1 :
愛蔵版名無しさん:
2 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/24(水) 18:12:23.73 ID:YxhT6qdT
おやおや まだ3レスなのに そんなに感動してもらっちゃ困りますよ。
これからもブリバリ伸ばしてくれないと
それにふさわしいスレになれませんからね!
4 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/24(水) 21:19:48.12 ID:MIxC8lTv
アバンストラッ4ュ!
5メちゃん
六芒星が半減だと…
竜闘気を込めたギガストラッシュクロスが最強
ヒュンケルも修行すれば魔法使えるようになるの?
それともダメな奴はどうあっても魔法使えないの?
魔力は逆立ちみたいなのしたら増えるから
後は契約できるかどうか
11 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/07/25(木) 01:58:49.03 ID:raFiVuFd
うわまた糞コテが来てるよ・・・
似たような蟹レス型コテハンでも、スレ違いのヲタ臭いエヴァネタ垂れ流す某コテよりは
スレに沿った話しかしない分だけ遥かにマシ
魔王軍六軍団長の中で最弱のザボエラが最終決戦まで残ってたのがよかった
強者とは戦いの場に最後まで残っていた奴のことって言ってたけどその通りだと思う
初期メンバーをあらかた使い切ったのは評価点だよな
いくつか継ぎ足しもあったけど、ロン・ベルクだって名前だけは序盤に出ていたし
鎧の魔剣の出自から魔王軍と接点があるのは当然の話
俺の疑問。
ハドラーが指摘された3つの失敗の一つ
「ロモス、パプニカを奪回され、我が軍の有能な軍団長2人を敵に回した」
ロモス攻略中のクロコダインにダイ抹殺指令を出して失敗し、
奪回されたのはハドラーのミス。
でも、パプニカ攻略中のヒュンケルに勅命を与えて失敗し、
奪回されたのは… 大魔王バーンのミスだよな?
ハドラーは視察しただけだし。
>>16 だからロモスとパプニカを一括りにしてんでしょ
残りの二つはバルジとバラン
フレイザードが大金星あげてたらハドラー命なかったなw
フレイザード、大金星あげたよ。
マァムの足を掴んで持ち上げ、ぱんつモロ出し成功。
あの服、上下のバランス的に見て
ロモスで貰った時の宝箱にボトムス入れ忘れたんだと思う
ロモス王まで大金星かよw
マァムのパンツ丸見えは三条の原稿段階でどう書かれてたのか気になる
パンツと言ったらマリンさん。
24 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/25(木) 22:57:25.15 ID:0GJ08ORJ
マトリフに触られてるシーンにはお世話になった
25 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/26(金) 03:46:21.32 ID:DYOPKkv9
この1文に原作者はいいなぁと思うのです
>>18 ハドラー殺したらフレイザードも消えちゃうんじゃないの?
手柄上げたらそんなことしない気もするけど。
>>27 あの時ヒュンケルがハドラーを殺ったけど
フレイザードはフツーに生きてたよ。
新鋭騎団も、ハドラーが死ぬより先に殺られてるから
「俺が死んだら生きてはおれん」が実証できてない。
実は、「ハドラーの命が無関係だった」というオチが待ってそうだ。
29 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/07/28(日) 00:43:24.85 ID:YoNMr2h+
超魔生物になったせいで「すまんな」って親衛騎団に言っていたから
完全に蘇生不能にならなければ大丈夫なのだろう
超魔生物って普通の魔族に戻る必要ないよね
長生きできないんじゃなかったっけ?
>>28 ハドラーが言ってるのだからそうなんだろ
何度も言うが初期だと固まりきってない設定とかはよくあるからな
フレイザードの時は一応暗黒闘気でよみがえる特殊な肉体なわけだし
き
KISEKI は起こる、何度でも
女々しいのルフラン〜
バーンキックは超魔生物をも吹き飛ばす・・・!!
>>30 じゃあお前明日から、滅茶苦茶強くなるけどずっと化け物の姿と体のまま生きていけ
って言われたら受け入れるのか?(´・ω・`)
ザムザみたいな感じだといやだけど
超魔ハドラーは普通にかっこいいからな
ただ設定画はカラフルすぎる気がする
あれもとりあえず人工的に造るんだから
デザインやフォルムにこだわれるとは思うわ
ハドラーの時は時間もなかったからアレだけど
ハドラーは最初小物感しか無かったからあんなナイスキャラになるとは思ってなかったわ
いやナイスキャラなのは小物時代もそうようあうだあmdjsjでいw
魔軍司令時代のハドラーは平成ゴジラの麻生司令官みたいな魅力がある
超魔化する前もアバンが弟子の別れ済ませるまで待ってたり、自分を討ったユンケルを賞賛したり
根っこの武人ぽさの片鱗は見せてたんだよな。ポップに卑怯を恫喝された時も動揺してたり
武人っつーよりその辺は悪役のたしなみって奴だな
人質抱えて屋上で待つのが性に合わないフレイザードはその辺逆手に取ってる気がする
腐っても元魔王だからな・・・
でも何故かバラモスより威厳がない感じは拭えない
ゲームのバラモスは普通につええからな
超魔に改造中のミストとの会話がいい
49 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/30(火) 19:34:51.62 ID:hI4sScw7
マァムのおっぱいには御世話になりました
>>46 現役の魔王と敗北した元魔王じゃ仕方あるまい
51 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/07/30(火) 20:43:57.12 ID:6JwmEH/Y
使い魔、三流魔王
ハドラーはポップと並ぶ、作中超成長者に感じる
いや元々強かったし、魔王としてのカリスマもあったけどな
むしろ実力はあったんだけどカリスマ性に欠け浅ましさが先行していたせいでパッとしなかったのでは
カリスマ性はないだろ
魔軍司令と言っても最初からヒュンケル バランには馬鹿にされてたし
バーン ミスト キルにはいいように操られてた感じ
ザ・中間管理職 って感じだな。初期のハドラーは。
ハドラーの成長は既定路線だったのかな。
バラン戦のあとにバーン戦突入するはずだったらしいから
そうなってたらハドラーはバーンに始末されて終わりとかだったかもな
ジャンプ編集者「ハドラーころしましょうよ」
作者「いや、このキャラは後に大成長する。ダイ大に必要なキャラだから、ころさせません」
とかいうやりとりがハドラーにもあったのかもしれない
こんな、ハドラー倒しても誰も盛り上がりませんよ?
これじゃ、敵キャラなのに、死ぬ事さえできないな
パワーアップさせるか
こんな感じだろう
公式ガイドブックじゃ原作者は
バランはともかくハドラーがこれほどの武人になろうとは想像もしていませんでした。
ってコメントしてた
バラン編の後に、最強で壮大な侵略構想を持った、
魔界で英雄として崇められているような大魔王がいる、
ミストバーンやキルバーン脇を固めるという構図にしました。
その時に、そういう敵軍のセンターにはやっぱり
「敵側のポップ」みたいなのがいないと、ダイたちと
攻防戦を行う上でバランスが取れないなあと思い、
そこで、ハドラーを気高い武人に成長させました。
ハドラーはポップのように最初から性格づけを
計算していたわけじゃなく、最初は徹底した悪役として描いてました。
だから、何かのきっかけでダイとかに感化されたら
面白いんじゃないかって思ったんです。
62 :
61:2013/07/31(水) 23:29:33.37 ID:???
やべ、変なとこで投稿しちゃったw
三行目の変な文章は、「そして、ミストバーンやキルバーンが脇を固める」
を打ち間違えたもんです。
あと、
>>61はコンビニコミックの原作者語りからの抜粋。
素晴らしい資料ありがとうございます。
バラン編の前から、バランのせいでハドラーがどんどんヘタレ感増してたのは、
計算外だったんだろうか?
もうお前、左遷だよ左遷。
くらいまで言われてる感じだったが・・・。
中盤までのハドラーはガハハぐぬぬびっくり鼻水顔しか思い出せない
キリっとした顔は超魔以降だなw
ダイヤ9でハドラーとポップが心を通わせたのも成長した者同士だったからか
俺はハドラーみたいにバーンやザボエラから力を与えられただけなのに調子にのって偉そうにしてるやつが嫌いだ。
ドーピングしておいて精神の高尚さとか語られてもな。
ミストバーンいわく最強の肉体と才能を持っていたとのこと
しかしそうした意味ではバランとかもそうだよな
竜の紋章は神に与えられたものだ
バランは神と同一に語られるような存在だ。力を与えられたとかそんな尺度で捉えるもんじゃない。
神の力を代行してるのであってドーピングがどうたらの問題じゃない。
ハドラー 力が欲しいので力をもらった
バラン 神の力を行使する存在
この両者はベクトルがまるで違う。
改造で強くなってしかも人格変わって偉そうになってるというのがハドラーの嫌なところだ。
改造で強くなった=卑怯というのが当然な考えだと思うし、せめて卑屈になって卑屈なりのかっこよさをみせてくれればよかったわ。
ザボエラのような外道になってもいいし、フレイザードみたいな残虐なやつになるのでもいいが、
一番正反対の聖人みたいになって違和感が半端なかった。
原作のハドラーは整形で美女になって偉そうに男を語ってブスをバカにしてる糞女と同じだよ。
無粋!
ハドラーはノーリスクノーコストで強くなったわけじゃなくて、全てを捨て去って得た力と覚悟だと思うんだが
だよな、そこらへんわかってない奴が多すぎる
不意打ちに失敗して名誉消失。
ダイ戦でダイダメージを受けて下半身消失。
そのまま帰れば魔軍司令どころか処刑確定なので命も消失。
超魔化しても挑む相手が天下無双の竜の騎士。
しかも条件次第で2人同時に来る。
いくら大幅パワーアップしてもほとんど勝ち目は無いだろう。
全てを捨てて、あえて一矢報いるというのは間違いないだろう。
あれバランとダイとかちょっと強すぎなコンビだしな
剣がダメになってなきゃ、
老バーンでもちょい、キツイんじゃないか
間違いなく、カイザーフェニックスをストラッシュでぶち抜かれて、即ギカブレイクが飛んでくる
迎撃が間に合うとは思えない。
>>72 ハドラーは魔法力や格闘能力は魔王時代からあったし、
超魔爆炎破とかの必殺技も自分で編み出してる
超魔化してからは体内の黒のコアによる激痛にも苦しんでたし
長生きできず朽ち果てるだけの身体になったことも受け入れてるし、
調子に乗って偉そうにしてるのとは全然違うんだが
人格が変わったというか、目標が出世とかポストの維持とかに一切興味なくなって、
アバンの使途を倒すっていう事が全てになって、
そのせいで、怯える事もなくなり、
人間は雑魚だみたいなレイシスト思想すら消え去って、
ポップみたいな雑魚でさえ強い、こいつはマジで強いと本気で認めて、
残ったのがハドラーの最も純粋な部分って感じなんじゃないの?
基本的にハドラーは偉そうで、実は誇り高いし、挑発されれば正々堂々に乗っちゃうタイプだし。
戦闘は前にドンドン出ちゃうし。
というか調子乗ってるトコなんかあったか?
調子乗ってたら、むしろヤラれるって学んだ感じだったけど。
ただ野心は残ってて、老バーンに会ったとき、倒せるなら倒しちゃいたいぜぇ
みたいなトコはあったけど。
超ハイスペックな肉体(超魔生物)を手に入れて何が全てを捨てるだ、笑わせるな。
死にそうで弱音を吐いてる病人も元気になれば性格も戻るしよ、結局は力を手に入れたから調子に乗ってんだろ。
金がないから大人しく社蓄になってるやつも大金手に入れば手のひら返して態度でかくなるだろ。
ハドラーのやってることはそういうこと。
超魔改造してもらって力が手に入ったら武人みたいになって偉そうにするとか汚い奴だよ。
ハドラーの真の性格は魔王時代のものであってそれ以上でもそれ以下でもないな。
改造してもらって上から目線するとかマジで軽蔑モノだわ。
整形した元ブスも「整形して生まれ変わって他人に優しくなれました」とか平気で言うからな。ハドラーそっくり。
それに対してダイはほんとにいいやつだよ。
紋章の力を自在に使えるようになる前から勇敢で前向きで優しく無邪気で、
紋章の力を操れるようになってもあくまでチームの一員でいたいと思うような性格。
むしろ紋章の力を手に入れた後の方が大きすぎる力と運命に悩んでるくらいだしな。
改造パワー手に入れて調子に乗ってる奴とは違う。
うーん、薄っぺらい理解力だなぁ
前に沸いたキルが人形だったことにケチつけてた荒らしと同じ奴か
見つけたらそっとNGにするのが吉やな
ID無いからNGも出来ないのか、難儀な
>>79 そう思う。武人的な性格も元々ハドラーが持ち合わせていたものだったんだよ。
それがポップの「てめえは残忍だけど卑怯じゃなかった」って評価に繋がる。
しかし、魔軍指令時代は、出世欲や功名心が高くそっちの方が優先されてしまってたのだろう。
アバンの使途を倒すのも出世のための手段でしかなく目的そのものではなかった。
しかし、それがアバンの使途をライバルと認め、自らの魔族の体(ハドラーにとって魔族である事は
大きな誇りであった)を捨てる事すら厭わない覚悟が出来。いつしか、出世欲や功名心以上に
アバンの使途たちと真正面から戦い勝ちたいというそう言う気持ちの方が強くなったのだ。
その覚悟やライバル心が、武人的性格につながって言ったのだと思う。
書き方変えろよ バレバレじゃねえかww
元々アバンだけは特別扱いっぽい感じがしたしなぁ
相手がアバンだったらザボエラの姑息な手段で倒すって選択肢を、
魔軍司令ハドラー時代でも、選べたかどうか・・・。
ハドラーは元々素性は確かだからね、なんたって三流とはいえ魔王だぜ?
ミストも言ってたが捨て身の覚悟がハドラーには必要だった
まあ個人的には格闘ハドラーの方が好きだけどね、マァムより俄然迫力と暴力性があるし
あと魔族は基本的に、竜魔人みたいな怪物になるのはみんな嫌っぽいな
ミストバーンをなんか共感してるし、バーンも化け物とか嫌だわ
みたいな感じだったし、でも負けるよりマシみたいな感性だな。
>>87 そうだよね。
超魔生物になれば暗黒闘気による不滅の肉体を捨てることになるわけで、
超魔生物になったからと言ってバーンの訴求から逃れられる確証も無い。
逆に殺されたり、魔軍司令の地位も失う可能性も高い。
ハドラーにとって超魔生物化することは地位も未来も捨てることになるわけだ。
"アバンの使徒を倒す"ということだけに全てを賭けたわけだね。
結果として地位を失うことは無かったけど、力を手に入れて調子づいてた
わけでは無いと思うな。
その覚悟による成長は敵役ながら立派な称賛に値すると思うわ。
マァムはなんか格闘のセンスを感じない
ハドラーは、ヒュンケルの鎧相手に、呪文がきかねぇ、
でも爪で穴あけて、メラゾーマ打ち込んで、
さらにベギラゴンを打ち込むって戦略をサクっと思いつくセンスがある。
>>91 そりゃあ魔族は人間よりも寿命長くて再生能力も高いからなあ
バーンの3つある心臓とか鬼眼とかザボエラみたいに数百種の毒素を身体に備えてたりとか
特殊能力備えてる奴もいるみたいだし
一般的な魔族はロンが言うようにダラダラ生きてて、それで長生きが美徳みたいな感じなんだろうな
バーンも弱くなるのわかって不老不死のために肉体を封印したし
ハドラーみたいに強くなって寿命削るみたいなことはキチ扱いかな
まあよーするにアレだ「おれは魔族をやめるぞ!大魔王ーーッ!」ってこった
>>96 そういうディオみたいに悪に突っ走れるならハドラーもおもしれーんだけどな。
ハドラーは改造で力を手に入れたのに武人気取りとか何にも感心するところがない。
現実のドーピングだって健康や寿命を損なうけどな。体を壊して手に入れた力だからかっこいいとかおかしいわ。
ハドラーとハドラーの精神の反映された親衛隊のザボエラに対するゴミ扱いはほんとヒデー。
ダイが剣を作ってくれたロンベルクについて「あいつはアル中でコミュ障のどうしょうもない魔族だな」とか言ったか?
ハドラーが現代の人間だったらドーピングは使う、整形はする、それでいて偉そうにかっこつけるというのは確実だ。
力がない司令時代はビクビクしてて、圧倒的に強くなったら(努力せず与えられた力で)正々堂々勝負だ、何も共感できない。
スネオみたいなやつだなハドラーは。
超魔生物化は人間がサイボーグになるようなものだな
キルバーンの人が芸風変えてきたのか
執拗なハドラー叩きか…もうなんでもありだな
あと文章読みづらい
おいおい、ハドラーはザボエラをゴミ扱いしてなんか無いぞ
軍権を蔑ろにした上に生き甲斐を掻っ攫おうとしたら幽閉したけど
超魔改造については息子の犠牲も含めて評価してる
親衛騎団についてもヒムやシグマは単純に騎士道精神に反するから嫌ってるけど
アルビナスはハドラーを恨んで害を成そうとしかねない奴だから嫌っていた
敬愛する主人を後ろから指すかもしれない奴に好意的である理由なんか無いだろ
ザボエラを評価すべきは俺ら読者(外野)の役目だろうよ
あの世界の渦中にいたら評価は難しいだろう
107 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/02(金) 23:42:27.39 ID:PbMuyh8k
だからさっさとID出る板に移動しようぜ
次スレ立てるときに引っ越すか
どうせドラゴンボールスレを荒らしてたバカと同じ奴だろw
ハドラーの精神を写した存在の親衛隊がザボエラをカス扱いしてるだろ。
親衛隊はハドラーの精神状態が反映されてるんだからハドラーも内心ザボエラをクズ扱いしてるといえるよな。
ヒュンケルに負ける程度のやつが改造パワーアップしただけで竜の騎士2人を前にしても余裕ぶっこいてるというのがムカツクわ。
しかも自分の力で強くなりました、とでも言ってるような態度でな。
HP1ぐらいしかなさそうなのにマキシマムから結構ダメージ受けてるのに
ヒュンケルが生きてるのがいまだに疑問なんだが
漫画的に言うなら改造で強くなるというのは全然かまわない。むしろ話を面白くする要因にもなるだろう。
だがハドラーの武士道的な精神には全く共感できないな。
改造ドーピングという卑怯な方法使ってるんだから少しは後ろめたさを感じろよ。
>>112 生命の剣のように命を闘気に変えて戦ってたと妄想
まあ生きてたけどね・・・
勝利のために全てを失う覚悟で挑むっていうのを
後にダイもやってると考えると中々に感慨深い。
ダイに対して数の力や策略で殺そうとしてたのに急に「1対1で正々堂々と戦うのが俺の願いだ」とかおかしい。
バランが怖いからダイに勝ってくれ〜なんて考えてるヘタレが改造で強くしてもらった瞬間から武人面してんじゃねーよ。
全然説得力ない。改造ドーピングを外道扱いしないで王道扱いでいいんですかね。
>>115 ダイははじめっから捨て身でがんばってるわ。強い奴が相手でもな。
そして竜の紋章の圧倒的な能力に対して引け目を感じてるというのが改造ドーピングで調子に乗ってるハドラーとは決定的に違う。
人間でいえば30代半ばのまだまだ人生これからって奴が、あと1ヶ月もたないぐらいに寿命を縮めた
何度でも生き返れる奴が、その不死身の体を捨てた
人間のアスリートのドーピングとは一緒にできるような犠牲ではないと思う
それに魔軍指令時代のバーンの評価も
「奴には最強の肉体を与えてある。足りないのは精神的な強さ」
と評してたからな。
超魔ハドラーが強くなったのは、肉体的な強さ以上に
精神的に吹っ切って強くなったからってのが大きいだろう。
>>118 まあそれは納得できる。
実際は黒のコアだったとはいえ、ハドラー自身が改造後に体が悪化していくのを改造が原因だと考えてるシーンもあるしな。
だがよ、改造で強くなってそれで強い奴と戦えるようになって、それが悲願なのか?
