前スレ落ちたので保守(即死しそう……)
>>1 おつです
>>4 情報ありがとう
道産子漫画家は多彩だねー
三原さんの原画展示されるのかな
三原順で良かったのはビリーとジョディだけだった。
70年代傑作集は糞みたいなラブコメで80年代はまだ絵が下手なよく分からない話ばかり。
夢の中悪夢の中は一応シリアス風だけど好みではなかった。
あとギャグやラブコメでないシリアス又はミステリアスな作品て何かある?
>>18 私はセルフマーダーシリーズが印象に残ってる。
>>8 無いです
他の作家を当たった方がいいと思う
>>8 80年代って傑作集のことかな
X-Dayとかムーンライティングシリーズも読んでて面白くなかったんなら合わないのかも
三原順は好きか嫌いかというより必要か必要でないかで評価が分かれるので
自分に必要ないなら無理して読まなくていいと思うよ
ラブコメってどれのことだか本気でわからん。
セルフマーダーシリーズはビアスの短編っぽいテイスト
>>12 「ようきなオバケ」「涙のクラウン」
「赤い風船のささやき」あたりじゃない?
糞みたいなとは言わないけどやはり今読むと古いのは仕方ない
いまラジオで
「ユー・アー・マイ・サンシャイン」が流れてきた。
11巻ラストのリッチーへのリターンマッチ前の
シーンが思い浮かぶ。
>>14 あのへんは古くさいというより、
当時から苦手だったなぁ
「はみだし」の番外コメディ短編は平気だったんだが
待合室のロビンは喪男の悲哀がリアルで良かった。
ロビンが成長すると、俺ガイルの主人公みたいになる。
「ぼくらのお見合い」はもろにあの時代の初期作品って
かんじだよね。
途中から歌入っちゃうのが読んでて辛かったw
(行ってしまったね きみ どこに消えてしまったのか Ah〜 みたいなポエム)
70年代の漫画は途中ミュージカル調を挟むのがわりとあるけど、
誰が始めたんだろう。
山岸涼子も初期はかなり少女受け路線で描いてた。
三原順も山岸涼子も代表作読んでから初期作品読んだから
ギャップに驚いた。
あの時代の漫画家は、
誰もが編集側の方針や意向に従わざるを得なかったから。
少年漫画もそうだが、特に少女漫画は編集側が保守的すぎたかもね
まぁ出版社も商売だから仕方なかっただろう
70年代初期の作品もかわいくて好きだけどなあ
そりゃ古いのは当然だけど1周まわってきゅんとくるよ
グレアムは20歳になったら
親父を殺す宣言してたけど
14で死に逃れされたな…
もし、親父が生き延びてたら
どうなったんだろう…
二十歳になっても、
過去の恨みで殺人を犯したりなどしたら、
普通に社会不適格者として収監せざるを得ない
「はみ」の世界は、
彼らがあくまで10代も前半のガキだから共感できるのであって、
10代も後半に差し掛かっていたグレアムはかなりグレーゾーン
っつか、最終的にグレとアンジーは何歳だっけ?w
グレも何とか普通に育ったと思うんだよな
ただし、マックスの殺人事故さえなければ
グレはあんな性格だからともかく、
マックスがある日突然何かに気づいたら、と思うと不謹慎だが面白い
あ〜ありそうだよね。
突然自分の犯した罪に気づくマックス。
グレにとってはこっちが一番怖いんだろうな。
自分が罪をかぶって死んだ方がマシだ!と
思い詰めるし…
グレがなぜ気が狂ってしまい(一時的にだが)、
その後も問題行動を繰り返し自殺まで図るのか、
マックスもサーニンも何か秘密があることは感じてるだろうね
むしろグレがあっけらかんと明るく元気に暮らすほうが、
マックスを守ることに繋がると思うのだがグレにはそrができない
グレはどう生きても何をやっても社会不適合者の部類に属している
(別にそれが悪とは言っておりません念のため)
いつでもどこでも悩める少年
それがグレアム。
28 :
26:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
グレアム以外の3人は大人の階段を上っているが、
グレアム一人が踊り場でイジイジと座り込んでいる
おまけに将来は薬物依存にもなりそうだ
今はそんなふうに見える(当時はそう考えなかったけれど)
なんだかんだで
一番長生きしそう…
それがグレアム。
まぁ弟たち3人はきちんと社会人になれそうだし、
それぞれに成功もしそうだから、
最後まで面倒見てくれそうだな。従姉妹もいるし
設定集(?)ではグレアムは確か山羊座→大器晩成型とか書いてたような。
いま思うと一番子供っぽく思えるキャラだけど、ちゃんとした大人になったかな。
昔はグレアムが年上だったから、凄く大人に感じたというのに…。
子供というか背伸びしすぎだよね。
バーに通ってピアノ弾きになったり
酒をあおっておかしな愚痴を
歌手に言ったり…
どこのおっさんだよ。
ダドリーたちのどんなリクエストにもこたえて何杯酒を奢られてもミスタッチもしなかったピアニストはグレアム
その発想は無かった!
アメリカに渡ったのか…
左手の痛みは治ったのかな…
安アパートで寝泊まりして、場末のバーでピアノを弾くグレアム。
いいじゃん
>>35 たまにアンジーが来て
掃除をしたりご飯を作ったり
洗濯して帰るんですね。
アンジーは東シナ海でマンガン粒掘ってます
白泉社40周年の「漫画40タイトルプレゼント」企画に、はみだしっ子が入ってるな。
なんかうれしいわ。
39 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:AQDJCQQv
谷山浩子のよその子って歌
絶対はみだしっこをモデルにしてると思う
「はみ」全巻&谷山のそのアルバム持ってるが、
まったく連想もしなかった
家族に疎まれた子供のお話なんて、
古今東西あっちこっちにあるし、
そもそも最終的に歌が言いたいテーマは「はみ」には全然出てこないのでは?
っつーか、アンジーあたりは苦笑いしそうだ
♪ここから見える全ての家の
♪全ての人の幸せを
♪祈れるくらいに強い心を
♪強い心を僕は持ちたい
興味を示すのはマックスくらいか?
42 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:ApEIfB0P
すみません、どなたかアドバイス下さい。
ムーンライティング以降からの読者なんですが
はみだしっ子を購入したいと思っています。
文庫版と新書版(ジェッツコミックス?)だと収録されている内容が違うのでしょうか?
内容が同じなら、大きな版で楽しみたいので新書にしようかと思っているのですが。
他には傑作集2冊とSonsとビリーの森が購入済みです。
はみだしっ子って新書版なんてあったっけ?
愛蔵版みたいなやつか?
新書は花とゆめコミックスじゃないかね?
んで愛蔵版がジェッツコミックス
個人的には愛蔵版がカラー絵付だからオススメだ
文庫版は字が小さいので後半特に辛い
印刷がきれいなのは愛蔵版、ただしセリフが一部変更されてる
46 :
42:2013/09/02(月) 01:48:22.71 ID:???
>>43−45
情報ありがとうございます!
質問後に夢の中悪夢の中の文庫を手に入れ、巻末の作品リストで色々勘違いしていたことが判明しました。
はみだしっ子は花とゆめコミックスが新書なんですね
てっきり、ムーンライティングやSonsと同じサイズで出てるのかと思っていました
そして新書は手に入れにくそうな事と文庫、愛蔵版共にサイズが変わらない事がわかりましたし
44さんのカラー情報に心惹かれたので愛蔵版を探すことにしました
45さん まさに台詞が見づらいと思っていたのと
Sonsの描き込まれた絵を想定していたもので…
47 :
42:2013/09/02(月) 01:57:14.70 ID:???
すみません
×文庫と愛蔵版がサイズが変わらない
〇新書と愛蔵版がサイズが変わらない
でした
小学校低学年のころ歳の離れた姉の部屋に勝手に入って「はみだしっ子」盗み読みしたなぁ〜
うちの父親は古い封建的家父長制の信奉者で、理不尽なことで頭ごなしに叱られることがたびたびあり子供ながら釈然としない何かが心にわだかまってたが、はみだしっ子読んでそれが明確な形になった
つまり私はこの頭の固い身勝手なクソオヤジが大嫌いだったんだなと子供ながらに自覚した
以来はみだしっ子は私の子供時代の枕頭の書になり、姉から譲り受けて今も手元にある
はみだしっ子は世間が押し付ける欺瞞を
ハンマーでぶちこわすパワーがあるよな。
筋金入りの中二病ですからな
確かに。今でいう中二病を地でいってた。
引き込まれたけど。
グレアム→中二病
アンジー→ツンデレ
サーニン→リア充
マックス→ゆとり
ではないかと。
グレアムの中二病は賢い中二病だから、たちが悪い。
ジャック!こいつをなんとかしてくれ!
いや、やってくれてるよね?
ウィリアムとグレアムが親子だったら、さぞ面白かったろうなw
>>54グレアムの反発も凄まじいだろな。
アンジーのような解りやすい反抗期じゃなく、暗〜く深〜く深い根を張りそうな…
ウィリアム自身も子供じみてるとこがあるし。
逆に、どんな親父ならグレアムと上手くやれるんだろう?
DDのご両親ならどうだろう。
>>54 以外とうまくいったりして。
少なくともジュニアほどうざくはない。
むしろマックスとウィリアムだと微妙かも。
サーニンなら距離をおきつつ
気に入られて、アンジーなら殴りあいで
コミュニケーション。
サーニンとマックスは、DDの両親(まあ正確には祖父母だが)となら
上手くいきそうな気がするな
アンジーは、案外DDの実父とは気が合いそうな
ウィリアムがアンジーと殴り合うほど真剣に向き合うかな
ルドルフ辺りに世間の厳しさを教えられたりはありそうだがw
>>59 ウィリアムが無視しても
アンジーが気を引いてツンデレぶりを発揮とか。
問題はマギーがアレだから
はみだしっ子4人を引き受ける懐の深さが無い。
ジュニアとかもはみ出してたしな…
そう考えると、ジャックってかなり懐深いよね。
ロングアゴーでは無神経キャラだったし、ある意味鈍感な方がいいのかな。
まあ、グレアムは私もあんな息子居たら参るかも。
>>62 ロナルドもジャックなら
なんとかしてくれるって
パムの悲劇を静観してたしな。
それでもジャックなら……ジャックならきっと何とかしてくれる……!!
こうですか?(ry
半沢直樹には是非一度「整理整頓教室」を読んで頂きたいと愚考する今日この頃
kohada鯖復帰記念
最近Sonsを読み返してるけどDDって手先も器用だし裏山
トマスの料理を見ていて料理はお母ちゃんを越えただろうな
Sonsって完結してる?
昔、途中で買わなくなって気になった。
はみだしっ子はハマってたなあ。
Sonsは完結してますよ
ちなみに白泉社文庫で読んでます
<腐女子生成公式>
怠け者+自尊心が強い+性欲過多+精神が未熟+小心者+(漫画オタク)+女=腐女子
+知能は(無駄に)高い
ビリーとジョディは
つまらないというより
方向性がいまいちわからなかった。
サイコパスなフォレストガンプか?
Sonsは息子たちの葛藤が
哀しいほど伝わってくるな。
「時には母の無い子のように」なんて
歌があるけど親子の呪縛って
簡単には解けないんだな。
フォレストガンプ見てないから例えがわからんわw
ロボが銃で撃たれたとこ泣いたわ。
たすかったからいいじゃん
フォルナーの婆ちゃんが渋くて好きだ
DDの父ちゃん(ピーター氏)や
ウィリアムの仕事仲間のアダムズさんもいい人だ
しかし外国設定で保護者同席とはいえ
DD達は11歳で酒飲んでるな…
ウィリアムがくれたとはいえタバコも一度だけw
はみだしっ子といい三原先生こういうの好きだな…今なら発表出来ない
スタンドバイミーでも
主役4人がタバコを吸うシーンが物議をかもしたけど
なんとかクリアしたぞ。
まああれは60年代の事ですってことで
ごまかしたのか?
アメリカって酒タバコの販売が日本より遥かに厳しいけど
未成年のアル中が日本より多い。
規制は役に立たない。
「子供向け」創作物への規制も日本より遥かに厳しいよね、アメリカ。
(だからアメリカのオタクが日本のフリーダムさに感動するw)
で、現実がああだもんなw
フォルナーの婆ちゃんは、あの作品でもピカ一の存在感(私の中では)
誰にも迷惑かけん、とか相手を家族もろとも突き落とす心構えで接するとか子供心にスゲー!と。
三原先生も強そうだし、分身の一つかもしれないとか。
でも、やってる事は人情派な婆ちゃんだなと。
ばあちゃんは赤の他人だけど
DDの不安を誰よりも分かってくれた人だもんな。
とうちゃん、かあちゃんは無かった事にしようと必死だったけど
ばあちゃんは受け入れてくれた。
DDを嫌いながらも、絶対に彼の家の事情を口外しないケビンが大好きだ。
通すべき筋をちゃんと通せるやつって良いなあ。
>>80 ケビンのそれはDDの為じゃなく
愛するが故に忠誠心を尽くしてる
DDのお母ちゃん(エレ)への気持ちの現れだと思ってた
一生許さないと断言して亡くなったジュニアと
キッパリ訣別するケビンはカッコ良かったな
80だけど、
あれはウィリアムヘの忠誠心と、律儀さが半々かなあと思ってた。
sonsはすごくいいよねえ。
大好きだわ。
ケビンはこじらせてる親父と
頼りにならない兄貴と
あれな母ちゃんと家庭環境が良くない割に
ましな子になったな…
大人になったケビンも見たかったな
DDがさらっと語ってたけど
ケビンは弟妹可愛がったのかね。
ジュニアのことがあるから、いい兄でいようとしたと思うが…
それにしても実母は不審死、兄は自殺、継母はろくでなし、三人目の母も離婚と、ダドリーに負けない悲惨さなんだよな。
母親じゃなくて祖母だった。
母はあの人だったな。
>>85 ケビン主役にしても長編ができそうだなw
うえけんの新作単行本買ったら
○休さんシリーズで三原順パロディあってワロタ
あまりネタ元になってるの見たことないもんな
加えて祖父はアル中で凍死だっけ。
本人は誘拐されて殺されかけるし。
ケビンすげえな…
よく考えたらDDより気の毒だな…ケビン。
強く生きろ…
最初は嫌なヤツだとしか思わなかったが、後々いろいろ気の毒になったキャラだわ。ケビン。
ところでこのスレ最初の方ではみだしっ子の未来予想があるけど
グレアムの未来予想だけがちょっと悲しい…
グレアムはPart6で自分で言ってたくらいに
弟たちをダシにして自分を支えてるような…
弟達の面倒を見るのが彼自身の生き甲斐だったから
逆にそこを踏まえて弟達や養父母から
「ちょっとグレアム手伝って〜」とか色々仕事頼まれたら(短期案件から長期案件まで)
そこから案外うまく回りそうな気がする
その中から彼自身がやりたいことを見つけて行くような
そんな希望を持ってみる
あの父ちゃんの看病だってやった実績があるしね
将来一人でジャックとパムとついでにロナルドの介護をする
グレアムを思い浮かべてしまったじゃないか…
ありそうで笑えない。
私のイメージでは、一人他国へ渡り消息不明だが…
>>92 > 将来一人でジャックとパムとついでにロナルドの介護をする
> グレアムを思い浮かべてしまったじゃないか…
私は先に伯父さん(エイダパパ)を想像してた
そのあとエイダの相談相手になったり
介護なら一人で抱え込もうとして弟達やら
その家族やらと一緒にやることになるんだろう
ロナルドなんかもろシベールとアンジーと三人でやってそうw
たとえ海外に出ようが
有無を言わさず軽く泣き落とせば
弟達とジャック夫妻には簡単に陥落すると思うw
介護だけじゃなくて対外交渉やら家電修理やら子守までw
うっかり×有りコブ付女とかに狙われないか心配だけど
その辺はアンジーがうまく交わしてくれるかとw
95 :
愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 18:52:34.10 ID:H3YEmybl
ご本人にお会いしたことあるんだ。
三原先生の同級生の結婚式の二次会でさ…
同級生が私の高校で教育実習してて三原先生に会いたくて必死でお願いしたんだ
良い思い出だよ
>>95 差し障りが無ければ、どんな印象だったか教えて下さい
やっぱりサンジュスト様みたいなの?
