宮崎駿　風の谷のナウシカ　71巻

もう語ることもなくなりましたが隔離スレってことで。
原作と関係のない話題はご遠慮ください。
昔の過去スレは価値があるが最近のはゴミカス以下。
まず、熟読してみる価値はないでしょう。

過去スレ保管庫　ttp://teien.dotera.net/index.htm

61巻ぐらいから読む価値なし。
逆に言えば、61巻以前の濃い論争は一読の価値ある良スレ多し。

_ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､　
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+ ｸｿｽﾚ建てんな
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　　　 　／ヽヽ　　　　　　　　2ゲット
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／ヽヽ　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋　　　　＼　　　　＿
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿　　　　　 ＿　　 　　∠、
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣　　　　∠、 　　　oノ
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿　　　　　 oノ　　 　/
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋ 　 /　　 　 /^ヽノ
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿　　　　　　/^ヽノ
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣∨￣∨― 　 　 　　⌒´

＜ナウシカ派閥図・最新改訂版　★が現在有力な説＞

墓派　
├人類は滅亡するよ派　
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ ★真犯人はセルムだよ(セルム黒幕説)【共謀黒幕説を参照】
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ★庭主がナウシカを批判している／ラストシーンで顔出現(庭主派)【墓派最新説】
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)
│
├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│├ ナウシカ自身が墓(ナウシカ＝墓説)
│└ ★セルム、庭、墓のいずれかが組んだお芝居(共謀黒幕説)
│　 ├ ★庭、墓が組んでナウシカを騙してる(墓の生き残り戦略説)
│　 ├ ★セルムと庭が口裏を合わせてナウシカを騙してる(清浄の地不存在説)
│　 └ セルム＝庭＝墓の三者が組んでる(完全茶番説)

│
└★人類の存亡なんてどうでもいい派（原作テーマ主義、現実派）
　├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
　├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
　├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
　├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
　├ 腐海＝水俣病ですが何か？(公害派・反チェルノブイリ派)
　├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
　├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
　├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
　├ ★オーマを使い捨てたのは許せない(母親失格派)
　├ 風の谷は重税の上に腐海遊びで胞子ばら撒かれる(風の谷農民党、年貢派)
　├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
　├ 泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
　├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
　├ ★穏やかな新人類との関係は兄弟と同じ(現・新人類共存説)
　├ ナムリス派
　└ アスベルきもいよアスベル(アスベル変態説)

ナウシカ派
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類は絶滅して新しく生まれかわるよ派（ナウシカ教）
│└ たとえ滅びても思想のほうが大事だよ派(思想派)【ナウシカ派新有力説】
│
├人類滅亡しないよ派
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派（妄想主義）
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派（庭派、隠れ墓派)　
│├ ★人類が進歩すれば可能性はある(進歩派)【ナウシカ派旧有力説】
│├ ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│├ ★墓や庭はウソをついている(懐疑派)【アンチ墓派に移行】　
│└ 大気は初めから無害だった(大気無害説)、酸素分圧が違うだけ(酸素濃度説)
│
├人類滅亡はこの星が決めることだよ派（原作テーマ主義、虚無派）
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
　├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
　├ ★生命が〜何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
　├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
　├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
　├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
　└ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)

エロ派　※文豪たちは当スレで尊敬されています
　├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
　├ ナウシカ一人称派　　　　…日記風に綴られる性遍歴
　├ 短編派
　├ ウマシカ派
　└ 有望新人

妄想派
　├ 「長靴一杯食べたいよ」と言われて笑ったのはなぜか？
　│ ├セックスの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
　│ └社交的な笑い説・寒いジョークであきれた説・箸が転げてもおかしくて笑った説
　├ ★ナウシカのカップは(巨乳貧乳論争)…Eカップ(最有力説)※68巻で貧乳派が再興
　├ ナウシカ×チクク(熟女派)
　├ ★ナウシカがラステルを見て驚いた理由…重傷派、腐敗派、拷問派、★男の娘派、SM派、巨乳だったから
　├ ★先王とは誰か？(58巻140〜)　※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
　│ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
　│ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
　│ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
　│ ├不倫説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
　│ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
　├ ★ユパ研究
　│ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
　│ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
　│ └ ケチャともやってる説(超過激派)
　├ ★ナウシカ初体験研究…ユパ説、アスベル説、城叔父説、王蟲説、ジル説
　├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
　├ ★★後半の設定がなぜ変わったか？…ユーゴ内戦派、米ソ冷戦派、左翼衰退派、無関係派
　├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
　├ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)…作中唯一の漢字だから中国批判だよ派
　├ ★★アンチ墓派(墓派を倒せればそれでいい)【後述】
　├ ★6巻の清浄の地に旧世界の生物がいるのはなぜか？※68巻。下は墓派寄り？
　│ ├ 遺伝子貯蔵庫があった説(SF派、庭複数派)
　│ ├ 鳥や虫が遠くから飛来した(飛来説)
　│ ├ ナウシカの勘違い説(ナウシカ無能説)
　│ ├ 夢を見せたセルムの陰謀(清浄の地不存在説)【墓派−セルム黒幕説参照】
　│ └ 6巻と7巻の設定変化で説明がつく説(設定矛盾説、ユーゴ派)
　└ ナウシカの舞台は？　※61巻＝2012年7月2日にメキシコ説登場以来、史上最大の荒らし勃発
　　　├ ユーラシア大陸説…中央アジア、トルコ、イラン、ロシアなど
　　　└ ★メキシコ、反メキシコ

(苦情により分離)
アンチ墓派…墓派を倒せればそれでいい【ナウシカ派から分離独立】
　├ ★庭主は薄笑いを浮かべているので嘘つき(顔嘘)、勝利宣言は許さない(235連呼厨)
　├ ★人類絶滅論を糾弾する(人類生存派)
　├ 墓は壊されたんだから文句言うな(既成事実派)
　├ ナウシカがいなくなれば関係ない(ナウシカ否定派)
　├ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
　├ 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)
　└ ナウシカ派監視人(墓派はオナニー、シコシコ)

＜現在のスレ状況＞

2012年7月2日(61巻)、「ナウシカの舞台になった場所って何処かな」「メキシコだと聞いたが？」
と言う何気ないやり取りが大海嘯に発展
数名の基地外の抗争と思われていた
だが64巻の書き込み時間の検証から、単独での超長期間自演の可能性大と判明
2013年4月30日(66巻837)頃から正常に復帰、現在71巻目

推奨ＮＧワード
：「ポニョ」「ダド」「キャシャーン」「メキシコ」「反メキシコ」「オナ」「シコ」「鬱」「萌」

>>7
スレが正常に復帰しただと？
相変わらず基地外の巣窟だろが

(Q001)旧人類、現人類、新人類の違いは。

旧人類：火の七日間や全地球規模の汚染や破壊を引きおのこした超文明社会を構成した人類。
絶滅したのか地球から脱出したのか現人類に変化したのか不明。

現人類：ナウシなどの作中の人類。墓や庭の話では汚染に適応するように体を変化させられた人類。

新人類：墓の中に卵の形で超長期保存された人類。墓の計画では清浄の地の住人であり人類の後継者。
墓は音楽と詩がもっとも大切な価値を持つおだやかな種族と評す。

(Q002)墓の起源、目的、計画は。
火の七日間の後たくさん作られた神の1つ。
腐海とセットで地表の浄化とその間の知識文明技術の保存。
現生態系生物が生きていけない腐海による完全清浄後の地球に、保存された人類や生態系を移植する。
7巻p128「腐海がその役割を終えた時は共に亡びる運命だということも…」

(Q003)庭の起源、目的、計画は。
起源は作中に言及はない。墓と同一、または類似の計画のもとに作られたと推測される。
腐海誕生以前の旧世界の種や文化を保存している。
それ以上の目的は言及はない。
7巻p134「汚染されてない動植物の原種 農作物 音楽と詩 それらを生きたまま伝えていく客人とヒドラ…」
「この庭にあるもの以外に次の世に伝える価値のあるものを人間は造れなかったのだ…」

(Q004)墓の技術で現人類を新人類に変えられるか。
旧人類と新人類が完全別種であることと、現人類を元に戻すというのは旧人類に戻すという意味になるので、改造現人類は新人類とはならない。
7巻p128「腐海がその役割を終えた時は共に亡びる運命だということも…」

(Q005)墓の言う「汚染に適応した人間を元に戻す技術はここに記されている」は具体的にどういうことか。
墓に冬至と夏至に1行ずつ浮かぶ文字の中に生命工学的な記述があるという意味。
それがすでに公開されているか、解読されているかは不明。
技術はあるから好きに使えという墓の基本姿勢からするに、墓が施術するのではなく自分達で自分達を改造する形と推察する。

(Q006)墓の言う「交代はゆるやかに行われる」は具体的にどういうことか。
作中に具体的な手法は表現されてない。
新人類と旧人類、現人類、改造現人類は別種なのでなんらかの形で時間をかけて強制的に交代させると推察される。

(Q007)墓と庭の関係は？
不明だが、庭は旧世界の種や文化を保存し、墓は清浄の地に合わせた人造種と知識や技術を保持してるように見える。
庭と墓は似て非なるグループの計画か、同じグループの計画の別の役割として機能していると推察。
庭主はシュワの墓所を知っているし、初代皇帝が双方と面識があるので、互いに互いを認知していることだけははっきりしている。

(Q008)墓は現人類を下僕、奴隷として利用しようとしているだけか否か。
ナウシカは墓の現人類の定義は清浄の地に新人類を定着させるためのドレイと評している。
それについての墓の否定や反論はない。
ドレイにするなら肉体改造の件も辻褄が合う。
7巻p198「お前がいくら知と技をかかえていても 世界をとりかえる朝には 結局ドレイの手が必要だからか」
という表現を墓が否定していないので現状と同じく使い捨ての人手確保のためである。

(Q009)墓は生態系丸ごと交換する予定か。
そのナウシカの問いかけに対して墓は否定はせず理由や釈明に終始している経緯から見て丸ごと交換すると見なせる。

(Q010)墓は完全清浄の地、青き清浄の地で現人類も適応できるかのような話をして現人類を騙そうとしたが、その後は常に真実を語り誠実と言えるか。
ナウシカの寿命と墓の寿命からして急場をしのげば時間が墓に味方をするのは明白。
偽りや精神攻撃で誤魔化す可能性は0とは言えない。
また庭の存在を認識しているはずなのに、庭に残る技術のことも不利な条件なので秘匿している。
しかしその検証は永久に不可能なので墓の庭主の顔以降の会話は墓の本心と見なすのが通例。

(Q011)墓の破壊前にナウシカが蟲使い達に嘘をついたと自責するが内容と理由は。
完全清浄の地に現人類が生存できないこと。
数千年先の心配事を公言し不安と混乱を誘引するより、嘘でも希望の光を民衆に与える政治的な判断。
ナウシカは生命の環境適応の変化の力を信じて、ある程度の犠牲を覚悟しながら清浄の地への適応する可能性にかけている。
しかし犠牲は確実にあるので、ナウシカが情深き善意の人だから感じる当然の罪悪感が生じる。
また、不完全清浄化の地ではマスク無しで呼吸できるので完全な嘘とも言えない。

(Q012)腐海が生まれて1000年、最後の大海嘯から300年だが、地表を腐海が覆いきるまで、腐海が役目を終えて完全清浄の地だけになるには何年くらいかかるか。
7巻p132「たった数千年で腐海は不毛の大地を回復させようとしています」
大海嘯さえなければ腐海の拡大ペースはあまり早くない。
腐海が地表を覆いきるまで1000年〜3000年、完全清浄化するまでさらに500〜1000年くらいはかかると予想できる。

(Q013)海の汚染と浄化はどうなるのか。
汚染されていること以外に作中では言及はない。
もしかしたらウォータワールドや翠星のガルガンティアみたいに海上生活に適応すれば生き延びられる。

(Q014)ナウシカが墓を肯定するセリフが一瞬あるが墓の善性を認めたのか。
いいえ。
墓の製造者の善意は認めているが、彼らの生命観や生命倫理を根底から否定し、
その嫡子である墓を最もみにくいものと処断している。
7巻p201
「神というわけだ お前は千年の昔たくさんつくられた神の中のひとつなんだ」
「そして千年の間に肉腫と汚物だらけになってしまった」
「絶望の時代に理想と使命感からお前がつくられたことは疑わない」
「その人達はなぜ気づかなかったのだろう 清浄と汚濁こそ生命だということに」
「苦しみや悲劇やおろかさは清浄な世界でもなくなりはしない それは人間の一部だから……」
「だからこそ苦界にあっても喜びやかがやきもまたあるのに」
「あわれなヒドラお前だっていきものなのに」
「浄化の神としてつくられたために生きるとは何か知ることもなく最もみにくい者になってしまった」

(Q015)墓と一緒に善良な新人類を絶滅させるのは残酷ではないか。
確かに救えるものなら救うべき。
しかし攻撃するまで新人類の卵の存在が確認できなかったこと、墓が現人類を民族浄化のように絶滅させる予定であること、
墓無しでは新人類は現世界では一瞬たりとも生存できないこと、巨神兵オーマが瀕死、ナウシカの生命も危うい状況、
墓がナウシカに攻撃してきたこと、これらからナウシカ自身と現人類の生存権のために即時の墓の破壊が優先された。
墓(＝新人類)がナウシカ、現人類の生存権の脅威であるため、それらの生存権を奪っても緊急避難で不可抗力である。

(Q016)ナウシカが墓を受け入れていたらどうなるか。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373248688/151
皇弟のセリフを思い返して欲しい。
「思い出したぜ　お前は百年前のあいつに似ているんだ
若い頃やつは慈悲深い本物の名君だったよ　
土民の平安を心底願っていた　だがそれもせいぜい最初の二十年さ
いつまでも愚かなままの土民をやがて憎むようになった」
↑これが答えなんだよ。
ナウシカが墓に従っても、結局ミラルパにしかならない。
だから作品としてそういう帰結はありませんよー、とわざわざ布石を打ってくれてる。
「墓に従うべき！」とかいう意見を封じ込めるためにね。

(Q017)墓が無くなったら現人類は早期に絶滅するか。
それは100%否定される。腐海が地表を覆いつくすまで数千年、さらに腐海が朽ちて清浄化完了までさらに1000年ほどかかる。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373248688/259
現人類はそう簡単に滅びないよ。
森の人や蟲使いは腐海と共生してるからな。
種の保存っていう意味なら森の人＋蟲使い人口の遺伝子があれば十分だろ。
もっと言えば、都市部の住人も腐海に飲み込まれそうになれば
必然的に腐海に合わせた生活をするようになるだろう。
人類は環境適応能力が高いのだからな。
少子化問題は人体改造とは別の問題だから、それが原因で滅びるのなら
それは種としての寿命だろう。

ホモサピエンスはわずか1000〜10000組の夫婦から進化したそうだぞ。
以下そーす
【人口問題】14　約７万年前に起こった人口激減
ttp://blog.sizen-kankyo.com/blog/2009/12/000654.html

(Q018)墓が無くなったら現人類は千年単位の長期的に見て絶滅するか。
その可能性は0ではないが、ナウシカは生命の環境適応力を信用しているし、人類もその範疇。作中の技術レベルでも腐海の中で生活する技術が確立している。
瘴気の来ない腐海の外だけではなく腐海の中と現人類の呼吸できる亜清浄の地に加えて、清浄の地に腐海の生活技術を応用して生存範囲を広げることができると推測できる。

(Q019)ナウシカは庭での施術で完全清浄の地の空気に対応できる体になったか。
そうなったと見るのが妥当。ナウシカが寿命まで庭に留まることを庭主が希望したこと、出て行った後にまた庭に帰ってくることを期待したことより、施術の効果は一時的なものではない。

>>9
>>10
>>11
>>12
>>13

このQ＆Aは質問内容と答えが意図的に捻じ曲げられているので
信じてはいけません。
テキトーすぎて吹いたわｗ

(Q020)ナウシカが清浄の地対応する改造を受けていた場合、墓の言動に矛盾はあるか。
墓の計画が人類総交換、生態系総交換であるので根本的な矛盾はない。
しかし、墓抜きには人類は亡びるという脅しは、墓と庭が独立して存続しているので、
庭の技術が残る時点で誇大な脅しであり、欺瞞を疑わせる。

そして現人類が清浄の地と汚染の地の空気に両対応できること、
その技術が現人類誕生時からあることが証明される。
種の保存の視点では限りなく新人類を別に用意する必要性が薄くなり、
新人類の存在意義は賢く穏やであることだけが理由となる。
また技術的に両対応可能であるのに、わざわざ汚染の地限定で現人類の肉体を設計したことで、
現人類を清浄の地に自由に進出、生活させることは計画の支障になることが分かる。
以上より新人類と現人類を交換する計画であることが確定する。
ただし新人類入植の際に協力者の人手が必要なので、
現人類の一部は清浄の地に対応する改造を受けるか、技術の供与をされる。

>>14
適当だというならその部分を根拠を明示して具体的に指摘してくれ。
不都合な劇中の事実を認めたくないというだけでないなら。

>>16
おまえの個人的見解をQ&A形式でさも公式見解のように偽装するのはヤメろ。

(Q015)墓と一緒に善良な新人類を絶滅させるのは残酷ではないか。
確かに救えるものなら救うべき。
しかし攻撃するまで新人類の卵の存在が確認できなかったこと、墓が現人類を民族浄化のように絶滅させる予定であること、
墓無しでは新人類は現世界では一瞬たりとも生存できないこと、巨神兵オーマが瀕死、ナウシカの生命も危うい状況、
墓がナウシカに攻撃してきたこと、これらからナウシカ自身と現人類の生存権のために即時の墓の破壊が優先された。
墓(＝新人類)がナウシカ、現人類の生存権の脅威であるため、それらの生存権を奪っても緊急避難で不可抗力である。




アンサー部分について、どれも原作中に記されていない。
法治体制でないナウシカの世界で「生存権」なんていう概念は通用しない。
全ておまえの脳内解釈にすぎない。
大体、、過去スレの大論争でで全部解決してるQ&Aばっかなんだよな。
頭悪いんだから、難しいことを書こうとしなさんな

このQ&A、学生が背伸びして一生懸命難しい言い回しで書いたんだろうなって感じ。
微笑ましいｗ

>>17
卵の発見はオーマが墓に進入してから。
墓が現人類と新人類を交代させるというのはナウシカのセリフと墓のセリフ両方で言及されている。
地表の正常化完了まで卵のままで保管されていることを踏まえて、
墓無しで卵が維持できるか、孵化できるか、孵化した後汚染された地表の空気、土、水、瘴気に耐えられるかを考えれば
墓無しに新人類が生き残ると考えるのは無理がある。
オーマの生命もナウシカの生命も消耗し危険な状態である、であったなのは作中の描写ではっきりしている。
墓の内部で先に手を出したのは墓の方。

生存権、緊急避難という現代の用語が気にいならないなら、
墓はナウシカや現人類に対して明確な攻撃意思、殺意があるから自衛のために破壊した、
という表現に変えてもいいぞ。

>>18
文章表現がおかしいところがあれば指摘してくれ。
大意は正しいと認めてくれたと受け取るよ。

>>19
まーた自分に都合が悪いと言ってること変えてくる必殺技キタコレｗ

作品中の描写について、、おまえ個人の解釈しただけだろ、それ。
あとなあ、「生存権」この言葉の由来や歴史的経緯を少しでも知っているのなら
「現代用語」なんかで片付けられるものではないことぐらい理解できるはずなんだがな。
今だに生存権と自衛権をごっちゃにしてるしね。
恥ずかしいことだぞ。
もっと調べてから書き込みしろ。

あー、それ以前にだ。
ごちゃごちゃ書く前に過去レスを読み込んでこい。
ほれ
過去スレ保管庫　ttp://teien.dotera.net/index.htm

Q＆Aちゃんはナウシカを通じて自分語りしたいだけでしょ。
レスする方がアホ。

>>21
作中の表現の解釈は正しいと思うが。
違ってるならちゃんと具体的に指摘してくれ。
あと、文章表現がおかしいから変えてやってもいいけど、
文句があるならそっちが例文を出すべきだね。

ただ煽るだけなら、都合が悪い事実だから暴れてるだけってことで放置するよ。

>>22
ただ煽るだけなら、都合が悪い事実だから暴れてるだけってことで放置するよ。

>>23
おまえの脳内解釈に１つずつ具体例を挙げて反論しても、
おまえは後から発言を変えるから無意味なんだよね。
具体的な指摘反論を「煽り」と捉えている時点でコミュニケーション障害。

Q＆Aは典型的なかまってちゃんでしょ。
どう見てもw

>墓はナウシカや現人類に対して明確な攻撃意思、殺意があるから自衛のために破壊した、

先に攻撃したのナウシカじゃんｗ
墓に現人類に殺意があるなんてどこに書いてあんだよｗ

>>24
俺は正しい指摘ならQ&Aに反映するといってるんだぞ。
それでも指摘しないなら、指摘出来ないってことだ。

>>26
墓内部の墓との直接会話の後で攻撃をしたのは墓が先。
オーマが独断で墓に攻撃したはナウシカの意思ではないぞ。
墓のナウシカへの殺意は認めたね。これだけでも墓が破壊されるに十分な理由になる。

7巻p197のナウシカの問い「汚染された大地と生物をすべてとりかえる計画」
作中ではナウシカの腐海と墓への洞察は読者への謎明かしであり事実扱いが妥当。
７巻p200の墓主の「交代はゆるやかに行われる」でナウシカの問いを肯定している。

ナウシカは元気な牛飼ってる

>>27
>墓内部の墓との直接会話の後で攻撃をしたのは墓が先。

また言ってることが変わってきたぞｗ

>オーマが独断で墓に攻撃したはナウシカの意思ではないぞ。

ナウシカはオーマの母親なんだろ。
それを置いても、争いの相手方にしてみればナウシカとオーマを同一視して当たり前だボケ。

>墓のナウシカへの殺意は認めたね。これだけでも墓が破壊されるに十分な理由になる。

誰が認めたんだよ
致命的な攻撃を受けた墓が反撃すんのは当たり前だろ。



こんな調子で相手の揚げ足を取るか、自分の都合のいいように解釈しなおすのがQ&A馬鹿ですわ。
Q&A野郎は正しい指摘ならQ&Aに反映とホザいてるが、こいつのいう「正しい指摘＝Q＆A野郎が
正しいと思った解釈」だからな。

>>29
変わっているというなら明確に示せ。最初から墓との会話の後に先に手を出したのは墓という意味で言ってる。

母親代わりだからといってオーマを完全制御してるわけではなく、ナウシカの居ないところでオーマは自身の判断で動いている。
墓がオーマの攻撃をナウシカの意思と墓が見なすには無理がある。
ナウシカ到着以前にオーマとナウシカの関係性を知っていた証拠がない。

認めてなくても、客観的に反論できないなら認めるべき。それはただ認めたくないという幼稚な反応でしかない。

意図的に捻じ曲げてるとまでいいながら、こんな些細な反論しかできない時点で、
事実を認められない駄々をこねてるレベルと分かるな。

【墓派の回答の一例】

　 (Q001)旧人類、現人類、新人類の違いは。

　　旧人類：本来の自然に適応して高度な文明を築いていた人類
　　現人類：ナウシカなど作中の人類。火の七日間の後、汚染された大地に適応するよう作り変えられた。
　　新人類：本来の自然＝清浄の地が回復した時に適応できる人類。
　　　　　　凶暴な現人類と異なり、「穏やかで賢い」(ナウシカ)

(Q002)墓の起源、目的、計画は。

火の7日間のあと、汚染された大地を清浄の地に回復させるため、腐海による浄化計画が発動した。
　　墓は清浄の地の誕生まで、現人類の代表と政治的パートナーシップを結び、その庇護下に入る。
　　その代わりに旧人類の持つ技術を提供する。
　　清浄の地が回復した際には、「汚染に適応した人間や生命を元に戻す技術」を用いて適応可能にする。
　　音楽と詩を愛する人類が誕生した時点で役目を終える。

(Q003)庭の起源、目的、計画は。

　　7巻ラストで庭主の顔が出現してナウシカと論争。また庭園においてセルム、ナウシカを次々と論破する。
　　ナウシカの理想に悲観的。
　　また庭主はナウシカの母親へのトラウマを見抜き、巨神兵に名前を与えたことを責め、
　　土鬼皇帝とナウシカが似ていることを指摘し、「ここはすべてを断ち切る場所」と語っている。
　　すなわち、外の世界で大きな権力変動＝災厄をもたらす人間に癒しを提供することにより、
　　清浄の地が回復されるまでの現人類内部の紛争を和らげる目的で、墓と同一の目的の下に作られた可能性あり。

(Q004)墓の技術で現人類を新人類に変えられるか。

　　7巻199「清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人類を元に戻す技術もここに記されてある。
　　交代は緩やかに行われるはずだ」と明言しており、直前まで「真実を語れ」と発狂していたナウシカも
　　「絶望の時代に理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」と、それ以降は言葉を和らげている。
　　また、技術の存在は、庭園におけるナウシカへの施術で実証済み。
　　現人類は汚染適応型に改造された旧人類であり、清浄の地が回復した際はこれに適応する人類に進化する必要がある。
　　よって現人類は、墓の技術によっても、ナウシカ流の自然放任によっても、生き延びるとしたら新人類となる。

(Q005)墓の言う「汚染に適応した人間を元に戻す技術はここに記されている」は具体的にどういうことか。
　　
　　文字通りの意味である。
教団は「その一行すら我が教団が総力を傾けても理解するのに時が足りぬのだ」(7巻192)と語っており、
　　年2回教示される「世界のなりたち、生命の秘密」についての記述は、決してケチっているわけではない。
　　教団の解読能力から察するに、複雑な遺伝子改造の実技と同一である保証はない。

(Q006)墓の言う「交代はゆるやかに行われる」は具体的にどういうことか。

　　墓は「清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人類を元に戻す技術もここに記されてある。
　　交代は緩やかに行われるはずだ」(7巻199)と語っている。
　　★つまり「汚染に適応した人類を元に戻す」と言う意味での「交代はゆるやかに行われる」に過ぎない。
　　つまり段階的な「属性」の交代と言うこと。清浄の地は徐々に誕生するため、混乱を防ぐ配慮から必須と思われる。

　 (Q007)墓と庭の関係は？
　　庭は墓の技術と同様のもの(その効力は一時的なもののようである)を保有しており、清浄の地のショールーム的存在。
ラストシーンの論争で庭主の顔が墓所に出現し、また、庭園においては庭主はナウシカの理想に否定的である。
　　よって、同一の意識体の異なる側面、もしくは計画における異なる部署と考えられ、対立関係ではない。

(Q008)墓は現人類を下僕、奴隷として利用しようとしているだけか否か。

　　★ナウシカが「お前が知と技をいくら抱えていても、世界を取り換える朝には結局ドレイの手がいるからか」7巻198
　　と疑いをかけたのは、実は、墓所との対決の序盤、影たちによる案内に対する反論である。
　　★墓はこれに真っ向から反論した。ナウシカの「真実を語れ」と言う追及に対して、影たちに代わり、庭主の顔が登場し、
　　計画当時の状況を説明した上、清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人類を元に戻す技術もここに記されてある。
　　交代は緩やかに行われるはずだ」(7巻199)と語っている。
　　★この説明により、ナウシカは「奴隷疑惑」をかけるのをやめ、もっぱら価値観の論争に入っていく。
　　「絶望の時代に、理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」と、墓の善意を認めたうえで、
　　「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう」「あわれなヒドラ、お前だって生き物なのに…知ることもなく作られたために
　　最もみにくい者となってしまった」(7巻200)などと、旧人類や墓との「思想の違い」を悲しんでいるだけである。

(Q009)墓は生態系丸ごと交換する予定か。

　　(Q006)参照。墓所の言う「交代」は、清浄の地の回復を前提として「元に戻す」交代がゆるやかに行われると言う意味であり、
　　交換と言うより「適応」と表現するのが的確。カテゴリの交代であり、個体の絶滅を意味しない。それすら段階的に行われる。
　　だからこそナウシカは「奴隷疑惑」を以後、一切持ち出さなくなっているのである。

(Q010)墓は完全清浄の地、青き清浄の地で現人類も適応できるかのような話をして現人類を騙そうとしたが、その後は常に真実を語り誠実と言えるか。

　　(Q008)参照。騙そうとしてはいないので、そもそも問い自体が不適切である。ナウシカも墓の説明じたいは認めている。
　　前述の通り、ナウシカは「騙しているか否か」の追及は打ち切り、価値観の違いを悲しんでいるに過ぎない。

