんてどっかに書いてあったっけ?
宇宙誕生前から存在していたのではなく
いつでもどこにでも存在できるスキルであるアリバイブロックを手に入れたことで
宇宙誕生前にも存在できたことになってしまったのではないか、という一つの解釈なんだろう
だったら「宇宙ができるまで○○年待った」とは何だったんだ
宇宙誕生の瞬間を見てその気になってるだけとか
なるほど
何時にでもどこにでも存在出来るんだから
宇宙誕生を待ってた安心院さんも、
スキルを手に入れてから宇宙誕生前に存在してみた安心院さんもどちらも成り立つ訳か
結局水槽学園って咲ちゃんがいなかったら崩壊してなかったのでは
447 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 02:25:17.31 ID:/RMsoUA7
あんだけ支配者がいたらどのみちヤバかった
>>441 この漫画に「書いてたっけ?」は通用しないべ
安心院さんの所有してるスキルは「アリバイブロック」と
「背景に字を並べるスキル」「地の文を操るスキル」の三種類ぐらいじゃねーの
後はただの特技程度だろ
変装や天井歩きがスキルではなく特技にカウントされる世界だし
というかアリバイブロックじゃなくて死延び足(デッドロック)では
実は安心院さんの全てのスキルは「自分の思い描いたスキルを再現するスキル」なんだよきっと
球磨川に封印された時には頑なに負けを認めない安心院さん
小説では僕を封印できてる時点で勝ったようなもんだけどお前認めないんだろとか言ってた
>>453相手が勝ちを認めないから負けてないとでも言いはってんの?
無理矢理理由つけて負けてないと思い込んでいたんじゃないのか
だから諺の時に「できない探し」は終わらなかったんだろ
そもそもが漫画の世界だと「思い込み続けて」いたんだし自分勝手な解釈ができる女だと思う
スキル所有数だったり宇宙誕生以前から生きてる云々も真に受けてる奴いるのか
要約すると「俺は西尾維新だ」
球磨川みたいなもんでしょ
勝とうと思えばいつでも勝てるけど自分は認めないみたいな
スキル所有数と宇宙誕生以前からは多分本当なんだろうと思ってる
漫画の世界であるというのも思い込みとはいえ事実だし
その漫画の中での設定上はそれらは事実なんだろう
全知全能だのできないことはないだのはふかしてるだけだろうけど
辞典に作者自身書いてるから少なくとも一京のスキルを持ってるのは本当だろ
地の文とはいえ光速も比喩だったし全能も比喩みたいなもんだろう
まあ全知に関しては白ける言い訳もしてあったし特に矛盾はないかもだけど
全知全能でもなんでも良いけど
どう贔屓目に見てもそうは見えないのが問題かもしれない
比喩っていうかもう音速>光速(を追求する)になってたもんな
あくまでピンポイントで事をなしたいってことで言彦やめだかを倒せないだけで
地球を破壊するくらいはきっと出来たはず
月が地球に激突してもめだかちゃんだけなら生き残れるらしいんで
地球滅んだぐらいなら言彦も案外生き残れそう
めだかは明確に生存できる根拠があるけど言彦にはなくね
大体オリジナルも普通に死んだしな
めだかが大人になってスキルを失ったのって主人公としての責務をまっとうしたからとも読めそうだな
めだかボックスに死人は似合わないよ
あの幽霊みたいのになってしばらく存在し続けるのを含めれば生き残るとも言えるんじゃね
めだかの方は生き残れる「かも知れない」程度だけど
あの幽霊は実体いらない分、確実に残れるだろうし
ふくろうのおっさん
めだかボックスよりも永遠のアセリアの方が強いだろ
めだかボックスよりも永遠のアセリアの方が強力だろ
めだかボックスよりも永遠のアセリアの方が強烈だろ
「おれがみっ」は永遠に謎のままか
江迎たちと安心院との約束も永遠に謎のままだな
来週はめでぃあボックスなしか
まああとはフィギュア設置前に告知があるか無いかくらいかな
安心院フィギュアはよ
ワンダーツギハのフィギュアはよ
26歳になっためだかちゃんに生徒会長服着せて羞恥プレイする薄い本はよ
>>476 冬コミ間近だし、もしかしたらあるかもな
今でも二次創作しようとするやつがいたら、だが
26歳めだかちゃんに需要あるんだ
あんな男前なのに
>>470俺が見っけた(落ちてた)ノーマライズリキッドを使ってめだかちゃんが普通(ノーマル)状態になってたから
善吉はめだかちゃんに惚れる事が出来たとかじゃねーの?
理由は普通の人間と付き合う事で緩くなるんじゃないかって憶測からってことで
480 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 21:04:54.31 ID:3dOoEGH2
ノーマライズリキッドは名瀬が開発したんだろw
俺がみんな仕組んだ
俺が道案内した
俺がme
とかだろ
スキルの登場でノーマライズリキッドの定義が謎になってしまった
名瀬ちゃんならとっくに過負荷に対応した薬作ってそう
表紙裏の恥らう仕草が可愛いんだよな
学園能力モノで大人バージョン描いただけでもさすがだと思うわ
あれ単行本買ったやつしか見れないんだよな
もったいないような、ニクイ演出のような
一巻と見比べると感慨深いよね
単行本はこういう遊びが充実しててよかったなぁ
暁月、フィギュアの監修やってたのか
安心院さんのフィギュア出ないかな
フィギュアいいね、安心院さん見た目はまともだから
セーラー服と巫女服と2バージョンお願いします
主要キャラの中学生バージョンのフィギュアほしかった
単行本はいまいち理解できない幕間も結構あったな
何故か人気が出た傀儡さん関係とか
あれは一人か数人が面白がって沢山入れたんじゃね?流石に
>>489 善ちゃんの黒歴史出ちゃうからやめてやれよぉ;;
一キャラの多重を言い出すとじゃあ他のキャラはってなるからやめたほうが
最初の頃のお悩み相談の展開の方が好きな俺って少数派?
雲仙でてからついていけなくてあんま好きじゃなくなったんだが
少数派かどうかは知らないけど「俺って少数派?」とか聞かれると「そうだよ」と答えたくなる
>>494俺も好きだぜ
ちなみにこの世界には実は俺とお前と
>>495しか存在しないから多数派なんだぜ
ここまで俺の自演
ここからは俺の自演
安心院さんがシミュレーテッドリアリティに罹患する訳だよ!
ノベライズ、グッドルーザー球磨川って
球磨川禊のただならぬ温度差の木盟が喜界島もがな
須木奈佐木咲のいわれのない身代わりの焼石櫛が人吉善吉
須木奈佐木咲のやむにやまれぬ大活躍がTV版最終回黒神めだかがいなくても!
を意識したストーリーやらキャラなんだと思うんだけど
球磨川禊の弾丸を込めた贈り物か鉄砲撃に阿久根要素ってあるかな?
確率の計算ができない会長とできる庶務
ああ、焼石櫛が幼馴染で善吉枠なら
須木奈佐木が庶務で阿久根枠なのか
…なのか?
…ジュブナイルはじゃあこういう阿久根庶務話にすればよかったんじゃねえの
めだか善吉をメインに据えられない話は描きません
まだ言うてんのかい
−1槽…贄波戦
−2槽…暗号を一目で解く
−3槽…刺殺され退場
−4槽…女の子が頑張ってハッピーエンド
善吉視点の漆黒宴と被ってる
面白くない作品だった
ここまでダメなもの描く作家だとは思わなかった
そうか?西尾はこんなもんだろ
良くも悪くも
漫画だけだと、ん? と思うけど、小説も含めると割といつもの西尾維新なんだよなー
地の文重要だと思った。
ワンダーツギハとワンダーセクロスしたい
善吉とめだかが対立したとき
ワクワクしたの俺だけ?
したした
球磨川対宗像で萎えた
善吉サイテーとしか…
しかし作中内の評価は真逆のめだかサイテーだったという
したけど
安心院とフラスコ計画の件でも善吉とめだかの対立の決着の件でも
萎える決着しか出してこなかったからがっかりだった
>>514あれ中学生達の前でやっちゃっためだかちゃんにも落ち度はあると思うけどね
知ってる?