作者違うけど
>>96 穏やかな人でキャーキャーしてる私たちに戸惑ってた
見た目はショートカットで小柄で、その日はおとなしめワンピースだった
色紙お願いしたらその場ではなく後からカラーで絵まで書いてくれて感動したなあ
私も高校の後輩だからもあるかもしれないけど、結婚した同級生の顔を立ててあげたのかなとも思います
関係性がよくわからないんだが。
95さんたちは三原さんに会いたいがために、
教育実習生(=三原さんの同級生)の結婚式の二次会に出席させてくれるよう、
教育実習生本人に頼み込んだということかな。
>>99 その通りです。
わかりづらくて申し訳ない
高校生だったとはいえ図々しい感じがする
高校生だからこそ、出来ることかも。
私も、もしそんな知り合いに居たら頼んだかも。子供のファン心は強いしな〜
主人公である教育実習生の立場を思うと、
ちょっと複雑やね
お祝いの場にいたいわけじゃなく、
単に好きな作家センセに会いたいだけの教え子ってわけじゃん
結婚式の二次会参加なんてそんな理由でOKでしょ。話の流れを想像するに、教育実習生が三原ファンの教え子達にそれをわざわざ言ってるフシがあるし。
昔、はみ出しっ子のイメージサントラみたいの出てたよね。
それ、いまもう一度聞きたくなったんだけどどうやったら聞けるだろう…
谷山浩子さん作の歌がすごく良かった記憶。
>>104 へー誰かに会いたいため最優先で二次会出るのが普通なのか
初耳だ。そんな二次会もあるんだね
それに「必死でお願いした」ってことは、
教育実習生は教え子(しかも実習での)程度は、
特に呼ぶつもりなかったんだろうと思うけどなぁ
わかったわかった。君は95を呼び出して1時間でも説教して差し上げな。
それと自分の結婚式の二次会には「純粋に自分達を祝福したい人だけ来てくれ」とでも言っといた方がいいぞ。
初めてここ来ました。
遺稿集?の分厚いやつがずっと本棚にあるのですが、なんか罪悪感?あって未だに開けません。みなさんはもう読みましたか?
>>109 ありがとう!
まだ買えるんだね。しかし高い…
あの英国風の部屋に全員集合してるジャケットの絵はすごく好きだ。
LP、ヤフオクで安く買えると思う
今も出てるよ
ありがとう。ヤフオクでも探してみる!
アンジーの歌が当時好きだったけど、今はグレアムのが聞きたい。
でも全部良かったな〜
>>107 なに言ってんだか
まぁ子供だから大目に見られたかもしれないが、
あんまり褒められた行動じゃなかったのは確かだよ
ひっぱるね。昔の話だし当事者じゃないんだからいいじゃん。
別花創刊号からのはみだしっ子特集4冊持っているんだけど、
話しのつなぎの描き下ろし部分は結局どこの単行本にも収録されてないのかな。
結構何ページも描いてるし、残骸踏む音はラストページが書き足されてたけど、
あれは元の本誌掲載時がそうだったのかな。
コミックスのときに減ったの?
>>114 それは別花でしか読めないよ、つなぎで書き足しただけだから
興味深いよね
まぁ掲載時とコミックスとでも違うところは多数あるのだが
>>115 そうかぁ。
もったいないな。
でも、そういう書き足しとか見ると、本当に三原先生って几帳面だったよね。
本誌でのはみだしっ子のクリスマスのポスターが、チェリッシュギャラリーに掲載された時
大幅に書き直しされてて感動した覚えがある。
>>116 エピソードのつなぎだから、あの部分だけ別個に収録しても
「わけがわからないよ」状態だからナー
それこそ別花の特集部分だけ丸々復刻でもしないと
95です。
実習の先生にも三原先生にも悪い事したって反省してる。今じゃできない。
三原先生への懺悔と感謝と後ろめたさとを誰かに聞いて欲しくて
後は三原先生のちょっと良い話を伝えたくて。
批判されても当たり前、若気のいたりです。
95さんは真っ当で良かった
95さんの若いときの行動を批判した人を非難してた人たちはちょっとこわい
もうじきグレアムの誕生日ですな。
どんな親父になってるんだろう。
>>119 若さの情熱で突っ走っちゃっただけだもん、いいじゃない
若い頃はみんな何かしらやらかすって。
あなたのおかげで先生の几帳面かつ優しいエピソードも聞けたし、
貴重な体験談をどうもありがとう。
124 :
愛蔵版名無しさん:2013/12/24(火) 11:43:44.50 ID:/BEcqAqN
ひゃあああ! すげ こんなスレあったんだ!
耽溺したよぉこの漫画
漫画超えてたよなぁ…
>>123 確かに、あれだけスレてたら普通に女性を好きにならなさそう。
エイだのママみたいな人ならいいだろうか?
相手に容姿と知性、性格全てを求めそう。
グレアム誕生日おめでとう
意外に子持ち女に引っ掛かって
その子がマックスそっくりだったりしたら
なし崩しに父ちゃんしてそうなw
グレアムそしてはみだしっこを教えてくれた中学時代のクラスメイトへ。
お誕生日おめでとう!
私も中学の時に友達に教えてもらって知ったなあ…
当時はすごくハマった。
グレアムで、黒髪前髪目隠しキャラ・トラウマ持ちにハマりました
しかし実際はグレアムは、ウィリアムみたいな感じになっていそう…
トマスとは合わなさそう。
ルドルフとは意外と合うかもしれない。ダドリーとはうまくいくかな。
沢山のキャラクターがいるのに、どのキャラクターも個性や自我が
はっきりしていて、同じ作者の描くキャラクターなのにこうも千差万別なのが
凄いなあと思う。誰も、誰かと似てはいないんだよね。親子でさえも。
グレアム誕生日おめでとう
自分の誕生日よりもグレアムの誕生日が来ると歳喰っちまったなぁと思う不思議
早春の旅先で買って来たクリスマスローズの鉢植えが全て枯れた
芦田まなのドラマ見て「はみだしっ子」を連想したわ
また読み返そう
>>133 内容や設定が似ているの?
自分はドラマそのものは見てないが、
電車内の告知ポスター(?)見て「はみだしっ子」を連想したが
>>134 ググってみたら、荒っぽく言うと実写版「奴等が消えた夜」って感じじゃないカナ?カナ?
136 :
133:2014/01/16(木) 19:25:19.83 ID:???
>>134>>135と同じく、「奴らが消えた夜」を連想した所もあるし、
親から愛されない子ども達が意見をぶつけ合ってるシーンは
「はみだしっ子」の世界をなんとなく彷彿とさせたよ
>>33 私も同じくはみだしっこを思い出した。
小説の(萩尾モトが漫画にした)恐るべき子供達とか。
色んなコミック映画化されてるからはみだしっこも実写版で映画化されないかなーとか妄想しちゃった。
マックスはコドモ警察のスマートさんでw
まー子供が親から虐待とかネグレクトされて云々
という物語は昔からいっぱいあるけどね
あのドラマ見て「家なき子」を思い出した人も多いみたいね
あと「聖者の行進」とか
白雪姫とか
シンデレラじゃね
>>134 あのタイトルで4人の子供が並んでるポスターか
「はみだしっ子」を知ってる人なら連想しちゃうよね
>>141 ラストや話の展開がどーこーではなく、
親に虐待される子供のお話って意味で出しただけでしょう
ドラマ見てないけど、CMで私もはみだしっ子連想したな。
グループでいるから「はみ」を連想するが、
これが一人なら「家なき子」かな
コインロッカーに捨てられてたからロッカーとか
母が彼氏を鈍器で殴ったからドンキとかニックネームにビビった
アンジーなら悪趣味って言うよ
でも偏見に満ち満ちた幼稚園ママ達の自転車を蹴ってドミノ倒しとか
自分を捨てて男をとった母への腹いせに香水瓶をぶつけて窓ガラスを割るとか
はみだしっこのSあたりがやっていそうwとも思った
見てないけど赤ちゃんポストの話らしいな
「コインロッカーベイビーズ」って小説も昔あったなぁ
まぁ、これはあんまり関係ないか
「はみだしっ子」とはかなり違う物語だと思うぞ
赤ちゃんポストが元々なんだろうから
まぁ親に捨てられた子供という大きな枠組みなら同じといえるだろうが
野島先生は少女漫画好きだから、
はみだしっ子も当然念頭に置いていると思うよ
だれも「はみ」を知らない、関係ないなんて言ってないよ
ただ、「はみ」とはかなり違うテーマであり、
まったく別の物語だろうってだけのこと
はみって言うな
エルに噛ませる馬具ですね、わかります
人とずれちゃう “はみだしっ子” に激しくオススメ! マサチューセッツ工科大28歳助教女子による『はみだす力』
↑ニュースサイトの記事で釣られて呼んだけど、三原順とぜんぜん関係なかったは。
>>152 じゃあ君のおすすめの省略形を提示してくださいよ
子役に食われないように?脇役が豪華な顔ぶれ。娘を捨てて男をとった母親役の酒井美紀は
アンジーの母親とかぶった。
野田と申します。の野田さんも里親希望の役で怪演してた。
赤ちゃんポストに捨てられる子はまだ幸せだと思った
コインロッカーなんて助からないの判ってて捨てるのだろうし
157 :
愛蔵版名無しさん:2014/01/27(月) 11:02:01.52 ID:yLqIWV7U
158 :
愛蔵版名無しさん:2014/01/27(月) 11:05:48.21 ID:yLqIWV7U
>>147 ポストがアンジー+グレアムの立ち位置に近いかもしれないけど、
あえて言えばドンキじゃなくパチでしょ、マックスは。
甘えっ子の末っ子でかわいがられてるって部分だけだけどね。
ドンキは4人組の誰とも印象かぶらない、個人的には。
159 :
愛蔵版名無しさん:2014/01/27(月) 21:44:28.50 ID:rOPC/BqF
文庫ならネットで買えるのにね。
>>162 このテの質問掲示板は大概そうだけど、回答者によって天地ほどの差がある
いい回答者だと、質問者の文章から足りない部分まで読み取って、ものすごく
的確な答えを出したりするけどね…
PC関係のちょっとしたトラブルなんか、ぐぐるでいくつか単語入れて検索すると
知恵袋とか教えてGooとかで一発解消することもある
ダメなときはとことんダメなんだけど
>>157 質問者の質問も具体的ではなく、
単に感覚だけで「盗作と確信」してる。
手元に本がなく記憶を頼りに語っているあたり少々気持ち悪い。
というか、気持ち悪さを通り越して恐怖を感じます。
また、なぜドラマを見てもいないの回答する人がいるんだろ?
熱烈な「はみだしっ子」ファンなのかもしれませんが、
ドラマ見てないんじゃ質問者の言葉の裏すら取れないというのに。これも怖い。
>162
ネットなんて誰のチェックも受けずに載っちゃうところですよ
書籍以上に玉石混淆
当時は著作権にうるさくなかったとはいえ、
三原さんも歌詞や台詞の無断流用がやたらめったら多かった印象あるけどなぁ
アンジーの「眠くはないけれど行くところがない」なんて台詞、
「おぉぉぉ、さすが三原順!」と感動していたら、
友人に「これディランの歌詞じゃん」と言われ少々ガックリしたぜw
>>165 まあ今の感覚でそれ言われると弱いわなw
のちに「語録」で出典が明記されたりはしたけど
…ってもう「40年くらい前のまんが」になるのか…
ダドリーが「25歳までに化け物とは縁を切るはずだったのに」だから25歳前だよね?
やばい、ダドリーの兄ちゃんより年食ってしまったってことか…
ドラマは全会社がCM自粛だって。全9回の最終回までACジャパンの広告を流して凌ぐらしい。
久しぶりにぽぽぽぽ〜ん♪が聞けるのかしら〜
うーん・・・ドラマ初回から見ればよかったなぁ
本当にそれほど酷い内容なのか、
周囲が騒ぎすぎなのかワカラン
とりあえず、今日見てみるかな
そういや、どっかのコンビニ弁当でフォアグラを扱おうとしたら、
ユーザーから「残酷だ」等の批判がきて自粛したことを思い出した
(まぁ、このドラマと同列には扱えないかもしれんが)
>>166 出典リストって、
三原さん(または編集サイド)がつくったの?