ものすげー違和感あるわ。
どんな方法でもいいから強くなってあいつをぶちのめしたい、というような気持ちならともかく
何故か武士道的な正々堂々の戦いを望むとかいう方向になっちゃってるし。
もっとドス黒い願望だったら共感というか違和感なく納得できたんだがな。
嫌なやつをドラえもんに頼んでぶちのめすみたいな。
そもそも超魔ハドラーは武人なのか?ってのはあるな
部下に奇襲させたりバーンに反抗したり
ダイに一騎打ちで勝てるなら手段は選ばないと言う感じ
ポップが最終戦で大魔王を倒すならどんな手でも使うぜ的な決意してたけど
正義側ってどのくらいズルい手が許されるんだろ
バーンほど力の差がある相手なら何やっても許されそうだけど
物語というかキャラクターの設定上キルバーンやザボエラみたいな外道が既に魔王軍側にいたから
無理矢理ハドラーを正義キャラにしたとしか思えん。本来のハドラーの性格じゃねーよあんなの。
>>122 怪人が複数でヒーローを攻撃したら「な、なんて卑怯な奴なんだ!」
戦隊が5人で怪人を攻撃したら「なんという素晴らしい友情」
となります(´・ω・`)
ヒーローものの宿命です。
>>124 ワロタ
まあ実際そうなんだよな。
ダイがクロコダインの目を攻撃したのも主役側だから許される。
そもそも弱点や地の利を利用するのは卑怯じゃないけどね。
力の足りない奴が自分の力の範囲で工夫して強者と戦うのはそんなに卑怯じゃないよ。
フレイザードの結界も理論的にはマホカトールやミナカトールとたいして変わらないんだよな、実は。
ポップが竜騎衆と闘った時ひと思いに頭を噛み砕いてくれと降伏のポーズを取っておいて
スカイドラゴンを倒したのは卑怯かな
ハドラーが死んだふりしてヒュンケルに攻撃
マァムが力尽きたふりしてアルビナスに攻撃
マァムとか補正以外の何でも無いし、アルビナスに勝てる訳がねぇ
フレイザードの戦法が否定されたのは人質使って時間制限と結界の中での戦闘を強いたことが要因だろうな
結界自体は別に卑怯とは言われてない気がする、厄介なしろものだとは当たり前に思うことだろうし…
人質も自分に有利な戦場を指定する以上のことには使ってないしあんまり卑怯な印象はないかな
塔の最上階で人質の前で待ってるのが性に合わないのか自分から攻めて来ちゃうとことかはやっぱり親子
超魔生物の元ネタは進化の秘法だろうから、ドラクエ的にOK
相当な覚悟で竜魔人化を行ったダイがなんのデメリットもなく元に戻れたのがなんかなあ・・・
敵を倒したら竜魔人化は解けると言ってたろ
なんら問題ない
>>116 >>120 いや数の力や策略で手段を選ばずにダイたちを倒そうとしても勝てなかった
だからこそ逆に正々堂々、武士道的な戦いにこだわるようになったんだろ
ポップからも、
「あんたは残酷だけど卑怯じゃなかった」
「クロコダインのおっさんも以前同じようなことを言ってたぜ、
だけど最後にはわかってくれたさ、男の戦いには勝ち負けよりも大事なものがあるんだってことをな!」
って台詞を聞いてるし、ハドラーも思うところがあったんだろ
アニメが続いてたらハドラーの声は変わってたのだろうか
>>134 その言葉を聞いて、ハドラーは手を出さなかったよな。
追い詰められているとはいえ、武人としての誇りはあったようだ。
(ザボエラは言うまでもないが)
そして、そのポップがハドラー最大の理解者になろうとは…
>>134 だからそいつ等アホなんだって。
ハドラーは最初から、例えばアバンが相手なら正々堂々タイマンで戦うのが好きなタイプだろ
優先順位がや価値感が多様的なだけで。
ポップはハドラーからすれば、弱い、貧弱で臆病な、すく逃げる正にゴミみたいな人間そのもののイメージだったのが、
どんどん強くなっていくから、こいつはなんなんだ?アバンのせいなのか?
とか色々考えさせられるヤツなんだろ。
ヒュンケルはアバンとミストバーンのハーフだし、人間の中の天才だと思ってるんだろ。
人間でも修行しだいで暗黒闘気を身につけられるようなもんなのかね?
>>138 ヒュンケルが身につけたじゃないか?
え?ヒュンケルはアンデッドだって?(´・ω・`)
>>135 漫画終わって今考えると
ハドラー→内海さん 老バーン→青野さん
の方がよかったかもって思う。
もうどちらも鬼籍なのが悲しい。
範馬勇次郎とバランはどっちが強いの!
ヒュンケルは不死騎団長に相応しい不死身ぷりだよなw
実は人間じゃなくても信じる
>>141 バラン
遠距離攻撃できるし飛べるしいざとなったらルーラで逃げれるし
勇次郎は麻酔銃で寝るからな・・・
146 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/04(日) 21:15:45.36 ID:sK9sE9nb
ギガデインには耐えられても
ラリホーマには耐えられまい
相変わらず寝かしつけるのが下手だな・・・
陸奥九十九とチウはどっちが強いの?!
普通にチウだと思うが
フレイザード倒した時にミストバーンはダイ達の目の前にいたのに
なんで闘わずに去ってしまったんだろう?
この時のダイ一行はフレイザード戦で疲労してたんだから
一網打尽にする絶好のチャンスだったのに
>>150 まずバランが竜の騎士ってのはミストは確実に知ってるよな?消息不明の子供が居る事も。
そして同じ紋章を持つ謎の子供が魔王軍の敵として現れた…これは一体?
あの場ではダイの力量を計るためにアーマーフレイで様子見た
既にバランとダイの関係に気づいていて魔王軍にダイを引き入れれば、
大魔王様は更に喜ぶだろう(実際に喜んでたし)
んで、ヒュンケルは道具なので暗黒闘気でどうにでもなる
拒絶して自分の道具にならなかった場合は殺せばいい
あとは雑魚なのでどうでもよい(少なくともあの時点では)
ダイの大冒険
ミスト「勝った第3部、完」
大魔王様のお言葉は
すべてに優先する…
魔軍司令「全権委任だと思ってたのに口出してくるし部下に大魔王の腹心がいるし
オレより強い奴もいるし・・・はぁ・・・」
前にもあったけど初期ハドラーは如何にも中間管理職的なキャラだよな。
少年漫画ではこのタイプのキャラは少ないと思うが
特撮では結構あるタイプである。
特撮好きの三条先生らしいと思うなあ。
失敗して大魔王様に日本人的土下座するのが何か世界観ぶち壊しで好きだったな
社長 バーン
社長秘書 ミストバーン
て感じだなw
ジェネレーション天国でジャンプ人気漫画の特集してたけど
ダイはベスト20にもかすりもしなかった
やはりアニメが中途半端で終わったせいで知名度が低いんだな…
>>157 描かれてないけど、鬼岩城と魔影軍団を失って
さらに無許可で正体を晒そうとしたミストバーンも
同じように謝ってると思うよ。
>>159 ダイが面白かったと言う人は結構いるだろうけど
1番となるとドラゴンボールとかスラムダンクとかになるだろうね
この知名度の低さは本当に37巻で累計5000万部売り上げた漫画なのかと思うよ
でもそのかわりに変な信者やアンチがいなくて作品自体はしっかりと評価されてるのがいいね
もう大分前の漫画だからしゃーない、ドラゴンボールとかスラムダンクは別格だが
別に内容で劣るわけじゃないし巻数の割りに綺麗に纏まってるしいいじゃん
ダイ大の魔王軍は仮面ライダーブラックRXのクライシスと類似点が多い。
最終決戦あたりが急に欲しくなって本屋行ったがもう出版してないのな。DBやスラムダンクや幽白はあるのに
ブッコフに逝くしかないか。。。中古は嫌いなんだよな・・・文庫版みたいのも出てるけどやっぱコミック版がいい
ダイ大ほど少年漫画のテーマを広く深く描ききった作品はなかなかないのでは。
167 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/05(月) 23:17:24.04 ID:ev0QN//e
>915
名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:2012/01/19 08:47:26 ID:5rET26g/O(2)
>911
三条なんかダイ大みたいなファンタジー得意だろうから傑作になったはず。
アラタ→世間知らずで最強の力を誇るダイ
エリ→母性的で優しく、敵の心すら解きほぐしてしまうマアム
916
文章長いと怒られた[sage] 投稿日:2012/01/19 08:57:24 ID:5rET26g/O(2)
アグリ→素質はあるもののいまいち詰めが甘いが師匠(ナイトさんが適役か)に出会い、成長するポップ
モネ→カリスマ性があるものの、実はわがままお転婆お嬢様レオナ
ハイド→クールで一匹狼。だが心優しいヒュンケル
168 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/06(火) 00:55:02.60 ID:zPIbRAmh
ゴセイジャーはダイ大の、
ゲキレンジャーはウル超のノリで三条に書いて欲しかった
言うまでもなく名作だし
少年漫画のお手本のような作品だが
それ以上の評価ではないと思う
あまりランキングにこだわりなさんな、時流とかあるし「最近」のものもたくさん入るんだろ?
単純に出来のいい漫画であって何かブームに乗ったりとかは特になかったからな
でも「評価」なら上位に食い込むと思うな
この年代のジャンプ作品は面白いのが多いからな
あえて言うなら、恋愛描写がなんか弱いかなぁ。
ベジータとブルマとか、全然書いてないんだけど、
なんかベジータは親バカで、尻に敷かれるなとか、その家族愛とか絡ませて自爆したしな。
剣心とかだったら、巴編の回想は明らかに盛り上がってたし。
なんだろう、恋愛描写はけして弱くは無いし、悪くない、でも凄くなかった。
俺はこの漫画の直撃世代だし、ダイの大冒険はスゲー好きだったけど、
やっぱり世間の評価は「ゲームドラクエのスピンアウト」なんだと思うよ。
“ジャンプ漫画の長期連載”で、こんなに終わりが綺麗だったのは
めずらしーんだけどナ・・・!?
綺麗に完結したって散々、言われてるけど
魔界で封印されて身動きすらできないヴェルザーが
地上を手に入れようとした理由とか
マザードラゴンの生命力を尽き掛けさせた「ある邪悪な力」の正体とか
破邪の洞窟は地下何階まであるのかと誰が作ったのか
ダイは生きてるのになんで帰って来ないのとか
そもそもどこにいるのかとか
ヒュンケルの名前の元になった伝説の剣豪・ヒュンケルの正体とか
気になる謎は色々残ってるけどな
インフレがかなり抑えられた好例漫画だと思うよ、若干の矛盾があるとしても
バランという最強クラスが中盤で登場して、ストッパーになったりとか
ヒュンケルや仲間キャラはハドラーみたいな最強クラスとは戦わせず、それに見合った敵を用意したりとか
他の漫画だと、例えばヤムチャがフリーザを瞬殺できるみたいなことが起きるけど
ダイ大だと終盤クロコダインでもフレイザードには勝てなさそうなのがいい
175 :
172:2013/08/06(火) 12:52:11.19 ID:???
>>173 オウ、にーちゃんよ。複線を全て回収することが“綺麗な終わり方”って
わけじゃないんだぜ・・・!?
寄生獣の終わり方だってデビルマンの終わり方だって“綺麗”だぜ!?
スラムダンクだって綺麗なんだよ。あのままグダグダ続けても、同じような
展開ばかりで晩節を汚す可能性が高いからな。
そーいう意味で“ダイ大”の終わり方はキレーなんだべ。
どうしてサイヤ人みたいな人型生命体が生まれたのか謎だ。戦闘特化型なら
獣人の方がどう考えても強い。なぜ人型なのか説明が無い。
気孔波の科学的説明も無い。
↑こんなんで複線未回収だとか言ってもしゃーないべ。
>>160 ミストは謝りはするだろうけど頭を下げはしないだろうな
大魔王様の体に頭を下げさせるなど
>>173 そのくらいは想像の余地にしてやってもいいと思うんだ
それに魔界編よりもビィトの続きをだな・・・
>>135 20数年前の当時、青野さんは存命なんだから余程のことがなきゃ変わらないだろw
180 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/06(火) 18:02:46.15 ID:zPIbRAmh
>>178 いや、超魔ハドラーにはあの声が合わないような
想像する余地を残しつつ(続編への期待感も込みで)
一貫したメインの目的(=大魔王の侵略から地上を救う)は描ききってるしね
元ネタ要素の一番強いドラクエ3だってその後の1・2につづくことを匂わせて
終わってることを思えばちゃんとドラクエシリーズを意識して踏襲したエンディング
だと思う
ランキング見たけど、あれは入れんなぁ
アウターゾーンすらランク外とは・・・。
>>174 しかしクロコ戦力外は許せない。
あのポップのセリフ改変すりゃいいのに。
「ヒュンケル、マアム、クロコはケガで弱ってる、
チウだけはレベル不足」
で。
でもあの時は回復タイム取ってたし、怪我については言い訳できないな。
囚われの身だったから空腹かもしれんが、アバンの弁当も余ってたしな・・・
残るは・・・
「ヒュンケル、マアムは暗黒闘気のダメージが残ってる、
チウはレベル不足、おっさんは寝不足」
これだな
おっさんはレベル外なのは事実だったんだから仕方ない
老バーンの時に呪文を一発喰らっただけでKOされたんだし
>>182 さすがにそれは・・・個人的な嗜好とかいうと惑星を継ぐ者なんかかも良い出来だと思うけどさw
つーかねどこまでいってもジャンプのカラーってドラゴンボールが基準だと思うよ
やっぱりアニメが人気あった作品の方が印象に残りやすくて当然票も集まりやすいと思う。
ダイの大冒険のアニメは、ちょっと前の話題でもあるように、短期打ち切りだったからなあ。
やってたことさえ覚えて無い人が多いと思う。
あと、ドラクエアニメといえば、(あくまでアニメだけで言えばだが)アベル伝説の方が知名度高かったりするので
ますます印象薄くなってるって面もあるかも。
>>185 おっさんは物理防御タイプなので魔法防御はカス
メラゾーマを無効化してたじゃん。
>>183 初期⇒クロコダインを見てビクビクして一歩も動けない 「あんなスゲエのと本気で闘うのか?」
バラン戦の頃⇒「オッサンが来てくれれば100人力だぜ!」 「あの鬼みてえに強いオッサンがこんなにビビってるなんて!」
バーン戦⇒「オッサンは戦力外だ(キリッ)」
ポップの変遷である(´・ω・`)
>>186 いやでも結構ジャンルバランス良く入ってたからさ
ホラーだったら、ぬーべーと、アウターゾーンで2枠でもいいかなと思ったのよ
ダイの大冒険はどうしたって、格闘モノになっちゃうから、
ドラゴンボールとか北斗の拳やら、セイントセイヤとかとは戦えないよ。
次点の、たーちゃんとか、剣心とか幽白とかも、世間評価的には戦うのは厳しいなー
あの星矢が12位だからなあ。
今の人はピンと来ないと思うけど、当時相当流行ったよ。
星矢きっかけでいわゆる装着モノがどれだけ流行ったことか
ペガサス流星拳
ジャンプ読んでない俺でも知ってる
クロコ戦力外と同じくらい評判が悪いのが、
アバンの「3ヶ月」発言。
てっきり三年くらいかと思ってた。
>>191 えっ、当時ドラゴンボール・スラダンと並んで3本柱だった幽白すら次点扱いなの?
そりゃなんとも厳しい話で…
>>189 初期ポップのメラゾーマとバーン様の魔力がこもった呪文を比べるのか?
198 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/07(水) 00:27:53.62 ID:EjkUEZtq
>>167じゃないが、
明らかに
ダイ、ポップ、マアム、クロコ、ヒュンケルで
「戦隊」だったハズなのに。
色で分けるとピンクが二人になっちまうな
クロコが落ちたのはまぁ良しとしよう
謎のマァム押しが分からん
マァムも戦力外だろ。ワニなら大魔王のカラミティウォールの盾に使えるけど、
マァムとかマジで何も使えないだろ
クロコじゃアルビナスには勝てない
>>199 クロコの体色を黄にし、
レオナを追加戦士ポジションの白に
>>201 マァムがアルビナスに勝つのもおかしいだろ
女の闘いにしたかったんだろうけど、
あんなんだったら会心の一撃補正でもつけとけよ
正式なアバンの証持ってて武神流を修めたマァムとワニとじゃ
天と地ほど違って当然だろ
ワニのほうが防御力は遙か上だよ
マァムは魔甲拳なしではアルビナスの連撃やサウザンドボールには耐えられなかったが
ワニは獣王の鎧とかいうでかいだけの普通の鎧でギガブレイクに耐えている
アルビナスも同様に舐めてかかってくることは間違いないため
カウンター気味に会心撃をぶちあて機動力を封じたらゆっくりと逆回転の渦をあてればいいだけ
ブロック以外はこの方法で勝てる
マァムは、アムド化してかつ鎧をぶち壊して当てる?とかいう謎の勝利でしか勝てないから、
5回連続でやったら4回は負ける
ポップとヒュンケルは、負けない。
クロコに、もしアムド化させると、アルビナスの決め手の魔法がノーダメージ。
打撃では倒すのは、ギガブレイクか、ブラッディースクライドクラスじゃないと無理。
しかも、ちゃんと自力で、ダメージを与えられる技を持ってる。
なにもできずにぐわああああだろwww
アルビナスの力じゃ無理だろ
ワニのぐわあああをマァムが喰らったら死んでるわ
公式にもうレベル外認定されたのだからしょうがない
おっさんの悪口はそこまでだ。
っていうか激烈掌が弱すぎたよな
せっかくの新技なのにまったく敵を倒してないと言う
>>210 シグマの腕をへし折っただろ。
あの時はシャハルの鏡を外すことが目的だったのだから最大出力じゃなさそうだけど。
でも超魔ゾンビ相手に手も足も出ないのはちょっとね。
ノヴァとクロコダインではどちらが強いのだろうか?
個人的にはクロコダインな気がするけど。
バランにダメージ与えた数少ない技
ダイのストラッシュとあわせてだけどな
>>209 公式に使えないから、戦線離脱したにも関わらず、
戻ってきても雑魚で、謎の補正で強くして貰っても弱く、
武道家の癖に、せっかく貰った鎧を壊すとかいうバカげた戦法でしかダメージを与えられないマァムwww
仲間にレベル外と言われた奴よりマシだな
初期
クロコダイン>>>>>>>>>マァム>>>ポップ
中期
マァム>>>クロコダイン>ポップ
後期
ポップ>>>>>>マァム>>>クロコダイン
戦線離脱してマジで途中、居ない奴よりマシだが?
