【フランス】ベルサイユのばらpart49【革命】

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1愛蔵版名無しさん
前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart48【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1363404080/l50


ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所

http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/
2愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 00:30:04.37 ID:???
いちおつ
3愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 00:52:52.88 ID:???
>>1
今日の乙は大変な人ですこと
4愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 01:52:05.83 ID:???
位置乙です

ベルばらが現代に連載されてたら二年で終わらせて貰えなかっただろう
5愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 02:07:50.06 ID:???
きっとダラダラ引き延ばされて、大ゴマや脇エピソードばかりになり、
人気がなくなった頃に作者も体力落ちてグダグダで終わったんだろうね。
ただもうちょっと外伝はいくつも描いても良かったかと思う。
JAMばらはともかく、オルフェウス1〜2部の頃の絵の時にもっと外伝描いていて欲しかった。
6愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 08:28:26.14 ID:???
今のマーガレットの絵や内容は受け付けなかったなあ
でもネットで読む漫画は
絵もいいし話も面白いと思うのが沢山ある
マーガレットが自分が合わないだけか
7愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 09:02:13.15 ID:???
もっと歴史物を描いた方が読者の知識を広げると思う
8愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 09:20:11.97 ID:???
真田幸村のタイムスリップものやってたじゃん
あれで知識が広がると思えないがw
歴史に興味を持つとっかかりになればいいね

他のゲームや漫画で歴史ものあふれてるから
マーガレットでやらなくてもいいと思う
9愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 12:15:47.05 ID:???
昔のマーガレットの漫画はスケールが大きかったんだね。
10愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 13:19:13.77 ID:???
夢とロマンにあふれていたなあ
11愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 13:37:37.91 ID:???
金髪線が入ってる金髪、久々に見たわ
12愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 15:08:20.19 ID:???
歴史漫画、ましてや外国物をやるには膨大な知識が必要だから
今の少女漫画家は学園物を描いた方が楽なのかも知れないね
13愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 15:52:44.44 ID:???
歴史部分は、小説を書き写しただけだから・・・
14愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 16:23:32.46 ID:???
簡単に言うけどそれを漫画にするのは大変でしょ
15愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 17:23:00.74 ID:???
毎週10ページでいいからマーガレットにベルばら再連載してくれないかな
16愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 17:53:15.47 ID:???
マーガレットはやめてほしい
17愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 17:56:17.44 ID:???
>>12 ネットですぐ調べられるから下手に歴史物書くと
読者から突っ込まれて怖いことになりそう
18愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 18:08:37.64 ID:???
>>11
だよね金髪線! 今使ってる漫画家いるのかな?
19愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 18:18:02.56 ID:???
外国人が出る漫画が皆無だから金髪線に需要がないっぽい
20愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 18:43:43.93 ID:???
ベルバラのせいで、多くの日本人がフランスに対して実際と違う非常に良いイメージを持ち過ぎw
そのせいでパリ症候群なる精神病を病む日本人が後を断たず、死亡に到ったケース有り
ベルバラはフィクシィンで現実のフランスではない
21愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 18:54:26.99 ID:???
漫画を現実と思い込むなんて元々精神病の素養があったんだよ
ベルばらの責任じゃない
22愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 19:14:19.81 ID:???
30年前ならまだしも、今ベルばらの世界に憧れてパリ症候群はないだろw
せいぜい旅行でベルサイユ宮殿見たいわ…程度。
23愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 19:18:57.94 ID:???
多少想像力で補完するとしても
「絵にする」には相当な資料と知識量が必要かと。
オスカルの軍服の時代が違う、とかの「わざとやってる部分」は別として
町並みとか革命時代には無い建物まで描いちゃった、って御大も言ってたし、
歴史モノをミスなく描くのはマジで大変だろうと思う。
中世と近世(それだって時代や地域で服飾とかまちまち)がごっちゃになってる歴史モノとかファンタジーなんてわんさかあるし、
ハーレクインの歴史モノなんて絵が粗末で見てられない。
ある程度「歴史ファンタジー」として割り切る度量が読み手にも必要なくらいで…。
その点では青池保子と池田理代子の歴史モノは、相当な資料を読みこなして描いてるなーと感心する。
24愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 19:25:24.35 ID:???
「おフランスにイタい夢をみる」って、アメリカ人のほうが重症だなあと最近よく思う。

日本人は「欧米人にファンタジーを求める」なのでおフランスじゃなくてもいいんじゃないか?w
うちの学校に来てるバカアメリカ人「俺に超モテ気到来だ!!!」とイタさ全開でナルシスト的に舞いあがっとる。
もうね、どこに行ってもイケメン扱いされるんだと…。
なんだかんだで白人男をチヤホヤして群がる女性ってまだまだ多いんだよ。はあ。
25愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 20:02:25.98 ID:???
>>23
ドレスや髪型に関しては水野英子作品のパクリあるけどね。
ロザリーが顕著だけど。
あとドレスも実際はヒラメみたいに横に広がってる筈なのにベルでは全体的に丸く広がってる感じ。
流石に立体ドレスまで資料が無かったんだろうな。
26愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 20:19:25.59 ID:???
ストーリーはツヴァイクのパクリだしね
あと、あの時代にあの前髪は有り得ないとか
服装も軍服以外にも突っ込みどころいっぱいらしいけど
27愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 20:21:59.89 ID:???
男キャラが全員ヅラ&化粧顔のベルばら、見たいか?
28愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 20:50:47.96 ID:???
>>27
去年の大河でマロがたくさんでてきたけど萌えた
ベルばらでも萌えるかもしれない
29愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 20:52:48.68 ID:???
近衛はもちろん、衛兵隊も全員フランス麻呂やぞ…
30愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 21:04:53.69 ID:???
NHKのタイムスクープハンターが面白かったから
そのまんまあの時代再現を見てみたい気がする
オスカルだけなしでw
31愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 22:18:32.27 ID:???
>>6 完全同意。

>>20 パリ症候群なんて明治大正からあるわ アンポンタン。
32愛蔵版名無しさん:2013/04/25(木) 22:23:45.09 ID:???
プロのホストもアンドレの決め台詞には敵わない
33愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 05:37:49.64 ID:???
>>30
散々言われてるけどベルサイユ宮殿にトイレは一つしか無く紳士淑女の皆さん方は宮殿庭で排泄行為。
宮殿の外壁は紳士が掛けたであろう尿で汚れっぱなし。
パリの街は糞尿だらけでみんな汚れても良い様に黒っぽい服を着ていた。
そしてアントワネット以外は入浴習慣が無かったのでみんなお風呂には入っていない。
体臭を消す為に香水が発達。
当時の貴族のドレスもカビが生えてても当たり前。
王族の子女でも不衛生から病気になるのがデフォ。

とにかく不潔、汚い、臭いので現代のハンターがタイムスリップしたらとても耐えられないだろう。
34愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 12:59:25.15 ID:???
アンドレは庭で立ちション、オスカルも並んで立ちションしてたら嫌だ〜
35愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 13:42:48.82 ID:???
日本でも昔は女性は立ちションしてたからオスカルも出来そうだなw
36愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 13:56:30.90 ID:???
あれだけゴージャスな宮殿を造るならトイレを充実させるべきだった
37愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 17:55:32.33 ID:???
東京駅の丸ビルで茶店に入ったらマーガレット・カフェになっていた
テーブル一面漫画のキャラがかいてある
残念ながらベルばらのテーブルはあるのかどうかわからんかった
チラシでマーガレット50周年のイベントで原画展があることを知り
いってみたけどベルばらはコピーだったのでがっかり 無料だから
文句いえないけどさ
やっぱり昨年のベルばら展はよかった 全然迫力が違う

入口に漫画家さんたちの色紙があったけど、リヨタン”だけ”絵がな〜い
隣の浦野千賀子さんさえ描いてるのに・・・
そういえば前スレにそんなこと書いてあったのはこれか、とオモタ

新作で力出し切っちゃったのか、それともあれはアシさんが描いたのか?

2014年のベルばらカレンダーのチラシがあった 5月末から予約らしい
特別描き下ろしイラスト封入!ってあるけど それはなくてもいいかも
38愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 18:05:08.90 ID:???
エースをねらえ作者も色紙見る限りまだ現役としてやっていけそうだから
掲載誌変えて未完の黄金郷完結させて欲しいわ
39愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 20:20:39.27 ID:???
いつも読み返してて疑問なんだけどルイ・シャルルって
アントワネットと引き離されてから両親の事も身分の事も忘れたって
書いてあるけど、あれだけ過酷な逃亡事件やら両親と別れる時
大泣きしてたのにコロっと忘れるなんてありえるのか
40愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 20:33:43.88 ID:???
一種のPTSDみたいなもんじゃなかろうか。
記憶の忘却もあるみたいだよ。
41愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 21:06:42.55 ID:???
国王の子供達は、その後悲惨な人生だったみたいだね、
オスカルが生きてたらどう思うだろうか?
42愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 22:39:24.28 ID:???
>>39
それについてはどこかのサイトで親という存在から離された子供は周りの大人たちに
合わせないと生きていけないと本能的に悟るからではないかみたいな事が書かれていて
その一例としてルイ・シャルルの事がちょっと取り上げられていた
幼い子なりに生きる術と言うのを選び取るんだね
43愛蔵版名無しさん:2013/04/26(金) 23:17:31.82 ID:???
>>33
ベル宮はルイ14世の時代には274個のトイレが設置されてたのにね。
何で16世の時代にはトイレがなくなっていたんだろう?
44愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 01:24:07.43 ID:???
アンドレもフェルゼンもおりぼん時代はダサいよね
45愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 01:46:03.66 ID:???
まだ絵がさえなかったからね
後半回想のおりぼんは可愛いお
46愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 02:04:41.14 ID:???
おリボンかわいいじゃないか
フェルゼンも青年でもおリボン似合いそうなのに、おかっぱにクラスチェンジ残念
アンドレ三十路すぎまでおリボンだったんだよね。意外おリボン期間長い…
47愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 03:30:01.47 ID:???
出動時のアンドレ、切るかおりぼんしろと言いたいくらい髪が長い
48愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 07:49:21.04 ID:???
>>41
オスカルが生きていたらきっと二人を助けようとすると
思うけど そうなると彼女の立場が危ういものになるから
想像すると怖いス
49愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 11:32:31.13 ID:???
オスカルがルイ・シャルルをタンプル塔から
救い出そうとして捕まり、シャルルと共にあぼーんしか思い付かない
50愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 13:41:49.39 ID:???
救出考えてるとラセーヌの星に変換されるw
51愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 14:14:54.95 ID:???
ジョセフ殿下が死んで良かった。オスカルの裏切りや家族の虐殺等
悲惨な状況を目の当たりにしなかったのだから
52愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 14:46:46.62 ID:???
新作ついでに読み返してみると黒い騎士の時点でオスカル「わたしのアンドレ」って言ってるんだな。
なんかせつないわ…
53愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 15:47:48.56 ID:???
わがままお嬢なイメージ>わたしのアンドレ
何でも「わたしの!」「それもわたしの!」
54愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 16:00:48.82 ID:???
えええ
そういうんじゃないっしょ
55愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 16:53:43.03 ID:???
>54 うん。ぜんぜん違うよね。
>53みたいのにマジレスすると、
必ず「感想は人それぞれ」って言うからほっとくけど。
56愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:02:12.82 ID:???
57愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:03:01.65 ID:???
ワガママお嬢様ってよりワガママ厨二。
58愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:04:03.64 ID:???
オスカルがジャイアンなんだよ。
そしてアンドレがのび太
59愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:07:32.32 ID:???
どの国でも革命思想に染まるのはちょっとインテリなお坊ちゃまお嬢ちゃま
60愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:10:48.66 ID:???
アンドレが甘やかすからオスカルが我が儘に育っちゃったんだよ。
61愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:17:09.07 ID:???
ジャイアンオスカルかあ。
生まれながらのお嬢様なのになぜか下衆な感じはする
62オスカル:2013/04/27(土) 17:24:40.79 ID:???
アンドレのものは私のもの
私のものは私のもの
63愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:28:12.97 ID:???
わがままお嬢には違いないんだけど
「わたしのアンドレ」が
アンドレを所有物として言ってるわけじゃなかろ
本人まだ気付いてないが心の中で大事な人になってるんだと
読んだ時ときめいたけどね
64愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:30:07.65 ID:???
オスカルとアンドレの愛の言葉とか子供の頃は憧れたけど
実際あんな濃いこと言われたらひくよね
65愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:36:31.79 ID:???
他人が自分のモノに傷つけた!ムカー!
ジャイアニズム発動→私のアンドレ
66愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:39:29.79 ID:???
ナルホロ相手にしちゃダメだコリャ
67愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:40:31.49 ID:???
ドン引きするようなクサい台詞も美男美女限定で許される
68愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:50:24.81 ID:???
髪を切ったあたりから相手役にするつもりだったから
私のアンドレになったのだろうとオモタ
でもこのときの私のアンドレは自分の所有物って感じもする
大切は大切なんだけど、対等な関係ではなく
自分の一部、足とか腕みたいな感じ
69愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:52:41.12 ID:???
>>68
なんか半分同意
70愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:54:26.15 ID:???
台詞はドン引きするようなクサい絵柄や世界観と合っているからいいと思うんだけど
71愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 17:58:18.75 ID:???
まさに一心同体ですな。だからアンドレが死んだ時に
心臓が引きちぎられるような思いをしたんだね
72愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 20:14:22.44 ID:???
アンドレ以外のキャラがオスカルの従卒をやってたら、どうなってただろ?
73愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 20:23:04.57 ID:???
そいつと結ばれてマーガ50周年付録の書下ろしはそいつが主役
74愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 20:35:20.52 ID:???
少女まんがだから難しかっただろうけどフェルゼンを史実通りの
色悪キャラにしたら面白かったかも?
なんか特徴がないおかっぱ男でつまらない
75愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 20:49:19.02 ID:???
オスカルもヤリ捨てのヤリチソフェルゼン。色んな意味でインパクトある。
76愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:05:00.30 ID:???
ヤリ捨てられてフェルゼンのばかやろー地獄へ行っちまえーと怒鳴るオスカル。
実は本当にヤリ捨てられてたからあんなに酒場で荒れたのか!?
77愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:12:10.74 ID:???
>>72
荒れるもとだ。ヤメレ
78愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:14:58.49 ID:???
史実ではそういう女たくさんいたかもしれないね。
フェル最期はヤリ捨てした女共に撲殺されたのかも
79愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:23:20.73 ID:???
よしながふみとかが書いてたコラム?とかまとめた本でてたよ
ベルばら手帖っての
買ったひといたら感想よろ
80愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:26:12.55 ID:???
ヤリチソでアントワネットもぐるんぐるん振り回しておきながら
最大の危機にかけつけるフェルゼンならカタルシスがあるんだよね
イメージとしては危険な関係でジョンマルコヴィッチがやった伯爵
81愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:46:26.94 ID:???
オスカルみたいな気難しい女の従卒をやるには
長年の信頼関係と心得と素質がないと無理よ
82愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 22:00:45.45 ID:???
ベルばら手帖の本が出たってことは雑誌の連載は終わったのか
たまに雑誌見かけたら立ち読みする程度だったけど面白くなくていつの間にか
連載の存在自体忘れてたw
83愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 22:02:59.05 ID:???
>>80
そういうの、好きだな〜
ちょっとぞくぞくしちゃう
でも読者が子供だった少女漫画では無理だったろうなあ
84愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 22:12:57.95 ID:???
>>82
ポチっちゃたよ
届いたらレポする
85愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 22:51:13.35 ID:???
オスカルは酒癖の悪いDV女だったけど、片想いする男達からは聖女のように神聖視されている
86愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 23:05:47.89 ID:???
オスカルは酒癖の悪さもDVもひっくるめて愛されてるんだよ
たとえ鼻ほじったり屁こいたり股間ボリボリかいても愛されるよ
87愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 23:13:13.60 ID:???
今も昔もヒロインがモテモテマンセーなのは少女漫画のお約束
88愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 23:26:17.87 ID:???
鼻ホジホジや股間カキカキはアンドレの前でなら平気
だって見えないから
89愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 23:30:01.64 ID:???
見えない分、感が鋭くなってたから気配で分かりそう。
アランの足音を聞き分けてたし
90愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 23:36:10.18 ID:???
そのうち放屁の音まで聞き分けられるようになります。
91愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 23:51:35.47 ID:???
るろ剣の宇水か北斗の拳のシュウみたいな感じだな
92愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 00:53:14.10 ID:???
>>91
全盲でオスカルやアランにバラされるまでの衛兵隊騙しきるのは、そのレベルまでいってるよな…
93愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 01:18:31.68 ID:???
一部の障害があると別の器官が発達するものよ
聴力や嗅覚や五感とか。
94愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 02:42:53.67 ID:???
ろうそくの火は見えるって言ってるから全盲じゃないんだな
人や物の輪郭はわかってるっぽかったし
95愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 03:25:39.55 ID:???
ロウソクが無ければ完全に真っ暗な室内で「ロウソクの火だけ見える」
なら、真昼間の日の光の下ならけっこう見えてんじゃないの?
ロウソクなんて比較にならんほど明るいだろうに。
と思った。
96愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 07:47:06.26 ID:???
>>95
確かに
薄暗い室内で人の輪郭が見えるならそれなりに見えるよね
97愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 07:52:40.88 ID:???
急に片目だけになったから負担がかかり疲れから一時的に見えなくなっただけで
慣れればそれなりに見える目だったと思う
98愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 08:19:30.64 ID:???
あんまり見えてないほうがあの頃のオスカルにとっては幸せかも
アンドレの脳内では老化してない美しいままのオスカル
99愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 09:03:59.14 ID:???
見えていたほうが体調の変化にも気づいてやれただろう
何より、オスカルが恋人として自分を見つめる顔を
見たかっただろうな
7巻の表情は艶めいていて本当に美しいから
アンドレにも見せてやりたかった
100愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 09:07:21.62 ID:???
>>98
シミ、小皺いろいろあるもんねw
101愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 09:49:18.83 ID:???
オスカルは当時なら孫がいてもおかしくない歳だもんね
102愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 10:22:44.35 ID:???
オスカルおばあちゃま〜
103愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 10:54:17.49 ID:???
現代ならバリバリの女盛り
104愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 11:09:08.62 ID:???
当時なら二人とも初老レベルか
初老であんなこっ恥ずかしいクサい台詞言ってたのかwww
シミシワたるみのあるおっさんとおばさんが…いやいや(中身は)お若くてよろしいw
105愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 12:24:26.57 ID:???
オスカルも結婚して母になってれば厨二病も収まってたと思う
106愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 12:49:59.59 ID:???
こっぱずかしいセリフは年取って見た目も老化してた方が言いやすいのかも
107愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 13:24:14.64 ID:???
オスカルは結婚と出産に焦っていたかもしれないね
108愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 13:35:52.04 ID:???
2011の仏ドラマのルイ16世(ガブリエル・デュファイ)は痩せ型。
陛下主役のドキュメントドラマ
前にもヴァレンヌ逃亡の陛下主役ドラマが放送されてたね
デュファイ主演のもBSでやらないかな。
109愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 14:06:10.05 ID:???
オスカル実はもうアガってたんだったりして
110愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 14:37:36.22 ID:???
江戸時代は27超すと「出産能力なし」とみなされた。
栄養も良くて運動もきちんとしてれば条件は違うだろうけど
111愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 14:42:54.41 ID:???
オスカルがおばあちゃんだったら周りに自慢できるな。綺麗なおばあちゃんって
112愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 14:50:38.63 ID:???
おばあちゃんになったオスカルなんて想像したくない
113愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 15:41:05.41 ID:???
オスカルは綺麗さのピークで死んだから良かったのかも
114愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 15:55:25.56 ID:???
綺麗でもばあちゃんの自慢というのはなんだかな。

御大がオスカルは生きてたとか言い出しておばあちゃん姿など描きませんようにgkbr
115愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 17:14:01.72 ID:???
アントワネットは脳みその栄養が全部胸に回ったと思う
116愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 19:04:47.82 ID:???
アンドレの視力の話で思い出したけど、
理代子さんは子供の頃、鳥目で(今はそんな病気あるのかな)暗くなると目が見えなくて暗いのが怖かったそうな。

