【萩尾望都】残酷な神が支配する-5

鈍感でタフったって最低限の空気くらいはイアンだって読むよ
やばい、めんどくさそうだからやめとこう的な

単純だからこそこうすれば親が喜ぶ→自分もハッピーになれるって
大した抑圧も感じないままどんどんグレッグ好みの子供になっていったんじゃないかな

イアンの場合、かりに457であったとしても、たしかに抑圧感は少なかったと思うんだよね。
元来明るいタフな性格だし、０歳から事件が起こるまではわりと円満に愛されて育った基盤があるし。
だからジェルミやマットみたいな育ちの悲しさみたいなものはないと思うんだ。
でもさ、じつはけっこうイアンだってたいへんだったんじゃないか、マットとは違った角度で……と思ったの。

カリンカのエピとか、マットにイアンはいつも信じないだろと言われてしまう所とか、
イアンも意外に背景あるナーと。
イアンはグレッグの希望を先読みして、明るくタフで鈍感な方向に育つことに気を使った、のかも。
それはグレッグがそうありたかった子ども像だよね。

マージョリーの自殺マニアって、病院でのトラウマと両親が浮気するから
気を引きたくてやってたのかな？

クレアとナディアはどうして上手く行かないのか見てて悲しくなってくるわ
マージョリーの入院でクレアがトラウマ吐きだして、ナディアに詫びたりして上手く行くのかなって思ったら
相変わらずだったし、森のくまさん（名前忘れた）と出会ってはっきりクレアに言い返せるようになって良かったわ

>>465、>>466
文庫2巻で母親の自殺を重く受け止めてたり、子供は不安になれるものって本人は言ってたけど
やっぱイアンも暗い影を背負ってるよね
ジェルミが今現在虐待されてた状況のせいで軽く見えちゃったりするけど

開けてはいけない怪しい危険な扉があったとして、
わざわざ観察したり調査したり開けようとしたりするのがマットやグレッグ
イアンは扉そのものに興味が薄くて気付いても開けちゃいけないなら仕方ないとスルーするタイプ？
意図的にそうしたとは思えないけど

グレッグから大事にされたけど母親関連のことではマット以上のプレッシャーがあっただろう
幼くて記憶が残りにくい時期だから曖昧にできたけどイアンの中ではきっとアンタッチャブルな事項だったんだろう

アンタッチャブルなものに触ったらすごく危険なことがおこるって深く学習したのでは。
お母さんがいなくなるって子どもにとっては世界崩落だ。
それ以降意識しなくても、やばいものからはパッと目をそらす明朗な人生態度が身に付いた。
それでそらしてそらしてうまくやってきたけど、そういう人生態度自体の問題を問われたのが、
ジェルミの事件だった。
マットはそれ以前からイアンって見ないよね！って思ってたっぽいｗ

マットとイアンとでは性格も全然違うしな
マットにとっては母親はまさにナターシャだけどイアンにとっては深層心理では違う
グレッグに言われるまま全てを信じてきたけどもしそうでなかったら恐ろしいことになってたかもな

マットは実の母とも父とも縁遠いぶん、イアンにくらべればグレッグをつきはなして見られるし、
自分のことを疎んじる父を疎んじるというふうにわかりやすく育ってるかもしれないね。

ジェルミ視点で読んでるとうっかり見過ごすけど、
イアンだって全然まだ人生始まってもいないような未成年なんだよなー

案外、もしあの家にジェルミとサンドラがこないで、そのままイアンとマットが成人したら、
大人になって大きな問題を抱えたのはイアンだったかも。
たとえばもしナディアみたいなトラウマ爆弾持ち隠れメンヘラ女性と結婚したら、
イアンの見たくないものは見ない性格は、すごく深刻な家庭トラブルを招く可能性もある。

ナディアとクレアは、ナディアが愛情欲しくて空回ってたけど、
この子とは合わないのよねっ！というクレアに対して、ナディアが言い返せるようになったら、
まあそれはそれで、合わないと互いに分かっているということで上手くいっているのだという考え方も。
何も母娘仲良くしなくちゃいけないワケじゃないし。上手くいかなくてもいいでしょっていう着地点かな。