しかも補正でブートしてあげてあの有様。
お前ら落ち着け、熱くてかなわん
初期
クロコダイン>>>>>>>>>ポップ>>>>>マァム VSフレイザード
中期
クロコダイン>>>>ポップ VSバラン ランク外 マァム
後期
ポップ>>>>>>>>>>>>>>鎧≧クロコダイン VS親衛隊or大魔王
キルバーンの人また芸風変えたんか
本当にそろそろID出る板移動でいいな
光速電神!! アルビナ〜スゥ〜
>>208 アルビナスのマムコをワニの力で無理にくぱあああ
おっさんは魔神の斧があれば最後の大魔王戦までキーマンでいられた。
魔界編があれば多分そうなってた。
だって闘気で戦う戦士タイプなのに、武器がおっさんの闘気にたえられず
壊れる壊れる・・・必殺技は武道家でもないのに素手。
ダイやバランだって素手じゃあ限界があるだろ。
おっさんの評価すべき点は精神の強さだろうよ
そーいやクロコダインの武器は壊れてばっかだな。
真空の斧はバラン戦で壊れたし、バダックが修理した真空の斧mk2は老バーン戦で壊れた。
ロンベルク製のグレイトアックスも超魔ゾンビ戦で壊れたし。
武器に恵まれていないのは確かかも。
ロンベルクなら「グレイトアックスはクロコダイン専用の武器なのだからそれ以上強い武器は存在しない。
それで倒せないのはクロコダインが弱いからだ」と言いそうだけどな。
バランくんは素手でハドラーくんをボコボコにしてたよ
おっさんの本質は肉壁だから
なお最も必要な場面で瞳にされた模様
体が鋼鉄で自身が装備出来る最高クラスの鎧を着けてる割には
良く体を貫通されてたなぁ半裸のヒュンケルの方が硬いんじゃ
最新型の自動車ボディは、わざと壊れる事で衝撃を緩和するという・・・
> ロンベルクなら「グレイトアックスはクロコダイン専用の武器なのだからそれ以上強い武器は存在しない。
> それで倒せないのはクロコダインが弱いからだ」と言いそうだけどな。
とりあえずオリハルコンで作ってからだよ
おっさんトークに花が咲いてるところ申し訳ないが
ポップのメドローアをミストがフェニックスウイングで跳ね返してたけど、あれあのままポップに当たってたらシャハルの鏡で跳ね返してミスト死んだんじゃね?
角度からしてポップと老師の下半身消滅しちまうんじゃね
跳ね返しても鏡の向きからしてミストに当たらない
そこはほら、ポップがクリッと身体をひねってさ
>>234 自分の魔法を追い抜いて相手に蹴りを入れて逃げるとかいうアクロバットの直後だしさすがにつらそうな
下手すると味方の方に飛んでって爺さんとポップとミストバーンだけになっちまうぞ
>>211 新必殺技がそういうサポート的なポジションにしかなれなかったのが・・・
完全にメドローアの前座だったな
パワー系が後半ディスられるのはバトル漫画の宿命だから
企画が流れた「魔界編」があったなら
竜騎衆クロコダインのさらなる飛躍エピソードが用意されていたのかな?
アバンウィング
アバンエンド
アバンフェニックス
241 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/07(水) 22:23:54.40 ID:bUdS1QWA
年を取ると段々漫画の単行本を買わなくなっていく
俺の家にある漫画のほとんどは黄金期ジャンプの漫画だ
ダイの名場面投票って単行本未収録だったんだな
上位の大半がポップの活躍シーンで吹いたwww
しかしヒュンケルのシーンが1個もランクインしてなかったのは意外だっ田
おっさんが竜騎衆になると羽をはやしてワイバーンに進化するん?
244 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/07(水) 22:48:51.79 ID:oFiehprC
陸・・・・ラーハルト
海・・・・クロコダイン
空・・・・ヒム(トベルーラ)
俺も名場面で浮かぶのはポップだらけだわ
しかし一番好きなのは36巻偽勇者一行登場であるw
リザードマンてトカゲなのにおっさんはなぜかワニなんだよな
なまえもクロコダイルっぽいし
ダイ大の世界ではリザードマン=ワニなのかもしれない
ダイ達はアバン+それぞれの師
(バラン、マトリフ、プロキーナ、ミストバーン)がいた。
だから、クロコもアバンから斧殺法、
他の師匠から柔(やわら)殺法を学べば互角になるらしい。
>>245 自分も名場面として思い浮かぶのはポップの場面が多いな。
しかも後半より前半のほうが多いかも。
クロコダインにタンカきってる場面とか、ブラス救出のためにマホカトールを使うシーンとか、魔影軍団相手に
フィンガーフレアボムズを撃ち込むとことか。
>>242 ヒュンケルってあんまし名場面が無い気がするけど。
活躍はしてるけど、活躍して当然な場面が多いからね。
個人的にはエイミ絡みで魔槍が飛んできて死地へ赴くシーンとかエイミに新・鎧の魔槍を渡されるシーンとか、
アバン復活で背中向いて泣いてるとことか、その後の「不慣れな長兄役は終わりだ。一介の戦士に戻らせてもらう」
みたいに言うとことかだろうか。
名場面投票をいつやったのかにやるけど、後半ならポップだろうなぁ
前半にやればポップはランクインしないと思うし。
昔はポップ好きだったけど、今だと演出ゴリ押しと補正が強すぎて、
好きじゃなくなったなぁ。
バランとかのがいいな。
むしろポップ的には初期の方が名場面が多い気がする。
ずるぼんに諭されて恐怖を抑えながらクロコダインの前に出るシーンとか。
あれは秀逸なシーン。
後半のポップは逆に強くなりすぎた。
「俺の仲間に手を出す奴は、絶対に許さねぇぞ!」のとこか
あのシーンアニメで見て生まれて初めて号泣したわ
まぞっほみたいな小悪党に言わせるのが素晴らしいよな
アバンみたいに絶対的に正しい奴だけじゃ説得力の出ない場面は多いよね
バランの「いまさら生き方を変えられん。大人とはそういうものだ」ってセリフも好きだ
改心って往々にしてタイミング次第だし、しないのもひとつの生き方だと思う
俺にとっての名場面は、ダイが初の老バーン戦に敗れて、体力的には復活したものの、最終決戦前に逃げ出してしまう場面。ダイ(勇者)の弱さを描写したのは、響いた。そして、それを察してダイに勇気を与えるポップの姿とか、最高。
ずるぼんは諭してねーよw
ダイ大はビキニアーマー女戦士って居なかったっけ
乳首しか隠さない小さいブラジャーとチンコケース付けてるアマゾネス風女戦士とか
258 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/08(木) 13:51:37.44 ID:NUXGxnbJ
マトリフうらやましいな、殴られながら乳もみ放題
年取ると自分の中での名場面は結構変わってくるよな。
最近はノヴァが力が足りない事を自覚しながらも超魔ゾンビに
挑もうって辺りがもうグっと来てね…w
ロンの心を最も大きく動かしたのがダイでもバーンでもなく
ノヴァってのがまた何とも。
260 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/08(木) 18:51:36.70 ID:rlj0YVU9
三条がキャラに愛着を持ってくれてたおかげか脇役が光る場面も多いよな
年取ってくると
「あいかわらず寝かしつけるのが下手だな」で泣くわ
幸せな時期があったんだなと思うとね
ハドラーとザボエラが襲撃してマトリフが助けに来たところを読み返して初めて気づいたけど
マトリフが大魔道士を自称してるというのはこの時から既にあったんだな
264 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/08(木) 20:42:18.80 ID:nv6QlB6p
ダイの大冒険のヒットに触発されてガンガンが創刊された事実をつい最近知った
>>259 わかる、他の誰でもないノヴァだからこそ光る場面だと思う
当時はさほどいい印象も必要性も感じなかったが作者なりに意味のある一人なんだなあと見直した
まあもっとも一番見直されつつあるのはやはりザボエラだろうなw
どんなに低く見たってあの中で張り合う意地だけはあったんだよな
ザボエラは研究者としては一流なのに何故か誰も評価してくれないw
評価したのはハドラーくらい
ミナデイン使っただけで汚い手呼ばわりは流石に酷いと思ったw
使い手によって同じ技でも印象が変わる好例だな
キルバーンひとつとっても魔界の技術は底が知れないからな
でも地上基準で見ればザボエラの技術は右に並ぶものがなさそう
ズタズタヌンチャクは魔界のモンスターにもダメージを与える事が可能・・・!!
俺はバランが一番好きだな。
生まれながらにして戦う運命を持っていたり圧倒的な力があったり情に移ろいやすかったり神秘的でかっこいい。
死に際がすばらしかった事で中盤のイマイチだったところ(対ヒュンケル、フェンブレン)が全部吹き飛んだ。
ダイってバラン戦終了時点ですでに最強級にしちゃってその後は意図的に力を抑えられるような描写をされて割を食ってるよね。
そのおかげでドラゴンボールみたいなインフレにならずにすんで、主役以外の活躍が増えたからいいんだけどさ。
俺は初期ダイが好きでダイ大を読み続けようと思ったクチだからやっぱりダイが一番好きなんだよね。
ヒュンケルは結局最後まで好きにならなかったな。
2ちゃんを見てネタにされるようになってようやくそれなりに好意を持つようにはなったというところか。
作者のヒュンケル推しは今でもあまりよく分らない。ラーハルト戦はかっこよかったけど。
275 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/09(金) 00:05:08.63 ID:qHVsMCfB
みんな、どの対戦が好き?私は後半のアバンVSキルバーンが好きかな。
ハドラーの灰がアバンを守り続けていたとこが最高にかっこいい。決め技がアバンストラッシュなのも完璧だった。
おもえばギラ系の優遇は読み切りの時から一貫してんだよな
極大呪文のバギクロスはキラーマシンの体勢崩す程度にしかならず
決めてはひび割れた箇所へのベギラマだったり
メラゾーマ使えるポップがヒュンケル戦でギラを使って覚えたばかりなのにとか言うセリフがあったっけ。
メラゾーマ使える奴がギラが通用しなくて悲しむのかよ・・・
まあギラ系優遇は一環してるが
おっさんがメラゾーマで驚いたり
バーンの呪文がメラゾーマだったりと後半はゲーム本来の地位に戻ってる気はする
>>272 力も魔力もあったが・・・人の心を持っていい立場でもないのが切ないよなあ
ダイの最後もそれを暗示してるのが悲しい、持ったが故の悲劇も否定できんし
>>273 「親だから」ってのはシンプルながら結構説得力あるよな
でもその割りに結構ハッスルしてるのが笑えるw
グリニデ閣下といいキレ芸に独特の美学があるのかも知れん
親子関係ってのはこの漫画ではいろいろ描かれてるね。
ヒュンケルとバルトスの関係。
ダイとバランももちろんそうだし、ブラスとの関係だってそう。
ハドラーとフレイザード・親衛隊の関係だってある意味親子関係。
ポップとポップ親父の確執とか。
ザボエラとザムザの関係とか。
もしかすると、ノヴァがロンに抱く感情も親父に抱く感情に似てるものかもしれない。
(いや、本物の親父も普通に居るけどw)
この作品の一貫したテーマなのかもな
本家ドラクエ自体が父と子や祖先との関係がテーマだからね。
だな、親子関係描かれるのは別にそこまでめずらしいとは思わない
てかダイの混血設定はまんま4の勇者の流用だしな
逆にパパスとかはバランの影響受けまくりだし
>>280 まだ見ぬブラス老を立てるバランに泣いた
鬼面導師に対してだからこそ「人の心が無かった」という言葉が響くよな
ポップ親子はあれ、なかなかいい関係じゃねえかな?
ジャンクは性格が性格だから常時口が悪いが
アバンについてったポップに対し半分程度は満更でもなさそうだけどね
本家ドラクエで散々テーマになってるのに
この作品のテーマ()とか言ってる奴・・・
>>275 あの「メガンテで生きてたことに説明無しかよ!」で、作者適当すぎるだろ…と思ったあとに
ハドラーの形見ネタばらしは良かったな、シャハルといい伏線として優秀
アバンとキルの戦いとかとっとと終わってくれ、蛇足だとしか思わなかったな。
連載中はとにかく引き伸ばしみたいのが多くて物凄くうんざりしていて、特にアバンキルは一番どうでもよかった。
ハドラーの灰も奇跡連発の中でまた奇跡か、という感じでげんなりした。
ぶっちゃけあれは伏線というよりアバン殺さないための後付け臭いしなぁ
実際ハドラーは魔炎気のおかげか火炎にむちゃくちゃ耐性があるんだよね
カイザーフェニックスを握りつぶしたりダイヤ・ナインを支えて押し上げたり
だからそれが灰になってアバンにまとわりついてたからメガンテやクリメイションを防ぐことが出来てもおかしくない
ノヴァやボラホーン、フェンブレンなら善戦できるかも知れないなw
親衛騎団のヒャド担当はブロック?
灰はいくらなんでも後付けだよなぁ
こじつけの後付けだろうと、まぁ納得できる範囲なんだからいいじゃんか
灰は納得できる、カールの守りは苦しいと思った
ザキ系くらった時に砕けてくれるアイテムあったよな
たぶんそこらへんが元ネタだろう
カールの守りは、いのちのいし以上せいなるまもり未満の効果だな
297 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/09(金) 21:33:00.32 ID:X0SJOgG5
>>294 苦しいのはまだ許せる。
問題なのは唐突に復活したこと。
読者にはアバンが生きていることを早くから明かして欲しかった。
それはそれで興ざめやな
ミナカトールとりにいった迷宮になぜか最近探索者が入ったような形跡があっていぶかしむくらいまでやろ
>>298 ちょっと前にアバン先生が通ってたじゃん。
トラップ発見道具「ミエールの眼鏡」はこの洞窟の戦利品。
>>291 ブロックはルーラ、ヒャドはいない
ダイ大ではヒャドはメラと同系統だから
一応ヒムと言えなくも無い
>ヒャドはメラ
ふぁっ!?
プラスかマイナスかってやつか
ヒム「老師、俺を弟子にしてください!」
新鋭騎団は全員ルーラを使えるだろう。
大魔宮に出入りできないじゃん。
ハドラーがもともと炎寄りの属性なんで
ヒムの扱える属性もプラス方向に偏って結果的にヒャド系を使えないんだろうな
フレイザードみたいな特殊な作り方すれば両方扱えるのも作れるんだろうけど
>>305 本編中でヒャド系呪文を使う場面はなかったけど、
キルトラップの中で地獄の炎(だっけ?)を食い止めてた魔法力は、
つまりヒャド系も使えるってことじゃないのかなぁ?
もちろん得意不得意はあるだろうけど
ハドラーは普通に得意ではなくてもヒャド系も使えるだろうと思ってるよ
8:2くらいで火:氷くらいなイメージで
ヒムは99:1くらいに偏ってるってイメージ
308 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/10(土) 08:44:29.37 ID:gXPWG7L+
ラーハルトが大魔宮に行けた理由
@スカイドラゴンを使った
A実はトベルーラが使えた
B実はリリルーラが使えた
ミナカトールでパレスの結界はなくなってるから
ルーラ必須ではなくなってるからなー
自分で投げた槍にでも飛び乗っていったんじゃねーかな(DBの桃白白方式)
実はあれはラーハルトの振りをしたシグマ
オレは呪文はさほど得意ではないし(使えないとはいってない)
312 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/10(土) 10:39:32.88 ID:S1/TTydm
>>303 闘気拳で猛虎破砕拳したらスゴイことになりそうだな
このヒャド云々ってなんか根拠あんの?
契約は出来ても誰でも何でもかんでも使えるわけじゃなかろう
でなきゃあ大魔道士の有り難味も何もないわw
ヒムやシグマは魔法が得意じゃないからああいう使い方するってのもあるんじゃないかな?
フェンブレンはそのままバギクロス使えるから得意なのかも知れんね
ダイのメラやライデインみたく我流で「工夫」する奴は多かろう
高度な応用はマトリフやバーンなど絶大な術者もしてるな
>>304 使えるだろうが中でもブロックは特別な移動能力が使えるって事だろ
>>308 キメラの翼という便利な道具があってだな・・・
>>315 「一度」行った場所なら移動できるんだぜ
二度目行ったら行けなくなるのか
バランでも入り口分からんでウロウロしてるくらいだ。
ラーハルトは行ったことないだろうな。バーンパレス。
ダイ大のキメラのつばさは3以降の好きな場所を選べる使い捨てルーラ仕様よりも
最終セーブポイントへの帰還用アイテムっぽい描写なんだよな
もともとはキメラの帰巣本能が作用するアイテムとかなんとかいう
解説をなにかで見た記憶が…
ラーハルトはバランが軍団長やってた時に、お供でバーンパレスに行った可能性がある
バランが入り口探してたのは普段と違う場所から入ろうとしたからじゃないかな
前線基地の鬼岩城ならともかく、バーンパレスはないと思う。
バーンパレスはバーンの自宅で、鬼岩城が会社。
普段は違う場所からって、入り口は魔宮の門しかないんじゃないの?
ん?
ロンベルクならキメラの翼でバーンパレス内部に行けたのでは?
ミナカトール関係なしに
ロンベルクとバーンが会っていたのはバーンパレスではない
魔界ならアジト的なところ何個か持ってそうだしな
ザボエラがマァㇺにモシャスで化けてポップを騙した時に魔香気で
ダイ達を深い眠りに付かせてその間に暗殺しようと企てたけど
こんな便利な能力があるならもっと早く使うべきだろwww
つか、これ以降一度も魔香気を使ってないのもおかしいし
ザビー「魔香気は生産コストがばかにならないんじゃあ」
マァㇺ
暗号か?
ザボさんはやれば出来る子なんだけど
実際あのとき反撃されてかなり痛い目にあってるし
普段はそういうリスクのある前線に自ら出向くこと自体が発想にないんだろう
成功率低くても危ない橋は部下とか利用しやすい味方におまかせってスタンスだし
>>328 普通に変換ミスしただけだよww
>>326の一行目は
「ザボエラがマァムにモシャスで化けてポップを騙した時に魔香気で」
が正解
ザボエラ「バーンよ!ワシにカイザーフェニックスを打てえっ
マホプラスで吸収する前に灰になるわ
賢者・僧侶・魔法使いの定義というか線引きってどんな感じでやってんだろねあの世界
メラは使えるけどホイミは使えない→お前魔法使いね
ホイミは使えるけどメラは使えない→お前僧侶ね
両方いける→お前賢者ね
こんなノリ?
>>332 魔法直撃に耐えた上で取り込むわけじゃないんだし吸収してまとめて放出するんだろ
それともハドラー同様火耐性持っててそれを生かした技なのか?w
まあカイザーフェニックスともなるともはや別物だろうな
ウメハラならライトニングバスターでもマホプラウスで返しそう
>>333 ダイは一通り契約だけは済ませたみたいだが勇者だから手広く出来たのか
それとも魔僧の線引きが曖昧なのか、あるいは「契約だけなら」誰でもできるのかな?
レオナが言うには例え呪文が使えなくても契約出来ただけでも才能がいるみたいよ?
読みきりシリーズの時にダイに向かってそう言ってた
使える才能があれば契約は出来るが
使いこなすには鍛錬が居るっつー感じかな
ダイはブラスにありとあらゆる呪文の契約をやらせられた
→竜の騎士覚醒で使えるように
ポップもアバンとマトリフに様々な呪文の契約をやらせられた
→勇気覚醒で使えるように
契約ができる=才能がある
実行するためには何らかのきっかけが必要といったところか
>>335 あの場面は励ましでもあるし、程度問題としてどうなのかは不明だから
レオナの言う事真に受けすぎるのはどうだろうな?