アンドレの視力の話は実体験から来てたりして。
117愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 19:30:53.67 ID:???
>>104
熟年パワーが読者のハートを鷲掴みにした。
でもここの住人はOAより遥かに年上の人が多いと思う
118愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 19:48:57.98 ID:???
そういえば初めて読んだ時はオスカルがウチのおかんと同い年で(  Д ) ゚ ゚だったw
119愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 19:59:58.21 ID:???
7巻がーとか8巻がーとか言う人はリアルタイマーが多いのだろうか。
文庫版しか知らないものでピンと来ない
120愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 20:25:49.59 ID:???
>>117
しーっw
まあリアルにおばあちゃんもいるかも?な層だけどネットで当時に戻って
話ができるとはいい時代じゃないか
121愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 20:37:50.21 ID:???
今もMC持ってる人は本がボロボロだと思う
122愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 21:28:18.15 ID:???
今の漫画文庫化ブームが来る前に、
単行本から少し遅れて出る集英社漫画文庫ってのがあった。
これは完全に単行本の文庫化なんで巻数は変わらない。
単行本は親に捨てられたんで、買い直してこれで持ってるけど、
奥付見たら昭和59年だった。
123愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 21:55:18.96 ID:???
小さい文庫本じゃ萌えない。集英社はMCを復刻するべきだ
124愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 21:58:15.81 ID:???
そんなあなたに完全版
125愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:01:23.57 ID:???
完全版のいいところ
・やっつけじゃない綺麗な着彩
・扉絵も完全収録、当時の煽り文も読めるしふろく絵も拝める
・掲載時と同じページ位置(右とか左とかが)
・「だんなさまあなたを」の扉が初めて掲載時と同じように収録できてる
悪いところ
・JAMはのってない
・高い
・邪魔

そこいくと文庫本はコンパクトでいいね
MCは懐古用じゃないw
126愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:07:03.48 ID:???
MC6-7-5-8
の順番で空中分解しますた
127愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:13:56.90 ID:???
>>125
いいところに特に魅力感じない

数年前に古本屋でMC置いてあって
ヤケてはいたけど昔の本にしては状態はまあまあだった
買えばよかったかな
128愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:15:30.79 ID:???
最近デザインが変更になった文庫版が可愛くて買い直そうか迷う
ベルばら40周年だっけ
その上ヅカも100周年でベルばらやってるから色々グッズ出るなあ

・アントワネット、オスカル、アンドレのドール(あれ、主人公その3が)
ttp://groove.ws/?page_id=1270429
・Q-pot.コラボのマカロンキーホルダー
ttp://www.q-pot.jp/jp/special/berubara/
・ベルサイユのばらカレンダー2014(週めくり)
ttp://fab.shueisha.co.jp/news/2013/star2014.html

カレンダーいいね
129愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:16:40.03 ID:???
ぬりえや栞にして切り刻んだんで買い換えたよw
130愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:18:35.54 ID:???
完全版にJAMあるよ
確か一冊に無理やりまとめられてた
まあ別物だから・・・

扉絵とか原寸サイズで見られるのはいいところだと思うけどなー
ちびドレとちびオスカルのダンスの扉絵とか最高
131愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:20:20.04 ID:???
今ならコンビニ廉価版も発売中ー
ベルばら読むとしたら
・MC(復刻版もあり)
・文庫(新旧あり)
・愛蔵版
・完全版
・コンビニ廉価版
・電子書籍
といろいろあるわけだややこしいな
132愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:26:59.50 ID:???
コンビニ版て出るの3回目位?
何気にブコフ遭遇率高いわ皆読んだら即売るのかな。
紙質良くないから保存向きじゃないしね
133愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:27:28.99 ID:???
>>101
16で産んだ娘がまた16で生んだ場合はそうなるね
134愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:46:59.59 ID:???
オルタンスは30過ぎてル・ルーを産んだの?
135愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:47:51.92 ID:???
>>128
人形じゃなくてフィギュアがほしい
マカロンに至っては意味不明
カレンダーはちょっと考えるけど
136愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:54:16.68 ID:???
>>128
人形顔はダメだけど(特にオスカルアントワネットの鼻)
服が細かくてイイ!と思ったら
かなーり大きいのね…
公式でSDで作れとゴネてるのがいたな


カレンダー週めくりか
>>135同じ
137愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 22:57:31.18 ID:???
激動の時代を生きた昔の人は純粋で誇り高い愛を持っていた
純愛は現実の世界では求めても得難いものだけど、深層心理では求めて止まないもの
だからベルばらは永く愛されるのかもね。
138愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:08:21.81 ID:???
人形、アンドレはありかなあ・・・
オスカルもダメじゃないんだけどなんか買うほどでは
figmaとか、いやいっそ着せ替え人形だったら三体全部揃えるのに
ベルばらは立体に恵まれないね
139愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:12:19.48 ID:???
毎回はぶられるF伯さんって一体…
確かコンビニの時もいなかったよね?
キッズのミニフィギュアの時はいたけど
140愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:15:22.12 ID:???
>毎回はぶられるF伯さんって一体…

売れないからだよ 言わせんな恥ずかしい
141愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:20:52.80 ID:???
フィギュアとか人形の類はいらんわ
2次元を3次元にされても萎える
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4163313.jpg
142愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:23:01.60 ID:???
昔と違って今の造形力は凄いからw
141がいらなくても私はいるw

>毎回はぶられるF伯さんって一体…
人気がないからだよ言わせんなかわいそうに
143愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:37:27.55 ID:???
>>141
ひでぇwwwwww
144愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:44:58.43 ID:???
公式掲示板でジェロに似た人形というのググったら
似てるwwww一番似てるwwww
145愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:48:50.44 ID:???
どんなに造形力があってもベルばらキャラを作ってくれる会社があるかどうかは…
146愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:50:19.70 ID:???
ドラマドールwww新ジャンルwwww
なにこのキューピーちゃんの偽物みたいなのwww
147愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:51:38.41 ID:???
>>144
ホントw
ワカメなところがそっくり
148愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:54:07.08 ID:???
>>142
姐さん、ストレートすぎますw
149愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 23:54:48.15 ID:???
今時ベルばら人形なんて子供は知らないし買わない
大人でも納得する人形となると精巧で値段も高いだろう
150愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:02:50.10 ID:???
リアルフィギュアだったら買う
デビルマンやシモーヌでかなりいい感じのあったから不可能じゃないとおも

関節稼働式希望
あんなことやこんなことして遊ぶんだ…
151愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:07:54.41 ID:???
オスカルのアンティークドール風の人形なら欲しい
152愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:08:51.15 ID:???
153愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:12:08.85 ID:???
今は人形は子供が買うものじゃなくて
大人が買うものなのよお姉さま
フィギュアのいいやつなんて壱万超えるの普通

>>152
なにこのwwww
154愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:24:15.40 ID:???
プライズのこれは出来が良かったきがする
ttp://www.sproutoy.com/DD/GoodsImage/img09/0126-0116.jpg
155愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:25:25.00 ID:???
オスカル人形せっかくだからドレスやナース服とか女物の服着せたい
156愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:27:43.28 ID:???
理代子さん片っ端から版権売りまくってるなーw
今更な話だけどさ
157愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:32:04.66 ID:???
これは海外販売品だろうか
ttp://imepic.jp/20130429/017440
158愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 00:42:30.03 ID:???
アレクセイの裸体アンドレに比べたらショボかったな
ベッドシーンもいまいちだった
159愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 01:24:17.20 ID:???
アンドレは鍛えあげてるしテクニシャンだから
160愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 01:25:47.67 ID:???
なんだかんだで軍隊ぐらし(従卒だけど自主トレしてたし)3年くらい経ってるから
161愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 01:41:11.73 ID:???
細マッチョだね、ケンシロウみたいにムキムキだったら引くが
162愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 01:51:33.84 ID:???
男ばかりの軍隊にいて男の体を見慣れてるオスカルがドキドキしたほどの肉体美
163愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 05:11:38.67 ID:???
>>158
御大のが画力が劣化してきたせいもある。オル後半は手抜きが目立つ
164愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 14:20:45.88 ID:???
>>158
全然トキメキがなかったよ
165愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 14:43:51.04 ID:???
>>125 >>130 >>131 
MCの9巻に載ってた、作者のあとがきとかコメントみたいなの
(オスカルの制服はナポレオン時代を参考にしたとか、ベルナールはデムーランではないよとか)
が載ってるのってある?
あれが読みたいんだが。
166愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:18:26.10 ID:???
>>165
MC復刻版にしか無いんじゃないかな
167愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:27:51.32 ID:???
>>163
私生活が忙しくて漫画はどうでもよくなったのだろうね
リア充にはできない仕事だわ>漫画家
168愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:42:35.66 ID:???
元々絵や漫画描くのが好きな人ではないんだろうね
169愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:48:36.85 ID:???
>>168
アルバイトのつもりで始めて成り行きで漫画家になってたまたまヒット作出した運の良い人だしね。
そのヒット作のお陰で今でも仕事が来るから凄いもんだよ。
でもリヨタンが誰かの漫画作品に夢中になりましたとか言うのは一度も聞いた事が無いので漫画に対する愛は無い人だなと思う。
170愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:55:05.30 ID:???
漫画に対する愛の無い人なんて傑作書いた人の中にもたくさんいるわw
もう漫画なんか書きたくないっつー鳥山明もそうだけど
御大はまあ、良い距離保ってる方だと思う
171愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:55:08.77 ID:???
宗教にのめり込んでより男にのめり込んで漫画描けませんの方が幸せかもね
172愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 19:57:03.14 ID:???
ただ、なんとなくとか、生活のためにとかで始めたことが
成果を上げて、それで食っていくようになるってのは、
割とよくある話だったりする。
エネルギーを一点に集中するタイプなんだろう、学者とかに向いてるんだろうなーとは思う。
173愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:01:01.57 ID:???
・MC 掲載当時のままの台詞、歴史の重み、作者のあとがき読める 入手困難
・MC (復刻版)カルタのセットが美味しい、作者のあとがき読める 入手困難
・文庫(新旧あり)手頃、入手が容易、格納楽、新版は原作絵が可愛く、旧版は本と並べてもおk
         小型版のためページ端のカットあり、印刷が多少潰れている
・愛蔵版 二冊で完結、台詞の変遷真ん中らへん 大きくて扱いに困る
・完全版 綺麗な着彩、扉絵収録、当時の煽り文も読める、ふろく絵も収録、掲載時と同じページ位置、印刷が綺麗、JAMもあり
     大判のため格納に困る、かなり高い、コミック化の時の加筆が拝めない、退色しやすい表紙、台詞は差し替え
・コンビニ廉価版 安い 全体的に質は悪い
・電子書籍  手軽に読める、保管しなくていいがどこでも読めるという訳にはいかない

全部持ってるマニアとかいんのかな
174愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:03:31.31 ID:???
「描く事が好き」な人の絵じゃないなと言うのは何となく感じる。
それがいいとか悪いとかじゃないけど自分がリヨタンの画集に
手が伸びないのはその辺が理由かなとふと思った
175愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:11:56.85 ID:???
何の仕事でも一歩ひいたスタンスの人が成功するのはよくあることだね
176愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:17:38.35 ID:???
>>173
愛蔵版も、もう入手困難じゃないの?
今更買う利点が一番ない版だと思うけどねー
大きいし邪魔なだけじゃない?
177愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:21:21.53 ID:???
台詞の変遷ってどんなのあった?
めっかち→色男→片目の従卒殿
脳病院は遠い→病院は遠い
あとは「狂う」が「おかしい」とかだっけね
(アランの)ようすがおかしいぞ…(現行)も違うはず
178愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:22:43.66 ID:???
ブコフでよく見かけるので入手容易なイメージ>愛蔵版
大きいし邪魔だから手放す人が多いのだろうか
179愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:33:32.70 ID:???
リオネルとかが出てる「外伝」の収録状況がバラバラだった気がする
あれがあると、しんみりした気分が少し上向きになるから個人的にはありがたいんだが¥けど
もしかして文庫版には外伝は全部入ってないのかな
180愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:39:03.62 ID:???
「外伝」だとややこしいから
「黒衣」「JAMばら」と書く方がよくね?
181愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:46:55.38 ID:???
>>177
脳病院はどこで出てきた?
182愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:52:16.60 ID:???
手元のコミックスには「きちがい病院は遠いゆえ」って書いてあった気が。
183愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 20:54:11.57 ID:???
177じゃないけど謹慎処分受けて領地視察行くときじゃなかったっけ。
キティガイ病院→病院
184愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 21:46:49.58 ID:???
「あきめくら」はどうなった?
185愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 21:47:06.48 ID:???
キチガイ病院→脳病院→病院 かな?
186愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 21:48:20.81 ID:???
あきめくら はどこで出てきた?
目の見えてない奴と戦場にいけるかよ のところかな
187愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 21:52:37.26 ID:???
自己レス 
「そんな大きな目をしててあきめくらか」(愛蔵版)
「そんな大きな目をしてて見えんというのか」MC復刻版

>>186 ロザリーに剣の稽古をつけてる場面
188愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 21:53:39.40 ID:???
あきめくらじゃなく「めくら」ならアランがアンドレのお腹にドカっとパンチ入れたコマで
「めくらといっしょに戦場に出るなんざえんぎでもねえ」という台詞で出てる
189愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 22:00:54.09 ID:???
差別語に神経とぎらせすぎると台詞の勢いとかがなくなったりする
190愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 22:22:35.28 ID:???
まあこのくらいならいんじゃない
ドラえもんなんて道具の名前まで変えられてるんだから
191愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 22:25:27.82 ID:???
最近は「当時の風潮に合わせてあえて不適切な表現を残してます」って注釈つけるケースもあるよね
当時「めっかち」がわからなかったなー
関西方言だと思ってた
192愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 22:28:42.47 ID:???
ドラマやアニメなどの映像作品だと不自然にセリフ消されたりするそうだから
文字の置き換えで済む小説やマンガはまだマシじゃないか
193愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 22:33:31.95 ID:???
>>192
放送できないアニメもあるらしいしね
194愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 22:37:26.11 ID:???
外伝でカロリーヌが死んだけど、後日母親に報告するのが気まずかっただろうな
195愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:01:25.46 ID:???
カロリーヌはアレな子ではあったけど殺すまではしなくても
よかったんではと思う
命からがら逃げ延びてロザリーと和解とかじゃダメだったのか
196愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:12:11.47 ID:???
>>193
アパッチ野球軍がそう
アパッチ村という設定がマズいらしい
197愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:12:35.39 ID:???
そんなヌルい展開じゃインパクトないと思ったんでわ
元にした事件が強烈すぎるし
198愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:16:37.31 ID:???
玉ねぎおばさんは処女の生き血だけが必要だったから
アンドレは頃されるか目潰しされて地下牢行きだった
199愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:20:35.35 ID:???
高齢処女の生き血でも良かったのかしらw
200愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:21:35.37 ID:???
人形作ったおっさんの目を潰してたけどメンテに困るだろうに
201愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:30:30.88 ID:???
やることのバランス取れてないよね
後先考えてないというか
目潰したらメンテに困るだろうに、なんで生かしてるの?ってのとか
お子様ランチまで用意して「まだいいの」と殺すつもりはなかったル・ルーをどうするつもりだったのかとか
周辺からばかり数百人も集めてたらさすがにバレるだろうとか
やっぱキティなだけはあるよね
202愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:35:56.46 ID:???
>>201
遠回しに御大をdisるなwww
203愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:36:42.44 ID:???
しかし一番謎なのかカロリーヌ
なんという理由をつけてオルタンス邸に滞在したのかとか
どこからロザリーの素性を調べあげたのかとか

そしてオスカルはあれだけカロリーヌから吹きこまれてたが
(本気にしてはいないようだったけど)
なんでロザリーと引き離さなかったのかとかがだね
アンドレは気づいて牽制してたのに・・・
204愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:39:20.48 ID:???
リヨタンも担当もテキトーだったんだな
205愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:39:36.42 ID:???
オスカル様は鳥頭ですから
206愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:41:50.67 ID:???
オスカルが姉にロザリーの素性を話し、姉がカロリーヌの母に話しカロリーヌの母がカロリーヌにの伝言ゲーム

欧米の貴族やお金持ちの家って知り合い程度でも平気で滞在させるから
207愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:45:02.86 ID:???
食べた物が全部美貌に行って脳に行かなかったのがオスカル様
208愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:49:01.50 ID:???
アンドレの一張羅姿もシカトしてたしな
209愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:54:10.82 ID:???
オスカル様は観察力が足りないから
一張羅もアンドレの暗い顔も気が付かなーい
でも親友もオスカルの気持ちに気が付かなかったわけで類友なんだがw

カロリーヌの嫌がらせに配慮できなかったのは
女同士のああいう嫌がらせに疎いからじゃないだろうか
210愛蔵版名無しさん:2013/04/29(月) 23:55:00.74 ID:???
鳥頭っつーより自分自分で自分の事でいっぱいなのかも
211愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:00:37.77 ID:???
自分のことでいっぱいいっぱい、ってのは登場人物全てそうだよね
みんなそういう傾向だと恋愛関係は成り立ちにくいはずだが
212愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:02:25.75 ID:???
そう考えるとアンドレの偉大さが光る
ロザリーを嫌味から庇ってそれ以上言わせなくするし
足くじいたという嘘も「手当」を理由にして看破
本当に気配りのできるいいお兄ちゃんだねえ
213愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:05:19.44 ID:???
正義の味方アンドレ
214愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:06:13.19 ID:???
カロリーヌは美形ならオスカルでもリオネルでも誰でもいい
215愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:06:23.07 ID:???
黒衣話で盛り上がってるねー
自分は階段の手すりを滑り降りるアンドレがこっぱずかしくて未だにあのページはスキップだ
216愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:08:11.99 ID:???
844 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 23:50:03.55 ID:???
カロリーヌはオスカルに惚れてるが女だししょーもないから
リオネルもゲットしようとする策略家

845 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 23:51:06.20 ID:???
すんません誤爆しますた
217愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:09:22.67 ID:???
黒衣のアンドレはスーパーアンドレ入ってるよなwww
218愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:10:27.44 ID:???
>>209
親友って誰のこと?
219愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:11:42.91 ID:???
>>218
フェルゼン
220愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:17:06.52 ID:???
アンドレは周りに気配りできる賢い従卒
221愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:18:12.36 ID:???
>>220
ダウト
222愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:19:00.93 ID:???
>>220
漫画じゃなきゃ10回くらい銃殺されてるはず
223愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:21:06.29 ID:???
従僕も原作中には出ないけど従卒という表現に変わってるから引っ掛かる言葉なのかね
224愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:23:30.17 ID:???
ジャルジェ家では従卒の採用は人格重視
225愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:24:09.54 ID:???
馬丁や召使いも微妙に引っかかるらしい。
昔に言葉にまでけちをつける嫌な時代。
226愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:26:18.84 ID:???
PCで一発変換出来ない言葉は引っ掛かるのかね