(Q011)墓の破壊前にナウシカが蟲使い達に嘘をついたと自責するが内容と理由は。

　　7巻171〜に記されている通り、嘘をついたことそれ自体である。
　　ナウシカはこの時点で墓所を破壊する決断をしており、かつ、人体の人為的改変による適応を認めない。
　　また、ナウシカは奇妙なことに、墓プログラムによって誕生した「清浄の地」だけは肯定する。
　　清浄と汚濁こそ生命であるはずなのに、蟲や人間が生きられない死の地である清浄の地はスルーなのである。
　　さすがに本末転倒だと自覚していたため、ナウシカはエクスキューズを始める。
　　「腐海の胞子はたった一つの発芽のために繰り返し繰り返し降り積もり、無駄な死を重ねます」
　　「私の生は10人の兄や姉の死によって支えられました」
　　つまり、大好きな清浄の地はアンタッチャブルであり、現人類の「死によって支える」ことを要求するのである。
　　このような恐るべき犠牲の要求、生命軽視思想によってしか、自己正当化ができなかったのである。

(Q012)腐海が生まれて1000年、最後の大海嘯から300年だが、地表を腐海が覆いきるまで、腐海が役目を終えて完全清浄の地だけになるには何年くらいかかるか。

　　★火の7日間から1000年が経過したが、既に清浄の地は森の人によって発見され、何度も人が送り込まれている。
　　「いくたびも人を送り込んだはずだ。しかし誰一人戻らなかった。みな血を吐いて死んだからだ。
　　　今は聖地としてタブーになっておろう。肉体では拒絶され、心でしかたどり着けない土地をなぜ希望などと偽り続ける？」7巻128
　　とあるように、既に実証実験の結果、適応不可能と言う結論が出るほどにアクセスが容易なのである。
　　なお、1巻の最後にもナウシカとアスベルが不時着した腐海の底には、清浄の地が生まれようとしているが、
　　これはエフタル地域のすぐ近くに出現している。
7巻132「たった数千年で腐海は不毛の大地を回復させようとしています」は、人工的な生態系たる清浄の地の誕生スピードの速さの強調である。
大海嘯がなくても「村がいくつも腐海に飲み込まれ」「石化の病がはびこる」状況であり、ナウシカも「攻撃的」と形容する。

いずれにせよ、古代文明から現代まで6000年経過しても、人体はまったく進化しておらず、遺伝子操作なくしては適応不可能である。


(Q013)海の汚染と浄化はどうなるのか。

　　汚染物質が最後にたどりつく場所であるが、元の自然に戻す以上、海だけが浄化不可能と言うことは考えにくい。
　　かりに海中が浄化不可能でも、腐海が汚染物質を吸い上げた段階で大気は完全に浄化されるので、海上に逃れても無駄である。
　　ウォーターワールドのような世界の場合は、大気には人類は適応できているから、前提条件が異なる。

(Q014)ナウシカが墓を肯定するセリフが一瞬あるが墓の善性を認めたのか。

　　★(Q008)参照。
　　認めている。「絶望の時代に理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」7巻200
　　「その人達はなぜ気づかなかったのだろう」や「あわれなヒドラお前だっていきものなのに」に見られるように、
　　ナウシカの価値観によっても、旧人類の「過失」が問題にされるに過ぎず、墓に至っては
　　「浄化の神として作られたために、生きるとは何か知ることもな」い、哀れな犠牲者に過ぎないのである。
　　前述の通り、ナウシカは「騙しているか否か」の追及は打ち切っており、価値観の違いを悲しんでいるに過ぎない。

(Q015)墓と一緒に善良な新人類を絶滅させるのは残酷ではないか。

「自分の罪深さにおののきます。私達のように凶暴ではなく、穏やかで賢い人間となるはずの卵です」7巻211
と、ナウシカ自身が「罪深さ」を認めている。
ナウシカは「泣いているのです、卵が死ぬと」と何らかの方法でその正体を察知している。
にもかかわらず、罪深さを認めた直後に、卵が残っている描写がありながら「その者を闇に帰しなさい」と、
巨神兵に命じて、破壊を敢行している。
その前の段階で、ナウシカは巨神兵を呼び、巨神兵が墓所に攻撃を開始している(7巻207)。これに対して墓所は
「うめいている」し、「やめろ、闇の子。世界を滅ぼした怪物を呼び覚ますのはやめろ」と叫んだ時には、
「攻撃はやんだ」(7巻208)。しかしナウシカは攻撃をやめた墓に向かって「オーマ、ここへお前の光をおくれ」と命じている。
その結果、オーマの攻撃で主の体液が溢れだす惨状となり、卵も破壊されている。
しかもオーマ自身も、墓の主への攻撃で、身体が大きく損傷している。
墓所が「理想と使命感から作られた」ことはナウシカも疑わないと断言している明白な事実であるのに。

そもそも、墓所との論争を打ち切ったのは「お前も闇に帰るがよい」と言い放ったナウシカの側である(7巻202)
積極的加害意思を持って、自ら危難を呼び寄せた者に対して、正当防衛が成立する余地はない。

>>31
(Q001)＞本来の自然＝清浄の地
7巻p120 庭の空気は「人が火を知る前の組成になっている」
7巻p134「絶滅したはずの汚染されてない動植物の原種」
これらの表現から庭の環境や清浄の地は人類が文明を持つ以前の太古の環境と等しいと見なされる。
本来の自然というのが曖昧だが火の七日間の直前レベルの範囲を示すならそれは間違い。
＞「穏やかで賢い」(ナウシカ)
新人類は現人類と違う種で、墓の卵の中に保存されている人類ということを示す台詞。

(Q002)＞清浄の地が回復した際には、「汚染に適応した人間や生命を元に戻す技術」を用いて適応可能にする。
7巻p197「なぜ真実を語らない 汚染した大地と生物すべてをとりかえる計画なのだと!!」
7巻p198「お前は亡ぼす予定の者達をあくまであざむくつもりか!!」
　　　　　　「お前が知と技をいくらかかえていても 世界をとりかえる朝には 結局ドレイの手がいるからか」
これを受けて
7巻p199「清浄な世界が回復した時 汚染に適応した人間を元に戻す技術もここに記してある」
7巻p201「交代はゆるやかに行われるはずだ」
この答えでは生態系交換、人類交代、ドレイの手というナウシカの指摘は否定していないことになる。
また新人類と現人類、旧人類は性格が大きく違うことが明言されているため、人間を元に戻す技術では現人類は新人類にならないこと、墓がいう「おだやなか種族」にはならない。
現人類と違う種族を未来の人類と定義し、それを実現する装置が墓である。

(Q003)＞7巻ラストで庭主の顔が出現してナウシカと論争
あれが庭主の顔と同じと見なす劇中の表現は皆無なので印象論。
＞庭園においてセルム、ナウシカを次々と論破する
論破ではなく墓所へ行かせないための一方的な攻撃である。
セルムへの攻撃にシフトしたときの発言でナウシカに腐海の謎の大きなヒントを与えるミスで断念した。
＞、「ここはすべてを断ち切る場所」と語っている。
全ての権力変動を狙う人間が庭を訪れるわけでもなく、訪れた人間も出て行くことがあるのでは、それを目的といえず副次効果だろう。
7巻p134の「浄化の後に世界を再建するための種」
「この庭にあるもの以外に次の世に伝えるものを人間は造れなかったのだ」
ということから種や文化の倉庫というのが目的にふさわしい。

>>32
(Q004)＞7巻199「清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人類を元に戻す技術もここに記されてある。
　　交代は緩やかに行われるはずだ」と明言しており、
現人類の体を元に戻したら新人類と等しくなるという表現はどこにもない。
＞直前まで「真実を語れ」と発狂していたナウシカも「絶望の時代に理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」と、それ以降は言葉を和らげている。
これは印象論でのミスリード。墓自身が会話に応じているので冷静に批判、非難しているのである。
墓の製造者を「なぜ気づかなかったのか」と無知を批判し、墓を「最もみにくい者」と冷静かつきっぱりと断罪している。
＞よって現人類は、墓の技術によっても、ナウシカ流の自然放任によっても、生き延びるとしたら新人類となる。
清浄の地に適応したものが即ち新人類になるのではない。
7巻p200「人類はおだやかな種族として」と評する種族が卵の形で保管されていること、
(Q002)の墓の目的の考察より現人類はドレイとしての役割が期待されていることからも分かる。

(Q005)＞教団は「その一行すら我が教団が総力を傾けても理解するのに時が足りぬのだ」(7巻192)と語っており、
＞年2回教示される「世界のなりたち、生命の秘密」についての記述は、決してケチっているわけではない。
＞教団の解読能力から察するに、複雑な遺伝子改造の実技と同一である保証はない。
教団の解読能力と明かされる文の難解さの具体的な対比がないので、その考察は無意味。
劇中表現からは粘菌の遺伝子改造したり、人間を手術なしで何百年レベルで生かしたり、
王蟲レベルの生命体を培養したりする程度の科学力があるということだけは分かる。

(Q006)＞つまり「汚染に適応した人類を元に戻す」と言う意味での「交代はゆるやかに行われる」に過ぎない。
(Q004)の考察より、現人類の体を元に戻すことで新人類になるというのは無理がある。
＞つまり段階的な「属性」の交代と言うこと。清浄の地は徐々に誕生するため、混乱を防ぐ配慮から必須と思われる。
清浄の地は少しずつ広がるが、適応の段階は適応か非適応かの2段階しかないのでその表現は不当。
ナウシカのように両対応の状態になれる技術が火の七日間の直後にはあったことからも、
現人類の清浄の地不適応は意図的計画的なものである。

>>32-33

(Q007)＞庭は墓の技術と同様のもの(その効力は一時的なもののようである)を保有しており、清浄の地のショールーム的存在。
一時的なものと断定する表現は劇中にない。
＞ラストシーンの論争で庭主の顔が墓所に出現し、
これも劇中で断定も示唆もされてない。
＞また、庭園においては庭主はナウシカの理想に否定的である。
庭でナウシカが理想を語ることはしていない。庭主が墓所へ行くことを無駄だと攻撃したのみ。
＞よって、同一の意識体の異なる側面
そこまで言うほどの根拠は劇中にない。

(Q008)＞影たちによる案内に対する反論である。
影もまた墓の行動、墓の一部なのでその指摘は無意味。
＞庭主の顔が登場し
これは個人的印象にすぎない。
＞計画当時の状況を説明した上、清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人類を元に戻す技術もここに記されてある。
　　交代は緩やかに行われるはずだ」(7巻199)と語っている。
計画当時の状況説明は反論にならず、改造技術の存在も同様である。
ナウシカは種族の交換のおりに現人類をドレイとして生かすことまで看破していて、
その言を受けて墓が言う交代というのであれば、人類種の交換を認めていることになる。
交換、交代を否定するなら、墓の言い方はまったくもって不適当。
認めた上での補足説明と事情説明と考えるべき。
＞この説明により、ナウシカは「奴隷疑惑」をかけるのをやめ、もっぱら価値観の論争に入っていく。
上記のように墓がナウシカの疑念を否定せず、同意したとみなせるため、これ以上追求する必要がないだけ。

>>36続き
Q016)ナウシカが墓を受け入れていたらどうなるか。

墓と政治的パートナーシップを結び、清浄の地の回復の暁に適応する技術は残される。
墓所の提供する技術を善用すれば、大海嘯で少なからぬ農地を喪失した現人類には大きな助けとなる。

6巻153で、ナムリスは「ナウシカと、100年前のミラルパが似ている」と指摘しているが、7巻120−122においても、
庭主は「ナウシカと土鬼皇帝はよく似ている」「みな自分だけは過ちを犯さないと信じながら業が業を呼び、
悲しみが悲しみを作る輪から抜け出せない」と指摘し、墓所へ赴くナウシカのむなしさを批判しているのである。
つまり、ナムリスや庭主が指摘したのは、「墓うんぬんは関係なく、理想を抱く人間一般が陥る過ち」のことであり、
現にナムリスの指摘には「墓」は登場しない。「いつまでも愚かなままの愚民を憎む」ようになったとしたら、
それはナウシカの人類愛が不足しており、ミラルパと同類であったことの証明にしかならない。

>>33-34
(Q009)＞(Q006)参照。墓所の言う「交代」は、清浄の地の回復を前提として「元に戻す」交代がゆるやかに行われると言う意味であり、
元に戻すというのは人間の体に対してであり、生態系のことについては一度も言及していない。
ナウシカの「汚染された土地と生物をすべて取り替える」ことに関しては一切の反論がない。
人類が火を使うまえの大気の組成である庭の存在が無意味になることでも分かる。
＞「交換と言うより「適応」と表現するのが的確。
これは文字の意味としても、劇中の表現の解釈としても飛躍しすぎた解釈。
＞カテゴリの交代であり、個体の絶滅を意味しない。それすら段階的に行われる。
現人類が改造受けて生き残るだけではカテゴリの交代という表現すらおかしい。
(Q004)の考察の通り、現人類を改造して新人類になるという解釈は無理がある。
＞だからこそナウシカは「奴隷疑惑」を以後、一切持ち出さなくなっているのである。
これは庭が否定せずに白状したからである。

(Q010)＞(Q008)参照。騙そうとしてはいないので、そもそも問い自体が不適切である。ナウシカも墓の説明じたいは認めている。
人類の代表と認めたそのままでは清浄の地に適応できないことを隠すのは、技術を開示するつもりがあっても、
重大な秘密を隠蔽していたというべきで、騙しているといっていい。
墓主は生態系の交換については一切の言及をせず、ナウシカの問いを暗黙のうちに認めた形になっている。
＞前述の通り、ナウシカは「騙しているか否か」の追及は打ち切り、価値観の違いを悲しんでいるに過ぎない。
ナウシカの問いに対して墓主が追認するような態度を墓が取った為である。

(Q011)＞ナウシカはこの時点で墓所を破壊する決断をしており、かつ、人体の人為的改変による適応を認めない。
そういう描写は劇中にない。

清浄の地へのナウシカ視点の評価論については質問の意図から反れるので却下。
反論以前に上記のようなミスリーディングや無根拠な決め付けの前提で話をして、生命評価と環境評価を混同していたり、論理が滅茶苦茶。

(Q017)墓が無くなったら現人類は早期に絶滅するか。
　　
(Q012)>>34参照。
1巻で登場するエフタル南郊の腐海の底には、既に清浄の地に近い状態が誕生しており、
既に人類の集住地域の近くまで清浄の地に変わりかけている。
作中から読み取れるのは「腐海誕生からわずか1000年で既に清浄の地が森の人に発見され、何度も人が派遣された」
と言う事実のみで、残りは完全な憶測。「数千年」と言うナウシカの発言は、腐海の拡大の速さを指摘する文脈で使われている。

また、拡大を続ける腐海の内部で通常の村落は営めない。7巻170で、「どんどん大海嘯を起こして腐海を広げるのがいい」
と発言した蟲使いに対して、ナウシカは「里者と交易しないであなた達だけで暮らせるかしら」と反論している。
「それが出来るのは森の人だけ」であるが、森の人は火を捨てた暮らしを徹底しており、思念体や念話のような精神能力もある。
このような生活スタイルでは、大量の人口を養うのは不可能であり、特殊な事例と言わざるを得ない。
ナウシカたちは技術水準を退化させており、外部からの科学技術の供与なくしては到底、腐海に対する適応は不可能である。

さらに、最も懸念されるのが、大海嘯で喪失した広大な農地と、発生した大量の難民をどう養うかである。
「その後の多くの困難にも関わらず、風の谷とナレ族の出会いは最も幸運な例外であった」6巻171　とあるように、
圧倒的多数の難民は避難先で血の雨を降らせたとしか読めないのである。
人口減少に悩むトルメキアは、土鬼からの奴隷狩りによって経済を成り立たせていたが、遠征の大失敗によって、
貴重な艦船を喪失したばかりか、成年人口から構成される軍もほぼ全滅し、今後の奴隷獲得も不可能になっている。
　
繰り返すが、人類史で、少なくとも文明段階に入って1000年間も人口が減少した例は存在しない。
少子高齢化の現代先進国においても、必ず外部の労働力の活用がなされているのである(地域間製造業ネットワークなど)
ヨーロッパの人口
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9010.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9012.html
日本の人口
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

>>42続き
(Q018)墓が無くなったら現人類は千年単位の長期的に見て絶滅するか。

ナウシカは明らかに絶滅を覚悟している。「お前は再生への努力を放棄して滅びに任せると言うのか」と迫った墓に対して、
「その問いは滑稽だ、…滅びは既に我々の暮らしの一部となっている」7巻201　と開き直っている。
はぐらかされた墓が「種としての人間について言っているのだ。生まれる子はますます少なく、石化の業病からも逃れられぬ」
「お前たちはその朝を越えることはできない」と、強く再考を促したのに、「それはこの星が決めること…」と受け流している。
つまり、自力では対処しようがない程度の極めて低い可能性しか想定していないことは、明らかである。
　
現人類は技術水準を保持できず衰退しており、何よりもナウシカが人体を人為的に改変することに反対しているのだから、
後は奇跡に委ねるほかないのである。墓と同じ技術を作ればいいじゃないかと言う人間がいるが、それは不可能である以前に、
ナウシカにとっては許されないのである。
さらに、ナウシカのデマによって、現人類は「清浄の地が広がれば苦しみが終わる」と信じ込んだため、
清浄の地が広がった場合に種の生存が危機に瀕すると言うことすら知らない。これでは対策の立てようもない。貴重な時間が奪われたのである。

>>34-35
(Q012)＞火の7日間から1000年が経過したが、既に清浄の地は森の人によって発見され、何度も人が送り込まれている。
＞「いくたびも人を送り込んだはずだ。しかし誰一人戻らなかった。みな血を吐いて死んだからだ。
＞今は聖地としてタブーになっておろう。肉体では拒絶され、心でしかたどり着けない土地をなぜ希望などと偽り続ける？」7巻128
＞とあるように、既に実証実験の結果、適応不可能と言う結論が出るほどにアクセスが容易なのである。
これの主語は庭主で、既に知識と情報があるから結論を出せるだけで、ナウシカや森の人にはまだ何も情報がない。
「ただ1人も帰ってこない」という情報以外。何も分からないことが分かってるいるというだけ。
これでアクセス容易とか実証可能という根拠にするには無理がある。
＞なお、1巻の最後にもナウシカとアスベルが不時着した腐海の底には、清浄の地が生まれようとしているが、
＞これはエフタル地域のすぐ近くに出現している。
腐海が尽きたさらに奥の清浄の地と活動する腐海の底に現人類が呼吸できる大気がある状態との間には、
状態として大きな差があると言わざるを得ない。
清浄の地は森の人ですらその存在を予見できる程度の遠隔地というのが劇中の描写。
＞7巻132「たった数千年で腐海は不毛の大地を回復させようとしています」は、人工的な生態系たる清浄の地の誕生スピードの速さの強調である。
大海嘯がなくても「村がいくつも腐海に飲み込まれ」「石化の病がはびこる」状況であり、ナウシカも「攻撃的」と形容する。
数千年かかることがナウシカの評価。

(Q013)＞汚染物質が最後にたどりつく場所であるが、元の自然に戻す以上、海だけが浄化不可能と言うことは考えにくい。
＞かりに海中が浄化不可能でも、腐海が汚染物質を吸い上げた段階で大気は完全に浄化されるので、海上に逃れても無駄である。
劇中に描写がないので考察しても想像の域を出ない。
汚染物質に揮発性があり、それが現人類に必要な成分だったとしたら海上の空気がほどよい汚染で済む可能性がある。
清浄の地の空気、海上の空気、腐海から遠い地の空気、腐海の近くの空気(酸の海、風の谷)、腐海の底の呼吸可能な地域の空気、腐海の瘴気
などなど汚染の内容や程度の描写がはっきりしていないからそこから考察はじめると面白い議題ではある。

>>35
(Q014)＞「その人達はなぜ気づかなかったのだろう」や「あわれなヒドラお前だっていきものなのに」に見られるように、
＞ナウシカの価値観によっても、旧人類の「過失」が問題にされるに過ぎず、
思想的な欠陥による判断の過失は正邪の判断基準となるので、
ナウシカは墓の製造者を思想的に欠陥を持つ存在と見ている。
＞墓に至っては「浄化の神として作られたために、生きるとは何か知ることもな」い、哀れな犠牲者に過ぎないのである。
思想の自由の奪われた代弁者であるという意味では犠牲者であるが、「最もみにくい者になってしまった」として善性は否定している。
＞前述の通り、ナウシカは「騙しているか否か」の追及は打ち切っており、価値観の違いを悲しんでいるに過ぎない。
墓がナウシカの問いを否定せずに説明に徹していたから追求する意味がなくなったというだけ。
墓の一言目から大人しくしており、相手の話を聞く冷静さが最初からあった証拠。

>>36
(Q015)＞罪深さを認めた直後に、卵が残っている描写がありながら「その者を闇に帰しなさい」と、
＞巨神兵に命じて、破壊を敢行している。
墓を破壊することは、墓と一身同体の卵を破壊するのと同義であるから仕方ない。
墓だけを破壊し新人類を救うことができる方法があったのか？
それができないと分かっているので良心の呵責に耐えている描写。
このとき新人類を墓の言うとおりの人間性であると見なしているので、
ナウシカが思想問答以前は可能な限り墓の言うことを善意で解釈していることが分かる
それでも墓は最もみにくい者という評価に至った事が物語の結末である。
＞「攻撃はやんだ」(7巻208)。しかしナウシカは攻撃をやめた墓に向かって「オーマ、ここへお前の光をおくれ」と命じている。
敵の戦意消失や戦闘目的の放棄が確認されない限り、一度はじめた攻撃の決断を覆すのは常識的におかしい。
さらに墓の封印の目的は不変であったので、攻撃を継続する理由になる。
正確には「オーマ、”私達にかまうな”お前の光をここにお前の光をおくれ!!」。
自分達の犠牲もいとわず心中覚悟の攻撃をしているので、状況は非常に切迫していることが分かる。
墓を封印する使命感のために自身の犠牲をもいとわない姿勢も表している。
＞その結果、オーマの攻撃で主の体液が溢れだす惨状となり、卵も破壊されている。
＞しかもオーマ自身も、墓の主への攻撃で、身体が大きく損傷している。
それは墓がナウシカを説得できず攻撃した時点から始まった流れの帰結でしかない。
＞墓所が「理想と使命感から作られた」ことはナウシカも疑わないと断言している明白な事実であるのに。
しかしその製造者の理想に過失があり生まれた墓は最もみにくい者であったという結論になった。
つまり価値を認めていない。
＞そもそも、墓所との論争を打ち切ったのは「お前も闇に帰るがよい」と言い放ったナウシカの側である(7巻202)
これを積極的加害意思と見なすのは無理がある。
＞積極的加害意思を持って、自ら危難を呼び寄せた者に対して、正当防衛が成立する余地はない。
墓のナウシカへの攻撃が積極的加害行為のはじまりであり、ナウシカは封印さえできれば墓を破壊せずに帰る可能性すらあった。
攻撃を受けセルムに言われるまでオーマを使うことをしなかったのはその証拠。

>>40
(Q016)＞墓と政治的パートナーシップを結び、清浄の地の回復の暁に適応する技術は残される。
劇中では墓を封印する意図は覆ってない。また庭に技術が残されている側面を無視している。
＞墓所の提供する技術を善用すれば、大海嘯で少なからぬ農地を喪失した現人類には大きな助けとなる。
それは少なくともナウシカの生きてる内だけあろうし、技術を封印した場合は成り立たない仮定。
人類にとって墓の技術は悪用されることが歴史的必然ということが描写され、
ナウシカもそう判断しているから封印しようとしていたことは忘れてはいけない。

＞6巻153で、ナムリスは「ナウシカと、100年前のミラルパが似ている」と指摘しているが、7巻120−122においても、
＞庭主は「ナウシカと土鬼皇帝はよく似ている」「みな自分だけは過ちを犯さないと信じながら業が業を呼び、
＞悲しみが悲しみを作る輪から抜け出せない」と指摘し、墓所へ赴くナウシカのむなしさを批判しているのである。
それは庭主のナウシカの意思を叛意させるための話術である。
ナウシカは救世し統治する意思はなく、災禍を止めるためと腐海の謎の解明の行動であることが大きな違いである。

＞つまり、ナムリスや庭主が指摘したのは、「墓うんぬんは関係なく、理想を抱く人間一般が陥る過ち」のことであり、
＞現にナムリスの指摘には「墓」は登場しない。「いつまでも愚かなままの愚民を憎む」ようになったとしたら、
＞それはナウシカの人類愛が不足しており、ミラルパと同類であったことの証明にしかならない。
ナウシカに統治や指導の意志があるならそうなるだろうが、その意志は見えないし、
人類だけでなく知性の低い生命体も深く愛していることから、初代皇帝と同じ徹を踏むとは思えない。
そもそも人類には墓の技術は使うには過ぎるということがナウシカの立場なので、
愚かな民衆を憎んだとしても土鬼と同様な災禍は起きない。

>>43続き
(Q019)ナウシカは庭での施術で完全清浄の地の空気に対応できる体になったか。

ナウシカは庭の薬草風呂の中に浸けられているうちに、庭の「甘い空気」に適応できるようになっているが、
この効果は一時的と見るのが自然である。なぜならナウシカが清浄の大気に適応する人体になったのならば、
庭の外部に出た際に、汚染された大気に適応できず、たちまち苦しむはずであるが、すぐに蟲使いたちと長距離走を始めているからだ。

旧人類が汚染大気適応型の現人類に作り変えたのは、汚染大気に適応するには「元から変わる」ほかなかったからである。
汚染大気と清浄大気に合わせて体内構造を変化させるなどと言う技術を、旧人類が持っていたと考えるのは、
常識的に考えても無理であり、それなら現人類など誕生させる必要はなかった。墓の悪意と言う結論を導きたいがための難癖である。
　　
なお、庭主がナウシカに出ていくなとか、入り口を開けておくと言ったのは、「ナウシカの理想が失敗に終わると判断していたから」であり、
身体的特徴とは何ら関係ない。現に庭主は「ナウシカ戻ってくる？」とケストに聞かれて「いや…またつまらなくなるね」と否定している(7巻136)

>>48続き
(Q020)ナウシカが清浄の地対応する改造を受けていた場合、墓の言動に矛盾はあるか。

庭の技術に期待するナウシカ派を「庭派」と呼ぶが、ナウシカが否定した技術に頼って生き延びようとする「隠れ墓派」だと言う批判を浴びた。
よって今では誰も支持しない立場である。その後、庭主の研究が進み、庭は基本、墓の代替物にならず、ナウシカに非協力的だと判明した。
　　
庭については(Q019)参照。庭が受け入れられる人数や、施療の時間的限界は明らかである。
だいいち、永続的かつ大規模な人体改造を庭が行うのであれば、それは墓がもう1つあるのも同然であるから、
ナウシカの思想としては庭を破壊せざるを得ないはずである。
しかしナウシカは「あなたは残酷ですが優しい。…ですから私を止められません」(7巻134)と言う理由で、庭園を放置している。
つまり外界に対して積極的影響力を発揮しないアジールだからこそ、見逃しているのである。庭に墓の役割は果たせない。

また、庭は前述の通り、ナウシカの行動に対して「何度も繰り返されてきたこと」と指摘し、批判的であり、
「他にこのような場所はあるのか」と聞かれても黙秘するばかりか、ラストシーンでは墓所に出現してナウシカと論争するのである。
庭園が墓所と結びついた施設であることは明らかであろう。
(Q019)にもあるが、「ナウシカ戻ってくる？」と聞かれて「いや…またつまらなくなるね」と答えるなど、
ナウシカと庭は一時的な関係で切れているのである。200年前の土鬼皇帝もまた、庭に戻ってこなかったことを想起されたい。

>>49続き
(Q019)に見るように、清浄の地と汚染大気の双方に適応する技術を旧人類が保持していないことは明瞭である。
かりに大気汚染に応じてチューニングが可能な技術があったとしたら、汚染大気限定適応の現人類を生み出すメリットなど皆無になる。
なぜなら、汚染大気適応型の現人類は、清浄の地が広がってくることを恐れ、かつ、ナウシカのように自分を作り変えた旧人類を逆恨みして、
いかなる反乱を起こさないとも限らないのであるから。
汚染度に応じたチューニングどころか、汚染大気限定ですら完全に適応させられなかったことは、現人類が石化の業病に苦しみ、
マスクなしでは濃い瘴気で絶命してしまう事実で明らかであろう。