実際本編見る限り得意とは言い難いし、ポップたちには明らかに及ばないし
ロンが鞘作ってくれたのだってダイの魔力を補う措置とも言えるしな
ただ魔力自体はともかく実戦で活用するセンスは中々だと思う
老師
強いお
341 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/13(火) 02:08:21.61 ID:JUq9R5xw
ポップの「マァムが好きなんだよぉ!」パワーは最強クラス
「レオナが好きなんだよおお」
×:レオナが好きなんだよおお
○:レオナのおっぱいが好きなんだよおお
かっ…神の涙!
ドラゴンクエストって根本的にほとんど竜退治してないよね
竜ってのはなんか凄い存在とかそういうののメタファーで
クエストてのは倒すこと限定じゃないし
>>347 竜の騎士だからか
バランが倒したのはまさしく竜(ヴェルザー)退治だがな
だがその辺りはドラクエも1の竜王以外は…なので問題ないかと
ファミコン以降は俺知らないし
悪魔のサタンも竜と表記されることがあるので
>>346が正解なんだよう。
バーン様は竜というより不死鳥だったな
竜の騎士のダイと対比するためか
クロコダインはワニだったな
ヴェルザーさんがアップをはじめました
>>347 「竜の群れを束ねる軍団長がドラゴンより 弱いとでも思ったか」
ぐうカッコイイ・・・
>>353 でもワニはドラゴンの大群が来られたら死にそう
軍団長ェ
ドラゴンはザコ(一般兵?)からして他の軍団と戦力が違うから
クロコダインだけを馬鹿にすることはさすがにできないな…
カール王国の優秀な騎士団はドラゴン集団と互角に戦った。
ポップは一人でドラゴン複数を相手に勝っている。
何とかなるんじゃね?
ドラゴンは強さだが、百獣魔団は、数と種類の多さが武器だから…
たたかいは かずだよ あにき…
バーンパレスにヒムが舞い戻って
一瞬で魔界の魔物たちをいてこましたのは…
ハドラーと互角と思われる超強力な闘気拳+火炎属性。
思いっきり殴っても壊れないオリハルコンの拳。
スピード格闘でも余裕で可能な運動能力。
敵の攻撃でビクともしない耐久性。
魔界モンスターといえど、この力の前ではザコ同然。
>>355 百獣魔団の強みは数と多様性
ウドラー揃えて踊りラッシュとかバーンすら魔力飛ぶんじゃね?
2の踊りだと威力やばすぎィ・・・1/4とか持ってくからなw
バーンがマホトラした方がやばそう
余のレムオルの効果は30年続く
余のレミーラで太陽拳
モシャスも魔力によって外見のみとか全てをコピーとか違いがあるんだろうな
366 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/14(水) 20:46:31.52 ID:yiYskpAb
余のザメハの効果は3ヶ月続く
バーンvsハドラーってザボエラが邪魔しなければミストバーンは闇の衣取ってたのかな?
あとアルビナスが二ードルサウザンド使ってたら…
キルの黒のコアが爆発→バーンパレスの全てのコアが爆発→全てが終了?w
キルの戦闘能力はアバンと同等でそんな強くない
手足だしたアルビナスなら余裕そうな気がする
というか覚醒してキルをぶっとばした後は
その足でハドラーも救えたのではないかとさえ思う
オリハルコンを壊せる罠を持ってるなら、キルバーンが勝ちそうだけどなー
罠にはめて殺すが基本だから、待ちじゃないと強くないかもな
後半戦のアバンはバーンの前でも瞳に封じ込まれないくらいだから
それなりには強い。
純粋な戦闘能力
ダイ=バラン>>>ヒュンケル>ワニ>ポップ>>>アバン>マトリフ>キル>>マァム
性格、頭脳、戦術を加味した戦闘能力
バラン>ダイ>ポップ>アバン>キル>マトリフ>>>ヒュンケル>>>マァム>ワニ
よそでやれ
純粋な戦闘能力
バーン>>>>>>>>>>>>>>>ノバ>チウ
アバンはダンジョンにこもってたのだから
ドラクエ的に考えればレベル自体もかなり上がってるだろ
ミストバーン
キルバーン
アバーン
バラーン
チャバーン
ノバーン
蒸着?
アバン
バーン
ミストバーン
キルバーン
ノバ
バラン
バロン
バルトス
ナバラ
バダック
バウスン
ノバ
ラーバ
アポロとマリンは太陽と海にちなんでると言っていいがエイミはよくわからんな
エアリーズあたりからの関連か
ヴェルザーみたいな悪のドラゴンと戦うことになったら
ポップは、トカゲの王様だとか爬虫類野郎だとかいつもの軽口で馬鹿にしたりするかな
エイミーと呼ばないでっ
ダイの大冒険ってポップやハドラーの成長ばっかり言われてるが
ダイの成長っぷりもえげつないよな
最初は勇者に憧れる少年だったのに
「この地上を去る」とか
大魔王をボコボコにしながら
「こんなものが正義であってたまるか」なんて
ちょっと子供の発想じゃないよね
まだパフパフも知らないのに
読み切り時のダイの主人公的な性格って連載時でポップの方に分離した部分があったな
>>385 当初はただ単に勇者に憧れる少年だったのだが
実際に勇者を呼ばれてその役割を担ってるうちに
その勇者の肩にのしかかる責任の重さや葛藤など
様々なものを知っていったという感じだなあ。
竜の騎士ゆえの迫害のようなことも
経験してるからだろうかね
マヒャドは5本指から出せなかったの?
>>390 マヒャドは全体魔法だからな
その強化版と言うなら身体全体から放出というほうがイメージ的には合ってる
後期ダイは美少年に見えなくもないほどの容姿になってるな
初期は荒っぽい火の玉小僧だったのに
そりゃあ3ヶ月もあれば変わるさ
後期ダイは少年期の悟飯みたいな色気がある
395 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/17(土) 00:17:25.45 ID:e/pO7kiZ
みんなの読みだしたきっかけって何?
自分は
小学生ぐらいの時にインフルで寝込んでて
暇つぶしに父親が単行本1、2巻買って来てくれた
それきっかけでめっちゃハマって全部揃えた
そんな
ぎりぎり昭和生まれです
きっかけはアニメ
ギター ヒュンケル
ベース バラン
ドラム ワニ
ボーカル ポップ
第一話は1989年かてん
既に大学生だったオサーンです
連載中は高校生だったな
小中学生だったのに、いまや所帯持ちだ
三条陸先生、いまはフォーゼとか戦隊ものの脚本やってるけど
そのうち子供と見ることになるのかな
年取った
402 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/17(土) 11:04:07.22 ID:cs1WXVIM
ブリーチで女に暴行を加える度にフレイザード理論を持ち出せばいいのにと思ってしまう。
でも戦場作ったのフレイザードじゃなかったか?
侵略して皆殺しだからね
1歳のくせにダイをガキ、ヒュンケルを青二才呼ばわりするのはどうかと
心の中では300歳なんだろ
禁呪法の疑似生命は誕生した瞬間に精神は完成されてるから
人間基準に一歳と言っても仕方ない
偉い発明家も凶悪な犯罪者もみんな昔は子供だったけど
フレイザードのような禁呪で生み出された奴らは生まれた時からあの姿だよな
ちみっちゃいフレイザードとかいたらなんかカワイイかも
>>408 イエモンのJAMの歌詞にあった言葉だね
生まれたてのがいこつ剣士は赤ちゃんクモ並にかわいい
>>408 誰も育ててくれなそうだな…
バルトスはまじ出来た骨だ
余の天地魔闘の構えを厨二的カタカナでリネームしる!
ちなみに正解を先に言っとくと英語版コミックスでは "TENCHIMATOU" ね
翻訳者注釈で敢えて日本語のまま残したと書いてあるよ
漢字の方でも十分厨二的じゃない
もう少し難しい漢字のほうがらしくなりそうだけど
ギガブレイクの名称は秀逸だと思う
本家に逆輸入されたくらい単純明快な魅力があったんだろう
ハーケンディストールとか
ノーザングランブレードとかも秀逸
窮鼠文文拳も
アルティメット・ディフェンシブ・スタイル
ヘルヘブンデビル・カウンター・ウィズ・カイザー・フェニックス・ウィング
…長いしイマイチだなオリジナルには遠く及ばないが中二的なカタカナ名だとこんな感じ?
「極大閃熱呪文」でベギラゴンというのは秀逸。
漢字で意味を表せる日本語ならではの技法だろう。
ゲーム原作なら、既存の技・呪文をいかにカッコ良くするかが重要。
ベギラマ・ベギラゴンの初登場時はカッコ良すぎる。特に極大閃熱呪文。
その「極大呪文」という設定に成り立ったメドローアが、オリジナル技では一番だな。
ギガブレイクも悪くはないんだがギガデインそのものが
地味になっててどうもな・・・
ギガデイン乗せないギガブレイクは何て言うの?
バランブレイク?ドルブレイク?
ゲームイメージが強いと、メラゾーマがあの扱いで、
ギラ系が強いってのは失敗だったと思う。
正直かなりあれ?って感じ。
連載1話目でいきなり高位呪文のメラゾーマ撃つのは出し惜しみしない感じでいいと思ったな
読み切りで既にバギクロスとか出しちゃったし
>>420 バーンの最強呪文はメラゾーマだったやん。
ゲーム版とは違って使い手によって得意・不得意もあるんだろう。
バギクロスは王者の剣つながりでアリかなーとは思うが(見た目にもカッケーしw)
その余波かバギまで使っちゃったのはちと勇者のイメージ逸脱した感じかな
「極大呪文」の設定には脱帽だな、FFBも説得力が二重に増したと思う
バーンズエソテリカ
Vearn's esoterica
(バーンの奥義)
バギクロスはゲームだとオルテガが使ってたんだよな
最初はギラとベギラマしか攻撃呪文なかったもんな
堀井さん関わってるし思いいれはあるでしょう
ただメラ系の扱いはそこまでひどいと思わんけどな
メラゾーマは最終的には大魔王(ラスボス)の得意呪文という地位になったし
ヒムはベホマで回復できるようになったみたいだけど、そしたら破片を使ってオリハルコンを作ることできない?
メラゾーマがバーンで復活した頃にゃドラクエ5まで出てたし、
もう最後の方で、遅すぎる
連載も3まで出てた
今更、ギラが強いとか言われても、はぁ?
2でもベギラマとかゴミなのに。
みんなイオナズンとかメラゾーマとかが学校じゃ話題の中心だったよ。
メラゾーマ使えるヤツが、ベギラマが出来たとか言われても、????だわ
DQ知ってる読者だとそう思うよな
ハドラーがヒュンケルにベギラゴン撃つシーンでも
一点に集中して撃ってる感じだからな。
例えば100ダメージ×4の400ダメージ分の威力が一気に集中するみたいなね。
するとメラゾーマより強い訳だ。無論ゲームでは使えない方法だが。
べギラマは35×4で140で、メラゾーマよりは弱いんじゃない?
最大じゃなくて極大を使ったところがミソだな
ドラクエやっててメラゾーマってまともに使ったことない。
ベギラマ、イオラ、ヒャダルコ、イオナズンにはお世話になった。
べギラゴンも使わないなぁ。
>>433 DQにもよるんじゃないかな。
SFC版DQ3だと神竜相手にメラゾーマ連発とかフツーだし、DS版DQ6でも山びこメラゾーマはダークドレアム戦では
良く使う手だと思う。(山びこギガデインとかかもしれんけど。)
DQ3だとイオラとヒャダルコは習得時期がちょうど活躍時期な部分ではあるわな。
FC版DQ3だとヒャダインよりマヒャドを先に習得するので猛威を揮ってくれるけどな。
DQ6だとメラミが異様に猛威を揮う気がするけどさ。
ベギラゴンは大抵習得時期が遅すぎて活躍できないことが多い気がする。
イオナズンは2で使わない人は居ないだろう
3の最後の辺はベギラゴン、メラゾーマ、イオナズンは使う。
5ではビアンカで山彦帽子、メラゾーマ×2が主力火力、ラスボス撃破。
逆にイオラはピエール、3の中盤くらい、でもボストロールや、オロチで、
そんなに助かった記憶は無い
ヒャダルコは4のブライ、これは助かったというか、強い。
みんな一撃、というかこれが全盛期。
ベギラマで助かった記憶は無い
3の変なアニマルゾンビの強い奴とかに使うくらい。
というか2が弱すぎて、マイナス印象しか無い。
>>434 ごめんなさい。リメイクはドラクエだと思ってません。
べギラマ 消費MP6 ダメージ平均35
ヒャダルコ 消費MP5 ダメージ平均50
べギラマの存在意義は?(´・ω・`)
DQ6でも山彦メラゾーマ、イオナズン使えるんだけど、
ここくらいから呪文が弱くなるドラクエになってって使わなくなる
全盛期は、DQ5のフローラで、山彦イオナズン、メラゾーマ
イオナズン2発喰らって、ほとんどの敵は生きてない。
グレイトドラゴン×3だろうが1ターンキル。
闘いのドラムで2倍する必要すらない。
呪文が効くなら、ぶっちゃけ仲間した最高レベルのグレイトドラゴンより強いし。
キラーマシーンより強い。
SFC版5の攻撃呪文エフェクトってカッコよかったよな。
後のシリーズよりいい演出になってるよ
と個人的には思ってるんだがあんまり賛同してもらえないw
イオラはカッコよかったな
スライムナイト3匹仲間にしてガンガンいこうぜすると、イオラ祭りになるw
FC版でもゾーマにはメラゾーマ使うだろ
ベホマ砲とか汚い手使わない限りは
>>439 イオナズンの印象は強い。
バン!バン!バン!ババババン!!
ってのが。
威力が能力に左右される世界でバーンみたいに能力が極まってくると、
やっぱり最終的にイオラ連打みたいになっていくんだろうな。
445 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/19(月) 20:11:55.10 ID:T/k3w+nv
ナルトはダイ大やロト紋の影響をかなり受けている
炎と氷の技を合体させた究極奥義は、はるか昔のドロロン閻魔くんに出ている
そういや、幽々白書の飛影は母親が雪女だから
修行したら氷の技も使えるようになるかも
>>439 マヒャドやかがやく息は5がベストだったと今でも思っている
>>446 飛影は親父の性質のみ受け継ぐ忌み子だから使えない
熱と冷気の連続攻撃で相手を脆くしたり破壊したりするってのは昔から頻繁にあるじゃない
闘将ダイモスも使ってた
メドローアはそこから一歩進んで、熱と冷気を合成して、相手を消滅させる光の矢にしてしまったのが新しいと思う
天地魔闘って動作が早いだけ?
独歩が使ってたのと同じなのかな?
>>450 早いを超えて限りなく同時に近い一瞬に3つの動作を行うって感じなんじゃないかと思う
確かドラクエの後半のボスとかが二回行動してくるのの再現だったな
アニメで続編やるとしたら新主人公が勇者養成学校とかで修行してて
学内トーナメント途中で魔王軍が攻め込んだりするんだろうな
天地魔闘をゲームで再現したらどうなるのかな?
四人中三人の行動が無効化して痛恨の一撃
四人目の攻撃が必ず会心の一撃
とかかな?
9に出たてんちの構えはただ無効にするだけだっけ?
無効化するだけじゃなく大魔王を殺す気合いで全力で放った攻撃が自分に跳ね返ってくるも追加だな
構えられたらまさに絶望するしかない
回復タイムになりそうだな
>>457 バーン は てんちまとうのかまえ を とった
レオナ は ベホマラー を となえた
ダイ は スクルト を となえた
ポップ は バイキルト をとなえた
ヒュンケル は たたかいのドラム をたたいた
上みたいな感じで構えてるのに攻撃してもらえないバーン想像してワロタ(キャラと呪文は適当)
通常攻撃だと普通に攻撃してきて、特技とか呪文で強い技選ぶと、
全部カウンターされるとかだと、酷そうだな
>>449 それが、ドロロン閻魔くんに出ていた技なのでは?
ダイ大とは若干違うかもしれんけど、「同時使用」していたはずだぞ
フレイザードも吹雪→炎で鎧を砕くなんていう真似してたんだよね
バッドエンドプリキュア
青龍偃月刀
真魔剛竜剣
フィンガー・フレア・ボムズ
エターナルフォースブリザード
このように厨臭い単語を三つ並べて作られたネーミングは
一見厨臭いだけのようだが、なぜか記憶に残りやすい傾向がある
天地上下の構え
語感的な単語三つまでがネーミングの響きとして丁度いいのかもね
四つ以上だとくどくなる
アバン/ストラッシュ/アロー(orブレイク)
閃華/裂光/拳
超魔/爆炎/覇
窮鼠/○○/拳
天地/魔闘の/構え
ダイの剣はロトの剣みたいな感じで単純だけどかっこいいと思った
>>458 バーン様寂しそうだなww
まぁ作者的にはRPGボスの連続攻撃を漫画にしたって感じだから、カウンター来なければそのまま攻撃に転じるんだろうけど。
真バーンでもオーラとかで防御してないとレオナでも血が流せるほど斬れちゃうのが意外だな
ミストに操られてる時の若バーンの肉体は秘法の効力でそういうことにはならないんだっけ
ドラクエ6のラスボスは時々、防御しながら攻撃してきたな
>>469 勇者も昔やってきたからおかえしです
>>462 なんか混じってる
>>461 マトリフも「あいつがもっと成長したらやばかった」って言ってたね
天地魔闘の魔ってたまに背中からカイザーフェニックスが飛び出してきてないか?
472 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/23(金) 00:46:02.07 ID:D1VofvQ2
大魔王様のお言葉は
全てに優先する…
今更ながらミストが言うからこそ光るセリフだよな
言ってる本人が大魔王様といえば大魔王様っていうね
無口な参謀ミストバーン
城動かして出陣した頃からよく喋るようになったよな
最後の方なんか無口()だったし
前回しゃべったのは何年前?
けっこうおしゃべりっぽいから
無口なフリも大変だっただろう
バーンが魂を入れたまま
若い肉体を凍らせれば良かったんじゃね?
無口なままならこれほど愛される事は無かっただろう
バルジ島あたりが一番いいバランスだったかも
最初からミストの声で喋ればいいだけじゃね?