馬丁→厩務員
従僕→付き人
こんな感じかな
227愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:31:14.48 ID:???
突っ込んだらキリ無いけど准将クラスの人に付く従卒って
少尉か大尉ぐらいの若い将校が付くよね
228愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 00:35:29.19 ID:???
一家に一台アンドレ
229愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:13:31.57 ID:???
黒衣の時のアンドレが本来の姿
230愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:21:12.78 ID:???
ないないw
231愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:24:24.09 ID:???
某ファンクラブの方かしらw
232愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:25:32.05 ID:???
アンドレは優等生
233愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:26:39.73 ID:???
アンドレを誉め称えるスレになってきたwwwww
234愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:34:28.77 ID:???
アンドレ嫌いな人なんていないでしょ
235愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:34:49.86 ID:???
アンドレは器が大きい男
236愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:35:30.98 ID:???
アンドレは衛兵隊一強い
237愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 01:45:53.03 ID:???
だって一番お兄さんだもーん
238愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 06:01:10.24 ID:???
意味不明の慕われようだったね
人徳かな
239愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 06:07:53.55 ID:???
アンドレには人を惹き付け慕われる人徳とオーラがある
240愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 08:37:40.11 ID:???
アンドレにあるのは、良い意味でも悪い意味でも熱い想いだけで、人格的にはフェルゼンやジェローデルと比べて明らかに劣ってるだろ
運良くオスカルと幼なじみだったから結ばれただけで
その意味では、確かに結ばれる運命なのかも知れないが
241愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 10:04:11.43 ID:???
当時の貴族にオスカルとアンドレ位の他人への配慮と
思いやりがあれば革命は起こらなかったかもしれない
242愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 10:46:01.89 ID:???
アンドレに大きな器と人格があったからこそ衛兵隊員も慕ったんだと思うよ
243愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 11:06:00.30 ID:???
ベルばら手帳読んだ。
なんか色々痛かった。知識的にも大事典とか読んでれば目新しくもないし。
オスカルみたいな生きかたステキ、アンドレみたいなパートナー理想とか書いてあるが、絶世の美人でもない、こんなスイーツ(笑)オスカルじゃ、アンドレ逃げ出す。オスカルも苦笑だろうな…
「大人女子」とかのキーワードが好きな人なら共感できるかも
244愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 11:17:34.55 ID:???
新作のおかげでアンドレファンが増えたのかな
245愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 11:34:15.37 ID:???
美人でなくてもスイーツでもアンドレはオスカルから逃げない
ベルばらとつけば金出すファンみたいなもの
246愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 12:16:39.98 ID:???
>>245
それオスカルじゃないだろw
247愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 12:25:48.42 ID:???
オスカルから逃げるなんてアンドレじゃない
それオスカルじゃないなオスカルでもアンドレは離れなさそう
248愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 13:18:05.22 ID:???
>>240
フェルゼンはアントワネットを処刑されたショックで関係ないスエーデン国民に
八つ当たりして返り討ちに合ったアホ伯爵だろ。どこがいい人格やねん
249愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 13:54:16.54 ID:???
>>243
>アンドレに大きな器と人格
軍隊で、銃ぶっぱなした、キレたら何するかわからない男に、器も人格もない。
衛兵隊たちがアンドレに優しかったのは、片目のハンディキャップを背負ってるのと
当事の社会規範だと結婚はもちろん、恋愛すら不可能な相手を思ってる不憫さ、要は同情だよ。
250愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 13:59:36.65 ID:???
>>240
生まれながらの貴族と平民を同じ俎板に並べたら、かわいそうだよ。
ギロチンを前にして、堂々と殺されていったのは貴族たち。
ロベスピエールはギロチンみて気絶してるし
デュバリ夫人(出自は平民)は、喚いて暴れて、命乞いもしてるみっともなさ。
251愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:00:00.32 ID:???
アンドレの萌えポイントは有能だけど完璧超人じゃないところだと思うのだが。
252愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:06:38.64 ID:???
有能でも超人でもないどころか底辺な上
目のハンデまで背負ったのに身の程知らずなくらい
高嶺の花と両想いになったのが萌えどころ
253愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:07:02.72 ID:???
ベルばらにおけるアンドレの役割って学園漫画でアイドルに憧れる、
平凡でちょっぴりドジ(死語)テヘッな女の子と同義じゃないの?
朝遅刻してトーストくわえて走るんだよ
254愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:08:59.56 ID:???
>>252
高嶺の花が枯れかけたときにね
255愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:11:34.33 ID:???
おリボン時代にアントワネット乗せた馬を暴走させちゃうドジっ子で
アンドレは金も地位も名誉も武力もない(本人も自覚してて、地位はともかく金だけでも得るとか自助努力もせず)
熱い一途な思いだけで、高嶺の花を得たのが萌えポイントかなぁ。
253が指摘してるけど、ドジで平凡だけど、最終的に地位も金も名誉もあって容姿のいい男と
両想いになる少女漫画の王道ヒロイン像を男にしたのがアンドレ。
256愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:14:04.55 ID:???
オル窓じゃ使用人といい仲だったけど身分相応な相手と結婚して幸せになって
使用人からしっぺがえしされるお嬢様がいたね(本持ってないから詳細忘れた)
オル窓時期にベルばらが描かれたらアンドレもそういう扱いになったかも
でもヒットはしなかっただろうな
257愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:22:07.21 ID:???
自助努力といっても目の前の存在が大きすぎたら何していいかわからなくない?
革命思想に燃えるほど世間知らずのぼっちゃんでもないわけだし

アニメアンドレは革命にかぶれてたな
そんなのアンドレじゃないやい!と激怒した記憶
世間の動きは全く気にせずオスカルとやることだけを考えてこそアンドレは光るのよ
258愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:23:28.60 ID:???
>>250
ルイ16世も死に際は凄く立派だったって話だよね
あの有名な演説をしてから処刑されている
259愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:28:09.82 ID:???
おフランス貴族社会について描かれた本を何冊か読んだけど
貴族の家の使用人は貴族の所有物で、勤務中殺されても、犬一匹死んだくらいのこと
それでも、治安も経済も悪い社会で飢餓に怯えながら暮らす平民にとっては
貴族の屋敷に使用人として奉公すれば、寝食保証されてお給金(安いけど)すらもらえるので人気の職場。
260愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:29:39.71 ID:???
仕事に邁進していたら売れ残ってしまい、
最後に身近に残ったのがアンドレだけ、っちゅう、「究極の妥協点」じゃなかろうか。

となるとジェロの立場ないか。
261愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:34:48.67 ID:???
>>257
貴族に仕えていれば、社交界のノウハウ・国際情勢・社会情勢を耳学問で身につけられるよね。
それを生かして、従僕→会計顧問→独立起業→実業家になった人もいるんだけど
アンドレはオスカルお嬢さま命、で自分の人生を作るどころじゃなかったのかな。
262愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 14:39:25.06 ID:???
革命後もし二人が活きてたら、
アンドレが持ち前の知識やノウハウを活かして事業家になって、
逆にオスカルを養う、なんてことになったのかなーと思ったり思わなかったり。
フランスの老舗店って、元使用人が生きる為に貴族ノウハウを一般市場に流出させた系の店多いもんね。
263愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 15:47:19.64 ID:???
貴族が肩書きだけの能なし集団だったから国民の怒りを買い革命が勃発した
264愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 15:51:27.98 ID:???
アンドレが実業家として有能そうな描写なんて微塵もない
265愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 15:57:41.87 ID:???
オスカルが好きでもない男と無理やり結婚させられたらストレスのあまり3日で逃げ出しそう
266愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 15:59:33.75 ID:???
>>264
オスカルの事しか考えて無さそうな描写はたくさんあるのにね
>>265
自分の事しか考えないからね
267愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:04:44.45 ID:???
当時の貴族って有能なとこみせたら、
「労働者みたいでみっともない」
って笑われたそうだね
奥様方は夕刻近くにだらだら起きて夜半にぱーちー行って寝る、みたいなのが
優雅な奥様
日本だとやんごとなき身分でも生活は質素で学問や武道を嗜んでいたから世界観が違うよね
268愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:11:00.12 ID:???
オスカルの事考えるのが仕事だしー
269愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:12:36.89 ID:???
なぜオスカルが称号を捨てて国民側に付いたのか理解してない人がいるな
もう一度じっくり原作読み直してみ
270愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:17:08.94 ID:???
>>269
ごめ、原作でもそのあたりは薄ぼんやりだとおも。
団塊の世代が全共闘に燃えたようなもんにしか読めない。
271愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:18:58.52 ID:???
なぜオスカルが称号を捨てて国民側に付いたのか理解してるアテクシ賢いと言いたいのはわかった
272愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:30:46.83 ID:???
貴族マンセー厨は悪い面は見て見ぬふりをして完璧だ優雅だとか言ってるんだもん
あまりに持ち上げられ過ぎて逆に欠点ばかり目につくようになった
273愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:32:51.86 ID:???
オル窓はもっとめちゃくちゃだったね
共産党革命してるのに嫁は貴族の実家でぬくぬくしてるし
アレクセイは革命の合間に帰ってくるし
同士が知ったら総括されるぞ
274愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:35:15.73 ID:???
>>272
え?そんなこと誰も書いてないんだけど
貴族とか優雅って単語だけ拾ってない?
275愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:35:45.37 ID:???
>>272
アンドレをこき下ろすために必死で持ち上げてるんだろうね
276愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:36:47.81 ID:???
>>275
自演乙
それが書きたかったのねw
277愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:46:50.56 ID:???
原作気に入らないなら読まなきゃいいのに
優雅で素敵なお貴族様の奴隷になって尻穴でも舐めてれば?
278愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:49:45.37 ID:???
>>253
www
「今日は車じゃなくて電車で行く!」と見栄を切って
自宅を飛び出してきたお転婆なお嬢様と
ブロック塀の角を曲がったところでぶつかって恋が芽生えるんですねw
279愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 16:59:13.70 ID:???
幕末志士に例えるとオスカルは長州藩のリーダーだな
フランス革命は明治維新に似ている
280愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 17:18:32.36 ID:???
王党派がお好きな方にはオスカルは革命家に洗脳され王室を裏切った不届き者
に見えるのでしょうね。だからといって彼女を悪者扱いするのも間違っています
281愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 17:22:48.92 ID:???
>>250
あれは撃たれた(もしくは自殺未遂)顎からの出血が原因だと思うが。
それに大抵の本では意識朦朧とは書いてあっても気絶とは書かれていないぞ
282愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 17:23:39.25 ID:???
>>275
40をとうに越してそんなこと書いてる脳みそしかないならここに来ない方が幸せなのでは?
283愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 17:36:34.85 ID:???
王党派も革命家も双方のやった事、全てが正しいとは思いません
混沌としたあの時代を生きた人々には、自ら信じた道のみが正義で
激動の時代を精一杯生き抜いた人々である事には変わりはありません
284愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 19:28:32.37 ID:???
取り置きしてもらってたマーガレットようやく読んだ。
呪いのどんぐりの悪評知ってたし、このスレみて期待してなかった分おもしろかった
オスカルかわいい
285愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 20:04:25.60 ID:???
自らの正義を信じ、崩れ行く王制と共に散って行った
オスカルの魂は武士道に通じるものがある
286愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 22:43:52.63 ID:???
アンドレは彼女のために生きて彼女のために死んだ
オスカルは軍人として一人の人間として理想に生きて死んだ

批判するのは簡単だよ
自分の人生を生きようとしなかった男とか
世間知らずのお嬢様が夢見ちゃってwとか
でも彼等彼女のことを貶める権利なんか誰にもないんだよね
何のために生きて何のために死ぬかっていうのは非常に難しいことだし
そして何より彼等彼女自身が満足して生きて死んでいったんだから、それでいいんだよ
287愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 22:48:19.43 ID:???
誰がどんなに文句を言ってもオスカルが愛したのはアンドレ
288愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 22:51:11.70 ID:???
アンドレの殺し文句のセンスは、他のキャラには真似出来ない
289愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 22:56:13.60 ID:???
アンドレは細かい所で上手いような気がする
どれかの本で「愛して・・・いる・・・よ・・・」で
この「よ」があるとないとでは大違いだとかなんとか言ってた
290愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 22:58:44.34 ID:???
原作に文句ある奴は変態妄想隔離スレへ帰れ!
291愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:06:08.21 ID:???
アンドレの決めゼリフを他のキャラが言ってもキモいだけ
292愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:06:53.09 ID:???
あら頭がおかしい人が連投しているわw
感想はひとそれぞれ
自分の意見だけが正しいと思うのは頭が硬化してる証拠
いろんな読み方ができるから楽しめて名作たりえる

まあ60すぎの婆さんには理解できないでしょうね
293愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:08:39.70 ID:???
ゴールデンウィークだから一時帰宅してるのかな…
294愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:09:22.10 ID:???
婆さんにはマンセー意見以外は全部文句に見えちゃうんだよ
295愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:09:38.14 ID:???
妄想スレに書いたら書いたで文句言うのにね
296愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:13:10.09 ID:???
もしオスカルがアンドレ以外の男と連れ添っていたら
という架空の設定で考える人が存在しているから
他CP好きは原作に不満を持ってるのかと思う
297愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:16:44.94 ID:???
だとしたら司令官室でイチャイチャしているとか原作に無いOAを妄想する人も原作に不満があるってことになるよね
298愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:16:50.63 ID:???
時々思うんだけどさ
このスレに書き込んでるのがBBAだけだってどうして思うのかな?
図書館に置かれ続ける限り、現在進行形で読者だっているわけで
アニメからの新規もいるし、ヅカからの新規だっているのに

自分がそうだからなのかなー
確かに場面をMC版の巻数で言ってみたりとリアルタイマーっぽいのは確かにいるけどw
299愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:17:35.07 ID:???
小学生時代と中年超えてからと感想違うよね
それを文句と言われても
300愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:17:56.50 ID:???
シーッww
自分がBBAだからみんながそうだって思う人はほっとけばいいのよw
見てて面白いからw
301愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:19:43.27 ID:???
あれ?昨夜からの>>242みたいな書き込みって本気だったの???
ネタだと思ってたよw
302愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:21:50.48 ID:???
>>299
同意だ!
303愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:22:54.06 ID:???
変わるのはいいけどね
不愉快になるような下品な書き込みは論外だよねえ
上の方にあるような罵り合いとかさw
304愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:23:05.15 ID:???
原作が40年前、アニメが30年前
それでアテクシは若い子よって無理があると思うの
305愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:24:19.66 ID:???
鬼女はフラれキャラや引き立て役にに同情するのが大好きだからな
306愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:24:27.24 ID:???
話を戻そう
えーと黒衣の伯爵夫人からだっけ?

なんでババアはリオネルを馬車に乗せて連れ回してるのか
307愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:25:32.59 ID:???
>>305
それは違う逆に何でもYESマンなアンドレの方が好み
308愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:26:20.03 ID:???
豚切り
ベルばら手帖届いたよー
表紙はしょぼいけど中味は原作絵満載で満足した
309愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:27:10.69 ID:???
アニメ、今もCSとかで放送中だよ
ヅカも絶賛上演中
コンビニコミック刊行中だし
キッズも最近まで連載してたのに

刊行が古いから、それ以降若い子は入ってきてないみたいな考え方は・・・
310愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:27:55.95 ID:???
>>306
乳母車に人形のせてるババアみたいなもんじゃない?
311愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:28:00.34 ID:???
>>304
つまりアテクシはリアルタイマーしかファンとして認めませんのってことか
312愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:28:48.77 ID:???
>>308
おお、レビューありがとう
表紙も可愛いと思うけどね、ピンクでw
肝心の中身は読み物としてどう?
私達の好きなベルサイユのばら とか系統だろうけど面白い?
313愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:28:57.80 ID:???
若くても脳がBBAなんだよ
314愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:30:02.70 ID:???
そう言えば大学生ですって頑張ってた子いたよね
315愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:31:31.52 ID:???
>>309
リアルタイマー様()はそんなこと知らないんでしょw
コミクスもMC版以外の存在を知らないのよ
316愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:31:54.01 ID:???
ここは原作スレだから原作マンセーの書き込みが多いのは致し方ないよ。
もちろん違った意見があるのは当然だけど、あからさまに煽っているのは
どうかなと思うわ。
317愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:34:36.42 ID:???
>>314
沖縄の子だっけ?
318愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:34:41.69 ID:???
煽りはあぼーんしちゃえば見えなくなってスッキリ
反応するのは煽りが喜ぶだけだろうからイクナイ
319愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:34:56.66 ID:???
ごめん、316は>292へのレスです。
320愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:36:23.24 ID:???
>>312
よしながふみさんのアンドレ感が自分とぴったり一致しててwびっくりした
自分ダメアンドレが好きなんでねw
ツボが同じ人がいてくれた喜び

あとの執筆者は通り一遍かなー
理代子センセも登場する本なので奇抜なことは書けないかもね
自分はこのスレの書き込みのが好きだ

あと宝塚や映画の資料も一通り載ってるし自分みたいに原作本以外の本持ってない人には
嬉しいと思う
321愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:38:00.78 ID:???
>>320
リヨタン記念本のアンドレ語りが面白かったんだよねー
買ってみようかな
ありがとう
322愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:40:12.59 ID:???
>>309
これ見て思ったんだけど
ベルばらってバケモノだな
まだ動きのある作品って・・・
323愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:50:22.16 ID:???
>>321
でも前の方にあった「連載中つまらなかった」って感想も尤もなので
立ち読みしてからがいいかも
メイン著者の方がちょっとつまらないというかありきたりなことを
どうよ!みたいな書き方なので好き嫌いが分かれるとおも
324愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 23:57:49.39 ID:???
オスカルはあれだけ酒をグビクビ飲んでいて、良くビール腹にならなかったな
まあおデブなオスカルは嫌だけど
325愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:00:22.66 ID:???
個人差はあるけど飲むだけでつまみ食わない人はわりと太らない
飲んで太る人って酒で食事が進むような人
326愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:03:24.89 ID:???
オスカルの場合激務だから
特に酒に溺れた時期は、過労だったし
327愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:04:01.68 ID:???
ベルばらの登場人物ってすぐ切れるよね
ぼやーっとした田舎育ちなので外人さんはこえーと思って読んでた
328愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:05:54.19 ID:???
御大がキレやすい人だったりして
329愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:12:48.56 ID:???
御大の不倫騒動を見て、漫画家は感情で行動するものじゃないと思った
330愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:33:21.19 ID:???
>>329
アンドレ、銃撃受けてから
急速に意識が混濁していったみたいなのに
「大丈夫だ」とか「お前は大丈夫か」とか気休めも言わなかったし
「お前との未来が云々」とか未練がましことも言わず
「なぜ指揮官が戦場を離れる」「指揮を続けろ」とか
現実的なでも死にゆく自分にできる精一杯の忠告をして
そしてあっという間に死んでしまったよね

ルイ15世とかもそうだけど
この時期の御大の死に様描写の容赦の無さっぷりが凄いわ
オル窓まで行くとただ犬死してるだけなんだけどさ
331愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:41:17.63 ID:???
漫画の主人公ってある意味では作者自身の投影だからね
どんな漫画でも主人公が似たような性格になる漫画家はけっこういる
横山光輝とか本宮ひろ志とかあだち充とか
332愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:46:11.35 ID:???
>>330
アンドレ自分が死ぬと思ってなかったと思ってた

作者が死に対して容赦ないのは同意
333愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:48:52.78 ID:???
覚悟決めてると思ってた
でも、あっという間に意識が混濁したから、自分がどうなるかとかまで考えられなかったってのはありそうだ
歌っちゃってるもんね・・・
334愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:52:34.08 ID:???
>>329
誰がうまいこと言えとw
335愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:53:28.58 ID:???
御大が激情恋愛型だから漫画にパワー注入して印象に残る作品を生み出したのかもしれん
336愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:55:07.52 ID:???
「アンドレ、この戦闘が終わったら結婚式だ」(オスカル様それフラグですから)
の後アンドレがギョギョっとした顔なのはなぜなのかしら
337愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:58:27.20 ID:???
時代とはいえ、ベルばらの定番テンプレやフラグっぷりはすごいよ
今時のマンガじゃメタパロでもなきゃあんなセリフ出せないw
338愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 00:58:55.26 ID:???
>>333
指揮を続けろっていうのはとても理性的な発言なのに
運ぶ途中で楽しそうに歌
死んでも隠し通したかったはずの嘘が知られるのに、顔に愛しそうに触れてのうわ言
会話が成り立たない状態にあっという間になってしまう
愛の言葉を囁くのでもなく水を渇望するも
待ってろというオスカルの言葉さえ聞こえていなかったのか、水を待たず眠りに就く

これ怖いと思う
普通だったらドラマチックにするために看取らせるよね、事実アニメはそうだし
もっとありがちなパターンだと腕の中で眠りに・・・みたいなことにしそうなもんなのに
339愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:00:44.93 ID:???
>>336
ベルサイユのばらの謎 って本?で御大が答えてたはず
アンドレはもう十分幸せで満たされていたから
それ以上なんて考えても望んでもいなかった
まさかオスカルが結婚なんて言い出すと思わなくて、嬉しい&驚いた らしい
340愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:04:38.28 ID:???
>>339
ありがとう
長年の疑問が解決したわ!