jスターズビクトリーバーサスっていう
ジャンプオールスターゲームで
球磨川とめだかでるよ
めだかは強者だからキレた時ですら完璧な対応を取らねばだめなんです
めだかボックスのコンプリートガイド
どこにも売ってない・・・・
しょうがねージャンプショップ行くか
めだかの対応がキチガイすぎて引いたなあ
どっちも急に頭おかしくなったとしか思えなかった
いくら暗号が解けなかったからって
日暮になってから「球磨川に負けるなんてありえねぇ!!」
とか言いながらやり直しを要求する善ちゃんもあれでしたけれども
善吉も酷いけどめだかにはさらにドン引きしたな
あれで後からずっと好きだったとか設定だされても余計めだかがわからなくなってくる
だって善吉よりめだかの言動をひどいってことにしないとあの話成り立たなくなるから
善吉をああまでやらせちゃったらめだかなんて基地外にするしかないじゃん
西尾の力不足ですなあ
作者的には安心院がラスボスでめだかと善吉に恋愛感情はない設定だったらしいから
後付け後付けしていった結果のぐちゃぐちゃ加減なんだろう
めだかの対応はどう見てもまとも
キチガイとかいう奴が信じられん
もっとも、めだかは善吉に対して失望しちゃいけませんってのが作中見解らしいけどな
直後のあれはともかくその後の宣戦布告後
立ち去ろうとしてる善吉の頭を背後からぶちのめしたのは
いくらバトル好き言うてもそれまでのめだかとはキャラちゃうやろ
頭どうしたんめだかちゃんと思ったよ
まあわりとギャグでならいきなり殴ったりしてましたけど
バトルジャンキーやバトルマニアの主人公はありだけどな個人的に
めだかの対応もまともじゃないと思うけどな
身内には厳しい設定があるし、最低なことしてる善吉への措置はあれでいいとしても、
十年間のお互いの思いまでも否定するのはちょっとな…
ま、どっちもどっち、お似合いってことですね
めだかの行いがそこまで正しかったとかまともだったとかは思わないけど
じゃあ非人間扱いされて孤立して全校生徒からそんな奴生徒会長にふさわしくないと判断されて
全校生徒の面前で土下座謝罪するはめになるほどのことだったかっていうととてもそうは思えないから
どうしてもなんだそりゃってなる
一方の善吉はひたすら味方され同情され応援され……だから
余計に不気味さや悲惨さや後味の悪さや嫌悪感が際立つ
対等な者同士のバトルにはできなかったのか
なぜ片方だけをあんなにも悪扱いしなきゃならなかったのか
そりゃお前めだかちゃんを徹底的に悪者にして自分が悪かったと猛反省させてから善吉に救済させた方が
より善吉の素晴らしさが際立つからだよ
なんか書いてて宗教みたいだなと思った
善吉とめだかの関係は昔も今も宗教だな
俺はてっきり全校生徒を巻き込んでの善吉vsめだかの図ができあがると思ってたよ
善吉サイドに鹿屋とか宗像
めだかサイドに高千穂や高貴
「どっちが間違いってわけじゃないし憎いわけでもないから応援したいほうの味方するねでもこれって学生っぽいよね」
的な感じにするかと思った
俺は善吉サイド派
535の図式ならめだかサイド派になりたいかな
というかそれ読みたい
辞典読んでるけど西尾的にもがなが一応ヒロインみたいな感じに書いてあって意外だ
行橋戦は確かに主人公を想うヒロインみたいな感じだったけど
猫美は善吉派と見せかけてめだかに付くな
そして誰よりもめだか本人に驚かれる
部長経験者だしああいうのには厳しそうだ
つーか善吉をそれまで贔屓してた分ガチで怖そう
両方に肩入れして勝った方に寝返るぐらいするでしょ
めだかは自分が勝って安心院さんの病気を治すつもりだったけど
めだかが勝っても安心院さん自殺しそう
たしかに主催者側が参加者かつ年下の中学生の前で企画そのものを全否定する言動を行うってのは
部長経験者とか何かの企画の幹事経験者とか
何かしら上の立場を経験したことのある層には甚だ受けが悪そう
猫美さんなんて部長より強い奴がいたら組織が成り立たないという理由で阿久根クビにするくらいだし
大体、主人公が勝って病気治るぐらいなら
最初に言彦に出会ってボロクソ負けた時点で治ってるよね
めだかが勝つ→主人公が勝ったやっぱりこの世界は漫画だー死ぬ
善吉が勝つ→フラスコ計画成功最後のできない探しが終わったー死ぬ
球磨川→2人の対決をうやむやにしようとして頓挫
めだかが負けた上でグーで殴る+名言がベストの形だったんだろう
めだかが勝っても「人吉くんはめだかちゃんに負けたけど
もっとも完全な人間に近いめだかちゃんのデータはたくさん集まったし
人吉くんを実験体にして真フラスコ計画のデータもたくさん取るという目的は達したぜ」
とか言い出しそう
これで一番扱いに困るのはやっぱりマイナス組なのかと思う
ほんの少し前まで戦ってて前会長から「お前らに苦しんで欲しい」発言もあり
善吉めだかに対する感情は敵意ぐらいだと思うし
あるいはガガ丸ちゃんは冷静にどちらかを支持するかね
それでガガ丸と志布志で対立とか
裸エプロン()につくんじゃないの
結局自殺願望持ってるやつには何言っても自殺に繋がるんだな
大元を断たないと
まあグーパン説教一発で治るのは安心院さんのために三年間放浪した球磨川涙目だが
ずっと考えてたんだけど
安心院さんは15秒の時間稼ぎで死んだじゃん
どうやって言彦に1億回も負けたのかそれも無傷で
無傷で負けるってどういうこと?
それも15秒以内の戦闘
>>550 肉体バトルとは限らないだろ
めだかと善吉の主人公バトルがいい例
数値比べ(力比べとかかけっことか)だったのかも知れんし
>>550安心院さん「早脱ぎ対決しようぜ」言彦「新しい(バリバリ」
安心院さん「次射的な」言彦「別にに新しくもないけどいいや(最初一発で的全破壊続行不可)」
こんな感じかもしれないだろ!
楽しそう
仲良しそう
分身一億体ぐらい出して本体以外全部ぶっ壊されたとかじゃね
556 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 03:08:36.65 ID:2jB3wiZS
満足感有りそう
満足度高そう
満足しそう
幸福そう
幸運そう
幸せそう
諺が英雄だったころは付きまとう安心院さんに「ヤレヤレまたか」とかいいながら
勝負してたのか
これは仲良しですわ
これ面白いの?化物語見てちょっと興味でたんだけどさ
>>558 この作者はその場のノリと思いつきで書いてると頭の中に入れて読めば大丈夫だ
それが気に入らない場合やめた方がいい
>>559 なるほど、行き当たりばったりなのか。化け物語もそんな感じなのかなぁ。
手を広げすぎてどの娘が本命なのかわからなくなってるきがするからさぁ
週間連載でその場その場の驚き優先で見てたら面白かった
3巻からマイナス編までは面白いよ
めだかボックスはいっき読みが良いと思う
マイナス編までだと安心院さんが・・・
大抵の人間は「面白い?」という評価には頷かない作品だと思う
ここはまだ一応ファンスレだから評価甘い方だけど
俺は好きだけど、オススメは絶対に出来ないな
悪平等辺りまでは面白かったな
マイナス編が山で後は下り坂って意見もわかるけどね
山は悪平等編の中盤だろう
漆黒宴からは作者も当初の予定になかったらしいし
>>565 俺も同意見
超仲良くてマンガ好きな奴にはオススメしたけど
他にオススメする気にはなれない
実際ちょっとエロいから言い出せないな
わふーってなんすか?
>w<
ワンセク
キャラを二、三取り上げて、好きかと聞かれたら大概他作品のキャラよりずっと好きだけど
めだかボックスが好きかと聞かれてもけして頷けないのが悲しいな
全体を通して見た場合、作品としては全く面白くない
>>549 大刀洗の言った通りなにもしなくても勝手にまとまったよな
(ひょっとしてめだかボックスのことを純粋に好きなのはこのスレに俺しかいない…?)
NEXT番外編、ノベライズ、アニメ最終回脚本、朗読CD、辞典と
様々メディアミックスしてたのとか最高じゃん
>>576 そんなことない
空気読んで言わないけど
マイナス編のあとも割と面白いと感じた
というか、アニメ版オリキャラを原作に出すのはたまげた
>>578 そうだけどさ
まさか出すとは思わなかった
少しファンが卑屈になってるとこあるよ
ここはファンスレなんだから予防線張らなくていいのに
残念、それは私の本心だ
>>568 あれってえろいの?ゴム毬みたいなおっぱいと品のないパンツなのに?
面白くないんだもん
めだかVS善吉は今でも胸糞だと思うし漆黒宴以降は好きなキャラが悉く嫌いにならざるを得なかった
>>569 漫画板随一の基地外糞コテ
漫画板関連で西尾&めだか信者の評判が悪いのは
コイツのせいと言っても過言ではない。
くじらは研究結果のために自分が不幸にならなくちゃで
めだかは幸せになるために周りを幸せにしなくちゃだったよね
真黒(あと舵樹も)は?
できれば裏の6人(プラスシックス)の
スキルとか、もっと戦いが見たかった
自分はめだか面白いと思ってるよ
癖はあるけどね
俺も好きだけど面白いかと聞かれると
どこがどう面白いのかは具体的かつ客観的には説明できないかな
好きな部分も雰囲気とか校舎引きずったり建設中の校舎の骨組み全壊したりみたいな
ばかばかしいぐらいの派手さというかケレン味だったけど
後半の月とか戦闘機上でのバトルとか病院全壊は設定の派手さのわりに
絵的にというか演出上の派手さがあんまり出てなくて残念だった
空母ぶった斬るシーンとかはすごく良かったと思う
ああいうのいいよね
好きになると却って嫌いになる漫画
半開きの口元がムカつくんだが
昨日、1人で、いつも行くカフェでコーヒーを飲んでいたら、一つ前の席にOL風の女性が来て、それが超美人!
僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバッグを持ったままトイレへ行きました。
5分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか?今行けば彼女の便臭が嗅げるかもと思い僕もトイレに入りました。トイレは男女兼用です。
中に入ると香水の香だけでした。失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残るナプ!
感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました、思わずその場でガッツポーズその場で全部口に含み
僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました、こんなに大量のレバーを一度に入れた事はありません!
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです。僕はナプキンもポケットに入れ出ました。
席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方をちらっと見ました。
少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません!
僕は彼女の顔をねっとり見つめながらホカホカの生レバーを味わい食べました。トゥルンと喉を通っていきました。
もがなちゃんに釣られて読み始めました
今ではもがなちゃんとめだかちゃんのフィギュアに囲まれています
人にはお勧めはしないけどじぶんはすき
ごくごく一部分だけ物凄く好き
全体的には嫌い
面白くはないから人にはお勧めできない
最初めだかけっこう好きで読んでたがバトル編入ってついていけなくて読まなくなった
けど化物語にめちゃくちゃハマって同じ原作者だと知り読む様にして面白いはず…と自分に言い聞かせてた
だけどやっぱりつまんないなと思ってたら今までにないくらい心揺さぶられたシーンがあったから俺の中では名作になった
全体的にはやはりつまんないけど
化物語も偽物語以降どんどんつまらなくなっていき西尾維新自体が嫌いになった
こういう属性のキャラが好きという人がいたら
ならめだかボックスのこの巻だけ読んだらそれっぽいのが出てくるよという風にならお勧めできるかもしれない
この後このキャラどうなんのと聞かれたら黙るしかないが
確かに属性の博覧会としての価値はあるな
本当にただ属性を持ってるだけというのも博覧会的
・出番を干される
・キャラ崩壊して胸糞
この二択しかないからな
化物語が受けた一因は謎の西尾パワーを怪異という比較的他の作品フォーマットでも受け入れられやすい物にしたってのがあるんじゃないかな
スキルはいつの間にやらあったことにされたのもそうだが、存在の根拠がないってのもよく取り上げられた叩かれ要因だし
スキルは初のマンガ連載を持った西尾維新にとって、画面を盛り立てるための装置に過ぎなかったんだと俺は思ってるが
スキルラッシュでは明らかに本末転倒してたからな
>>586 ハゲ上がる程同意
めだかブックスで筑前だけでもスキルの詳細が判明して良かったが
欲を言えば他の5人の情報も欲しかった
話の中で公開してほしかったよな
>>599 小説はそっちを書いて欲しかったんだよね
球磨川じゃなくて
というか、プラスシックスが活躍できてないのは
球磨川のせいでからね
プラスシックスもたまったもんじゃねーよ
フラスコ編がもっとアンケ良ければ描かれてたのかなあ
温泉ステージとか大舞台ステージとか用意されてたみたいだし
いやー西尾の事だし初めから何も考えてないだろww
お前が西尾の何を知ってるのか知らんが
設定を考えておくけど出さなかったり変更したりするだけだよ
温泉ステージとかは、考えてたけど出せなかったというよりは
元々考えてなかったけど単行本用で描くために後付したようなイメージがある
>>604 それについては異論はない
というか、仮に考えてたとしても何も変わらないよな
てかアンケよかったことあるの?