話してるところを誰かに見られたら恥ずかしいし・・・
喋り慣れてないから話そうとして噛んだら面白かったかも>ミスト
バーンへの絶対的忠誠心だけど盲目的忠誠ではないんだよね
強者への敬意と葛藤したりする
だから「大魔王様のお言葉云々」が自分への戒めにもなる
そうか、無口なままだとストレスがたまるから
ミストバーンは一人の時、こっそり人形か何かを相手におしゃべりしていたんだ。
キルバーンと気が合ったのはそのせいだった……りしたらやだな。
老師がミストと戦った時の最後の地面が盛り上がる技ってさぁ
実は不発じゃないんだよね、バーンパレスは金属と石の中間のような
物質で出来てるから普段土の地面でやってるような技をあそこで使うと
ああなるでしょ、まぁ強いていうならそこまで頭が廻らなかったことが衰えではある
そのシーンのマァムの解説長杉と思ったw
○マァム○
マァム○
手持ちのがボロくなってきから新品で全巻買い直そうと思ったけどどこにも無いな
文庫で我慢するしかねーのか・・・
そのうち電子書籍化すると思うわよ。
>>486 並みの相手ならあれだけど
もう余裕がなかったんだろうな
場所とるからキンドルで揃えようと漫画は全部処分したんだがまだこれ電子書籍化してないのかよ
また買いなおさないとw
ドラクエ関係の権利処理面倒臭そう
コミック再販はもう無いんだろうな
ビィト再開で話題になったりしたらありそうだけど再開もアレだし
496 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/25(日) 21:09:49.55 ID:g+S5XxNh
ミスト、ヒュンケル、
バランのバーン推薦組は
独自のWiki項目が有るのにザボエラ、フレイザード、オッサンのハドラー推薦組は未だに独自の項目が無い
497 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/25(日) 22:03:38.90 ID:kh0evHi2
ダイ大の攻撃呪文はギラ系を始め軒並み脳汁出るほどかっこいいんだけど
ただ一つイオ系だけは個人的に残念
6みたいなイオナズンが良かったなぁ
読み返すとヒュンケルって意外と雑魚だったなと思った
ほぼ一騎打ちで最強クラスの装備をしてるのに
紋章無しダイに負けたんだよな
バルトスの遺言で心の迷いが生じたんだろう。
クロコダインもポップの言葉で迷ったように。
バラン、ミストは別格として
団長ではフレイザードはかなりの強敵だった
少々決め手に欠ける印象だからこそマトリフのフォローは絶妙な気がする
なんとなくだがメドローアよりFFBの方が難易度高そうだけど
そっちの方向に進化したのは残念な発想なのか技術的な制約なのか
火力だけで威力充分だったから必要性もなかったからね
もしバルジ島でマトリフが助太刀してたら
メドローア習得される恐れもあったんだよな
まぁフレイザード相手に使うような事はしないだろうけど
メラ・ギラ・イオ・ヒャドはまあ吸収されてしまうとしても
バギはかなり有効な呪文であったはずで属性全無効というわけではないのがまずネック
メラゾーマとマヒャドを使い必殺技は全体攻撃、奥の手は陣地を構えて相手に呪法をかける方法をとり
1/5のパワーしかない紋章無しダイに腕を切断されるなど物理攻撃に対する防御力は低く
基本的には魔法使い系とみていいだろう
肝心の物理技の性能がいまいちなところからクロコダインと同様の問題を抱えているといえなくもない
505 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/26(月) 20:14:43.41 ID:zCoC3+NR
クロコダインの技がDQモンスターズに逆輸入されてたのには驚いた
アストロンはメドローアも効かないの?
凍れる時の魔法をかけた相手に効くのだから
アストロン状態でも消滅させられると思う。
凍れる時の秘法を「アストロン」と表現したのは例えであって
厳密に言えば同一ではないと思う。
アストロンは魔法を弾く鋼鉄に変化するだけだからメドローアも効くだろうな
アストロンが抵抗できない魔法なら、敵にアストロンかけて、
動けないうちに縛って水に沈めるなりギロチンにかけるなりすればいい
「抵抗の意志がある相手にかけたら自動的に抵抗される」なら、
あのときのダイ・ポップがアストロンで動けなくなったことの説明がつかない
ゲーム上のアストロンの効果はすべての攻撃の無効化だから
そう考えると運んだりするのもムリなんだろうね。
重いとかでなく、その場に固定されてしまうとか?
固定されてる間に周囲に「気合ため」ゴレムス配置とか
動かせなくてもけっこう不利になるのでは…
514 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/26(月) 21:34:00.86 ID:zCoC3+NR
ロト紋では異魔神の流星を喰らってもアストロンで防げた
ダイ大ではダイの紋章解放で無理やりアストロン解除できてたな
>>504 切っても生えてくるっつーか結局核が全てだからなあ・・・
フレイザードの防御面の本質は超回避能力じゃね?
魔法は当て方次第で核に当たらずとも効果覿面っぽいけど
氷炎爆火山は空の技がないと防げないんじゃね?
いくら捨て身技とは言えこれは中々に脅威。
もしゲームだったら毎ターン全体攻撃してくるわ、回避しまくるわ
って感じなんだろうな。手強そう。
覚醒ヒムちゃんとヒュンケルの一騎打ちで、仮にヒュンケルが万全ならやっぱりヒュンケルの圧勝だった?
万全でもヒムにスピードで負けるなら圧勝はできなさそう
速い敵相手の定番、カウンター攻撃で決着かな
激突!男の拳
オーラ頭突きはミストにも効く
いやグランドクルスでヒム粉々でしょ
あんな至近距離ならオリハルコンでも
ヒムを羽交い絞めにして内側に放たないといけないから
ヒュンケルもダメージ受けるだろうけどな
でもHP1残る
全て吹き飛ばあァす!俺の燃える拳でお前の投資も何もかも
受けろオオオオオッ!!オォーラナックルッ!!
>>525 その「仲間」と「敵」をどう区別してるのかって話なんだけど
>>527 事前の意識じゃねえの?
そういえば作中仲間割れはあっても戦闘中の裏切りは無かったような、ねえクロコダインさん?
ありがとよ、じいさん
ラーハルトに貫かれたトドがいたけど、裏切りとは違うんだろうなぁ
あれはボラホーンが恥ずべき行為をしたからだな
心を許したのは死の間際、ダイの味方になったのはバランの願い
まあバランの命令を守って最初から全力ならあんな事にならなかったんだけど
ザボエラといいフレイザードといい外道設定の方が組織への忠誠度は高い傾向にあるよなw
ボラホーンもなんであれ任務には忠実だった、ガルも忠実ではあるんだろうが遊びすぎたな
遊ばずにポップ殺して追いかけるのが任務だったんだから、それを破ってヒュンケルに追い付かれて組織崩壊招いたガルの罪は重いな
>>528 認識ひとつで味方と敵を区別できるなんて便利すぎるが、
メダパニ→アストロンで凶悪なことができるな
マホカトールに触れてバチバチいってたのに
気がつけばデルムリン島に入れるようになってたワニさん
>>527 リリルーラだって「仲間」の後を追いかける呪文
区別のつけ方は作者次第
それに文句言うなら漫画読むのを卒業すべき
>>535 そりゃバーン消えて結界維持する必要がなくなったとか
魔法の筒使ったとか色々あるだろう
>>535 正義超人に転身したからすんなり入れるとかないかな
敵味方の認識なんかリアルでも当たり前にやってるじゃん・・・
たとえば「黄巾」の乱とかさ、中国じゃ便衣兵なんてのもあったな
ドラクエになぞらえて考察するならルイーダの酒場がパーティ登録管理してるとかそんな感じ?
ルイ「なんの ようだ?」
ポップ「おっさんとチウは戦力外、と」
ワニ「やめて!」
みたいなw
>>510 実際ハドラーがダイ達のアストロンが解けた瞬間に丸焼けになるように
地獄の炎と称したメラ系の呪文を使おうとした
>>539 死んだおっさんを棺桶に入れたまま預けそうだな
もしガルダンディーとボラホーンが生き返っていたらどうなっていたのかな?
とてもじゃないがダイ側の味方につくとは思えないが、別にバーン側の味方に付いたところでそれこそ二人はクロコダインでも余裕で倒せるレベルの強さだから、敵対されても対して驚異でもない感じもするし
生き返ってたら意外にグチグチ文句言いながらダイの仲間になってたのかも?
あれだ、男塾の鎮守直廊三人とかゴバルスキーみたいに
味方になった後は負け役&死に役として
この漫画ってなんかゆとりっぽいというか、好きになれなかったな
なんだろこの違和感は
ドラゴンボールもZがついてから駄目になった
80年代から90年代に変わる途中で漫画が大きく変わったような気がする
君が置いて行かれただけだと思うよ
ラリホーマがある程度のレベルの相手には効きにくいそうだから
アストロンも格上相手には抵抗されるんじゃないか?
その前にガチのゆとり世代はダイ大直撃じゃないと思うが
DBでもギリでセルゲ〜ブウ編あたりが大半だろう
なんとなく青臭さが鼻につく様な気はするな
悪役の圧倒的魅力がそれを消し去って余りあるが
そこに目の行かない人は大して魅力を感じないのかもしれない
レトロゲースレでも思ったが、80年代っ子は
90年代前半のコンテンツにやたら噛み付きたがるのはなぜなんだぜ
90年代「以降」のコンテンツにならまぁ懐古だけで片付くけど
90年代の「前半」に限定してやたら煙たがってる印象がある
スーファミにしろ平成ゴジラにしろドラゴンボールにしろ
551 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/27(火) 20:23:30.26 ID:5QN8+Ptn
>>542 男塾の編翔鬼や独眼鉄が仲間になるような感じになる
正直戦力にならない
独眼鉄は第2闘直前までは強かった
蝙翔鬼は雷電に勝っているし、天挑では結構善戦したけどなあ
そこは例えるなら、原石流だろう
>>544 言ってる意味がわからんが、ドラゴンボールにZがついたことなんてない。
>>551 チウの子分という、新たなポジションを得るかもしれない
ヒムすら手懐けるネズミだし
まあ、独眼鉄はいきなり突っ込んでいっての自滅だし
蝙翔鬼(←一発で変換できたw)もディーノも、油断して
優勢状態から負けたんだけどな
イメージ的にヒュンケルは伊達臣人に近い。
「どうせ勝つんだろうな」という印象を抱くと言う意味で。
>>557 そういう意味では似てるのかもしれんが、伊達とヒュンケルは違いすぎる
男塾の強敵(とも)は仲間になったら過去のことは綺麗さっぱり水に流す
>>536 自分に影響を与える呪文と相手に影響を与える呪文では違うだろw
>>557 伊達とヒュンケルはなんか違うなぁ…
伊達ってあんまし苦戦した記憶ないし。
ヒュンケルはどちらかと言えばJかな。
すんげぇ苦戦しまくって、最後は新必殺技で勝利みたいな感じ。
まぁ全然違うけどな。
伊達:男塾から脱獄して後に復帰
ヒュンケル:アバン先生の下から逃げ出して後に復帰
まあ経歴はにてるかもな
中の人的に言えばヒュンケルは桃だけどな
ついでに言えばアバン先生は邪鬼
ポップは飛燕 クロコダインはJ
クロコダイン、Jなのかよwwww
イニシャルはCのくせにwwww
イニシャルはCのくせにwwwwwwwww
>>562 ポップも飛燕も、見た目で判断すると死ぬことになる共通点
ザボエラ「フレイザードよ!フィンガーフレアボムズをワシに撃ていっ!!」
しかしたまたまオリハルコン野郎に邪魔されただけで
マホプラウス自体はいい能力だよな
ザボエラが使える呪文ならなんでも収束できるらしい
ザラキ収束などかなり効果的ではないか
聞かないまでもいい足止めとして
ミナデインに近い呪文で面白い
うかつにザボに呪文放てないよな
作中最強レベルのベギラゴンでもマホプラウスできたらやばいな
ミストの呪文増幅反射は結局よくわからんかったが、マホプラウスみたいなもんだったんだろうか
倍にして返すマホカケルみたいな…糞ダサいか
そういえば超魔ゾンビはマホプラウス使えなかったな
もし次に改良することがあったらマホプラウスも使えるようにするんかな
もしくは遠隔操作出来るようにするか
ポップは結局、イオナズンもベギラゴンもできないままだったのか
両手とタメが必要な呪文を使うより、片手で速射できる呪文を極めた方が強いとの判断かも
この漫画のファンのメインって今30前後か?
ドラクエだと456が好き?
マトリフはバギ系は使えるんかな
ザボエラの腕ちょん切ったのはバギ系だとは思うがどうだろうな
>>548 正直初期はダイもポップもガキ過ぎて好きじゃなかった。
こんなそこら辺に居るガキみたいな奴らが世界を救うのか?って。
でも、それも後半の精神的な成長への布石だったなんて。よく考えてあるわ。
>>573 メインはもう5才くらい上じゃないか?
ダイの世界観的にもシリーズ123を抜かす人も
そんなにいないだろう
いや連載時期考えると
>>573くらいでも合ってると思うよ
>>570 そもそもゾンビの中から魔法使えるんかいな?つーか誰でも操縦できるの?
結局超魔研究って完成型には至らずにザボエラ死亡しちゃったからな
人間側が引き継いだら戦争の道具にされて悲惨な末路を辿りそうだな
そうなればザボエラもあの世でニッコリ
超魔ゾンビはザボエラの魔法力で動いていると解釈している。
自ら「弱点はワシの魔法力を絶つ」と明言してたし。
俺は当時小4だったから今は28だぜ
>>580 読み切りでキラーマシンを賢者が動かしてたような感じか
>>566 ザボエラが使える呪文という設定があったのか
じゃあマトリフvsハドラーがべギラマでやり合ってた時に呪文収束させてたら…
でも最終的にはダイがべギラゴンとべギラマを収束させちゃったんだよね
あれも収束呪文の一種なのか?
ドラクエ自体はやったことなかったが、呪文や道具など基本的な世界観は何故か知ってたからすんなり入り込めたよ、ちなみに28歳
アニメから入り、原作本を買ってもらったが、アニメでさあバランだ!と思ったら最終回のお知らせ…
あと一週でどうなるんだと思ったらダイが記憶喪失せずぽかーん…
完結したのは中学入る直前だった
アニメってフレイザード戦あたりから週によって絵のタッチが変わりまくってなかった?
真バーンにロンベルクの技(二刀流のやつ)当たれば勝てるのかね
だとしたらあんなザボエラなんかに勿体無いね
双竜ダイのギガストラッシュすらかすり傷なのにか?
ザボエラもなあ、努力しないカスみたいな扱いだったけど、めっちゃ努力してたよな
マホプラウス然り、超魔生物(化)然り、超魔ゾンビ然り
哀れなり
>>588 バーン様が体育会系だからな。
自らを鍛え正々堂々と挑む努力以外は認めんのだよ。
上が黒といえば黒。これは現実の組織にも当てはまる。妙にリアル。
代魔王様のお言葉は全てに優先するのだ。
>>583 夜襲のあとに開発したのかもなマホプラウス
しかしオリジナル魔法ってどうやって開発するんだろうな?
努力はしてたけど、自分から動こうとはしなかったからな。
バーンはキルがダイを罠で仕留める事も認めていただろ。
大体、ハドラーに黒の核晶を埋め込んで保険にするような奴だし。
ちゃんと実績を残していればハドラーやミストがどう思おうが文句は言えないよ。
それが出来ないのに周りに合わせる事もしない辺りがザボエラの限界。
まあ、実際はザボエラみたいに他人を犠牲にするようなゲスが出世したりするものよ。
部下にとっては大迷惑だが、そう言う奴に限って上司の前では良い顔すっからね。
それを的確に見抜いた(?)バーンはむしろ名君と言えるかも知れぬ。
>>592 考えてみればザボエラの作戦は常に失敗続きで手柄は全く上げてないもんな。
功績といえばまあ、ハドラーをパワーアップさせた事だが、結局そのハドラーも離反しちゃったりして
手柄には繋がってない。それが響いたのは間違いないだろう。
>>590 ザボ「サタンパピー(SP)! 次じゃっ…!」
S P「ザ…ザボエラ様っ…! もうこれ以上は無理でございますっ…!」
ザボ「何を言っておるかっ! あ奴らに対抗するためには更なる力が必要…」
「そのためにはワシの身が黒こげになるくらいどうということはないっ…!」
S P「し、しかし…」
ザボ「いいから撃たんかっ! ワシの計算では…呪文の構造を完全に理解していれば可能なはずっ…!」
「ワシとてあらゆる呪文をマスターし、妖魔司教とまで呼ばれた男…この程度で立ち止まれるかぁっ…!」
S P「グッ…そこまでのお覚悟ならばもはや何も言いますまいっ…! 『メラゾーマ』!」
ザボ「かぁー!」(吹っ飛ぶ)
S P「な…なぜです? ライバルの軍団長も減り、もはや魔王軍での地位は磐石…なぜここまで…」
ザボ「あ奴らが恐るべき速度で成長しておるからじゃ」
S P「アバンの使徒どもですか?」
ザボ「奴らの成長に追いつくためには…もはや『個』の成長では不足っ…!」
「このマホプラウスが完成すれば…貴様ら一兵卒にいたるまで戦力の増強が見込める」
「つまり魔王軍の底上げに繋がる…天地魔界に轟く最強の軍勢の完成じゃあ!」
S P「ザ、ザボエラ様…!」
哀れなり
サボエラも一応、バーンの命を救った功績を認められて
魔軍司令補佐に昇格はしているんだよな。
しかし、あの当時は魔王軍の幹部クラスも深刻な人手不足だった為、
なんか微妙な人事ではあったw
>596
バーン様
ミスト
キル(スパイ)
ハドラー(捨て駒)
ザボエラ
マキシマム
ゴロア(お留守番)
人手不足すぎて草生える
キルバーンとチウどっちが強いの?
600 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/28(水) 21:20:55.78 ID:OvDRrd74
>>589 上の鶴の一声で物事が覆る事は珍しく無いからな
602 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/28(水) 21:49:38.30 ID:4xTr9PeB
>>598 ピロロってことか?
チウは軍隊蟻に薬草使いまくるんだぞ
五分だろうな
>>601-602 言ってる場合か
こんなザボエラ様がクソカス扱いされてんだぞ
ザボエラの側近はミナカトールでナメクジ程度の戦力になってるだろうし
魔界の魔物は強いし
バーンパレスでヒュンケルやヒムの相手をしていた魔界の怪物達も
やはりミナカトールで弱体化していたのかな?
ミナカトールの影響はバーンパレスを止めるのみに力を注ぎ、バーンパレスの影響下にある魔物には効果がない
くらいかなと
まあハドラーがちょっと影響あるって言ってたんで、「蒸し暑い」とか程度の不快感があるくらいとかだろうかね
バ「…うむ 多少の威力は感じるが 余の魔力を押さえるほどではない…
だが大魔宮は動かせんな 金玉も蒸れる…
おそらく余の魔力を大魔宮に伝える機能がマヒしたのだ」
ダ「ハドラー パワーが押さえられてるんじゃないか…?」
ハ「ん!!? ……フッ 大破邪呪文のことか…
たしかに少々 金玉が蒸れるが オレほどの戦闘力の者になればっ…」
「はああッ!!!!」
608 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/29(木) 00:06:15.85 ID:XtBxT5xK
おいw
バラン初戦は良かったな
パワーインフレ始まる前で、快進撃でバランにダメージ与えたシーンはRPG的で爽快
>>609 改心は防御無視だからな、バランが僅かながら警戒したのもそういう事だろう
さりげなくナイスなシーンでニヤリとくる
まぞっほ、クロコダイン、サボエラ、ノヴァ、戦闘の実力と無関係にキャラに深みを出せたのは凄いな。かといって最強のバーンもそれに相応しい哲学と精神性をもってたし。
バラン戦が良すぎたせいかあとはgdgdやってるなぁって印象だった
いや別にバラン戦良いと思わんかったが
ノヴァは普通にクロコダインより強い
親衛騎団五人対一人で分が悪かっただけ
タイマンでシグマやブロック程度なら倒せる
クロコダインでは無理
なのになぜかでかい態度のクロコダイン
「100匹くらいは目指さんといかんな」←アホ
弱くても人間換算でオッサンなんだから
子供にはその態度で良いだろう
ノヴァがタイマンでシグマやブロック倒せるってアホか
ヒムやアルビナスにいいようにあしらわれたのに
ノヴァではオリハルコンを破壊できる攻撃力が無い。これが致命的だな。
ある意味ドラクエらしいっちゃドラクエらしい。
集中していたとはいえノーザンで破壊出来ない以上突破するのは難しいな
ノヴァは破壊力不足の上にHP不足
おっさんはHPの高さに助けられてる部分も大きいし
>>614 >「100匹くらいは目指さんといかんな」←アホ
ノヴァ「目指すのは自由ですもんね でも5匹ずつカウントしたほうがいいですよ」
いつもの奴だろ?