それにしても我ながら本を見ずに原作セリフが書けるのがこ…こわい
この記憶力が受験に活かされてればねえ(遠い目)
341愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:08:08.50 ID:???
好きな人と性交渉することと、好きな人と結婚することがイコールじゃなかった時代だしね。
まさか結婚なんて考えてもいなかったってのは、納得できるよ。
342愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:10:02.01 ID:???
>>338
あのあっけない死が悲しみをより深くさせるね

私はオスカルが水を取りに走るシーンは名シーンだとおも
おそらく他人のために水を持ってくるなんて彼女の人生で初めてのことではなかっただろうか
343愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:14:47.11 ID:???
>>341
理代子センセの私生活的には愛情→性交渉→結婚!は必須プロセスっぽいよね
結婚なんて一回でもエネルギー使うのによく何回も繰り返すことができるなあ、と
イヤミではなくそのバイタリティに感心する
344愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:21:45.86 ID:???
人は死ぬ時に人柄が出るって言うしね
345愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 01:40:18.22 ID:???
じゃあ最期までオスカルだけを見つめ続けていたアンドレは…
(´;ω;`)ウッ…
346愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 02:42:52.35 ID:???
>>267
貴婦人は、使用人たちに的確な指示を与えて領地の収益を管理運営して
社交界の人脈に通じておくのが基本なので、無能では勤まらない。
347愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 02:48:09.99 ID:???
>>330
御大は、ベルばらのキャラには愛情があったから、死に際もそれぞれに見せ場を用意したけど
オル窓のキャラは、後半になるとウザイ→消す!だったんじゃないかと思う。
348愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 02:54:44.05 ID:???
御大はオスカルよりアンドレに愛情を注いでたんだなって死なせ方から伝わってくるね
349愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 08:32:20.49 ID:???
アンチアンドレの褒め殺しが続くね
自分もアンドレはあまり好きじゃないけど、ここまであからさまだと見てて不愉快
350愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 08:44:03.61 ID:???
新作がアンドレ中心だったから久しぶりに盛り上がってるだけじゃないの
何でも決めつけるのは良くないよ
351愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 08:45:18.01 ID:???
>>347
>オル窓のキャラは、後半になるとウザイ→消す!だったんじゃないかと思う。
二度目の離婚でショック受けて自分自身に夢が持てなくなってみんな殺してしまえ!って感じだったとどこかで読んだ。
352愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 08:56:19.35 ID:???
>>351
御大ぶっちゃけすぎw
353愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 10:39:49.14 ID:???
>>348
その当時の御大の旦那さんがアンドレみたいな人だったそうだから
アンドレに感情移入してたのかもね
354愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 11:25:59.84 ID:???
御大がいい恋愛して満たされていれば漫画にも投影される
実生活に左右されるから御大にはもっと人生や恋愛を謳歌して欲しい
355愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 12:05:32.26 ID:???
日銀→オペラ男
はマジなの?
理代子センセ元気すぎます
356愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 12:20:14.70 ID:???
川に落とされて死んだユリウスは、当時の恋愛に敗れてボロボロ状態の御大そのものだったね
357愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 12:43:05.60 ID:???
>>353
御大元旦那さん集英社の社長くらいになったのかな?
本社屋がベルばらビルと呼ばれてたそうだからそれくらいの功績あるよね
358愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 13:00:05.76 ID:???
ベルばら以降の漫画は主人公が報われず死んで行くのが多い
359愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 13:54:11.07 ID:???
>>357
ベルばらビルか。功績大きいね
360愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 14:10:09.87 ID:???
御大がバリバリのキャリアウーマンで旦那様が影で支える、いいコンビネーションだ
ずっと添い遂げていれば良質な漫画を量産できたのに
361愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 16:17:00.44 ID:???
特別編きっかけに読み返してるけど
黒い騎士からと思いきや首飾り事件からもうOA始まってるんだな
殺されそうになってアンドレ呼ぶオスカル→オスカルの声にアンドレだけ気がつく、ってあたり
362愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 16:40:45.43 ID:???
オスカルとアンドレが目立つ度に、フェルゼンとマリーの影が薄くなる
363愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 19:04:18.88 ID:???
>>361
私も読み返した
初期はアンドレのスーパー片想いの印象があるがオスカルも意外にアンドレ、アンドレ連発してるな
本人意識せずに「わたしのアンドレ」になって違和感ないわ…
364愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 19:22:16.88 ID:???
「わたしのアンドレ」はフェルゼン吹っ切る前から出てきてるしそれらしいシーンも多いんだよね
オスカルがドレス着る回でのアンドレの「おれのオスカル」と対になってるし…読み返すとまた違った発見あるねw
100l後付けヒーローかと思いきや、色んなパターン考えながら連載してたんじゃないかって印象になった
途中ロザリーとくっつける事も考えていた時期あったんじゃ?って気もしたしw
365愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 20:23:11.37 ID:???
18世紀のフランス名門貴族は働くことは下品なこと
身分の低い者がすることと捉えてた
貴族は経済的に困窮した場合、働いて金稼ぐくらいなら
詐欺師になった方がまだ恥ずかしくない、という感覚だったらしい
366愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 20:25:47.11 ID:???
有名なサンジェルマン伯爵はそういう感性から生まれたのかもね
367愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 20:30:03.16 ID:???
働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!
368愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 20:48:49.15 ID:???
リアル「働いたら負け」ってやつか。
369愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 20:51:19.44 ID:???
>>365
こうゆう使えない犯罪者気質のダメニート集団だから
革命でみんな殺処分されたんですね。納得
370愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 22:35:36.12 ID:???
マリーがアホの子過ぎるからオスカルの良さが引き立つ
371愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 22:36:26.63 ID:???
んなこといったら平安貴族もですね・・・

>>364
池に落ちたロザリーが頬染めて「オ…オスカル様・・・」っていうシーンの
百合っぽさは先取りしすぎだと思う
372愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 23:20:32.38 ID:???
ロザリーやベルナール、フロレルの平民組の方がしっかりしてるんだよな
贅沢三昧して、ぬるま湯に浸かり過ぎると人間ダメになる
373愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 23:25:57.61 ID:???
ロザリーのどこがしっかりしてるって言うんだ
自分の意志で下町で生きていく意志を固めたアニメ版ならわかるんだけど
オスカル様に迷惑かけたくない!ってママンとこいって
結婚させられるから家出するけどオスカル様に迷惑かけたくないからジャルジェ家行けないって行方不明になって
余計心配かけさせてるってのに
結局戻るし
そこが可愛いんだけど
374愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 23:35:04.25 ID:???
>>373
最後フイタw
375愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 23:40:26.23 ID:???
>>373
オスカル様乙
それともベルナールかな
376愛蔵版名無しさん:2013/05/01(水) 23:41:07.72 ID:???
週刊連載漫画にありがちな行き当たりばったりで一貫性ない部分は多いよな
そういうつっこみどころがオモスレー
377愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 00:01:40.90 ID:???
実はロザリーがアンドレの最強のライバル
378愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 00:03:35.17 ID:???
最後まで生き残ったロザリー
379愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 00:06:02.42 ID:???
ロザリー最強伝説
380愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 00:31:13.61 ID:???
ところでコレ
ttp://www.kentei-uketsuke.com/berubara/
検定だってさ
みんな受けるのかい?
381愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 00:45:27.90 ID:???
何これ
んん、くれるっていうグッズや認定書の仕様によるかな?
382愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 01:08:22.35 ID:???
御大稼ぐねえ・・・
383愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 01:10:58.43 ID:???
ヤフ検にもいろいろベルばらあったね、初級から上級まで
384愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 01:41:12.77 ID:???
簡単そうだし景品による
385愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 08:05:06.69 ID:???
御大には過去の栄光を切り売りして静かに生きてほしい
同年代の作家の傑作をぱくった上にdisるような悪行はしてほしくないからね
386愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 08:13:56.76 ID:???
聖徳太子のことですね、わかりますん><
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115015941
387愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 08:32:33.85 ID:???
ベルばらも水野センセやツヴァイクのパクりだからね
でもパクり部分以外の創作パートが素晴らしかった
388愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 08:41:03.70 ID:???
パクリを平気でやるような作家は他にもいるしね。
でもぱくった上にパクリ元をdisるような発言したのは御大くらい。
389愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 09:47:00.60 ID:???
自分の作品には著作権ガー著作権ガーと主張しますが
他人の作品は平気でパクリます
ttp://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/68.html
390愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 11:03:16.26 ID:???
18世紀の貴族の男がやってた白髪のヅラに化粧ってチンドン屋みたいに滑稽
391愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 11:16:07.19 ID:???
>>371
ベル以前作品「ふたりぽっち」や連載中作「ゆれる早春」のように
リヨタソ百合風味作多いお
392愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 11:27:11.04 ID:???
リヨタンは山岸先生に恨みでもあったん?
向こうからしてみれば同業者の一人に過ぎなかっただろうに
393愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 11:36:50.31 ID:???
御大百合は得意だがフォモはダメっぽい
394愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 11:56:37.94 ID:???
>ttp://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/68.html

著作権についてエラソーに説教した挙句
突っ込まれて引っ込みつかず話すり替えたうえ
「私みたいな考え方って、もう通用しないのかな・・・と落ち込みかけていた」
と被害者ぶるってスゴイね
395愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 12:15:40.67 ID:???
リヨタソが他作をパクろうがdisろうが
ベルばらが素晴らしい名作なのは揺るぎない

ベルばらが素晴らしい名作だろうが
リヨタソが他作をパクリdisったのも揺るぎない
396愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 12:31:27.53 ID:???
キャラ叩きの次は作者叩きか?
397愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 12:36:33.43 ID:???
作品は傑作でも作者は屑なんて
珍しくないお
398愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 12:41:51.67 ID:???
叩かれてはいない
今更な古い話題が出てきただけ
399愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 12:49:11.37 ID:???
叩きだと思うなら擁護しろ使えねえファンだな by御大
400愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 14:04:05.45 ID:???
御大としては素晴らしいアテクシが本物の聖徳太子を描いてみせましてよ!
程度のことだったんじゃね?
パクり慣れてるから罪悪感なし
で才能が恐ろしくないから結果は超駄作で山岸先生の素晴らしさだけが際立ったと
401愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 14:10:02.17 ID:???
リヨタンは日本史描くより世界史描いた方が向いてると思うのに
402愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 14:30:56.04 ID:???
ヨーロッパの世界史(王族貴族)の絵は
天下一品と思う
403愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 15:16:23.18 ID:???
うん、池田理代子の絵は平たい顔族に合わない
404愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 15:19:15.66 ID:???
>>402
JAMばらを読むと、もう王侯貴族ものは描かない方がいいと思ったけど。
オスカルはシャクレのおっさん顔、アンドレは短足のおねぇみたいで
ル・ルーは、ワンピースに出てくるキャラみたいだった。
405愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 15:22:48.00 ID:???
山岸先生の絵は日本史描くのに向いている。登場人物つり目だし
406愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 15:42:43.67 ID:???
新作外伝のロココマダムは綺麗だった
407愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 16:17:03.86 ID:???
でも漫画家としてはリヨタンの方が一般的に知られてるよね
408愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 16:33:16.16 ID:???
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/68.html

これお取り巻きの人にでも書かせれば良かったのにね
そうすればつっ込まれた時に「私の預かり知らぬところで
ファンが勝手に著作権&マナー云々について語った」
ことにして囮巻きに責任背負わせて逃げられたのに

ところでこないだのベルばら新作、描き下ろし加えて本誌に再掲だって
マーガ売り切れで読めなかった人への救済ktkr
409愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 16:43:42.24 ID:???
>>407
漫画家は手塚治虫しか知りません、って層はね
山岸先生は最近もテレプシコーラという名作を描いたし漫画家としての格が違う
410愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 16:51:55.41 ID:???
リヨタンは良くも悪くもベルばらだけの人だからなあ

リヨタン的には美人な歴史漫画家枠は私だけのものよって感じで
山岸先生にギギギしてたんだろうか
411愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 17:48:42.75 ID:???
人生が順風満帆に行ってればもっと名作を残してたと思うね。
作者の作品の内容が実生活に左右されるから
412愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 17:54:03.64 ID:???
>>408
>ところでこないだのベルばら新作、描き下ろし加えて本誌に再掲だって
>マーガ売り切れで読めなかった人への救済ktkr
買いそこなったクチなので嬉しいがまた転売屋がごっそり買い占めて売り切れになったりしないかと不安が…。
413愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 18:04:32.99 ID:???
>>411
作品内容が実生活に左右される時点で作家としては残念な人なんだよね
実生活で大変な事があっても作品が乱れない職業意識が高い人もたくさんいるのに
414愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 18:18:05.89 ID:???
東京都某市在住。件のマーガレット、ウチの周辺では
発売数日たっても平積みだったんで各地で売り切れ続出とは知らなかった。
東京とは名ばかりのイナカだと改めて思い知らされたwww
415愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 18:37:54.94 ID:???
再掲載じゃなくまた新たなストーリー描いて欲しいな
なんて望むのはわがままなのか
416愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 18:42:41.26 ID:???
>>413
成り行きで漫画家になった人だからやっぱその辺がプロ意識低いって事でしょ。
プロ意識があったらジャムばらみたいに不倫問題で行方不明なんてしないはず。
417愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 18:51:56.76 ID:???
どういう経緯だろうとプロになったからには
プロ意識持つものなのにね
成り行きでプロになったからプロ意識低くていいってことにはならないのにね
418愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 18:56:11.66 ID:???
外伝で本当はアンドレはクリスティーヌに気付いていたけど
オスカルに気を使って気付かない振りしてたのかもね
419愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 19:00:31.72 ID:???
もう視力劣化進んで見えてない頃ではないか
420愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 19:57:33.48 ID:???
25年前、8歳の時に別れた子のことなんて
気がつかないだろ
421愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 20:18:36.55 ID:???
>>416
ヒット作がなければ首になってただろうね、売れて天狗になってたのかも
422愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 21:59:40.45 ID:???
>>415
追加のカラー1ページに期待するんだ!

馬車かもしれないがなw
423愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 22:18:41.27 ID:???
P1=アンドレを迎えにきたおばあちゃんの馬車
424愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 22:21:54.01 ID:???
それじゃ誰も買わないよw
425愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 22:35:35.67 ID:???
>>420
もし気がついても立場上あの場で声かけられないだろう
表向きは男爵令嬢→愛妾なわけだし

追加ページはぜひオスカルとアンドレのちゅー希望
マーガレットを読んでるよいこ達にはワケワカメだとしても!
426愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 22:42:13.70 ID:???
いちゃいちゃも欲しいなw
もしくはツーショット(OAの)
クリスティーヌとアンドレはいらないなあ
427愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 23:01:25.19 ID:???
>>420
平民出身という出自と名前を聞いているし
もしかしたら気づいたかも、耳が鋭くなってる時期だし
でも気がついた所で口に出す必要は一切ない それが悲しいね
今更アンドレが口に出してどうなる?
自分はもうオスカルと恋人同士
相手は寵妃で気持ちに答えられるわけでなし
428愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 23:01:31.50 ID:???
クリステーヌに貰ったリボンは結局どーなった!?
429愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 23:05:38.84 ID:???
>>428
ばーちゃんが忘れてそのまんま
伏線かと思ったけど御大も忘れたかな
430愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 23:22:49.85 ID:???
よくあるパターンだよね
「持っててあげる」「あサンキュー」で忘却の彼方
アンドレにとっては所詮その程度のものだったって描写かと思ったが
431愛蔵版名無しさん:2013/05/02(木) 23:25:21.46 ID:???
ジャムばら描いてた時はちょうど不倫騒動の時だったから
OAもよそよそしかった。ラブラブ描けるようになったのは
リヨタン心身共に安定してるんだな
432愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:01:08.28 ID:???
クリスティーヌだのルルーだのいらんキャラ入れなくてもいろいろ描けると思うがなー
433愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:02:05.64 ID:???
ル・ルーはいらなくないだろう
オスカルアンドレを全力で振り回してくれる良キャラだ
434愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:04:16.22 ID:???
>>433
えっ??
435愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:08:56.87 ID:???
ル・ルーっていつまでいたんだろうね
ヅカだと出撃時もいることが多いけど
436愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:13:15.65 ID:???
そういやル・ルーもクリスティーヌと同じ
外伝でいきなり降って湧いたように出てきたキャラだったな
黒衣はよかったがjamではウザくなった

魔法使いサリーのアニメに一回だけ出たポロンがいい感じだったのに
新アニメでレギュラーになってグタグタになったのと同じ感じがした
437愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:18:50.13 ID:???
別にうざくはないけどなあ
不思議な力を持つ姪っ子に弄ばれるいい大人たちが微笑ましかったよ
438愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:26:08.30 ID:???
うさぎ実験台にして褒められて「くふ・・・」と笑い
直後とってつけたようにうさぎさんごめんなさいと泣いたのがイヤ
439愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:29:44.36 ID:???
黒衣の頃は想像で
jamは自分の姪をモデルにだっけ?
jamル・ルーはわがままだったり気まぐれだったり妙に残酷だしで
リアルな部分が多々あって、それが嫌われる理由なのかもしれない
黒衣のル・ルーはおしゃまで可愛いんだけど綺麗すぎる気もするし
440愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:32:29.97 ID:???
黒衣のル・ルーの残酷でミステリアスなところが好きだったわ
jamル・ルーは主役だからか俗っぽくなっちゃった気がする
441愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 00:35:51.63 ID:???
御大新作外伝で成長したル・ルー描いてくれないかな
回想録みたいにしてOA出して…
442愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 05:46:26.13 ID:???
実はそれがドジさまのアデル
443愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 09:00:54.88 ID:???
ベルばらの登場人物は美男美女だけでいい
444愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 09:08:44.05 ID:???
超能力で髪もチリチリだしね
445愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 09:12:07.10 ID:???
ル・ルーが美少女なら問題ない
446愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 09:12:55.88 ID:???
よく見るとハンサムはどうなるのよ
447愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 09:22:29.48 ID:???
>>443
ばあやも陛下も衛兵隊もいなくなる
448愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 09:35:09.97 ID:???
衛兵隊員かわいいやん
449愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 12:35:22.44 ID:???
一応ヒロインのマリーの性格がわがまま過ぎて共感できず残念だった
ロザリーがヒロインの方がマシ。
450愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 15:16:01.62 ID:???
ベルばらキャラはワガママ多いじゃん。
451愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 15:46:47.77 ID:???
セビリアの理髪師の舞台の主役を演じるマリーの演劇ごっこ見て
リヨタンの声楽家ごっこに被った
452愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 17:10:53.09 ID:???
アメトークの女の子苦手芸人でケンコバが
「少女漫画で、主人公の女の子のことが大好きで、最初から最後までずっとやさしい男がいるが
そういう男は大抵報われずポッと出のイケメンに取られる展開ばっかり。
こんな恐ろしいもの支持してる女が怖すぎ!」
って熱心に訴えてたけど、ベルばらって数少ないそれに当てはまらない少女漫画だよね。
ケンコバの言うポッと出のイケメン=フェルゼン、優しい男=アンドレとして考えて
453愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 17:52:18.31 ID:???
登場するイケメン惚れさせたオスカルに
唯一靡かなかったフェルゼンはクールだぜ
454愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 17:57:20.91 ID:???
…オスカルはな
ずっと優しい男(ルイ16世)よりパッと出のイケメン(フェルゼン)を愛したもうひとりの主人公がいるだろ…
455愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 17:59:46.99 ID:???
単に好みじゃなかっただけだろう
456愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 18:02:13.39 ID:???
ポッと出のイケメン=髪切ったアンドレ 
優しい男=おりぼんアンドレ

なんちて
457愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 18:03:26.49 ID:???
フェルゼンに魅力がないからオスカルに惚れようが惚れまいがどうでもいいや
458愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 18:19:23.52 ID:???
>>454
あっ!