いや、めだかは大好きなんだけど一般的にね
何編がめだかの中ではアンケよかったのかな?
アンケがどうなのかは知らんけど
掲載順はアニメ開始直前と連載開始直後が同程度で良かったんじゃなかったか
そのタイミングで掲載順悪かったらいくらなんでも悲惨過ぎるわ
気になってたんだけど
一番どこの戦いが好きな?
俺は善吉と宗像のやつ
>>609 俺、古賀VS阿久根と叶野VS名瀬かな。
○○編って言い方すると難しいけどオリエン部分がダントツで掲載順よかった、平均掲載順1ケタだったと思う
>>607 アニメ開始前あたりでドベ2取ってなかったっけ?
>>611 平均1桁というほど良くはなかったよ
悪平等編開始から表紙でのアニメ化発表までで平均は10〜11ぐらいのはず
でも全編通してはダントツで良かったのはたしか
他が悪いときで平均16(常にドベ5内にいるぐらい)、
良いときでも平均14(ドベ5からギリギリ脱出ぐらい)なのを考えると
>>609 善吉VS球磨川
あと阿久根と鰐ちゃんのガチムチパンツレスリング
江迎の人吉への叱咤激励シーン
そこだけで初めてめだか名作って思った
ただ悪平等編が好きなわけではない
>>609 もがなVS行橋
めだかを普通の女の子だってもがなが見てたのが良かった
球磨川vs宗像 かな
ヘラヘラ笑うのが過負荷からの「来いよ友達思い(しあわせもの)君たちの友情なんか鼻で笑ってやる」が好き
前会長vsガガ丸戦だな
飛行機が飛んでいる理由で「すげー解釈だな西尾」と関心した覚えがある
会話のごちゃごちゃとかオチの微妙さとかあの章においての必要性のアリナシを除けば
単純なバトルとしては球磨川VS宗像
殺さない殺人鬼に対して自分を人質にする球磨川の手口と
攻撃を受けざるを得ない状況に追い込む宗像の戦法とか
最後の一撃で二人ともフライングするところとかが好きだった
日之影VS蝶が崎、めだかVS雲仙も画面的な派手さがあって好きだな
皆忘れてる日向VS善吉
ネットカフェで一気読みしたけど
なんか途中から熊川だっけ?が主役ぽかったわ
人気投票でもぶっちぎりだし
それに比べれ人吉とめだか、特にめだかの順位の凋落ぶりときたら…
それはそうと最後、会計の人は誰と結婚したの?
選挙以前のめだかちゃんのバトル全般
やっぱなんだかんだ主人公のバトルが好き
選挙以降はしりとりとか歌がどうとかであんま好きじゃないが
>>620 ファンブックによると卒業後に知り合った優しい人らしい
面白さという意味では阿久根真黒と名瀬古賀のタッグバトルが一番
床を蹴破ったり攻撃を避けるついでに足を絡めとって骨折るとか体術そのものも良かったが
味方同士の会話も敵味方の会話も面白かった
名瀬古賀が唯一ちゃんとコンビやってた時期だしな
熱さではめだかVS高千穂後半ともがなVS行橋が同率一位
地味に好きなのは猫美VS冥加
候補生たちのPK戦やVS球磨川もテンポが良くて面白かったな
球磨川VS宗像も球磨川の格好良さという点では満点だけど
他方の宗像の動機の気持ち悪さ・勝手さが受け付けなくて入れ込めなかった
宗像ファン可哀想
>>620会計の人って3人くらいいるんだけど誰だよ
めだかちゃん
江迎怒江
千怒憖
の内の誰?
最後に結婚した〜とか言ってるから分かるだろ
ロイヤルさんの兄こと平戸ブリリアントとかでいいよ
宗像は球磨川と安心院さんのお遊びに巻き込まれた人
平戸ロイヤルは一体なんだったのか?
>>628 名前で呼んでやれっていうツンデレじゃね
>>629 外伝の主人公とかになるんじゃね?人気もあったし。計算の内だろ。
>>609 めだかVS高千穂
阿久根VS名瀬古賀
球磨川VSめだか
名瀬VS叶野
>>619これも好きだ
全然一つに絞れなかった
般若寺憂も会計
>>620 22巻も読んで主要キャラの名前もうろ覚えってそれやばくね
ネカフェで一気読みなんてそんなもんじゃね
やっぱフラスコ編最高やで
王土に戸惑うめだかもかわいかったし
もっと能力バトル見たかった
1戦4話構成のバトル
>>635 まあ17巻くらいから
あんま出なくなるしね
640 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 10:45:59.16 ID:08hHOqkq
当然もっと更に能力バトルを見たいよ
今更この漫画にすごい能力者出ても黒神めだか最神モードとか言って倒されるっていう
某友情漫画ぐらいブっ飛んでたらもっと人気でたのかと思うこともある
竹刀を二本もっていつもの二倍踏み込んで剣道三倍段理論的な
名瀬とか真黒の解説がその役割担ってるとばかり
フラスコ編はめだかもめだか以外も実力を駆使して戦ってた感じだけど
マイナスからめだかもめだか以外も「ジャーン!! 新しい能力!」で勝つようになってなあ
まあマイナスと普通に戦っちゃヤバいって前振りがあったし
そういや善吉vs球磨川だけはそういうのなかったな
645 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 18:59:54.35 ID:c/EfIfFe
>>643球磨川は『ジャーン!!昔の能力!』だから負けたのか・・・
>>645 球磨川は最初っからまた勝てなかった(笑)のキャラだから『ジャーン!新しい能力!』でも負けにくるだろ
一人で戦えませーんこと名瀬ちゃんが何故か一人で戦えるようになり
実質半纏さんばりのスキルを有していたけど
その後もう戦わなかったっていうのが
江迎の能力はもうマイナスじゃなくね?
あと、くじらのアイスファイアなんでマイナスなの?
現象が説明出来る能力→スキル
訳わからん奴→マイナス
じゃないっけ
スキルはアブノーマルとマイナスの総称
説明ってどんな説明?
能力の説明ならどっちもできるだろうし
俺はもうスキルとかアブノーマルとか出てきた時点で訳わからんって一度読まなくなったな
俺自身が気付くの遅かったのかもしれないが風紀委員の時にあぁこれもう普通の学園物じゃないなと冷めた
>>643 フラスコ編の生徒会メンバーは一応実力で戦ってたけど
めだか以外の実力設定はかなり無茶だった気がする
突如銃の解体ができることになった善吉とか、突如めだかより強いことになった阿久根とか
突如声でガラスの破片を操り出すもがなとか
あれくらいのバトルがちょうど良かったな
>>651 凄い反射→反射神経がヤバイ
なんか強い→改造人間です
色々操れる→電磁波を出してた
みたいにアブノは一応の原理説明はしてたけど
腐らせるとかなかったことにするとか完全に意味不明じゃん
>>654 反射神経がヤバい
電磁波を出してた
これについての何でそんなのできるの?の説明についてアブノーマルだから
っていう答えが出る時点でもう超人バトル物だからいちいち説明いらなくね?って思っちゃう
アブノーマルも説明つかないんだよ
サイコロ占いの件ね
ダメだ
過負荷編とその後の球磨川が
別人にしか見えない
それは何の問題もないと思うが
むしろ別人に見えない方が問題だろう
時計塔での初登場の球磨川と以降の球磨川が別人にしか見えない
あと4巻・17巻表紙のめだかちゃんとそれ以外が別人にしか見えない
>>655 バトル物はスポーツ系じゃない限り最終的に異能だからになってしまうからしょうがない
ワンピやナルトだって結局悪魔の実だから〜忍術だから〜じゃん、でも出来るだけ説明をつけた方がやっぱし面白くなる
新世紀エヴァンゲリオンと連携していれば、もっと面白い漫画になっていたと思う。
だって、ガイナックスだものね。
あのさ俺が見落としてるだけかもしれないんだけど
箱庭学園で過去1人だけ死んだ人がいるらしいんだけど
誰か分かる?
名前は出て来てない
ただ死んだ人がいるっていうそれだけ
そんで同じ様な犠牲者を出さないように安心院が赤を保健委員に送り込んだ
袴の同級生だったか
>>667 保健委員には代々赤みたいな悪平等を送り込んでるけど
それでも過去一度だけ死者が出たことがある、だから
「同じような犠牲者を出さないように送り込んだ」わけではないんじゃないか?
なんか12巻の
巻末の赤さんの紹介で
書いてあったからちょっと気になった
あの思わせぶりな解説出たときは真黒がフラスコ抜けたのはそれが原因か?とか
宗像の言ってた「あの子」はやっぱり善吉じゃなくてその唯一の死者か?とか憶測出てたけど
終わってみれば「袴の当時の同級生でしたーめだかとか半袖が経験してるのだけが物語りじゃないよー」とか
すっげえ肩透かしだったな
西尾維新的には最後まで黙ってるような背景だったのになんであんな語り方になったんだろう
安心院さんはなんか勝手に改心して健康的フラスコ計画とか言い出したけど
それだと全然理事長の目指すところとはかけ離れてるよなあ
なんかまだ理事長関係で一波乱あるのかなあ
と思ってたらふっつーにフェードアウトして終わってしまった
健全であることを条件に存続を許可したのはめだか
安心院さんは終わりが見えた時点で投げ出した、だったような
健全フラスコ計画の意義って王土が言ってた路頭に迷う人々の救済だし(たぶん)
そういや球磨川の「モブキャラのみなさんこんにちは」でノーマルがずっこけなかった理由って説明されてたっけ?
ノーマルはモブキャラで当然だから有効じゃなかったとかなのあれ
どんだけ学生時代の友人の死だの云々で
フラスコ計画とそれによる完全な人間の悩みも苦しみもない社会の達成とやらに執着があっても
袴理事長はしょせん雇われ理事長みたいなもんなんで…
老い先も短いしスポンサー様が嫌がってるし理事長職も失ったしで諦めたんじゃない?
>>675 あいつらはモブじゃなくて脇役だろ!!!