クレアみたいな親はナディアがクレアへの執着なくして自分の言葉をさっさと受け流し始めたら
それはそれで何よ何よと絡み始めるタイプな気もする

そこはまだマージョリーがいるからそうはならないと思う。
マージョリーがいなくなると、ナディアのほうへ絡むことはありそう。

マージョリーの自殺マニアは、両親の気を惹くためとか、クレアの愛情が重荷で、と
とるのが素直な筋かと思うけど、
クレアがそういう、危なっかしい問題のある娘を愛情の受け皿として求めてるという解釈もあり得るかと。
クレアは、ナディアがいい子をすればするほど、自分に比べて幸せに育ってる娘が赦せないんだよね。
マージョリーは、病気の可哀想な危なっかしい、だからかわいいマージョリー。

マージョリーは一生病みっぱなしってほど重症ではなさそうだし
しっかりしてくる頃にはナディアはもうクレアを必要としなくなってるかもね
クレアこそ治療してやれ

しかしクレアは社会人としては成功してるいい大人だし、
家族くらいにしかゆがみが発揮されないとなると治療の対象じゃないもんな。
グレッグすら、他人から見たらぜんぜん治療対象じゃない立派な社会人だし。

マージョリーの病状はわからないわ
自転車旅行で疲れてうつ突入とか　パスカルの乱暴みてバスルームで手首きるとか
いきなりくるから怖い。クレアが心配するのもわかる気がする。
クレアの心配をジェルミもわかった　でもナディアはわからない
で、クレアはジェルミが気に入った　でもナディアは…

クレアとナディアが和解するとは思えないな
クレア夫婦が別居しててよかった　パパのところへいけばいいものね

パパのところへいけばいい……というもんでもなくない？
お金とか住む場所とか教育を受ける機会とかそういう物質的なことに関していえばそうだけど、
あと、こっちはだめではあっちは大丈夫という逃げ場があるのは大事とか、そういうレベルではそうだけど、
愛情の問題として母親とうまくいかないのを父親でってわけにはいかなくないか。
ナディアはこだわりつづけるだろうし、でもクレアとは絶対にうまくいかないだろうし、
自分のこだわりを自分でなんとかコントロールしていくしかない、と思う。

ナディアの方から切るしかないよね
虐待とかしてないけどナディアにとっては毒にしかならない親

クレアとナディアの話の通じなさがリアルで初読時に笑いと怒りとで震えたわｗ

いつも自分が自分がで自分のことしか見えない奴に見てくれと訴えても無駄

そういうとこ　クレアナディアマージョリー親子は似てるｗ

文庫の8巻で嫌な記憶や傷付いたことを傷の付いたレコードのように何度も繰り返してしまうって
会話がイアンとリンドンであったけど
これって同じ傷を増やすことで、一番最初に受けた傷の衝撃を減らしたいって作用なのかな？

トラウマの克服法だったらそうだろうけど……＞最初に受けた傷の衝撃を減らす
どっちかというとこの場合の繰り返すってのは、
DVの被害女性がまた同じようなDV男に捕まって被害に遭う、とか、
あるいは児童虐待の被害子どもが親になって今度は虐待親になるみたいな話で、
根本の問題が解決できないと、ある種の負の連鎖にはいっちゃってくるくる回る、みたいなことでは？
根本の問題っていうのはたとえば自尊心の回復だとか、幼児期に欠損した安心感をなんとか埋めるとか。

>>485
＞根本の問題っていうのはたとえば自尊心の回復だとか、幼児期に欠損した安心感をなんとか埋めるとか。

普段は忘れてる、忘れてるって良いって思えるようになった
12月にまとめて思い出すからって境地に至ったジェルミは昔よりはマシになったんだろうか
ジェルミの抱えてしまった問題って、解決したり消せることじゃないよな…難しい

残神って何て読んでる？
私はざんがみなんだけど

それ前にも話題になった記憶が（少女漫画板の本家スレでかも）
私は「ざんしん」派。
そのまんま短縮の「ざんかみ」が一番多くて次が全部音読みの「ざんしん」だったような。

残念な神が支配する

だったらお笑いになっちゃうのかな

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)残酷な髪が支配する
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

評価するお(´・ω・)

リリヤの元婚約者ってほんとに事故死だったのかな…
浮気疑惑がでてそう経たない内に都合よく事故死ってのもな
シャロンと違ってガチで憎まれてる人なだけに
ヨットに細工したかもねｗってグレッグの話は真実味があるわ…

実際妻や夫の浮気で発狂しちゃう人っているからねえ…
素地は抜群な上に財力知力行動力ある人が静かに狂ったらもう手が付けられませんわ
人のものに安易に手を出したらいかんね（疑惑だけど）