>>50続き
(Q020の2)ナウシカ派とアンチ墓はどう区別されるか

ナウシカ派はかつては「人類の生存確率は墓なしでは極めて低くなること」を受け入れつつ、「それでも人為的介入を拒否する」と言う価値観を重視した。
だからこそ、現実的・合理的な思考を徹底する墓派と対等に議論が出来た。なぜなら、哲学的議論において優劣はないからである。
だが、「墓を否定した上で、人類も生き残る」と言う、作者がまったく想定していない妄想設定を「事実だ」と言い張ったことにより、
「笑っているから墓は嘘をついている」「腐海を焼き払えばいい」「両生類の人類を作れるはずだ」などと言う珍論が続出したばかりか、
「人類が生き残る可能性が高いのなら、デマを流して時間を奪い、混乱させたナウシカは人類の敵ではないか」と言う強烈なツッコミを浴び、
「アンチ墓」などと呼ばれて軽蔑の対象になってしまったのである。人類絶滅が前提なら許されるナウシカの嘘を、自ら貶めてどうするのであろう。
墓派としては、よき論敵の現状が心配である。

簡単な自説のQ＆Aをかつて墓派が作ろうとした際には、必死になって妨害したアンチ墓であるが(2012年5月ごろ、60巻あたりのログを参照)、
自分たちはその数倍にも及ぶ分量、しかもほとんど作中に根拠のない妄想のQ＆Aを作り、スレを占拠するマナーの悪さは極めて嘆かわしい。
【墓派Q＆A】>>31>>32>>33>>34>>35>>36 >>40 >>42>>43 >>48>>49>>50

>>42
(Q017)＞1巻で登場するエフタル南郊の腐海の底には、既に清浄の地に近い状態が誕生しており、
既に人類の集住地域の近くまで清浄の地に変わりかけている。
＞作中から読み取れるのは「腐海誕生からわずか1000年で既に清浄の地が森の人に発見され、何度も人が派遣された」
と言う事実のみで、残りは完全な憶測。「数千年」と言うナウシカの発言は、腐海の拡大の速さを指摘する文脈で使われている。
(Q012)>>44参照
呼吸できる腐海の底の清浄と腐海が尽きた清浄の地には大きな隔たりがある。
森の人ですら直視したことはなく、存在の予見により数えるほどの人間が調査に赴いただけのレベル。
今の腐海はこれまで何度も大海嘯があった結果であり、大海嘯がない場合は腐海の拡大スピードはゆっくりになるのも考慮すべき。

絶滅するかどうかと人口が一時的に減るかどうかの議論は似て非なるものなので、
絶滅の根拠とするには相応しくない。
前例がないから無理というのも論理の飛躍。

>>43
(Q018)＞ナウシカは明らかに絶滅を覚悟している。「お前は再生への努力を放棄して滅びに任せると言うのか」と迫った墓に対して、
＞「その問いは滑稽だ、…滅びは既に我々の暮らしの一部となっている」7巻201　と開き直っている。
腐海のほとりの谷に住む人間の生活実感であって、絶滅を意図していると解釈するのは早計。
「生きることは変わることだ」という宣言の後なので、腐海と生きたものに自信と見なせる。
＞「お前たちはその朝を越えることはできない」と、強く再考を促したのに、「それはこの星が決めること…」と受け流している。
＞つまり、自力では対処しようがない程度の極めて低い可能性しか想定していないことは、明らかである。
墓の結論は正しくない、星つまり生態系の持つ力が決めることである。
生命を軽んじる墓と生命の力に信頼を置くナウシカの立場、自信の違い。　
＞現人類は技術水準を保持できず衰退しており、何よりもナウシカが人体を人為的に改変することに反対しているのだから、
大海嘯で衰退してるのであって、今後も衰退するという確証はない。
人体を人為的に改変することに反対しているのは具体的にどこか？
＞後は奇跡に委ねるほかないのである。墓と同じ技術を作ればいいじゃないかと言う人間がいるが、それは不可能である以前に、
ナウシカにとっては許されないのである。
具体的にどこか？
＞さらに、ナウシカのデマによって、現人類は「清浄の地が広がれば苦しみが終わる」と信じ込んだため、
言ったのは蟲使いの一般階級の人間だけだが。
＞清浄の地が広がった場合に種の生存が危機に瀕すると言うことすら知らない。これでは対策の立てようもない。貴重な時間が奪われたのである。
一般民衆を騙し続けてたとしても無策無為で行くとも言ってない。拡大解釈すぎる。
大戦と大海嘯の後の疲弊した人類に希望をもたらす嘘は、必要悪であるだろう。
後世のために何が出きるかという面では劇中に描写はないから結論づけられない。
ナウシカやユパの腐海の謎探求のようにライフワークにするなり、
森の人を含めたエリートによる継続的な調査研究を行うなり、やりようはある。
少なくともセルムはナウシカ得た発見や知識を継承している。
道化と蟲使いの1人も墓主との会話を聞いている。

>>48
(Q019)＞この効果は一時的と見るのが自然である。
ナウシカが寿命まで庭に留まることを庭主が希望したこと、出て行った後にまた庭に帰ってくることを期待したことに矛盾するので否定される。
＞なぜならナウシカが清浄の大気に適応する人体になったのならば、
＞庭の外部に出た際に、汚染された大気に適応できず、たちまち苦しむはずであるが、すぐに蟲使いたちと長距離走を始めているからだ。
汚染と清浄の地の両対応という概念で否定される。
＞旧人類が汚染大気適応型の現人類に作り変えたのは、汚染大気に適応するには「元から変わる」ほかなかったからである。
現人類を新人類と交代させる予定であるなら、その方が計画にとって都合がいい。
＞汚染大気と清浄大気に合わせて体内構造を変化させるなどと言う技術を、旧人類が持っていたと考えるのは、
＞常識的に考えても無理であり、それなら現人類など誕生させる必要はなかった。墓の悪意と言う結論を導きたいがための難癖である。
適宜変化させるのではなく、１つの組織で両対応可能な状態はありえる。
＞なお、庭主がナウシカに出ていくなとか、入り口を開けておくと言ったのは、「ナウシカの理想が失敗に終わると判断していたから」であり、
＞身体的特徴とは何ら関係ない。現に庭主は「ナウシカ戻ってくる？」とケストに聞かれて「いや…またつまらなくなるね」と否定している(7巻136)
庭主は戻ってくることを希望しているが適わないと諦めてるだけである。
戻って来れない体であるなら、入り口を開けておくとだけ言うことは不自然。
入り口から勝手に入って血を吐いて死ぬことになる事態は露ほども考えてないと見るのが妥当だろう。

テトが見てと言っている
あれはクシャナの櫛やな
大村さん家の王蟲
クロトワの苦労とは一体

>>51
そもそも庭の施術と墓の言動についての矛盾の話であるので、関係ない庭のスタンスや過去の議論の話は意味がない。

(Q020)＞庭の技術に期待するナウシカ派を「庭派」と呼ぶが、ナウシカが否定した技術に頼って生き延びようとする「隠れ墓派」だと言う批判を浴びた。
清浄の地に適応していても腐海が地表を覆うよりナウシカの寿命の方が短いので、意味のない批判である。
＞よって今では誰も支持しない立場である。その後、庭主の研究が進み、庭は基本、墓の代替物にならず、ナウシカに非協力的だと判明した。
具体的に。
＞庭については(Q019)参照。庭が受け入れられる人数や、施療の時間的限界は明らかである。
＞だいいち、永続的かつ大規模な人体改造を庭が行うのであれば、それは墓がもう1つあるのも同然であるから、
＞ナウシカの思想としては庭を破壊せざるを得ないはずである。
墓は施術するのではなく技術を示すのであるから、その指摘は間違い。
庭には技術と施術者の両方がある。
＞つまり外界に対して積極的影響力を発揮しないアジールだからこそ、見逃しているのである。庭に墓の役割は果たせない。
しかし庭に来た者ほとんど全てに施術してる描写があるほど協力的であるので、外部にとっては庭の存在を知覚してさえいれば良い。
＞また、庭は前述の通り、ナウシカの行動に対して「何度も繰り返されてきたこと」と指摘し、批判的であり、
＞「他にこのような場所はあるのか」と聞かれても黙秘するばかりか、
その何度も繰り返したことと違うのがナウシカの物語上の存在意義であるし、それを示す描写である。
場所についてはすでに出て行くことが止められない者への余計な情報漏洩の抑止だろう。
その前のナウシカへの攻撃でも余計な情報を与えたことで庭主が戦意消失することからも情報の重要性を意識してるのが分かる。
＞ラストシーンでは墓所に出現してナウシカと論争するのである。
個人の印象論であり、劇中に明確な根拠はない。
＞庭園が墓所と結びついた施設であることは明らかであろう。
だけどナウシカの命を助けたりと墓とは設計思想や運用思想が違うことが伺える。
入り口は開けてあるという表現から、今後の関係はナウシカの意識次第でどうとでもなることが分かる。

>>51
墓派の現人類の体を元に戻せば新人類になるという論理に比べたら、どの派閥（）の論理もかわいいものではないか。

>>49 アンカミスなので再投稿
そもそも庭の施術と墓の言動についての矛盾の話であるので、関係ない庭のスタンスや過去の議論の話は意味がない。

(Q020)＞庭の技術に期待するナウシカ派を「庭派」と呼ぶが、ナウシカが否定した技術に頼って生き延びようとする「隠れ墓派」だと言う批判を浴びた。
清浄の地に適応していても腐海が地表を覆うよりナウシカの寿命の方が短いので、意味のない批判である。
＞よって今では誰も支持しない立場である。その後、庭主の研究が進み、庭は基本、墓の代替物にならず、ナウシカに非協力的だと判明した。
具体的に。
＞庭については(Q019)参照。庭が受け入れられる人数や、施療の時間的限界は明らかである。
＞だいいち、永続的かつ大規模な人体改造を庭が行うのであれば、それは墓がもう1つあるのも同然であるから、
＞ナウシカの思想としては庭を破壊せざるを得ないはずである。
墓は施術するのではなく技術を示すのであるから、その指摘は間違い。
庭には技術と施術者の両方がある。
＞つまり外界に対して積極的影響力を発揮しないアジールだからこそ、見逃しているのである。庭に墓の役割は果たせない。
しかし庭に来た者ほとんど全てに施術してる描写があるほど協力的であるので、外部にとっては庭の存在を知覚してさえいれば良い。
＞また、庭は前述の通り、ナウシカの行動に対して「何度も繰り返されてきたこと」と指摘し、批判的であり、
＞「他にこのような場所はあるのか」と聞かれても黙秘するばかりか、
その何度も繰り返したことと違うのがナウシカの物語上の存在意義であるし、それを示す描写である。
場所についてはすでに出て行くことが止められない者への余計な情報漏洩の抑止だろう。
その前のナウシカへの攻撃でも余計な情報を与えたことで庭主が戦意消失することからも情報の重要性を意識してるのが分かる。
＞ラストシーンでは墓所に出現してナウシカと論争するのである。
個人の印象論であり、劇中に明確な根拠はない。
＞庭園が墓所と結びついた施設であることは明らかであろう。
だけどナウシカの命を助けたりと墓とは設計思想や運用思想が違うことが伺える。
入り口は開けてあるという表現から、今後の関係はナウシカの意識次第でどうとでもなることが分かる。

>>50
＞かりに大気汚染に応じてチューニングが可能な技術があったとしたら、汚染大気限定適応の現人類を生み出すメリットなど皆無になる。
人類交代の際に非常にメリットになる。

＞なぜなら、汚染大気適応型の現人類は、清浄の地が広がってくることを恐れ、かつ、ナウシカのように自分を作り変えた旧人類を逆恨みして、
＞いかなる反乱を起こさないとも限らないのであるから。
清浄の地に移ってしまえば現人類は手が出せない。
そもそも墓の計画では清浄の地の不適応は知らせるつもりがなかったはずなので、そういう危機に民衆が気づく頃には手遅れ。
清浄の地へ不適応であることと、それが旧人類の作為であったことを民衆が知ることがあるかさえ疑わしい。
ナウシカの思想では墓の技術に頼らず清浄の地に適応する現人類が出てきてしまうが、墓はそう思っていない。

＞汚染度に応じたチューニングどころか、汚染大気限定ですら完全に適応させられなかったことは、現人類が石化の業病に苦しみ、
＞マスクなしでは濃い瘴気で絶命してしまう事実で明らかであろう。
清浄の地の空気と瘴気を同一視するのは極論すぎる。

またアンチ墓のスレ立てとコピペか

墓派の大勝利で終わった次のスレはいつもこんな感じですわ

墓からしたら
「奴隷のくせになまいきだぞ！お前俺らが作ってやったのに刃向かうんじゃねぇよ
そりゃ確かに酷いことっちゃ酷いことだけど俺らが生き残るにはこうするしかないし
もはや種の存続に関しては生命の尊厳とか言ってる場合じゃねぇんだよ
あと色々ネタバレした庭の主はしね
そしてオーマの存在は予想外デーズ」

ナウシカからしたら
「いやいやいやwwww奴隷とか嫌なんですけどwwwwwww
つーかウチラには自由に生きる権利はないんですかそうですか
テメーらの都合で作ったとしてもウチラ心あるしんなのまっぴらゴメンだからwwwwww
つーかお前ら命なんだと思ってるん？」

てことでおk？

まぁそんなもんじゃね。
墓は「超完璧な計画なのに、なんでわかんないの？お前らの遠い子孫がドレイしながらゆっくり絶滅する程度のことが嫌なんて意味わかんないんだけど。」

墓は
ユダヤ人に、ゲルマン人に改造してやる技術が出来たぞ。
これでお前らをみんな改造してやる。
そーすればみんな第三帝国市民として、理想の人類として生きていけるぞ。
そーすれば、ナチスの民族虐殺から助かる、絶滅せずにすむぞ！！
だが、ユダヤ人としてはダメだ！
うおおおお、なぜユダ公に核爆弾があああああ

ユダヤ人に
いやーゲルマン人に改造とかいやだわー
意味分からないし、そんな意味不明な改造されるくらいなら民族虐殺と戦った方がマシだわ
なんだと、それは虚無だ、闇だ
お前らが光だって言い出すなら、ユダヤ人なんて闇でいいよ
闇から産まれたモノは闇に帰る
お前も闇に帰れくたばれナチ野郎！！

風の谷のちょっと南に清浄の地できかけてるじゃん
ナウシカとアスベルが遭難したところ
風の谷は数千年どころかあと数十年くらいで大騒ぎになるぞw

まあ駿は1巻書いてる頃はここが突っ込みに使われるなんて夢にも思わなかっただろうけどなw

>>63
奴隷にするつもりかと言うナウシカの妄想を庭主の顔がハッキリ否定してるのに？
庭主の顔はちゃんと現人類の清浄の地適応を断言してるし、ナウシカも計画聞いて墓の理想と使命感を認めたジャン

>>64
ナウシカ流に自然に任せたとしても、清浄の大気に適応する人間は新人類だよ
だって清浄の地に適応できる人間を新人類と呼ぶんだから
もし現人類のままで生き残ろうと思ったら清浄の地を片っ端から汚しまくるしかないけど、ナウシカはそんなこと夢にも考えてない

ところで例のブログまた突撃されたな

ナウシカ戦後がやらないといけない事は、
バカな愚民は嘘に騙されてりゃいいとして（どーせ暴れるだけで何もできないバカども）、
エリートインテリ階層を育てないといけないから、
トルメキアにクロトワが軍学校とか言ってたっぽいから、大学の設立とかだな。
そこから、腐海学みたいなのを創って、そこの教授になれるクラスまで詳しくなったら、
真実を知ってて、対応策を練るみたいな流れだな。

情○学ブログってこのスレのせいで墓派に目付けられちゃったな
そのうちナウシカ派とのバトル激化でコメ欄閉鎖になるかも
墓派にイラついたスレ主がここ来て暴れてない？w

あの墓派さんは、かなり真摯に議論してるから、コメ欄荒らす心配はないかと。

むしろ、ナウシカ派のライト層のほうが興奮しちゃう可能性あり。

見てきたけど、何を言いたいのか、よくわからない文章だね。
もっと簡潔明瞭に書けないものかね？

>>65
あれは上部に腐海が残る下層のとこだよ。
現人類が呼吸が出来る程度の清浄さで、腐海が完全に尽きて血を吐くレベルには程遠い。
クシャナとナウシカ達の合流地点は腐海の奥の方じゃなかったっけ。

>>66
庭主の顔という決定的な描写無いだろ。
もしパヤオがその意図ならナウシカの心の声ででも触れるはず。
はっきり否定する描写もない。

新人類の定義をお前流に定義しただけで墓の言う新人類とは違う。
墓の清浄の地に住む人類の定義や卵の新人類の定義と現人類、旧人類はまったくそぐわない。
現人類を元の体に戻した旧人類相当な人間が新人類であるなら、
それは墓の内部で新人類の卵の消失に墓が動揺する態度や、それを見たナウシカのセリフもおかしいことになる。

だいたい２ｃｈで個人ブログ晒して突撃するってどうなのよ？

>>71
でも半分くらい清浄化が進んでるよね
あと数十年後には問題になるよ

>>73
晒したのはアンチ墓。
「墓派が多数派だと言うけど世間じゃ違う」とか言って持ち出してきた
個人ブログ貼るのはやめろと言っても貼ってたんだから、このスレから流れる人が出てもしょうがない

>>72
庭主の顔すら疑い出したかカオウソ
どう見ても庭主の顔じゃないか。

現人類が進化したら新人類になるに決まってるだろ
あるいは清浄の地対応型人類と呼ぶかはともかくとして
だって現人類と新人類の違いは清浄の地に適応できるか否かなんだから

ナウシカは総取り換え疑惑を持ち出して庭主の顔に否定されてるんだから、設定に文句があるなら駿に抗議しろよ

と言うか清浄の地＝普通の空気と汚染度の地＝旧人類と新人類は住める土地

なんだから、現人類のままで適応させろと言うほうがおかしいんだよ
男なのに女子トイレに入れさせろと騒いでる基地外と同じ

悔しいなら2ちゃん以外で反論してみろと煽ってたからだよ。アンチ墓派はその辺からして無神経

>>66
あの人はたぶん1年前に投稿した人。このスレとは関係ないよ。

まあ、この板以外でも墓派がいることの証明だけど。

いやいやどうみても庭の主とは別人だろ墓所の主は
庭の主の顔にはある丸さが墓所の主にはないし、そもそも墓所の主の方が圧倒的にシンプルな顔だろうし、物語的にも同じ顔にする意味がない
ナウシカが顔についてなんの反応もしてないから間違いなくちがうけど百歩譲って同じ顔だったとしても中身は全く別のはずだ
庭の主は残酷だが優しいけど、墓の主は残酷かつ優しくないからなそして現人類とは別に新人類もいるのだろう
現人類はナウシカやデブ兄弟みたいに清浄の地に適応はできるかもしれないけど、
結局穏やかな新しい人類にはなれないだろう
なぜならあの時庭の主がしたことは洗脳にも近いことだからな
そんなことじゃあ根本的な問題は解決しないから

そういえば、ナウシカってトルコ辺りの話だったんだな
http://twitpic.com/6oi7m2

>>74
どっちが悪いとかいう話じゃないだろ
晒すのも、突撃するのもどうなのよって話なのに、何いってんだこいつ。
なんでしょうがないなんだよ。

お前年いくつだ？
ここはVIPじゃねーんだぞ

>>75
自分基準で作品描写無視してるアホは相手する価値ないな。
妄想にすがってるだけだから議論にならん。
カオナシ？カオウソ？なんか自分用語使ってるし末期か。

>>76
その理屈だと現人類の体を元に戻す技術を持ってる墓はキチガイだな。

>>80
だから晒したのはアンチ墓で、悪いのはアンチ墓。
墓派のほうはブログ名を特定するのすら避けてるって。

自分が積極的に晒しておいて他人に責任おっかぶせるなよ。
それにあの墓派の人はおそらく前に投稿した人で、今年のアンチ墓のブログ晒しとは無関係

墓派は「例のブログ」「あのブログ」「某○○ブログ」くらいに止めてるぞ

むしろ墓派が「個人ブログ貼るのやめろ」と言ったのに嬉々として晒してたのがアンチ墓だろ。
何言ってんだよ。無責任きわまりない

>>82
汚染適応型で、清浄の大気に耐えられない種が「現人類」なのであって、
清浄の大気に耐えられる種は既に現人類ではない。

どうやって現人類のままで清浄の大気に耐えられるようにしろと言うんだよ。
そもそも現人類に改造しなかったら汚染大気に適応できずに全滅だったんだぞ。
ほんとアンチ墓はブログ晒しから作品解釈までエゴイズム剥き出しだな。

ナウシカ　墓派　で検索すると素人でも発見できるのがあのブログなんだよね

存在を知ってて、隠語を使って特定を避けてたのが墓派と前のナウシカ派

しかしアンチ墓派みたいに、がっついてるバカは、発見すると喜んですぐ2ちゃんで晒しちゃう

>>83
責任をかぶせるなって
＞＞このスレから流れる人が出てもしょうがない

とか煽るのは止めろって言ってるんだよ。
墓派がとかアンチとかどうでもいいんだよ。
マナーの話をしてるんだよ。
分からないんだったら、VIPにいけよ

>>74
半分かどうかはともかく、クシャナの軍とナウシカらの族長の結集地はガンシップを用いた距離感でも腐海の奥地だったはず。

>>87
マナーの話をしてるなら、なおさら晒してたアンチ墓が悪いわけだが？
何で責任逃れすんの？？？

>>88
しかし、そこにエフタルの南の腐海に清浄の地ができはじめてると言うことは、
その辺一帯の腐海が同じころできてる可能性が高いからいずれ周囲にも広がるということで、
風の谷は清浄な大気が流れ込んで大きな被害をこうむる可能性があるよ

汚染に適応した現人類にとって、清浄な大気は猛毒だからな

あのブログって当たり障りない感想以外には、墓派の人のがいちばんマトモじゃん

>>89
俺はそんなブログ晒した事もないし、流れてもしかないなんて言ったこともない。
そーいう事は止めろつってるだけだろ？

お前いつまでもアンチ墓だの下らねぇ事、言って甘えてんじゃねーぞ

>>85
原作の描写無視する妄想バカ派はレスしなくていいから。

>>86
そして一番性質の悪いバカ派は突撃するんだな。

>>90
勘違いしてるようだけど腐海が最上部まで全部枯れて、そのほとんどが崩れて、
なおかつ一番近い腐海の生きてる木々との距離がわずかな瘴気も届かない長さ、
腐海ー風の谷の距離とは比較になら無いほど長くないと清浄の地にならないぞ。
清浄の地は森の人ですら存在確認が出来てないくらいの彼方である。
誰も見たこと無いならガンシップでも見つけられないレベルの彼方ということになる。
現人類が呼吸できるレベルの亜清浄の地は清浄の地の外側に生きてる腐海の底も含めて、
清浄の地の何倍何十倍の広さであることだろう。

スタジオジブリの小冊子『熱風』　
宮崎駿監督「憲法を変えるなどもってのほか」など大反響の特集「憲法改正」の原稿を緊急配信！


パヤヲもすっかり左翼芸人だな

スレチだが、
まぁ自民党の改憲案みたら、左翼じゃなくても論外だけどな。
俺が作った方がマシなんじゃね？くらいの出来。

東大の法学部の連中がツイッターでネタにして遊んでたな。

クシャナってどういう意味？
これでしか聞かない名前だ。

クシャーナ調しか浮かばない

現人類も旧人類に改造された存在と言う事実に無頓着すぎるな、ナウシカは

これはあかんやろ、アンチ墓がリンク貼って挑発しとる

242 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/06/14(金) 01:53:14.03 ID:???
http://informatics.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-a293.html
どこに墓派がいるんだ？
一瞬しか通じない去勢張るとかカワイソス

253 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/06/14(金) 07:03:39.29 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だｗ検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ？
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね＾＾

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないｗ

271 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/06/14(金) 17:30:25.29 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だｗ検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ？
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね＾＾

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないｗ

どうやら235連呼厨だな、リンク貼ったの


271 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/06/14(金) 17:30:25.29 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だｗ検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ？
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね＾＾

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないｗ

291 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/06/14(金) 18:22:06.43 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だｗ検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ？
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね＾＾

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないｗ

296 ：愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2013/06/14(金) 19:02:28.11 ID:???
>>293
こんなところでシコってないで本人のブログに書いてこいよ

そもそも、外でも墓派が優勢とか言い出した事の発端誰だよ
突撃してるバカは誰だよ

>>100
現人類は新人類に取って代わられる存在と言う事実に脳天気すぎるな、墓派は

>>101
これはダメだよなあ…誰だよ貼ったのは

>>103
はぁ？！何言ってんの
外で墓派が優勢と言われたら個人ブログ勝手に貼っていいのか？アホかお前は

つーかお前だろ

ほんとバカ派は生きてるだけで害悪

ブログ貼られたから突撃していという理屈もないぞ。
というか自重できない方が段違いに罪深い。
バカ派に2ch以外に居場所があるならそれを証明すればいいだけなのに、
嘘をついて勝利宣言するか意見の違う相手を攻撃するしか能が無いから、
都合の悪意見なら見境なく単なる個人ブログにさえ突撃する。
この病質気質が諸悪の根源だわ。

リンク張ってからの流れ持ってきてどうするんだ
張られるまでの流れだろｗ

227 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/06/14(金) 01:35:52.55 ID:???
墓派はこんなところで悦に浸ってないで外に目を向けろよ
このスレを抜けたら周りは100パーセントナウシカ派だぞｗ
まあここにいる連中と違って相手してくれない可能性が高いが

229 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/06/14(金) 01:39:17.64 ID:???
>>227
その辺のナウシカブログのコメ欄見てみ
墓派けっこう投稿してるよ
２ちゃんで信者が単発スレ立っても墓派がすぐ占拠して
「ナウシカ厨二病」で終わり

234 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/06/14(金) 01:45:38.03 ID:???
>>229
ブログのコメ欄とかでお茶濁してないで、Wikipediaのナウシカに書けよ！
それか、２次作品でも披露してみろよ！
願望書き散らかしてもしょうがないぞ。
「ナウちゃんにフラレて可愛さ余って憎さ百倍厨二病」で終わり

235 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/06/14(金) 01:46:08.66 ID:???
墓派の布教活動によって今はほとんどが墓派だよなｗ
2ch以外でもナウシカ派は少数

そりゃそうだ
ナウシカの行動なんてまともな人間なら「ちょ、まてよ！」と突っ込みたくなる

237 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/06/14(金) 01:48:29.12 ID:???
>>235
>墓派の布教活動
とか言っても、ちっとも普及してないから、Wikipedia書き換えてくれｗ

242 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/06/14(金) 01:53:14.03 ID:???
(p)http://informatics.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-a293.html
どこに墓派がいるんだ？
一瞬しか通じない去勢張るとかカワイソス

＞＞その辺のナウシカブログのコメ欄見てみ
墓派けっこう投稿してるよ
↑この時点で貼ろう、張るまいがもうアウト、ただの迷惑な連中。

直リン上等とかドン引きっすわ

直リン上等はアウトだけど、組織的に突撃はかなりアウト。
つーかなんで俺たちは悪くない、あいつ等が悪いみたいな事しかいえないの？
子供なの？
バカなの？
死ぬの？

個人ブログに喧嘩売って閉鎖狙うとか外道過ぎる。
バカ派はそもそも成り立ちが妄想と決め付けが大元だから過剰防衛意識に陥って狂犬化するのは必然である。
勝利宣言と息を吐くような嘘連発がうざいが相手しないようにスレ内ローカルルールを作らないと外部にまで迷惑かかるな。
そもそもバカ派自身がブログやりSNSでやれって話だし。
過疎るのは目に目えてるからやらないか、すでにやって断念したかだろうが。

墓計画がなかったら、汚染に適応できる異常な種である現人類も存在してないわけだが、
その辺はどう考えるんだろうね？

バカ派のキチガイっぷりは酷いね。
匿名なネットだと他人の言葉を理解できない狂人は好き放題無双できるら、
ますますネットに依存して活動時間や範囲を広げる悪循環が出来てるんだろう。

個人ブログ張った時点で既にアウトなのに、なんで責任転嫁してるの？

>>109-110
その辺のナウシカ派のブログ

としか書いてないじゃん

それで興奮して例のブログを直リンしたのは235連呼厨。
責任取れよな。

>>112
墓派のコメント1つだけだけど。
どこで組織的に突撃してるって？

一年前に投稿したら、コメ欄でケンカ売った馬鹿がいたから、それに反論してるのだろ。

このスレとは関係ない。もちろんブログ晒したやつはちゃんと謝罪するべきだが。

>>112
組織的に突撃もなにも、1つしか投稿されてないが？

だからバカ派のやつはネタをネタだと分からないやつがいんだよ
バカなオナ書きとかもそう、
面白がってネタでやってた時期と、もうつまんねぇから止めようぜって時期があるのに
わからねぇんだよ。