ワンダーツギハとワンダーセクロスしたい
そういえば袴理事長も不知火一族なんだからうつせみの術使えたはずだよな
球磨川に刺されてたけど
680 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 03:08:37.60 ID:OUma/EAG
半袖は志布志とガガマルの不意打ちを、半幅はめだかの不意打ちすら避けたんだったか
なんか下手なスキルより高性能だな
まあ、普通に時間消して刺されたんだろ多分
681 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 03:13:58.69 ID:u8Ysz+D/
はい、こんな糞スレはもう終わり〜
めだかボックスの事はもう忘れていいや。あとはシン・エヴァンゲリオン劇場版の期待感で支える。
ジョーカーの弱点は基本避けない!であの変わり身の術でガガシブの半袖への攻撃シーンが描かれてたけど
変わり身の術使ってたなら避けてたんじゃないか
あれは袴が食らってたことから学習して避けなかったとかそんな
もしくはめだかのバックアップする必要がなくなったから避けなかったとか避けられなかったとかそんな
もしくは食事を邪魔する行為のみ避けられるとかそんな
もしくは避けられるときと避けられないときがあるとかそんな
もしくはスキル食いの特性から言ってスキルなら避けられるとかそんな(ブックメーカーと矛盾するが、まあ大嘘憑きの方食おうとしてたし)
もしくはガガシブがまた勝てなかっただけとかそんな
っていうかめだかはマイナス組のそんな情報知らなかったでFA
>>684 ファンブックではっきり「変わり身の術・志布志の蹴りに対して不知火が使用。帯がめだかに使ったことも」
と書かれてるから、避けなかったとかいうことはないと思うぞ
ていうかもしかして、
>>679の「球磨川に刺されてたけど」って半袖の話なのか?
流れからして袴理事長のことを言ってるんじゃないの?
「めだかはマイナス組のそんな情報知らなかった」もなにについて言ってるのかわからない
どうでもいいけどバーミーがジョーカーズ扱いだったこと自体が謎
>>686 めだか、バーミーからすれば6人で来いと言われたら赤の他人(出来れば巻き込みたくない)よりも鶴喰枠を譲ったバーミーも入るのが筋ってだけだろうけど、
善吉はそこまで把握しきってたわけじゃないってだけでは?
不慮の事故の
攻略法を考えよう
縛る
オワタ
不慮の事故って自傷だとどうなるんだっけ?
自分で自分の体を傷つける場合は発動しないとかなら
王土さんならどうにかできるな
関係ないけど
めだかの声優は豊口派、豊崎派?
俺は後者
>自分で自分の体を傷つける場合は発動しないとかなら
こんな原作にない設定をつけるのは、攻略法を考えるとは言わないだろ
名札使いなら名札に封印して終わりじゃないか
能動的に使えるならさっさと使えと言う話ではあるけど
自分を倒そうと試行錯誤してくる相手に対しダメージを与える戦術と言えなくもなさそう
まあどうであれ本気出した蛾々丸を手加減して倒せるめだかちゃんは化け物
攻撃力自体は並だろうから……
縛ったら終了
場外有りで、動きを封じたら終了というルール上なら縛ったら終了だな
本当にルールがあると弱いな過負荷
つーかダメージを防げる(にしたってスカーデッドは防げなかったが)って描写だけだから
王土さんの「跪け」は通じるんじゃ…
ひざま、まで入れると膝枕が変換候補に出てきます
ガチ殺し合いとかなら桃園とかめだかとか安心院とか半纏とか言彦とか
もしくはスキルを改変できる半袖とかスキルを封印できる球磨川とかでないと難しいだろうけど
戦挙みたいな戦いなら王土でも日之影でも案外誰でもいけそうだね
だから攻略法ということなら、ダメージを与えなくても決着するルールを設けるってことだろうね
上で言われてるみたいな、場外とか行動不能とか
縛って顔を水にツッコんどいたら普通に死ぬな
窒息のダメージを押し付けられたらどうなんの
日之影先輩の死も押し付けられる発言は無視でいいの
老衰か飢餓で死ぬまで隔離でOK
ということはガガ丸は海でも宇宙空間でも永久に生きてられるってか?
老衰・餓死で死ぬ→死をどっかに押し付けるから一瞬生き返る→死ぬ→以下ループ
まあここまで来たら勝ちでいいんじゃね
餓死はともかく老衰はなんか「言彦に一億回負けたけど
どうせあいつ寿命で死んでるからできないことはない!」
という安心院方式みたいで印象悪いがwww
傷だったら物に押し付けられるけど死は生物にしか押し付けられないから云々
近場の物にしか(触れているか見ている物?)押し付けられないみたいだし
脳内設定的には隔離老衰で矛盾ないな
ダメージを押し付けられるとしても
酸素を生み出すことは出来ない訳で
その辺りに描写しきれていないスキルの限界がある気がするな
それにしてもほんと何だったんだろうこの漫画
普通にちょっとずつ仲間が増えていって
普通に主人公が色んな奴と仲を深めていったら面白そうだったのに
山の洞窟にでも入れて出口を岩で塞ぐ
→人が近づくと空腹やストレスを押し付ける
→押し付けられた人、発狂して餓死
→近づくと死ぬ岩がある呪いのスポットが完成する
建設中の校舎?だかの鉄筋の上〜地上程度の近場が有効範囲っぽいが
隙間云々のやりとりを見るに、見えてるか触れてるかはどうだろう?
閉じ込めた上で距離を取る必要があると思う
>>704 酸欠による内臓やら脳やらへのダメージで死に至るんじゃないの?
この作品をこの作品のままで理解しないなら
この作者の別の作品を読むしかないと思う
めだかボックスだとインタビュー自体極少なんだよな…
名瀬ちゃんにマイナスも無効化するノーマナライズリキッドを作ってもらう方が確実な気がする
そういえばめだかちゃんも不慮の事故持ってるよな
蝶が崎は攻撃者本人には返さないとか身体能力は高くないとか比較的イージーだけど
あんなもんめだかちゃんが持ってたらもうどうしようもねえな
やっぱり訂正
めだかちゃんはあんなもん持ってなくても諺さんぐらいしかどうしようもなかった
めだかちゃんて喪々ちゃんのカード化封印は乱神モード以外で対処できるのかね?
ていうか、封印されてる人間でも安心院と球磨川の様子を見るに
意識はあったりするみたいだけど、封印された状態で激昂したら封印は解けるのかな?
酸欠によるダメージが内臓やら脳にいくという見方もできるが
同時にそもそも酸素があるからこそ内臓や脳が機能していると見ることも出来る
ルールの有無に関わらず植物がない場所ならもがにゃんにすら負けるであろう江迎ちゃんのことを悪く言うのはやめてください
>>691 俺は今やってるISの千冬姉CV豊口みたいなめだかちゃん期待してたんだよ
つかもがにゃん強いだろ
MAP平気なら3番目に強い
スパロボFのZZガンダムくらい強い
できない事に対しては明言される事は多いけど
できる事に関しては限界をあまり見ないからスキルは使い方だよ、結局
ところで、みんなは周りにめだかの話できる友達いる?
コミック貸すよ?と言っても断られるんだか
>>710 つまり戦闘開始時点ですでに酸素がない状態でないといけないのか
漫画の話自体がわりと友達とはしづらい
漫画を貸すことはあってもその内容の話をすることはない
親友以外にはしないかな
めだかボックスって好きな奴は好きだけど
嫌いなやつは嫌いなマンガだから
というか下着のシーンとかあるから貸しにくい
>>714 行き当たりばっかりで能力考えてるからだろうなあ
ソーマとかToLOVEるとかどうすんだよ・・・
>>719 元々その場で使う事しか想定してないだろ
大嘘憑きを一度は手放したのだってあらかた使い方晒して弱点も出して
ボスキャラとしてどうかとは言われてるけど、物語上の役割は明らかに終えてる
漫画の話なんかハードル低いと思うけどな
有名な作品とか
めだかの下着姿なんて大した事ないだろ、全然エロくないし
724 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/13(水) 23:27:24.33 ID:+XL7OWaj
箱庭学園昔唯一出た死者?とやらは結局何だったの?
sageってルールなんだったの?
ワンピとかこち亀とかなら比較的ハードル低いけど
友人の層によっちゃ漫画の内容の話なんて普通にしてたら出てこないだろ
>>720 自分で割れ目とかかきこんでたりしたらかせないよな
趣味が合わないと話題にしにくい漫画だったな
高校時代の部活&ゲーセン仲間にめだかの話題を振ったら深くではないが読むようになってくれた
729 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 15:41:51.85 ID:2jM4p0Qc
ゴミのような漫画!!!
打ち切られて正解
反吐のようにゴミ箱で焼却しろ
作者ごと!!!!
深く読むほど内容無いと思うけど
でも読んでくれるだけうらやましいな
宗像は東北の人名で普通にあるけどな
ジャンプ回し読みして
「めだかどうだった?」
「ごめん、読んでない」
は地味に痛かった
734 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 06:46:39.05 ID:w7caw2xd
めだかのキャラはだいたい地名からとってると聞いて
地図でキャラの名前を線で結ぶと箱になる
とかだったら凄いな
大体というか全部九州の地名から
>>2の画像見たらもう切れてるっぽいな
一応前回地図あげた者だけど、時間がある時に再アップしてみます
追加は御船、千怒、ゴージャス、五島列島、椋枝息子くらい?
もがみ
夕原が夕張になってるのが気になる
急に北海道
安心院さんってもうノンフィクションで
生き返っててもおかしくないよね
あのなかったことをなかったことにできるってのは
自分がなかったことにしたこと限定だと思うの
言彦の効果で死んで(特に説明はないがたぶん)大嘘憑きで生き返らせられる時間内で復活されられなかったから
卒業式当時生き返ってないんだろうし
>>743 安心院さんは生き返っててもおかしくはないが
大嘘憑きって死体が手元にないと使えないんじゃないか?漆黒宴見ると
ノンフィクションって何かと思ったw
贖罪ツアーとか安心院さんの思惑通りなんだろうなーって感じだった
748 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 01:13:38.00 ID:Wcao93nY
球磨川のスキルは本人の性格と同じでいい加減な部分もあるらしいからな…
そもそも自分の死を無かったことにできるというのは
『僕の死はフィクションです。実在の人物・団体・事件などとは一切関係ありません。 』
球磨川の罪ツアーで
安心院さんを復活させるのが
最終目的ではないかと思っている
まあ箱庭辞典の記述のとおり旅の途中でたまたま見つけるんだろうね
>>714 第1巻から見せるものではないな。
どこから見せるべきか。
三巻から
1巻からがどうしても嫌ならノベライズからで
1巻から見せないとどうにもならんだろ
3巻からで最低限いけるだろう
読んでいってもがなとか阿久根とか半袖とかってなに?