>>164 はみだしっ子を持ってない人が盗作だと騒いで、
ドラマを見ていない人が回答してるって、
どれだけカオスなんだろうねww
>>165 詩人とか哲学とか、いろんな言葉を参考にしているよね。
当時はそれが「知的」「感性」という時代だったんだと思う。
そのフレーズによって、新しい自分の世界を表現するというか。
もちろん某絶版対応の小説化のように、長々と大量に引用まではしていなかったけどw
今なんか漫画家がファッション誌の服やモデルのポーズを
参考に絵を描くだけで、パクリを見つけた!と得意げに検証画像作るほど
神経質な時代ではあるよね。ファッション誌も参考に出来ないってw
他人のマンガ作品をトレースしまくりは問題外として、
漫画家は一切の資料無しで、想像だけで絵をすべて描かないといけないのかと怖いよ。
内蔵の絵はこの写真のパクリだ!とか、叩かれてる漫画家さんが気の毒すぎた。
なにこの誤字だらけorzすみません。
小説化→小説家
内蔵→内臓
歌詞の引用なんかは同時代だとわかる人にはわかる、という作者からの挨拶
みたいな感じでもあったんだよね
あ、自分と同じアーティスト聞いてるんだ、嬉しい、みたいな
174 :
愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 16:55:56.58 ID:zUSV65GU
>>173 わかるわかる。
今は作者がtwitterなんかで、
普通にファンとダイレクトな通信出来るけど。
インターネットのない時代って、
それが雲の上の存在からのメッセージだったと思う。
(雲の上=故人という意味ではなく)
歌詞の引用じゃなくてストーリーの雰囲気が、
あ、あの歌のイメージだとわかると、好きな作家さんだと
こそばゆいようなうれしさがあった。
175 :
愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 17:30:55.52 ID:VkjjzjHN
「僕が全部買うよ!」
高須院長明日ママスポンサーに名乗り
デイリースポーツ
札束で人の頬を叩く男
>>175 そこまでいくと、もう三原順にまったく関係ない話だからスレ違い。
>>170 質問者が「類似点」を挙げて再質問したみたいね
でも、普通に「その程度なら盗作にはならないかな」という回答で終わり
まぁそうじゃなきゃ、
刑事物や医療ものなんてほとんど何かの盗作になりそうw
>>171 まぁ面倒ではあるが、
参考資料や出典を明記すればいいんだし、
出典が明記されている今のほうが昔よりいいに決まってるよ
「眠くはないけど云々」のアンジーの台詞も、
ディラン・ファンの友人がいたから判明したけど、
あいつがいなかったら長い間「三原オリジナル」と勘違いしたままだったもの
>>173 まぁそういう部分はあるけど、
時代というより世代の差も出てしまうし、
マイナーなジャンルだとほとんどがワカラン場合もある
元からパロディをウリにした作品ならともかく、
『はみだしっ子』のシリアスな場面では、
出典がわかるようにすべきだったと今でも思う
例えば、アンジーが「誰かにこんな歌詞があったっけ」と呟かせるだけでもいいんだし
三匹の犬と一緒に寝ると風邪を引かない云々のエピソード、
当時も今も洋楽にはまるっきり知識が無いので
何十年も経ったつい最近
まさに『スリー・ドッグ・ナイト』というバンドがあるのだと知ったときは
驚くと同時に、はみだしっ子が懐かしくなったな
あれはそういう言い伝えがヨーロッパだかイギリスにあるんだなぁ
と思ったよ
もしかするとホントにそうなのかもしれんね(バンド名もそれが由来とか)
知らんけど(無責任w)
うん、バンド名も実際、その言い伝えから取られんだってね
1970年代来日したバンドの情報を漁ってて、たまたまその名前を見つけたんだ
はみだしっ子を読んだ頃はそれこそローリング・ストーンズくらいしか知らなかったので
成長して、たまにそういう情報を知るたびに
ああ、あのネタもこのシーンも、ひょっとしたらこの曲やあのバンドにヒントを得たり
「わかる人にはわかるよう」ひっかけたりしてできていったのかな……と想像してる
(青池保子さんの作品も、当時の洋楽が好きな人ならそっちでいろいろ楽しめるようだね)
三匹の犬について、作者が言い伝えそのものとバンド名とどっちからヒントを得たかはわからないけど
バンドの方は今は自分も大好きになったので、もし三原さんも愛聴してたんだったら嬉しいな
「奴らが消えた夜」のラスト、駅でのシーンでバックに流れてるアナウンスに
いろいろ小ネタ仕込んであったね
話題のドラマを見てみた
何が問題なのかさっぱりわからんし、
『はみだしっ子』の盗作というのも見当違いと思う
(まぁ、いろんな作品から刺激を受けているカンジはするけど、
それもまったく無問題でしょ)
>>181の1行目
おお、そうなのか!
ありがとう。無責任な想像が当たっててウレシイです。
ポストの話でもないし、クレームがくるとしたら全国の里親&里親希望の皆さんだと思う
はみだしっ子の第一話の最後に顔がでた後の養父だけど
絶対養父にするなんて当時は思ってなかっただろうし
いつ頃思いついたんだろう?と思う。
いや、三原順はその辺カッチリ(ネチッコク?)設定してそうな気がする
確かにクレーマー家の間取りはしょっちゅう変わったりするけど
186 :
愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 18:43:19.29 ID:FDawFh0X
>>185 クレーマー家は頻繁にリフォームしてるから。
と嘘をついてみるw
しかしクレーマーって今意識すると、なんかひどいネーミングw
sage忘れたorz
広い庭があって暖炉があって、部屋数多くて…と憧れたわ。
今思うと、ジャックとパムだけであんな広い家は必要か?とか、サリーはそのために元から居たのだろうか?はたまた四人を引き取る為に広い家を購入したのだろうか?
…と、どうでもいい事が気になる。
>>188 お金持ちの医者の家ということで、
大きなお屋敷っぽくしたのかな。
日本人の感覚だと、掃除が大変そうとか考えてしまうw
>>186 多分名前の元ネタはテニス選手だったジャック・クレーマーだろうから
綴りは違うけど、カタカナでは区別が付かん罠
一々間取りがどうこう突っつく読者(毒者?)もクレーマーだと内心思ってたかもナー
はみだしっ子しか読んでないけどクレーマー家も複雑な事情がありそうに感じた
本編でも友達はたくさん訪ねてくるのになぜジャックの両親は訪ねても来ないのか
パムとの結婚は祝福されたものだったのだろうかって
口には出さないように気を使ってる場面ってなかったか、確かグレアムかな
他の作品ではその辺の事情が明らかにされてるんだろうかね
つ「ロングアゴー」
もしかして単行本は絶版なのかな
文庫本だったら「三原順傑作選80's」に収録されている
ロングアゴーで描かれたパムの過去は可哀想すぎた
心身ともに酷いダメージを受けて大変だっただろうな
あれ、発見が遅ければもしかしたら死んでたかもだよね…
発見が早くても死んだ可能性はあるぞ
打ち所が悪くて頸椎骨折とか
ロナルドのモノローグで、きっちり「死にかけたパムを」って書いてあるもんなあ…
あれ読んだあとだと、本編でパムとジャックが4人の処遇について話してて、
パムが泣きながらジャックをひっぱたいたシーンのキツさが増す
去年やった原画展、原画提供とかトークイベントに参加した人が
いきさつをまとめて同人誌にしてるんだね
「三原順さんのお話を」ってタイトルのやつ
同人誌専門店でたまたま見つけて、どうも最後の一冊を買ったようだ…と
思ったら、出した人が自家通販してるみたい
ご本人に直接描いてもらった絵とかもちょっと載ってるよ
198 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/02(日) 16:45:45.43 ID:+Rkd5o0n
原画展知らなかった……またやってくれないかな。
>>197 パムを落とした奴はひどすぎると、
ロングアゴー掲載当時は、すごいショックと怒りだった。
あれあきらかに傷害罪だけど、逮捕されなかったのかな。
>>199 逮捕はされただろうと思う(傷害罪or殺人未遂)
お腹の子死なせたのはどういう罪に問われるのか不明
犯人がパムが妊娠中であることを知っており、
流産の危険性も認識しており、
また「胎児も法的に人間」と認められれば殺人罪を適用できそうだ
が、時代もあればお国柄もあるからワカランな
ジャックが馬鹿正直な所以に起きた事件でもあると思う。
子供が死んだ友人には、嘘でもああ言わない方が良かったとも思う。
あれ読んだ時は、ジャックに潔さを感じたと同時に相手の気持ちは考えなかったのかと思ったな。
ジャックにすれば、正直であることが相手への誠実さと表したんだろうけど。
相手も心身消失状態だろうから、刑は軽減されたかもね。
うーん、いやージャックは医者なのだから、
あの説明でよかったと思う
まぁ、もう少し言葉甘くうまく説明できればベターとは思うが
それに、善かれと思ってついた嘘であろうと、
あとでソレがバレたら、さらに酷い逆恨みされる危険性もある
204 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 00:54:40.51 ID:KO/CVTj8
心神喪失とはいえ、まだ生まれてない子供に復讐という発想が怖かった。
>>204 子供に復讐したんじゃなくて、
子供を使って復讐したんだと思うが
ロナルドのモノローグにもあったけど
他の医者が伝えることはできなかったのかねえ
何もジャックが言わなくても
死人が一人や二人じゃない大事故じゃなかったっけ
病院は修羅場になってたろうし、良くも悪くも配慮してる
余裕がなかったってとこなんだろうけどね…
ところで、あの話、前編と後編で問題の人物の名前が
「ハロルド」と「ハドソン」で食い違ってるんだよね
フルネームが「ハロルド・ハドソン」なのかもしれないけど、
そうなるとレティは同姓同名の別人と再婚するのか、って
ことになるという
知恵袋のパクリ騒動の人、どうなったのかなと見てみたら、
「照らし合わせたら、とんでもない数になる」はずのパクられた台詞や絵が、
実際に「はみだしっ子」読んだら台詞も絵も見つからないらしいorz
せめて、きちんと「はみだしっ子」読んで照らし合わせてから
パクリだと騒げばよかったのに('A`)
これだけいろいろこじつけて、盗作の法的措置を講じられないのが悔しいとか
大騒ぎしていたから、照らし合わせた本人は顔真っ赤なんだろうけど。
今思うと、あそこまで緻密で重くてしっかり書き込まれた少女マンガって今はないよね。
今は一般受けしないとか、時代の違いもあるけど…
なんか重さがある作品。
昔に売ってしまって手元にないのが悔やまれる。
>>200 日本でも数年前に妊婦が狙われて胎児死亡と言うニュースあったけど
日本では退治は人間として認められないと聞いてショックだった。
(ペットの動物も殺されたり傷つけられても罪名は器物損壊だって知って驚いた。
日本の法律おかしい。)
>>209 重すぎて当時の花とゆめ読者がついていけなくなって、
つれていっては打ち切られてしまったとは思うんだけど。
その重さがよかったんだけどな。
当時の花とゆめは、どんな年齢層を対象としていたんだろ。
中学生だった私は同年代の友達とは好きなマンガの話題になると、
「はみだしっ子?ああ、あの字が多いマンガね」
と、字が多い、台詞が多い、何言ってるのかわからないマンガと
何度言われたことか。
貸そうとしても読んでももらえず、寂しかった思い出。
つれていっての時は自分とキャラが同年代のはずだけど、
こんな14歳いねーよとつっこみつつ、必死に読んでたw
打ち切られなかったら、グレアムの殺した発言からどう話が進んだのかな。
>>207 >死人が一人や二人じゃない大事故じゃなかったっけ
雨の坂、観光バスとスクールバスが衝突して、
そこに乗用車3台巻き込まれて、
ニュースの段階で死者18人、重軽傷者49人の大惨事。
>>211 当時の花ゆめは柴田昌弘に和田慎二も連載とかなりフリーダムだったはず
あの時点ではまあ妥当だろ三原順的に考えて
遅筆加減から言ってLaLaの方がより良かった気もするが
214 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:09:04.37 ID:JRqHUQfZ
>>207 確かにパムが「手紙にあったミスターハドソン」と言っていて、
レティシアが再婚相手の名前は「ハロルド」と言ってるから、
「あのハロルド」と同姓同名ってことになるw
215 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:11:06.74 ID:JRqHUQfZ
>>213 遅筆というよりは、描きこみすぎのような気がw
他の漫画家の倍の時間かかっても、無理もない絵の密度。
216 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 18:37:52.96 ID:FVFjeA8Q
>>213 和田信二も結局は打ち切りで追い出されてた。
最後の花ゆめ掲載作品のラストページに、
今までの作品名をずらっと並べて、
読者にお礼と別れ文が書かれてて、
何これとびっくりした。
その後他社で続き描いた明日香シリーズのコミックスに、
白泉社と切れた経緯は詳しく書いてなかったけど、
その時のことを「筆を折って死のうかと思った」と書かれてて、
本当に何があったの和田先生!と、ぞっとした。
>>216 和田信二の花ゆめ最後の作品って
「怪盗アマリリス」だっけ?
あれは切られても仕方ないと思うわ。
コミックボンボンの女子読者向けってかんじだもの
スレ違いだけど。
ロングアゴー目当てに文庫買ったらのっていた「5.2 11.8」
雑誌掲載時に読んだけど、話がぜんぜんわからなくて忘れてた。
30年も前に描かれた話なのに、古さをあまり感じないし、今読むと妙にリアルだわ。
電力会社が原発事故おこしても、損害賠償を私達の税金で支払わせるとか、
電力会社の負担分は電気代にうわのせして私達に払わせるとか、
電力会社はつぶれないからなんでも出来る、けっこうなご身分ねとか。
これ描いた時は日本でこれが現実になるとは、思わなかっただろうなぁ。
米210
うーん、堕胎が限りなく困難になるからでは?
三原さんと柴田さんは担当が同じ人だったらしい
その関係もあるんじゃないかな?
はなゆめは編集部が作家と連携できてない印象がある。
単行本では円満に打ちきりになった連載の完結編を
作家が同人誌で出して、連載終了も納得できなかったと
ぶちまけてたり、
連載中に作者が暗黒面に落ちて登場人物の過去回や
本編中なのに変なスピンアウトが延々と続いたり、
作家をコントロールできてなさそう。
高口里純や酒井美羽が書いてた頃は編集部の
えこひいきがひどくて、ちょうどあすかを立ち上げた
角川に作家を持ってかれたって話もある。
当時の噂なんで真偽不明だけど。
そんなのジャンプだってあったよ
あの本宮ひろしのネームやコンテだって、
編集に変えられまくりだった
それでも多くの漫画家が仕事として納得させて作品創ってたわけだ
雑誌の事情もあろうし出版社の事情もあろうだろう
完全好き勝手気ままに漫画描きたいなら、
最初から同人でやるしかないよなー
ただ、プロで名を成す人なら編集にガマンしつつ説得しつつチャンスを待つ(つくる)
萩尾望都なんかはそうだったんじゃないのかな
トーマとか初期は人気底辺で、打ち切り寸前って聞いたが
>>217 スレチだが少女鮫な
衝撃のリンダリンダ
>>211 つれて行ってが打ち切りなんてはじめて聞いた
ソースあったら教えてほしい
私も打ち切りとは知らなかった。
あの終わりかたは唐突だけど、読者に想像や余韻を持たせる三原氏なりのやり方と思ったし。
それはそうと、グレアムがいつも思い浮かべるという崖っぷちの湖畔の家は、自殺未遂のあとジャックが提案した家と同じなんだろうか。
単にアンジーが、グレアムのイメージと同じだと思っただけなのか。
いま唐突に気になった。
>>211 悪気はなかったんだろうが、
興味ないと言ってるのに無理に本貸してくる人も迷惑だわ
まぁそれはともかく、
「つれていって」が打ち切りというのはどこで知ったの?
誰かのインタビューとか?