ジェルミがグレッグにやったのと同じことだったんじゃないのかナーと想像。
限りなく犯意はあったけど、それで事故になったかはわからないという。

むしろ自分がしたことじゃなくても自分がしたかのように錯覚させて
相手の恐怖心を煽って楽しむ方がグレッグっぽい
殺すより苦しませることの方に重きを置いてるし…

ほんとにヨットに細工したならはっきり殺人だよね　もしもバレたら刑務所行きだよ
いくら「私が悪いんじゃないあいつが悪いんだ」とグレッグが言っても許されないでしょ
バレる心配を全然してないなら　やってないんじゃないかなあ
自分自身に汚点を残すことはしなさそう

サンドラ「ジェルミ…私が一番愛してるのはお前よ、もし私の結婚が嫌ならボストンへ一緒に帰って
　　　　　　また二人で暮らしてもいいのよ、ほんとよ」


嘘臭せェーー！！ｗｗ
本気じゃないけど、取りあえずポーズだけでも言っておこうという匂いが
ぷんぷんするぜぇｗｗ

嘘と本気の境目なんて凄く曖昧なもんだよ。
どんな人間だって本当に実行するまでは、予定は嘘だったかホントだったかわからんのよ。
そのときにはいくらでもそのつもりになれるものなんだから。
ポーズで言っておこうみたいな嘘気の自覚があるんならむしろ対処しやすいくらいじゃないか。
サンドラはそのときは本気なんだよ。マジメに。
弱くて実行に移せないからみんな嘘になってしまうのだ。

>>498
サンドラをみごとに説明してるね

>>497のセリフは　サンドラ自身戻りたい気がして言ったんではないかと思ってる。
結婚で生活環境がかわることに不安を覚えるのは　多かれ少なかれあることだから。
ジェルミとふたりなら面倒だから夕飯は宅配ピザでなんて気楽な生活から
義理の息子やら使用人の目を意識する生活になるわけだから　今なら戻れるかもと一瞬（ここ大事）思っても不思議はない。

ただタイミングが悪かった　この時はジェルミが切実に困ってなかったからじゃあ帰ろうってならなかったんだよね

age

さげ

一巻のジェルミとビビの関係が微笑まし過ぎて泣けるｗ
グレッグに目を付けられなければ、順調に恋人関係になれただろうにな…
グレッグにレイプされるまでのジェルミって、年相応に性欲抱えた初々しい男の子って感じなのに
レイプされてからは、すっかり性行為自体に拒否反応抱いちゃって可哀想だった

ナディアは後半は少女漫画にありがちな「最強のライバル」として描かれてんのかね？

イアンがヒーローで　ジェルミがヒロインで　ナディアがライバルか
単純な構図だけど事情が複雑だから　三人のドタバタはものすごく面白かった

ナディアが当初の聖母や幸福な美しい女性から、嫉妬深い女へ変わったのは主人公が男のジェルミだからこそだよなあ
でも後半の人間くさいナディアの方が好き

ナディアはキューピーさんのような外見の男と別れたあとイアンに電話して
「私女として欠陥があるんだわ。自分を変えようと思って付き合ったけど彼の明るさが辛くて」
ってとこで本人は深刻なんだろうけど爆笑してしまったw
最後は熊さんのような男と収まってたけど、ナディアは他人の不幸に同情するよりワーワーやってる方が健全でいいよな。
実際男に同情して付き合っても相手を幸せに出来た経験もなさそうだし何かそれって病んでる。

でもイアンとラブラブの時は幸せそうだったじゃない　イアンがジェルミにころんだのはナディアのせいじゃないよ
といっても熊さんも問題ありそうだし　ナディアが平穏な幸せに納まるってのが想像できない
天国と地獄を行ったり来たりの波乱万丈な人生おくりそうな気がする

イアンとの幸せ感は所詮にせものだよ。
イアンの脳天気さがじつはにせもの（かなりカンペキにフタしてるだけ）っぽいのと同じ。
ナディアはナディアで母親との間にかかえてる問題に自分なりにケリをつけなけりゃ、
だれと付き合っても何かしら同じ所でつまづくよね。
ナディアは起伏の激しさの度合いをのぞけばけっこうリアルな女性キャラで私は親近感わく。
さすがにサンドラには親近感わかないからｗ

遭難中か…

ハッピーニューイヤー♪

大凶ってｗ

再婚相手による自分の子供への虐待について行動できない母親って結構多いのかな

「主人が中2の娘に手を出しています」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118004600;_ylt=A3xTwsP5tr1Uc0cA2sIx.vN7?pos=1&ccode=ofv

多いんだろうね。表に出ないだけで。
どっちかというと山岸さんの守備範囲っぽい話だけど。