となったら1巻から読んでくれるだろうし
見せるなら3,4,5,6巻あたりかなあ
途中から読ませる意味が分からん
いや好きにすればいいけどな
作者は明らかに途中読み想定して書いてるし
最初から貸すと
フラスコ計画出てきてから面白くなる
誰か理解力のない俺に
ハンドレッドガンドレッドの能力を教えてくれ
因果とか難しすぎわからん
ボツクズ終わったんだからお前らとっとと自殺しろよ
>>761 知恵袋とかでも似たような質問してる奴がいるぞ
全部で20巻以上あるのに最初の1冊2冊飛ばしてどうする、最初から読め
1巻読んだ時点でつまんねーって返されるんじゃないか
766 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 06:32:05.70 ID:dYxLJvTv
いや、バトル漫画としては、3巻か4巻くらいからが本番だからな
球磨川から見せたいってのもわかるし
767 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 06:33:13.25 ID:dYxLJvTv
>>761 「因果を逆流させるだけの平和的なスキル」とか
書いてあったような。「無かったことする」わけじゃないから
逆流させても結局、同じ結果になるだけの
あまり意味のないスキルなのかなぁ
ハッピーエンドを気取ってたものの
球磨川とその周囲の描写で個人的にものすごく後味の悪い終わりになった
それが西尾の狙ったものだと思うから正しい受け取り方だろう
個人的には球磨川の最後もバッドエンドとは思わんけどね
10年後ってめだかと善吉以外は球磨川の名前を忘れてそうだ
もがなは下の名前なら覚えてるかもしれないけど
元々球磨川が改心して味方になっちゃったのもアレだし
落ち着くところに落ち着いた感じ
球磨川28才
何をして生きているのだろうか
>>772 現代科学では治らない病気を治すやぶ医者
ブラックジャック
個人的には大刀洗の描写がすげえ納得いかない
あの人になにか未来でどうしてもやらなければならない使命的なことがあるならともかく
特にそういう描写もないままあれはないだろと思う
居眠りキャラとしての人生を全うしたのだ
>>770 その描写が一番嫌だったわ
球磨川と繋がりが深いのは善吉とめだかだけって言ってるようなもんだし
めだかだけならまだしもなんで善吉?
善吉はおこぼれ主人公だから何をしなくとも美味しい目に遭うんだよ
というのはおいといて、警察や官僚の手も使って探してる=そんなまともなルートから調べてる以上
流石に名前忘れてることはなさそうだ
壮行会ではもがなやマイナス組がわざとらしくあの人やあの方呼びしてたけど
その後であろう財部の回想では財部はちゃんと球磨川先輩は消えてしまったと独白してたし
いくらなんでももがなガガシブより財部の方が繋がりが深いことはないだろう
実は、もがなの子供の父親が球磨川で、
善吉たちは中途半端に球磨川のスキルをくらって
喜界島のダンナがいる(と思っているけど名前が思い出せない)
みたいな状態なのかと妄想したw (もがなも球磨川のスキルで忘れさせられたか、
覚えているけどみんなには言わないようにしてるとか)
日之影のアンノウン・ヒーローの忘れ方もいい加減だったから、
可能性としては…いやなんでもない
まだそんなこと言ってる奴がいるのか
もがなの旦那は卒業後に知り合った人だってファンブックに書かれてただろう
そういうなんでもかんでも善吉に持ってくのは遠慮してほしいわ
初めから善吉マンセーの確定してためだかですらがっかりきたのに
せっかく古賀との親友関係が映えてたのに善吉マンセー組の一人に下げられた名瀬と同じだ
作者の贔屓がまるわかりのキャラほどなえるもんはねーなあ
>>782作者に露骨に贔屓されてるキャラ
球磨川
平戸
黒神くじら
善吉
安心院
鍋島
割と優遇されてるキャラ
阿久根
鹿屋
不知火
雲仙冥利
だな
ああ、めだかちゃんは主人公だから例外な
平戸さんはお前らが贔屓したから
>>783 球磨川はグッドルーザーシリーズの主人公だからまた別枠として
善吉は別格すぎるだろ
猫美とか殆ど出番なかったじゃん
どう見ても球磨川がベスト・オブ・ベスト作者贔屓キャラ
善吉は副主人公だと思ってた
雲仙とか猫美は最後までキャラが崩れることもなくカッコイイままだったが
物語に深く関わったりしないから変なことにはならない
ロイヤルも所詮ネタキャラだから問題ない
善吉は深刻すぎる
物語に致命傷与えすぎだ
めだかは善吉が関わらない部分では意外に主人公として魅力的だった
バトルも信念も台詞もカッコ良かった
周りのキャラもライバルから友人から先輩までちゃんと必要なもんは揃ってる
善吉がいなかったらどれだけ良かっただろうな
>>783 善吉もサブとはいえ主人公だから例外だろ
善吉なしのめだかちゃんだけでも
どーせラストは球磨川と安心院がドヤ顔でいいとこ取りするだけだろうから
何も変わらないな
阿久根が優遇されてたらレギュラー落ちさせねぇだろ
西尾は元々いーちゃんタイプしか書けないから球磨川を主人公にしたくて
それが無理だから赤い人ら超人タイプを主人公にして
それだと少年誌だと駄目ってことで仕方なく善吉作っただけだもの
最後まで善吉の扱い方が分からなかったとか言ってることからもよく分かる
そんな使い方が分からんと零すほどのキャラを他より美味しい目に遭わせないとならないんだから
そりゃ何故か大したことしてないのに誰よりもマンセーさせるくらいしか方法がないのは仕方ない
大したことしてないのにマンセーされてた奴なんてこの漫画にはたくさんいた気がするが
半袖とか猫美とか真黒とか球磨川とか大刀洗とか
>>795半袖や真黒は裏で高校レベルではない事やってたかもしれないから(震え声)
過程を全部端折った結果だな
真黒ってマンセーされてたっけ?
>>798 こういう能力がある、過去にこんなことやった、
こんな恐ろしい奴だった、という説明をマンセーというならされてただろうな
「だからこいつはすばらしい人だ!最高!大好き!」みたいのがマンセーというなら
別に真黒も半袖も猫美も球磨川も大刀洗もされてないが
10年後の話をどうやったら「球磨川と繋がりが深いのは善吉とめだかだけ」なんて
謎解釈できるのかわからん
>>800 多分名前が出てこないことをなにかしら設定上意味があると考えた場合(具体的には
大嘘憑きかなんかで球磨川が自分に関する記録だかを消した余波とか)で
かつ名前を覚えてるっぽいのが善吉とめだかだけだった場合の解釈だろう
財部が覚えてるっぽいしあんま関係なくて、ただの演出の一つにすぎないのだろうけど
球磨川が自分のことをなかったことにしてるくさいからだろ
で、なかったことにした場合にはそのキャラとの繋がりの深さによって覚えてる程度にバラつきがある
球磨川安心院のメッセージもめだか曰くめだかと善吉に宛てたもんらしいし
自分としては名前呼びよりもこっちのが余計なことされたって感じだわ
めだか宛てでいいじゃん
なんで善吉無理やり挿入してくるんだようぜーよ
解釈に賛同するかどうかは別として、本気で謎解釈と思ってるなら読解力なさすぎてヤバいな
何故ここまで善吉は嫌われるのか
初期から居たしめだかが主人公と言われた時には「主人公は善吉じゃねえのかよ」とまで言われてたのに
そして善吉嫌いって話題は盛り上がる盛り上がる
過負荷編までの善吉は好きだったよ
悪平等編も随分周りからわっしょいされてるなあとは思ったけど
まあめだかを倒すにはこれくらい協力されないと難しいしなと個人的には納得してた
ただし漆黒宴編のハーレム生徒会と不知火編の努力無しでチートスキル授与、てめーは駄目だ
>>804 いや初期からスネ夫とか太鼓持ちとか散々言われてたじゃん
その後一時期スレが機能しないぐらい荒れてたあたりはともかく
>>800 球磨川と2回以上戦ったのは善吉、めだかだけ
嫌いなやつほど覚えてるもんだよ
漆黒宴は球磨川のイイトコどりのほうがゲロ萎えだった
新生生徒会だって好きじゃなかったけど完全に踏み台にされてナンジャコリャ
>>802 >めだか宛てでいいじゃん
>なんで善吉無理やり挿入してくるんだようぜーよ
「未来へのブーケトス」が球磨川安心院のメッセージのことでもあったからだろう
前半は好かれるのも納得、後半は嫌われて当然ってキャラになっていったからな
作品終盤〜終わった後にまでスレに残ってるほど作品を最後まで気にかけていた場合
無理だと思う層が多いのは納得だろう
悪平等→善吉に失望しためだかはひたすら非道人間扱い、善吉はそのめだかを打ち倒して救ってやるヒーロー扱い
漆黒→オールジョーカーズを前座にして善吉にめだかを救い出すヒーローポジをさせる
役員としての能力は正直微妙だが自分にとって都合の良い女だけを集めたハーレム生徒会形成
めだかだけでなく安心院まで善吉マンセーの被害者に
不知火→親友()のピンチなのに誰よりも動かない
親友との和解はお膳立て
めだかが血反吐はいて戦っても倒せなかった相手をチートスキル付与であっさり打破&マンセー
>>808 初めは球磨川どころかオールジョーカー+めだかすら踏み台にして
善吉率いる生徒会がめだかたちを救出する展開だったじゃないか
アンケ悪すぎて球磨川めだかにバトンタッチされただけで
球磨川のいいとこ取りって言うかアンケート悪かったから球磨川にバトンタッチしただけだろう
辞典に書いてあることが本当なら婚約者全員漢字の人やもぐらみたいな登場させるつもりだったんだよな
>>810 漫画が終わってだいぶ立つのに未だに特定のキャラを粘着して叩き続ける基地外の考えなんて
理解も納得もできんわ
いい加減アンチスレでも作ってそっちでやれよ
>>811 ただ捕まりましたっていう情報だけじゃ踏み台なんて言えないじゃん
チートメンバーでも手に負えないのを凡キャラでどーするんだ?