…そう考えるとケンコバの読みはすごいなー
他に少女漫画で当てはまる例といえば何があるかな?
ぱっと思いついたのが「天使なんかじゃない」のあきらとけんちゃん(うろ覚え)くらいなんだけど
459愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 18:35:30.52 ID:???
マリーとフェルゼンは創作じゃなくて史実だったからな
現実でも優しい男よりもポッと出のイケメンが魅力的って訳だ
460愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 18:43:57.52 ID:???
マリー 男性経験値乏しいおぼこ
フェルゼン 百戦錬磨の手練れ

現実のフェルゼンにとってはマリーを落とすなんて
赤子の手をひねるようなものだったのかな
461愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 18:52:44.63 ID:???
フェルゼンスパイ説もある
462愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 20:42:42.88 ID:???
女に手練のスパイがいつしかおぼこに本気になっちゃったパターンなんだよね
彼が人生を捧げたのは歴史的事実なのだから
それでいいじゃないの

ってアレこれも少女漫画のパターンや!
463愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 20:54:34.29 ID:???
私を愛したスパイってサブタイ007にあったな
464愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 21:40:36.26 ID:???
王家の紋章のキャロルとオスカルってどっちがモテるんだろう?
465愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 21:53:55.52 ID:???
そりゃ世界が動いたレベルのキャロルさんじゃないの
466愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 22:33:25.60 ID:???
フェルゼンのスペックはアンドレとアランとジェロが
束になっても敵わない。よってアントワネット最強
467愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 22:36:19.86 ID:???
>>464
オスカル様に惚れた男たち
=平民、貧乏、幼児、ワカメ
キャロライン
=ファラオ

勝敗はお好みでどぞ
468愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 22:50:42.10 ID:???
女にモテ度はオスカルのが上
キャロルは男にモテるが同性から嫌われそう
469愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 23:25:51.53 ID:???
キャロルはもてるというより
賞品に近いだろ。
470愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 23:28:41.79 ID:???
>>453
フェルゼンは豊満な女性がタイプだから、痩身のオスカルはタイプじゃなかったんじゃ?
471愛蔵版名無しさん:2013/05/03(金) 23:42:13.44 ID:???
普通の男ならマリーを選ぶ
472愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 08:56:51.01 ID:???
王家ってまだ続いてんの?
473愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 09:06:18.34 ID:???
休載多いけど続いているよ、作者あぼーんが心配
474愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 09:13:05.17 ID:???
>>473
細川先生すごいなー
もう70才くらい?
絵柄も全く変わってないし

この世で完結させようとはきっと先生もゲホゲホ
475愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 09:15:11.20 ID:???
Wikiで見てきたら今年78才だた
すごいよ、細川先生!
476愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 09:29:05.25 ID:???
キャロルは永遠の16歳
477愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 09:35:19.20 ID:???
タイムワープの影響で一晩で50過ぎになりあんただれ?状態見で捨てられ終わりw
478愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 09:35:59.83 ID:???
状態で見捨てられww
479愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 10:11:22.67 ID:???
オスカルとアンドレは大酒飲みだったから、歳喰ったら絶対
おデブの三段腹になったよ、綺麗な内に逝って良かった
480愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 10:22:53.08 ID:???
オスカルは兎も角アンドレって大酒飲みだっけ?
481愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 10:54:43.36 ID:???
大酒飲みのお嬢様に付き合わされて鍛えられたと思う
482愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 18:47:16.72 ID:???
クリスティーヌって貴族になったのはいいけど、あの後すぐに
逃亡生活が待っている。どこまでも報われないキャラだな
483愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 21:39:00.86 ID:???
オレルアン公爵だから逃亡はしなくてよかったのでは?
貴族の逃亡に妾は連れて行ってもらえたのだろうか?
捨て置かれてかつ平民からも蔑まれたのではないかな
484愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 21:55:45.64 ID:Ez2q5EbM
薄幸そうに見えるけどクリスティーヌは勝ち組
485愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 22:54:38.25 ID:???
池田理代子がプーシキン美術館展カタログに描いた三都物語、わりと面白かった。
池田が昔描いた作品のエピソードとダブるところがあるが、
美術コレクションに関連した部分をさらに肉付け。
エカチェリーナの元で美術コレクションを収集したユスーポフの子孫が
オル窓のユスーポフ公のモデル、フェリックス・ユスーポフ(こちらもイケメン)。
エカチェリーナとユスーポフのやりとりや
架空の軍人ユスーポフ公じゃなく、実在のフェリックス・ユスーポフが
ラスプーチンを殺害したシーンが見られた。
486愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:25:01.71 ID:???
オルレアン公はギロチン行きだから付いてると危ないんじゃないの?

>>485
面白そうなのに話題にならないね
487愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:27:58.58 ID:???
>面白そうなのに話題にならないね

いかにベルばら以外に興味持たれてないかってことなのかね
488愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:30:04.16 ID:???
リヨタンの漫画つまらないんだもん
しかも読んでて不愉快になるオプションつき
ベルばら以前の作品も面白くないよね
489愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:39:39.51 ID:???
>>486
やっぱり最強の勝ち組ロザリーには誰も敵わない
490愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:39:47.79 ID:???
リヨタンの漫画はベルばらしか読んだことないし読んでみようと思ったこともないなー。
ベルばらが好きなのであってリヨタンの作品が好きなわけではないから。
491愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:44:50.34 ID:???
史実のフェリックス・ユスーポフが結構長生きしてて、かつド変態だと知って、
史実のフェルゼンよりもこっちのほうにショックを受けた。

ロマノフ王朝を倒したあと、レーニン政権の前にケレンスキー内閣政権がある、
ということをオル窓のおかげで知り、それで試験で助けられた。
ぶっちゃけ、「世界史のお勉強」という意味ではベルばらよりもオル窓のほうが助けられた部分多かったわ。
試験に出るフランス革命がらみの部分って、圧倒的にバスティーユ以降だし、
アントワネットだのフェルゼンだのはどーでもいいし。
「ルソーがむすんでひらいての作曲者」とか、やたら覚えているけどまず試験に出ないしw
あれこそ「トリビア」以外の何者でもないムダ知識だったわw
492愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 23:47:33.18 ID:???
リヨタン最強伝説
493愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 00:41:03.21 ID:???
LINEスタンプにベルばらがあってびびったー!
売れるとこにはどこにでも売る理代子センセ、さすがです

草むしりやこわい!もありましてよ
494愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 00:49:15.53 ID:???
しょぼい続編も哀しいけど
安っぽいグッズも嫌になる。
品位がないよ〜
天下のベルばらなんだから
もっとゴージャスにしてくれ。
495愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 00:49:58.95 ID:???
>>494
いやもうパチンコの時点で諦めてますですよ
496愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 00:58:59.74 ID:???
パチンコ興味ないけどアニメーションをDVD化して欲しい
497愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 01:15:18.29 ID:???
御大にとって最もカネになるコンテンツがベルばらだもんね
そりゃどこにでも売るよね
498愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 01:29:39.03 ID:???
>>496
それはとっくにされてるのでは。
499愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 01:30:41.04 ID:???
エロ関係に売ってないのが矜持?
500愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 01:31:00.94 ID:???
あ、ごめん、パチンコのアニメをDVD化ってことね。
501愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 01:35:10.93 ID:???
エロ以下でオスカルは出て来たけど、アンドレのアの字も
出て来なかったのは別れた旦那を思い出すからかな?
502愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 09:22:05.36 ID:???
出す必要ないから
503愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 09:36:12.25 ID:???
今度の別冊付録エピソード1って公式に書いてあったような気がしたけれど
他に又公式二次創作するのかな
504愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 09:52:43.03 ID:???
大歓迎です。つまらない昼ドラ描くならベルばら描いた方が有意義ってもんよ
505愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 10:22:30.81 ID:???
いっそ公式で薄い本売れば?
一冊1000円でホームページや宝塚劇場で売れば2〜3万部はいくだろう
原稿料より見入りがいいよ
506愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 10:30:08.33 ID:???
○身入り
すまん
507愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 10:33:04.53 ID:???
ベルばら公式アンソロ出して、新まゆたんやウテナ作者に参加して欲すい
508愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 13:01:20.91 ID:???
まゆたんはベルばらに来ないでー
あ、でもリヨタンとまゆたんてお似合いかも
人間性がクソな面が
509愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 15:30:28.95 ID:???
非公式に出回っているベルばら同人アンソロは素人っぽい人が
描いてるのが多いからプロの漫画家に描いて欲しい
希望としては名香智子かドジ様
510愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:12:40.48 ID:???
ババ臭い話はやめてくれ〜
511愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:22:04.42 ID:???
若いアピールする人っていくつなのかな
30超えてたら笑う
512愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:34:24.30 ID:???
ここの住人の平均年齢を考えたら、30過ぎなんて若者だお
513愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:35:06.17 ID:???
若いアピしてる人なんているか?
514愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:38:12.71 ID:???
年齢ネタは老婆を火病らせるよね
どんだけコンプレックス持ってんだよw
515愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:40:12.31 ID:???
しょこたん・みうらじゅんも熱く語る『懐かしマンガ』ランキング発表 - International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-79.html
516愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:54:29.82 ID:???
30過ぎは普通に婆でしょ
30代女子とか40代女子とか頭緩んだ言い方大嫌い
517愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 16:56:47.57 ID:???
池田センセもあのクオリティの画力を崩さず週連載していたから
相当体力を使ったと思った
518愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:05:34.57 ID:???
>>516
と、50代女子(美人)が申しております
519愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:06:54.15 ID:???
>>517
ベルばら連載中は創作の神様がとりついてたんだね
520愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:11:16.44 ID:0k79q+mc
先生もベルばら描いてた頃は、人生に夢や希望が詰まっていたね
521愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:19:45.34 ID:???
>>520
連載終わりから黒衣あたりで結婚生活に陰りが出てきたのではないかな?
惨殺死体の最終回や串刺しにされる少女に理代子センセ得意の
「どうでもいいや殺しちゃえ」
の自暴自棄感が
522愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:25:58.17 ID:???
フェルゼンの最期は救いがなかった。
アントワネット死後は生ける屍のような人生だったんだろね
523愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:28:11.88 ID:???
>>515
なんだか納得いかないランキングだなあ
ベルばらが無いのはともかく
50代女だけど竹宮先生の作品であんなの知らん
524愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 17:38:38.07 ID:???
連載中は旦那様を愛していらしたんだろうね
じゃなきゃあんな恋愛描けない
525愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 18:05:54.24 ID:???
今頃、噂の別冊付録付きマーガレットを見つけた。

ポップとして飾り、下げ忘れている。さすが田舎…

でも、あれって理代子さんが描いたのか?
それとも妹さんか。

まだ買うか迷っている。
526愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 18:33:51.82 ID:???
>>523
俺は信じね〜あの手のランキングは
527愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 18:34:51.14 ID:???
別にランキングに入ろうが入るまいがどうでもいいじゃん
528愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 18:39:37.70 ID:???
ランキングを信じないという人は
ベルばらが入ってれば信じられるランキングになるんだろうしね
ホントに入ってようがいまいがどうでもいいな
529愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 18:44:56.83 ID:???
>>525
リヨタンの妹も漫画描いてるの?
530愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 19:27:26.99 ID:???
>529 妹の宮本えりかさんって理代子さんのアシストだったけど、
最近の作品は彼女が描いてると、
どこかで聞いたような…
531愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 19:36:01.30 ID:???
リヨタンの妹がル・ルーなんとかっていう店を経営してた話は聞いたことあったけど漫画描いてる妹もいるの?
532愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 19:56:00.62 ID:???
えりかさんの絵はいまいち可愛くない
533愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 20:04:42.28 ID:???
えりか絵はモーリスの時のデッサン狂いとか顕著だったね
534愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 20:17:27.06 ID:???
モーリスがジョセフ殿下みたいに可愛ければなぁ…
535愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 20:32:30.10 ID:???
宮本えりかさんて妹だったんだ
536愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 20:46:33.14 ID:???
>>535
それは初耳
でも妹だったら納得だね
537愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 21:32:11.40 ID:???
理代たんは、お歌やるより漫画描いた方が儲かるよ
538愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 22:55:48.09 ID:???
宮本さんと妹さんは別人
妹が池プロ社長
絵は描かない

宮本さんはチーフアシ

今回の新作は、モブも背景も理代子先生が描いてるよ
539愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 23:06:12.82 ID:???
「ガラスの仮面ですが」って知ってる?
あれベルばらでもやって欲しいわw
540愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 23:28:50.96 ID:???
「ガラスのパタリロ仮面」
「ベルサイユのひまわり」
541愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 23:38:59.11 ID:???
ベルばらは、あと100年先まで商売になりそうだな
542愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 00:01:51.14 ID:???
理代たんは、お歌やるより漫画描いた方が儲かるよ ×

理代たんは、お歌やるよりベルばらだけ描いた方が儲かるよ ○
543愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 00:26:15.58 ID:???
りよたんは激情型の性格がオスカルに似ているな
544愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:09:38.62 ID:???
でもベルばらって、描かれた当のフランス人には相手にされてないよね
彼らから見るとお笑いレベルらしい
545愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:13:06.58 ID:???
プーシキン美術館展のAERAムック。知らずに買ったら、ほぼ六割御大の漫画で、これじゃない感、半端ない。。
スレちすまん。
546愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:14:01.54 ID:???
いまだにこんな事言っている人がいろのか・・・
547愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:15:19.07 ID:???
>>546>>544に対してね
548愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:20:40.99 ID:???
>>545
ルーブル美術館ムックに六割ベルばらが載っているようなものかw
549愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:44:37.09 ID:???
昔の漫画の方がクオリティ高いと思う俺はもうBBAなのか
愛と誠の作者なんかアシスタント使わず毎週あのレベルの漫画を描いていた
550愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 01:57:17.80 ID:???
>>544
のだめも爆死してたしな。
やっぱ外国人が描いたフランスは色々厳しいのかも知れん。

でも神の雫はフランスでも受け入れられてるんだっけか。
551愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 02:09:25.38 ID:???
アントワネットが凄くアホの子に描かれていたな
ラ・セーヌの星の方が扱いが良かった
552愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 05:58:49.22 ID:???
アメコミで時代劇を描かれたような感じなのかね
キャプテン翼が海外で売れたのはあのあっさりした絵柄が逆に幸いしたんだろう
キャラがみんな向こうではヨーロピアン扱いなんだとか
553愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 10:50:32.51 ID:???
最近、外国人が主役の少女漫画少なくなったな
554愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 13:50:02.44 ID:???
>>544
>描かれた当のフランス人には相手にされてないよね
そのフランス政府は、御大のベルばらの功績を称え称号を授与したけどね。
555愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 13:55:03.13 ID:???
フランスではアントワネットは悪女扱いされているから
リヨタンの描く天然で騙されやすいアントワネットに違和感を感じるんでしょう
556愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 14:10:08.02 ID:???
>>554
フランス語wikipediaでは一切触れられてないみたいだけど、どんな称号?

>>555
うーん、フランス人からしたらそんな小さいレベルの違和感じゃないらしい
557愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 14:28:34.78 ID:???
漫画ベルばらはファンタジーだよ。多感な少女の夢見る世界
558愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 14:44:07.66 ID:???
>そのフランス政府は、御大のベルばらの功績を称え称号を授与したけどね。

フランスへの観光客が増えたことへの称号だよね
漫画としての評価じゃなくベルばらは観光チラシとして優秀ということ
559愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:06:21.02 ID:???
流れきってスマンが、ディアンヌの婚約者貴族だよね。平民と結婚ありだったの?
貴族でもランクによったり、平民でも金持ちなら貴族と結婚できたのか??
560愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:08:07.97 ID:???
レジオンドヌールの表彰基準は極めて明確。
フランスに利益をもたらしたかどうか。
リヨタンが表彰されたのはベルばらのおかげで観光客が増えて金銭的利益に貢献したから。
歴史が〜、文化理解が〜とかの理由ではない。
この賞ってよくワイン業者とか化粧品業者がもらうよね。
フランス製品を大量に買うとおまけについてくる。
賞自体にも松竹梅あるけどさ。
561愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:10:31.83 ID:???
>>559
婚約者がどうか忘れたがディアンヌは貴族だよね?
562愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:15:36.83 ID:???
ディアンヌも婚約者も貴族。婚約者が小金に目がくらんで金持ち平民娘と結婚。
結婚できるのか?!
563愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:23:06.67 ID:???
平民と貴族の結婚はできるでしょ。
デュバリー夫人だって平民だけど貴族と結婚して
その後国王の妾になったんだよね。
564愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:32:13.70 ID:???
許されぬ愛がテーマだから簡単に結婚出来たらつまらない
OAも紆余曲折してやっと結ばれたから感動的だったんだよ
565愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:43:31.38 ID:???
オスカルが男でアンドレが女だったら結婚できたんでそ
オスカルが女でアンドレが男だから許されぬ愛になっちまったわけで
566愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:52:12.02 ID:???
オスカルがアンドレを嫁にすれば問題ない
567愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 15:52:13.76 ID:???
>平民でも金持ちなら貴族と結婚できたのか??
女だから結婚できたってことかと思ってた
男なら貴族を嫁にってわけにはいかなさそう
568愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:02:34.56 ID:???
OAとか変な略し方はやめて
569愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:02:59.69 ID:???
親の目線で身分制度抜きに考えれば、アンドレは安心して娘を託せる好青年
570愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:12:06.57 ID:???
571愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:15:57.25 ID:???
>>570
サディストっぽいw
572愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:23:25.57 ID:???
やだなんか夢に出そうwww
画像なんていくらでも修正できるのになんでこんな妖怪みたいな…w
573愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:27:05.90 ID:???
御大は、若い頃は美人だったのにね
574愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 16:41:54.71 ID:???
>>559
婚約者⇒平民⇒金持ちへ移民と結婚
ディアンヌ⇒貧乏貴族
575愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 17:14:16.64 ID:???
ブルジョア平民>>>>>貧乏貴族
結局世の中ゼニや
576愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 17:26:24.94 ID:???
教会に申請して審議して認可がおりないと結婚出来ない、
というのが古来よりカトリックの結婚の基本だと思ったけど、
そういうのも金次第でどうにでもなる世の中だったんだろうかね。
腐ってる聖職者なんてわんさかいたんだろうし。
あるいは平民の金持ちの娘を名義上他の貴族の養女にして、
それで名義上は貴族同士の結婚、という回りくどい方法をとったとか。こっちのほうが現実的か?
577愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 17:54:57.36 ID:???
普通の貴族の感覚ならジェローデルと結婚、アンドレ愛人、ジェローデルもほかでよろくしやってる
なんだろうな
578愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 18:00:08.66 ID:???
革命後、貴族は処刑されたけど、底辺の貧乏貴族は対象外だったのかな?
579愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 19:25:44.42 ID:???
貴族だったかどうかが直接の理由ではなく、革命政権に協力的かどうか。

オルレアン公のリアル愛人だったイギリス貴族グレースさんの革命時の手記が映画にもなってるけど、
革命政権に裁判にかけられても、日頃、革命万歳って手紙を友人に送っておいたりすると、
それが有利な証拠になって釈放されたりする。

革命後はタレーランやゲーテがそうしたように、短期間だけど、
貴族と平民との結婚が流行したこともある。
580愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 21:00:10.89 ID:???
後半革命家がメインに押し出されるから、前半のマリー先頭とする
貴族達が軽くて自己中に描かれていたな。これじゃ国民が反感を
持っても仕方がないけどマリーに悪気はなくて悪い貴族に騙されていただけなんだよね
581愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:17:17.70 ID:???
というか、ルイ16世時代の財政圧迫の最大要因は、アメリカ独立戦争への支援だったらしいよ。

マリーは海外から来たし、若いころのパーティー好きのイメージから
民衆に人気がなく、スケープゴートにされた感じ。

人気っていうのは馬鹿にできないよね。
582愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:28:13.39 ID:???
池田先生は革命後もサン・ジュスト主役で描きたかったけど
編集の指示でオスカル死後10週で打ち切りになったんだよね
583愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:31:54.18 ID:???
ただあそこでスパッと終わらせたからスッキリとした名作になったとも言える
584愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:37:33.07 ID:???
今だったらだらだら引き延ばしか、そもそもオスカル殺させなさそう
アンドレとの子供産んだ挙げ句、産休あけて軍人復帰もありうるな…
585愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:39:54.50 ID:???
サン・ジュストはチョイ役で終わらせるには勿体ないキャラだったな