ネトウヨの発生と似てる気がする
ネタで韓国バカにしてたら、本気で間に受けてるみたいなさ

>>121
だから、どこで組織的に突撃してるんだ？

コメ欄読む限り
・2012年7月に墓派を名乗る人物が投稿
・その直後に「ナウシカが独断で決めたと言ってる人がいますが〜」と噛みつかれる
・なんか意味不明な文章書いてる投稿者が出る
・「墓派もナウシカ派もよく考えておられて反省しました」と言ってる投稿者が出る
・1年後の7月に、墓派ポジションらしき反論する投稿がされる
↑
これで騒いでんだろ？1個しか投稿がないじゃん。それもコメ欄で食って掛かられて1年もたって投稿してるんだから

あの人冷静だと思うよ。言いたいことをきちんとまとめてるし。
それまでの投稿よりずば抜けてレベルが高い。

最初は去年の3月5日に投稿されてるよな。その3日後に再反論されたのに、1年と4か月もたってから反論してる

>>123
あの墓派の立場ってモダニズム徹底論だろ。政治哲学とか知ってると分かりやすい
べつに変なこと書いちゃいない
若干、サンデルあたりのコミュニタリアニズムの影響受けてるかも知れんが

>>125
ああ、確かにアメリカの共同体論に似てるかもしれんな

先行世代の遺産を引き継ぐ所から始まるとか言ってるから

つまりバカ派はたいしたことないやり取りをさも悲惨な状況かのように嘘をついてたのか。
アンチバカ派とやらを糾弾したいがために。
狂人の目には反論する相手は全員まとめて1人に見えるんだろうな。
匿名なネットは狂人に優しい特性だ。

>>125
あのブログは作品から一側面的な捉え方をして無理やりこじつけてそれを前提に、
結論に結び付けてるから、結論が先で、作品引用はあとみたいな考え方で間違ってるんだけどいちいち指摘するのが面倒臭い。

だからアレは思考性で言ったらバカ派に近いんだけど、立場は違うけど、
バカ派とは思考性は噛み合うみたいなバカ議論。

つまりモダニズム的視点からみたナウシカ論なんてのは、
これは、モダニズム的だが、これは違うみたいな書き方をすべきなのに、
逆になってる。

>>127
少なくとも他人のブログ晒したバカの罪は消えねーよ。

まあ、あの投稿は「ナウシカ派と墓派共に意見を読み、深く考えている方が多い」と評価されてるからな。

そこらの低脳ナウシカ派よりはブログに貢献してるだろうよ

ブログ主が「いわゆる墓派」とか書いて、2ちゃんスレ覗いてる奴とバレたと言うのが痛いがww

いやもっといいサイトの考察読んだことあるぞ
個人的にブログより、古いサイトの方がいい。

>>132
あのブログが批判してるのが「風の谷のナウシカを批判する」と言う別のサイトの考察。

>>127
匿名掲示板で貼ったこと自体が大問題だってのが分からないのか？さっさとブログ主に謝ってこい
そして二度と直リンすんな

>>95
清浄の大気が流入するだけで全員毒ガスに撒かれたのと同じことなんだけど？
上空の大気が動かないとか思ってんの？

>>134
そのりくつはおかしい
毒ガスではなく酸素が入ってない空気と考える方が正しい
毒が"ある"のではなく"ない"ことが害を及ぼすのだから大気の対流は人類の生存にとってむしろ好都合

ああ、もちろん酸素が入ってない空気ってのは比喩だからね
分からないほどバカだとは思いたくないけどバカキャラを逆手にとってどうでもいいところを突かれると面倒だからね

>>133
これも酷い考察だな。
バカ派そのものだな。
�@多数派気取り
�A作者の意図を読み取る力は欠如しながら、絶滅論を連呼。
最後はただのネガティブで暗いクランジやレディオヘッドはクソ。
って言ってる元オアシスのリアムと同じレベルのオナニー感想文。

余談はもう読んでない

>>134
現人類の人体に必要な汚染物質が何か分からないから毒性の話をすると絶対に結論つかないよ。
清浄の地は腐海の木々が朽ちて平原のようになっていることと、
瘴気が超微量でも存在しないことくらいしか条件が無い。
その特徴は上空から見ても腐海との違いは一目瞭然なのだから、
誰も見たこと無いというのはガンシップでも見つけられない場所という推測が成り立つ。
呼吸できる亜清浄の地はナウシカが偶然遭遇できるくらいには広いが、
清浄の地はその中心部のごくごくわずかな土地なのだろう。

最近アンチ墓のオウム返し君が来なくなったな
連投し過ぎてアク禁でもくらったかｗ

それよりパヤオが「慰安婦に謝罪と賠償をしろ」と言ってるそうだな
ニュー速あたりじゃ大盛り上がりじゃないか

まあ、しょせんブサヨの描いた漫画だもの
主人公のナウシカも立派なブサヨだよ
さしずめ毛沢東かスターリンあたりかな
とてもじゃないがあんなやり方には誰もついていけない

だからこそ嘘ついてんだけどね
一方では正論のようで、実は国民を欺いてる
左翼の典型だな

>>131
>まあ、あの投稿は「ナウシカ派と墓派共に意見を読み、深く考えている方が多い」と評価されてるからな。
どこが？
もうすこし、簡潔明瞭に書けないのかね？

また、墓派の脳足りんが、ブログがどうのこーの、どーでいいような話題でコピペ連呼で発狂してるのねｗ

相変わらず、馬鹿すぎて笑える。

>>96
駿もすっかり脱原発とか憲法とかアレな方向に行っちまったな

>>97
あの改憲案は自民党案、そのまま通るとでも思ってんのかよ
三党が9条2項削除一本に合わせてきたらどうすんだ？
アニメーターは絵かいてりゃいいんだよ

はやおって福島県は全県避難すべきレベルとか放言して、
「柏市民も避難すべきですか」て突っ込まれてたよな

才能の枯れた老害が政治に口出すとろくなことがないわ

on your markで訴えてたことと矛盾してるな
ところでここはﾊﾟﾔｵアンチスレじゃないんだが…
他者に対する攻撃性だけ人一倍強い墓派はアンチ活動をすると相手がだれでも活発だなｗ

>>143-145
スレ荒らすなよ。

低学歴のロリコンアニメお爺ちゃんの思想がここまで痛々しいとはね

↑ﾊﾟﾔｵの悪口を本気で嫌がってると思ってるみたいだぜこいつ()

ぼーしょぼーしょぼしょさかなのこ

政治に走った人間ってだいたい終了してるよね。

駿はとっくに終わってたけど

ナウシカも4年後は民主党みたいになってんのかなと思うと胸が熱くなるなw

憎しみより友愛を
うるせーよ政権取ってる時にやれよ

みたいなw

駿って海外派兵に反対してたはずなのに自衛隊マンセーしてるな
節操のない男だ

しかも慰安婦謝罪しろとか共同管理しろとか徴兵制だとか
…共同管理なんて日本が良くても韓国が飲むとでも思ってんのかよ
何にも知らない奴は黙ってろと言いたいわ

民主党とか持ちだしてアホすぎて笑えてくるなｗ

結局、墓が正しいんだよ
ナウシカは人類滅ぼして知らん顔
そんなのが通用するわけない

アカまみれのパヤオは自分自身への皮肉も込めて描いたんだろう
中韓の糞っぷりにしても知ってるが知らないフリしてるともいえる
まさにとんでもないカマトトだよ

墓派は単純だなｗ
誘導に乗って自分の地位を下げてるんだからざまあないわｗ

>>152
友愛ってのは消す事だからｗ

ナウシカは人類を友愛しちゃったんだよ

>>140
至極同意

宮崎駿は
アニメーターとしては一流だが
漫画家としては二流
そして政治家としては三流

漫画版ナウシカは宮崎駿の二流と三流の部分が合わさったもの
だからグダグダで当然なんだけどな

映像職人が思想に手を出してさらに政治に手を出してどんどん落ちぶれていくね

一昨年の脱原発と今年のこれで宮崎駿と言うブランドは地に落ちた

>>97
言っておくが東大法学部は、だからと言って「憲法を守ろう」とか言う話になると
「ばかじゃないの？」と堂々と言われるし、
「学者の本分は研究、護憲だの何だの政治に口出すのは自殺行為」とか若い研究者が先輩を罵倒する世界だぞ。
恐ろしくドライだから。

自民党草案はネタ的に面白いからいじられただけで、護憲なんてスタンス取っても馬鹿にされる。
先生の前だから誰も言わないだけで内心笑ってるよ。

東大なんて最強の売国奴養成所だろ…
これが日本の国税で運営されてる大学ってのが嘆かわしいわ

ポニョ作る前も「人間なんて津波がきていっぺん滅んだ方がいいんですよ！」とか言ってたもんな
そういうタイプの人間だから漫画の結末もああなるわな

だが実際東北が壊滅したら泣いて猛省してたけどｗ
パヤオは基本的にもの知らなさ過ぎなんだよ
アニメばっか没頭してたわけだから

いまナウシカ描けばまた違う結末になるだろうね

パヤオの化けの皮が剥がれてクサヨが露呈しちゃたな
墓派は当然それも踏まえて批判してたようだけど
新作公開前にべらべらと左巻き電波飛ばして
中立派からも愛想尽かされまたもや墓派大勝利いう方向に…

>>160
そんなの法学論者ってスタンスで口出したらバカに決まってるだろ
法学部卒のキャリアエリート官僚ってスタンスで、護憲、改憲、政治に口ださなかったバカだろ。（本当は違憲だが）
帝国大学卒の官僚出身の自民党議員が政治に口出さなかったらバカだろ。
その罵倒はよーするに目指してるキャリアプランに対する罵倒だから、お前が意味わかって無い。

学部生は、
ドイツでテロで民間機をハイジャックされたら、撃墜しても良いという法案が通った。
が、ドイツではこれが違憲立法審査で違憲判決が出た。

これをどう説明するか？
とか答えられれば良い。

で、自民党の草案は、その学部生にネタにされてるしょうも無さ。

つーか、なんなのこの流れ。
おもわずのっかっったけど、バカ派はネトウヨになりつつあるの？

駿も堕ちたなーって感じ
作品で勝負できなくなって説教しか頼るものがなくなった

駿がサマワの自衛隊を持ち上げてるあたりが何となくもの悲しさが募るな

自信失った左翼なんてこんなもんだろうな・・・

若い頃のインタビューとか読むと、そのころから左派だけど、もっと理想に満ちてるよね

今はキレ芸が売りのわりに大したことも言わないツマンナイ爺になっちゃった感じ

友愛でいっとき人をたぶらかしてもすぐ没落する
民主党とナウシカ

友愛ってコロコロするってことでしょ？

ナウシカはいいじゃん？　この作品は珍しく人間の真実「も」描かれていた。
全体的にはナウシカのいいコちゃん振りで締められているけど、それはしかたない。
エンタメだからね。特に漫画版がいい。神話的だしね。

彼が堕ち始めたのは、「もののけ」からじゃないの？　あ、「ぽんぽこ」か？

広島の16歳殺害事件とか見てると
ああいう奴らはもはや人間ではないとすら思うわ
人間ってのは生まれてきたときから人間ではなく
その後の親の愛情や教育で人間になるものなんだとつくづく思う
清浄と、汚濁入り混じったのが人間だと言うが
汚濁を認めたら人間は人間としての尊敬を失う
我々は本能のまま殺しあう動物とは違うんだよ
いや、動物でさえ秩序を持ってる
だから汚濁は淘汰される

ナウシカのやった事は人間の否定
あんなクズのような奴らにまたたく光など無いしまたたく必要も無い
汚濁に清浄が汚されるだけ
清浄な水に一滴でもドブの水こぼせば飲めなくなるのと一緒で
汚濁というのは一部であっても徹底的に排除していかなければならない
そのために人間は知性をあたえられたのだ
人間が人間として生きていくために法律が整備され道徳が浸透し
社会という枠組みが形成されてきた
それを無視してやりたい放題の朝鮮人や中国人をみるにつけ
生まれながらに穏やかで賢い人間にする必要があると思う
正しい事を正しいと言える世の中にするには良い意味での洗脳は必要
でなければ人間はいくらでも過ちを繰り返す
そしてそれをわざわざ漫画の結末で描く必要など無い

作者叩いてりゃ作品読解になるとか幻想だよ
厚顔無恥のスレ荒らしになるだけだから止めなさい
止めないならおじさん通報しちゃうぞ

■ああいう奴らはもはや人間ではないとすら思うわ

■清浄と、汚濁入り混じったのが人間だと言うが
汚濁を認めたら人間は人間としての尊敬を失う

■我々は本能のまま殺しあう動物とは違うんだよ
いや、動物でさえ秩序を持ってる
だから汚濁は淘汰される

■あんなクズのような奴らにまたたく光など無いしまたたく必要も無い
汚濁に清浄が汚されるだけ

■そのために人間は知性をあたえられたのだ

■それを無視してやりたい放題の朝鮮人や中国人をみるにつけ
生まれながらに穏やかで賢い人間にする必要があると思う

■正しい事を正しいと言える世の中にするには良い意味での洗脳は必要

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
どうやったらこんなに高濃度の迷言ラッシュが出来るんだｗｗｗｗ
やっぱ墓派は違うわｗ頭脳が神がかってるｗｗｗｗｗ

>>173
+にでも投下してこいｗ

>>174
叩かれまくった後に傷心の墓派が一層暴れるだけだ
そんなこともわからんのか

またアンチ墓の現実逃避＆妄想か

それにしてもパヤオの慰安婦発言についてさすがに擁護出来んな
もともと左翼発言の多い人だったけど最近は売国発言になりつつあるな
もはや老害というしかない
政治的だけでなくアニメ監督としても

政治とかどうでもいいからナウシカの話をしてください

>>176
折角分離できるチャンスだったのにﾊﾟﾔｵアンチ=墓派と認めてしまったか
アンチはアンチスレに行けよキチガイ

ナウシカは極めて政治的だからな

失政だけどｗ

漫画に政治的な本質をからめてんだから政治の話も当然出てくる

しかも映画公開前、この選挙の時期に狙ったようにバカサヨ発言

そりゃこういう流れになるわな

>>178
パヤオのアンチではないよ
左翼のアンチな
流れを読もう
パヤオはアニメーターとしては国内でもトップレベルの天才だしそれは誰もが認めるところだが
政治的なことになるとまるでダメ
だからこそナウシカの後半もまるでダメ

結局バカ派は作品描写無視の妄想論破されまくって、パヤオが〜パヤオが〜に逃げてるだけ。

女の子が産まれたらクシャナと付けたいと思います
どんな漢字がいいと思いますか？
紅紗那とかどうですか？

>>180
開き直ったｗｗ
関係ない所に政治の話を持ち込むんじゃねーよ
社会的地位が低すぎて誰も話に取り合ってくれないからここにいるの？

>>181
現実を見よう
逃げてるのはアンチ墓派

>>183
ここは便所の落書き
おまえの日記帳じゃないんだよ
話す事がなければロムってればいい

>>164
とうとうネトウヨと言い出したか
アンチ墓が尻尾を現したな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374284394/

隔離スレ立てたから、移動してくれ。
左翼がどうとか、もうスレ違い過ぎる。

パヤオ自身がガチガチの共産党支持者で今も左翼発言を連発してるんだから
左翼がどうとかいう話になるのも当然
文句あるならパヤオを黙らせて来いｗ

底辺ネトウヨのロリコン漫画脳が発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
そのに安易に乗る脳足りんって構図か。。。

>>187
キチガイの論理乙です。

アンチ墓派終了っぽいな
レスが適当になってきた

アンチ墓派？　ああ、アンチ墓アンチ墓言ってる馬鹿のことかｗ
適当もなにも、前からアンチ墓アンチ墓ただただ連呼してるだけだろ。

バヤオが真性ロリコンなのがなんだって？
バカ派は劇中の描写無視の妄執狂で矯正不可の病気なのだから、 親切な>>186の立てたスレで平和に妄想連呼したまへ。

火病起こしたな
やはりアンチ墓派はチョンだったか

>>171
>清浄な水に一滴でもドブの水こぼせば飲めなくなるのと一緒で

ここ大事だよな
このスレも1匹のアンチ墓派がいるだけでスレが濁る
こういう輩は人為的に排除していかねばらなん
適切に

頭大丈夫？

お前のようなゴミクズみたいな人間を無くすには墓所の方法しかないな
教育でどうにかなるものでもなさそうだし

ナウシカが選挙で立候補したら確実に落選するなｗ
「友愛党」とか「虚無党」とか立ち上げるか
あ、そのまんま「共産党」でいいかｗ

キチガイ理論乙。

コワイコワイ。。。くれぐれも他人様に危害を加える実行動は止せよ！
脳内妄想国にとどめておけ。

嘘つき政党だからうまく民衆を騙しきって当選するかもよ
民主党のように

>>186池

民主党が惨敗しそうだと聞いたらなぜかナウシカを思い出したわ

ナウシカも3年後くらいには石ぶつけられて追い出されてそうだよなあ。

（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ　毎日ナウシカナウシカ言ってるくせにｗ

非合法な手段で取った政権で、官僚機構がなかったら持たないだろうね
非現実的すぎんだよ

>>164
＞そんなの法学論者ってスタンスで口出したらバカに決まってるだろ

「法学論者」ってなに？門外漢は口出さないほうがいいよ、恥かくだけだから
お前はそのひとことで東大なら既に死亡認定されてる。

＞法学部卒のキャリアエリート官僚ってスタンスで、護憲、改憲、政治に口ださなかったバカだろ。

お前はここで東大どころか法学部卒ですらないことが判明した。
「キャリアエリート官僚」は法解釈論を離れて「政治に口を出す」ほうが忌み嫌われるんだよ。
自民党が官僚組織を人材供給源にしてた頃(自民党内にも宏池会みたいな保守リベラルがあった頃)はともかくね。

＞帝国大学卒の官僚出身の自民党議員が政治に口出さなかったらバカだろ。
＞その罵倒はよーするに目指してるキャリアプランに対する罵倒だから、お前が意味わかって無い。

分かるのはお前が東大でもなく法学部でもなく官僚のメンタリティも知らないと言うことだけだな。
かりに明日から安倍憲法が施行されても−、いやアホ憲法だからこそ運用する側の腕の見せ所なので−混乱なく運用すると言うのが官僚のメンタリティ。
日本国憲法が公布された時もそうだった。
それに文句がある人間は職務が果たせないのだからさっさと下野するか、清水澄みたいに旧憲法に殉じて自殺すればいいとしか思われてない。

＞学部生は、
＞ドイツでテロで民間機をハイジャックされたら、撃墜しても良いという法案が通った。
＞が、ドイツではこれが違憲立法審査で違憲判決が出た。
＞これをどう説明するか？
＞とか答えられれば良い。

そんなことを教えてる大学は１つもない。みんな日本法の解釈。

＞で、自民党の草案は、その学部生にネタにされてるしょうも無さ。

ネタにされてても可決されたらその解釈運用に努めるのが当たり前だからね。
今までだって改正法なんてさんざん憲法以外で施行されてるが、みんな改正前は叩くんだよ。
しかし改正後に叩いてる奴は単なる「アナクロ」「不勉強」と見なされ逆に馬鹿にされる。
それが法解釈学系統の人間のマジョリティ。
お前が思ってるように「今の憲法の味方」でも何でもない。お前は何を期待してんだよ。
「法学論者」なんて言ってるド素人のくせに。

無知が妄想する「ぼくのかんがえたさいきょうのとうきょうだいがく」は恐ろしいわw

なんで嘘つく必要があるんだろうね？
真実を語ればいいのに

「みんなよく聞いて！
私達は清浄な空気では生きられないよう作り替えられているの…
でも私を信じて！」
「少なくとも私達が生きてる間は大丈夫だから安心して！」
「子孫は大変だと思うけど子供いっぱい作ってがんばりましょう！」
「子や孫は血を吐いて飛ぶ鳥なのよ！」
「生き残れるかどうかはこの星が決めてくれるわ！」
とかなんとか言ってｗ

真実を告げたら殺されるから
ナウシカは保身に走ったのです

官僚が法学部の授業で染まってたら内閣法制局の人間が政府答弁なんて考え出すはずがないじゃないか。
全員辞職してるわ。実質解釈改憲を支えてきたところなんだから。>>164はそれも知らんのかと。アホかと。馬鹿かと。

最初のスレチは>>97だな。自民党草案なんて持ち出して叩くから流れがややこしくなってる

キチガイしか居ないな・・・。
>>186でやれよ

>>208
正しければなんでも必ず理解できる、受け入れらると思う時点でバカ派の限界だな。
墓と思考回路がそっくりのアスペ。

駿は共産党嫌いなんだろ。
安保闘争や68年の騒動で暴れた新左翼だから、おとなしくしろと言った旧左翼は嫌い。

行き場をなくして民主に紛れ込んでる元ゲバ棒で革命上等のおっさんどもの同類
紅のブタを見ればだいたい分かる
あれ最悪だな…

>>186
そこで相手してやるからバカ派は移動しろ。

>>212
ナウシカと言う作品は革命上等の民主制否定だから、
作者の精神構造を論じることは作品解釈上きわめて有益だよ。

と言うか切り離せないくらい必須だよ。
結果のためなら過程で詐欺があっても大したことじゃないと言うのがナウシカだから。

ナウシカの決断はナウシカの人類だけの事を考えると間違いではないが
大きな意味での人類を滅亡させたと云う意味で万死に値する愚行

>>215
お前、このスレのコピペをマロン板に張り付けるのやめろよな
もろに荒らしだぞ、ほら見ろ

5 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 16:10:55.32 ID:???
ナウシカが選挙で立候補したら確実に落選するなｗ
「友愛党」とか「虚無党」とか立ち上げるか
あ、そのまんま「共産党」でいいかｗ

6 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 16:11:39.16 ID:???
嘘つき政党だからうまく民衆を騙しきって当選するかもよ
民主党のように

7 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 16:13:22.79 ID:???
民主党が惨敗しそうだと聞いたらなぜかナウシカを思い出したわ

8 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 16:18:53.36 ID:???
非合法な手段で取った政権で、官僚機構がなかったら持たないだろうね
非現実的すぎんだよ

エコロジー革命より今人間が生き残るほうが大事だと考えるのが墓派
エコロジー革命のためなら人類なんていっぺん滅んでもいいと考えるのが駿・ナウシカ派

「津波で滅んじゃえ」発言なんてその典型
普通の神経があったら、インドネシアの津波災害だって今までの津波だって恐ろしさを目の当たりにしてるんだから、絶対に使えない
この辺りが革命世代

もうこのスレダメだわ
俺はこのスレ見切る
メキシコと同レベルだわ
じゃあな。

何もかも思い通りにならなくてブチ切れたアンチ墓

>>184
スレチって言葉知ってる？
便所の落書きだからって最低限のマナーが守れない奴は屑なことに変わりはない

ついにバカ派隔離スレが出来たのかｗｗｗ
ほら、行けよｗ多数派なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
え？隔離スレに行かない言いわけになってませんよ？
見苦しいから自分が荒らしだと認めちゃいなって

>>220
アンチ墓派はこのスレと訣別宣言をしたそうだ。万が一戻ってきたら
「このスレ見切ったんじゃなかったの？」と問い詰めてあげましょう。

>>222
駿の思想的バックボーンに関する議論はナウシカの解釈に関しては今までもされてきたし、
これからもされると思うよ。ナウシカそれ自体がきわめて政治色の強い作品なので。

今までそれがスレチなんて言われたことはなかった。たまたま駿が妙なパンフ出したから一時荒れただけだし、
墓アンチ墓のどうでもいい論争に比べたらずっと有益な情報。

>>224
ではなぜこのスレのコピペをわざわざ貼る？お前は漫画サロン板を荒らす気か？

と言うかさ。

駿の言ってることが正しいと思うならアンチ墓はそれを堂々と主張すればいいだろ。
なぜそれができないの？
現に>>97なんてみずからスレチと認識しつつ自民党草案持ち出して駿の認識を正当化してるんだから。
自民党草案の内容のほうがよっぽどスレチだよ。

>>222
55巻あたり見てごらん
興奮したナウシカ派がいつまでも反原発と代替エネルギーの話題引っ張ってるけどこれはスレチではないの？

96 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/07/19(金) 05:15:48.97 ID:???
スタジオジブリの小冊子『熱風』　
宮崎駿監督「憲法を変えるなどもってのほか」など大反響の特集「憲法改正」の原稿を緊急配信！


パヤヲもすっかり左翼芸人だな

97 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/07/19(金) 08:06:19.15 ID:???
スレチだが、
まぁ自民党の改憲案みたら、左翼じゃなくても論外だけどな。
俺が作った方がマシなんじゃね？くらいの出来。

東大の法学部の連中がツイッターでネタにして遊んでたな。

憲法改正とかスレチを言い出したのは、
>>96じゃねーかｗ
>>97はどっちかつーとそのレスポンス

何さりげに模造してんだｗｗｗｗｗ

>>230
96 は宮崎駿の発行したパンフレットのニュースを貼っているので辛うじてスレチではない。
しかし、97は「自民党の改憲案」だの「東大法学部の連中のツイッター」を持ち出しているので、スレチです。

福島の事故の時に「反原発はスレチじゃないから」と言っていつまでも代替エネルギー問題を論じてたお馬鹿さんと同じ。

>>230
見切りをつけたんじゃなかったの？

福島の事故の時も、その前の大海嘯でナウシカ派が相当追い込まれていて、
事故が起きて狂喜したんだよな(事故をネタにするとは…)
だからいつまでも反原発の話題で引っ張ろうとした。

それで、墓派クリーンエネルギーなんて派閥ができたんだよ

>>231
辛うじてスレチじゃないだろ
スレタイ読めば？

>>234
本人>>97が「スレチだが」と明言してますが。
レス読めば？

>>233
今までっていつもスレ違いの事言ってくるヤツってナウシカ派のヤツだったんだよね。
なんか全然関係ないパヤオ批判を長文で連投して、墓派のヤツが政治哲学板に言った方がいいよとか、
誘導されてさ。
この人はこのスレ向きじゃないのに、なんでここ来るんだろみたいな話して。

今は逆でスレ違いな事を言い出すのがバカ派。

>>226
そりゃ今までのはスレチじゃないからな
お前個人に有益だろうと無かろうと、お前以外の住民が不要って言ったら不要なんだよ
おわかり？

>>227
別人なんですが、、、心の病気ですか？

>>235
それはスレチの流れになってるがって意味だろ
お前レスの流れも分からないのかよ。

>>229
知らんよスレチなんじゃね？
わざわざ近い例を出すってことはスレチだっていう自覚あるってことだよねｗｗ

>>233
親の敵だとしても事故が起きて狂喜したとかいうデマを流す気にはならないな
やっぱ病んでるよお前

もうこの話題時代がバカバカしいんだよ
>>>>186
こっちで続きやれよ

>>231
つーかお前その頃から居たのに、今の墓派を見ておかしいとおもわねーの？
あの頃から頭おかしいヤツ居たんだな。

>>238
どう見ても本人が「自分の言ってることはスレチだが」と言ってるとしか読めない
>>97本人なのか？

>>221
このスレは墓派の言うとおりしかならないからな

アンチ墓派は自分用のコピペスレをサロンに立ててそこに引きこもるだろう
>>186は彼の墓標なのだよｗ

>>226
ではナウシカスレで代替エネルギーを語るのがスレチではなくて、
駿が憲法改正反対を訴えたパンフレットについて批判するのはスレチだと言う論証をお願いします。

同じやつが連投してるからすぐ分かる

>>241
お前なあ、勝手にスレ立ててこのスレのコピペ貼るとかどれだけ非常識なことしてるんだよ。
「荒らし」と言うんだよそれは。他の板に迷惑をかけるなよ。。。何でアンチ墓はすぐ切れるんだよ。議論すればいいことだろ。

まあここにコピペ貼られるよりはマシかなｗ
せいぜい自分の立てたスレで責任もってやってくれ
そうすればここはナウシカ派と墓派を中心とした穏やかで賢い人種だけになる

>>245
とりあえずお前が皆から荒らしって呼ばれてる奴だってことはわかった
墓派はメキシコ時代から習性が変わらないからな

>>246
賛成だ
無駄に他人のことを貶すお子様は須くナウシカアンチスレに行けばいいと思う
このスレは穏やかであるべきだ

>>247
すまんがそのメキシコっていうのは何だ
墓派はそんなのを知らない
知ってるのはお前だけっぽいがお前自身じゃないのかね

>>242
ナウシカ派のほうがどんどんおかしくなってると思う。
最初はナウシカのエロ話題や生理話題ですら墓派呼ばわり。
次にエロ作家やネタ考察を罵倒して追い出そうとする。
原発事故が起きれば今度はスレ違いの反原発の話題を持ち込んで墓派を黙らせようとする。
そのあげく「腐海の元ネタは水俣病の川の細菌」と言うジブリソースの情報が出てきて沈黙、逆に叩かれまくる。