って思える部分もあったのに結局どうも出来ないでチートがチートやって勝利で終わり
がっかりよ
西尾に何を期待していたんだ
叩かれてるんじゃない
批判されてるだけだ
生徒会が自分にとって都合のいい女を集めたってのがどのこと指してるのか知らんが
阿久根さん誘って断られたんじゃなかったっけ
もがなは競泳部のレンタル、球磨川はめだかが自分の為に自分を嫌っている人間を副会長に据えた結果
めだかは生徒会の役割から自由にしてやりたかったんだし、当然入れる訳がない
逆に名瀬は勝手に入ってきた、江迎は元々善吉の為に集まった組で
鰐塚は生徒会立候補したのと宗像枠の両取り、虎居はなんか知らんがめだかが好きでフラスコ計画に参加
…っていうか「なんで生徒会入りしたのか?」を掘り下げて欲しかったってことなのかね
キャラの一言紹介の所で、めだかがオールジョーカーズ入れた時みたいな感じで
志望動機一言入れときゃ多少マシだったかね
まあそれだと新生徒会が定着しちゃうからそうする必要もないけど
別に風紀委員会がハーレムなんだから
生徒会がハーレムでも気にならないw
新生徒会登場時は、オールジョーカーズには戦闘能力では遠く及ばないけど
新生徒会にしかできない何かで何とかする、みたいな話を俺も期待してたな
結果は散々だったけど
虎居砕きは、ジュナイブルの小説で活躍(してない)
>虎居はなんか知らんがめだかが好きでフラスコ計画に参加
これなんか関係あんの?
フラスコ計画って生徒会じゃないと参加できないとかだったっけ?
監査機関も兼ねてるんだからむしろフラスコ計画寄りの人間はあんまり入れない方がいいだろうに
あえてフラスコ計画寄りの人間ばっかりで役員埋めたことになにか意味があるだろうと思ってたら何もなかった
嫌いなキャラをマンセーっていえば楽だよな
いや、健康的なフラスコ計画に参加すれば
強くなって向上できるとか、人の役に立てるとか思ったのでは。
もしくは名瀬さんに言われたとか?
たぶん虎居さんの目指すところってめだかだったんじゃねえの
完璧超人時代のめだかの崇拝者とか言われてたっけ。
だからこそ、ジュナブナル小説で
「貴様には私のようになってほしくない」とか
めだかが言ってるのか…
ジュブナイルだっけ もう忘れた…w
めだかがひたすらsageられ善吉がageられまくったのも
善吉がハーレム生徒会作ったのも
半袖のピンチにただ見てるだけ状態だったのも
最後の最後で何の努力も無しに都合の良いスキル手に入れられたのも
全部ただの事実だけどな
それが魅力的と思うんならこういう点で熱いんだとか感動的なんだとかなんか言ってみればいいんじゃね
それが魅力的だと思うw
何いってんだこいつ
>>826 それ後から付けられたっぽいんだよなぁ
初めは善吉に押し倒されて(どう考えても色っぽい状況じゃないのに)
私たちまだそんな〜とか口走るどう見てもハーレム要員だったし
不知火対善吉でお互い大切な友人ですアピールしておいて
不知火を助けられるのは善吉しかいないって展開なんだし
そもそもめだかは相手に一撃入れさせろって頼んでそれでも二撃加えてようやく倒せた相手なんだし
まあ結局思い入れ次第なんじゃねえかな
雑談スレが善吉アンチスレみたいなもんだったけどもう機能してないんだっけか
マンセーされてないキャラをマンセーとは言えんだろうよ……
魅力とか熱いとかはわからないが
作者に言わせると善吉はシビア()だから選挙以外のときは愚考権をオフにしてたらしいから
主人公補正でご都合主義が発生した、で設定上はおkなんじゃないの
作品全体の欠点が綺麗に善吉に詰まってるから
作品に対する不満を言うことがイコール善吉関連の描写に繋がるんだよな
イコール善吉アンチではないとは思ってたけど
半袖編はたしかに善吉というキャラ自体が糞になってたからこの章だけは仕方ない
>>832 まあアニメ化での読者を期待してのあざとい展開をしてはいたと思うあそこら辺は
漆黒宴編は全体的に「それまで読んでなくてもそれっぽさが伝わる(そして肝心のそれは前巻を読み返しても存在しない)」
ように書かれてたと思うんだよね
元々小説ではその手法がメインで使われてるし
私たちまだ〜とかハーレムとかはどうでも良かったんだけど
こんな足場で戦えるなんて完全ですね!のやりとりがすっげえ気持ち悪かった
生徒会が単純に女だらけだったのも役員としてはどうなんだという面子入れたのも
フラスコ計画を生徒会が監視するってことにしたのを早速忘れてるかのような面子にもがっかりきたが
一番ダメだったのは役員全員にボスとか言わせてたことだな
寒すぎる……いくらなんでもはしゃぎすぎだろ
あの瞬間かつて好きだった善吉は完全に消えたと思ったな
内輪で騒いでる感じが今までより一層強いのが駄目だったな
「出たー!」とか「異様っ!」とかのリアクション芸
たまにならいい目に合う描写もいいけど、毎回だとどこでも嫌がられるよな
しかし、本当にアンケ気にして描いてたのかな
どう考えても読者の需要に合ってない話ばっかだった気がするけどw
猫美が雲仙姉と戦った時に、大して卑怯なことしてないのに
外野が反則反則うるさかったのと似たようなもんだと思うけどなあ
すげえ初期じゃん
初期に「周囲にこういう反応をされてるキャラなんですよ」という説明の反則王じゃん
どこが反則やねんという突っ込みはまあ入れたくなるけど
連載して数年立ってて名瀬とか善吉とか最初のほうからいて
初登場でもないそこそこ定着してるキャラたちが
「出たー」とかいや今初めて聞いたし見たんだけどみたいなことやられても
>>840 それってそんなに拒否反応起こす所なの?
デビルかっけえ!とか言ってた善吉なら
はしゃいでボスとか呼ばせそうなイメージがあるけどなあw
はっだかえぷろんせんぱーい!
感覚的なもんだからなぁ
どうしても気持ち悪かった
相変わらず善吉叩きになると伸びるスレだ
>>843 そんなたった一、二回の軽いバトルと
物語の根幹に関わる部分でずーっとマンセーされるのとでは比べ物にならんよなぁ
てか善吉信者ってアンチアンチという割に
批判されてる内容に対する反論は一切しないんだな
ギャグは合う合わないがあるからなあ
個人的には、原作者の方か作画の方か、どちらに拠るところが大きいかは知らんが
白目向いて口が顎からはみ出してガビーンみたいなのが古臭くて合わなかったね
>>850 そりゃアンチとやらが自分に都合のいい反論をしてくれる存在が信者とやらだからな
脳内にしかいないよそんな奴
安心院はなんか急に善吉がほんの3か月ほど特訓しただけで
その努力に絆されましたってことになってたけど
球磨川のメッセージを善吉宛てにもしたり
他が名前忘れてるっぽいのに善吉にも呼ばせてたりする必要はあったのかねー
球磨川ってそんなに善吉に思い入れあるような設定だったっけ?
いつまでたってもスルーができないと考えるより
同じ奴が一人で毎回やってると考えた方が自然なレベル
>>853 メッセージは単純に、読者に当てたメタネタの意味が強かったんだろうけど
その「四年間」のくくりに入るキャラがメインだとめだかと善吉だけだったから
めだかと善吉宛ってことになったんじゃね
阿久根とは五年間になるしもがなとは一年間だし
名前が出なかったのは多分ただの思わせぶりな演出で、忘れられてるわけじゃないんだろうし
856 :
843:2013/11/17(日) 21:58:21.45 ID:???
>>850 >>843は虎居が完全ですね!とか言われてたことに対するレスだからな
レス番無いんでわかりにくいが
というか百輪走で残した安心院さんの
言葉をもっと捻ってほしかった
858 :
839:2013/11/17(日) 22:03:29.44 ID:???
>>856 マジかよ全然結びつかなくて自分宛てだとは思いもしなかったわ
それまで完全な人間は駄目だとかフラスコ計画は駄目だとかやってたのに
急に完全ですね!いえまだまだです!とかよりにもよって監査を担うはずの奴らが言ってるのと
反則反則が似たようなもんとかすげえな、全然結びつかなかったわ
859 :
843:2013/11/17(日) 22:03:45.41 ID:???
善吉とめだか以外のキャラ叩きはあまり広がらないけど
善吉とめだかの場合は拾って広げる奴がいる上に
注意してもまずやめないから面倒くさい
>>857 超ひねってると思うが
四年間楽しかったよ=四年間のご愛読ありがとうございました
また遊ぼうぜ=西尾暁月両先生の次回作にご期待ください
球磨川安心院合わせて最終回ありがちアオリ文のメタネタになってる
┳┻|\ /
┻┳|_O|・|O)
天┻|从从', }
┻┳||゚ ヮ゚ノ,'' な、なんでこんないきなり伸びてんの・・・?
国┻|⊂ノ从
┻┳|ト。 ノヘ!
┳┻| ∪
具体的にどれを指して善吉信者だなんて思ってるのか気になるところ
>>858 特別が何やっても特別扱いされたり
アブノーマルが何やってもアブノーマル扱いされたり
過負荷が何やっても過負荷扱いされたりしてただろ
それと同じでノリで虎居が完全扱いされただけだろ
あんまり深く考えんなよ
>>863 だとするなら善吉も完全扱いされてないとおかしいな
ていうかあのシーン以降一回も虎居が完全扱いなんてされてないけど
どうして一緒くたに考えるんだろう
それこそ考えすぎのこじつけじゃないか?
訓練された読者は悪平等が終わった時点か新生徒会が発表された時点で
監査とかいう設定を西尾がなかったことにして話を進めると予測できるからな
訓練されてない読者が違和感を覚えるのも仕方がない
ネタじゃなくわりとマジで
>>864 完全な異常ではスタイルに対処できないってこととか
異常よりスタイルが強いとすることで言彦にスタイルで対抗する事への伏線になっているんだよ!
…善吉、名瀬や球磨川がスタイル使いに勝ってるけど
867 :
839:2013/11/17(日) 22:38:41.74 ID:???