キルバーンがどうのハドラーがどうの言ってたアレ
スルーしろ
突然どうしたんですかねえ。
>>619 ギガブレイクで即死しない相手にノヴァでは攻め手を欠くよなあ
ノーザングランブレードなんてスキだらけだが、あれは龍鎚閃みたいなもんだろうか?
会心撃を合わせるのは難しいかも知れんが、グレイト斧で迎撃できそう
ダイがギガストラッシュを使ったダイの剣の鞘ってデイン系しか無理なんだろうか?
説明を聞く限りは何でも出来るだろう
流石にメドローアは作れないだろうが
ダイが使える呪文限定だとバギ系とメラ系とデイン系だっけ?
ザキストラッシュ
最高位になるんだからザキ系はザラキーマだろ。
当時は登場してたか知らんが。
ノヴァはオリハルコンを破壊できたはず。
闘気剣で傷つけられるなら破壊も可能なはず。
クロコダインvsノヴァならクロコダインの勝ちだろうな。
クロコダインが耐久力を活かしてノヴァの一撃を耐えて掴まえて至近距離からの
会心撃で終了。
クロコダインは通常の尺度で考えれば十分強者。
クロコダイン以上の実力者は作中でもあんましおらんだろ。
それこそ化物レベル。
マキシマムvsクロコダインはわからん。
ところでマァムは万全なら珠にされんかったのだろうか?
ヒュンケルは万全なら珠にはされんかっただろうが。
ギラって、帯状の炎が閃光に見えるってことだから、帯剣状態だとメラと変わりないよね
あ
>>629 大魔王流のニフラムなんだろうか?
ヒュンケルはニフラムに弱そうな印象w
クロコダインとかマヒャドで弱らせてグランブレードで終わり
クロコダインのスピードではノヴァをとらえきれずに徐々にHP削られてむごい試合になるな
おっさんにはヒートブレスがある
ノヴァのマヒャドごときで弱るかよ
ヒートブレスでマヒャドを相殺されるか、真空の斧で回避されて
グラングレードは防御されてノヴァ終了。
確かにノヴァのマヒャドを反射されたので凍らされたのを
一息でかき消したもんな
ギガブレイクに耐えるおっさんをどうやってグランブレードで・・・
生半可な呪文じゃ息や斧で防がれるし、物理攻撃もよっぽどの威力じゃなけりゃ通らない、通ってもなかなか死なない
こうして考えてみるとおっさん強いな
ギガブレイクは胸板で受けてたからなw
ぐうの音も出ないほどの肉壁
>>637 ポップのメラゾーマだかベギラマだかを、ボラホーンはかき消してたからな
おっさんのヒートブレスは奥の手だし、連射はできないだろうけど、
「こんな鈍そうなワニ、マヒャド→ノーザンで余裕」とか考えて先行入力したノヴァが、
万全の構えで待ち受けるおっさんを見て空中で鼻水たらしそう
ノヴァもおっさんも瞳にされないためにはあと一段階覚醒しないと無理か…
おっさんが老師の弟子に。ノヴァがロンの剣術を学ぶとか。
それとは別に、ヒムが武神流極めたらとんでもないことになりそうだが
642 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/08/29(木) 22:30:34.85 ID:XtBxT5xK
クロコダインはアバン流斧殺法の方がいいな
闘気拳で猛虎破砕拳はすげえ強そうだ
文文拳!
なんだよ
おっさんつええな
ノヴァが別に好きなわけじゃないけどおっさんには勝てると思った
どう贔屓目に見てもノヴァ不利なんか
>>644 というか、白兵戦でおっさんに勝つには、オリハルコンボディかドラゴニックオーラ、ロン・ベルクの鎧、暗黒闘気、
目にも留まらぬスピード、非実体のいずれかが必要なので、地上の生物には分が悪い
おっさんの攻撃力に耐えつつ全力の一撃を食らわせなきゃいけないわけだから、
まずは相当の防御力(回避力)がないといけない
でもってそんな渾身の一撃でも、ギガブレイクレベルでさえ立ち上がってしまうわけだから、分が悪いにも程がある
ブロックやダイ、フレイザードは相手が悪かった
さすがだ!雑魚相手に無双できるわけだ。
雑魚専というと聞こえは悪いが…
ボスキャラ戦では馬車で待機させられるとしても
道中のザコ戦では大活躍できるなら
主力を温存させられるし非常に有用なキャラだな
敵味方中で最も遅く、ターン最後に行動することが確定で脅威のタフさを備える
ならば賢者の石とか世界樹の雫とかを使った安定した回復役としてボス戦でも重宝しそう。
おっさんは魔界編あればまた一軍に復帰出来たんだよなぁ…
もう魔界編の可能性ってないのかな?
筋肉マンとか星矢とかシティハンターとか続編やってる漫画他にもあるし
作者がな
それができるならびーと再開するだろうし
ビィトが連載再開される可能性の
さらに半分くらいの可能性はあるかもしれない
せっかく綺麗に終わってるんだからこのままにしておいてほしい。マジで。
17歳のダイは見たいな
たぶん若バランに十字傷足した感じだろうけど
北斗の拳のラオウ→リュウ親子みたいなもんでな
小さい頃はカワユスでも、大人になったら凶悪面になるんよきっと(´;ω;`)
グレる前のバランは凶悪面じゃなかったから(震え声)
ダイは母親似だから大丈夫だろ
魔界編だったら、ガメゴンロードに乗ったおっさんが見れたのかな?
>>658 オッサンならポイズンリザードの方が良いと思う
魔界編やったら3日でヒムがグランドクルスをマスターして
1週間でノヴァがロンベルクの剣を完成させ
2週間でレオナがアバンを超えて
3週間でチウが激烈掌を覚えるから
おっさんの出番はさらに減る
ダイが青年化したら、ブウ編の悟飯みたいなコレジャナイになりそうで怖いな
>>647 相手の出方を伺う上ではおっさんは有効だな
おっさん出して相手の攻撃パターンを読み解き、その後、一軍が出撃すると
悲しいかな、鰐は闘気のコントロールがいまいちで、グレイトアックスに闘気をめぐらせることができず、
暗黒闘気でガードしている真バーンに決定的な打撃を与える能力はなかった
会心・激烈は相当なもんだとは思うが、瞳への抵抗力というものは、
実際の実力とまるで同じというものでもないのだろう…とおっさん弁護
オッサンみたいなパワータイプは本来エースのはずなんだがな・・・
名前もステータスも似てるハッサンとかパーティの大黒柱だし
ローレシアみたいにスピードもあればなー
まあラスボスにはちょっと足りないだけで、充分強いよ。
続編にありがちな展開で
ダイが魔界編でバラン戦の時ぐらいの強さに弱体化してたりすれば
おっさんも活躍できるで!と思ったけど
おっさんにどうにか出来る敵なら
陸の人や空の人が秒殺しそうだし
やっぱおっさんはぐわあぁー役なのか
ローレシアの王子は素早いわけじゃなくて単にすばやさによる行動順位という
概念が無かったからだと思うな。
でも実際にクロコダインvsボラホーンはクロコダイン圧勝なんだろうか?
ヒュンケルの評価だとクロコダインの圧勝みたいだけど。
でもクロコダインがボラホーンを一蹴する絵が思い浮かばない。
みんなの評価だとおっさんはノヴァより強いんでしょ?
ノヴァより強いおっさんがボラホーンに勝てないわけがない
相性
最終的に
おっさん「強い!さすがはボラホーン」
ボラ「獣王クロコダイン・・恐るべし!わしはまだまだ鍛え方が足りん!」
二人「ハッハッハ!今日は飲もう!」
ボラホーン×クロコダインの同人誌が時々貼られるな、そういえば
スクエニだけど漫画版のY幻の大地ではハッサンの一撃に全てを込めてムドーを撃破している
泣けるよ マジで
最終的に死んだ味方キャラってバランとハドラーだけ?
>>645 伝説の竜の騎士バランが
『最も尊敬していた』
『クロコダインのようなタイプが一番恐い』
『天下の獣王』
『クロコダインよ。私はどうすればいいのだ…』
と、公言してしまうくらいだからな
>>672 ハドラーを味方キャラだというのなら
シグマとかも入んじゃない?後、ゴメとか
>>672 ソアラ、ロカ、バランの紋章閃で殺された人、
魔王軍に滅ぼされた国の人々
物語で”仲間”が死んだことはないんだよなこの作品は
ソアラもロカも所詮過去にだし
バランは元々敵だし(最後も完全に味方とは言いがたい)
ハドラーなんて仲間と呼べるのは死ぬ間際だろ
>>666 ブロックvsワニみたいに
ワニにギュってされてぐわああああなシーンは浮かぶな
>>666 鉄球魔人ごときに捕らわれるワニだからな
ポップは一回死んだぞ
生き返ったけど
>>677 元敵だからなんて言ったら
ヒュンケルもワニもラーハルトもヒムも元敵だぞ
>>681 まあバランやハドラーはゲームでいうスポット参戦みたいなもんでしょ
俺は
>>677の言いたいことはわかるよ
ゴメちゃんは死亡と言っていいのか…
あいつアイテムだしな
しかも十年以上先だけど復活するらしいしw
普通にクロコダイン強いでしょ
オリハルコン製の真魔剛竜剣+竜闘気の斬撃を両腕で受け止めるし
さらにギガブレイクの直撃を二度も受けて生きている奴など今まで1人もいなかったという驚愕の防御力と生命力
いかに大型モンスターでもギガブレイクくらったら即死でしょう
紋章ダイのストラッシュでバッサリやられてはいるものの即死はしてないし
直接の死因は転落死だしな…
百獣魔団にヒーラーがいればまだ戦闘続行してたかもと思うとゾッとする
ブラス人質作戦の決行を悔いて戦意を失っていなければ長期戦にもちこんで
ダイのガス欠で勝てなかった可能性もあった
ザボエラの策に耳を貸さず正面からこられたほうが実際脅威だったかも
>>686 あれ何気に凄いよな。真っ二つになんなかったし鋼の剣だったからハドラーに放ったパプニカのナイフ時より確実に強い
しかもブレイクタイプで痛恨撃のカウンター気味に入った一撃
(ハドラーの時はイオナズンを相殺してのアロータイプ、それでも両腕を切断して胸にアバンより深い傷を負わせた)
ダイと同じように老バーンの暗黒闘気弾を至近距離で喰らいぐふっと倒れたクロコダイン
しかし気絶はせず回復呪文も無しで自力で立ち上がりヒュンケルと共にカラミティウォールにグオオオ挑む
そしてやはり生きてるw
>>688 >しかし気絶はせず回復呪文も無しで自力で立ち上がり
回復呪文もらっても回復しないダメージだったとは言えこの扱いには草不可避
クロコダインが強いのはわかる。
皆の言うように驚異的な耐久力を持ってるし、古今無双な腕力も持ってる。
ただ、ボラホーンと戦ったとしてヒュンケルみたいに瞬殺している絵が思い浮かばん。
負けている絵も思い浮かばんけどな。
鰐「姫…助かった…これでまた戦える!!」
姫「でも 私の回復呪文では 傷口の治療と体力の回復を 同時にはできないわよ…!」
竜「体力の回復もクソもない…!! ギガブレイクの直撃をうければ いかに獣王でも 即死のはずだ!!」
鰐「死体にさえならなければ レオナ姫の回復呪文によって 体力だけは回復できる…!!」
「オレは全パワーを 防御のみ 集中すれば 良いのだ!!」
「良いのだ!!」じゃねえよなwww
体力だけは回復できるってこた、瀕死になるような痛みに関しちゃ放置ってことだよな?
その後の描写を見るに、体力は戻っても体はまともに動かないようだしさ
…と思ったら、2発目のギガブレイクのあと回復してもらってねえでやんのw
>>687 切れ味的に
パプニカのナイフ<鋼の剣
なのか……?
>>692 ナイフでは一点突破の力はあっても、アバストの力を正しく伝えることはできないんじゃないかな
>>692 ポップがそんな感じの判断して近くに気絶してた兵士の剣を拾ってダイに渡した
うろ覚えだけど
ちゃんとした剣さえあれば……あ、あれだ!
ダイ!これを使え的な流れだったと思う
おっさあああああああああああん(´;ω;`)
(´・ω・`)
>>691 ギガブレイクのダメージ残ったまま竜魔人に斬りかかって腹を貫かれるわ投げ飛ばされるわ
メルルから<立てる程度の回復でいい>をほどこしてもらってすぐ竜魔人バランの足を掴みジャイアントスイングかましライデイン落とされ倒れる
…
そんな有り様のクロコダインにヒュンケルは
『クロコダインよ…まだ俺を上空に飛ばせるだけの体力が残っているか?』※←(鬼かテメーわ'
で
ヒュンケル『今だーーーー!クロコダイ〜〜〜〜〜ン!!』
クロコダイン『うおおおおおおおお!!』ブオン
ヒュンケルと変わらない不死身ぶり
本当に、なんで瞳になっちまったんすかねえ
しかも「レベル外」扱いで
メタ的には「天地魔」の白兵3キャラを上から選んだとき、ラー・ヒム・アバンとなったんだろうけど
おっさんのアリゲーティックオーラを見たかったぜ…
いや、ワニワニパニックオーラの方がいいか?
語感的に「〜ニック」にも一致するし、うまくすればナムコからワニワニパニックを送ってもらえるかも知れない。
ヒュンケルのブラッディースクライドを真正面から止めたのも作中では2人。おっさんとバーンのみ
ブラッディースクライドはボラホーンの身体をいとも容易く貫き
魔剣と同じ金属のデッドアーマード三体をバラバラに消し去り
オリハルコンでできたアルビナスの身体の3〜4割を粉砕する威力の必殺技
しかもおっさんは刺さったあとの剣が
ヒュンケル『ぬ……抜けん…!?』
ちなみにダイ戦の傷が完治していない状態
ヒュンケルいわく「ひびの入った盾と変わらん」そんな身体でこの防御力
読み返せば読み返すほど、おっさんの扱いの悪さに泣けてくる
作中の人物にはけっこう評価されているだけに悔しい
激烈をミストに跳ね除けられてショック受けてたけど、
老師を除けばあの時点でもっとも有効な攻撃だったと思うよ
わずかな時間とはいえ、しっかり足止めになってたし
>ぬ……抜けん…!?
この時点でヒュンケルと互角以上のパラメーターはあるねクロコダイン
どう考えてもボラホーンより強いじゃん
ヒュンケルもLVアップしたんだろ。
不死騎団長当時のヒュンケルではアルビナスに手傷を負わせられるかも怪しいと思うな。
クロコダインの耐久力が当初から桁外れなのは認めるけどさ。
ミストバーン談によると不死騎団長時代が一番強いんだよね。
(バーンから救出後はさすがに除くと思うけど)
おっさんもレベルアップしてると思う
バルジ島でかなりの敵倒してたし炎魔塔も破壊したし経験値だいぶ貰ったはずだ
>>692 そりゃそうだろ聖なるナイフよりは強いって程度だし
たまに哲学的なことも言うクロコダイン
あと表情(?)が豊富 …ワニなのに
おっさんはパプニカ国内外における王女レオナの威光を示す上でも一役かってると思う
だって平凡な城下町に巨大で屈強なリザードマンがおとなしく歩いて他の兵士たちと同じように国内の警備してるんだぜ、斧を携えて
パプニカの人たちは見慣れた日常風景かもしれないがベンガーナとか旧カールとか他国から来た人からすれば 何だアレ((((;゜Д゜)))ってなるぞ絶対
おっさんが真バーン戦で瞳にされてなければ天地魔闘の3回攻撃を1人で全部受けたと思う
でもその後に皆が「クロコダイーン!」と心配して攻撃に移れないから天地魔闘の隙を突く事ができない
>>709 ワニ 「む…無念…」
ポップ「今の技また見たいからラーハルト、ヒム、先生の三人でもう一回突撃してくれ!」
三人 「がってんだー!」
>>701 フローラがしるしの話した時にポップは普通におっさんを使徒に加えるつもりだったからな
ぶっちゃけミナカトールはマアムじゃなくて
バラン戦の主要メンバー5人でやって乗り込んでほしかった
あ、おっさんがぱっとしない理由分かった
黒子ダイン
おっさんがミナカトールメンバーだった場合
レオナ…正義
ヒュンケル…闘志
ポップ…勇気
ダイ…愛?
クロコダイン…???
真アルビナスVSおっさん
論外だろ
相手にならんてw
このスレおっさん好き多すぎる
ある美茄子素早さで攪乱
↓
いきなりおっさんの目の前に出現
↓
口を無理やり開く
↓
中にサウザンドボール
↓
おっさん哀れ
サウザンドボールを自ら飲み込むおっさん
そして進化
クロコダイン・モード「ハリセンボン」
オリハルコンをも溶かす灼熱の肉体へ
貞子VS獣王クロコダイン
縦横ブロックVS獣王クロコダイン
黒子ダインVS貞子ダインVSサイバーダイン
アルビナス下手したらハドラーより強いし
全身オリハルコンにあのスピードさらにサウザントボール連発
ロンベルクがおっさんに鎧の魔斧をつくってあげればアルビナスとも戦えるはず
>>724 アルビナス強すぎだよな
バランでも苦戦しかねない性能
下手な人間よりもよっぽど純粋なココロと飽くなき闘争心を持ち
慈愛に満ちた勇敢なる正義の戦士クロコダインならその気になれば
どの色でもしるしを光らせられるだろう
生きているアバンに会いたかった、と熱望していたクロコダイン。
会えた後のエピソードが無いのはちょっと寂しいかな。
やっぱり弟子入りして闘気と斧術のマスターかな?
まずは基礎の瞑想-メディーション-からだな
ぐわあああ
ぐわあああああ
ぐわあああ
>>717 おっさんが口の中にサウザンドボール入れられる
↓
ドモン!(飲み込んだボールが腹の中で爆発した音)
↓
アルビナス驚愕の表情
ドモン! カッシュ!
ダイ大がドラクエのゲームだったら
おっさんはレベル50過ぎてから光るタイプ
ポップは急成長タイプ
ダイはまんべんなく伸びる
ヒュンケルはイベントで離脱
ドラクエの攻略本の成長パラメータみたいなやつダイ大でもあったらいいのに
しかしイベント離脱系で生き残るってヒュンケル本当に不死身だな
おっさんは最初から高めパラメータで緩やか成長(もしくは成長なし)タイプだろう
ドラクエでいったらパパスみたいな
剣とこしみの。で、HPだけは馬鹿高い
パパスは通常バラン
回復呪文も使えるし
クロコダインはライアンとかかな
メラゾーマがくるぞ〜
メラゾーマがくるぞ〜
↓↓
3だと50すぎると成長ピタッと止まるよね・・・賢者だけはまだ伸びるけど
おっさんも獣王の構えとか技出来るよね。左右の手からは会心撃で3撃目はヒートブレスで。天地魔闘恐るるに足らず
マジレスすると無理
一撃一撃が弱い
いい加減おっさん過大評価やめないかい?