だんだんおかしくなって、今度は「墓を壊した後は墓と同じ技術を開発すればいい」と言い出し、
今は「駿が出したパンフの内容について論評するのもスレ違い」になり、
あげくの果ては他の板に勝手にスレ立ててコピペ…

どこまで暴走すれば気が済むの？墓派はナウシカ派に罵られてもきちんと原作読んで淡々と議論進めてるのに

>>249
koryamata wakarimekisikodanaa
wakaranaimono ni sonna hannou sinaidaro bakkazyane-no

motoi wakari yasui mekisiko

去年のメキシコも、スレが荒れるから言いたくなかったけど、明らかにナウシカ派の某狂信者がやってるでしょ。
だってあの時点でイラついてるのは彼しかいなかったもの。おかげで半年もスレを荒れ放題にしたとか、基地外すぎる。

このスレが自分の思い通りにならないと、すぐ興奮してさ。

全然知らないので過去ログあさったが結局わからなかった
まあどうでもよさそうだし気にしないが

それよりサロンにくだらないスレたてたアホは責任持ってそちらを使えよ

>>249=>>253か？

しかし>>249は突っ込みどころありすぎだろｗｗｗ
メキシコを知らないと言い張ってからの謎のなすりつけｗ本当に知らなかったら迂闊にそんなことしないわなｗｗｗ
挙句の果てに"墓派はそんなのを知らない"で墓派が一人であることをネタバレするっていうねｗｗｗ

>>249
墓派とは全然知的レベルが違いすぎるから気にしなくていいよ。
一言でいえばナウシカの世界はメキシコが舞台だって言ってる奴
もうその時点で話にならないのがわかる

このスレの最初にあるブログも、勝手に何度もコピペ貼って晒すとかひどいもんだよ。
投稿した人がまともな人だったから幸いだったけど(前に投稿した人っぽいけど)、
匿名掲示板に貼って、もし面白半分に暴れこむ人間が出たらどうする気だったの？

スレが思い通りにならないからって、いいかげんにしろよな。

>>255
とりあえずレッテルっぽいからなすりつけとけっていう認定厨だよ
こいつに関しては諸説あるがメキシコとは別人の可能性もある
メキシコ時代からいたのは確かだが、同じ認定厨とは限らない

>>243
はぁ？
お前半年ROMってろよもう。

普通スレチだがって入ってたら、
暗黙で次の流れからは、スルーしてねって意味だろ？
流れがおかしくなってるよって注意の意味もあんだぞ。

>>256
墓派とは全然知的レベルが違いすぎるから気にしなくていいよ。

自演臭いなあ>>249の文章に違和感感じなかったの？

>>255
別人だが本当にしらないんだ
>>256
はあ、なるほど
そんな程度のネタじゃ誰も知らなくて当然だ

>>259
自分がスルー出来ずにスレ違いの話題を振っておいて、他人にはスルーしろとな？？
どれだけ勝手なネットマナーなんだよ
だいたい、>>97はその後で反論された時、スルー出来ずにまた反論してしまってるだろ。

それと>>186のスレ立てた人間は責任持って落とすか、埋めるかしろよ。

>>259
苦しい
苦しすぎるw

今回の熱風でのパヤオの一連の左翼電波発言は
墓派の主張が裏付けられたってだけじゃね？

ナウシカ批判っていうほどじゃないが
これはさすがに擁護できんしな

>>261
いや、最もナウシカ派を撃退した墓派と言っても過言ではないよ
彼は墓派の最大の功労者

俺から見たらただの荒らしだったけどな

>>249
は嘘。
あのとき、ふざけてナウシカの舞台はどこだみたいな話をしてて、
真面目なヤツが違うって言ってて、墓派はネタで面白いことに飛びつく事があるから
一部のヤツが、メキシコ論をふざけて押してたんだけど、
キチガイが混じりだして、半年荒れた。

259によると
「スレチだが」と言ってスレチ話題を振れば、それに食いついた人間が悪いんだそうだ
これから冒頭に「スレチだが」の5文字を入れて、スレチ話題を振りまくりましょう

もし食いついたらそれは食いついた人が悪いのです、スレチ話題を振った僕は悪くありません
と言うことになるんだが？

スレチだが266で間違いないと思う。なぜメキシコの話題くらいでこんなに荒れるんだと思ったよ
265は単なる憶測。
墓派はあの時点ではスレを流すほどイラついてた人は皆無だったし。

それが事実だとしたら嘘つきは墓派ということになるな
墓派は実際にメキシコに便乗してたらしいし

>>267
ROMってろつったろ
ゆとりが。

スレチだが、>>259によると「普通スレチだがって入ってたら、暗黙で次の流れからは、スルーしてねって意味だろ？
流れがおかしくなってるよって注意の意味もあんだぞ」
と言うことだそうなので、反応するのは注意を無視していると思う。

>>259
強弁にすぎる。強引すぎる。

どんだけ>>259がクリティカルヒットしたんだよｗ

漫画サロン板のスレどうすんだよ

>>259はさすがに苦しすぎるだろw

自民党改憲案とか馬鹿なネタ振ったの誰だよ…

荒らしが嫌な時は隔離スレじゃなくて避難所を立てたほうがいい
隔離スレに自分から行く奴なんかいねーよ

スレ違い

それにそぐわない内容を投稿することは慎むべきとされる。
無論、多少の脱線はよくある出来事であり一々咎められることはないが、
度が過ぎると「〜〜でやれ」などと言われる。

漫画、風の谷のナウシカの隔離ナウシカアンチスレです。

墓の選択がいかに正しいか
ナウシカがいかに間違っているか、
ナウシカ世界の未来を自由に想像するスレです。
原作者や左翼思想批判なども扱います。

墓はこっちのほうがいいんじゃね？
皆でこっち行こうぜ、荒らしとか言ってる奴らがついてきたら笑い物だなｗ

>>31-59で議論止まってるんだが墓派は何してんだ？

派閥()関係なく>>9-20のQ&Aも修正すべき点あれば指摘してくれ。

それとも>>31-の議論は墓派のための>>186のスレにコピペ転載したほうか良いかな？

おい隔離スレで墓派が煽られてるぞ
ブログに突撃する前にこっちを何とかしないとメンツが持たないｗ

>>266
おまえと違ってずっとここに張り付いてるわけじゃない
おまえは知ってても他は知らなくて当然なんだが

それにどうでもいい

>>280
君もよく知ってる通り墓派は賢く穏やかなんで
そんなコピペみたいな「意味のない」「レベルの低い」事に付き合わないのだよ

>>282
過去ログも読まないで、読んでない俺は悪くない
どうでもいいとかどうなってんの？

またバカ派の自画自賛がはじまった

>>284
いや、本当どうでもいい
そテキサスだかコロンビアだか知らないがそれがなんなんだという
はっきりしてるのはおまえが言ってるほど知名度も無いし誰も興味すら無いし
どうでもいい話ってこと

>>286
正直言ってお前の話よりはメキシコのほうが面白いわ
政治知ってるんだぜ自慢したらスレチって言われて悔しかったの？

>>282
ちなみに、俺は284と別人だからなｗ
ほらほら、早く墓派の署名集めないと多数決で勝てないぞー

やはりおまえがそのナントカってのか
自分しかいないもんな
自分の話題してるの

話題が墓派に掻っ攫われて悔しかった
そういうことか

>>287
すまんがナウシカの舞台がメキシコというネタになんの面白味も感じ無い
「え、違うよ」の1レスで終わってしまうし

ま、でもそういうなら専用スレ立ててみたら？

明日の参院選がナウシカの末路とかぶる。

>>290
無責任な奴だな
折角お前のために有志が隔離スレを作ってくださったのに、また無人の隔離スレを作れと申すか

ナウシカは大きな過ちを三つ犯してる
まずは殺人
口では綺麗事言いながら戦の先頭に立って人を殺してるカマトト
つぎが自殺
自らの命さえ粗末に扱う奴が命の尊さを語る資格などない
最後が嘘
核心に触れず民衆を欺き通すその歪んだ精神

これらの根本的な要因から見てもナウシカの行動が誤りであった事になんら疑いの余地はない

以上

>>293
幼稚な解釈で楽しそうだなｗ

以上

最近全巻一気読みした
ナウシカはやっぱり人間じゃない　超能力使うし
大いなる意思に導かれてる　明らかに運がいいし普通なら何回も死んでる
マギの主人公ににたような　使徒みたいな
漫画の主人公だから当然っていうかもしれないが
現実でも存在するはずがないような人間がいる
ガリレオとかアインシュタイン　キリスト、ブッタ
源義経織田信長や坂本龍馬だって　人智を超えていると思う
後付けでいろいろ盛られてるだろうが

人間を超えた存在　神と呼んでもいいような存在が主人公の物語だったから
不思議とひかれて一気に読んでしまったんだと思う

>>290
つまんねぇなら黙ってろカス。
いちいちそれなんなの？って過去ログも読まずに、
スレで人に教えて貰ったあげく、感謝もせずに偉そうに何言ってんだバカが。

>>171が正論過ぎる

>>297
ごめんなあ
キチガイ相手に正論振りかざすほど暇じゃねえんだわ

>>171がキチガイ過ぎる

>>194 >>196　もキチガイ過ぎる

アンチスレに行けって言ってるのに行かないってことは荒らしてる自覚あるんだな
本当に墓派のアンチが邪魔なら違うところに行くはずだもんな

>>283
バカ派は追い詰められると火病起こして攻撃するのが墓と一緒だね。

>>296
メキシコとか古参気取りでも言うことやること厨房レベルじゃ、メキシコ連呼厨だな。
昔から厨属性だったと自白してるだけで尊敬はされんよ。

>>301
前スレ後半、このスレ>>60以降も劇中の描写を根拠にナウシカ批判するのは少数で、
今や感情論や印象論や幼稚な比喩やこじつけばかりだからね。
多数ROMってる人間がいることとか考えず、
感情のまま厨丸出しのレスしてるのを見られても気にしないのがバカ派らしさ。

墓の支配は資本主義、あるいは合理主義の支配だ
支配する側とされる側の関係はどこの世界にもある
アフリカやアメリカ原住民やオーストラリア原住民などをみれば
西洋人に支配され西洋的な価値観を押し付けられ、
キリスト教に改宗させられ、文明的な教育を施されて今日がある

墓は人々をより良い方向へと導く指導者に協力するだけであり
決して人類にとって不必要な邪悪なものでは無い
人間を救いたい純粋な善の心から生まれた救済のシンボルである
どんな世界であれ全ての人々を救いたいと願うのは当然の事だ

例えば我々日本の身近なところでは関係がそ日朝関係がそうだ
日本は中国の属国だった朝鮮を併合し日本人と同じ名前を与え
日本人と同じ身分を与え、日本人と同じ教育を与えてあげた
中国から奴隷のように扱われていた人間をそのように同等に扱ったのだ
墓が日本、現人類が朝鮮と考えればわかりやすい
創氏改名や同化政策などは朝鮮人側から見れば確かに不本意な部分もあるだろう
だが一方で喜んで受け入れる人間もいる、いやむしろそんな人間の方が多数なのである
暮らしは豊かになり、教育は受けられ、平等に扱ってもらえ、何より安全で平和が得られるのである
現に台湾などはいまでも日本に感謝してすらいる
そしてかつての琉球民族やアイヌ民族はどうだろうか
日本の支配によりいまの平穏無事な暮らしが得られてるのが現実ではないか
もしこれらの民族が日本の支配を拒絶していたら民族ごと滅んでいた可能性もある

※つづく

※つづき

愚かな人々を墓が管理する事により恒久的な平和を約束するという極めて合理主義的な考えをナウシカは拒絶し
自ら滅びを確定させてしまった
ナウシカの言う「生きるとは変わること」ならばより良い方向へと変わらなければならないはず
ナウシカは変われない
いつまでも人間が愚かなものだと勝手に決めつけ、愚行を繰り返す事が人間の本質であるかのように思っている
それこそがまさに生命に対する最大の侮辱である
人間は偉大で賢く変われる、また、変わってきた歴史の裏付けがある
どんな理由で生まれたにせよ生命は生命なら墓もまた生命
墓を否定する事は生命の否定だ
あらゆる可能性を奪って虚無に身を任せるナウシカの考えは批判されるべきものである

>>304-305
劇中の描写ガン無視した脳内オナニー文を投下するのに丁度いいスレがあるからそっちいけや。

ナウシカは人類滅ぼした大悪党
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374284394/

>>304
夏休みの宿題で「ぼくのかんがえたナウシカものがたり」でも書いたのか？

墓派の議論の対象は人類の生存権と深く結びついてる
人類は生き延びるべきだという考えが墓
いや、人類は滅ぶべきだという考えがナウシカ

滅びを受け入れない限り次の再生は無いという理屈もわかるが
必ずしも滅びる必要がはたしてあるのだろうか？

墓を受け入れられない人々は墓から距離を置いて
別の道を歩めばよかったのではないか
墓を受けいれ清浄の地に適応して生きたい人々の意思まで
無視する必要はなかったのではないか

また、これから生まれる新人類は何の罪も無いので
殺す必要は全くなかった
彼らも大切なこの星の命
彼ら自身の生存権は彼ら自身に委ねるべきではなかったか

>>308
劇中の描写無視した妄想設定語りしたいなら専用のスレでやれ。

ナウシカは人類滅ぼした大悪党
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374284394/

>>302
お前過去スレ読まないで、偉そうにできるスレがあると思ってるのか？
お前が厨房レベルなんだよ。
いやなら2chから出てけよ。
ここはそーいうルール。

ナウシカ自身もセリフにもあるように「人類を滅ぼしに行く」と決意を固めてる
自殺未遂後明らかに人が変わった
人というより人を超えた神のように宮崎が描いてる
神といっても死神なんだけどね

青き衣を求める民の声は「強い彼岸への憧れとなる」という
ユパのセリフからも、民の前に現れた救済の死神なんだよ

>>308
で？

おまえの願望を書き並べてどうしたいの？

>>310
その過去の議論とやらはよっぽど軽薄な内容だったと見える。
新参ものに簡単に論破されるような結論しか残せてないようだ。
読むだけ無駄というものだ。
どうしても読んで欲しいなら議論の結論レスだけURLとアンカで示せばいい。
駄文だったときはゴミになるから過去ログのコピペはするなよ。

>>304-305
すげえ
ナウシカ派が滅んじまうわけだ

ナウシカのあの時点での決断は間違ってはいないと思うが
ちゃんとその後の道を示さずに消えたってのがダメだと思う。
自分が神になる気がないなら
あそこまで未来を壊すことはするべきでは無かった。

>>311
また超拡大飛躍解釈か。
さんざん指摘してるのに謝罪も反省も訂正もせず壊れたテープレコーダーやり続けるのか。
まずは節穴して謝罪しろよ。
それか二度とレスするな。

>>314
あんなバカ派でも3年経てばいい論客に…ならないなｗ
匿名掲示板ってキチガイに有利な特性があるから、キチガイはキチガイらしさを存分に発揮できる上に、それが力にもなるという。
自演もそのひとつ。

>>315
肝心な事を隠してるからね。
嘘をついて騙してる。

何故ナウシカが嘘をつかねばならないか？
人類に生き延びてもらっては困るからだよ。
真実を伝えれば人類はなんとか清浄の地に適応しようと努力する
科学の力を発展させ自然とは真逆の道に進んでしまう。

それはナウシカの理想ではない。
あくまでも、自然が絶対であり、自然に反する事は許されない。
そんな考えを民衆全体に押し付けてる。

だから真実を教えないんだよ。
星に決めさせるという虚無主義を貫くために。

>>315
元々墓から技術が流れ出るのを止めるのが目的だから。
途中から腐海の謎が中心になってはいるが、庭の自爆失言で墓に着く前にほぼ答え出してる。
1000年、2000年先のことよりこれが最優先。
それを墓が了承しない限り強制的に封印するしかない。
永続的に封印できないのなら対話がどんな形になろうと結末は同じ。

>>318
ナウシカは人類滅ぼした大悪党
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374284394/

墓が生まれた事も自然なんだけどな
人類が滅びかけた時、唯一最後の希望として建造された
このことから墓の誕生は必然だったことがわかる
墓もまた生命という大きなうねりの中の一つにすぎない
生まれるはずだったであろう新人類も…

>>321
墓は自然に反してるから最もみにくい者と断じられてる。

墓派がここまで勢力拡大してきたのはナウシカは大きな「矛盾」をはらんでるから。
みんなその矛盾に気づき「ナウシカの選択は誤りなんじゃないの？」という主張が受け入れられやすい土壌が出来上がってしまってるから。

>>323
バカ派は他人の言うことを受け入れ無いキチガイだから、
真面目に相手してるとまともな人間はメンタル悪化するだけなので、
どんどん人が減ってバカ派とご同類だけ残ったというだけ。

>>321
ナウシカもそれは認めてるからな
人類の希望として作られたこととか
新人類殺害も「自分の罪深さにおののきます」と反省はしてる
だが反省だけなら政治家でもできる
言ってることとやってることがむちゃくちゃ
矛盾だらけ
まさに民主党のようだ

たった一回数年で結果が出なかったからって叩かれる民主党可哀想
今だけの見せかけアベノミクスに騙される人達も可哀想

>>313
だから2chに来るなよ
世の中お前のルールでまわってないの？
おぼっちゃん分かるかな？

>>323
拡大した割には隔離スレに新規来ないけどな
バカ派の勢力はこのスレに結集してるがｗ

結局ナウシカは無責任なんだよ
墓を壊すだけ壊してあとはまわりに押しつけて
なんの責任も取らないのだから

人造だろうと怪物だろうと生き物なんて皆同じ
どんな性質の生き物だろうと、どうせ他とのせめぎあいになる

そんでとにかく
自殺含めて大量殺人はイカン
てことなんだから、卵潰しは妥当なんじゃねーの

自民党と一緒だな
原発作るだけ作って、あとは半官企業の東京電力に責任なすりつけ
なんの責任も取らない。

>>327
生きてるスレの過去ログやテンプレくらいなら分かるが過去スレ全部読むのがルールなんて聞いたこと無いが。
またバカ派の脳内ルールか。
大事なことならくだらない派閥表なんか張らずに、それを張れよ。
どうせお前個人の妄想なんだからブログでも作ってそれを張れ。

>>332
だからグダグダ言ってんなよガキがｗ
お前の態度じゃ、誰も何も、物事なんて教えてくれねーよ？
さっさと帰りな。

>>329
墓に任せてもドレイ後民族浄化なら、自助努力に賭けた方がマシ、生命の適応力は素晴らしい、
直近の大海嘯などの災害のけじめと再発防止などなどナウシカの判断は当然の流れ。

>>333
お前らパカ派にご教授頂くことは一言もないね。
こっちがバカ派を辛抱強く指導してやってるのを感謝すべき。
それが出来ないなら以下のスレでオナってろ。
ナウシカは人類滅ぼした大悪党
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374284394/

毒素が足りなくなってきたら、ときには毒素を製造しつつ
全ての生物ができるだけ死なないようにする
永遠の試行錯誤

しんどいわ

生きることは変わることなのに、新人類が生まれて変わる可能性は否定したんだよね。

現も新も、元祖人類(旧人類)に作られた存在なのに
ナウシカは自分たちこそ元祖人類だと言う錯覚で行動してるよな

新人類誕生と同時に旧人類への粛清が始まる可能性が高かったんでないか
（というか十中八九そうなってるだろうと作中でも踏んでた）
そんな危ない爆弾は試せないっしょ

>>336
無知だなあ
今の人類の資源問題はそんな生易しいものじゃないぞ
このスレで人に迷惑をかける前に環境保護団体にでも入ったら？
君はとてもお似合いな正確だと思うよｗｗｗ

風の谷って族長っがバックれたんだけど、後継者どーすんだ？
なんかジルの扱いが酷いけど、ガンシップまでくれてやったのに。

>>340
こんなスレで迷惑かけてるやつが環境保護団体に入れる訳ないだろｗ

>>340
問題の困難さレベルなんて関係ないよ
できることをやるだけなんだから

それを否定するのは、困難だからやらないであきらめろと言ってるのに等しい

>>343
つまり、困難だから諦めろと言ってる墓と墓派は虚無ってことね

俺はしんどいなあに対して反応したつもりだったけど、墓派の本音が聞けてうれしい

諦めたら試合終了ですよ・・・。
つって諦めるならまだしも、もういいよ、ドーピングしようぜって感じだな。

墓派の全論破が止んでしまった
もはや彼には自身の中でさえ裏付けのない勝利宣言を繰り返すしかやる事がないのか

「すっげえドーピングで優れた選手を準備してるんで、今までの選手は全員クビにしましょう」
「いやそれ、今までやってきた失敗と同じだろ…」

>>330
動物ならな

人間は違う
殺しあう事が全てではない

>>334
だからそれは虚無だっての
虚無なんだよ虚無
んで、「王蟲のいたわりと友愛は虚無の深淵から生まれた」んだろ？

虚無だから殺す（友愛する）って結論づけちゃったのがナウシカｗ

>>337
そういうこと




ナウシカは矛盾してる
そして欺瞞に満ち溢れてる

ﾊﾟﾔｵアンチスレチ論争のときから思ってたけど、真っ向から論争が出来ないから相手の指摘通りに動くっていう手段を覚えたようだな
確かにイライラさせることはできるけど、それで終わりだよ？その方法じゃどんなバカ相手にも勝てない
誰にも勝てなくて開き直ったんだと思うが、そんなことをしてるとそのうち相手にされなくなるぞ

>>345
今度は医療の否定か

人間の持つ自己回復能力で自然治癒できないのなら
薬の投与や外科手術でもなんでもやるだろう？

火の七日間で人類は瀕死の重傷を負ってしまった
手術でなければ助からない危篤状態だったんだよ

↑ぶんみゃくよめよあほ

ナウシカ派は病気になっても大怪我しても病院にいかないし
薬も飲まないんだな
ていうか、もし自分に愛する子供が出来たとしよう
その子が大病になってしまった
手術しなければ助からない
それでも手術を拒否するらしい

そう言えば昔いたな
エホバの証人の信者で、子供が病気か怪我で
とにかく輸血が必要になったが
宗教的理由で輸血出来ないと親が拒否し、子供は死んでしまった
これは裁判にもなった

>>354
これって小学生の喧嘩レベルだよな
自分の勘違いを元に無理やり論理展開する奴

>>354
わざわざ長文書いて見当外れだと気付いてどう思った？

最近の傾向だとこの発言も無視されちゃうのかな、答えられないもんねｗ

ここでは墓派と言われる人たちの主張が正当にみえる
また核心もついてるしね
それに対して反論してる（というより…ただの煽り？）人がなにも言い返せてないから
余計にそうみえるんだろうな
客観的にみてね
全部とは言わないが一部では墓も認めざるを得ないし議論の価値はある
あとは両者の主張がどれほど共感を受けるかだろうな

>>357
自演キチガイが一番支持を受けますね
やったー

墓所の博士たちを殺してるのは致命的だったな。
僧会でもチヤルカは兵出身で念話の能力もないし、帝国の運営を支えてた官僚は集まってこない
軽いノリで政権転覆すると後が大変だな

>>359
墓の本体を壊して政権交代が目的ならそうだろうが、墓という機関自体の破壊が目的なら博士の抹殺はいずれやらなければいけないことだった
確かに彼らを失ったことによる科学技術の衰退は大きいだろうが、官僚殺しまくったのはナウシカじゃなくてナムリスだろう
念話に関してはチククもいるし、実際的にも思想的にも的外れ

>>347
ソ連みたいだなｗ

>>349
虚無wwwwww
バカ派は墓と同じようなアスペだな。
墓が虚無と言ったから虚無だってだけで、虚無の定義も知らんのだろ。

>>337
新人類は呼吸もしてない生きてもいない受精卵未満。
お前らさんざん精子殺しておいてナウシカ批判できんだろ。

>>354
はい嘘、妄想、決め付け、レッテル張りの個人攻撃来ました。
バカ派は論破されて反論できないとこうやってスレ荒らして最後に勝利宣言して脳内勝利に酔います。

>>357
こういう第三者のふりした自演もバカ派のバカ芸風です。

そもそもナウシカが虚無ってたら、人類なんかどうでもよくなって、
セルムにおいでって言われたとき、森に引き篭ってる

>>337
おまえの解釈だと、改造人間もどきになることが、変わることなのかｗ

>>350
馬鹿と馬鹿の共鳴乙です。

>>354
おまえのはただの屁理屈ってやつ。

>>357
>ここでは墓派と言われる人たちの主張が正当にみえる
それはおまえが馬鹿だから。
オツムの程度が墓派とか言う馬鹿と一緒だから。

1000年て地球からしたら短いよな　1万年後、10万年後どうなってるんだろうか

おい、墓派大丈夫か？
お前の本拠地スレがナウシカ信者に荒らされてるぞｗ
完全無欠を謳っていたお前たちはどうなってしまったんだ！？

いい隔離スレになってるな

久しぶりに来たけどアンチ墓派は自分でオナニースレ立ててそっちに逃げ込んだのかｗ

>>373
おまえ毎日来てるだろｗ

>>354
みたいなのが隔離スレでやるべきなのに移動もしない。
バカ派はマジで迷惑

カイエダは辞めないんだと、さすが友愛、ナウシカの無責任っぷりとよく似とる

不思議だなあ
何時までも学習しない()ナウシカ派にいらついていた墓派が墓専用スレに行かないなんて
どうしてこのスレに居座り続けるんです？墓派だけで話したらいいのにｗ
この移動は敗北とは違いますよ？大人の対応ってやつですよ
まさかずっとこのスレにいながらまだ子供だなんて言いませんよね？

バカ派同士で会話ができない。
構ってちゃん。
って自白してるようなもんだなｗ

どちらかと言うとひｔ(ry

ここまでやらせる墓派の勝利だな

確かに隔離スレは最終手段だな
本気で嫌われてないとそんなのたててもらえない

結局アンチ墓派って・・・

>>382
>結局アンチ墓派って・・・

んっ？　アンチ墓派＝アンチ墓派アンチ墓派言ってる馬鹿一人　でしょ。

民主党大惨敗だったな。
友愛ナウシカの未来だ。

「漫画ナウシカ」のスレで民主党がどーのこーの・・・　

それも繰り返し繰り返し、ただのアラシか、アホだな。。。

えーと昨日選挙だったんだけど。
あ、ごめん投票権無い子か。

滅亡寸前の地球から人類が生存可能な惑星を探索する巨大な移民船が旅立った・・・
なんて設定がSFでよくある。
何世代にも渡って宇宙船で旅してると、
宇宙世代の乗務員は、地球脱出の当初の目的を忘れちゃって
オレたちの運命はオレたちが決めるとか言い出して、
船のメインコンピュターに反乱を起こしたりするわけだ。
ナウシカの行動はそれとまったく同じ。

論理的な墓は反抗期の子供世代（ナウシカ）に理屈が通用しないことをある程度予測していただろう。
しかし、ナウシカが並外れた超能力者であることまでは予測できなかったようだ。
墓は現人類の武器では傷一つ負わせられないが、
超能力で旧人類世代の最終兵器である巨神兵を操られては、さすがの墓もひとたまりもなかった・・・
そして人類はナウシカ神によって黄昏の袋小路へと導かれていくわけだ。
現人類にとって希望の星であるはずのナウシカが、実は人類を滅亡へと導く死神だったというオチは
宮崎駿の精一杯の人間批判だと思う。
聖女か魔女かなんてオチは陳腐だけど、話としてはアリ。

>>386
選挙も何も、前から、民主党民主党連呼してるのはおまえだけだろｗ

あ、ごめん投票権だけある馬鹿丸出しのいい大人かｗ

>>386
選挙権のある大人が昼日中、ずーっと、毎日毎日、スレ監視の仕事でもしてるのか？

>>387
ナウシカ読んだ時、新井素子の『大きな壁の中と外』を思い出した。
たしか70年代の作品。
パヤオはこれ参考にしたんじゃないかな。
新井素子が16歳ぐらいで書いた短編集の一話でその短編集は賞とか取ったほど有名。
内容は汚染された地球から人類を守る為に大きな壁を作ったが、
真実は、汚れきった地球が浄化するまで人類を閉じ込めておく壁だった
という話。

ナウシカの場合、ナウシカが嘘をついて残された人類に真実は伝えないので、
浄化計画は滞り無く完了する。
その上で人類が生き残るのは星任せと言ったが、何の処置もしなければ間違いなく滅びるだろう。