続編のエロイカは最後gdgdになっていまいちな出来だった
586愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:41:05.59 ID:???
>>584
そんなキモ展開にならなくて本当に良かった
すっぱり終わらせた当時の担当GJ!
587愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:49:17.64 ID:???
滅びの美学というか、昔の漫画は主人公を死なせて終わらすパターンが多い
588愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:52:28.63 ID:???
>>585
サン・ジュストってベルばらではそんなにキャラ立ちしてたっけ?
史実を知るまではちょこっと出てきたカマくさいキャラってイメージしかなかった
589愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:52:43.83 ID:???
全10巻ってこと自体が今だと考えにくいよね
絶対にダラダラ継続させそう
590愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 22:54:51.91 ID:???
>>585
アニメではサンジュストが怪盗みたいなことやってたよね、ウロだけど

連載を続けたい御大に10週の引導渡したのは当時の夫
キレ者だったんだろうね
ご尊顔を拝見したいわー
591愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:04:11.65 ID:???
アニメのサン・ジュストは原作と正反対の非情テロリストになっていたな
592愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:09:47.42 ID:???
だらだら続くよりもオスカル死亡後10週エンドはナイス判断だが、フェルゼンが何で主役扱いなんだっけ…になったなw
593愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:11:13.01 ID:???
>>579
オルレアン公は革命政権にとっても協力的
(原作にも描かれてるけど、王族特権の治外法権の居城のパレロワイヤルを革命家達に解放)
でも、死刑になったわね。
594愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:12:57.45 ID:???
オスカルとアンドレが死んだら雑誌の売り上げが落ちたらしい
打ち切りは仕方ないね
595愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:15:38.98 ID:???
オスカルに人気が出過ぎたことが作品の寿命を縮めたんだね
延命してgdgdになるよりは良かったと思う
596愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:15:39.72 ID:???
>>591
アニメだと史実的には幼児時期にテロリストやってたような記憶が……。
597愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:18:10.03 ID:???
>>555
フランス人も日本人と同様、保守派・革新派、いろいろでしょうから「フランス人は」と一概に言えないでしょ。
598愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:22:32.80 ID:???
ハッピーエンドじゃなく余韻を残す終わり方だったから
読者にとって忘れ得ぬ名作になったんだろうね
599愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:22:57.31 ID:???
>>563
平民の私生児ジャンヌ・ベキュがデュバリ伯爵夫人になれたのは
国王が彼女を愛妾にと望んだから。
もし、貴族デュバリが、平民私生児ジャンヌをあくまでも自分の正妻にと望んだとしたら
貴賎結婚は当事のカトリック教会にとっては不道徳で反社会的行為だから
デュバリは貴族社会から徹底的にハブられ、教会からも見放されて社会的に死ぬ。
600愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:24:49.49 ID:???
オスカルはわかるがアンドレって連載時から人気キャラだったの?
少女というよりある程度の歳とってから萌えるもんだと思ってた…
601愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:25:38.85 ID:???
三部会開会式でアントワネットが出てきた時
ベルばらだとしーんと沈黙だったけど
史実だとオルレアンマンセーの声が飛び交ったんだっけ
沈黙とどっちが辛いだろう…
602愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:26:52.06 ID:???
>>578
地方の貧乏貴族(日本の庄屋さんクラス)で、ベルサイユとは無縁の生活でも
使用人や村人が「あいつに搾取されてました」と革命委員会に訴えれば
革命裁判所に出頭要請→逮捕→裁判→ギロチン、が恐怖政治です。
603愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:29:18.74 ID:???
>>600
連載時の事は知らんがオスカルのオプションとして人気だったんじゃ?
604愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:29:26.71 ID:???
>>600
オスカルと同等かオスカルの相手候補としてオスカル以上の人気キャラだったと記憶してる
605愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:34:06.38 ID:???
>>604
オスカル以上はないよー
自分もリアルタイマーだけど
オスカルが豪華シャンブリオンステーキだとしたらアンドレはその横の人参の甘煮みたいな感じ
606愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:36:15.84 ID:???
カレーなら福神漬け、まさに光と影の関係だ
607愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:37:33.24 ID:???
弁当に入ってるバランみたいな感じ?
608愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:38:32.95 ID:???
>>600
伝統的少女マンガ主人公(学園のアイドルに一途な平凡でドジな女の子)を
ベルばらで担当したのがアンドレだからその意味での人気はあった
自分もアンドレファンだったが大人になって読み返すといろいろ突っ込み所が多くて
楽しいw
609愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:39:45.10 ID:???
>>607
www
610愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:40:00.57 ID:???
>>604
そうなのか…すごいな…
少女受けはフェルゼンだと思ってた
そら新作で主役になるわな
611愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:43:58.81 ID:???
フェルゼンは人妻に懸想してる時点で少女にはアウト
当時の読者のよいこ達はかあちゃんが浮気なんてとんでもない世界だったのでは
612愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:43:59.55 ID:???
大規模規制とは思えない盛り上がりだな
613愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:45:23.51 ID:???
>>612
まわしてるのは少数でそ
614愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:46:22.60 ID:???
wwひどい言われようだけどアンドレが、昔も今も愛されキャラなのはよくわかった
但しオスカルとセットはやっぱり必須だな
615愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:48:52.72 ID:???
アンドレ人気は不動なのですw
616愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:49:10.89 ID:???
>>612
ベルサイユの貴婦人ですもの、●なぞお安うございましてよ
617愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:51:20.13 ID:???
アンドレは空気読めるし気が利くし何でもわがまま聞いてくれそう
だからオスカルに自己投影してる読者に人気だったのかも
618愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:51:45.84 ID:???
●の存在忘れてたP持ち
619愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:53:22.76 ID:???
当時幼稚園だった私はブラビリ見てアンドレ怖いと言ったら5つ上の姉に殴られたwww
良い思い出だわ
620愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:53:43.31 ID:???
人のわがまま聞くけど自分もわがまま>アンドレ
621愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:54:51.83 ID:???
>>620
だがそれが良い
622愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:58:44.10 ID:???
盆休みにばあちゃんが買ってくれたマーガレットがブラビリ回だったなー
623愛蔵版名無しさん:2013/05/06(月) 23:59:10.97 ID:???
いくら美人でもアンドレ以外の男が癇癪持ちの
オスカルの従卒やったら3日で逃げ出すだろう
624愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:01:47.90 ID:???
性欲が癇癪に勝ったのだ
625愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:02:12.50 ID:???
>>620
○オスカル限定の、だねw
わがまま同士だから長くやってこれたのかも
アンドレが本当に尽くすタイプだったらメンヘルやられてるよ
626愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:02:33.42 ID:???
>>624
天才現る
627愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:06:40.55 ID:???
アンドレはル・ルーやロザリーにも優しかったよ。頼れるお兄さんタイプ
628愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:09:02.49 ID:???
むしろオスカルに優しくないw
629愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:09:36.06 ID:???
オスカルにだって優しいよ
630愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:10:39.85 ID:???
癒し系アンドレ
631愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:11:49.12 ID:???
うん。アンドレは癒し系キャラだとオモ
632愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:12:40.52 ID:???
アンドレはオスカルの精神安定剤
633愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:13:26.27 ID:???
また誉め殺し連投姐さん登場か
つまらないから寝よう
634愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:14:32.68 ID:???
そのためにオスカル専用従卒として
アンドレを育てたンじゃいか!
635愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:15:35.11 ID:???
>>593

デュムーリエ将軍が国王に代わってオルレアン家擁立を企て、失敗したことが直接の引き金でしょう。

つまり、反動政権の長となる危険性>>>革命協力と判断されたわけ
636愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:16:36.56 ID:???
>>635
その人がブイエ将軍のモデルだっけ?
637愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:19:08.97 ID:???
まあ人間だもの、どんな優しいキャラだって暴走する事はあるさ
人間味があっていい
638愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:26:58.74 ID:???
>>599

公的愛妾だって国王が生きていて、執着してくれる間だけの権力だし。

貴賎結婚はケースによっていろいろだが、
一代だけのこととしてその代に必要な財産くらいは分与されるが、
子孫の爵位継承権はもらえなかったり。

非常に功績がある軍人で人柄も素晴らしいというような人が、
王家に近いような人と見込まれて結婚したようなケースでも、
王家にとっては貴賎結婚だったりするし。
639愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 00:34:06.79 ID:???
貴賤結婚といっても昔は平民でも金で爵位を買ったりして
貴族に昇進して貴族同士の結婚になるのも可能だった
地獄の沙汰も金次第とは良く言ったものだ
640愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:07:28.33 ID:???
アンドレの良いところを語れば褒め殺しと言われ突っ込めばsageと言われる
641愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:14:10.71 ID:???
アンドレアンチVSアンドレヲタの戦い
642愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:16:12.26 ID:???
だからといってアンドレがオスカルを
さっさと諦めて適当な女で妥協してたら
名作にはならなかった。
643愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:16:34.90 ID:???
変態隔離スレの奴らが出張して来てるんだろ
644愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:20:10.89 ID:???
半年ぐらい前から済み付いてるリア厨うざいな
645愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:25:49.02 ID:???
アンドレ嫌なら巣で妄想してろよ。変態スレ住人
住み分けしろって言う癖に自分らは原作スレに平気で特効して来るからな
646愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:38:46.81 ID:???
アンドレの萌え語りが続くなんて今に始まったことじゃないのに
なんでここ数日ぐらいから急に褒め殺しってことになってるの?
647愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 01:45:58.66 ID:???
妄想スレも今は誰も荒らしてないのに何が不満なの?
自分達の巣で思う存分語ってればいいでしょ
648愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 06:51:22.19 ID:???
>>646
だよね
普通にアンドレの萌え語りしてるだけでエスカレートする部分もあるかもだけど
盛り上がって来れば多少は仕方ないし許容範囲だと思う
それに対して突っ込み入るだけでアンチ発言とは思えない

だったらアンドレの何を話したら満足するの?
649愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 07:29:52.07 ID:???
そんなに必死になることか?
650愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 07:57:14.75 ID:???
アンドレを誉めない=作品批判と思いこんでる人が住み着いてからおかしくなってるね
アンドレも登場人物の1人に過ぎないのに
誰だってベルばらの全登場人物を好きな訳じゃないだろ
アンドレを上げなくて作品批判なら、フェルゼン、アラン、ジェローデルを上げなくても作品批判だわ
651愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:21:30.72 ID:???
>>650
アンドレマンセの人ってアンドレのイメージを悪くしようとしてるアンドレアンチでしょ。
だってアンドレの器の大きさが衛兵隊の心を開いたとかアンドレの実務能力が凄いとかベルばらのどこをどう読んでも無いようなトンチンカンな褒めかたしてるもん。
突っ込み待ちでしょう。
652愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:22:31.14 ID:???
>>648
萌語りだったのかw
本気で書いていたとは予想外w
653愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:26:04.59 ID:???
>>651
>アンドレの器の大きさが衛兵隊の心を開いたとかアンドレの実務能力が凄い
ソースは同人誌でしょう。原作と同人誌の区別もつかなくなってるのが怖い
654愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:33:30.83 ID:???
>>638
王の愛妾デュバリは国王が死んだ後も、デュバリ伯爵夫人で居続けたから爵位と領地はそのまま温存されたよ。
デュバリの前任者のポンパドゥール侯爵夫人も平民→王の愛妾=侯爵夫人になり、彼女の実弟も貴族になり
姉が死んだ後も、貴族で居続けたけど、やっぱり出が出なので、国王の姉の権力が絶大な時でも
名門貴族の娘と姻戚になることはなかったけど。
655愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:37:42.66 ID:YZWDPGjP
>>646
褒め殺しって言う人は多分他キャラファンだと思うナリよ
自分の好きなキャラで盛り上がってないのが不満で突っ込み入れてるナリよ
656愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:45:06.52 ID:???
都合が悪くなると何でもアンチ扱いされてアンドレファン止めたくなってきた
657愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:52:06.04 ID:???
658愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:54:25.68 ID:???
>>650
不人気キャラは上げようが下げようが波風立たないから安心汁
好きに語っていれば無問題
659愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 08:58:00.77 ID:???
>>653
怖いといえば小学生の息子の髪のばさせてうちのアンドレです!
と悦に入ってたおばはん見たときはサブイボたったよ
息子は目が死んでたし学校でいじめられてるんじゃないかと心配になった
一種の虐待だよね
通報してやりゃ良かった
660愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:02:25.98 ID:???
ファンとアンチとかデジタルな考えで幸せになれる人って羨ましいなー
661愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:04:11.30 ID:???
>>659
マジかよそれ

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
662愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:07:07.87 ID:???
アンドレ優しい奴じゃん。カロリーヌからロザリーをさりげなく
フォローしてくれるし、ル・ルーのお守りも引き受けてくれる。保父さんみたい
663愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:11:06.61 ID:???
>>662
こういうレスはさすがにキモイ
664愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:11:22.52 ID:???
>>659
まさかアレの相手もさせていないだろうな
665愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:13:10.27 ID:???
>>661
マジっす
10年くらい前だからその息子も成人してるね
立派に育っていて欲しい
666愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:28:08.21 ID:???
>>662
アンドレの優しさは上辺だけじゃない
667愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 09:30:58.37 ID:???
>>666
オスカル乙www
668愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 10:20:15.19 ID:???
どのキャラもヲタが痛くてもキャラ自体に罪はない
669愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 10:33:59.02 ID:???
ベルばらは好きだけど、このキャラは嫌いというのは誰にだって有る
勿論アンドレを嫌いな人だって居る
アンドレの話で盛り上がるのはかまわないけどそしたらアンドレを嫌いな人だって書き込むのは仕方がない
それを作品が嫌いなら来るなと言い出す人が嫌
アンドレ=ベルばら
じゃない
670愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 10:51:09.28 ID:???
アンドレは小さい子供に好かれそうだな
671愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 10:59:49.83 ID:???
>>666>>670
こういう発言がキモい
672愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 11:10:02.06 ID:???
ならば麗しのオスカルの話をしよう
673愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 12:34:06.92 ID:???
ジェローデルはホモに好かれそうだな
674愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 15:34:46.60 ID:???
ジェローデル、革命の後どうなったんだろう。
御大は気まぐれで、オル窓キャラも生きたり死んだりしてたけど。
675愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 15:46:09.92 ID:???
ヅカのスピンオフではどうだったん?
676愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 16:25:46.48 ID:???
うろ覚えだけど、フェルゼンの妹のソフィアといい仲になるものの、
王党派として亡命&スパイ活動してズタボロになって、
最後ソフィア(修道女になってる)の腕の中であぼーん、じゃなかったっけ?
ちなみに御大のエロイカではナポレオン暗殺を企てるのはアラン&ベルナールだけど、ヅカではアランとジェロが企てる。

もともとヅカ版のベルばら(70年代のころの古いやつから)では、
バスティーユの後、フェルゼンとジェローデルは行動を共にする同志なので、
「ヅカのジェローデルはフェルゼンの友人」設定で長年固定されてて、
それで違和感なくなっちゃっているかもしれん。
とってつけたようなアンドレ編よりは原作ファンもそこそこ納得できるストーリーかと。
677愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 16:34:59.97 ID:???
dです
やっぱ死んじゃうんですね
確かにどんぐり版よりまとも 
これも御大原作なのか
678愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 17:26:53.05 ID:???
>>676
つへーへーへー
それも御大原案?

ソフィアはジェロを思うあまり修道女に?
オスカルに振られてから浮いた話もなくギロチンアボーンよりはましかなw
679愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 18:07:22.57 ID:???
>>678
一応、御大原案ってことにはなってる。
ベルナール編とアラン編とジェロ編は一応リンクした話になってる。
エロイカとは似たようで違うストーリー。
バスティーユの傷が元でアランが片腕になっていたりとか。(御大、ネルソン好きそうだもんな)
「ナポレオン暗殺未遂事件」というのが各人の運命の帰結点なのでそういう意味では大筋ではエロイカに即しているかも。
(エロイカにジェロ出てこないけどね)

例のどんぐり編は上記3部作が評判良かったので、後から付け足した文字通り「蛇足」。
アンドレはオスカルと切り離して動かせるキャラじゃないんだな、と実感した。

自分自身はヅカは付き合いでたまに行くだけで、これといって好きというわけでもないので
「ヅカのルール、文法」的なことはよくわからない。
680愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 18:20:46.62 ID:YZWDPGjP
主要キャラのオスカル&アンドレとマリー&フェルゼンは
丁寧に描かれてるんだけど他キャラがかなり適当に描かれていたな。
御大の絵は美男美女と三枚目キャラの差が激しい
681愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 18:58:35.46 ID:???
アランとジェロが組むのかww
ヅカは見たことないけど↑の3つは見てみたかった
682愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 19:28:53.43 ID:???
ヅカも漫画もオスカル抜きはつまらんな
いまだに派生作品が次々と生まれるなんて恐るべしベルばらブランド
683愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 19:57:51.89 ID:???
派生キャラでサイドストーリーができる作品はしっかり作ってるからほぼ例外なく面白いよね

ヅカはかなり話をコンパクトにするよね。ヅカ好きの友人にこないだのオスカルとアンドレ編連れてってもらったら、アントワネットすらでてこなくてびっくりした。
友人はパンフみないと話さっぱりと言ってたわ…
684愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 20:24:29.15 ID:???
>>683
「観客が事前にストーリーの大筋を知っている」ことが前提でつくられる「お約束芝居」だからね。
ある意味、二次創作の薄い本と同じ。
ファンの優しさに甘んじてる馴れ合い文化だよ。
事前知識ゼロで見てちんぷんかんぷんな舞台、ってそれってどうなのよ、って思うけどね。

私の母なんて、初ベルばら(原作も未読)しかも初宝塚が例のどんぐり編。
なにがなんだかわけわからずに全く面白く無かったらしい。
話に聞いてたベルばらと違う、っておかんむりでした。
685愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 21:02:39.99 ID:???
確かに馴れ合い
でもどんぐり編はともかく、ヅカのベルばらは歌舞伎やらガキ使の山崎劇場やら車のCMでネタにされるくらいの傑作ではあると思う
しかしヅカを2次とすると3次創作までできるのはすごい作品だ
686愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 21:17:55.54 ID:???
宝塚のベルばらは脚本の爺さんが「宝塚のベルばら=歌舞伎における忠臣蔵」と思い込んで演出してるから、話の一部分だけやっても一見さんが納得してくれると思い込んでる。
数年前の外伝も、今年やってるのも、「忠臣蔵」と称して、「四谷怪談」なんかをやってるようなもんだ。
687愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 22:22:25.52 ID:???
そう言われりゃ歌舞伎もお約束文化だね
時代設定も話の辻褄も全く観客に配慮せずながーい演目の一部だけ上演
しかもお約束を知らないと無教養と罵られるしw
宝塚もそういう目で見れば面白いのかも?
二回見に行ったけど全く楽しめなかった
観客が濃い人ばかりだから観客ヲチは楽しかったけど
688愛蔵版名無しさん:2013/05/07(火) 23:35:40.73 ID:???
ジャムばらのオスカルは顔が異様に長かった。話は面白かったけど
ル・ルーはさるとびエっちゃんみたいだった
689愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 00:25:37.02 ID:???
マーガレットの外伝を、もし次もやるとしたら
OAラブラブが受けたから次もその路線で行くと思う
690愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 10:31:14.73 ID:???
>>676
>最後ソフィア(修道女になってる)
スウェーデンって、カトリック教国だっけ?
現王室の始祖のフランス人の職人→軍人→将軍のベルナテッドが、スウェーデン国王になる時に改宗してるから
スウェーデンの国教はカトリックじゃないと思ってた。
691愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 10:32:35.15 ID:???
ケーブルで見た昔の宝塚では、ロザリーがヴァレンヌ逃亡を察知して
王妃様が王妃様らしくあるために、とか言って国王一家の逃亡を密告してた。
692愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 10:41:44.82 ID:???
>>690
古くは三十年戦争でも新教側だったよね>スウェーデン
693愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 11:14:49.89 ID:???
ヅカも御大も、クリスマスパーティもやれば初詣もする日本なので
欧州の背景になってるキリスト教へのツメがどうしても甘いのかもしれない。
ヅカで演じられたエリーザベトは、元がオーストリィのミュージカルなので
宗教的な矛盾はそうはなかったけど。
694愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 12:19:17.44 ID:???
>>691
ロザリーw
夫が革命政府で出世した裏にはそんなことがw
695愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 12:21:16.05 ID:???
宝塚ベルばらいろいろ面白いねー
自分が観劇してたら激怒するかもだけどw
どこかにまとめないかなー
696愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 12:32:56.38 ID:???
そこまでいくと板違い
697愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 12:45:17.31 ID:???
アントワネットを破滅に追い込んだのはロザリーの母と姉
698愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 13:32:48.70 ID:???
原作とヅカの設定の違い面白かったよ