>>863 863が同じくくりで見てる理由は理解はできたけど、深く考えなくてもちょっと共感はできんわ
前提の状況が全然違う事柄だし
あっそう
>>855 わざわざ善吉宛て設定を加えたり
他のひとは名前呼ばないけど善吉とめだかだけは
球磨川の名前読んでる描写を入れたりする必要はあったのかって話なんだよなー
誰が得するんだよ
結局のところ、西尾は一つの方向からしか物を見れないんだよな
そうすると善吉とめだかの特別感が上がっていいよなとしか考えてない
何かを上げると相対的に他が下がってしまうことを理解してない
めだかの善吉だけ描写もそういうことだろう
善吉だけ善吉だけって、他のキャラとのかかわりは!?などと感じる人がいるという発想すらないんだろう
まあめだかが名前出してんのにそれ以降でもあの人あの人言ってると不自然だからってぐらいじゃね
忘れてるって設定ならともかく、そういう設定だったわけじゃないみたいだし
ファンブックの用語解説で「勝つべきときに必ず勝つ。ただし相手より〜」のところで
「めだかのキャッチフレーズ。最終的に言彦に負けたけど〜」とか書かれてて
ああやっぱ安心院が(そこらへんの奴を使って)主人公を倒した気になってた選挙は
別に勝つべきときじゃなかっただけなんだなと納得した
つまり善吉は正しかったと
>>873 あらためて確認するまでもなくそりゃそうだろ
作中ではあきらかに正しいこととして描かれてるじゃん
正しさを描きたいならまず作中での正しさと読者の正しさが八割くらいは一致してないとなぁ
作品内での設定上の話と、読者がどう受け取るかは別だからね
たしかにな
実際文面から見るに一人の善吉アンチが暴れまわってるって感じだな
一部の人からは嫌われてるのか善吉。
俺はがんばってるキャラだから好きだったなー
最近のナルトを読んでると、よく善吉を思い出す
その頑張りが話が進むにつれて薄れていってるのが駄目だったな
最後の言彦戦はいくらなんでも酷い
一人と思いたい気持ちは分かるが、流石に無理がありそうだ
善吉は努力キャラらしいという設定については十分理解できるが、善吉だけが努力してるわけじゃないからなー
創作物の中でくらい皆相応に評価されててほしいもんだ
安心院さんの絆され描写にはがっかりした
初めは善吉のキャラ自体の話はしてなかったよな
めだか善吉だけが球磨川の名前を読んで他はわざとらしくあの人呼びさせて
あたかも大嘘憑きで存在か何かを消して球磨川との関係如何で差が生じてるように見せる
描写をあえて入れたことに対する後味の悪さを呈した人がいただけっつーか
まぁめだかは主人公だからとか二人を救ってもいるから当然ありとみなされる
対して善吉は不満を抱かれるという点で善吉自体に対する不満に広がってったけど
めだか宛のメッセージを善吉宛てにするくらいなら私たち皆に宛ててるという風に濁すのが一番無難だったとは俺も思うし
>>882 3年間自分を倒す為に努力した球磨川との絆は弟みたいなもんで済まされたしなw
今思うとビデオレターで球磨川の行動先読みは安心院さんのコミュニケーション描写だった
最後の最後までめだかだけでなく善吉は特別扱いなんですということを見せつけた作品だったな
それによって自分の好きなキャラが特別扱いされてて嬉しいと感じる人が多ければ正解
自分の好きなキャラが除外されてて不快と感じる人が多ければ不正解
この漫画はキャラが多いうえストーリーでは評価されてなかったんだから
後者の層を念頭に置くべきだったとは思うけど
めだかは自力でどうにかしちゃう
善吉は周りの助力が不可欠ってことだと思うんだよな
だからこそ生徒会長になって支えられて真価を発揮みたいな
ジュブナイル読んだけど、めだかは割と自力で出来ること以外は凡庸
皆に支えられるトップというのは
別のところで支えられるべき何かをしてるからこそ映えるのであって
前提からしてアレだった善吉は論外だったと言うわけだな
めだかは自力でできることも多いが皆に助けてほしいと頭を下げたりお願いしたりすることはむしろ多い
それにプラスして皆の幸せの手助けをしたい、正しくないけど正しくありたいという信念があったから
助けようと思う側も含め魅力的になったんだし
こいつ一行開ける癖あるから分かり易いな
失望されたなんて可哀想と同情され持ち上げられ
学園の皆のために奮闘する生徒会長を自分に惚れてもらうためという理由で引きずり落とし
フラスコ計画管轄がさっそく成り立たなくなるような癒着丸出しのメンバーで役員を選出したり
役員全員で不登校という業務放棄
しかし「めだかの傍に居ることがマニフェスト」だから誰も文句は言いません
善吉の真価マジですげー(棒)
実際もうそこらへんはどう言われてもしょうがないよ
作者本人が書き方がわからなかったと言うぐらいだし、書き方を誤ったんだよ
めだかが皆のために働きすぎてるせいで皆が怠けて駄目になってると言うなら
女の子に頼って恥ずかしくないのかと糾弾するのもアリだけど
めだかはむしろ超スパルタで皆自ら努力して進歩してたしなぁ
>>891善吉(ぶっちゃけ本来の生徒会の役割なんて生徒と学校の橋渡しなんだからいなくても大して問題ないじゃん)
>>894 それを主張するにはまず、ちょっと他所と違うらしい箱庭学園の生徒会長制度を改革していく様子を描写してからでないと…
>>891 お前は要するに、めだかが周囲からの好意を理解することも出来ないまま
見知らぬ他人のために奴隷のように働き続けて
鳩のように死ねって言ってるわけね
正真正銘のクズだなお前
唐突に心とか好意を理解できない奴にされたよねめだかちゃん
重荷だったとか重責だったとか言い出したときは、え、そこまで否定的になっちゃうんだと驚いた
目的のために手段が正当化されるわけじゃないからなあ
>>883 わざとらしくあの人呼びとか、球磨川との関係で差が生じてるように見えるとか解釈した奴は
読解力無さすぎだろ
もがなの旦那は球磨川とか断言してたやつ並の読解力の無さだわ
しかも、その間違った解釈を前提に勝手にウンザリして愚痴垂れ流すから始末が悪い
>>897 「正しすぎて人の心がわからない化物」みたいなめだかの人物評は
前半から度々出てたけど、個人的にはオリエン前まではピンと来なかったな
オリエン以降と小説読んだら理解できるようになったけど
>>899 あの人呼びさせる理由って他にあるのか?
大嘘憑きでも関係が深い奴の場合は効果が薄いってのも真黒と安心院とか
半袖と善吉とかでさんざん描写されてたと思うが
>>899 めだかってどこが奴隷のように働き続けてたんだ?
皆がめだかに任せきりで一切動かないという設定があったならまだしも
人格が変わったようにしか見えなかったよあんなん
>>899 上で読解力なさすぎと言われたのが相当堪えたんだなお前w
流石にそれまでの大嘘憑き描写見てたらそれくらい普通に思いつくと思うぞ
解釈自体に同意するかどうかは別として、本誌読んでたときはそういう解釈もできるとは思った
結局善吉が特に反応もなく普通に呼んでるし
百輪走以降と思われる番外編で王土も呼んでるぐらいだからなさそうだけど
>>903 >>上で読解力なさすぎと言われたのが相当堪えたんだなお前w
頭悪過ぎだろ・・・
誰と戦ってるんだよお前
連載当時も「あの人」呼びに関してはそういう予想は結構されてたし
それ自体は別に読解力なさすぎというほどのもんでもないと思うぞ
それで愚痴垂れ流すのはともかく
>>901書類の数+自分から不良小年達につきっきりで特訓+自力で解決できないような物は助力を惜しんでない
剣道部の話を見てめだかが奴隷のように働いてるなんてよく思えるな
初めて見た解釈だ
>>907 書類の数って初期の水泳回のあれか?
あれって本来の生徒会の仕事ではないことをめだかが勝手に抱え込んでいる設定だっけ?
その後に会計が入ってちゃんと回りだした、と説明があって
以降書類に埋もれるなんて状況はなかったから
役員不在の会計職分ぐらいはやってたかもしれないが、本来の生徒会の仕事以外も
めだかが抱え込んでたわけではないだろ
それとも本来の生徒会の仕事をやることすら奴隷働きってこと?
めだかの誰よりも働く姿に皆が良い影響を受けて
その後はめだかがいなくてもちゃんと自分たちで動くようになってるようにしか見えなかったけどな
そんなめだかを認めたり好きになったりしてめだかに対する協力も喜んでしてたりするし
猫美とか日之影とかの先輩キャラとの描写を見ても
どう見てもめだかはちゃんと人として交流してるし
>>908-909他にも危険なとこに突っ込んで行ったりとか(フラスコ計画とか)(その頃に13組達に対抗する為に兄貴にきっつい特訓してもらったり)
まあ結局その人間性は最後まで変わらなかったわけだが
へーそれが奴隷なぁ……すごい感覚した奴もいるもんだ
そんなんじゃ大概の少年漫画読めなくないか?
もうぐちゃぐちゃになっちゃった途中経過のことはいいからさ
そこは諦めるから、最後に「やっぱり人助けが好きだ!楽しい!」って言ってほしかったよ
人間が好きですとは言ったけど、それとはちょっと違うし
なんか好きだっためだかちゃんが、奴隷みたいでみんなの期待のせいで死んだ(生き返ったけど)
かわいそうだっためだかちゃんにされてしまったのが一番ショックだったよ
「24時間365日誰からの相談でも受け付ける」っていう公約を
ガチで実行しているっていう話なら、おまけ漫画で描かれてるぞ
鳩の最期とめだかを照らし合わせれば
あのままめだかの人助けがエスカレートし続けたら
悲惨な運命を辿ってたかもな
文脈的に悪平等編ラストでめだかが皆からの期待から解放されたもんだと思ったら
不知火編で再びめだかは重圧を背負い込んで云々って話になったからビビったわ
何より驚いたのはもうめだかちゃんに頼るのやめよう!って言ってた善吉が
真っ先にめだか頼りの言彦打倒を期待してた事だけどね
>>915 かもなっていうか、作者自身が「あそこで善吉に心を折られてなければ大変だったかも」
みたいなニュアンスのことを語ってるから、作者がそういうつもりで書いてるのはわかってるだろ
「奴隷奴隷言うが描写上奴隷に見えない」と言われてるだけで
めだかには友達も仲間も協力者もちゃんといて
めだかが奴隷のように働かされている可哀想な人物になんてとても見えなかったんだよな
めだかが働きすぎヤバイ最近は身体がボロボロで皆に止められてもやめてくれないって
ピンチが訪れてたならああいうことも分かるが
実際は善吉がめだかを惚れさせるための戦術の一環で
急に出てきた理屈だしなぁ
何いきなり目安箱に投票した奴は恥じろとか言い出してんだとしか思えんかったわ
せめて選挙からしばらくは善吉とめだかは距離おいて日常すごすみたいなの入れるべきだったわ
>>916 実際に言彦に殴りかかるのは無理だからやらないにしても
せめて半袖に対して何かしら自分からアプローチするとか出来なかったのかと
お前にスタイル貸してやると言われた時ですらグダグダ言い訳して逃げようとするし
妹萌えのまぐろさんがあの時めだかじゃなくて善吉の味方になっていた辺りまぐろさんらは気づいてたんだろう
923 :
テンプレ2:2013/11/18(月) 21:51:16.05 ID:???