当時本誌読んでいたけれど、終わりに向けて「はみだしっ子forever」等のコピーで
雑誌が盛り上げていた記憶がある。
打ち切りの印象は無かったなぁ。
はみだしっ子の番外編で、「はみだしっ子お楽しみ劇場」という予告が載ったことがあったんだけど、
結局原稿が落ちたかなんかで掲載されなかったことがある。
いまだに、もし載ったらどんな内容だったか想像することがあるよ。
単行本で初めて知った作品だけど、収録されてた番外編が好きだったな。
アンジーがゼリー作ってマックスが「これ生きてる〜」とか、グレアムペンギンとか、クリスマスツリーの話とか…
本編がシリアス過ぎるから息抜きに良かった。
サーニンが雪だるまたくさん
造らされる話があったけど、
「どうして三段の雪だるまなんだろう」と
不思議でしょうがなかったな。
今なら分かるけど、当時は2段の方が
楽なのになぜわざわざ3段?って思ってた
>>225 無理やり読ませようとしたとは読めないけど。
これおもしろいよ、というおすすめのやりとりはしたことないの?
私も絵が苦手などの理由で断ることはあるし、
断られることもある。
>>227 ゼリーが生きてるは、初めて読んだとき笑い止まらなくなったw
231 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 16:12:19.43 ID:RblmgJC/
>>224 崖っぷちの家は放浪中にグレアムとアンジーが見た家で、
ストーリー上は実在するはず。
それをアンジーに聞いたジャックが、似たロケーションの別荘を
たまたま知っていて、後日旅行を提案した感じだよね。
その2つの家が同じものなのか、似た雰囲気の物件なのか、
グレアム自殺未遂事件のせいで旅行中止で不明のまま。
旅行していたら、あの時に見たのはここだとなったのかもしれない。
山の殺人事件をジャックやロナルドの前で告白ならわかるけど、
なぜトリスタンで告白の観客(店員)まで求める暴挙に出たのか、
グレアムの目的が、30年以上すぎてもさっぱりわからないw
あれは観客(もしくは目撃者、証人?)を設置することで、
告白する自分の逃げ場をなくすためなんだろうか?
というところまでは考えて、考えることに挫折した。
ジャックやロナルドじゃ「家族内の話」で解決策というか弥縫策考えられて
無かったこと同然にされちゃうと思った、ってことかもね
>>231 >>232 トリスタンの人達も、他言はしないだろうけどね。
番外編Gで、生きるためだけにいつか行くんだと言ってたグレアムが、
死ぬ為に逝くんだ、みたいになっちゃったのが残念だった。
40代半ばになってるだろう今のグレアムが、
14歳の当時を中二病の黒歴史だと後悔していて、
ノートはアンジーが厳重保管して、ニヤニヤしてる平和な現在を希望。
>>225 >字が多い、台詞が多い、何言ってるのかわからないマンガと
>何度言われたことか。
>貸そうとしても読んでももらえず
というくだりを読むと、
何度か貸そうとしたのかなぁという感じもするなぁ
まーホントのところはわからんけどね
>>234 黒歴史で顔真っ赤なら平和だけど、
ひきこもり中年になっていたら、心底嫌だ。
ジャックがニート生活なんか許さないと思うけどねw
>>234 数人にすすめたら、何度か言われるだろうな。
私も数人に字が多いどころか、
「これ漫画じゃないw」とまで言われたことあるしw
漫画だよ、どう見ても漫画じゃんw
中学生の時、友人に薦められて読んだけどハマったな。
今でいう中二病だよね、まさに。
グレアムはやさぐれて場末のバーでピアノ弾きか、吹っ切れてウィリアムみたいになってるかしか想像できない。
237 :
sage:2014/02/14(金) 17:26:34.46 ID:/FLNcf9N
>>236 主人公たちのことなら中二病というかアダルトチルドレンとか、
サーニンやマックスはもっと端的に被虐待児の話しだよね。
当時はアダルトチルドレンという言葉はあったかな、
少なくとも一般的ではなかったけど。
はみだしっ子しか読んでないけど心理学や哲学の知識は豊富そう。
絵柄も題材も演出もクセのある漫画なんで、
好き嫌いが大きく出るのはしょうがない
ただ高校の時(リアルタイム連載)、
「こういうのがわからんのはガキ」的な態度をとる同級生がいて、
自分もファンではあるが「うわ〜うざったい」と正直思った
>>224 そういう態度は中二病のひとつだよねw
マンガ読んで理解出来るアタクシカッコイイ見たいな。
240 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 19:32:35.52 ID:x1tG9fj0
>>238 はみだしっ子読んだくらいで大人のつもりの同級生さんは、
中二病だと思うよw
中二病言いたいだけかい
まあ作品が中二的だから…
当時まさに中二だった私も病こじらせてたかも。
いま読むと、当時と違う感想もてる。大人になっても読み返したい漫画の一つだな。
グレアムの義理叔父か伯父かの援助がなければ放浪生活も成り立たなかったからな
>>221 >ちょうどあすかを立ち上げた角川に
そういや処天の続編(番外編)がLaLaに一旦載って、続きが掲載されないうちに
ASUKAの創刊号に掲載(再録)→続きが載った時には、一体何事かと思ったな
そして白泉版の11巻の薄さにもw
当時は中学生だったし、ネットもなかったし、ただただポカーン
ていうか、実際何があったのかはいまだに事情はよく分かってないんだけど
>>242 放浪したいと思ってた私も、確実に中二病の子供だったw
リアルで日本で考えたら、ホームレスかネットカフェ難民。
ルーとソロモンも今読み返すと、いろいろ深い話だよ。
>>244 ああ、薄い11巻覚えてるw
今は同人誌やらtwitterやらで作家がダイレクトに状況発表しちゃうけど、
昔は情報を知る手段がないから、なにがなんだかわからなかったね。
情報を知ると言えば、三原さんってかなりのヘビースモーカーだったんだよね。
ロングピースを1日100本吸ってたとか。
5.2 11.8でヘビスモがヤニで機械を壊してたシーンや、
肺ガンがどうのこうのの表現があるの読むと、
本人がやめたくてもやめられず、悩んでたのかなとゲスパー。
過度な喫煙で心臓悪くなるのは不思議じゃないし、
もし非喫煙者だったら、もっと長生き出来たんじゃと残念。
今どきは煙草の毒性は情報で誰でも知ってる時代だけど、
昔はなんとなく吸いすぎたら悪いかも?程度の情報しか得られなかったらしいし。
リアルタイムでこの作品読んでいたが、
当時から肺癌との関連性は非常に高く、
「なんとなく吸い過ぎは悪い」なんて印象ではなく、
明らかに健康に悪いという扱いだったよ
ただ、嗜好品であることと当時男性喫煙率がかなり高かったので、
社会全体が喫煙に対して寛容だったね
支配者層が喫煙者なのでしかたなかったって感じ
>>247 三原さんの場合、
喫煙はさほど関係ないのでは?
250 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 16:38:49.98 ID:X2NB2wVn
>>248 >>249 心臓で逝っちゃったみたいだから。
実はビリーの森2巻で亡くなったと知った時に、軽くパニックになって、
本買って本屋から出た足で電話ボックスにかけこんで、
編集部に電話してしまった、恥ずかしい過去持ち。
三原先生の作品に出会わなかったら今の職種にもつけなかったし、
作品に人生救われるきっかけになった大切な作家さんだから、
せめてどうして亡くなったか、問題なければ教えていただけないかと
涙目で説明した。(こう書いてると本当に恥ずかしい奴だな)
男性の編集さん(名前は不明)から、前々から心臓が悪くて
それが悪化して3月20日に亡くなったと説明された。
19年前にそれを聞いた時は、心臓=喫煙とは頭でつながらなかったけど、
最近はよく心臓に悪い系の話をよくテレビで見るから。
うーん、心臓と喫煙習慣か
まぁ関連はあるけれど、年齢が若いからなぁ
喫煙関係なく心臓を患ったか、
あるいは割と若い人で死因が心臓と発表尾される場合、
自殺(または意図しない自殺のようなもの)の可能性もよくある
不規則でストレスフルな仕事、ヘビースモーカー、重い内容の漫画…
亡くなったのを知った時は驚いて悲しかったが、納得も出来た。
生前の栗本薫が、三原順は自殺したと
ハッキリ著作で書いていましたがな
どの著作で?ソースくれ。
>>253 「タナトスの子供たち」?
早死にしたとは書いてたが、自殺したとは書いてないぞ
まあ、元々あの人の三原作品への評価は否定的で、
「ああいう作品書いてたから長生きできなかった」みたいな言い草はどうかと思ったが
>>255 うわぁ。
自分の作品は長生き出来るとでも思っていたのかな。
作家のくせに作品と作者の区別がつけられない発言は、失礼だよね。
作品の途中で急に病死したら、どんなに心残りなのか。
自分も未完で去ることになってわかったのかな。
>>255 なんというか、作家が自分の本で他の作家をdesるってのは引く。
それに、作品と作者の区別がついてない作家というのもなぁ。
作品は創作物として作家の思考の一部かもしれないけど、
作品=作家じゃないでしょ。
もちろん作家と作品は別物だが、
三原の「はみだしっ子」の場合はかなり病的な印象は受ける
そう感じる人がいても不思議はないかもな
>>256>>257 正直なところ栗本(というより中島)は嫌いだが、
実際にその著作も読まずに、
一個人のネットの書き込みを鵜呑みにするのはどーかと思う
259 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 10:35:42.27 ID:JKiKOyWz
読んでみようとぐぐったら、タナトス・ゲームという本だね。
う、うーん???なぜこの内容で三原順が語られる??
BL系は苦手・・・orz
http://www.amazon.co.jp/dp/4062096862 ヤオイの国の住人たちが次々に失踪。現代の怪事件に名探偵がハマった!
アトムくんとのラブシーンを描いた“ヤオイ本”が大介の元に届いた。
大介はヤオイに走る若者たちへの理解を深めていたが、
同じHPに集うヤオラーたちの連続失踪事件が発生!
シリーズ最大の怪事件に名探偵の推理が冴える。
260 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 10:37:15.07 ID:JKiKOyWz
あ、読んでみようと思ったのは、
逆にこれを読んで三原順作品に出会って感銘受けたというような
感想を見つけたので、三原順に興味を持てる本の可能性もあるなと
思ったんだけどね。
同性愛者と一悶着起こした人ってイメージがあったからちょっとな...
まぁ、作品と作者の関係にしても人それぞれと思うしかないか
送るんじゃなく、持って行ったのか!
律儀だなぁ。
>>260 中島・栗本はそれなりに人気作家だったんで、
図書館にあるでしょう
興味持ったなら読んでみればいいよ
「走る少年の美しさがない」
三原作品について、こんなこと言ってたような希ガス>中島梓
はみだしっ子に美しさは求めてませんw
ホモネタで遊ぶアンジーで充分です。
アンジーが女好きだから、その手の冗談も生々しくないんだよね。
ホモネタに走る作品は、興醒めしてしまう…
始めからそういう作品ならいいけど、読者の声で男同士ひっつけられたりはなんか嫌だ。
下2行は蛇足だよ
しかし、アンジーって本当に女好きなのかなぁ?
とリアルタイムで思った(当時は高校生)
別にゲイとは思わなかったが、
女好きというのは一種のカムフラージュあるいはポーズかなぁってね。
サービス精神旺盛で変な気遣いをしすぎる、という印象かな
単純に女の子と遊ぶのが好き、だけどフーちゃんは特別
仲間三人、特にグレアムは大事な親友で兄弟
としか思わなかったけどなぁ
例のドラマの騒動は巻き添え食らってはみだしっ子が誤解されたら
やだーとか思うこずるい私
アンジーはフーちゃんに冗談で
「誰もプロポーズしなかったら
俺がもらってやる」とか言って
フーちゃんが別の男に嫁に言ったら
笑って祝福しつつ夜には泣きそう…
仲間三人は兄弟でもあり親友で同志だからな
他の誰よりも絆が強いから大人になって
離ればなれになっても心の底ではつながってるよ。
ああ妄想…
>>笑って祝福して夜には泣きそう
わかるわ〜絵が浮かぶ。
その際片手にはウィスキーグラスを傾け、椅子の背もたれに体を預けてシニカルな笑いを浮かべつつ…
昔はグレアム好きだったけど、今ならサーニンだなぁ。成長したサーニンはきっと優しく頼れる男だろう。
私も妄想はかどるわ。
>>その際片手にはウィスキーグラスを傾け、椅子の背もたれに体を預けてシニカルな笑いを浮かべつつ…
「もう失って惜しいものなど何もない!」ですね、わかります
>>270 あのドラマ面白いじゃん
それはともかく、
「はみだしっ子」を連想する人はあんまりいないから大丈夫
>>270 >フーちゃんが別の男に嫁に言ったら
>笑って祝福しつつ夜には泣きそう…
リアルに三原先生の絵で浮かんで笑ったw
乾杯はシリアス絵で、ギャグ絵でシクシク泣いてるアンジーw
>>268 女好きでガールフレンドがいっぱいいるのに、
あくまでガールフレンドで、恋人進展してる子がいないのねw
「女のことまで先を越されたら 俺がいじけるだろう!!」
が、アンジーが意外に純情だとわかって当時爆笑。
でも番外編の、カミナリの夜にパムのベッドにジャックの話は、
素でジャックはカミナリが怖いのかと当時思ったけど、
大人になってから読み返し、あれ?これはあのえっと、そういう大人の意味?
と、当時の自分の純情さに苦笑した。
はみだしっ子愛蔵版は、うっかり開きすぎるとパキパキ割れる。
予備で文庫買っちゃった。
>>275 愛蔵版は発売されてから20年物だからねぇ・・・
糊も硬くなるよ。
>>274 >あれ?これはあのえっと、そういう大人の意味?