御大の「また描きたいエピソード」というのは
ヅカに出した原案?
という事はアランやジェローデルのエピが描かれる可能性も…

0かw
699愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 13:34:50.94 ID:???
御大が今の絵でジェロをかくとどうなるか興味ある
700愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 13:39:04.14 ID:???
もし外伝を描くとしたらジェロ主役もありじゃないか?
主だった登場人物みんな死んでるしw

一般受けする可能性0だけどさ
701愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 13:52:05.45 ID:???
ヅカ原案でナポレオン暗殺したのがアランとジェロなら
なんでエロイカでは違ったんだろう
いっそアラン ジェロ ベルナールの三つ巴でもよかったかも
702愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 13:53:11.60 ID:???
暗殺してたら歴史変わってたよね→暗殺未遂
703愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 14:17:44.86 ID:???
エロイカはナポレオンの生涯などるだけでも大変だからね
ベルばらキャラ絡ませるのはあれが限界かも
704愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 14:35:26.15 ID:???
リヨタンは売れ線重視
705愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 14:52:40.73 ID:???
ならどうしてオル窓外伝を
あんな売れないキャラに
706愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 16:55:30.44 ID:???
誰?
707愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 17:04:58.66 ID:???
リヨタン最初の旦那と離婚してから一時期、回想シーンにすら
アンドレを出さない時期があったけど、今はお歌やったり新たな
恋したりして人生を謳歌してるんだね
708愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 18:44:12.77 ID:???
いくつか短編書くならジェローデルもありだな。
あとサブキャラならロザリーとベルナールの結婚式、アランの顎パンチ事件とかいいな。
鉄板はオスカルとアンドレの子供時代とかかな。
アンドレの死んだ夜のオスカルはぜひ読みたいが読むのが怖い気もする…
709愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 18:44:54.33 ID:???
人生謳歌してるのはどうでもいいけど劣化した絵でベルばら描かないでホスィ
別に描かなくても関連の印税はたっぷり入ってきてるんだろうから
710愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 19:15:19.01 ID:???
不倫騒動の時の御大だったら絶対OAラブラブなんて描けなかっただろう
今はみんな吹っ切れて、充実しているんでしょうね
711愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 21:47:15.86 ID:???
>>701
同じ作者が関わってるとはいえ、原案はあくまで原案だから
ベルばら〜エロイカの流れを正史とすればヅカは異説みたいなもんでしょ
近年のリヨタン発言からすると(漫画の)ジェロは革命後も生き残る設定みたいだし
712愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 21:49:55.30 ID:???
絵は手で描くのではなく脳で描くらしいからね
昔ある若い女性の絵描きが事件にあって以降
絵がおかしくなったのをネットで見て
つくづくそうオモタ
713愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 09:36:32.48 ID:???
ルイ16世の時代のフランスに実在した女装の美男子騎士エオンと、オスカルの邂逅を描いて欲しい。
ドレスを着た美貌の男性騎士と、男装の軍服の美貌の伯爵令嬢、萌えるわ〜。
714愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 10:03:30.92 ID:???
リヨタン別れた最初の旦那様と、
今は仲良く茶飲み話する友達になっていて欲しいな
715愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 12:42:05.21 ID:???
>>713
オカマとおなべの遭遇。興味があるわ〜
716愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 12:55:10.52 ID:???
>>714
もしかしたらもう互いに顔も見たくないと思ってるのかも?
717愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 14:11:56.67 ID:???
80年代に描いた自伝的作品に、出版社のエレベーターで
管理職になってる元旦那にばったり会うシーンがあったが、
そのシーンの印象では、すでに過去の思い出って感じ。

元旦那さんは再婚しているだろうし、
作品と作者は別だから私はどうでもいい。
718愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 14:38:45.84 ID:???
>>717
わざわざそんな個人的な事をマンガに描く時点で未練タラタラとしか思えないんですが…。

でもベルばら後半のアンドレ=当時の旦那の投影、だと思ったら、
ちょっとゲンナリして来ちゃったよ。
なんというかアンドレっていかにもな「青い鳥」的な存在だし、
考えてみりゃ華やかすぎるフェルゼンよりずっとリアリティのある男だし。
そうだったのねー。
719愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 16:57:08.77 ID:???
青い鳥って何ですか?
720愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 17:20:12.93 ID:???
>>719
ggrks
721愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 17:29:40.39 ID:???
原作者のこと考えながら漫画読むことなんてないよ
722愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 17:50:05.94 ID:???
所帯染みた現実と漫画の世界を同列に考えてはいけない
723愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 20:23:49.39 ID:???
御大の名作は全体のうち3割しか生産されていない
レディコミで描くようになったら駄作を連発するようになった
724愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 22:58:27.22 ID:???
三割もない
あくまでベルばら一発の人

なんだかんだ言っても還暦すぎまでマンガ描いてるのはすごいかもしれない
725愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 23:43:19.48 ID:???
オスカルって実在したらタレント並みに人気になっていたかもしれん
美人過ぎる近衛隊長って感じで勝手にパパラッチに追いかけられそう
勝手にゴシップ流されたりしてね
726愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 18:16:06.50 ID:???
そこが作者の願望が全て押し込まれた痛いキャラであるゆえんなんだよ
727愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 18:35:46.69 ID:???
リヨタンてばオスカルのことこんな風に言ったんでしょ

124 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:27:40.40 ID:7C7TqvXL [3/3]
オスカルのことは普通なら嫁の貰い手のないおばさんって言っちゃうし
ファンに配慮のない人だと思うな
728愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 19:09:04.22 ID:05ZEnMJ+
14、15歳で結婚する18世紀では三十路過ぎのオスカルはいいおっ母さんだろう
729愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 21:30:03.24 ID:???
行かず後家って死語か

ところでベルばら検定ってほんとにやるんだね
冗談かと思ってたww
730愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 22:30:27.80 ID:???
オスカルが歳の割には所帯臭くならなかったのは
手入れが良くて充実した生活を送っていたからでしょう
731愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 22:36:03.98 ID:???
>オスカルが歳の割には所帯臭くならなかったのは

そりゃ所帯を持たなかったからでしょう
732愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 22:45:01.65 ID:???
ル・ルーのママンはジャルママにそっくり。
オスカルは両親のどちらにも似てない
733愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:00:21.46 ID:???
父似だろ
734愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:11:16.01 ID:???
オスカル本当は女性として生きたかった、という願望が所々に見え隠れしてるな
735愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:15:52.57 ID:???
オスカル本当は女性として生きたかった?

はぁ?
736愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:23:34.40 ID:???
自分に寄ってくる女の子には私は女だと年を押すし
初恋の人の前で女として存在したかったと思っていたし切ないね
737愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:28:49.11 ID:???
友達の彼氏に横恋慕するわ
幼なじみや部下の気持ちもスルーするわ
実際周りに居たらめんどくせえ女な気がするww
738愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:34:17.90 ID:???
初恋の人の前で女として存在したかった←ケリつけるためでそ

オスカル姐さんはそんなウジウジしてねえやい
739愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:46:13.72 ID:???
長年片思い萌えな性癖があったから人生の大半を無駄に過ごしていたな
740愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:48:06.81 ID:???
>>737
漫画のキャラとして見る分には面白くていいんだけど
リアルにこんな人いてほしい要素はないよね
741愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:52:51.17 ID:???
オスカルは男から(フェルゼンから)吉田沙保里兄貴を見るような目で見られていたのでは?
人として尊敬できるしいい人だとわかるがチソコたたないよね、みたいな
742愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:53:23.56 ID:???
>>739
アンドレと似たもの夫婦だねw
743愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:54:05.24 ID:???
だがそこがいい。
オスカル様は架空にありて思うもの。
744愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 23:58:04.20 ID:???
ベルキャラってみんな自分の思いを押し殺して生きているから
いろいろと忍耐強くなっていると思う
745愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 00:01:05.29 ID:???
長年片思いしてた相手から、
「これからもいいお友達でいましょう」
宣言されるのって結構残酷
まあオスカル様が納得してたからいいけど
746愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 00:03:21.28 ID:???
確かにオスカルみたいなのがリアルでそばにいたら全力で距離置きたいかも
あくまで架空だからいいんだよねえ
747愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 00:12:03.98 ID:???
オスカルは遠くから眺めているだけでいい。友達になりたいのは陛下
748愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 09:08:54.68 ID:???
陛下は夫がいい
749愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 09:19:48.33 ID:???
愛は障害があるほど燃えるというが、叶わぬ恋だから執着したのもあるな
750愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 09:24:14.78 ID:???
18の時フェルゼンが一目ぼれしたのがオスカルだったら
ジェロみたいに「頭を冷やせ」と言われてたのかもw
751愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 09:41:56.69 ID:???
陛下も結婚してても片思いみたいなもんだが、謙虚でウジウジしてない所がいい
752愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 10:23:38.58 ID:???
お金持ちおぼっちゃまの余裕
753愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 10:28:47.52 ID:???
フェルゼンはお涙頂戴的に読者に媚び売って自己陶酔して嫌だ
754愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 10:29:54.58 ID:???
この間のオランダ王戴冠式で豹の毛皮の王様ケープが出てきたね
ベルばらみたい!と思ったが本当に200年前のケープだとか
フランス革命なかったらブルボン王朝で使われてたケープも残ったんだろうな
755愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 10:38:41.87 ID:???
フランス革命で王家の財宝はみんな略奪されたのかな?
756愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 15:30:20.12 ID:???
豹の毛皮w
757愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 15:39:59.20 ID:???
税金泥棒マリー
758愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 16:14:08.22 ID:???
レゴ?
ttp://kie.nu/_lC
759愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 17:23:36.59 ID:???
フランスに2ちゃんがあったらマリーは雅子様以上に叩かれていたな
760愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 17:51:27.95 ID:???
アントワネットの場合は長年の失政のスケープゴートにされた面もある
たくさんドレス作っても大砲の玉一発にも及ばないでしょ
761愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 18:12:12.94 ID:???
国が破綻したのは、戦争の軍資金がでかかったな。
762愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 18:30:43.81 ID:???
まあベルばらはあくまで史実を元にしたフィクションなわけで
史実はどうであれベルばらの世界では、財政破綻させたのもパリに軍隊を集めたのもマリーアントワネット
それを史実では、史実じゃあっていうのは、ベルばらの話をしてて、オスカルなんて実在しないというようなもの
763愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 18:42:36.82 ID:???
>>736
番外編の、ジャルジェ将軍の隠し子騒動の時に出てきた
モーリスを見て、もし本当に自分の弟なら私はもう軍服を
着る必要はないと本音を漏らしていたな
764愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 11:12:26.10 ID:???
765愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 16:16:04.10 ID:???
悪評高い実写映画べるばら、原作者御大がフランス人スタッフと打ち合わせたら
・娘しか生まれないから末の子を男にする将軍→ありえない!
で、ジャルジェ夫人は出産後死んだ=もう子どもは産まれない→オスカルは男子として育てられる設定
・従僕のアンドレがオスカルと友人のような関係→ありえない!
→で、より召使っぽい衣装・演出に
・バスティーユがオスカルのおかげで陥落→ありえない!
陥落はオスカル様の活躍のおかげではありません
な展開になったと言ってた。
御大が一番お気に入りの映画キャラは、変態貴族キャラで
男装の処女のオスカルにも、その従僕のアンドレにもハァハァするジェローデル。
766愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 17:00:34.70 ID:???
>>745
まぁ女性としての人生への憧れと未練が結構混在してたよね?
マリーに女心分かってないと指摘されてからが顕著だし…てか天然で残酷な発言だわw
767愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 19:07:55.84 ID:???
マリーは王妃としての義務よりも恋愛優先。
ちったあ公務しろよロイヤルニートが
768愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 20:29:56.85 ID:???
恋愛とゆーか浪費じゃない?
769愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 21:13:30.85 ID:???
実写映画ベルばらはコスプレ大会
770愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 21:37:24.01 ID:???
>>765
ジェロ役は結構な名優だった記憶
映画でもジェロ役は光ってたよね
771愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 21:45:12.40 ID:???
ジェロ役リアリティある
ああいう変態は金と暇をもて余した貴族に多かったんだろう
772愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 23:15:17.85 ID:???
>>767
ベルサイユ宮殿は、庶民でも立ち入れて廊下から王侯の生活を見学できたので
マリーは、プチトリアノンに引き篭もってる以外は毎日公務してたことになる。
773愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 23:33:21.84 ID:???
プリンセスシシーなんて
公務おったらかして旅行三昧だぞ!
イギリスのキャロライン王妃も
遊び歩いてイタリア人の愛人を連れ込んでたぞ!

だからといってマリーが許される訳じゃないけど
民衆から罵られて首チョンパは哀しい。
774愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 23:43:06.35 ID:???
ジェロ役俳優はサテリコンの主役だね
マーティンポッター
775愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 03:03:18.29 ID:???
リヨタンはマリーをアホの子に描きすぎた。実物はもっとマシかも
776愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 04:25:09.60 ID:9T3izJCt
遺伝子夫はモ〇〇〇出身
息子はT大
娘はJ美
自分自身はヤオコークレーム係
777愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 04:29:58.60 ID:???
御大が気合いを入れて描けば描くほどアホの子になるという法則
778愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 08:50:49.69 ID:???
プリンセスシシー、自分の子どもすら放置だった。
この人が子どもについて書いた手紙には、長女が娘を出産した時は
「孫娘は母親の長女に似てブスwです。」とある。
お気に入りだった末娘が恋愛結婚する時は「なんて愚かな娘!」。
アントワネットは子どもたちを愛して大切にしたのとは大違い。
779愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 09:43:21.12 ID:???
王族は身内を人質にされても国益を見誤らないように親子の情がうすくなるよう
育てられるからね
子供を人質にとられて「そんなもんいくらでも産んだるわ!」と吐き捨てた女王もいる
780愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 10:20:08.10 ID:???
マンガだけでみるとアントワネットは普通の女性だったんだろうな。若いころはお金はあれば使うし、自分に無関心にみえる旦那より友達、恋愛大事。子供できれば子供大事。
本人も言ってたが普通の貴族か裕福な平民あたりが幸せだったんだろうな。
781愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 11:56:45.30 ID:???
>>779
イーモラのカテリーナ様は規格外だから
あの人属性男だからw
782愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 12:11:03.07 ID:???
貴族のお嬢さまは、親の言うままに貴族の男と結婚してしまえば
お金を使って社交を楽しみ、同じ貴族階級の男と不倫するのが当たり前だったしね。
子供は生んだら、自分でお乳あげてオムツなんて代えたりしたら
「んまっ、貧民の女みたいw」と本人はもちろん、家門が笑われるハメになるので
基本乳母に子育ては丸投げ。
783愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 12:13:59.74 ID:???
>>779
19世紀であの子育てはないわ。同時代のビクトリア女王は孫の面倒まで見てたし
フランスのウージェニーも皇太子の息子を手元で育ててるんだから。
それにシシィ自身、父親のバイエルン公爵にものすごく可愛がられて育てられてる。
784愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 12:42:39.60 ID:???
アントワネットとフェルゼンは不倫という障害があったから
燃え上がっただけで、もし結婚してたらすぐに飽きて別れてたかもね
785愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 13:45:33.70 ID:???
ベルばらは身分差萌え漫画かな
女のほうが身分高いやつで
786愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 14:33:09.47 ID:???
身分差、幼なじみ、男装、ツンデレあたりじゃないかな
男性の上の身分差は萌えないが、女性が上の身分差は萌える…不思議!
787愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 14:56:29.19 ID:???
女尊男卑漫画
788愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 15:32:42.20 ID:???
>>783
シシィは子供が生まれると、すぐにトメに子供ぶん取られて手元に置けなかったの。
789愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 16:26:48.42 ID:???
>>788
で、フランツに強談して長女のゾフィー(トメと同じ名前w)を手元に置いたら
ゾフィーは死んでしまって、それからは旅行三昧で、ルドルフも放置でさすがにマズイと感じて
ルドルフの教育権を手にしたものの、またまた放置。
次女ギーゼラ「母エリザベートは家族にとって地獄である」。
790愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 16:52:24.68 ID:???
マリーとフェルゼンもオスカルとアンドレも女性上位
フェルゼンなんて最後まで敬語だべ
791愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 17:22:31.72 ID:???
恋人が主人公に死ぬほどぞっこんで、至れり尽くせりして
命懸けの愛を捧げる。ヒロインに自己投影してこれ程楽しいものはない
792愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 17:32:25.51 ID:???
漫画や小説等のキャラに
自己投影するシトと
全くしないシトと分かれるもんだな
793愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 18:15:34.89 ID:???
どんなに好きなキャラでも自己投影はしないな
794愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 18:18:36.99 ID:???
ただしイケメンに限る
795愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 20:32:03.26 ID:???
すぐに叶わないから燃えるというのはあるかもね。
アンドレがオスカルのいとこで邸内に出入りしてたら、あんな恋愛にならなかったと
思うし、マリーがふつうの貴族の娘でもそうだったと思う。
酔いかなあ。。。
796愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 20:56:54.54 ID:???
登場人物のほとんどが片思いして報われる恋愛はごくわずか
片思い萌えと悲恋萌えは少女漫画の定番だね
797愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 21:22:32.34 ID:???
>>795
もしかしたらその場合ははいからさんフラグというのもありかもw
798愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 21:28:19.49 ID:???
40年前の漫画なんて、今見ると古臭かったりダサいと思うのが
多いけど、愛と誠とベルばらだけは今でも色褪せない
799愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:06:53.18 ID:???
ベルはオスカルといいアンドレといい
神がかってる
2次元の紙の世界の人とは思えなかった
リアリティだよねー
3Dつうか
800愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:09:47.86 ID:???
少女の頃はほんとに週マ待ちかねてた
週マと言えばベルだった
801愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:17:46.86 ID:???
美しいヒロインに自己投影して、無償の愛を捧げてくれる
恋人に支えられたいという願望がベルばらには詰まっている
802愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:36:01.29 ID:???
今週刊少女マンガ誌って絶滅したよね
女流作家には過酷すぎるか
マーガレット、コミック、フレンド
クラスの女子はどれか読んでたなー
803愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:43:30.47 ID:???
今は週マよりもジャンプの方が面白いよ。最近の少年漫画は絵が可愛い
804愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:54:58.31 ID:???
自分もそう思っていたけど、丸ビルのマーガレット50周年展に行ったら結構若い女の子
いっぱいいて意外だった
805愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 22:59:30.20 ID:???
初期の絵の頬がふっくらしたオスカルとマリーに時代を感じる
806愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 23:25:39.98 ID:???
>>805
セイカのぬりえみたいな絵だったよね
807愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 23:36:07.92 ID:???
後期の絵はまさにお耽美、麗しいオスカルとアンドレが堪能できる
808愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 00:15:25.14 ID:y9Beu/NN
>>707りよたんの今の恋人はだれ?
809愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 00:18:04.84 ID:???
初期絵のまま後期のストーリーだったらギャグにw
その麗しい絵も一時的だったけど
オスカルの死以降まつげが毛虫状になり黒衣に出てきたオスカルとアンドレには
すてに魅力がなかった
810愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 00:24:34.37 ID:???
ベルばらが不朽の名作になったのは絵の美しさも大きい
当時の少女漫画のなかでもトップクラスのクォリティだった
811愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 00:38:48.67 ID:???
>麗しい絵も一時的

リヨタソの絵の麗しさはベルばら後半からオル窓前半と思うがなあ

>黒衣に出てきたオスカルとアンドレには
すてに魅力がなかった

そうなんだよ、まだ絵が美しい頃に描かれた黒衣の外伝なのに
なんか魅力なかった
812愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 00:42:14.02 ID:???
ジャンプ作家が描いたベルばらも、お目に掛かってみたいな
813愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 00:44:06.26 ID:???
>>812
荒木先生希望
814愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 01:16:32.16 ID:???
リヨタンの絵の美しさはおにいさまへの頃がピークかな
815愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 02:07:39.46 ID:???
朝日新聞社の連載40周年ムックに載っていた
幻のデビュー作は絵がドヘタ。

背景の門柱の直方体も正確に描けていないという。

それが短期間であれだけうまくなったんだから、
努力の人ではあると思う。
センスもあったんだろうけど。
816愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 03:21:03.35 ID:???
御大は性格はプッツン気味だったけど100年に一人の才媛
817愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 13:45:13.01 ID:???
>>799
ルイ15世の臨終とディアンヌの腐乱死体の回は、一度も嗅いだことのない腐臭が漂ってくるようだった。
議会閉鎖でアランが百合を背負ってキスは、雨音が聞こえてきそうだった。
818愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 14:18:25.57 ID:???
名作は登場するキャラに魂がこもると良く言われるが
漫画とは思えない生命感、喜怒哀楽を各キャラから感じました
819愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 14:29:27.37 ID:???
>黒衣に出てきたオスカルとアンドレには
すてに魅力がなかった

同じこと思った。それまであった、生きてる人感が消えてしまって
ただの漫画のキャラだった。
820愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 14:47:49.13 ID:???
うーん、でも黒衣はJAMばらよりもマシだったな
821愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 16:05:12.20 ID:???
黒衣のアンドレはあまり好きじゃないな
まだJAMの方が性格いい
822愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 16:34:19.11 ID:???
黒衣がおリボン時代だったらなと思った
823愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 16:43:15.61 ID:???
黒衣のアンドレは不遜な態度ばかりが目につく
824愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 16:44:34.22 ID:???
黒衣のOAは新婚夫婦
JAMばらのOAは熟年夫婦
825愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 17:01:02.32 ID:???
JAMのアンドレと黒衣のアンドレにないものは
オスカルを愛してるけど報われずフェルゼン・ジェロ・アランに嫉妬する男のセクシーさ。
嫉妬に苦しんでる男はセクシー。
826愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 17:10:26.31 ID:???
黒衣アンドレもjamアンドレも
自分がオスカルと結ばれるの知ってるような余裕があるんだよなー
827愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 17:36:26.66 ID:???
嫉妬のあまりアホの子になってしまうアンドレ可愛いよ
828愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 17:52:27.81 ID:???
>>826
なるほど!
なぜ外伝のアンドレに魅力がないかわかったよ!