3代目職人がマップを作りなおすと言ってくれたけれど
流れが早くなったので更新までの繋ぎとして前のを再うpしました
まあめだかちゃんの身体スペックだと鳩みたいになったり
身体がぼろぼろみたいなことはなかっただろう
鳩が元々めだかちゃんみたいな身体スペックだったとしたら話は違うが
と思ったけど十年後にはもう動物寄せるレベルで
身体も弱体化してるみたいだしそうとも限らないか
動物避けは動物には人格は関係なくてただ強いからって設定だから
身体もかなり弱体化したってことだよな?
あれ?十年後のめだかちゃん身体相当やばいんじゃね?大丈夫なのか?
>>922 善吉可哀想ってばかりでめだかのことはひたすら貶してなかったっけ?
めだかちゃんならちょうどいい具合に弱くなることもできるのだろう
大丈夫だよ
多分作者ももう動物避けの細かい設定とか忘れて描いたんだろうから関係ない
もしくは当時の善吉の解説が間違いで、動物もしっかり人格を理解していてその上でめだかを避けてたのかもな
なにせめだかは心がわからない化け物なので、人格がわかるなら尚更恐ろしいはず
珍しくない存在なら一つの失態で突然豹変して
「こんな動物を今まで可愛いと思っていたとはな」とか言ってぶち殴られる恐れがあった
納得いかないけど当時のめだかはそういう人格ってことになってるし
善吉をめだかのヒーローに仕立て上げるための犠牲大きすぎだろ
善吉がめだかのために尽くしてきた13年間を完全否定するとか
犠牲が大きすぎて可哀想だったな
どんな醜態を見せられても失望すら許されないめだか
それがめだかに期待された結果だから
めだかは強いので他の奴よりはるかに思い期待を背負わされ
誰よりも善吉に善吉の都合の良いように在ることを期待されているので
その善吉の意図に反することをしたら即世界から嫌われる
善吉はまさに神そのもの
あの世界の人物は須く善吉を認め讃えなければならない
善吉アンチにはめだかボックスがこんな話に見えてるのか
最終話とか漆黒宴ラストまで他キャラディスって善吉マンセーしてる話に見えるらしいし
まともな思考回路が一片も残ってないな
善吉がめだかちゃん倒すって展開はいいんだけど
そこに至るまでの描写が無茶苦茶で納得いかないのがな
結局西尾が悪いに落ち着く
(これID出る板だったらいろいろと面白そうだな)
ID出てた頃も似たようなもんだったよ
そうそう
わざわざID変えて書き込んでたもんな
そう思いたいんですねわかります
それとも自己紹介?
まぁ普通はID変えてって発想出てこないしな
自分がやってるから他人もそうだと思ってしまうんだろう
めだかブックスはもう少し内容欲しかった
図鑑の方のことね
カラーが小さくて残念だったな
ごちゃごちゃした構成のせいで読みづらかった>図鑑
まあ情報量よりもお祭りっぽさというか「登場人物たち自身で作る」っていうコンセプト上
物語の延長線上っぽい雰囲気優先って感じだったな
情報量を求めるなら辞典の方なんだろうけど、そっちも別に
これといって新出の情報が多くあるわけでもなかったけど
安心院さんのスキル800個作った時の西尾の愚痴が読める本!!
西尾がいかに適当にめだかを作ってたかが分かる本
>>947 なにそのアンチが知ったかで書き込んだみたいなレス
600個な
948は不知火編読んでないの
頭がお痛い人が多いよこのスレ
>>949 お前はその前のレスを読んでないのかめだかブックスを読んでないのかどっちだ
>>950 ID出ないから好き勝手言えるんだよな
次スレ
自虐はよくないぞ
どっちも読まなかったな
>>952 なにかおかしいな?と思ったら読み返せよ
恥かいてるのはお前だぞ
なんだこの流れ
ID出ない板で好き勝手してるのは皆一緒
いや一緒ではないよ
皆一緒と思いたいのかもしれないが
こんなスレに来てる時点でな……
同じ穴の狢
ID出てる時から同じ流れだった
一人じゃないよ!主張してるのが一人な件について
普段からのストックがありますからね、はワロタわw
それでも実際期日までに書き上げるんだから大したもんだなぁ
ID出ない以上一人とか多数とか意味ない議論だよなぁ
前みたいに個人情報流出したら判明するだろうが
>>963 すごいけど、すごさが漫画の面白さに繋がらなかった印象
ああいう一目で分かる奴はとりあえずそっから漫画を読んでくれる、を期待してのもんだろうし
普段の読者にとってはそんなもんなのは仕方ないんじゃねえの
主役二人の扱いを完全に間違ったのは投票数からも明らかだしこの際仕方ないとして
どうしてもめだか編をやらなければならなかったのかって話だわ
西尾的にはめだかのルーツは描かないといけないものだったんだろうが
せっかく学園で揃えたキャラたちを活用せず
重要人物が悉くなじみの薄いキャラというのはリスクが大きすぎるだろう
解放後の自分探しということでめだかが一人奮闘する章は挟んでも良かったと思うが
その次はそれこそ最終巻カバーメンバーで何か一つのことに挑むとかそういう方が絶対良かったと思う
小説だと章ごとにメンバー変えるの当たり前にやってるから
そこら辺の感覚薄かったんだろうな
不知火とめだかの関係をもっとうまく掘り下げてほしかった
主役二人の扱いは本当に迷走しすぎだ
フラスコ編は他人を幸せにするのもいいけどその前に自分が幸せにと善吉が言って締めてたはずなのに
やっぱりめだかは他人の役に立たなければ生きていては駄目だと思ってたということになってるし
近すぎて恋愛通り越してしまってる二人として描いてたのに
実は恋愛感情知らないとかそんなことなく初めからめだかは善吉が好きだったということにしたり
婚約したと思いきや生徒会があるから別れますってことになったりで意味不明
キャラは使い捨て同然で暁はマジで大変だったろうな
>>968 化物語はちゃんとキャラを少しずつ活用してってるんだけどな
メインのヒロインはコロコロ変わるけどちゃんと他のヒロインたちも出てくるし
作者も最初は恋愛感情ないつもりでかいてたみたいだから
そこらへんは作者自身にすら意味不明だったと思う
どっちかっていうと半袖とくっつくENDが見てみたかった
ロリコンがきたぞー
ぜ、善吉がロリコンになるだけで俺がロリコンなわけじゃないから…
>>972 元々キャラ絞ってるしメインヒロインを端から出さないってこともしてるしな
善吉がめだかを期待という重圧から解放したはずが
やっぱりめだかに期待かけすぎててめだかを殺してしまったという展開も訳分からんかった
なんのための土下座改心だったんだ
めだかが言彦化した半袖に縋りつく所で
かけがえがめだかをこき下ろしてたのが不愉快だった
あのシーンは必要性を全く感じないし
最後のお別れエピソードはマジでなんだったんだ?
善吉の生活も無視して引越しの準備は済んでるよなと聞くめだかも訳分からんし
それでお別れだ13年間ありがとうってのも訳分からん
何を悲劇ぶってんのかが意味不明だった
婚約どこ行ったんだよとか未だに善吉を物のように常に持ち運ばないと駄目なのかよとか
生徒会はお前らの恋愛盛り立てるための小道具かよとか
寒い気持ちにしかならなかった
>>971 重要キャラだと思って気合入れて描いたら
1ヶ月もしないうちに全く出番が消失、なんてのが何度もあっただろうなw
>>979 単純に一話との比較をしたかったんじゃね
マジで単純に一話と対比させたかったただそれだけだから
細かいことは全然考えてないんだろうなあ
婚約状態から一転して仕事があるからと一生の別れのようなパフォーマンスするのが
一話との対比?どういうことだ
しかもすぐによく分からない理屈で善吉はめだかを追い越したとか言ってまた元に戻ってるし
985 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 17:19:07.40 ID:jDKdaN41
善吉スゲーやりたかったんじゃん
ダンスしてるようだな
しかもめだかが男側でw
これスカートがちゃんと原作準拠のぺらいひらひらスカートなんだね
スイングとかミニフィギュアとかの他のデフォルメ系フィギュアと違って
最終回含め読み直して思うのは
この漫画は結局めだかではなく善吉(のため)の物語だったんだなってこと
初めはめだかを中心とする箱庭学園の青春物語かと思ったけどそんなことは当然なく
めだかは本編開始以前から善吉だけを恋愛的にも自分の存在的にも特別な存在だけと見ていて
善吉が傍にいればそれだけでいい、だから最後まで生徒会なんてやめてついてきてくれってスタンスだから
ヒーローがヒロインに自分を認めさせるための物語ですらない
ただ善吉がめだかの傍にいる理由を説明し、恋愛感情を自覚し
めだかの傍にいてもいいと自分が思えるようになるまで成長したっていう物語にすぎない
それがいいか悪いかはよく分からないけど作者は大満足みたいだからやっぱり成功だな
一番グッと来たのは
球磨川の卒業の台詞だな
なんか自信湧いたわ
でもあれだけのことを言っときながら
自分はあらゆる連絡手段を絶って、皆との繋がりを捨てて失踪って未だに首を捻らざるを得ない
そう思う人にとっての最適解が「大人になって大嘘憑きなくなり普通に死んだ」なんだろ
めだかちゃんは自分達が困った時は駆けつけてくれる、また会えると思ってるんだよな
しかし一抹の記録も残っていないってことは
球磨川が仮に現れたとしても痕跡は残さずまた消えてしまって
記憶だけ、思い出だけの夢幻のような存在に進んでなったってことだよな
球磨川ってなんとなく地に足つけてというか踏ん張って生きてるイメージがあったから
最終的にそういう道を選んだのは意外
元々箱舟中学あたりから、あらゆる記録から球磨川は消えてるとかあったから
記録自体は結構早期に消してたのかもな
言うだけ言ってさっさと離脱しましたってちょっとな
大嘘憑き消えて普通に死んでしまったのだとしても
やっぱりわざわざ携帯破壊して繋がりを断つ意味が分からない
あの演説は「不幸のドン底と思う奴は会いに来い、さらにドン底の不幸に落としてやる」という意味合いの演説だから
連絡して会いに行ったら余計不幸な目に遭うということで
連絡がつかないし合えないということは、翻せば少なくとも底なしの不幸な目には遭わないという云々
ひねくれた「不幸な奴が自分と会うとさらに不幸になるから自分に会いたくなるような人生は送るなよ」という激励云々
>>996 本編終わって結構経つのにまだグッズ出してもらえるんだなぁ
ありがてぇ
梅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。