そういう大人の状況でパムのベッドにいるところを、
マックスに見つかって真っ青なジャックのところに、
満面の笑顔で凸ろうとしたのねアンジー・・・www
あれはアンジーも13歳の子供らしく、
「ジャックがカミナリでガクブルプゲラw」と思ったのか、
「夫婦のベッドにマックス凸で、真っ青なジャックを見に逝こうw」と思ったのかで、
アンジーの行為の意味がまったく違ってくるかも。
私も単純に雷怖くてパムのとこにいたと思ってた。そういう意味でもとれるのか…
もし大人の意味なら、アンジーが冷やかしに行った時には再開してたりだったら、複雑。
「ジャック、俺は確かに、マックスの性教育をまかせるはと言ったけどさ。
実演までは(ry」
とかアンジーが言って、ジャックにぶっとばされて、
ロナルドのところに逃亡してさらにボコられるんですね、わかります。
280 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 10:35:30.99 ID:37hR5t0k
アンジー、あの生い立ちでよくそんな愉快な人格に育ったよね。
一番好きだった。
アンジーはユーモアのセンス抜群だ。
ただしサーニンいわく悪趣味とも…
私はアンジーは悪ノリ大好きってイメージある。
そのわりに仲間のこと考えてて、でも気恥ずかしくて悪ノリで誤魔化すシャイなツンデレ。
>>281 サーニンじゃなくても悪趣味というか、
ネチッこいというか、
実際に目の前にいたら嫌ぁぁな気分になるタイプだなぁ
事前に本来の性格などをよく知っていれば、
まぁ贔屓目で見られるかもしれんが
リッチーを陥れるシーンを読んでた時に、
リッチーは敵にしちゃいけない連中を敵にしたなぁと思った。
グレアムもアンジーも、悪知恵が働きすぎるw
ムーンライティングのトマスも、敵にしたくないキャラだけど。
つぶされるw
トマスもツンデレだし、ソロモンもツンデレだし、
三原キャラはツンデレが多いよね。
286 :
愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 17:55:24.45 ID:GbI7Gm/J
>>284 リッチーとは、人生の修羅場の数が違いすぎる。
リッチーは悪いとはいえ、普通の不良人生じゃないかな。
>>285 ピアがソロモンをDQNペット飼いに渡したくなくて
必死でルーを泣かせた話が好き。
あとピアの友人になったお金持ちの女の子と、
ソロモンの変わりにバイトして、
弁当わけてもらって女の子が泣いちゃう話が好き。
リッチーの敗因は頭が悪すぎる事だ…
昔はフランクファーター嫌いだったけど
あんなアホでも裁判に勝たせるために
あれこれ手を打って頑張ってたんだな。
14歳の小僧っ子に
してやられるとは彼も気の毒だ…
フランクファーターのおかげで一時的にでもグレアムに生きていく目的みたいなのが
見い出せてよかった
フランクファーターはそう、子供の頃と大人になってからの印象がまるで違うキャラクター
のひとり、リアルタイムでは腹が立ってしょうがなかったけど今は気持ちがわかる
フランクファーターは大人だね。
嫌いだったのは牧師かな。
>>289 同意だなぁ
フランクファーターをあまりに悪役に描いたのは、
リアルで読んでいてちょっとモニョった
>>290 当時から「御仕事で辣腕振るってるキャラ」って描写だったと思うぞ
視点を四人組側に置くと悪役風だけど、フランクファーター視点なら
ウィリアムやルドルフみたいな感じだろ
ウィリアムはEPO連載当時は、子供すぎて人物像がさっぱりわからなかった。
最近古本でSons手に入れて読み返してるけど、
ディーよりもウィリアムのほうが気の毒になる。
マギーよりもウィリアムのほうが、心壊れかねない人生だよ。
三原さん、まさか当時の子供だった読者が、30年近くたって
あらためて別視点で読んでびっくりしてるとか、想定外だっただろうなぁ。
>>289 牧師はカッコーのなく森の原型のほうは、もっとひどい性格。
あまりの性格の悪さにクークーが洗脳されちゃって、
サーニンが牧師を殺しそうになってた。
>>293 それどの話?
三原作品は手放したのもあるけど、
単行本になったものはすべて読んだと
思ってたのでどれか思い出せなくて気になる。
原型だと4人に愛称があって、
グレアム=キャプテン、アンジー=ドクター、サーニン=お馬、マックス=ベイビィ
>>296 これは初めて知った。UPありがとう。
にしても、牧師ひどいな。
昔単行本読んだ時も、クークーが可哀想すぎたけど、大人になると「こんな小さなあどけない子が…」と泣ける。
サーニン探して笑いながら雨の森を走っていくとかもう…
あー、グレアムがマーシアの死をサーニンに知らせることをためらってたのは
「サーニンが牧師を殺しに行くかも知れないから」だったのはこのへんが
ベースになってるのか
>>299 >サーニン探して笑いながら雨の森を走っていくとかもう…
このシーンで涙が止まらなくなった。
もしずっとサーニンといっしょにいたら、
生きていくことが出来た子かもしれないのに。
子供のときなら簡単にできるが、
今となっては、
「牧師は非道い」と切り捨てられない自分がいる
>>303 マーシアは牧師にとっては好きだった女性の娘なのに、
だけどマーシアは自分のことを見てくれないどころか、
世界を拒否してしまっている。
それでも牧師の手からしか食事しない、
一応マーシアにとっては、牧師が一番安全という位置づけだった。
だけどサーニンは、数日でクークーの心をつかんでしまった。
サーニンから引き離して、マーシアの心を取り戻したいあせりはわかる。
牧師はサーニンと自分がどう違うのか、気付けば何か違ったんだろうなと思う。
指をまわすなと現実世界に無理矢理ひっぱろうとする牧師。
いっしょに指をまわして、クークーの世界を見ようとするサーニン。
でも大人にはそれに気付くのも、実行するのもむずかしいだろうなと今では思う。
306 :
294:2014/03/02(日) 22:51:12.02 ID:???
>>296 ありがとう!
こんなのがあったなんて知らなかった!
「LOST AND FOUND」手に入らないか調べてみるよ
他の記事も読みたくなった
雑誌と単行本でラストが変わってたなんて初めて知った。
303と305が噛み合ってない気がする
マーシアの母ちゃんもひどいと思う。
昔ふった男に自分の娘を押し付けるって
どういう神経よ…
殺すよりはいいでしょ
309ですが言葉足らずかな
親ならばどんな子供でも愛せる、
なんていうのは正直幻想だと思うよ
もちろんそういう慈愛に満ち、
精神的にも物質的にも金銭的にも、
ある程度のの余裕がある親もいるでしょうし、
それが理想でしょうけれど
>>310 夫婦喧嘩のたえない家庭だったみたいだし、
普通じゃない子供の世話する心の余裕なかったんだろうなぁ。
>>308 牧師だから、神の愛でなんとかしてくれると
思ったのかな……?
>>311 少なくとも虐待はしないだろうと預けてみた結果
似たようなもんだった だと思う
子育てしたことのない男に聖職についてるからってだけで
親でさえ育てにくい子を預けちゃうのは、今だったらあり得ないね
知らない人の子供だったら手に負えないと分かった時点で
専門家に預けられるけど、知人の子だと自分で面倒みないと
いけない気にさせられそう。
別の男と結婚したけど
産まれた子供がアレでそれが原因で
夫婦仲が冷えたのか?
いずれにしろもてあましてたくせに
サーニンに手柄を取られそうになって
慌てて施設に入れるのがなんとも…
>>312 「子育てしたことがない」から子育てできない、
というのは奇妙な考えだよ
誰だって最初の子は初めてじゃないスか
315 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/05(水) 11:55:56.28 ID:2H6IE4qJ
>>313 サーニンが耳をふさいでくれると自分で食べるほど、
マーシアが良い状態になってたのは牧師もわかってたんだろうな。
その良い状態から、サーニンから引き離しただけで、
マーシアが何も食べなくなってしまうという
発想はなかったんじゃないだろうか。
施設に入れる時は、牧師はかなり悔しい思いだったかと。
牧師目線で考えたら、いろいろ可哀想な人だね。
別れた女の子供押し付けられたり、ある意味人がいい。
でもやはり、自分の手に負えなくて施設に預けるほうがサーニンに取られるよりはマシだったんだね。
あと、牧師はクークーの死をどう思ったんだろう?
グレアムに言い訳しに行くあたりは、昔は腹が立ったけど。
>>314 経験の有無で子育てできないを言ったつもりはないんだ。すまん。
親なら妊娠発覚から半年以上、親になる準備期間を
与えられるわけだし、何の知識もなく親になるわけじゃない
育てにくい上に情緒面で傷ついた子を子育て経験も知識も
ない人が引き取るのは無謀すぎると思うんだよ。
キャンプに参加してる子たちからも牧師さまを威圧的に
感じてる様子だったし、指導者としてはいいけど
理解者にはなれないかんじ。
おそらく健常児でも牧師と暮らすのは息苦しいと思う。
じゃあ牧師はどうすればよかったんだろうか
右から左へ施設送りがよかったのか?
そんなことはわからんよ
人間なんてその場その場でベターな道を模索してくしかない
牧師とマーシアは最悪に近い道に行ってしまった、
という悲劇でしょう
320 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/06(木) 20:07:05.34 ID:h2dglhKH
>>318 まったく食べないと死んじゃうから、
死なないように施設にあずけるしかなかったと思うよ。
死なす為に施設に入れたわけじゃないし。
マーシアの髪の毛、牧師が毎日ツインテールにしていたのかな。
「だいすき」という知的障害者の主人公のマンガで、
お母さんがずっと、障害があってもかわいい子にしたくて、
毎日娘の髪形をきちんとしてたというシーンがある。
牧師がマーシアの髪の毛を毎日きちんと手入れしていたのなら、
牧師の必死な気持ちが、そこに見える気がする。
マーシアの髪を毎朝セットする牧師を想像してなんか萌えた。
ごめん、逆にキモい
マーシアが無事成長してたら絶対ヤるだろこいつ
>>322 母親似だと、そうなるかもしれないと私も考えた。
生きてたら、まだ子供のうちにジャックが必死で引き取って
(救出して)くれただろうとも思う。
そういえばサーニンとアンジーって、
養子になるときに、戸籍上も改名したんだろうか。
アンジーは養子になる時に、母親とのやりとりがあったけど、
サーニンとマックスの父親の描写はまったくなかったね。
突然行方不明の子供の養子の話がきて、びっくりしただろうな。
マーシアのあのくるくる巻き髪は
セットが大変だったろうな…
施設ではゆるんでたし
でももしマーシアが生きてても
ジャックが5人も面倒みるのは
しんどいだろう…
サーニンに関しては
グレアムの叔父さんの話だと
サーニン父ともめてたみたいだな。
あの親父はサーニンを嫌ってた訳でなく
妻のじいさんとのもめ事で
かわいがる余裕が無かっただけで
本当は心配してたのかもな。
妹の家で監禁同然にしてた弱みもあるから
最終的にひっこんだんだろうな。
>>324 戸籍上も変えてるはず(「整り整とん教室」冒頭参照)
327 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 10:17:33.29 ID:y5ps7bHt
>>325 あんな小さな鉄格子窓の地下室に、
冬に子供を閉じこめてたら、
へたすると体温低下で死ぬレベルだよね。
サーニンは気付いたら夏だったと言ってるし。
それつっこまれたら、父親立場悪すぎる。
>>322 いや君の妄想が気持ち悪い
>>325 ドクターにも診せず、
監禁している時点でダメだろう
329 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 01:20:32.70 ID:gr42wc7d
海外の法律は知らないけど、
今の日本の親がやったら逮捕されてるレベルだよね。
アメリカかイギリスと仮定するなら、殆どの親が逮捕→子供たち里親預かりか養子にだよ
331 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:47:40.33 ID:YuP4JK85
逮捕されるよりは、養子縁組の書類にサインするだろうな。
しかしジャック4人まとめて引き取るなんて
サーニンとの約束をきちんと果たすのが凄い。
一巻のジャックの方が老けてる気がする。
全額かwwww
ごめん、誤爆したorz
>>333 ジャックって30代くらいかね。
ロナルドが若く見えるから分からん。
サーニンが思い出すエピは
本編に入れても良かった気が…
1巻のジャックは50代に見える
後期のジャックは40代(パムとロナルドは30歳前後くらい)
実際にはもっと若いんだっけ?
ジャックが年配に見えるのは口髭生やしてるからだと思う
実際には四人組引き取ったあたりで30代程度じゃないか?
ジャックに引き取られた時に、サーニンだけ見覚えがあって実は…てのは、読んでて驚いた。
まさかあの紳士が…
あの頃に引き取られてたら、四人はもっと普通に暮らせたのかな。
>>337 番外編ではっきり年齢出てるよ
後期はジャックが38パムは33
ロナルドはジャックの3歳下だから35
いつのまにか、ジャックの年齢追い越しちゃってたorz
>>339 ・雪山遭難事件がなくなって
グレアムは病まずにすむ
・サーニンがクークーとエルに出会わない
・アンジーがフ―ちゃんと親しくならない
ただしあの頃にジャックに引き取られる流れになると、
グレアムは父親が誘拐まがいにでも連れ戻すと思う。
>>342 クークーとエルが不憫だ・・・
ああ、グレアムの父親が生きてると大変そうだ。
>>342 グレは層難事件がなくても
親父との死の葛藤を観ると
いつかこじらせそうだ。
>>344 www確かに。ジャックしれっと凄いこと言ってたな。
ピッタリだったということでw
まぁ後からつくったエピソードだから
わざと当てはめたんでしょう
しかし、過失とはいえまさか殺人者と、
その隠蔽者たちが絡んでいるとまではジャックも予想しなかったろう
サーニンはマックスの殺人も、
グレやアンジーたちによる隠蔽も知らないんだよな
知ったらどういう言動をしたろうか
まさかジャックの希望通りの子供が、
雪の中で4人も転がっているとはw
雑誌掲載時のロングアゴーは、
ロナルドとアンジーのキャラがかぶって、
アンジーがなつくのがよくわかった。
コミックス追加ページで、ロナルドがつっこまれていて笑ったw
腕力で勝てる年齢でグレアムがグレてくれて、ジャックよかったね。
>>342 グレ父は逆に虐待で親権取り上げやすくなったかも
何しろ片目失明の前科持ちだし
>>350 しかも有名ピアニストだからなー
ばれたら致命的だ。
今話題のいんちき作曲家よりダメージでかいはず。
リアルタイムで読んだときは意味がわかってなかったけど、
リッチーの親は生活保護なんだね。
それも働くのやめて国から金もらうことにした親って。
今の日本でリッチーみたいなのが事件起こしたら、
祭になりそうな案件だなぁ。
黙祷
ダドリーとディーは、パラレルキャラにする必要あったのかな。
双子の妹が13で生んだ子供というキャラ設定を、
もっと煮詰めたかったんだろうか。
ダドリーのほうは、姪じゃなくいとこなら恋愛対象になる、
くらいにしか、あまり意味ない設定のような気がする。
>>354とはちょっと違うが俺的には「ムーン・ライティング」シリーズとSonsは
完全に別キャラで切り分けて描いても良かったかもと思う(Sonsのダドリー=X DAYシリーズのダドリーとして)
トマス一家の獣人設定はSonsの方では「ムーン・ライティング」シリーズほど必要な要素でも無かったと思うし
>>354 連投で何だが、ダドリーの兄貴(実は伯父)に対する引け目とか
両親(実は祖父母)と実家(含む農業)に対する過剰な思い入れとかは
あの設定あればこそじゃないかと思ってる
お誕生日おめでとうございます
二次元の初恋
あ〜〜アンジーの誕生日忘れてた!