>>733 公式ガイドブックにダイたちの時々のレベルは書いてあったよ
おっさんは老バーンと初めて戦った時点でレベル47
クロコダイン→必殺技で炎の塔の根元に穴を開けて塔が自重により倒壊
ヒュンケル→氷の塔を粉々に破壊
序盤の時点で攻撃力はチト低い。
耐久力だけは桁違いだけどそれ以外はパッとしないかも。
でも、剣も痛んで無いバランの全力ギガブレイクを耐えてしまうのは凄まじいわ。
ハドラーに言わせれば超魔ハドラーの首をはね飛ばす威力らしいからな。
それを腕でがっつり受け止めたクロコダインの耐久力は凄すぎる。
超魔爆炎覇を放とうとする所へのカウンターだったハドラーと
最初から全力で防御に徹していたワニじゃ状況が全然違う。
超魔ハドラーに放った時は片手
クロコダインに放った時は二回とも両手
ワニさんが最初に出てきた時の一振りで
ブラッディースクライド並の破壊描写がされてたことを忘れてる奴が多いな
腕力にしても同じさまようよろい相手に
マァムが上空から飛び降りた衝撃を利用してようやくぼろぼろに打ち砕いていた描写があり
ヒュンケルは光の闘気で大幅にパワーアップして
ようやく鋼鉄兵士を素手でぼろぼろに砕くといった描写がなされていたところを
ワニさんは適当に腕を振り下ろすだけで同じことができていたんだぜ
グレイトアックスがたまたま
ロンベルクの斬撃も通用しないような屍肉の塊相手が初陣だったから活躍しなかったが
親衛騎団相手の時に同じ装備品があったらどうなってたかわからんよ
実際のドラクエと違って素早さが命中・回避に大きく影響する世界観だからな。
それに実際のドラクエと違って必殺技の威力とかが重要だし。
闘気で防御力などを強化できるから、クロコダインが頑丈ってのもあまり優位点じゃないし。
そう。クロコダインはドラクエで言う戦士と言うよりも
スパロボで言うマジンガーZみたいな特徴のキャラになっとる。
すごいな
ずっとクロコの話だな
>>747 なんだかんだで人気はあると思う。
いろんな意味で。
アニメのポケモンでいうとドダイトスだな
重量級の戦いにおいて攻撃を避ける必要はない
着実に相手の身体に触れるか必殺の一撃を叩き込むのみ
ダイ大のアニメはバラン編の途中で強制終了となっている
ラストバトルは
竜闘気を発動したバランに泉の中からレオナのベホマで復活したダイと両目が見えんクロコダインが必殺技を同時にぶちかます-通称:獣王ストラッシュ-
ここで重要なのはダイとクロコダインとバランの台詞の順序である
バラン「ギガデイン」
ダイ「!」ビュッ
剣を投げ避雷針の要領でギガブレイクを阻止
ズガアアアアン バリバリバリ
バラン「なっ!なにぃぃっ!」
ダイ「今だクロコダイン!俺の攻撃する方向にあの技を!」
クロコダイン「おう!」
ダイ「アバンストラ――――――ッシュ!!!」
バラン「むぅ…う」ズアアアア…
クロコダイン「そこだあっ!」バッ
「獣王会心撃!!!」ゴアッ
バラン「ヌォォォッ!!?」
ドゴォォォ―――――ン
追記
すなわち、アニメ版の最後の必殺技はクロコダインの獣王会心撃で締め括っているのである
それも、バランに手傷を負わせるというリアルな結果で
おっさんにも武器作ってやればよかったのにロンベルク
わかった
クロコダインが瞳にされたのは、1つのパラメーターが低かったからだ
(´・ω・`)っ「かっこよさ」
というか、うつくしさ?
おっさんにビィトのブルーザム斧があれば……
>>739 丘をフッ飛ばしてるあのパワーにロマンを見てるんだよ俺たちは
勘弁してやってくれ
バラン編を見ればおっさんのステキさがよくわかるよ
ロモス編も武人として誇り高い死を選んだからこそ、ストラッシュ食らったあとの残った力で転落死を選んだんだよ
まさにここだよ。目先の欲と感情にかられ卑怯者の烙印を押されたまま串刺しになったボラホーンとは根本的に格が違う
>>757 んー持病の脳味噌枯れ枯れ病が……orz
>>757 袋あけたらボロッボロの斧(超魔ゾンビ戦時の)が出てきて「くそっ…!」って苦い顔してるコラすき
ハンドアックス型に戻したらいいんじゃね
二つ持ってフリスビーみたいに使おう
過大評価と言えば
本編で過大評価著しいチウが好きじゃない
盾を作ってくれたらいいんじゃないかな
ロン「鎧の魔具シリーズには欠陥があった…収納するためにパーツに厚みを与えられなかったことだ
もちろん魔力によって伸縮しているがそれも気休め程度…完全なる守備力は得られない
それもそのはず 鎧の魔具シリーズの主目的は呪文をはじくことだからな…
だがもし! もしも馬鹿げた重量を備えた武具を装備できる者がいたら…
通常の武具よりも厚みを持ち! また呪文を弾く魔力を備えたこの武具を装備できる者がいたら…!
そいつはもはや地上最強…!
これはいつかお前に出会ったときのために オレの本能が作らせたのかもしれんっ…!」
ワニ「おおっ…!」
鎧 の 魔 楯
ロン「普段は背中に収納! 展開すれば左腕の本体に集合し いかなる攻撃にも耐える最強の楯…!
これを身に着けたまま動ける者がいるとしたら それは獣王 この地上でお前さんだけだっ…!」
最初から、盾と鎧装備していればよくね?
クロコダインなら、鎧の鉄球とか似合いそうだな
破壊の鉄球+鎧
>>763 重いやろ
鎧の魔槍は、展開前だとあのデカい穂先で突き刺せるんだよな
鎧の魔斧やらがあったら、展開前はゴツくてかっこよさそう
展開は良いとして
その前の服装はどうするのか
獣王の鎧以外の服装を見たことがないというか布の服とか似合わなそうだぞ
つうか何着あるんだよ獣王の鎧
チウは勇者とは何かというテーマで重要なキャラだろう
768 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/31(土) 10:32:31.46 ID:qG/lREWs
>>737 当時の容量を考えたらレベルの上限が99は高すぎたよ
クロコダインは親衛騎団には及ばんがノヴァより強いってことか
ちょうど間ぐらい
オリハルコンで真魔剛獣斧を作ってもらえ
鹿や狼などの獣を断てる斧か…
町の武器屋で買えそうだな
ストロング・アニマル
〜 強い動物 〜
技はかっこういいのに
武器が軒並みかっこうわるいよな。
>>767 人間じゃなくても気にすんな!
ってダイに考えさせるための存在
776 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/31(土) 14:06:21.38 ID:chuoK2B8
メラガイアー(極大火炎呪文)
威力はメラゾーマの3倍
メラゾーマが不死鳥の姿になるんだから、メラガイアーなら…
不死鳥の上をいくったら…、双子座の形になるか?
「今のはメラゾーマではない 米良だ」
を見ると、上位呪文の意味がない世界にも思える
バーンのメラとメラゾーマたいして威力かわらんやんとは思った
>>748 ネタキャラでもあるけど魅力の本質は真面目で懐の深い人間性にあると思う
でもオッサンだけじゃなく6団長それぞれ個性が立ってるのが凄いよな
ザボエラですら単なるクズで終わらず少し違う価値観の世界
例えば自分の価値をもっと正当に認めてくれる世界なら違う未来もあったんじゃないかって思えてくる
>>779 メラは薄手のポップの魔法服燃やしただけだったが
カイザーフェニックスは一発で超魔ハドラーを黒焦げに出来るんだから
威力は桁違いのはずだが絵のインパクトのせいだな
ザボエラ「バーンよっ!ワシにメラを撃ていっ!!」
これならいけるか
描写だけで判断するとバーンのメラと巨大な船を持ち上げたブロックが圧倒的に強そう
カイザーフェニックスは全然強そうじゃない
でもそのメラ、ポップがメラゾーマを当てて威力を相殺した後じゃね?
だから大魔王バーンのメラは魔法服が燃える程度プラス、
ポップのメラゾーマの威力だと思うよ。
大魔王最強のワザなのに一人も殺せなかったからな
何人喰らったんだよ
バーン様のは、ゲマの20倍位の大きさのメラゾーマをイメージしてました。
ポップのイオナズン級のイオラ+カイザーフェニックス
これを跳ね返したシャハルの鏡は粉々に砕けた
>>785 ギリギリ殺さないためにどんだけ細心の注意を払っていたのか大人になってからわかる。
瞳にしたり。紳士だよ。
瞳は出られない馬車みたいなもんだからな。
カイザーフェニックスに耐えられるくらいの猛者じゃないと大魔王が相手するまでもない
簡単に死ぬような奴はそもそも戦いのステージにも上がれないからな
有象無象が挑めるんなら殺傷数なんてそれこそ記憶できないほどになるだろうな
>>749 あのドダイトス、スピード命だったナエトルの頃はエース級の大活躍だったのに
重量級になったハヤシガメ以降ただのかませになり果てたような・・・
>>791 仕方ないよ。だってアニメのポケモンDPは主役が途中からゴウカザルに変わってるし
むしろシンジのドダイトスがクロコダインに似てると思う
夜中にわざわざポケモンセンター来てついてこいと呼び出し重量級の戦い方を伝授するなんて
クロコダインくらいしかやらんだろ
BGMも<そこに空があるから>で結構じわっとくる
ヒュンケル渋くてカッコイイ
そのうち闘気を放出しての舞空術とか覚えそうなヒュンケル
ドラクエ8の竜神王戦で、攻撃力が高すぎて当たったら即死するから
守備力最強の装備よりもみかわしの服で回避ワンチャン狙うほうがいいってのをやって
ダイ大の終盤の戦闘ってこんな感じなのかなと思ったな
ラーハルトと真バーンどっちが素早いの?
ラーハルトの方が素早いなら戦いかた間違ってる
戦闘描写は無いけど構えと解いたバーンにやられてる
ミストマァムにもやられてる
>>795 そして自由自在に闘気弾撃ちまくりながら飛び回るヒュンケル
戦士として再起不能になっても全然問題無かったんや
ミエールのメガネはワナ以外も色々見える
ポップ専用のオリジナルエロ呪文とかあったら良かったのに
着衣透視呪文とか誘惑呪文とか極大性感呪文とか
・・・同人でありそうだな・・・
バギとかモシャスとかレムオルじゃいかんのか?
モシャスとかはわかる
バギってなんだよw
>>804 下半身にのみ上昇気流を生み出してパンチラゲットの魔法だろ。
そーいや誘惑魔法ってDQには無いな。
いわゆるチャーム。
特技としてぱふぱふとかはあっても魔法としては存在してない気がする。
効果としては同士討ちとかだから混乱魔法のメダパニと大差無いかもしれんけど。
FFだとコンフュとチャーム、メガテンだとパニックとチャームであるのにな。
パクリが王道のDQにしては珍しいと思う。
衣服消滅呪文とかポップなら作れそうだな
いやすでにマトリフ師匠が……
チラリズム、という言葉があってだな
中々見えないからこそイイのだよ
>>805 パルプンテで何が起こるかお楽しみ、の方がロマンがあっていい
師匠なら服だけ溶かすスライムの育成くらい半世紀前に既に通過済みだと思うな
平和になったらポップにも伝授してくれるだろう
ダイ「マトリフさん。俺にも凄い呪文を教えてよ」
ケンコバ「正気ですか?」
大魔王様のメラで法術で編まれた服を燃やすことができるんだから大魔導師様のメラならマァムのたびびとのふくだけを燃やすくらい朝飯前だろ
その後のお怒りを鎮める術はもたないので…
>>811 ダイは不完全だからこそいいのだよ
竜魔人化しても翼もなければ回復呪文も使えない
だが、バランが自嘲気味に言ってたようにダイには人の心が最初からあり仲間が多数居た
最後の最後で親父超えを果たし真の竜の騎士として継承した
>>814 ポップがもうちょいアダルトな男になれば解決
大魔道士様になれば、言い寄る女の子も多いだろう
完全すぎるとつまらないよなキャラとしても
ゲームでもドラクエ3や6で職業全部極めたりしても
なんか微妙だしな
6で、ジャラミス倒す前にドラゴンや勇者、メタル以外の職業殆ど極めて
全員勇者で進めていったら、あんまり面白くなかったなあ
「おまえたち人間は 面白くはないのか?
鍛え上げて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時 気持ちよくはないのか?
優越感を感じないのか?」
キルバーンが人形だった事にバーンやミストは気付いていたのかな?
>>820 どちらも気付いてはなさそうだった
真バーンがヴェルザーと会話するときに「地上の勇者の仲間に殺されおったわ」と言ってたし、
あれで「ナニッ!?」とすっ呆けておべんちゃらを言い調子を合わせるヴェルザーは策士だわなw
どっちも勘違いしたまま会話したんじゃね?
バーンは人形がキルだと思ってて「死んだぞ」と言うと
ヴェルザーはピロロが死んだと思った
で 会話が成立しちゃった
>>817 基本この漫画のダイはマトリフの言ってた「一人で何でも出来るが、一人では何も出来ない」
ってスタンスを守ってた気がするなあ。
ラスボス戦では最強無欠になっちゃったけど、逆に言えば最後の最後だけだからな。
スレ違いだけど、某漫画のスーパーサイヤ人ももしかすると、最終バトルのつもりで出したのかもね。単なる憶測だが。
出したのかねって鳥山さんはかなり前から終わりたがってたぞ
普通なら主人公結婚したら終わりだろうにそれでも続けたからな
>>819 つくづく思うけどその台詞同意できんわー
強大な力ってのは、それを存分に生かせるだけの強い対象にぶつけて、
そこで勝利をもぎ取って初めてカタルシスになる
出来て当たり前の事をやって、何が楽しいのかさっぱりわからん
人の上にいる事なんて、そんなくだらない事をしなくても分かる物だし
>>822 なるほど、それは高度な推測だな
でもピロロとヴェルザーはあの状態でも恐らく連絡取りあえるだろうし、
その後ヴェルザーが何らかの方法で確認すればピロロは殺されてない事が分かる
>>825 そうかな?
単純な力だけに目を向けてるからそう思うのだろうけど
現実社会にあるパワハラって老バーンの言うそのものじゃないの?
・社会的弱者を思うようにあしらって優越感を感じる
上司に普段いびられてるであろう、うだつの上がらないリーマンが
自分より社会的に弱者のニートやヒッキ―などを叩くのに似ている
弱い者は夕暮れ さらに弱いモノを叩くんだ
DBはなんだかんだでナメック星まではよく描けてた
宇宙の帝王様だして伝説の戦士だしたのにそれでも
やめさせてもらえなくてその後ちょっとグダグダになった
まあそれでも面白かったのはさすがだが
ダイ大もポップあそこでしんでればバランの後すぐバーン戦突入だった可能性あるしな
そうなったら今より短くなってただろうな 20巻いかずに終わってそうだ
あれじゃね
ヴェルザーが地上に通信できるのは1000年に一度だけとか
例によって天界の妖精たちに逆探されて意識が戻ってることと居場所がバレるのを恐れた
>>827 ピロロみたいな奴がヴェルザーに従ってるのはなぜなんだろうか
バーンが死んでヴェルザー動けないならほかにやれることがあったような
>>828 何が「そうかな?」なんだ?
単純な力だけとか意味わからん、力の使い方という「精神性の話」をしているのに
人間そうなるのが当たり前とか言いたいのなら、(゚д゚)ハァ?としか言えない
>>828 2ちゃんねる見てるとその人間の心理がよく解るよなあ。
でもそう言う連鎖って、一番強い立場の上の奴が、下の奴をあしらう事を止めれば
連鎖的に無くなっていくんじゃないか? と言う気もするが
まあ、中々そうはならないだろうから、意味の無い仮定かも知れんね。
>>833 うむ、現実社会は会社のトップがそれを止めても、
それに付き従う奴がさらに下の者に対してゲスい事を言ったりするからね
俺は警備員のバイトしてる時、散々土木作業員の嫌なおっちゃんにいびられた
警備員だから下に見られてしょうがないけど、そのくせ現場監督とか上には愛想よくヘコヘコしてるのねw
>>831 その辺りは神(作者)のみぞ知るってとこで、魔界編の構想が惜しまれるね
創作だが元々天界に居た聖霊の神々だったのに原因は分からないが
魔界に落とされ天界に恨みを持つ第三勢力の話が面白かった
>>834 いやそんなゲスなのを、人間の平均値にされても困るのですよ
俺が学生時代、日払い派遣やってた時は、トラックの運ちゃんとか作業員は
皆いい人だらけだったぞ
ジュースや飯を奢ってもらったもんだ
^
>>819 マァムも転職したての頃はそうだったな・・
>>836 ああ、ゴメン
ああいう作業員の方々は基本は良い人ばっかだった
俺もジュース奢ってもらったり色々してもらったしな
たまたま居合わせたその現場にいたオッチャンが最悪だっただけで
そのおっちゃん仕事遅くて仲間からも浮きがちだったから・・ああ、そういうことかと思っちまったい
弱者を思うようにあしらうの内容によるな
試合で思い通りに進めば大抵の人は気持ちいいと感じるだろうけど
一方的に暴行して気持ちいいかは意見が分かれると思う
大して話題にならないけどマァムって結構ひどいことしてるよね
転職したての時とか相手を半殺しにしてたりするから
本当にマァムは慈愛なのか?と思える
or2.mobi/index.php?mode=image&amp;file=60743.jpg
ボコボコにされた相手かわいそう
この時のマァムは絶対気持ち良かったろうし優越感を感じていたはず
ポップの発言を聞いて相手をふっ飛ばしてるような描写だしな
>>841 それがアバン先生に教えてもらった慈愛の心なのさ
猪みたいに突っかかって行って上手く行ったら相手をボコボコにしろ、と。
上手く行かなかったら―・・まあヒュンケルかポップが何とかするだろう、と。
ポップとヒュンケルって何気に良いコンビだね
ヒュンケルが言ってた!