>その上で人類が生き残るのは星任せと言ったが、
そんなひとまかせみたいなことは言ってないし、

>何の処置もしなければ間違いなく滅びるだろう。
そりゃそーだろｗ　何の処置もしないとか言ってないし。

そもそも、ナウシカが嘘も何も、ナウシカ以前に、墓が真実を明かしてないんだが？

>>391
ん？なんか処置するのか？
誰が？どうやって？
これは珍説の予感…。

あと墓はすくなくとも真実は語ってるぞ。
親切に元に戻す技術もここにあるとネタバレまでしてる。

人間の業の深さを描いただけなのに安易なラスボス登場で
ナウシカ＝正義
墓＝悪
みたいに勘違いするアホな読者が後を絶たない

人間も墓も巨神兵も王蟲も粘菌も、すべて人が作りしもので善悪などない。
生きる事ことの業の深さ、無垢な愚かしさ、そしてそれを生命は「生と死」によって未来永劫繰り返すという虚無を描いただけなのに

>>391
あんたのようなどっちが悪い論に終止すると
アンチ派とかトンチンカンなことになる。

>>393
単純な善悪の話じゃないのは同意。
生死が虚無っていうのは悲しすぎるが。

>>390
『大きな壁の中と外』は未読だが、60~70年代SFだと
地球浄化設定もポピュラーだと思う。
「スタートレック」のジェネシス計画とか「地球へ・・・」とか、
ナウシカの元ネタと言えば「砂の惑星」と「虫愛ずる姫君」でしょう。

>>392
ん？なんも処置しないと言ってるのか？
誰が？これは珍説の予感…。

>あと墓はすくなくとも真実は語ってるぞ。
ん？ナウシカが墓所に来て問いただす前に語ってたっけ？
民衆に語ってたっけ？
それに、墓が全部真実を語っているということも確定しているわけではない。

>>393
墓マンセー廚に言ってあげれば？

>>395
最初の世界観の設定は「デューン」「パステル都市」からだと思うけど
ラストのどんでん返しは他からの引用っぽいな。

ナウシカ死神説はクロトワ＆ユパの台詞からも推測できる。

ク「青き衣の者ってのは死神なんですかい？」
ユ「同じ予言が時には生への希望となり時には彼岸へのあこがれにもなる」

そのあとに巨神兵をお供にシュワへ向かうナウシカの台詞も決定打。
「（私達は）人間を滅ぼしに行くのかもしれない」

最後はヴ王でフィニッシュ。
「お前は破壊と慈悲の混沌だ！」

>>394
スレ監視員の墓マンセー派に言ってあげて！

ポンポコとか見ても「ああこのおっさん、人間が嫌いなんだろうな」と思うわ
狸や自然の方が大事らしい
自然っていっても人工的に作られた自然で全然自然じゃないんだけどね
「あの人は都会っ子育ちだから日本の農村が自然だと思ってるオメデタイ人」って高畑につっこまれてたけどｗ
実際、高畑の言う通り日本の自然な風景なんて9割人間が手を加えたものだ
田んぼや畑だけでなく森林や水辺だって人間が住みやすい環境に造り変えてきたわけよ

まあ、そんなこんなも含めてナウシカのラストは「気づいてみたら自分達は造り変えられてた」って事を描きたかっただろう
自然と思ってたものが自然じゃなく人工的なものだった
いっぺんぶっつぶして全部自然に戻してしまえーってなもんだなｗ

>>400

人間嫌いなのは高畑だろ。
共産党支持カミングアウトしちゃったしなｗ

>>393
俺定義の虚無がなんだって？

>>400
小学生でも出来る突っ込みどころ1行目から出してくるなんて、釣りにしてもお粗末

>>400
自然に戻す役をナウシカにやらせたってわけか
それがせめてもの慈悲だと
ナウシカは殺してから泣く王蟲と一緒だな

駿は漫画版のナウシカでも初期の頃と後期じゃ微妙に心変わりしてると思う　
映画版のナウシカは一貫して、人間の作り出した文明＝絶対悪、腐海＝絶対正義みたいに描かれてたけど

もののけ姫では、森を破壊するたたら場を絶対悪とは描いてなかったし、逆に猪神を祟り神にしてた
しし神は生も死も両方司るとか、破壊と慈悲の混沌であると形容されたナウシカに似てるな

>>404
>駿は漫画版のナウシカでも初期の頃と後期じゃ微妙に心変わりしてると思う　

ないわ。
冒頭でジルがナウシカを評して「一人で世界を救う気か。愚かな」と突き放して描写されている。
宮崎の中でナウシカは奢り高ぶった愚か者として描かれている。

>>404
微妙どころか大きく変わってる。
わずか7巻で13年もかかってるし、休載で5年ぐらい間があく時もあった。
その間に東西冷戦終結やソビエト崩壊、天安門事件
世の中の趨勢が大きく変わって左翼パヤオも多少の修正を余儀なくされたからな。

いまはグーグルで「ナウシカ　墓」って検索したら
「墓所」「墓所の主」に続いて「墓派」って自動検索が出るほど定着してるんだなｗ
グーグル先生まで墓派を支持してたとは…

>>395
「砂の惑星」と「虫愛ずる姫君」
ラスト→「地球へ・・・」で終わったようにしか読めない

>>407
バカ派が長年の自演と妄想垂れ流しの勝利宣言で大量のログ残したら成果だな。
来年にはバカ派も候補に入ると思うぞｗ

>>407
定着？
単に、連呼回数が多いからだろw

>グーグル先生まで墓派を支持してたとは…
おめでたいオツムだなｗ

>>407
「ナウシカ」入力で、「墓」がサジェストでできてきたら、
「ナウシカ　墓」で、検索してる人が多いということ。定着してるというわけではないよ。

「ナウシカ　墓」と入れないと、「墓派」と出てこない「墓派」はまだまだ検索する人すら少ないということ。

>>411
安定のアンチ屁理屈ｗ
サジェスト機能を知らないきゃそんな屁理屈は出てこないわ。

というか墓派なんて、このスレ見てなきゃ思いつかないだろ
たとえ、ナウシカを読んでてナウシカがおかしいなって考えてる人が居たとしても、
俺は墓派だなんて思う訳が無いｗ

やっぱりググったって過去ログしか出てこねぇじゃねーかｗ

>>412
屁理屈？　>>407のことなら、そうだが。　>>411について、言ってるのなら、意味不明。

屁理屈ではなくて、サジェスト機能の説明をしてあげたのだが？

このスレ見なきゃ「墓派」なんて使わんだろw

>>415
レス乞食にレスするのもなんだがｗ
サジェスト機能は検索回数が多いキーワードを頻度の高い順に自動羅列するんだが。
「墓派」と言う単語がサジェストされるということは、「墓派」の検索頻度が高いということなんだが。
おまえは理解できてないねｗ

今はけっこう定着してるね。墓派、墓所派って言っても通じる
ブログとかで墓派墓派言われ出したときは「こいつも2ちゃんスレ論争見てるんだ」と思って笑ったけど

2ちゃんの墓論争は面白かったから見てる人間が多くても当たり前だね、
そこらの無難なまとめに入るナウシカブログよりずっと面白い

>>417
>サジェスト機能は検索回数が多いキーワードを頻度の高い順に自動羅列するんだが
日本語理解できない馬鹿なのか？だから>>411と書いただろ。
頭大丈夫？

>「墓派」と言う単語がサジェストされるということは、「墓派」の検索頻度が高いということなんだが。
だから、「ナウシカ」と入力して、「墓派」とサジェストが出てこないだろ。

馬鹿に何度も説明するのはつかれるな。。。

>>418
そんなこと言ってるおまえが笑えるｗ

やはり、墓派勝利連呼してる馬鹿って、　>>417　みたいな脳足りんが多いんだな。

>>386
大の大人は空気を読むもんだよ
飲み会で(呼ばれる機会があったと仮定する)政治の話とか持ちかけて嫌われる奴なんだろうな

新派閥申請

脳足りん連呼厨　142　189　420
東大ガー 79
スレ立て逃げ 186

>>400
ポンポコ作ったのは宮崎だったのか!!!!!

無知がなれないことすると恥さらすだけだぞｗ
お前は作中と今までの議論からしか引用できないんだから大人しくしとけってｗ

>>422
きもい
何でもかんでも派閥で括ればいいってもんじゃねーぞ

>>422
スレ監視員乙。　墓派勝利連呼廚　はいいのか？ｗ

>>416
このスレ見てる奴は意外と多い
どこぞのブログでも墓派とか言ってるし
定着率ハンパない

>>422は、スレ粘着　の監視員。　

気に喰わないとレッテル貼りや、自分オナ説を定説が如くコピペ連呼して、墓派以外を閉めだしていく。

あのブログが「墓派」定着に果たした役割は絶大だったな。墓派の宣伝してくれてるようなものだし。

>>418
墓派倶楽部でもつくるといいんじゃね。墓派って、3人くらいは、いるのか？ｗ

発足当初は2,3人だったが今は200人ぐらいいるんじゃね

墓派クラブなんていらない
墓派の素晴らしい制圧力で例のスレを綺麗にすればいいだけだ
そうだよな？墓派のみなさん

愛蔵版名無しさん：2013/04/26(金) 17:52:45.97 ID:???
なんだ、数年前俺が墓派を立ち上げ、ナウシカ派をぶっつぶして以来
あいかわらずここはこんな調子なのかw


↑
彼の貢献は絶大だな

なんだ、たった200ぽっちなのかｗ

かなり増えてるよね。スレ来た人間がナウシカ批判を躊躇しなくなったし

>>432
頭悪い自慢でもしてるの？

>>434
スレ来た人間って、おなじやつ2･3人しか見ないけどなｗ

いちいち突っ込むのが面倒になるな
でもこれを無視するとメキシコ化するという最強の戦術
ナウシカ派はこれを破れなかった

メキシコって？
墓派は超有名だけどメキシはしらんな

庭園>>1を見ると墓派じたいは2003年からいるよ
それが次第に理論的に強化されていって数年前から伯仲、さらに大海嘯を経て圧倒するようになった
何しろ墓派はよく勉強するものな

>>436
コアになる人材はそんな感じだよ
そういう人間がナウシカ派にも墓派にも数人いたのだけど、
ナウシカ派のコア人材が半年間の荒らしで愛想尽かしてスレを去ってしまったんだよ

いま墓派を罵ってるような低級な煽りじゃなくて、一通りの議論ができる人

メキシコの話題になると飛びつくよなｗｗｗ
それ聞く前に反論しなきゃいけない批判が上のほうに山ほどあるぞｗ



※437書いた時点でこの文章は用意してありました

200人とか言ってるバカな墓派はもっと頑張れよｗ
そんなにいたらこんなに墓派の勢いにむらがあるはずないだろｗ
多くて二人ってところだな

ナウシカ馬鹿は追い詰められると関係ない話題を持ち出すんだよなｗ
メキシコとかなｗ

>>442
1日中、1人でこのスレにいるおまえには誰も勝てないよｗｗ

>>443
>>444
うんうん、こういう論点ずらしをするのが墓派だったなｗ
これなら思考停止でも全レス返せるはずなんだが、↑の方の批判が返信されてないのはなぜ？
墓派が200人いるのに何でむらがあるんだろう。
もし連絡取り合ってるなら俺も入れてよ
本当に200人のコミュニティがあるなら降伏するわｗｗｗｗ

>>445
おまえこそ1人しかいないのにツッコミ全部スルーじゃんｗ
早くナウシカの話しろよｗｗｗ

200人もいて隔離スレに突撃しないなんて情けないな
仮に2人でもいるなら分担して両方制圧するくらいわけないはずなんだが……

>>446
すげーなおまえ、何でナウシカ派が一人じゃないのに一人だってことわかるんだ?????
えすぱーかよ？！？！？！

ナウシカ派、アンチ墓派は墓派が1人だと怪しんでるのに対し、墓派だけは相手が一人だと決めて議論を進めている
これは前者が一般人なのに対し、後者は超常の力を駆使してるからなんだろうな
そりゃ多対少でも苦戦するわけだｗｗｗｗ

>>447
だから、1日中1人でこのレスにいるお前には1000人の大軍でも勝てないってｗ
おまえの勝ちだｗｗｗｗ
だからせめてナウシカの話題を振ってくれやｗ

>>448
レスしてもらってうれしそうだなｗ

>>449
1000人の大軍でも勝てないって……
それはつまり、いくら自分たちの数が多くても理論が根本的に間違ってるからどうしようもないと言いたいの？
1000人で1人に勝てない理由がわからないんだが、現実世界で多人数相手にしゃべったことないのかよ

>>450
結局やってることはオウム返しかｗ
本当に頭悪いなｗ

墓派は真に受けたレスの影響をもろに受けるから面白いｗｗ

考えに考えて、相手の理論の隙を突こう突こうとして、結局論点ずらししか出来ないのが墓派

何とかの長考休むに似たりとはこのことだ

ナウシカさん3連投おつかれさまですｗ
ナウシカ論を張れないナウシカ派ｗｗｗ
惨め過ぎるｗ

>>439
負けてるのに、毎度毎度、勝利連呼で自己暗示でもかけてるの？

>>440
>ナウシカ派のコア人材が半年間の荒らしで愛想尽かしてスレを去ってしまったんだよ
墓派とか言っても、ただただ墓マンセーでナウシカ非難に終始してるだけもの。。。常人の読解力のある人間は去るわな

>>454
ナウシカ論って何だ？
墓派が文句言い始めないと墓ナウシカ論争は始まらんぞ？

というか流そうとするってことは俺の言ってることは全て真実ってことだな

稼働しているナウシカ派が複数存在するならば
ナウシカの話題を振れるのが１人ぐらいいるはずだがな。
いないということが何を物語るのか。
何の目的があって無意味な粘着をしているのか。
墓派の主張は過去スレで網羅済みだからなあ。

>>458
>墓派の主張は過去スレで網羅済みだからなあ。
もう言い尽くしたんなら、このスレに粘着して、長文オ自説コピペ連呼しなくていいんじゃね？

墓派は、何の目的があって無意味な粘着をしているのか。
ナウシカのストーリーが変わるわけでもないだろうに。。。

墓派は常に研究してるし、スレやナウシカ派から刺激を受けてるよ

たとえば今はわりとメジャーな庭主のセリフ研究は、ナウシカ派の旧庭派が登場したので
「本当に庭主がナウシカ支持だったのかきちんと検証してみよう」と言うので1年前に細かく詰めた

難民救助の実績検証も「ナウシカが避難民救ったってほんと？」と言う疑問から今年始めたのだろ
オジルさん冤罪疑惑もそうだしw

ユパのモヒカンがどうとかトルメキアの政治体制がどうとか話しても何とか派が邪魔するからな
まずは潰さないと話にならんよ

ところでバカ派曰く墓ナウシカ論争以外にまともな話題は存在しえないらしいが、自己矛盾してないかい？

>>456
いや、前はこのレベルだとナウシカ派とパワーバランスが取れてた
反論できる人間がいたのだけど、去年スレが荒れたあとはそういう中堅クラスがいなくなって、
議論耐性の低い新参さんが増えちゃったんだよ

もともと墓派は年々知恵がついてくるのに対してナウシカは主人公だから解釈の自由度が低いんだよね
哲学面以外では理論的な伸びが頭打ち傾向にあった

>>461
そんなこと言ってないよ、前にも言ったけどクロトワの出世限界とかユパのモヒカンとか、
もともと墓派は妄想派と重なってるから大歓迎だよ
風の谷の農業構造とか

ただ、ラストシーン論争のほうがどうしても食いつきがいいから
夢中になってるとネタ話題振ると怒られて食いついてくれない。
で仕方なく需要に合わせてやってるだけで、本来ならネタ作家やエロ作家もまじえた面白いスレがいいわ

墓マンセーのスレ監視員がいなくなれば、面白いスレになると思われ。

本当に需要に合わせてやってるならいいんだが…
人格否定の混じった煽りあいで喜ぶ層なんて限られてるだろ

たった一人かせいぜい数人の突っ込みで論破されて妄想に逃げるバカ派って、
過去にスレを圧倒したっていう議論で何を残したわけよ。
口に泡つけて連呼しまくって粘着自演で多数派気取って勝利宣言するスキルだけ磨いたってこと？
それとも今いるバカ派は墓派のフォロワーのいわば墓チルっていう劣化種なのか？

>>463
クロトワの出世の話題を振ったのは俺だし、
ナウシカが風の谷の族長を放棄したから、その後どうなるかって話題を振ったのも
俺だが、バカ派に全部流れを持っていかれたが？

>>463
賢い客に不用心だったな

やっちまったなこれはｗ

>>432
彼がまた降臨してくれる事を願おう

なんか最近まともにナウシカの話してるの墓派だけになったな
しかも長文で熱心なファンじゃないか
アンチ墓派は墓派を叩く事に御執心でナウシカそっちのけだし（笑）

>>471
反論できないのか、また一つ敗北記録が増えたな

>>471
こいつの頭は解剖する価値があると思う

事実こんな感じだし（笑）

>>39-60あたりでバカ派はスレ荒らすことしか出来なくなったみたいだな。

>>467
クロトワの出世論争振られて
「クシャナの周辺は先王派貴族で固められてるから、平民出身で、
操縦技能一本で出世した上にヴ王の密偵と言う経歴のあるクロトワは、
能力と言うより人間関係で上に置くのが難しい、よって意外と出世頭打ちではないか」
と予測したのは墓派である自分だけど。

クロトワの出世話そこから続けようか。今は方面軍参謀だから佐官だね。それでも階級的には2階級くらい上がってる
貴族出身将校が多数派の世界では社交にカネもかかるので、
俸給的には助かる話だったからこそ平民出身無派閥の人間が受けたと思われる

ナウシカは風の谷の族長を放棄したと言っても、トルメキアは軍事力をほぼ完全に喪失してエフタルへの支配権を喪失した上に、
土鬼の新王の摂政的存在だから、エフタルの南の安定にきわめて大きな役割を果たしている
おそらく城叔父が代理を務める形で−しばらく空位じゃないのかと。トルメキアの属領的地位から解放されたから、
難しい政治判断はドルク難民の受け入れくらいしかないし、その場合は土鬼の摂政でもあるナウシカに指示を仰がないといけない

テパは風使いの才能はあるが、巫女的存在ではあってもナウシカの権威を脅かすことはしばらくないと見る。
ただしナウシカが土鬼の統治に失敗した場合、もしくは次々に押し寄せる土鬼難民の受け入れが不可能になった場合、
エフタルの軍事同盟が発動する
ナウシカの方針とエフタル同盟の方針が齟齬した場合、隣国からナウシカの更迭、新族長の選定を要求される
と言うクーデタがおきる可能性はある。

>>463
みたいなこと言ったくせに散々ナウシカ派煽った後で今更よくぬけぬけと始められるなｗ
社会人なら一言何か言うべきだと思うが

ナウシカが土鬼の摂政と言うのは、土鬼にとってだけではなく、
エフタルに取っても土鬼難民への武力行使がナウシカの政治的権威を損なうので、
自制せざるを得ないので、なかなか厳しい状況。

おそらく数年経ったらナウシカを引き上げさせろと言う話になってくる。
その時までに軋轢が溜まってると、エフタルの周辺諸邦からの干渉でナウシカは摂政のみならず族長を退くことになるかも知れない。
土鬼国内でも政治混乱が続き、その矛先が、とくに外国人であるナウシカ追放運動に発展する可能性が高い

>>477
煽ってないし、事実、クロトワの出世限界については前スレ887以下で根拠を示して
見解を述べてるけど？

>>477
×前スレ887
○前スレ879、887

>>476とほぼ同じ趣旨の予測をしているので、参照のうえで感想があったらどうぞ
何か一言言うべきだとまで言ったからには何か感想があるはずだよね。

散々ではなかったな、そこは謝る
だが>>471のような空気の読めない墓派がいることは事実
ここは墓派とナウシカ派の仲直りのために、"一番空気が読める墓派"として>>471の言動を謝っていただきたい

それで仲直りになるなら代わりに謝りましょう。ごめんなさい。

なんて大人な墓派なんだ
煽り始めるかどうかテストしてすまなかった

>>476
たぶんクロトワの出世論の相手してくれたのは、その人だけじゃないかな。
自分も過去墓擁護してたのも事実だし、その立場から話を振った。
自分は実際史実で、平民が爵位を貰って出世するようなケースがあったのかな
という路線で考えたけどね。

今はちょっと墓派に愛想が尽きてるけどね。

ナウシカは人類を滅ぼす悪魔でオッケー？

>>485
ナウシカ派の自分もそれは認める。

>>485
悪魔っていうか死神な
劇中にも「死神」って出てくる

新たにクシャナ派の樹立を宣言します！

俺はオジル派だな

本当に荒らせれば名前は何でもいいんだな
恐らく１人隔離すれば全て解決

俺はナウシカの心に巣食ってる、最初は上人様に化けてた骸骨の虚無が好きだな
周りの風景も含めて
なんか底知れぬ奴かと思ったら割とすぐキレるし
セリフも好きだ

あとナムリスも大好きです
凄くいい悪役だ

>>475
まさにこれだな。

やはり墓に取り憑かれていたか。殺しなさい。
嫌！なんにも悪いことしてない！
バカ派と人間とは同じ世界には住めないのだよ。
お願い！殺さないで！
お願い…

ラン、ランララ、ランランラン、ラン、ランラララーン〜♪

まだいうか小娘！他者をとやかくいえる身かおのれは！！！

自分の足元を見ろ！
死者の中にはお前が殺した者もまじっているんだ！

とんでもないカマトトだよ
お前は

死者と共にのたうちまわるがいい
やがてわしの尊さが判るだろう…

>>491
あれはナウシカのネガティブイメージの象徴だろうから、短気なんだろう

クロトワの出世予想続き　あくまでシミュレーションなのでご容赦

彼はクシャナの信任を得てるけど、実は出世に響くキズが２つある。
トルメキアにとっては国軍の壊滅＝敗戦であることがまず１つ。帝国陸海軍崩壊の時と同じ。
もう１つは、クロトワは遠征で戦傷を負ったが、友軍である兄皇子軍襲撃の際の負傷。つまり反逆罪を犯してる

証人も残っておらず、兄皇子が帰還せず、クシャナがトルメキア軍の中で後継者指名を受けてるから、
クシャナ派貴族に取ってはスパイ、ヴ王派貴族にとっては抗命行為を働いた胡散臭いクシャナの腹心。
そして国民にとっては正規軍の若者たちを壊滅に追いやった責任者だから、軍歴はむしろ不利では。

クロトワが使えるとしたら、クシャナの秘書官的な地位で、軍と言うより政界じゃないか。
トルメキアは王制を廃止し、クシャナは代王の地位に留まってるから、専制体制から何らかの議会開設の動きが見られたと思われる
(議会開かないと軍再建のための税も取れない)
その場合、議会指導者をまあ丸め込むポジションが必要になる。
たとえば内大臣府や、議会事務局。ここにクロトワが入るほうが考えられる。
つまり平民出身で軍歴があるという利点を生かして、議会−軍−代王の三者の調整役としてクロトワを重宝する
フランス革命で言えば初期のミラボーのポジション。

あるいはどうしても軍なら、旧帝国陸軍の教育総監部・大学校教官に相当するポジションか、調本あたりか。
これなら周囲との摩擦が(比較的)起きにくい上に、結構な要衝。

授爵は、トルメキア軍が壊滅的敗北を喫している以上、敗戦の責任者を褒賞することになり、
しばらくはとうてい国民が承知しないと思われる。これはクロトワに限らず他の貴族出身将校もそう。

で、政官界転身なら何だかんだ勲二等くらい。軍籍なら予備役中将くらいまで行きそう。

爵位は男爵がせいぜいかな。ただし世襲認められたら息子の代で官僚方面に行けそう。

正直、どうでもいい。

>>494
ナウシカ「人類を滅ぼした今、やっと尊さがわかりました」

「これで私も正僧さまのおんもとに・・・」

墓は一つしかないのか？
腐海の全地球浄化システムはテラフォーミングレベルの超高等技術だと思うんだが、
そんな超技術を持っていた旧人類が、新人類の保育器の墓を一つしか
作ってないのは不自然だと思うんだが。
複数作ってリスク分散が基本中の基本だろ。

>>500
超高度技術だからこそ一つで十分だと考えたんではないか？
または複数作る余裕すらなかったのかもしれん。

>>500
ナウシカが「お前は千年の昔沢山つくられた神の中のひとつなんだ」と言ってるから
墓所的なものはいくつか存在してるかもね

1000年単位の長期計画だぜ？
高度文明人ほど不慮の事故の恐ろしさを理解していると思うが。
その分、慎重に考えて墓を複数作成するものじゃないかなあ。
地球規模で腐海を作れたんだから、余裕が無かったというのもなあ。

>>502
そうそう。
庭は複数個ありそうな雰囲気だったしね。

そうそう
墓派はここでも正しい

ナウシカ一人がたった一つの墓を壊したところで計画はストップできない
ナウシカのやったことはあの地域の住人のジェノサイド
墓の技術でカラダを元に戻せばすくなくとも助かったのに
あれはまったく意味のない虐殺行為だった

虫は助けてくれないの？

複数作るのが基本だと思うけど、各有名国家に無いのがなあ
エフタル→無い
トルメキア→無い

作中に描写のないことを推論や妄想するのは勝手だけと、それを根拠に作品解釈をするのはキチガイの証拠。
バカ派がバカ派と侮蔑される所以。

墓のセリフは
予算が無かったのだよ・・・
にしとけば、１つでも説得力が格段に上がった

>>507
エフタルやトルメキアなんてのは火の七日間の後に生まれた国家だよ
しかもエフタルは300年前の大海嘯で腐海にのまれた
墓を建造した旧世界の国家が、どのへんまで影響力があったのかわからんが
エフタルもトルメキアも土鬼も含めてこの一体（中央アジア）を支配していたんじゃね？

巨神兵だけは東亜工房って書いてあるからもっとアジア寄り（世界地図でいえば中国や日本）で作られたと推測できる

>>508
こいつメキシコだわｗ
メキシコ時代にまったく同じこと言ってたしｗ

やっぱりなｗｗ
オウム返しや罵倒レスがメキシコと同じだったから怪しいと思ってたんだが、ついに尻尾をだしたかｗ
365日24時間常駐ナウシカスレが生き甲斐のメキシコがイメチェンして装いも新たに
ナウシカ派を演じていたとｗｗｗｗ

>>511
犬をみて犬というようにバカを見てバカと言うのは誰もやる自然なこと。
バカを自覚できないキチガイだからお前をバカにする奴が一人に見えるのだろう。
自演でログは流せてもバカは隠せないぞ。
バカ派は大昔からスレに張り付いてるキチガイ粘着ってことをアピールする趣味があるのだろうが、それは面白くないのでご遠慮願いたいところ。

>>512
相変わらずのメキシコ節が炸裂ｗｗｗ
バカバカ言ってんのはメキシコだけだろｗｗｗ

墓の持つ生体サイボーグ技術がヒドラだろ。
庭の主のような頭の良い高性能ヒドラも実用化されてる。
アレを使えば人類の可能性は更に広がるよな。
攻殻機動隊の義体のような感じで。
ナウシカはそれも潰してしまったのか。
もったいない。

>>513
アンカー間違ったｗｗｗ
相変わらずのメキシコ節が炸裂ｗｗｗ
バカバカ言ってんのはメキシコだけだろｗｗｗ

複数の墓、義体のベースになるヒドラ技術、地球環境を自在に変化させる腐海技術。
現人類視線だと想像を絶する神の技だな。
ナウシカは何故、それらを破壊してしまったのか。
いつも疑問は振り出しに戻る。

バカ派は自演バレないと思ってるのかね。

>>516
全然違うけどな。
バカ派はずっとバカにされてるが、その手のレスは見えない病気か？
そのせいでこのスレくらいからバカ派と侮蔑される最も醜い生き物になってしまったようだが。

>>515
>>517
生命倫理の違い
生命観、生物愛の違い
墓の技術による大海嘯などの直近の人災
現人類、現生態系の交換計画
等々永久に封印する理由はある。
超技術や魔法などを消滅させる物語の結末はよくあることだ。

原作の中だけの設定をふまえつつ、描かれてない地球規模の大きなスケールをあえて考えれば
この周辺以外はすべて人類が滅んだと考えるのが妥当かな

だから他に墓所的なものがあってもなくてもあまり意味はない
もしあったとしても粛々と清浄化計画を遂行するだけだろうし

>>505
>ナウシカ一人がたった一つの墓を壊したところで計画はストップできない
よかったな。
夏休みの読書感想文？

>>514
メキシコというのがわからんし、メキシコではないが、おまえが馬鹿丸出しなのはわかった。
相変わらずｗｗｗ 生やしてるし。

>>515
普通に考えれば、使える技術は使い、人間は発展させていくものだ
墓の技術も使えるものは使うべきだし、発展させていけるものは発展させていくべきだった
人類はそうやって進化してきたのだから