グレアムが一番覚えやすい日に産まれてるなー。
359 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 13:33:35.06 ID:+h9wuiM4
40代のアンジー見たかったな。
無事医者になれたのかな。
間違いなくイケメンの40代おじさまになっていそう。
でも心配なのは、元々前髪がうすそ・・・いやなんでもない。
アンジーが医者…産婦人科なら頷ける。
そこは小児科で
切った貼ったの外科じゃないか?ジャックの後継いで
いやーアンジーは医者って柄じゃないなぁ
やっぱりサービス業が適任でしょう
本人がサービスはするのもされるのも大好き、
と言ってるのだから
まぁ医者になっても、
そつなくこなすとは思うけど
(グレアムには到底無理だよな・・・・・・)
グレアム保父さん
ありゃバイトだしなぁ
でもまぁ、
グレアムはマックスの殺人事件さえなければ、
鬱陶しいほど生真面目な人ではあろうが、
普通にいい社会人になってたでしょう
すべては、あの殺人事件が悔やまれる
しょうがないけどね
だからこそ、あれはマックスには完全に伏せておかねばならないこと
多分ね
>>363 少年期のキャラがかぶってるロナルドでも、
医者やってるから、アンジーならなんとかなりそうな気も。
手先は器用だし、世話焼きだし、真面目に勉強すれば頭も基本的にはよさそう。
カッコーのなく森原形の、あだながドクターというのが
ジャックのあとを継ぐことを、もう暗示していたらすごいな。
367 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/26(水) 00:07:31.11 ID:QPaQyhKc
>>365 マックスは一生知らないままでいてほしいな。
グレアムがグレちゃったけど、
マックスに知られたくないという点は変わってないと思いたい。
>>364 保父さんはマックスのほうが似合いそう。
なんとなく子供に関係している職につきそうなイメージ。
そもそもマックスに一生知られまいとして
グレアムがあーなったのだけど
だからといってマックスがいくら鈍くても
何かに気づきそう…
グレアムは敢えてストレスフルな仕事選びそうだ。
で、息抜きで夜の街でピアノ弾きとか女遊びに明け暮れる…
アンジー昔は好きになれなかったけど、今は可愛くて好きだ。
ツンデレ仲間想い。
370 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/26(水) 14:12:10.39 ID:hlPjbIZo
>>359 大丈夫きっとおデコの広さが2倍になってるだけ
>>370 マックス「アンジー、おでこが倍になっちゃったね」
>>371 マックスのおでこにたんこぶ食らわせそう…
4人の中ではタバコを吸わなかった
サーニンとマックスがアンジーとグレアムの
背を越しそうな予感がする。
アンジー、医者になっても禁煙は無理かw
病気発覚した患者に助けてくれと泣きつかれ、
がんばりましょうと笑顔で返して、
帰宅すれば三角目になって
「さんざんテメーの身体を粗末に扱っておいて
修理不可能状態に壊れたとわかったとたんに
医者になんとかしろしと責任丸投げするんじゃねえ!
マゾなら召される瞬間までマゾに徹しやがれ軟弱者!
医者は神じゃねーぞ!」
とか叫んで、「おまえが言うな」とサーニンにつっこまれていていそうw
フーちゃんは他の男に取られて、笑顔で見送って泣きながら乾杯。
あいかわらず中二病臭いグレアムがバーでピアノと女遊びに明け暮れてる頃、
医者だから夜勤なんかもあったりして、オレは息抜きするヒマもねーよと疲れつつ、
自宅で愚痴れば子連れで遊びにきていたサーニンパパに「おまえが言うな」と言われ、
マックスにおでこが2倍になってるとからかわれて、マックスのデコをタコ殴り。
さらにサーニンとマックスに身長を追い越されていて、
「おまえらもタバコなんか吸うと、アンジーおじちゃんみたいに背が伸びなくなるからな」
なんて、サーニンパパに躾のネタにされているかもしれない。
現在のアンジーの状況をこのスレ的にまとめてみたけど、
こんな中年アンジーでいいんでしょうか、みなさん。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org6588.jpg
アンジーがなんだかんだで一番いじりやすい。
>>374 総まとめワラタw
アンジー散々だな。でも確かにいじって楽しいのがアンジー。
というか、ある程度までならいじっても笑い飛ばしてくれるだろう、と
思えるのがアンジー
グレアムは鬱陶しく陰気に落ち込むか、ものすごい嫌味で反撃してくるだろうし、
サーニンは敵認定して和解がむずかしくなるだろうし、
マックスは……最初から泣くだろうしw
378 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/28(金) 14:36:04.64 ID:pjUJ+boj
三原先生が番外編で、よくアンジーで遊んでた気持ちがちょっとわかるw
動かしやすくていじりやすい
それがアンジー
女装も料理もなんでもこい。
アンジーの女装が、花とゆめの表紙になったこともあったよね。
紫のドレス着てるアンジーが真面目な顔でソファーに座ってて、
マックスとサーニンが嫌そうにしてるのに、
グレアムがすました顔でソファーにもたれて寄り添ってる感じで、
花ゆめ買いに行って本屋でフリーズしたw
www
うまいな。
ジャックは笑ってしまって眠れないw
アンジーww不憫な子や・・・クックック腹筋いたい
385 :
愛蔵版名無しさん:2014/03/31(月) 11:04:59.70 ID:aHkurZ8z
大まじめにおでこが2倍の悪夢に傷ついているらしいアンジーに、
ジャックはどう対応したんだろうwww
>>381 熟読してしまったw
>>368 「なにかあった」ことは当然わかっているだろうが、
自分が殺人を犯したとはわからないだろう
サーニンも同様で、
マックスが殺人者であることには気付かないだろう
それが救い。もしサーニンが知っていたら、
マックスに知らせないでいられるだろうか
サーニンは、とても成長してるキャラのような気がする。
8歳のサーニンがマックスが人を殺したと知ってしまってたら、
どうしても態度に出てたんじゃないかな。
でも12歳のサーニンは、年よりもずっと大人だと思う。
ショック受けるだろうし苦しむだろうけど、
マックスは知らなくてもいいことだと、判断するような気がする。
そういう意味ではマックスは末っ子扱いされて生きて来た分、
一番年相応の感性なんだろうなぁ。
孤児院の頃は、初めて自分で考えて判断しなくちゃいけない状態になって、
成長したなぁって感じもあったけど。
がんばらなきゃしっかりしなきゃと、あせっててんぱってる感じが常にあって、
気がゆるむと、ふにゃっと泣き出す印象がある。
うーん、
「マックスが知らないほうがいい」というのは、
マックスのためではなくグレアムのために、だと思う
>マックスは知らなくてもいいことだと、判断するような気がする。
マックスだけのことを考えるなら、
マックスは知ったほうがいいとサーニンは判断するかもしれない。
それを知ればグレアムの狂気や行動のワケをマックスは理解できるからね
また、マックス自身も殺意があったわけではないので、
大人になったマックスならそれなりに対処できると思う
友人も親もいるのだし
後日談読みたかったな
読みたかったような、
読みたくなかったような。
「マックスの意図せぬ殺人」から始まった悲劇は、
回答などないものなので、
創作である『はみだしっ子』においては、
あのあとの展開は読者それぞれひとつとして同じものはない
というのが希望
全部雪山がわるいんだ。
あの山へ行かなかったら…
どーなってたのか
知りたいなー。
ジョイがいなければ、
というより拳銃さえなければ問題なかったかもな
さすがにナイフやヒモで、
子供が「うっかり人を殺す」のは難しかろう
マックスに虐待された過去がなければ、撃たなかった。
グレアムがグレてなければ、あそこまで拗らせなかった。
でもそしたら話が始まらない…
脳内アドベンチャーだな。
マックス「グレアムに何があったの?」
サーニンはマックスに「おまえは…
選択
雪山で人を殺したんだよ
アンジーにまかせておこうよ←
みたいな。
>>393 とゆーか、マックスに虐待された過去がなければ、
そもそもグレアムと出会わない
それを言ったら、4人の親がDQN親じゃなければ
かわいそうな子供はいませんでした、と話が始まらないw
>>392 寝ぼけてうっかり投げたナイフがギィの心臓にグサリと
>>396 ズレすぎだよ
誰も1行目のようなことは言ってない
>>392 しかしあそこでマックスが拳銃をぶっぱなさなければ
グレアムがギイに殺されてた…かも…
ああ、どの展開でも苦しい…
>>399 ギィは体格のいいおっさんだったからねぇ。
子供のアンジーだけでグレアムを守るのはむずかしかったよね。
マックスがギィを殺してしまって、
アンジーが泣きながら笑顔で夢だと
言い聞かせるシーンが心臓に来る。
あのときアンジーは、まだたったの9歳なんだよね。
>>400 ああ、そう考えると泣けるな…
アンジーは流石だ。
皆大人になって幸せになってほしい。
アンジーは割を食いやすいキャラだな。
このあと おかしくなったグレアムをエイダに引き渡したり
サーニンとマックス探しに奔走したり…
んでサーニンは戻らないって言われてがっかり感
この上ない…
アンジーの将来は意外や変身してしまい美しい中性的なお爺さんを目指してしまってたりなんかしてみちゃったりしないわね
変身しなくてもなれるんじゃ
そっかw素のままで美しいお爺さん目指してそうね
ダドリーの祖父は美しいと言うか格好良いお爺さんだと思う
特にX DAYでのダドリーとの遣り取りはゾクゾクしたナー
フリルひらひらのおじいちゃん…
「きえーっ!!」と奇声をあげながら街を練り歩くんですね、わかります
違う!
ダドリーのじいさんにフリル着せたいんじゃない!
アンジーじいちゃんがフリル着て、アハンとか笑っていそうと言いたかったんだ!
このオッサン誰だっけ?w
ダドリーパパ。正確にはダドリーのじっちゃん。
ダドリーのじいさんにフリルと言ったんじゃないと言ったのに、
なんてことをwww
おでこが二倍どころじゃないw
うっわあキツイわ!中山美穂さん離婚して大正解よ
イケてるじじぃw
元絵のアンジー程度じゃ、もー驚かないよなw
おデコが2倍どころの騒ぎではない
潔くてすがすがしい位だw
その顔なあに?パムは似合うと言ってくれたよ。
漫画や作り話だから許せる。
もし、自分の旦那が突然長髪フリフリファッションになればどうだろう?私はムリ。更正させたいと思う。
中山美穂に同情。
別れる
→更生させる
一向に構わない
>>421 アンジーはあれだけ美人で、あの男らしい性格だからいいんだけど。
リアルで美にこだわるナルシスト男は、たしかに引くなぁ。
なんとなくアンジーは大人の体格になってヒゲもはえてきたりしたら、
あっさり髪も切りそうな気がする。
あの髪は子供心というか、母親への執着みたいなものだろうから。
あのオレはオレを生みなおすという台詞は、アンジーの秘密の想いなんだろうな。
>>423 大人と言うか、完全に産みの母(イブ・ホーン)の事を吹っ切れたら
髪切るんだろうと思う、シドニーみたいに
アンジーは一生吹っ切れなさそう
養子の承諾書にサイン貰った時もあの後熱出した描写が無かったし
もう大丈夫なんじゃないか?あとは何らかの切っ掛けさえあれば
別に似合ってるあいだは髪長くたっていいんじゃね?
体格のいいカメラマンとかデザイナーとかで、
男のポニーテールって結構いるし
ファッションでロン毛なら別にその通りだろうけど
アンジーは
>>423が言う様に母親に対する拘りでロン毛貫いてる訳だからナー
それが無くなれば髪伸ばしてる方がいつまでもガキから脱却出来ないでいるみたいで変だと思う
429 :
愛蔵版名無しさん:2014/04/11(金) 13:26:33.85 ID:/4VscVmr
アンジーはサバサバしているようで、けっこうイジイジしてるからなぁ。
>>428 最初はそうだったんだろーけど、
物語後半ではすっかり自分のファッションになってるイメージだなぁ
嫌々伸ばしてたという雰囲気もなかったし、
自分に気に入ってたようだから今さら切る必要もないしなぁ
あるいは、後半でも母に対する云々とかいうエピソードあったっけ?
むしろ母親のことを吹っ切れるようなエピソードがなかった
養子の書類にサインもらったあとの人形遊びは、
吹っ切れてるようには見えなかった。
あきらめ感はあったけど、あきらめとふっきれるのは別物だし。
フーちゃんのおおらかさとか明るい優しさとかはとても魅力的だけど
アンジーはそこに理想の母を重ねてるのかなあとふと思った
>>432 あきらめることと吹っ切れることは、
厳密にいやぁ違うのだろうが、
生きていく上では対して変わらないと思う
まぁともあれ、
アンジーはありゃ、自分の長い髪のこと気に入ってるでしょw
いいじゃん、人間なんてそんなもの
>>432 悲哀を感じる場面だった
アナと雪の女王のエルサみたいに開き直れればよかったのに
ロンゲを気に入ってるなら、デコが倍になったら本気でなやみそうなアンジー。
っつーか子供の時点で気にしたほうがいいレベル
ムッシュかまやつみたいに常に帽子を…
いやなんでもない…
はみだしっ子を読んでた頃、ムッシュはもうムッシュだった
あれから、かれこれ35年…恐るべしムッシュ
デコがつるんとなるだけで後頭部はフサフサだから何とかバーコード親父の技もどきで
後退分のデコを隠せないだろうか
(因みにTMNの新曲MV見たけど宇都宮さんはウィッグになってる気がした
気のせいだろうケド)
ムッシュもある時気づいたらヅラになっていた
北公次もムッシュとお揃いのヅラだったと聞いた
たとえアンジーがふさふさの「お帽子」をかぶっても
メンバーは気づかないフリを続けるだろう…
はみだしっ子急に読み返したくなって文庫版4巻まで買った
読むのに時間掛かるな〜
シドニーやアルフィーがほとんど出なくなったのがなんとも…
>>444 ラスト近くで(一部回想だけど)登場してグレの立ち直りに一役買ったからよしとしなきゃ
書かれてない部分を推測すると
グレがおかしかった頃にアンジーの
面倒見てサーニンとマックス捜索も
援助してくれていそうだな。
しかしシドニー
あんなつかいづらい奴らを
どーにかしようと思ったのか。
それとも友情を感じていたのか。
夢をごらん のマスターがすき
初めて読んだ作品だったからかも
>>444 アルフィーが死んじゃって、シドニーがどうなったのか(´・ω・`)
>>446 アルフィーが4人のことを、どうシドニーに説明していたのが気になるw
おデコが2倍になる悪夢にうなされた。ごめんなさいごめんなさい。
オレ、銀行員だった頃に三原先生の自宅に行って、本人に会ったことがある。
小柄で、物静かな感じで、年齢よりもずっと若く見えた。
『先生のファンです、はみだしっ子読みました 』って言ったら微笑んでくれた。
>>451 ハゲあがっておでこが倍にはるほどうらやましい。
>>451 一日の売上げ3000万超の職場にいた時に毎日アタッシュケース持って
現金受け取りに来る若い銀行マンいたけどそんなかんじ?
>>454 いやいや、普通預金の残高が、 一定の金額以上のお客様に『定期預金にしてはいかがでしょうか』ってお願いしてまわる係でした。
三原先生の口座に入っていたのは原稿料だったんでしょうね。
グレアムペンギンとアンジーガッパとウルトラスーパーデラックスマックスとサーニンアンコウだっけ?
マックスはクマさんじゃなかったっけ
あと、ウルトラスーパースペシャルマックスデラックスだったような
>>451 >>小柄で、物静かな感じで、年齢よりもずっと若く見えた
イメージ浮かぶなあ
実際に会えたなんてうらやましい
亡くなるまで本名明かしてないのに?