>>841 これ相手顔面蹴られたところが陥没してるわ顎は砕かれてるわ
やられ描写がやたら細かいなw。
さりげなくパンチラしてるあたりにマァムの方向性がお色気に進むのが
何となく感じる。
> 出来て当たり前の事をやって、何が楽しいのかさっぱりわからん
それが出来て当たり前になるから快感を得られるんだよ
鍛え上げるまではそれができなかったんだからさ
大なり小なりそうした感覚は人間にはあるもので
話の流れからバーンが弱者をいたぶることを例に取っただけのこった
>>848 まあ、ぶっちゃけ言えばゲーム版ドラクエではプレイヤー側がやってることでもあるしね。
今まで苦戦してた敵をレベルを上げたり武器を買ったりして強化して、その後に一気に倒すカタルシス。
あのセリフもある意味ドラクエの勇者側をメタった台詞でもあるのかも知れん。
まあ、下を見て優越感に浸るのはどの人間にもあるが
それに浸っていると、進歩とは無縁になっていくよ
マアムいらね
>>848 出来ないのが出来て当たり前になる事=力を持つまでの経緯は、この話に全く関係ない
既に力を持っている者が、弱者をいたぶる事で改めて自分の立ち位置を確認しようという、
愚かしいメンタルの話
そういやマァムがこのバーンの問いに対して「うっ・・・」て
言ってたんだっけ 意味がわかった
自分もロモス武術大会で弱者をいたぶっていたのね・・・
>>852 まあ、自分に対する自信があやふやな者がそう言う行為をしたがるんだよね。
自信があやふやだからこそ、そうやって自分より弱いものを痛めつけて
自分の自信を固めたくなる訳さ。
自分に確固たる自信があれば、そもそもそう言う行為をする必要性もないわな。
武闘大会のマァムを擁護しておくと、おそらく
戦闘前に対戦相手からあからさまに見下された挑発でもされたりでもしてた可能性もある
もしかしたら試合開始前に軽く拳を合わせる挨拶的なものをしようとしたときに
相手に胸とか触られたとか…
マァムは煽り耐性低そうだし…
>>855 (魔力はあるけど)肉体的には一般的な人間と大差が無いはずのポップも
結構遠慮なくボコってるしなあw
それを言うなら、修行前にレオナに言われた「役立たず」発言を
修行により払拭したが故の満足感も根底にあったんじゃないだろうか
>>855 マァムは、キャバクラに居ても違和感が無い格好だしなあ
しかも元ネタと違って、生足と来てる
ドラクエのボスとしての竜魔人バランの設定値を考えてみた
HP2030
MP150
通常攻撃は竜闘気で強化したダイで30〜50のダメージ
残りHPが500をきると真魔剛竜剣を装備し強化ダイで70以上のダメージ。二回に一回の頻度で痛恨の一撃
クロコダインには150前後のダメージ
バギ、ライデイン、ドルオーラ
紋章閃、ギガブレイク、ドラゴン斬り、魔人斬り
ゲーム化した場合、竜闘気はボス戦のみ使用できるほうがいい?7ターンとか時間制限付きでね
素手で戦っても全然いける攻撃力だから ちから255で みのまもり255でも問題なし
ただし武器はオリハルコン製以外は装備したとたん壊れアイテム欄から消える
>>832自身が「自分は」こう思うって言ってるのに、
>>828が「そうかな?」とか言い出すのは笑える
>>852 だからその愚かしいメンタルは程度の差はあれ
誰でももってるものなのだよ、ということ
自分は違うというのならそこを否定はしないが
まあ実際にバーンに相対して思うさま嬲られてから言うと良い
>>862 なにがだからだよ
俺は一切持ってないし、おもくそ否定してんじゃねーかよ
……文盲馬鹿の相手はもうやめ
弱者をいたぶる優越感?
そんなのほぼ全ての生物に存在するだろw
全ての人間に存在するとか言ってる奴は
よほどクズみたいな人間関係の中で育ったんだろうな
いちいち反応しちゃうお前がそうってことかw
完全に釣られてるな
むしろ優越感0の人間てどんな奴だ
もういいやめろ
みんなでおっさんの悪口でも言おう
おっさんレベルの割に弱い
つまり優越感って子供の頃に蟻の行列邪魔したり
木の枝振り回して雑草蹴散らす感じですか?
アリの行列の邪魔ってその発想はどこから来るんだよ
子供にしてもやってることがさびしすぎるだろw
>>871 自分に反論する輩、歯向かう輩をグウの音も出ないほどにやり込めてやりたいという感じ
傲りと自信は酷似してるからな
ヒュンケルも槍殺法おぼえてデッドアーマー倒したらちょっと力に酔ってた
ミストバーンもやれやれビュートデストリンガー
ヒュンケルなら地底魔城をアジトにもらって
ハドラーに皮肉言ってた頃が一番傲慢だっただろw
な…何者もくそもあるか…
ヒュンケル以外であの闘気流を断ち切れるのは
いま地上に1人しかいない…!
>>873 それは弱者を甚振る優越感ではない
自分に楯突く思惑の存在が許せないだけ
そもそも慈愛キャラが殴る蹴るが基本の武道家になってしまったってのがよくなかったのでは
かといって僧侶戦士じゃ劣化レオナヒュンケルだし最後にはポップにも抜かされるだろうし…
マァムって不遇のキャラだな
素早さが取り柄なら暗殺術的なキャラにでもなればよかったのでは、だな
一撃で急所を突くのが本懐みたいな
マアムは魔弾銃を改造したほうが良かったかもしれないね
完全にガンマンスタイルで
イオラやベギラマも撃てる二丁拳銃
極大呪文は二丁同時発射かバズーカで
2〜3丁あって連射できて弾速も上げれば絶対戦力になったよ魔弾ガン
マトリフが本気出せば直せるんじゃないかなあ
あるいは直せる人を訪ねて一足先にロンのところに …でよかったという気が
ザオリクが使える僧侶、という路線も
待て待て待て、慈愛云々は後から出てきたやん
それに女武道家はドラクエV的に考えて外せないだろう品
ただ、ロカ譲りの怪力なら女戦士でもよかったような
武術ではなく僧侶方向に長所を伸ばしていった場合のIFだが
対アンデッドは不死騎団消滅で出番なくなっても
対暗黒闘気に特化した僧侶なら活躍の場はあったのかも
回復の方はレオナがいるからベホイミどまりだとしても
僧侶戦士の頃は強い力を持ってなかったからか判断力や戦術は優れてたよな
フレイザードも認めてたし
遠くの敵には魔弾丸
近くの敵には大地斬
これで十分だったな
>>880 同意、でもドラクエの世界観にはあわないのかもな
その辺のアイデアはビィトに継承されたのかも知れん
クロコダインはアバンの使徒に相応しい
ヒュンケルVSバランの後に
バラン「…クロコダインよ…私はどうすれば良いと思う…?」
「何をすればこの男に報いてやれるのだ?」
と聞かれ
クロコダイン「オッ…オレに聞かんでくれえッ!!!」
バラン「!!?」
クロコダイン「……恥ずかしい話だがバランよ。オレも心の底ではおまえとバーンを戦わせたほうが人間たちには得だと思ってしまっていた…!!」
「今さら自分の力ごときでおまえを止められるものでもないと…!!」ポタッ ポタッ
「なのに…なのにこいつは…!!!」
…と自分の中に生じた弱さを認め猛省している
反省してこういう男泣きができるのはかなりの正義の使徒だと思う
マアムには無理
バ…バランが闘気を消しはじめた…!!?
ど…どういう事だ!!?
これでは端で見ているオレの闘気が一番でかいぐらいではないかっ!!?
>>888 見づらい
何のために「」の前に発言者名を入れてるのかわかってんのか
武闘試合で相手をナメて手加減するほうがよっぽど失礼だぞ。
相手が全力で来るからこそ、こちらも全力で迎え討つのが作法。
これが余のマラだ・・・と披露する前のバーン様のちょっと照れた顔がかわいい
今のはフル勃起ではない…半勃ちだ…
フル勃起すると、鳥の頭の形状になって恐るべき耐久力を発揮するんですね
秘部だけでなく、口と菊門も同時にアタック・・・・これぞ余の天地魔闘
自分からは仕掛けてこねえ
あれはそういう技なんだよ
つまりマグロかw
やめろ
コツ捕まれて裂けることになるから
やめろ
男のマグロとか存在意義あんのかよwww
鮮度を保つために冷凍して保存していたところもマグロ
バーン様…
>>895 そんな姿勢のまま待機するバーン様…
>あの構えをとっている限りバーンは自分からは仕掛けてこない
いつまでとらすんだよw
コーマンの杖
天地魔闘
へんなポーズじゃなくて良かったな
天は攻撃!地は防御!魔は魔力使用の事を指す
そして・・・闘は闘気使用!!
やりすぎ確定
ポップの解説中ずっと両手を広げて微動だにしないバーン様
乳首出したシーンってあったっけ?
ぷるん♪
911 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/01(日) 21:37:35.67 ID:p+PhbIZm
ダイの目の前でバーンにレオナを犯して欲しかったな。
なすがままのダイがそれを見て怒りに燃える。
発想が気持ち悪すぎるぞ
>>911 ジャンプでそんなのやるには連載当時からさらに10年くらい遡る必要がある
そうですよね平松先生
やっぱりレオナだな
マァムではプルンとはいかぬ
マァムはゆっさゆっさだな
ダイ大がゲームになったら多分、このスレの変態紳士らはきっと
レオナとマァムにはラスボス・隠しボスまで踊り子の服を着せ続けるんだろう
いや、僧侶服の方が…
質問だけど、この漫画って新宿二丁目が舞台なんですか?
いつから変態スレになったんだよW
失礼だな、俺は変態じゃない。
変態だとしても、変態という名の紳士だよ
>>880 毎回マトリフに魔法つめてもらうのか・・・老人酷使w
極大は両手使用だぞ
マァムはお色気担当だししょうがない
僧侶戦士だからどちらも素早さを売りにしておらず、
スピードじゃ化け物(ラーハルト、アルビナス)が二人いるし、
転職したらレベル1からやり直しだし不遇っちゃ不遇かもな
>>924 そこはポップにつめてもらおう
ベキラマが二発あればベギラゴンくらいの威力になるはず
二丁あってさらに改造されてればイケるはずだ
ギラにべギラマつめた時点で壊れたろ
極大呪文は無理
>>925 2週間程度で武闘家としてほぼ完成したから
マァムもスゴいと言えばスゴいんだけど
他の面子のような超絶パワーアップイベントがなかったからな
>>928 身に付けたのが対超魔生物スキルなのに、超魔生物と対戦しなかったのも痛いかと
そもそもまともに闘った生物がお披露目役のザムザだけだからなぁ
残る生物であるハドラーやバーンを倒すマァムなんてありえんし
特訓していた組み技も結局無用の長物に・・・
最初の新鋭騎団戦で、
マッチングしかけたブロックもキャスリングで途中退場だし、
その時チームワークが重要と言ってたのに、
それ以降多数対多数の戦闘にもならなかったしな
新鋭→親衛
で、結局雑魚一掃とか言われてアルビナスをあてがわれ、
装備の破片が都合よくアルビナスに大ダメージという苦しい展開に……
真キルバーンにとどめさしたじゃないですかー
地味にゴールドフェザーで威力増してるし
ヒムがいなければマァムがミストボコってたはず
>>933 本体単独じゃ戦闘できないヘタレっぽくね?アレ
936 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/02(月) 16:20:06.66 ID:XhqjZV70
ぶっちゃけゴールドフェザーのあとならチウでも倒せた真キルバーン
バランはヴェルザー一族と一人で戦ったのかな
実はその時のパーティーがいたりして…というかいても全然おかしくないな
旧竜騎衆とか
ヴェルザー一族はバランに滅ぼされた、はずだった
ヒュンと組んで雑魚とバトってたらなかなか活躍できそうだったんだけどな
閃〜光拳は連発してもそこまでの疲労はないんだろうか
むしろ微弱な回復魔法に包まれることでHPが徐々に回復する効果とかついてそう
MP消費はマホイミの数分の1に抑えられてるはず…ベホイミくらい?
マホイミがどのくらい使うのかわからないからな
ぶっちゃけ後半はダイよりも
ポップ、ヒュンケル、おっさんの三人で保ってたよな
ダイがしっかり主役していてこそ脇も光るんだろ
脇だけで成り立つのはありえない
んで終盤はそこにアバン先生がちょっと加わると
キルへのとどめも良く見るとグロイ
もしマァムが大会の時に閃華を試しに人間に使っていたら
えらいことになったんだろうな
あの大会自体武器有りだし結構死人も出ていそうなものだけど
王様も黒いな
>>944 ターちゃんのクローンが最後のほうでなってたみたいに血液が沸騰してボコボコになって死ぬんじゃないかな
ぐろい(迫真)
946 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/09/02(月) 23:42:45.08 ID:7DHSfYDK
最終ヒュンケルにマホイミしたら全快しそう
ハゲの大男はあれで手加減されてたのか
周りには
「すっげぇかわい子ちゃんが倍はあろうかっていう大男の戦士をボコボコにしてるぜ」
なんて言われてたくらいだしあんな負け方して一生モノのトラウマですね
そのあとその女がアバンの弟子でさらに拳聖ブロキーナの弟子でもあるって
みんな知ることになるから、それじゃあしょうがないって納得できるんじゃない
体がでかくても所詮シロートじゃ手も足も出なくて当然
素人では無いだろ。
彼らは現代で言えばプロの格闘家みたいなモンじゃね?
いくらアバンの使徒であり拳聖ブロキーナの弟子とはいえ女の子に負けたというのは
プライドボロボロだと思うな。
>>949 負けたというかあのやられ方は再起不能レベルな気がする。
マァムって以外と容赦ないな。
シロート(クロコダイン級の体格をした戦士)
観客はまさか斧を持った戦士より素手の女の子の方が強いわパワーもあるわなんて思わなかったろう
戦士がボコられてるのはかなり凄い光景だったろうな エロい格好だし
相手の戦士絶対パンツに目がくらんで蹴りくらったんじゃないかと思う。
アバンもブロキーナも生ける伝説なんだしそれはないわ
亀仙流とチャパ王くらいの差がある
擁護するけど
相手の戦士マァムに対してこの野郎とかいって斧で真っ二つにしようとしてたので
いくら慈愛のマァムといえどもキレても仕方なかったのではないだろうか
(英語版ではビッチ呼ばわりされてた)
しかし斧がもう少しでポップに当たりそうだったんだよなww
武器あり魔法ありの大会ってかなり危険じゃないか?
優勝賞品を考えると至極当然 あんなもん賞品にするなと言いたいがw
ロモス王の黒い部分を感じるよな
覇者の冠持ってたりゴメちゃん欲しがったり
実はけっこうヤバい人なんじゃないかと
ロモス武術大会はもともと魔王軍に対抗できる戦力を集めるために開いた大会だから
魔法使いと弓使い?もいたよな
狭い舞台じゃ不利だろうによく勝ち残れたな
>>956 狩人だから山刀なんかも持ってたんじゃね
>>951 老師ってさ…
裂光拳と木の葉の動きで天地魔闘敗れそうじゃね?
無理かなあ。。
動きだけでどうにかしようという感じだと
カラミティウォールに吹き飛ばされてあぼんじゃね
>>958 ハドラー相手だって足止めが限界なんだから
無理だろ
>>959 俺以前もこのスレで、フレイザードの最終闘法なら天地魔闘敗れそうと言ったことがあったのを思い出したw
その時も指摘されたよ…→カラミティウォール
いっつも忘れるんだよなwこの技の存在を。
天地魔闘については、老師なら裂光拳放って←フェニックスウィング
あとのカイザーフェニックスとエンドは、木の葉よけの奥義で自動回避できるかもと思い言ってみたんだ(´・ω・`)
超魔ハドラーの闘気噴出ですら吹き飛ばされそうになるから、燃費はともかく速さ・動きだけで撹乱は難しそうだね
ラーハルトはともかく、老師がイオナズンくらったらやばそうだし
魔甲拳もらっても、ロンの鎧でもカイザーはきつかったわけだから、ずっと耐え切れるもんでもないな
>>954 ブラック容疑のあるロモス王を擁護すると一応ザムザが側近に居たので、
やり過ぎた場合は、あいつに止めさせようとしたんじゃないか
あの大会はロモス王というよりザムザの提案だしな
>>960 あのときのハドラーは戦い方が悪かった気もする
ジジイに格闘を挑まれたからつい乗っちゃったけど、呪文も駆使して戦えば退けられただろう
普通の魔法使いはタメが必要な呪文も、マトリフやハドラーくらいなら弱めなものを連射できそうだし
バーン様は中位のイオラまで連射していたが
自分の技にカラミティエンドとかノリノリで名付けるバーン様かわいい
“バーンの剣”以外に考えられない……!!!
>>965 じいさんに助言されて、自分の必殺技の名前を変えてしまった場合は?
ぶっそうでいかんのう!
会心撃とでも改名したらどうじゃ?
>>954 少なくともゴメちゃんを"欲しがってた"わけじゃないだろ>ロモス王
でろりん達のセリフにちゃんとあるが怪物島(デルムリン島)に行って
「珍しいモンスターがいたから捕まえてきた」だ
会心撃は快進撃・改心撃とかけてるんだよ(大嘘)
のびた→ポップ
ドラえもん→あばん
じゃいあん→わに
すねお→だい
しずか→れおな
じゃいこ→まぁむ
どらみ→まとりふ
できすぎ→ひゅんける
おっさんはポップいじめたりしないぞ
やりなおし
975 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/03(火) 11:08:57.49 ID:Iy5dJhRh
>>965 威力が高過ぎるメラゾーマが魔界でカイザーフェニックスって呼ばれてたように
技の伝承みたいなのがあるとかじゃない?
>>975 つまり魔界に居る?剣豪ヒュンケルが
自身の武器がなくなった時に切り札として、
編み出したチョップが…辛味ティエンド!
いや、武闘家になれよという話は置いといて
かつて魔界を牛耳った剣豪ヒュンケルと
最強の武器防具を持ってたのに女に刺されて死んだアホは同一人物なのだろうか
夢が広がるム〜ン
天地魔闘はバーン様オリジナルのはず。
やっぱりバーン様かわいい。
バーンにポップとマトリフが
シャハルの鏡利用してメドローア連発したら一発ぐらい当たるんじゃないか?
マトリフのライフを考えると対面した途端カッ で瞳にされそう
次スレはID出る板に立てよう
>>981 だよな
バーン様の一番のチート能力はやっぱり瞳だと思う
魔封波的な技を会得しても基本スペックが足りてないと
使うチャンスも無いという鬼畜能力
ラスボスにふさわしい能力だよな、多勢の雑魚にてこずるラスボスは見たくないし
ナルトみたいにしようとしたら忍連合のモブ一瞬で退場だもんなあ
編集部泣かせというか引き延ばし拒否というか終わり時をしっかり暗示してる設計だった
死なない分Wizardryのマカニトより優しいかと
やっぱりドラクエらしい戦いが多いの?
ゲームみたいに1対多のように
ダイ大は1対1も結構あるけどね。ハドラーも鬼岩城も超魔ゾンビも親衛騎団も各自1人で倒した
ただ竜魔人バランとかバーンはチームで戦って当然の化け物
キャッスリング使ってハドラー助ける展開が良かった
ちゃんとチェスのルールを生かしてたんだよな
バーン様が生きてたら今頃は
魔界の電子頭脳にチェスで負けてたかな
>>989 バーンの怒り方「チェックメイト後のキャスリングは……反則だ!」もよろしい
>>989 ヒムが復活したのもチェスのルールに則ってのことだからな
ただそれを解説したのがヒュンケルっていうね
当時お前チェス知ってたんかいって思ったわ
毒々ゾンビだか腐った死体のモルグと暇なときに対戦してたり
兵を率いる指揮官としての嗜みですとかなんとかのせられて
ぐわあああ
ぐわあああああ
ぐわあああ
>>991 王手後の入城も
王に昇格するのも
反則なんだけどな
アルビナスクラスになったってことで
ヒムではハドラーには勝てんだろう
…いや勝てるか
>>994 ルール以前に、実際のチェスでキングになるマヌケはいないだろう…
機動力最低で取られたら即負け、しかも敵の最前線。
ヒム
ラ
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1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。