例えば延命治療の是非についてもいまでこそあるが
科学、医学の発展とともに人間は病を克服し、怪我を早期に回復させ、寿命まで伸ばせるようになった
今は遺伝子でさえ操れるようになってる
その是非はあれど人間の発展と科学の進歩は切っても切れない関係
墓の技術を流用する事もその延長線上でしかない
だがパヤオは左翼団塊じいさんだから発展とか開発とか科学とか嫌い
繁栄や発展を人間の過ちのように捉え、いきすぎた文明が自然を壊すみたいな考えに取り憑かれてるから

なにもかも否定的なんだよ

>>523
今さら否定しても、メキシコのレスとそっくりなのがゴロゴロしてるからなあｗｗｗ
頭隠して尻隠さずとはこのことだ。

>>518
そういや、自演でよく自爆してたよなｗｗｗメキシコｗｗｗ

>>471の言う通りだな

>>526
バカ派につける薬はないな。
論破されて妄想に逃げるワンパターンで更正の余地なし。
妄想垂れ流しでスレ汚す前に嘘や捏造や拡大解釈を謝罪しろっての。

>>528
では墓派が論破されたレスを明示してもらおうか。
メキシコが論破されたレスならいくらでも示してやるぞｗ

>>527
そーなの？こんな感じ　↓　にしか見えないけど。

>>471
×>なんか最近まともにナウシカの話してるの墓派だけになったな
○>なんか相変わらずナウシカだけの難癖に終始してそれが作品解釈だと思ってるのは墓派だけだな

×>しかも長文で熱心なファンじゃないか
○>しかも長文オナカキのキモいストーカー気質じゃ

×>アンチ墓派は墓派を叩く事に御執心でナウシカそっちのけだし（笑）
○>墓派はナウシカ叩く事に御執心で作品ストーリーやテーマなどそっちのけ（笑）

オーマって四文字様？

「オナカキ」「オジル」等はメキシコしか使わないキーワード

意味不明に、キーワードとか持ちだしての認定廚は、スレ監視員？

認定厨もメキシコ系ワード。
過去スレ61巻ぐらいから急増してたな。

妄想解釈、妄想認定、長文連呼、は　墓派オリジナル

>>534
粘着スレ監視乙です。

>>535
具体的に墓派が論破されたレスや、
妄想解釈、妄想認定、長文連呼したレスを示せよ。

>>536
「スレ監視員」もメキシコワードだったな。
思い出した。

>>524
やはり墓を受け入れる所は受け入れ（特に元に戻す技術）否定するべきところは否定する
そんな終わり方の方がよかったね

クシャナだったらそうしたと思う

>>61
>墓派の大勝利で終わった次のスレはいつもこんな感じですわ

>>380
>ここまでやらせる墓派の勝利だな

具体的に墓派が勝利したレスを示せよ。

予算がなかったのだよくそワロタｗ
現実性は上がるけどドラマとしては最悪だなｗ

>>538
スレ監視ゴクローさま（笑）

>>529
メキシコは墓だろ
何を言ってるんだね

>>540
いつものメキシコ逃亡パターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17から>>30ぐらいまでｗ
メキシコの頭の悪さが際立つやりとりｗｗｗ

>>542
>>543

メキシコが墓派だと主張するのもメキシコだけだったなｗｗｗ

メキシコは365日24時間ナウシカスレ常駐というか、
レスをもらうのが生き甲斐の引きこもり中年ニートなんだろう。
メキシコの人生の凄まじきことよｗ

おいおい
墓が内部分裂した途端にこれかよ
マジで分かりやすいなｗ

>>547
常駐おつかれさまですｗ

お、おう

メキシコはプライドがゼロだからいくら叩いても無駄なんだよね。
暇つぶしに叩くみたいなゴキブリ扱いでｗ

>>529
前スレ終盤の方からこのスレ最初まででもバカ派が敗走してるのは腐るほどあるが。
お前は都合の悪いレスは見えなくなるか脳内消去して勝利宣言するバカ派らしいな。
とりあえず>>39-59あたりの反論が出来ずバカ派が勝利宣言してるのをバカにされてるのは見えるか？

>>532
メキシコはバカ派しか使わないな。

>>539
墓がバカ派並にアスペだからそういう選択はできない。
墓とバカ派は思考停止と幼児性が同類だからそれが見えない。

>>551
>>39->>59
この部分は誰にも相手にされてないとしか思えんが。

>>544-545
バカ派は反論できずに嘘と捏造と勝利宣言のワンパターン
妄想根拠に作品解釈するからすぐにボロが出て、突っ込まれてもそれを認められないレス乞食のバカに

>>551
それだけの長文に見合う価値があるなら
レスされまくりで大議論になっとるよ。
なってないってことは、価値が無かったってこったな。

>>554
相手したくても出来ないとしか見れないね。
すぐ直後にバカ派敗走ワンパターンの流れ無視の勝利宣言に逃げてる。
バカ派は作中のごく一部、一言だけ拾って他の描写との矛盾お構いなしに妄想につなげるから、一瞬で論破されるだけのこと。

>>551
その長文はおまえが書いたのか。
24時間常駐説に説得力出てきたわ。

つまんねーよクロトワの話しろよ

なんかメキシコメキシコ発狂しているのがいるけど、スレ監視が生き甲斐の引きこもり中年ニートなのか？
それともゆとりバカ？
どちらにしろ、墓に脳改造手術でもしたもらった方がよさそうだなｗ

>>556
何を負け惜しみ言おうが、事実はバカ派がドモって反論できないだけ。

>>558
書いたのは俺だが常駐してないし、してようがしてまいがバカ派は反論されて逃げた事実は変わらない。
逆に行動がいつも定型だからバカ派は一人なんだろうな。

>>560
バカ派は墓に友愛されたほうがいいよ。妄想レス乞食は後世の人間のために交代すべきだな。

>>560
痛いわ

>>561
おまえの勝ちでいいよ
おめでとう。

>>540
過去ログ見てくれば？

バカ派にか。

我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう。
スレを荒らし、バカ派を殺し、
人間の世界を取り戻すに何をためらう！
我が軍がキチガイから奪ったように奴を奪うがいい。

メキシコは復活させぬ。

>>565
見当たらないんだが？

>>566
メキシコは失敗したキャラだから、今さら蒸し返されたくないよな。
気持ちは分かる。

>>564
嘘や飛躍解釈根拠に妄想解釈を強弁してスレを荒らしたことを謝罪して、二度とやらんと宣言しろよ。
節穴してな。

ほんとアンチ墓派の発狂っぷり見てると墓派大勝利だと思うわ
こいつ１人を毎日釣れてるだけでも十分大勝利ｗ

>>569
ははー、お代官様、この哀れな年寄りをお許しをいただけるのでせうか
ありがたきしあわせにございまするーｗ

Q&A作ったアンチは馬鹿にされてるのが理解できてないらしいな。
マジキチだろ。

>>570
しかも墓派論争はもう何年も続いてるんだからすごいよなｗ
↓今と全然変わってなくてワロタ

858 名前：愛蔵版名無しさん：2006/05/27(土) 19:10:23 ID:???
墓所破壊で人類滅亡は決まった。
ナウシカは人類滅亡をした人だ。
長々と思想云々よりもその方が分かりやすい。


703 名前：愛蔵版名無しさん：2006/09/19(火) 15:53:14 ID:???
秘密にしちゃアカン
いかにも悪いことしましたと暴露しているようなもの
皆に話したらパニックになるとか勝手に判断したのは
ナウシカが民衆を愚民だと見下している証拠

718 名前：愛蔵版名無しさん：2006/09/19(火) 22:33:25 ID:???
>>712
ナウシカがその発言をした後で、墓主は汚染に適応した人間を戻す技術も記されてると語った
そのことに関してナウシカは異議申し立てをしていない
その後墓主の発言に虚偽が含まれてると指摘もしていない
しかも「人類このままじゃ滅びるけどいいんけ？」と訊かれて
「腐海で暮らしてきたから滅びは慣れっこだし」と答えている
ナウシカは明らかに自分たち改造人類が変化しなければ生き延びられないなら、
いっそのこと滅びてしまえという考え方をしている

>>570
ついに釣りと認めたか
ここまで長かったな

速報「墓派急速解体か」
今日未明、墓派の穏健派がナウシカ派との和解を宣言、ナウシカ派が応じる形で長年続いた論争は終わるかに見えたが
墓派の過激勢力が最後の大攻勢に出たことによりナウシカ派の過激派と衝突し、状況は以前困難となった。
追いつめられた過激勢力は自分のことを荒らしと認めたうえで煽りを続行しており、専門家は「ナウシカ派過激勢力が大人になるべきだ」と指摘している。

>>573
>しかも墓派論争はもう何年も続いてるんだからすごいよなｗ
>↓今と全然変わってなくてワロタ

ホントだ。幼稚な講釈、ずっと繰り返してるだけなんだな。。。ワロタｗ
サンキュ。

>>570
荒らしと認めたらもう終わりだな
これだけは乗っちゃいけなかった

>>574
釣りだとしても大勝利ってことｗ

なんだあれは？
なんてひどいことを！
あのレスを囮にして、バカ派を呼び寄せてるんだ。
くそ！叩き落してやる！
だめよお！撃っちゃだめ！ミトやめて！
なぜじゃあ！なぜ撃たせんのじゃあ！
バカ派のレスを論破したら、暴走は止まらないわ！
どうすればいいんじゃ！このままじゃスレは全滅だ！
落ち着いて、ミト！
バカ派のレスはスルーして返すの！
やってみる！

実際今はもう漫画版ナウシカの話してるのって墓派だけじゃね？
墓派以外は完全に場違いだし（墓派叩きたいだけ）このスレの荒らしだよな？

このカキコも、このカキコにレスしてくる奴も含めて

漫画版ナウシカの話してる→×
�@ナウシカ叩きに終始してそれを同一のヤツが連投する
�A自己完結の長文を同一のヤツが連投する
�Bスレに関係がない左翼批判をはじめる

注意したが効かない為に、隔離スレが立てられる
無視する

New!
�@と�Aと�Bしかしていないのに、漫画ナウシカの話をしていると嘘をつきだすて、
注意を荒らし扱いはじめる。

言った側からこれだ

やっちまったなぁ墓派。 釣り宣言乙>>570

まさに、墓が荒らしのぉ〜極み　。。。

>>570
ワンパターンの妄想強弁はバカを装った吊りでしたって？
例えバカの振りしてるつもりでも繰り返していると実際にバカになるんだよ。
現に後釣り宣言なんて負け犬の遠吠えにしかならないことも分からないバカになってる。

アンチ墓派は自分で自分が何をやってるのかもう判断がつかなくなってる
発狂に近い

>>578
やはり、いつも墓派勝利連呼して荒らしてるのは、おまえだったか

一つの時代が終わったな
次回作に期待しよう

>>585
おまえはスレ荒らししてる自覚あるのねｗ

墓派は勝利宣言と敗北宣言を同時にこなせるハイブリッドな奴だ
矛盾を内包しながら生き続ける姿は人生の縮図のようだ
俺にはこの様な混沌とした自我を持つことが出来ない
きっと彼の心はとても深く、広いから、我々には耐えられない苦悩も受け入れる事が出来るのだろう
まるでナウシカのように

>>578
後釣り宣言→指摘→釣りだとしても…
一番やっちゃいけないパターンだなｗ
一晩寝ればこの恥も忘れるんだろうけどｗ

>>572
バカにされてるのはいとも簡単に論破されるバカ派。

>>571
いいから節穴して謝れよ。

>>585
墓派は同じことしか言わなくなって何やってるのか分からない。
コワイ。

>>573
こんな妄想解釈を7年も繰り返してるキチガイっぷりに寒気がするな。
通院が必要なレベル。

墓派の血がメキシコの血と同じだったなんて…

それは私たちだけの秘密です

>>570
>>578
http://www.youtube.com/watch?v=kMYCzYwCbDw

>>580
完全に作中の描写と齟齬、矛盾、飛躍のある解釈を繰り返してるバカ派は、
作品を語ってるとはいえず妄想を垂れ流してるだけ。
その脳内オナニーを矯正してるの流れだが、
荒しなのか真性なのか論破される度に脳内リセット&勝利宣言を繰り返すからいつまでも終わらないだけ。
ほんとバカ派は真性なのか荒しなのか。

ナウシカがやったことはとても褒められたもんじゃない
「しょうがなかった」というのなら墓所を建設した旧人類も同じこと

しかもしょうがなかったじゃ済まない
人類の滅亡を確定させておいて真実を秘密にしてしまったことは旧人類以上に生命への冒涜である
せめて浄化の技術だけでも継承していくべきだった

苦しむのはナウシカではない
未来の人々なんだから

>>500
あのさあ、墓が複数あったとしてもナウシカ的には人為的な操作は許されないのだし、
複数あったら墓の圧勝でナウシカはただのバカでしょ。

同じセリフを繰り返すが

秘密したのは政治的判断として正しい。
浄化の技術だけ継承するのは無理、
墓は、そんな交渉に応じる能力があるほど、頭が良く作られてない。
決められたプロジェクトをただ完遂する事が目標に成り下がった、
器械生命に過ぎない。

ほかの話題を振れというから振ったのに結局ラストシーン論争に戻るのかと。。。

>>600
秘密にしたのが正しいわけないだろ。
かりに倫理的問題を捨象するとしても、正当化されるのは人類絶滅が確定的である場合だけ。
その場合だって後になってナウシカの言ってたことと違うじゃないかと言う話になる。
再起不能だね。

>>598
妄想バカ派継続かよ
>>520で言う通り墓に任せても現人類の寿命が多少延びるだけ、
それより現人類の現在の人災のケジメを取り、
生命の変わる力を信じて自力で適応し永続的に生き残ることに賭けてる。

>>599
妄想根拠にするなバカ派

>>520が何を言ってるかの意味は不明だし、
墓に任せても寿命が多少延びるだけというのは完全なる作中設定違反だって何度言ったら分かるんだ

生命の変わる力を信じるなら、なぜナウシカは現状を放置するべきだっただろ。
なぜなら墓をどうするかも生命が決めるのだから。壊したのはナウシカが他の人間を信じてない証拠にほかならない
妄想で解釈するのをやめてきちんと原作読みなよ。

>>601
振れば何でも盛り上がるというわけでもない
クロトワの話は詰まらなくなかったが特に自分の意見とかが出てこなかった

>>601
モノには順序って物がある
議会も無いのに、
あの段階でバカな愚民に公表する意味は無い。

このスレでさえ墓を何故壊したのか理解出来ていないヤツが居るのに、
公表する必要が無い。

自他共に認める荒らしと会話してむなしくならんのか
正論を言えば言うだけ喜んで曲がった解釈する奴だぞ
砂漠に水を撒くような作業だ

過去ログをよく読み返してみればわかる。
墓派の主張は2003年ぐらいまで少数派だった。
それが2005年、2006年、2007年と時間が経つにつれ増えていく。
主張に同調する者が増えたことで逆転するんだよ。
そして墓派が主流になるとそれを疎ましく思う輩がエロやコピペでスレを荒らしてスレごとつぶしてしまう。
もう何度もその繰り返し。

墓派はまともに議論してるものがほとんど。
このスレでも前スレでもよく見てみるといい。
墓派は漫画の中の台詞や設定を丹念にひろってきては問題提起して、
ナウシカの行動の矛盾点や疑問点を掘り下げて行っている。
そしてそれは常に真摯だ。
決して作品批判ではなく思想的な解釈の違いを含めた、あくまでも普遍的価値観から見た指摘。
人類は滅びるに値するのか、虚無に支配されたものなのか
墓所を造った人々の考えははたして誤りなのか
残された人々の苦しみは誰が救うのか
様々な疑問点を様々なアプローチから墓派の主張を織り交ぜ、ファンとして議論していっていることがわかる。

その主張に対し「いや違う」というのなら堂々と反論をぶつければいい。
まともに反論できないからといって荒らす行為はやめるべきだろう。
「人類はたぶん生き残るんだからナウシカは正しい」とかそんなありもしない妄想ではなく、
もっとかつてのナウシカ派のようなナウシカの精神的立場から見た反論をするとかね。
ナウシカファンでナウシカをよく読み込んでいるならできるはずだ。
ただの罵倒や煽りは何の意味もない。
それこそ虚無だ。
せっかくナウシカが好きな者同士が集まる場なのだから、漫画の内容に則した意味のある論議の場にしよう。

>>603
墓が複数あるとしたら、ナウシカは墓1個壊して満足してるお馬鹿ちゃんで、
うるさい市民活動家にエサをやった墓グループの大勝利になるんだけど。

つまりナウシカの行為によって墓プログラムは何も変わらない。
これのどこが妄想？

クロトワのヤツは、博識すぎて話が一レスで結構完結してしまった。
平民出身を生かして貴族と結託、議会で活躍して息子が爵位持ちコースが妥当な感じ。

>>605
はあ？！自分の意見を長々と言ったじゃないか。振れと人に言っておいて振ったら文句言うのか。
根拠もまじえて振った人間より詳しく言ってるわ。お前は何さまだよ。

>>606
愚民どころかクシャナやアスベルにも言ってないだろ。
これは私たちだけの秘密ですとセルムと語ってる。完全に秘匿し通す気だよ。

>>611
ごめん、煽りあいする気分じゃないんだわ
"俺の"意見が出なかった

>>601
あの時点で嘘をついたのは蟲を自ら殺し、死者の略奪の習慣を奪われた蟲使い達へ。
なんとかして蟲使いの心に救いをという動機と読み取れる。
さらに戦後の混乱の収拾と大海嘯の後始末もあるのだから、
そんなときに数千年先の懸念など話すだけ無駄、不安を煽り政情が悪化しかねない。
それらが落ち着いて余裕が出てから識者で健闘すればよい。
嘘をついたり秘密を持つのは常識的な判断である。

>>611
２人だけの秘密は墓とオームの血の色が同じ＝作ったヤツが同じ
これが最高機密じゃないか？
嘘をつき続ける→腐海の浄化の地でも住める→
こっちは死ぬまで、クシャナに秘密するかは分からない。

残念だけど、アスベルは愚民と同じ扱い。
ペジテの再建でもしてりゃーいい。
下手したら、クロトワ以下。

あとどんな話題を振ったんだ？
見てみるから、レス番教えてくれ。

なるほどなー
墓が１つなのはおかしいと思うわ。
ナウシカはピエロだったんだな。

バカ派と言ってる奴は自分から話題を振ったことないんだな。

墓が複数あるなら墓派の活動自体が一番のピエロになってしまうんだがそれでもいいのか？
ナウシカは思想的には負けたけど戦争を止めたという点で見ればあの墓を壊しただけでも十分な功績を残した。
それに比べて墓派はなんだ？今まで必死に破壊者を糾弾してきた行為は全て意味のない幻想にすぎなかったんだぞ
何も行動せずに人のことをよくピエロとか呼べるなｗ

>>609
＞ナウシカ的には人為的な操作は許されないのだし
これの具体的な意味と根拠は？
ナウシカは作られた生命でも尊い的な話はしてるけど。
人為的計画的な絶滅のことを指してるなら分かるが。
墓が複数あるかどうかは、他の墓の存在を示唆する描写が無いとので、1つしかないと考えるべきだと思う。
複数あるならそれこそ物語がひっくり返るレベルの大事だから。

>>616
俺は当人とは違うがナウシカ派から話題が出てないのは事実な気がするから振るぞ

ガンシップ、メーヴェは水平尾翼、垂直尾翼なしでいかにして操舵しているのだろうか？
航空力学の常識で考えればあの翼の配置では安定して飛ぶことは不可能だし、超人的な姿勢制御能力を持っていたとしても
尾翼無しで操作することはできない。ゆえにメーヴェは空気抵抗の非常に少ない足で、ガンシップは補助ジェットのようなもので向きを制御していると考えられる

さあ振ったぞ。墓派の意見を聞きたい

>>613
「セルム、私は嘘をつきました、これからも付き続けます
　人間は汚染に合わせて身体を作り変えてしまった
　でもそれをみんなに伝えて何になるでしょう」(7巻171)
↑
その妄想だと、ナウシカのこのセリフをどう説明します？説明できないだろ。

>>614
クロトワの出世話は前スレ879，886、このスレの496あたりでやってるからどうぞ
あとオジル冤罪疑惑については研究成果を65巻554でまとめておきました
結論から言うとケチャの偽証です

>>604
バカ派は生態系交換、人類交代(現人類の民族浄化)という作中の設定を受け入れることからやり直せ。

墓複数説は昔からあるが、作中設定と考えてるのが今のバカ派
昔のは作中想像で楽しんでただけ。

>>618
まず、墓の計画は人為的な「絶滅計画」ではない。これ何度も出てくるから1点目。

次にナウシカは旧人類の汚染適応計画を
「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう、清浄と汚濁こそ生命だと言うことに」
と非難しているわけで、「組み込まれた予定」を否定する人間が人体の遺伝子改造なんて認める余地はないですよ。

>>620
なんだクロトワのヤツは知ってるし、
オジルのヤツも知ってるわ。
オジルを殺したナウシカは悪いだろみたいなやつだろ？

>>608
劇中の描写と矛盾してる、飛躍した解釈してるから一瞬で論破される。
>>39-59あたりの突っ込みでも話題そらしていまだに逃げてる。
これの繰り返しだろ。

>>619
本筋と関係ない糞下らないネタ振りに意味があるのか？
八谷和彦 メーヴェ　でググれカス

>>619
そういうネタ話題に食いつくかどうかを墓派とナウシカ派の勝負に使われるのは迷惑だから、
勝負の意図で振ってるならやめてほしい。
ネタは純粋に楽しむためのものなんだから、派閥抗争に使われるのは楽しくない。

なんだよ、誰も意見無いのかよ
まあとりあえずナウシカ派は話題触れないとか言ってるアホはもう出てこないだろうな

>>617
ナウシカの思想を押し付けられて人類が滅びる最悪エンドが回避できるんだけど。

>>626
ユーゴ紛争よりはずっと関連性あると思うんだが…
宮崎駿が航空機マニアだってこと知らないのか？
理解できないなら理解できないで無視すりゃいいのに煽らないと気がスマンの？
>>627
済まなかった
動機は628の通りだ

オジル氏殺人事件は明らかにケチャさんの偽証。

・浮砲台に乗り込んだ時点でマニ族の男はみな怒り狂っている。
・ナウシカを担ぎ上げている腕の位置はお腹。片腕でお腹を抱え上げながらお触りをするのは不可能。
・周囲は動こうとしたアスベルに銃剣を突き付けている
・ナウシカは正確にオジル氏のマスクを狙ってキックを決めている。殺意あり
・後ろで咳き込んでるオジル氏を尻目にマニ族の男たちにナイフを突きつける。
　→ナウシカを排除しないとオジル氏の救助ができない状況
・なお、オジル氏の倒れ伏している場所に向かっている兵士が1人いる。
・アスベルは「なまりが強くて話が半分も通じない」と弁解しているが、
　のっけからトルメキア人扱いされて会話なんて成立してない(オジル氏だけが変だったのではない)

よって泣く人1人もいないと言うケチャさんの証言は虚偽の可能性が高いと言えます。
またオジル氏以外にもナウシカと戦って負傷させられた戦士がいますので、
その様子を見ていた家族から「お前とても強いね」などと言う他人事のような感想は考えられません
ケチャさんはスパイだったのでしょう

>>623
> まず、墓の計画は人為的な「絶滅計画」ではない。これ何度も出てくるから1点目。
それは妄想。論破済み。


> 次にナウシカは旧人類の汚染適応計画を
> 「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう、清浄と汚濁こそ生命だと言うことに」
> と非難しているわけで、「組み込まれた予定」を否定する人間が人体の遺伝子改造なんて認める余地はないですよ。
それは主観的な決め付け。トリウマの例などを筆頭に人為的な改造された生物も愛している。
絶滅させるために誕生させるという人間の都合を優先した思想を批判している。

>>630
まったく関係ないわ。
本筋において墓派に反論できないから小ネタを出してるだけだろ。
理解できてないのはどっちかな？

>>626
ググった
お前が俺の話を何一つ理解できてないのが明白になったな
原作にはない垂直翼がついてるから、ちょうど俺が指摘した問題点を形状の変更で解決してると言えるだろう
何でとりあえず煽ろうとするのかね？分からないなら放っとけばいいのに(もしかしてそれが墓派の意見のつもりじゃないよな)

>>616
話をふるまえにキチガイが暴れてたらそれを止めるのが先。
落ち着いて話をする環境でもないのに話をふるもくそもない。
キチガイは自覚無いか、意図的にやってるから性質が悪い。

>>623
それちゃうで、
「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう、清浄と汚濁こそ生命だと言うことに」
人間を浄化する計画に対応する言葉だから、
まず、人間を汚染と清浄って概念に分ける事を非難してる。
人間を汚い部分、醜い部分と分ける事を非難してる。

>>634
会話になってないぞ
理解できていない理由を書いてくれ

バカ派と言ってるヤツは本筋で議論できないから
メーヴェの力学的不安定ネタぐらいしか語れないとｗ

>>623
いや、現人類が旧人類の計画で誕生してるんですけど…

ナウシかがなぜラストで墓の血と王蟲の血が同じだったことにショック受けたかと言えば、
「現世界の生物は墓計画に沿って生み出された哀れな存在」だったはずなのに、
その墓自身も「生態系」の一部だったことが分かったから。

つまりナウシカの救済基準はまったく恣意的なんだよ。王蟲が○、トリウマが○、墓所が×、巨神兵は○
こんなのどう考えても正当化不可能。ラストになると駿は完全に開き直ってる。
ナウシカの錯誤も含めてみんなイインダヨと言う
何より、ナウシカが墓技術を肯定してしまったら墓を壊す理由はなくなるわけですが。。。

なんで今更オジル派が復活してんだｗｗｗ
カオスだなおい

>>620
今蟲使いに伝えても解決策の見込みはないから混乱助長するだけだし、
墓の到着前に墓の処置を含めて目の前の山積みの問題があるのに数千年先の懸念を話し合う意味もない。
ただそんなことも分からないのか。

>>637
俺の話の基になってるのは航空力学の基礎だ
で、航空力学の基礎を理解してるなら"八谷和彦 メーヴェ"が反論にならないことは分かる
お前が航空力学を理解した上で言ってるなら話は別だが、理解してないんだったら理解してる俺から見て分かってないことが分かる事は自明だろ

全く勉強してない科目でいくらテスト中にあがいても赤点を付けられるのと同じ
勉強してないのが教師にバレバレだってことくらい分かるだろ

>>635
キチガイｗ

>>638
何を本筋とするかは人それぞれだな
正直清浄の地以降は蛇足だわ
墓との戦いなんて同人レベルの出来
同人の内容を必死に議論してるんだから滑稽だな

>>642
何がどう問題があるのか、数式で説明して下さい。
航空力学を理解してるのなら、超カンタンなことですよね？

>>639
いやパヤオをちゃんと説明してるよ。
墓が何故、オームも墓と同じ旧人類が作り出し、同じくらい賢いスペックを持っているはずなのに、
墓がなぜあんなに上から目線の神様気取りの癖に、頭が悪く交渉も妥協もできない、
自分で何も考える能力も無い、ただの器械生命に成り下がったのか説明してる。

>>636
ナウシカの思想って端的に分裂してるのだよ。

たとえば清浄の地は「汚濁のない地」だからナウシカ的には否定すべきなのに、
ナウシカはなぜかこれを肯定している。
また王蟲は腐海と言う人工的な生態系を守るために作られた生物であり、
墓と王蟲の血の色は同じ＝同種の生物であることを意味するから、別異に扱う正当性はないが、
ナウシカは王蟲は肯定、墓は全否定と言う矛盾した態度を取っている。
旧世界を滅ぼした怪物である巨神兵の肯定に至っては自分で自分の矛盾に気づいている。
そもそも現人類からして旧人類の被造物であり、その点では墓と何も変わらない。

作者は設定を変えた後で、自分の出発点と整合が取れなくなって消化不良のまま強引に終わらせてるのですよ。

>>644
滑稽だと思うならレスしなきゃいいじゃん。
かまってほしいんじゃないの？ｗ

>>636
それは誤読。
人間じゃなくて生命つまり生態系のことだろ。
腐海や蟲たちも含めて言ってるからこその表現だ。

昔のこのスレってもうちょっとマターリしてたから、
オジルネタもそれなりに面白がってくれたのだが…

なんかな。そんなわけねえだろみたいなツッコミが帰ってきたころがなつかしい

>>645
分からない理系っぽい分野=数式というよくある発想だな
数式で話して理解できるとは思えない
数式で上手く説明できる話でもないしな

>>645
ここのリンク全部読めば俺の言ってることも理解できると思うよ＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E4%BD%93%E5%8A%9B%E5%AD%A6