「三原順」名義で通帳作ってたのか
マックスベア
スーパースペシャルウルトラマックスデラックスは大盛りパフェな
>>459 当然名義は鈴木 順子さん。ご自宅を訪問して、話をしていて初めてわかったんです。
>>460 あれのせいで、大盛りパフェにあこがれたわ。
大人になってから友達と巨大パフェにチャレンジする機会あったけど、
大盛りすぎて、途中から罰ゲームのような気分になったww
465 :
愛蔵版名無しさん:2014/06/08(日) 12:56:58.89 ID:aWz2KOFJ
お医者さんとお見合い結婚した事あったよね?
川崎ひろ子先生が結婚式レポをイラスト入りで描いていたのを見た記憶がある。
本名ってお元気だった頃から知っていた気がするんだけどご結婚後の苗字だったの?
川崎ひろ子先生の結婚式レポ見た見たメガネかけてやさしそうなダンナさま
中学からの同級生じゃなかったの?
中学時代パンを割るメガネの同級生を三原先生が描いてて
それがダンナさまと思ってたけど勘違いかな
その後全然話しに出てこないけど離婚されたの?
>中学時代パンを割るメガネの同級生
そのエピソードは初耳です。なんか可愛いw
久しぶりに立野さんのメモリアル花束ページを見に行ってしまった。
同級生と名乗る方も書き込みされていましたね。
結婚式レポは印象深かったけどその後の話を何も聞かなかったから継続されなかったのかなあと思っていた。
先生が自分で描かれる自画像と川崎ひろ子先生の描かれた順先生画像があまりに違いすぎてw
どっちが本当なのかと子供心に混乱したw
花とゆめに写真が載ってたけど
どっちにも雰囲気似てたw
髪型がサーニンでたれ目がち
節目がちに笑ってる小さいモノクロ写真だっけ
私が見たのはカラーページで
1ページ大きく載ってたり全身の切り抜きがちりばめてあったり
「ブタケーキあげないよー」とあかんべしてる姿が印象的w
漫画家自身があんな取り上げ方されるのはじめて見た
はみだしっ子ってよっぽど人気あるんだなと思った
うほっvアイドル並w見たかった!!
私が見たことあるのは萩尾望都が畑で縄跳びしてる所かな。あれもアイドル並だったなv
あああ、パンを割ってる絵って、もしかすると見たことあるかもしれない。
記憶のとびらをツンツンされたw
パンを割るってフランスパンか!w
これ欠片飛び散って床も机も悲惨ではw
パンを割る、の意味がイマイチわからなかったけどこういうことか
お料理教室でグレがやってたね
「食いたい奴は食え!!」
あの、本当は朝食に出すはずだった「はちみつパン」を
いつか作ってみようと思ってたけど、まだ実践してないや
イースト発酵タイプじゃないから、ケーキっぽい食感になるのか
↑最後、「な」が抜けたw
GSに影響を受けた時期もある事が意外だったけど
その中でもブルーコメッツを選んでいたのが渋いなあ。
>>473 466ですがパン割るのそれそれ!ありがとうございます
中学でなくて高校時代だしダンナさまとか全然書かれてませんね
勘違い炸裂でしたスミマセン
三原綱木さんは今でもお元気で指揮されてるのにな
切ないです
ホットケーキを作るとき
いちごの煮しめを添えるべきか迷う…
バランタインの12年ものは盗み飲みが美味い…
バランタインの17年は、当時 小学生だったので買うことができなかった。
高校生の時、最初のバイト代で買った時の嬉しさときたら!チビチビと嗜んでました。
今は当時と比べて洋酒が安くなったので、時々購入していますが、やっぱり美味しいし、特別なお酒です。
夏茄子で気が大きくなって、はみだしっ子のCD注文した。
アルバム持ってるんだけど、今更聞く手段がない。
たまに聴きたくなるんだよな
>>485 通販でアナログレコードプレイヤー買うよろし
イコライザーアンプ内蔵型で単品でも聴けるモデルもあったりする
まあCDほど気楽には聴けないのも確かだ罠
LPレコードやカセットテープの音源をPCで再生できるように変換するやつもあるよね
アルバムのジャケットの少女がクークーと
気づいたのは買ってからだいぶ経ってから。
他板のだいぶ前のレスだけど
はみのラスト
サーニンが時間どおりに帰ってこなかった
イコール死んだと思ってたよ
でびっくりした
でもそういうとらえ方もあるよなぁ・・
すごい解釈の仕方だ…
クークーにあっちの世界に連れて行かれたとか?
雪だるまの時もママが見えてたからね…
死んでないとは思うが
読み直したけど
サーニンは帰る時間を約束してない
グレアムが5時に帰ると言って
時計が5時をさして終わったんだ
サーニンってメチャ生命力溢れてて元気小僧だけど、実はかなりナイーブで危ういとこが有るからなぁ…
マックスは巻き込まれ型だし
アンジーはクールに見えて実は人情派
グレアムは何だかんだで愚痴を吐きながら一番長生きしそう…
ラストがサーニンのドアップだったのが気になりだしたじゃないか
サーニンは要所要所で重要なキーマンだからなぁ
おおお、こんなスレあったのか!
子どもの頃、母親の持ってた「はみだしっ子」を読んで、はまったはいいけど同年代は誰も読んでなくて、寂しかったんだ。サーニン大好きだった。
「sons」ははみだしっ子以上に好き。一番好きなマンガ聞かれたら迷わずサンズだわ。でも誰も知らないので説明が大変。貸しても大した感想は聞けない…
なんだろう、自分の中にあるモヤモヤした部分を的確に表現してくれる感じ。主にDのモノローグなんだけど、私にとっては奇跡みたいなシーンがたくさんある。マンガ、小説、映画、音楽、どの分野でもあんなに共鳴した作品って他にない。
サンズは2年に一回くらいは読み返してるんだけど、はみだしっ子はもう10年以上読んでないや。
ここ来てめちゃくちゃ読みたくなった。
いらっしゃい。
ゆっくり遊んでいってね
もう悲惨さと諦めがほとんどなのに、まだ抵抗の気持ちが残っている
はみだしっこの台詞(特にアンジー)って、
もろに舞台芝居だって気がする。
思い入れの強い台詞はシェークスピア風になってるよね。
そのまんまミュージカル風は「赤い風船のささやき」「涙のクラウン」あたりかな。
三原先生はその辺に関わったことがあるのかと思う。
>>499 あの当時の少女漫画は突然ミュージカルが始まるのがデフォルト
萩尾もとの初期作品なんかがその典型
竹宮惠子もやってたねえ
白雪姫のおっかさん
アンタとやけ酒飲みたいな…懐かしいわ
あちこちぶち当たりながら 波のまにまに漂うこわれた船
神様 私は私自身で決めます
芝居の台詞の引用で終わるラストシーンが印象的だったなあ
元ネタがどんな劇かは知らないんだけど
殺せ、奪え、ただし他の国から
しかし、ルドルフってなんであんな世話焼きなんだろう。
台詞で思い出したけど初期のはみはアテレコごっこよくしてたわw
台詞の補完率が高いからラジオドラマ向けだと思う。
>>505 ナカーマノシ
小さいころ、声優になりたくてはみだしっこ
音読して練習したwww
>>506 ナカーマ自分はアンジー役でした
アンジーの皮肉っぽい言葉づかいが実生活にまで及び、母に漫画を取り上げられたのは良い想い出
さっきテレビでやってた「ものすごくうるさくて、ありえないほど近い」って映画見て、サンズやはみだしっこ思い出した
美少年がずーーーっとぺらぺらしゃべってるの
心えぐられるセリフがたくさんで、ものすごく疲れたけどいい映画だった
サーニンお誕生日おめでとう。
今も昔もサーニンが一番好きです。
510 :
愛蔵版名無しさん:2014/10/12(日) 15:28:19.90 ID:tMDf72bL
>>500 「この娘うります!」(萩尾望都)の
モデルになろうドミ!
と言うところは完全にミュージカルナンバーになっているね
この作品のポーレットと言うキャラクターの
髪型はアンジーの髪型の原型になっていると思う
「ナポレオン・ダイナマイト」という映画の主人公のお兄さんの容姿が
「夕暮れの旅」のボブそっくりで笑ってしまった
黒髪で性格はちょっと違うけど広いおでことメガネと小柄な体格が
見事な実写化
三原さんのキャラ絵ってほんとに西欧人ぽいんだなあと思った
胃カメラなんかで麻酔のゼリーを喉に塗ったくられて
グレアムのセリフを思い出した
同じものではないと思うが、あまりの味のまずさに
人類は(はみだしっ子が描かれた時代から)何十年も経っておきながら
麻酔ゼリーの味すらも改善できないのかと思ってしまったw
>>512 今思えばあの台詞って三原さんの実体験に基づいてたのかなw
配慮を欠いた親切がいかにはた迷惑かってことを・・・・
ってセリフはサンズだったと思うけど、どのエピソードだっけ?
>>514 記憶だけで答える
DDが風邪薬でラリって山の中で迷子になって村じゅうあげての
大捜索ののち、(トマスの父と)ウィリアムに保護される。
その後、DDの養母のエマが心労の反動で倒れて、トマスが食事を
トレヴァー家に届ける。
トレヴァー家にはエマ大好きのケビンが入り浸って「ボキタンお手伝いする!」で
家事を引っ掻き回していた。
しばらくしてケビンの父ウィリアムが来て「配慮を欠いた親切が〜(つまりお前は迷惑)」
とケビンに言い聞かせてケビン拗ねる。ケビンが消えてトマスご機嫌。
ってエピソードだったと思う。
>>515 ありがとう。そのとおりでした。
自分も何度も読み返している作品なのに、前後が思い出せなかった。
素晴らしい記憶力ですね。
>>512 あれはゼリーをのどにためて、ちょっとずつのみこむことで
じわじわと麻酔をかけていくものだから、
ウマーだとすぐに飲み込んでしまう&うまいと唾液が出るwだろうから、
わざとまずくしてるのかもしれない。
518 :
512:2014/11/14(金) 12:56:55.10 ID:???
>>517 >わざとまずくしてるのかもしれない。
ちゃんと時間経過した後、「飲み込んでください」
…鬼かよwww
胃カメラ飲んだけど
麻酔ゼリーじゃなくうがいだった。
うがいの仕方がうまいと看護婦に褒められたよ。
いや、グレアムもうがい麻酔なら
嫌な思いしなくてすんだろーなー
>>519 いや、種類が違うのかもしれないが
「できたら飲み込んで」って言われた
グレアムやみんなの、その後をみたかったな。
どんな奥さんもらうんだろうとか。想像するしかないけどさ。
想像の余地があるからいいんだろうけどね
想像の余地があって、個人個人でイメージがあると言うのもいいけど、
後日談とか番外編とまで行かなくても、チラッとだけでも見たかったと言う気もする。
大ゴマひとコマの絵とかで。
あ、チェリッシュギャラリーがそうか(その2って持ってないんだよね)
4人のその後を想像しようとすると
DTを先にグレアムが捨てた事を
だいぶ後で知って落ち込むアンジーとか
気がついたらサーニンだけでなく
マックスにも先を越されたりとか…
なんか気の毒な妄想になるなー
やはりアンジーが気の毒なシチュエーションが浮かぶよね。
しかも、なんか微笑ましい気の毒な光景が…
察したフーちゃんになんとかして欲しいところだが肝心な時に
アンジーのプライドが邪魔しそうだなあ
アンジーは酷い仕打ちを受けてなおかつ(笑)になってなんぼのキャラだからw
フーちゃんはアンジーにとって聖域なんじゃ?
サーニンもマックスも、割と想像しやすいけど、
アンジーは難しいな。
大人になったアンジー想像しようとするとロナルドになっちゃうw
ジャックの友人達に一番似てると言われてたせいかな
私も大人版アンジーはロナルドのイメージとかぶる。
ロングアゴーでも、ロナルド自身がなんか自分に似たアンジーに構ってしまうって感じだったし。
ってことは離婚コース?
結局ふびんな子だ
結婚相手に完璧を求めるって事はなさそうな気がするけど
アンジーにはフーちゃんと幸せになってほしいが
そこに至る経緯が想像できない
のんびりして婚期を逃したフーちゃんに、アンジーが冗談ぽく「オレが貰おうかな」
…とか。
フーちゃんに相手がいたら暖かく見守りそう。
暖かく見守ってアンジー自身はずっと独身とかありそうだな
フーちゃんは出会いさえあれば普通にもてそうだし
初めてフー姉様の彼氏の存在を知った夜はロナルドみたく一人でヤケ酒あおると見た
口ではおめでとうと言い、その先も暖かく見守るだろうけど
フーちゃんはアンジーが自分をどう思ってるか知ってるのかな
4人の中でサーニンがジャックに似てるかな
252 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/05(金) 08:57:26.45 ID:???0
三原先生の時には公式な発表がなくて、ネットも普及してなかったから
ほとんどのファンは訃報に立ち会えずに「気がついたらとっくに亡くなってた」って感じだった
たまたま地元の老舗書店のコミックコーナーで訃報を匂わせるようなPOPを見かけて
三原先生の高校の同窓生だっという知人に連絡したら「急いで確認する」と言われた
その時点でも亡くなられてから少し経っていたみたいだったんだけど
後日、知人を通じて同窓会やご友人から知らせたことへの感謝の言葉をいただいたな
惣司さんは絵も表現も稚拙だったけど、それでも少しづつは努力している跡は見えていたからな
もう少しペースを落としてもいいから画力や表現力をつけるような描きかたを勉強すればいいのにと思ってた
まるで生き急いでるみたいな描き方だったような気がしないでもないけど
そこまでは…考えすぎだと思いたい
まっつんとかこうちさんとか手抜き感が露骨になってきた人たちは
もっと心して作品に向かってほしいなと思う
30過ぎても独身なら俺が結婚してやるとか
腹が立つような実はマジなプロポーズしそうだな、アンジー
>>540 5月に某オタイベントで上京予定だから、行けたら行ってみるかなあ
行くよ!
川原泉さんの愛蔵版「ワタシの川原泉III」で三原さんの名前が出てた
「大地の貴族」っていう牧場が舞台の漫画で、牧場とか牛馬とかの資料写真が
大量に必要で、いろんな人に頼んだ中でも三原さんが撮ってくれた写真が
一番参考になったそうだ
もーすぐグレアムの誕生日じゃのう…
>544のページの写真見てなんとなく「マックスの笑い方だなー」と感じた
グレアムお誕生日おめでとう!
>544の情報、いいタイミングで出してくれたね!
>>551 う〜ん、LOST AND FOUNDも全コレクションも持ってるんだよナー
もちろん持ってない人には朗報だけど
漫画部分だけ気軽に読めそうで自分は嬉しい
LOST AND FOUNDにはさすがに手が出なかったからなー
これはありがたい
もう20年も経つんだね
あのときはリアルタイムでは情報入らなくて
1か月くらい経ってから同好の友人からの電話で知った
そのとき自分がどんな格好で電話してたのかまでよく覚えてる
三原順のいない世界でこれから生きていかなきゃならないのか、と思ったよ
20年経って今もこうして生きている
でも三原順がいなくなった穴は塞がるどころか年ごとに不在の大きさを感じるばかりだ
「山の上−」でのグレアムの発症については触れても良いのかな?
あれは何の疾患てことになってるんだろう?
一時的錯乱じゃなさそうだし、その後は全く出てないよね?
ヘロイン中毒にしては描写が足りてないし、あれは…?
>>556 あれは麻薬中毒でしょ、症状は統合失調症に似てるが
「奴らが消えた夜」が始まるまでに完治した(作中に過去の様子が)
「つれて行って」でも触れてた罠(具体的な病名自体は未出だったはず)
もともとメンヘラ要素があったところに、麻薬がきっかけで…って感じじゃないかな
グレ自身言ってるけど、父親もメンヘラ要素あるよね(芸術家として、そっち方面に
昇華・発散はしてたようだけど、それがなかったらかなりアレな人だ)
>557
そうなのかな?
ヘロイン中毒なら「冷たい七面鳥」等と称される程の激痛が典型的副作用で
描写されるはずだと思ったけど、幻視や精神性の不安定さだけだったので…
鎮痛剤としてはモルヒネだけど、作品発表当時はあまり危険ドラッグの知識が一般的ではないので
ああいった描写になったのかな?
それにしても良く商業誌に載せたなって内容だったね
小学校低学年の年齢の主人公達がピストル発砲の過失致死、更にヘロイン中毒なんて…
最近ようつべでBSまんが夜話の、はみだしっ子の回がUPされとるよ
>>559 グレアムが薬断つのに苦労してる部分はアンジーやフーちゃん、エイダの
思い出話の中だけで済まされちゃってるからね。
その部分を描いたとしても進展なくて暗いだけの話になるだろうし、
冗長になるだけだから飛ばしたんじゃないかな。
グレアムは風邪薬でさえ飲みたがらなかったとアンジーが言ってたから
中毒から抜けるのはよっぽどきつかったと思うよ。
ヘロインは一回やったらおしまいだと
元カメラマンの男がエッセイで書いてた。
インドで好奇心で手を出したらずぶずぶになったとか。
若いバッグパッカーが好奇心で手を出して人生台無しにしたのを
何度も見たらしい。
ただグレアムの場合は、元々くそ親父のトラウマに加え
マックスの殺人を目の当たりにしても怪我で思うように動けず
そこへもってきて事件の後始末をアンジーにさせてしまったから
自分で十字架背負ったんだろうな。
麻薬と言えば、ダドリーも一回中毒になってるんだよナー(X DAY参照)
あっちでもルドルフの御蔭で抜けられた時に禁断症状で苦しむ場面まで描いたりはしなかった罠
>>561の言う様に話の本筋じゃないからだろう多分
望んで狂えるものでも、狂わないでいられるものでもないだろう、
という台詞がやつらが消えた夜にあったから、単純な麻薬中毒と言うわけではないよね。
>>558さんと同じで、麻薬きっかけでもとからの潜在的な要素と、
マックスのこととかの周りの状況への拒否感がミックスされたと言うイメージで読んでた。
いまから思うと、麻薬とかぼかしてなくて、はっきりヘロインで書いてあるのがすごいなー
三原先生が好きだったミュージシャンの世界では、そういうのありふれていたからかなあと思ったりする。
Day Tripperはモロ、それだもんね。
一気にkindle化!
上京する機会があったので、下見も兼ねて米澤嘉博記念図書館に行ってみた
チラシももらってきたよー
…しかし初見だと、だいぶわかりづらいところにあるなあ
グーグルマップで周辺地図プリントアウトして行ったんだけど、結構迷ってしまった
「明治大学猿楽町校舎」って大きな看板あるところの階段降りていくと、比較的
まっすぐ行けるかな
所蔵マンガの、希望の部分のコピーとかもしてもらえるけど、1980年以前のものについては
閲覧にかなりお金が必要になるみたいだ
はみだしっ子の、単行本で描き代えられてる雑誌掲載時のページコピーしてもらおうかと
思ったけど今回は断念
ツイッターで橋の下の人たちの話を取り上げたツイートが回ってきて
3000近くリツイートされてた
原発の時もそうだけど今だからこそ再評価されて読む人増えるといいな
リツイート 20000超えたね
ナタリーに出て随分拡散されたけど、あんな狭い会場に人集まって大丈夫なんだろうか
入場規制とかあるかもね <単なる推測で根拠はない
会場は1階の入ってすぐの所だから(廊下みたいなものはない)、
入場規制みたいなのがあるとすれば、並ばされるのは外になるだろうなあ…
会期分け4回を制覇して、特典も全部種類ゲットするためには
緻密なスケジューリングと足(体力)が必要そう
いろんな人に三原順を知ってほしいな
没後に生まれた世代の人にも伝え残したい
行ってきた
雨が降ってきたことと開館直後に入ったのでゆっくりじっくり見ることができました
幸い自分は関東住まいだから4回いくつもりだけど
遠方で行けない方のためにもなんとかならんか、と思う内容でした
> 三原 順 著
うーん、そうなのかなー
三原順 著は ないわ〜
絵がメインかもよ
薄いし全部みた事ある絵ばっかじゃないの?
新しいのは「くらもちふさこ、ヤマザキマリ」のインタビュー?くらいなもんで
カラー100Pは相当な量でわ。
そりゃここにいる人達が見たことない絵なんてもう少ないでしょう
そういえば今までイラスト集は出てないんだよね。
チェリッシュギャラリー…は「イラスト集」とは微妙に違うか
「かくれちゃったの だぁれだ」は絵本か
河出だから萩尾さん特集が出たムックのシリーズかと思ったが
ページ数が少ないから違うのかな
くらもちさんのインタビューは楽しみ
情報ありがとう
>>577
はみだしっ子はメガネキャラが全員すき
あとセルフマーダーシリーズがすごく印象深い
587 :
愛蔵版名無しさん:2015/03/06(金) 11:42:38.24 ID:g4TKSB/M
588 :
愛蔵版名無しさん:2015/03/06(金) 11:44:16.22 ID:g4TKSB/M
明治大学、おでこが倍になった現在のアンジーの幻覚見に行きたい。
こないだから急に思い立ってはみだしっ子の文庫版買って読んだ。
年長組と同年代。
当時、マジでグレアムに恋してたっけか。
あれ以来グレアムが理想なんだよな。絶対いないけど。
最終刊でDT喪失シーンは何だか今でも胸痛いww
思春期にハマったおかげで、私は多分一生死ぬまでグレアムに似たタイプを探すんだろうな。
サーニンみたいな不器用だけど優しい人と結婚したけどさ。
なんだのろ気か
アンジー特集いきたあああああああい
東京だけなんて不公平すぎる!
ネットで公開すべき!!!
591 :
589:2015/03/06(金) 22:43:16.35 ID:???
>>590私にレスいただけたのかな?
のろ気と言うより、厨二病が再熱した感じ。
よく考えたら年長組じゃなくてオコチャマ組と同年代だったわ。
復活祭行きたい!
ああなんで東京ばっかりやなんやろ(泣)
13日発売の本は娘に頼んでポストカードゲットしよ。
つーか知らぬ間にジャックより歳上なのよね〜。
三原先生の歳抜いてしまったんだな(泣)
一番好きなのはアンジーだが
結婚するならサーニンだな
サーニン可愛いよ、サーニン。
グレアムはアレすぎるから
結婚出来ない…かもな…
マックスは年上女房ならいいかもな。
サーニンがクークーに会いに行く時にアンジーのコロン一瓶使って髪の毛整えようとしたシーンは可愛らしいよね。
後、1話のラストでジャックと会ったのを思い出したシーン、サーニンはあれからジャックとパムに親としての信頼を寄せたんだなぁって。
なんのために生きているかなんて考えることないよ 春になれば花が咲き子馬たちも生まれてくるよ
僕には意味がないと考えるほうがむずかしいよ そうじゃない?と振り向くとグレアムがいる
…みたいな場面があったはずなのに 最終巻にもその前のにも見つからない
あったよね?
大好きなのにサーニンエピはどうも時系列が混乱する
>>594 白泉社文庫だと五巻の後ろの方にあったよ
グレアムがリッチーを罠にはめてもう一度自分を刺させる話の前ね
結局サーニンが4人の中で一番しっかりしてる気がする。
子供だけど自分なりに前を向いてちゃんと自力で歩き出すんだな。いつも。
もし現実にいたらカワイイ奥さんと思春期過ぎたぐらいの子供達に囲まれた無口な親父になってたんだろうと想像する。
しっかりしてるに決まってる
遭難者続出、雪崩も起きてる雪山を
たった一人でスキーで滑走していく7歳児ですぜ
サーニンさんは生ける野生だったのに、クレーマー家で安定したために理性も加わっていったから最強の男
アンジーがどっちかって言うと母親的役割になったのは、両親が揃ってないはみだしっ子の中で、ラブチャイルドで父親の存在をほとんど知らないからかな
より所がが母親しかなかったから、自分が母親役になったというか
>>598 アンジーにとっての最初の父親はジャックだったんだよな
それはある意味とても幸運だったのかも
逆に具体的な母親像を持たなかったマックスが
パムに「ママ!」と呼びかけるシーンも印象深い
いい足りないんで補足
父親を知らないアンジー、それ以外は拘束(傷害)・監禁・殺人未遂
母親を知らないマックス、それ以外は置き去り(サーニン母も1人で天国へ行ってしまった)
知らない・居ないことが幸運に思える程、これでもかと児童虐待のオンパレード
「虐待の連鎖」を断ち切ることをひたすら願うレベルだよ
奴らがクレーマー家で満たされて、ごく普通の家庭観に塗り替えられてることを期待する
今読み返したけど初期の頃はともかく、中期後半から後期の画力は凄いよねぇ。
連載終わって30年以上経ってるのに絵柄に古臭さを感じない。
初期の頃の方がすきなんだけど、コマがぎっしり詰まってて実ページ数の倍近くのボリュームだよね
楽しいが疲れる
ああ確かに楽しいけど疲れる。(笑)
私が雑誌で読みはじめたのが「連れて行って」からだったから尚更だワ。
慌てて1刊から買い出してお年玉がスッカラカンになったのも思い出。
読者も作者も疲れただろうけど、子供ながらにあれだけ考えた4人も疲れたろうに(笑)
>>601-602 今は珍しくなくなったようだけど
単行本収録時に描き直すのって三原先生で初めて見た印象
はみだしっこは雑誌を処分したのが悔やまれるほどいろいろ変わってるよね
コマは小さく文字ぎっしり内容どっぷり、疲れるはずだわ
>>604 そうなんだ!
雑誌は終盤あたりしか読んでないから知らんかった!
文庫版ではアンジーの足とか、マックスのオツムの差別用語が修正されてたけど。
>>605 その差別用語の倫理是正みたいのもあるけど
単行本の際の描き直しは、ストーリーやプロット変えず補足的なものが多かった
ぱっと思い出したのは「奴らが消えた夜」の「AはBが好きでBもAが好き」のロジック
三原先生はロジックや言葉遊びが相当好きだった印象
難解であるにも関わらず、きちんと結論(判定)を求めたがる傾向があるように感じた
少女マンガで最初に「陪審員裁判」を描いた人だもんなあ
尺が足りなかったり推敲とか不充分だったりしたのを修正してるのがままある罠
5.2☆11.8もそうだし続編のX Dayなんか未完の読み切りが単行本一冊丸々描き下ろしに化けたり
自分がはみだしっ子に出会った時はもう既に先生のは没後でいらっしゃたから、掲載時を知っている人羨ましい
展示と聞いて改めて読み直すとオブザーバーいいキャラだなあ
それで思い出した。オブザーバーという言葉を覚えたのは
はみだしっ子だ。
自分はhush a byを覚えた
語感がすごく好き
イギリス人教師が「イギリスの作家を知っているかい?」
と聞かれたときに
グレアムグリーンと答えたらすごく喜んだけど。
ごめん、グレアムの名前の元ネタというだけで
その作家さんの本を読んだことはなかったんだ。
>>588 >>599 マックス「アンジー、おでこが倍になってるよ」
アンジー「4人も息子がいて1人も父親に似なかったら、ジャックが落ち込むだろ!」
ジャック「」
ウィリアム王子化するアンジー…
すいません、時事ネタをつぶやきたかったんです…
あの王子まじでやばい…
はみだしっ子は時事ネタ厳禁ですだよ
ルーとソロモンは逆にガンガン入れてたけど
613が空気を凍らせた。
関係ないけどはみだしっ子4人にはそれぞれヒロイン的立場というか、目立つ女の子がいる気がするけど、途中までそうなると思っていたエイダがダナに持ってかれたときは笑った
その書き方だとエイダとダナがゆりゆりしてるみたいに思えてしまうw
あ、本当だww
グレアムのヒロイン枠が、エイダと思いきやダナだった、ねww
個人的にはマックスとミッジをもっと見たかった
ダナはちょっと年上すぎて少し嫌だった記憶が。
でもエイダは年上の従姉だし、結婚はできるけど、みたいな。
グレアムはマザコンのムッツリ助平だったけどね。
つうか、ダナの年齢設定が20歳とかならハゲ笑う!
22歳くらいじゃなかったっけ?
何かの資料で年齢公開されてて、
思ったより若くて衝撃を受けた記憶が
>>621 マジですか?!
グレアムが14歳だから、あり得ない年齢差ではないけど・・・
22歳には思えなかった。
あの頃の女性って今より落ち着いてるのかしらん。
まあ、ジャックさんもパムさんも意外と若いんだけど。
パムはともかくジャックは40台だと思ったわ
一気に四人引き取れるくらいだから余計に
まあ髭を隠すと若いんだけどね
ダナさんどうみても35以上45でも驚きませんw
まあグレアム達も、10や13歳の子供の思考じゃないから多少はね?
で、アンジー特集行った方、アンジーの初公開イラストとかありましたか?
どんなでした?
今読み返したけど、ダナよりパムの方が若く感じるw
けしからんw
パムは天然で可愛いからねー
アンジー特集今週末行ってみるから、気を付けてみるよ
わからなかったらごめん
>>629 ありがとう!報告待ってる♡
あらやだwハートでなかった
お酒が出る店に勤めると老けるからねえ。
でも、初めてはおねいさんっていうのは正しい初体験だと思う。
ちょっと可愛いわねww
東京はこういうイベに行きやすいところだけが利点ね
小学生の時もアンジーが不憫すぎてグレアムに腹立ったけど
BBAになって読んだら更にアンジーが不憫すぎてグレアムに腹立った
>>634 共犯者にすらしてもらえないって
いじけるしねえ…
スリードッグナイトくらいしてやれよ!
てか普通にしゃべってやれよ…
4人の中で誰が可愛いといったらやっぱサーニンかなあ
サーニンも可愛いけどBBAになったらマックス可愛い