エロ巨匠がいなくなってスレの緩衝材がなくなっちゃった。
ネタ妄想でボケることが楽しみだったのに、、、

>>649
いや全体に対して言ってるけど、対応するのは個々の事案に対してだから、
人間の交代計画に対しては
>>636
であってるはずよ
じゃなきゃ、辻褄が合わなくなる
現に
>>447
なんか辻褄が合わないとかぼやいてる。
それは、清浄の地にしても、醜さも美しさはなくならない
に対応する。

>>651
厳密に説明するなら数式が最適でしょう。
航空力学を理解されているのなら、ササッと記述できるんじゃないですか？
出来ないなら出来ないと言えばいいのに。

アンチ墓が１人で必死すぎるだろｗ

>>652
航空力学を理解していると豪語されたのですから
直接説明してくださいよ。
出来ないんですか？

>>650
あの頃はまったりしてたな
自分もクシャナは子供産めない身体のはずとか主張してたわ

>>655
ごめん、そんな大学の講義4回分みたいなレベルのことを文章だけでササっと理解させるのは無理だわ
ましてや相手が勉強熱心な東大生ならまだしもただの墓派だからなｗ

航空力学を理解しているアンチ墓が逃亡しました。

>>659
おまえ無様すぎるぞ

>>639
それは歪曲した主観的な解釈。
ナウシカは墓も(人造)生物であることは墓内部で認めている。
認めた上で妥協点がないので破壊に至った。
問題なのは王蟲と同じ色の血を持つ＝近親、近縁関係を想起させるので、
ナウシカ自身もショックだし、これが民衆にも動揺を与えかねないという危惧。

>>662
航空力学はどうなったんですか？
逃げないで下さい。

>>638
論破されて涙目なのは判ったよ

>>662
墓を殺すなら蟲も殺さないと矛盾してるだろ。
ナウシカに王蟲を殺せるのか？

>>662
いや、そのはるか前にセルム私は嘘をつきましたこれからも付き続けますと宣言してるんで。
それ設定的に却下ですから…

>>660
勝利宣言早すぎないか？

馬鹿でも分かるように簡単に説明するぞ。数式とか書いても絶対分からないからな
ある方向に飛行機が曲がるためには、その方向に曲がる板が必要なんです。
http://www.space-device.com/image1.gif
で、力のモーメント的に一番前か一番後ろにその板がついてないとまともに操作が出来ないんだけど、
メーヴェとかガンシップは原作の絵通りだと、その板が無いんです。つまり飛行機の常識的にはあり得ないんです。
最新の航空機ならコンピューターによる姿勢制御でそういうおかしな形でも動かせるんですが、ナウシカたちには到底無理なんです。
コンピューターの姿勢制御を使うにしても最低限の稼働翼が必要なので、コンピューターを搭載してもぶっちゃけ無理なんです。

中学生に説明しても分かってもらえたお話なので、墓派のみなさんも高卒以上ならわかると思います。

>>667
数式で説明できない宣言ですか。

ある方向に飛行機が曲がるためには、その方向に曲がる板が必要なんです。

板ってなんだよクソﾜﾛﾀ

ある方向に飛行機が曲がるためにその方向に曲がる板が必要な理由は追求しようと思えば追求できるけど、
とりあえず小学生向けの667が理解できるかどうかで判断します
667が理解できたら自分たちの過ちも分かると思いますし、興味があるなら数式を交えたお話もできるかもしれません

おわかりまちたか？

>>669
おバカさんに翼とか言うと鳩の翼思い浮かべるからね
板が一番分かりやすいんだよ

>>668
物理の時間思い出してほしい
まずは日本語による説明からはいったはずだ
で、常識を常識だと確認した後に、数式化していっただろ
667を理解できないなら数式をみて理解できるはずもない

>>654
清浄と汚濁に人間を分けるという行為を批判してるというより、
不可分だから分けようとしても無駄だよという意味に思える。
墓の計画は最初から的はずれという。

>>665
いやセルムに森にひきこもって俺と子作りしようぜを断って、
たそがれの世界に逝きますって、言ってたから矛盾してない。
これからも、必要なら殺します宣言してる。

>>665
両方生かす道がないんだから仕方ない。
狂犬病の犬を処分するようなもんだ。

>>666
嘘をついたことは否定してないぞ。
その嘘が保身や利己のためじゃなく、常識的な判断だろうと言ってる。

>>673
あれってやっぱそういう意味なのか？
分けても、結局、分けた生物なりの喜びと悲しみが産まれるだろうみたいな？

アンチは１人しかいないからレスがどんどん雑になっとるなｗ

>>670
よし、理系のオッサンが質問しよう。

>ある方向に飛行機が曲がるためにその方向に曲がる板が必要な理由

これを　ヨー、ピッチ、ロール、主翼、垂直尾翼、水平尾翼、外滑り、内滑り、の各単語を使って平文でいいから説明して欲しい。
航空力学の基礎なので平易な質問であるぞ。

>>678
確かに航空力学の基礎だがそれは難しいな
割り算の原理で足し算を説明しろって言ってるようなもんだ

原理的な話をすると数式が絡む=理解させるのが難しくなるから現象的な話をする
ヨーをするには垂直尾翼、ピッチをするには水平尾翼を使うのが、ある方向に飛行機が曲がるためにその方向に曲がる板が必要だという証明になると思う。
つまり、横向きに動くには垂直尾翼を横に動かす必要があるし、縦向きに動くには水平尾翼を縦に動かす必要があるということだ。
単語のラインナップをみる限り航空機の起動から適当にとってきたんだろうが、映像として思い浮かべられるなら十分に理解可能な話だと思うよ
分からないならヨー、ピッチ、ロールの解説動画でも見ればいいと思う。
何しろ三次元の話だから文章にするとややこしくて仕方ない

>>676
新人類を清浄＝潔癖、理想的、善良
現人類を汚濁＝汚染されてる、不完全、邪悪
と見なしての発言と受けとるの はちょっと苦しい気がする。
清浄と汚濁両方あってこそ生命だから、
清浄な要素だけ集めた新人類は生命ではない、
または新人類であっても生命であれば清浄と汚濁はつきまとう、
のどちらかではないかな。
墓の理想通りには行かないし認めないぞと。

>>679
テストの答案なら零点だぞ
内滑り、外滑りがなんなのか知らんだろ？

「ヨ〜をする」という表現は初めて聞いた
せめてヨーモーメントを発生させるぐらい言ってくれｗ

>>681
まさかとは思ったけど全部の単語を使えという意味だったのか
内滑り、外滑りは今の話に全く関係ないからスルーした
なぜ起こるのかは垂直尾翼と水平尾翼に関係ないからな

そういう設問を作るときは模範回答があると思うんだが、理解してない質問者という立場で何でそんなことが言えるのだろう
結局667も679も理解できなかったから理解度0のまんま続けて煽ってる感じだな
理系ってのは嘘だろ？もしくはワナビーだろ？

>>680
それだと旧人類の新人類設計に対して疑問を投げないといけなくて、
肝心の墓がバカでこいつの理想って、よーするに自分の任された計画が成功すればよく、
後は作った旧人類に責任を投げてるから話にならないね。

>>682
初めて聞いたのか
また一つ賢くなったな
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p062.html

ヨーイング（yawing）
　機体の上下軸まわりの運動，すなわち機首を左右に振る運動で，偏揺（かたゆ）れともいう。ヨーしたときに，機軸と進行方向とがなす角を横滑り角という。ヨーイングに関する運動は，方向舵によってコントロールされ，また安定性は垂直尾翼によって得られる。

ヨーをするで調べたら出てきたが
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p062.html
このサイト良いな
俺のお話を通じて理解するのがプライド的に嫌ならここを読んだ上で最初の話に言及白

>>683
「各単語を使って」、この言い回しは理系の学生なら試験毎にお目にかかるんだがねえ。
内滑り、外滑りは二律背反、シーソーのような現象でその発生源は尾翼にあるのだよ。
シーソー現象が振り切れてバランス崩さないように尾翼と主翼補助翼の設計された歴史背景があるのだが。
メーヴェが静的安定性に欠けると指摘されるど真ん中な理由なんだがね。
もちろん、ご存知なんだろうｗ
ご存じついでに、外滑りとは何か平文で説明できるかな？ｗ

この勢いだと煽ってた墓派は撤退かな…
俺としては理解した上で最初の話の議論が出来れば最高だったんだが、俺が理解してないこと前提で煽るしか出来なかったようだ

>>685
よりによってJALですか。
そのページ、用語に間違いが多くて有名なんだが。
ウソだと思うなら航空船舶板で聞いてみたらいい。

>>688
うん、そこまで行くとスレチだね
俺の専門的な話は最初の話を理解してもらうためのことしか言ってないから
知識自慢で煽るのとは違うんだよ

単語を沢山使って小難しく見せてるつもりなんだろうけど結局俺が言った通り安定性に欠けるの一言で済む話じゃん
もっと知識が定着してから落ち着いて議論しようよ

>>688
垂直な翼がないと安定性に欠けるってことね
これがないからガンシップやメーヴェは安定しないはずってのが一つのテーマだった
突貫工事じゃない勉強したならもう分かると思うけど、どう思う？

>>688
墓派について馬鹿、恥知らず、粘着の各単語を使い10文字程度で説明しなさい。

>>691
説明できないのか。
とんだ航空力学家だなｗ
外滑りとは、進行方向鉛直線から旋回方向の外側へ機体軸線がズレるだけの現象なんだが。
ついでに説明すると、外滑りは旋回方向内側の主翼を失速させ危険なる作用があるので、
これを打ち消すために補助翼を用いて意図的に内滑りを発生させて安定性を保つのだが。
説明にわずか三行。
外滑りの説明に至ってはわずか一行だぞ。
何がスレチだｗ

>>684
墓は製造者の主張を代弁するだけの傀儡でしかないしね。
状況に応じて判断する柔軟性はないでしょう。
そうなると墓に対峙した相手は妥協点を探せず、
積極的に協力するか黙認するか拒否するかしか選べない。

>>694
墓派はナウシカの話がしたいの？
それとも知識のお披露目がしたいの？
俺のヨーとかピッチ云々の話は知識のお披露目のつもりじゃなかったって言ったよね
そりゃ初見なら知識自慢に見えるだろうけどさ
その話が今回のメーヴェやガンシップの議論に帰着するなら続けてよ

>>692
何もご理解されていないのでは？
安定性が保たれれば全翼機でもなんでもいいんだが。
全翼機をご存知であれば有り得ない質問ですよｗ

>>696
メーヴェの不安定性の話題を起こしたのはアンチ墓派ですがなにか？

>>697
全翼機については言及しただろ、手動じゃまともな空戦機動出来ないって
フライバイワイヤや電子制御が残ってるとは思えないな
俺がしたいのは知識自慢じゃないんだからさ、落ち着いて議論しようよ

>>699
話を振ったのはあんただろうにｗ
メーヴェの不安定性を追求する方が知識自慢だろうにね。

アスベルの土鬼語が通じない奥地の部族のはずなのに、
なぜかナウシカと言葉が通じるケチャ
やはり辺境出身のスパイだったのだろうw

>>699
落ち着いて議論しましょうよ。
全翼機がどうしたんですか？
JALのクソページを参照する方と落ち着いて議論できる自信はありませんがねｗ

アンチ墓へ告ぐ。
外滑りと内滑りをあえて逆に説明したんだが、ここまで何一つ指摘無しか。
あえて言おうカスであると。

>>700
最初のほうでついていけないならスルーしていいって言ったよ
知識自慢だったら懇切丁寧に航空力学の説明なんかしないって、君みたいに一方的に単語を流し続けるだけだよ
俺は何回か元の話に戻るように振ったけど航空力学の知識を聞き続けてるってことは、やっぱりナウシカよりも論争のほうが好きなんだね
別にその態度を否定するわけじゃないがそろそろナウシカの話に戻りたい、そもそも話題を振ったのは墓派に要請されてのことだしね

話題を変えるってことはその話題では負けたってことを晒してることになるけどいいの？
俺だったら致命的だと思う反論を何回もしてるんだけど気付かないようだからわざわざ言わないといけない
理系なら自分の矛盾に疑問が生じるはずなんだけどなあ、正直やったか？やってないを繰り返しすぎて飽きてきた

>>702
全翼機は君が話し始めたんだよ？
JALのページは君が参照するために持ってきた奴だよ
つい数十分前までは無知も同然だったからね

>>703
今更微分の解説されて読みなおすか？

>>704
言い訳だけは文字数を費やせるのかｗ
話題を変えようとしているのはおまえだろう。
何をもって微分と言っているのか説明してくれ。
レス乞食君ｗ

>>704
航空力学を理解している発言はウソだったのか。
ウソつき君ｗ


「あれはオレじゃないから」って早く発言してよｗ

>>705
>>704
お前こそ本当にわかってるならナウシカの話に帰着させろよ
お前が知識持ってないのは最初の話に対しての対応で明白だし、俺はお前にどう思われようがどうでもいいんだよ

微分=基礎中の基礎だよ
理系じゃないから分からないんだな

まだ荒らしと本気で議論してんのか
いつになったら清浄化するんだ

二大政党だけではなく
オジル冤罪弁護団の話も聞いてください
オジルさんは冤罪なんです

バカ派に、襲わせるんだ。
このスレを襲わせたのもあなたたちなの？
なんてひどい事を…
世界を守るためなんだよ。分かってくれ。
それでバカ派の人たちを殺すというわけ！？やめて！すぐやめて！お願い！
もう遅いんだ！
走り出したら、誰も止められない。
メキシコ軍に我々はほとんど殺されてしまった。もう他に方法がないんだ

なんかな。もうちょっと楽しんでやれないのかな。
やりあう所はやりあって、ひと段落したらネタで楽しむみたいな
前はそういう呼吸があったよね

議論に熱くなるのはいいんだが人格批判したり勝つことしか考えてないお子様がいるんだよな
公開試合ってことを意識してレトリカルにやってほしいものだ

エロ作家カモーン
ナウシカスレはエロ派を急募してます

正直オジルはエロじゃなくてグロだった

議論ならまだいいんだが、嘘や詭弁を指摘された途端にそれを無視して、
あげく嘘ついて人格攻撃、勝利宣言して自演援護もして議論を放棄するのがな。
それで毎回毎回変わらない独自解釈に基づいたレスをして突っこまれたら同じことを繰り返す。
こういう議論の体をした荒しみたいなのが居座ってるから、
そいつ以外の住人が居なくなる流れなんだろう。
で、人がいないと勝利宣言とエロ創作でスレ埋め。

715みたいに誰の何を怒ってるのかさっぱり分からないようなレスも迷惑

自称墓派の勝利連呼君、妄想長文たれ流し君、アンチ墓派連呼君、粘着スレ監視員　あたりが
スレの雰囲気を悪くしてる元凶。

飛行機の話題ならここで語ってくれよ
過疎りすぎて誰もレスがない(´・ω・｀)
風の谷のナウシカのメーヴェを創ってみる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1169054182/

>>717
お前が挙げてるの墓派ばっかりじゃん

アンチ墓は墓派を意識しすぎだろ。墓派に勝とうとして飛行機の話題まで持ち出してくる
なんでそんな墓派が憎いんだよ。

結局、墓派が勝利宣言せずともナウシカ派が敗北宣言するからな

少なくとも墓派はナウシカと言う作品はよく読んでるし、
設定に明らかに反するようなことは言ってないだろ。
設定の中で妄想なりネタなり持説なり展開してんだから

スレがナウシカ批判で埋め尽くされたとしても、その論拠がキチンとしてる限り、自分の思い通りにならなくたってしょうがない
それが議論つうものなんだから
議論を楽しんだり、批判から刺激を受けてさらに作品読んだりすることができないやつは向いてないよ

あの娘はどうした？
姫様は？
後ろに乗っとらんぞ。
バカ派だ！バカ派の群れがこっちへ来るぞ！
なんじゃと！？
バカ派が？
姫様は暴走を食い止めるために一人残られた。
戦なんぞしてる暇はない。
みんな高い所へ逃げろ。
急げ！

あ！ババ様、臭い服が見えます！
どんどん増えてるみたい。こっちへ来るんだわ！
ババにしっかりつかまっておいで。こうなってはもう、誰も止められないんじゃ。

もう荒らして盛り上げるとか二元論とか古いんだよ
過去にも指摘されてたけど、考え方を改めようとしない相手は真の意味での議論の相手にならない
説得のし甲斐がないし、相手も自分の理論を押し通すためにどんな手段でも使うからな

アンチ墓派は自覚がないからな
でも>>608は効いたみたいだな
608以降はずいぶんおとなしくなった

ナウシカ派と墓派って、自然や社会に対する価値観の違いだからさ。
だから政治哲学系の人間がナウシカの評論本書きたがるんだから。

駿みたいな発想に同調するやつもいれば、それに反対するやつもいて当たり前なんだよ
駿だって「おもひでぽろぽろ」で高畑をボロクソ叩きまくったけどべつにジブリ壊しちゃおらんだろ

>>720
かつて墓派に論破された事を逆恨みしてるらしい
自分で言ってた

結局飛行機の話は墓派が議論に応じる段階まですらも行かなかったな
論争というのも馬鹿らしいレベルの低い戦いだった
本当に落ちつけよお前ら

作中設定に無い妄想を根拠に、特定のキャラクター叩きの長文、短文レスを同じ人間が
連投するから荒らしって言われてる上に、荒らしを自覚してやってるヤツまで居る。
だから、辞めろって言われてるんだろ・・・。
相変わらず嘘ばっかりだな墓派は。

墓派に対して注意した事はあれど、議論した事なんか無いからな。
人類が生き残る確立が高いかどうか以外の議論で、墓派が勝つ事は無いからな。

逆恨みは恐ろしいね
ずっと粘着してるし

>>725
墓派は負けず嫌いなんだよな
知らない話を持ち出されたら直ぐに勉強しはじめる姿勢は立派なのに、身の程知らずだから昨日みたいなことになる
相手に恥をかかすための努力は凄いものがあるが、これを議論の質に生かす公共心に欠けるから叩かれる
結果、自分の話は完璧なのに周りが付いていけないのだという錯覚を起してるとしか思えない

正直言って人の話聞く気がないならツイッターでも使って一人で情報を一方的に発信し続けたほうがいいと思う
2chで自分の話だけを延々と流し続けても荒らしと呼ばれて屑扱いされるのは自明の理なはず

>>733
朝からアンチ墓パワー全開か。
社会に恨みでもあるのか？

とはいえ作品本編のナウシカのセリフの意味を理解するのは難しい
脱落するヤツが出ても仕方が無い。
墓派って自分で自称してるけど、旧人類の全体の計画を理解してるかも怪しい。
ここが理解できないと２元論から脱出できない。

それに対して、絶滅論のアプローチはすげー簡単なんだよ。
絶滅から助ける手段を壊したって、壊れたスピーカーみたいに繰り返せばいいんだから。
でも幾ら説明しても、理解できないものは、できないだろう。

>>734
俺としては下らない煽りあいにならないように最大限譲歩して書いたつもりだったのにな
貶しながら誉めたのにお前には貶したところしか見えてないのか、そりゃ社会に見捨てられるわけだ

>>735
>>736
落ち着けｗ
リアル社会で通り魔事件などを起こさないでくれよ。

北京春秋　わめき続ける“戦術”

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130705/chn13070503060000-n1.htm

北京市内のタクシーの初乗り料金が最近、１０元（約１７０円）から１３元（約２２０円）に値上がりした。
利用者が減り、タクシーを拾いやすくなるかと期待したが、そんなことは全くなかった。その日も仕方なく、
知人と「三輪タクシー」に乗り込んだ。

料金メーターの付いたタクシーと違って、値段は交渉次第だ。
目的地までの距離を考えれば相場は１０元。話はついたはずだが、
運転手は走り出すと２０元を要求してきた。案の定、支払う段になって言い合いになった。
知人が１０元を渡すと、激高した運転手は「いらない！」と突っぱねた。

それなら、と立ち去ると、しばらくしてその運転手が走って追いかけてきたので再び押し問答となった。
こちらの主張には全く耳を貸さず、２０元を要求する正当な理由は何も説明しない。
しかも、周囲の中国人に聞こえるように、「日本人は、日本人は」と大きな声で連呼するのが、
その運転手の見えすいた“作戦”だった。
相手が根負けするまでわめき続けるのが、中国流の交渉手段の一つなのかもしれない。



誰かさんにそっくりｗ

>>737
＞＞相手に恥をかかすための努力は凄いものがある
＞＞正直言って人の話聞く気がない

言ってるそばから実践とかすげーなｗ

>>739

全角にして見え透いた自演工作かｗ
相手に恥をかかすための努力は凄いな

今日も一日アンチをいたぶって遊ぶと、ここに宣言する！！

人の話を聞く気がないのに、議論したつもりになって、妄文垂れ流しながら、
自分は賢いと勘違いしながら勝利連呼してたら、そりゃバカ派だのなんだの言われるわｗ

>>740
仮に自演だとしてどこら辺が恥をかかせる努力なんだろうか
こういうよくわからないブーメランまがいのことをするってことは理解できてないんだな

いたぶられて、勝利宣言しながら逃げ出すのが関の山だけどな。

理解できてない×
理解する努力が足りない△
人の話を聞く気がない◎

墓派はツイッターでもやってろよ
煽りあい用のスレならまだしも議論がしたい奴にとって荒らしでしかないんだよ

722 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/07/24(水) 07:52:20.46 ID:???
少なくとも墓派はナウシカと言う作品はよく読んでるし、
設定に明らかに反するようなことは言ってないだろ。
設定の中で妄想なりネタなり持説なり展開してんだから

723 ：愛蔵版名無しさん ：sage ：2013/07/24(水) 07:55:12.48 ID:???
スレがナウシカ批判で埋め尽くされたとしても、その論拠がキチンとしてる限り、自分の思い通りにならなくたってしょうがない
それが議論つうものなんだから
議論を楽しんだり、批判から刺激を受けてさらに作品読んだりすることができないやつは向いてないよ


↑これとか信じられない嘘だからな。
散々、妄想設定で長文を連投するなとか注意されてるのに、完全にシカト。
それで埋め尽くされても、問題ないとか自己正当化。

あり得ないよ。
頭おかしいんじゃない。

>>742
>>743
>>744
>>745
>>746

アンチさまああ、いい、いいですぅﾋｨｨｨｨ
もっといたぶってぇぇﾊｧﾊｧｗ
(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ

>>747
まあこうなる事は予想できてた
以前だったら萎えさせて時間がたってから怒涛の攻撃があったけど、今ではそんな体力も残ってないだろうな
荒らしとしても弱体化してきてる

>>747
キチガイのフリして何してんの？

バカキチガイって呼んで欲しいって事か？
完全に荒らし扱いだけどいいか？

今日はこれ位にしといてやる
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)
　 (っ　≡つ ←　アンチ墓ｗ
　 /　　＃)
　( /￣∪

>>751
気付かない間にステルスカウンターパンチを食らっていたのか
流石、墓派は侮れないな
言っとくがそれ勝利宣言と変わらんぞｗ

>>752
早くも息切れしてんのか、体力ねえなｗ

>>719
>>>717
>お前が挙げてるの墓派ばっかりじゃん

なら、　　「スレの雰囲気を悪くしてる元凶」＝墓派　ってことじゃん

>>754
逃げてんじゃねえぞ根性無しがｗ
ああ？

キチガイ荒らしのフリまでして、墓派の勝利宣言とかそこだけの拘りは凄いな。
完全に開き直って荒らしてるしな。

>>753
息切れ？殴っても反応しない案山子が飽きられるのは自明だろ

まあ息切れとか言っちゃうってことは
>>742
>>743
>>744
>>745
>>746
への反論もちゃんと用意してるんだろうな、楽しみになってきたぞー

>>756
>>757

いいよいいよーｗ
しかし、もっとレスに切れが欲しいところだな。
ワンパだと飽きられるよｗ

どーでもいいから墓派は早くこのキチガイのフリをしたバカを始末しろよ

>>758
おまえつまんないからスルーな

>>761
逃げちゃうんだ
やっぱり以前の墓派とは違うな

もうみっともないキチガイのフリまでしてバレバレとか情けねぇなｗ
墓派とは関係ないんですアピールするのに必死だし。
墓派はこんな事しませんみたいなｗ

>>755
はっ？意味不明。　頭大丈夫か？

人格も精神もボロボロなのに墓派と言う肩書に縋って何になるんだ

>>763
>>764
>>765

言っとくが、俺はナウシカ派だぞ。

中途半端なキチガイのフリが一番恥ずかしいよな・・・

アンチ墓＝ナウシカ派ではないことを実証している。


(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ　　←　アンチ墓

クセは乳首をいじくりながらオナニー
ｲｸときはｲｸｯって言うんだぞｗ

>>766
そんじゃナウシカ派としての意見を聞こうか？

>>769
どうしようかなあ
アンチ墓は態度が悪いからなあ

アンチ墓って言うなよｗｗｗ
墓派はこのキチガイのフリしてるバカの責任をきちんと取れよ
お前のところから出たゴミなんだから。

>>766
だから何？　>>764にアンカつける意味は？　>>755は意味不明だと言ってる。

キチガイはスルーが鉄則
しどろもどろになってるのもレス乞食だから

漫画版ナウシカは、無垢だったナウシカ戦乱を通じて汚れた大人になったという漫画だろ
最初から慈愛の深さと怒りの激しさが混在する「いつもは優しいけどキレたら怖い」みたいなキャラだったけど
ラストが近づくにつれて純粋さは失われ暴力的な、欺瞞に満ちた大人のキャラになっていく

虚無と対峙していままでのカマトトっぷりを指摘され、呪われた人間の大人だと自覚し、
心を砕かれたナウシカは自殺まで考える
母となって以降は完全に（ナウシカが言う）汚い大人になってしまって
愛さない息子まで欺いても、かつて世界を滅ぼした火を使っても、たとえそれが人類を滅ぼすものだとしても、
己の理想を貫き通そうとするんだよ（それが人間の業というものだというパヤオなりの解釈）

そこまでやるのはなんでかっていうと、
王蟲の心の中を覗いて目的を持って生まれてきた命が役目を終えた時
たとえ自分達が滅ぶ運命だとしても、そこには命の輝きがあり、
虚無からいたわりと友愛は生まれるのだと確信したから

ここまでは普通に理解できる
パヤオの言いたい事もわかる
だが、民に嘘ついてまで墓を壊す必要はなかった
ナウシカの言ってる事に矛盾するから
連載を終わらせるためにあえてそういしたのかもしれんが・・・
ただそれだけのことなんだよな

墓派は開き直ってキチガイのフリまでして、スレ荒らしたいらしいな

普通の墓ナウシカ論でも航空力学でも負けに負け続けたら後は流すしかないんだろ

1墓壊す
2巨神兵をもっと復活させて腐海を全て焼き払う
3何とかして巨神兵を鎮める
4ナウシカ達が生きれるマスクも必要無い世界に

3さえなんとかできるなら
これが良くない？

ナウシカが墓を壊した理由だけきちんとまとめた方がいいかもな。
下らない妄文の根源はそこから産まれて気がするし。

>>771->>778

ちょっと放置されるだけで連続投稿か。
寂しくて仕方ないアンチ墓君なのでしたｗ

>>779
荒らすなよ、「言っとくが、俺はナウシカ派だぞ。」君

>>780
じゃあ一緒にアンチ墓を叩こうよ。
アンチ墓のせいでナウシカ派までおかしな人にされて迷惑してんだからさ。
アンチ墓死ねって連呼しようぜｗ

せっかく樹立したのにクシャナ派が増えない

>>780
自分の頭をポカポカ叩いてみｗ
アンチ墓のバカバカってｗ

>>783
文明開化の音がした

>>780
墓穴掘ってやがんのｗ
バカだなこいつｗ

>>781
意味不明。 >>717で、「おまえのような「アンチ墓」連呼が「スレの雰囲気を悪くしてる元凶」言ったんだが？

>>783-785
頭、大丈夫？

>>785
？
おまえが一人墓穴に落ちて発狂してるようにしか見えないんだが？

なんか、「アンチ墓」「アンチ墓」連呼してる奴は、錯乱状態なのかｗ

>>786
そんなこと言ってるのおまえだけだろ、アンチ墓君
>>787
>>788

必死すぎるｗ
内心、ものすごく焦ってんだろうな
あんなに威勢よく罵倒してたのに、急に元気がなくなってやがんのｗ
バカだなあこいつｗ

墓派からも、ナウシカ派からも疎まれる
アンチ墓派オウム返し粘着君はまだいるのか
病気だな

>>790-791
必死過ぎて痛々しい。鏡見て落ち着け！

>>791
>>792

ちょっと追い詰めすぎちゃったかな？
オウム返しレスが出るとギブアップのサインだよね、いつものｗ