黒衣で野原?で見つめ合う二人はサービスショットなんだろうけど何かが違う 
なに余裕こいてんだよ、草むしってごろんごろん転げ回らなきゃアンドレじゃないやい!
だったのですね、わかりました
829愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 17:57:38.17 ID:???
新作で魅力がない理由も同じかなあ

余裕でホストみたいなセリフ吐いてんじゃねーよ!
ちゅーしたくらいで恋人になったおつもり?笑ってしまいますわ!
おほほほほ!
830愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:00:55.82 ID:???
新作は両思いになってからだから仕方なかんべ
831愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:00:56.82 ID:???
>>826
自分は黒衣はそう感じなかったけど
jamと新作はアンドレのコレジャナイ感がぱなかったな
原作者が同人やってんのかよて感覚
832愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:10:23.46 ID:???
余裕のあるアンドレなんてアンドレじゃない
833愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:11:49.36 ID:???
>>832
同意
できたら初夜も失敗続きであってほしい
834愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:12:56.09 ID:???
いや、そこは・・・
835愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:14:19.70 ID:???
次の日死んじゃうんだからキメさせてあげてよう
836愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:24:19.90 ID:???
JAMばらの好青年アンドレなら安心して側に置ける。
837愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:28:41.42 ID:???
>>833
シャレにならないからやめてアンドレカワウソスwww
838愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:30:32.86 ID:???
>>833
でもちょっと見てみたい
839愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:34:03.15 ID:???
ベッドインの余裕といい、チビ時代から女泣かせで
ジゴロの素質あったかも。あえて発揮しなかっただけで
840愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 18:40:37.88 ID:???
>>829
確かにそうだw
それで他の男に処女かっさらわれたらどうするんだか
841愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:11:56.67 ID:???
>>839
おまえのものに、の次のコマは冷や汗だよねw
842愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:14:46.58 ID:???
オスカル様、次の日平然と馬に乗ってたしな
843愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:18:14.04 ID:???
連載当時は神がかってたというか「キャラが走る」状態だったんだろうな
844愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:26:39.83 ID:???
キャラが走りすぎて何がなんだかわからなくなったのが水島新二先生
愛すべき漫画家だよね
後付けでいらんこと話し出すリヨタンは見習って欲しい
845愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:27:05.61 ID:???
>>831
黒衣のアンドレ魅力ないかね?確かに本編とはちょっと雰囲気違うけど受け入れられるけどなあ
ル・ルーにからかわれてる所とか森でのツーショは今でも大好きなシーンだが

オスカルもアンドレも本編とは若干違うキャラなのはしょうがないよ
長期で休みなしでずっと連載していたとしてもキャラずれてくる漫画なんてごまんとある
846愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:58:28.22 ID:???
>>844
あの漫画家は付ける薬の無いレベルの野球バカだからw
もう何描いても温かく見守ってられる
847愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 22:00:47.88 ID:???
>>845
だよね。

jamも黒衣も原作もそれぞれ違うけど違う魅力があると思うな。
848愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 22:32:29.13 ID:???
jamアンドレは実写アンドレとちょっとかぶらない?
849愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 23:06:47.44 ID:???
ジャムアンドレはオスカルの良き相棒だね。ラブラブじゃないし
850愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 23:56:55.97 ID:???
>>846
水島先生が愛してる野球は水島先生の脳内の野球ですw
リアル野球選手に「君とあぶさんが対戦したときに」とかいっちゃう危ないお方
851愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 00:06:35.02 ID:???
>>849
結婚したら、ああいうさっぱりした関係の方が長続きするんでしょうね
細く永くおしどり夫婦で
852愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 00:36:15.79 ID:???
ジャムは絵がアレだけど
内容はそれほど悪くないと思う。
こういう時間もあったんだなーって
安心出来る。
853愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 01:37:57.23 ID:???
ジャムは技術的には上達したんだけど
事務的で華のない絵柄になったな。
OAの関係はトミーとマツみたいだった
854愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 07:55:25.47 ID:???
トミーとマツなOA好きだな
jamはアンドレが
「モーリスが本当の弟であってくれれば」と言ってるのがヤダ
そしたらオスカルは女として生きて自分と結婚できると思ってるの?
855愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 08:22:12.73 ID:???
原作のOAは、おリボン時代のほのぼの幼馴染がブラビリ以降緊張感を孕んだ友人以上恋人未満の2人だったのが
物語に艶をもたらしてたんだけど、JAMと外伝は、>>826が書いてるように、アンドレが安定してるからつまらない。
原作者が同人誌みたいな作品を描いてて興ざめ。
856愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 08:57:49.59 ID:???
>>854
本当にあのセリフはいらんよね
オスカルの人知れぬ苦悩を知ってます演出?
857愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 08:59:18.57 ID:???
かと言って幼馴染時代の話でも
全然ラブラブ要素がないとこれまた不満が募るんだよなあ
悩ましい
858愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 09:02:47.61 ID:???
JAMはおりぼんだったらまだ読めるとおも
859愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 10:25:59.23 ID:???
ジャムばらはアンドレがボケでオスカルが突っ込み役なんだよ
860愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 10:37:42.99 ID:???
jamの基本はル・ルーがボケでアンドレとオスカルが突っ込みなカンゾ
861愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 11:08:18.63 ID:???
ル・ルーは超能力があるからオスカルとアンドレの
戦死を予知して助けるべきだった
862愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 11:13:17.84 ID:???
そこまでの能力ないでそ
863愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 11:25:19.60 ID:???
トミーとマツ?
864愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 12:05:38.07 ID:???
>>819
生きている人感が消えていたというのは同意
865愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 12:12:08.50 ID:???
オスカルは軍を率いてこそ魅力が沸き立つのかな
866愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 12:35:36.05 ID:???
オスカルは女らしさと凛々しさが同居しているから魅力的なんだよ
867愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 15:04:23.41 ID:???
オスカルはアンドレと対だから魅力的
アンドレもそう
868愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 16:25:51.28 ID:???
外伝のOAは夫婦漫才やってるみたいだった
869愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 20:22:36.00 ID:???
OA版トミーとマツ
敵に怖じ気づくアンドレが「この、男女のドレ子・・ドレ子〜!!」
とオスカルに叱咤され、変身し狂暴になり、悪者をなぎ倒す

ってのを想像したw
870愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 22:17:21.16 ID:???
実際アンドレ本編で変身したもんね豹変もしたし
871愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 22:40:33.62 ID:???
>>869
希に凹んでいじけるオスカルにアンドレが「この女男のオス子!オス子ーー!」と罵倒すると
変身して悪者をなぎ倒しアンドレまでボコボコにするバージョンもありw
872愛蔵版名無しさん:2013/05/15(水) 23:16:53.93 ID:???
悪いんだけど、全然面白くない
873愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 01:51:14.88 ID:???
「モーリスが本当の弟であってくれれば」と言ってるのがヤダ

そこがアンドレの複雑怪奇なとこじゃん
浅いなーもっとちゃんと読んであげて

自身の欲望>>>>>>オスカルの幸せは心の中で
自身の欲望<<<<<<オスカルの幸せが本音


本音の口先でそんなセリフを涼しげに言える男

そんなアンドレが好き好き好きだーーーーーー
874愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 04:30:10.74 ID:???
欲望よりもオスカルの気持ちを汲んで、そう言っているんでしょうね
彼女自身も「モーリスが本当の弟なら私は軍服を着る必要はない」
って願望を呟いているのだから
875愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 06:31:27.23 ID:???
あれが願望だと思ってる奴は読みが浅い
全く望んでない訳じゃないだろうけど
876愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 08:02:53.03 ID:???
オスカルの幸せが「モーリスが弟で自分は軍服着る必要が無くなる」こと?
大体jamオスカルの思考も原作となんか違う感じするわ
でも原作読んでオスカルは本当は女として生きたかったと思ってる人もいるから
とらえ方の違いか
877愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 08:19:22.62 ID:???
オスカルだってずっと同じ考えじゃないってだけでしょ
女として生きたかったと考えてた時期もあったし、そうじゃない時期もあった
878愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 08:29:03.99 ID:???
アンドレのモーリス発言はオスカルが嫌々軍人生活やってるようなニュアンスにもとれるんだよね
家のために犠牲にならなくていいんだぞってことなんだろうけどさ
879愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 08:57:39.72 ID:???
>>873
自分の欲望>オスカルの気持ち で、ブラビリをやってのけたアンドレのくせに。
JAMはアンドレもオスカルも、原作のキャラとブレてるから変なんだよ。
読者は夫婦漫才じゃなくて、胸キュンが見たいのに、胸キュンに必須の報われないと知っててオスカルを思うアンドレの切なさと
アンドレの気持ちを知らないわけでもないのに、社会情勢の変化や仕事に目を奪われてる余裕のない女オスカルの距離感がいいのにさ。
880愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 09:08:06.09 ID:???
>>877
一度だけ女としてドレス着てフェルゼンと踊るとか
結婚が女の幸せ?と疑問に思う事はあっても
「女として生きたかった」と思う時期なんてなかったと思うがね
881愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 10:14:35.19 ID:???
しかし、ジャムの馬面オスカルがドレス着たり女の格好したら
更に悲惨なことになりかねない…
882愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 10:53:16.17 ID:???
6,7巻のオスカルは美しさがピークで、
漫画の絵なのにオスカルの金髪が光って見えたし
いい香りが漂ってくるようで、アンドレの頭クラクラも理解できたのに。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 10:54:48.06 ID:???
昨日発行された雑誌「Pen」で少女漫画特集がなされていてベルばらも特集がある模様
http://www.pen-online.jp/pen/latest
884愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:00:26.98 ID:???
軽視されてる少女漫画だけど、ベルばらは社会現象にまでなったな
885愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:02:58.34 ID:???
>>882
あの頃の絵でドレス姿見たかった
886愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:22:05.16 ID:???
>>882
あの巻のオスカルとアンドレは美と官能が見事に調和している
匂い立つような色気がある
887愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:29:35.56 ID:???
>>886
アラン、ジェロも色気があったり、ジャルパパですら熟年の色気があったよね。
888愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:43:32.35 ID:???
子供のジョセフ殿下まで魅了してしまったもんねオスカル
889愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:51:55.77 ID:???
その子供のジョセフ殿下まで色気があった
890愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 11:59:18.56 ID:???
>>880
女として生きたいと考えてないなら、アンドレと結ばれてないけどね
891愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 12:10:21.67 ID:???
>>890
いやいや違う
十分女とし生きてるんだけど
「女として【生きたかった】」っていうなら
「普通の女」として軍人じゃなくてって事でしょ?
オスカルが父に「あたりまえの女性として育ったなら」とつめよったけど
そう生きたかったんではないでしょ?
892愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 12:13:25.41 ID:???
あれだけ綺麗になればオスカルがモテ期に突入するのも納得だわ
893愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 13:01:48.73 ID:6PPCWJTg
>>885
フェルゼンが舞踏会からオスカルをお持ち帰りしてしまい、
オスカルは黒い騎士なんて放置なので、ロザリーはベルナールと会うことも結婚することもなく
しつこくジャルジェ家に寄生を続け、オルレアン公は相変わらずパレロワイヤルにテロリストを集め
フェルゼンの心変わりに悲しむアントワネットを見て温厚な陛下がブチ切れ
歴史が変わってしまうだろうからダメ。
894愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 13:22:20.45 ID:???
>>891
そんな後出しで条件付けて熱く語られても
895愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 13:36:46.11 ID:???
ジャルパパって若い頃はオスカルそっくりだったんだろうな
896愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 13:41:24.40 ID:???
>>886
>匂い立つような色気
の2人が、殺伐としたむさくるしい衛兵隊に赴任してきたんだから
強面の班長まで、2人の色気にものの見事にやられてしまった。
897愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 13:54:50.06 ID:???
オスカルはフェルゼンにフラれてから何故か突然いい女になった
898愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 13:56:25.23 ID:???
>>894
後出しって・・
899愛蔵版名無しさん:2013/05/16(木) 14:08:05.64 ID:???
>>896
やっぱり育ちがいいと一般市民より格上になるね
900愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 00:01:57.83 ID:???
幸せとは大きければ大きいほど失った時に辛いものだ
新しい時代を迎えてやっとこれからアンドレと幸せに暮らせる
と思った矢先に死なれてしまうんだもん。最も残酷だ
901愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 01:16:15.96 ID:???
でも大好きなマリーの悲惨な死に様を
見なくて済んだのだから
ある意味幸せだよ。
902愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 01:50:05.79 ID:???
オスカルも結局、女の友情よりも男を選んだ。
まあマリーにも悪い所はたくさんあったけど
903愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 11:36:15.22 ID:???
>>902
アンドレのために革命側になったわけじゃないよ
思想って友情関係とは別物
親子(ジャルパパ)だってそうだったんだから
904愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 12:16:50.46 ID:???
マリーは友達になるには自由奔放過ぎて振り回されそうで疲れるな
905愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 13:33:53.89 ID:???
>>900
アニメの設定ね。
原作のオスカルはアンドレが平民=私の夫=だから武器をむけない、なんて思ってないし言ってないし。
オスカルがもし、王政側についたらアンドレは忠実に付き従うだろうし。
アンドレにとってオスカルの意思=自分の意志、だから。
906愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 13:53:56.30 ID:CGN/uOT1
その場によって、お互いをフォローして助け合ってるというか
オスカルが淋しがり屋なか弱い女になり
アンドレが包容力のある頼もしい男になって
立場が逆転するのがまた更に良い
907愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 18:54:44.06 ID:???
>>904
子供が生まれてからならいいんじゃない?
908愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 19:24:24.01 ID:???
女の友情なんて脆いものだ。特に男が絡むとね
909愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 21:55:53.19 ID:???
雑誌Penより
ヴァレンヌ逃亡失敗はルイ16世のせい!
「フェルゼンは一家の逃避行を誘導する。しかし途中ルイの独断によりお役御免と
なってしまう。その結果集合時間に5時間も遅れ〜中略〜ルイのダメさが引き起こした
結果であった」
陛下かわいそう
910愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 22:00:23.32 ID:???
陛下はフェルゼンの身を案じて帰しただけでそ
911愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 23:23:04.99 ID:???
ベルばらではね
912愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 00:25:27.05 ID:???
逃亡の失敗より逃亡そのものが問題では?
会社の社長が夜逃げするようなもんだよ。
913愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 06:04:43.00 ID:???
>>912 PEN読んだけど嫉妬心からフェルゼンを
お役御免にして到着が遅れた事が逃亡失敗理由にされてたから違和感あった。
だいたい最初に遅れの原因作ったのはフェルゼンだし、荷物積みすぎて
馬車が重かったり、いろんな不幸が重なっただけなんだが。
914愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 11:00:17.01 ID:???
>>913
肝心な所で優柔不断さを発揮した陛下も失敗の一因
915愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 11:38:10.31 ID:???
美術展かなんかでアントワネットの逃亡用の荷物見たけど、確かに身軽ではなかったわ
916愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 12:31:43.08 ID:???
逃亡に成功したら、フェルゼンはマリーと結婚できなくても
ずっとラブラブでいられたのかな?
917愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 12:54:40.40 ID:???
>>914 肝心な所ってどこ?
918愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 12:57:58.44 ID:???
>>915
あれもこれもってピクニックか避暑気分だったんだろうか
郊外に出たら安心したのか休憩時間も長かったと何かで読んだ

>>916 
そりゃ無理でしょ
919愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 13:08:08.09 ID:???
わたしも途中で馬車止めて森を暢気に散歩したとどこかで読んだ
ベルスレだっけ
920愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 13:30:23.31 ID:???
ラファイエットとブイエが組んで
逃亡した一家からマリーだけ引き離してオーストリアへ返すつもりだった。
そして逃亡事件は実はフェルゼン達外国人勢力とマリーが企んだ
国王誘拐事件だった事にして亡命貴族の軍と合流し
王権に妥協させるような流れに持って行く計画。

↑この事をルイだけは知らされていたので
せめて引き離されてしまう母と子の為に最期の思い出作りとして
途中寄り道して森で遊ばせたとか何とか。

この説がどこまで正しいのか知らんがこんな説もあったってことで。
921愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 13:33:45.15 ID:???
それは初耳

にしても詰めが甘いな陛下
922愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 16:31:42.20 ID:???
ルイは王だからこそ国外に出るつもりはなくぎりぎり国境付近に潜んで
策を練る予定だった、ってのもどっかで読んだw
まぁ即逃亡案が出たわけでなくでいろんな手段考えたろうからどれがどこまで
本気だったのかは不明だよね

逃亡時ピクニック気分で地元の農婦と会話をしていた様子をドラマ仕立てで
見た。日本作ではなかったと記憶してる。
923愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 16:36:58.73 ID:???
ベルばらだとアントワネットはフェルゼン一筋に描かれてるけど
史実のアントワネットは他にも恋人がいたという説もあるね
王妃のオキニになれれば権力的にウマーだろうからそういう意味で
モテたかもしれないな
924愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:04:26.00 ID:???
オスカルのパパンママンが変人扱いされるような時代だからな
王妃といえど一筋ってのは気持ち悪いレベル?
925愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:13:16.05 ID:???
史実はともかく当時の少女漫画ではその辺がゆるゆるな描写はあまりできないでそ
926愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:16:28.40 ID:???
史実のアントワネットにとって男なんて宝石やドレスと一緒でそ
927愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:26:31.20 ID:???
貴族は夫婦共に愛人あたりまえの時代らしいが、妻が愛人の子供産んだら子供どうするの?
しれっとその家の子供になるのかしら?
928愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:35:59.40 ID:???
アントワネットの産んだ子供の中に
フェルゼンの子も混じっていたと思うんだ
929愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:36:45.55 ID:???
愛人の身分次第では?
どっちかの家に引き取られるより修道院にぶち込まれたり他家に養子、
田舎に里子にだされるほうがはるかに多かったはず
930愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:48:10.50 ID:???
血液型とかDNA判定とかないから、どっちかわからないけど夫の子にしとこうとかあったん沢山だろうな。
オスカルがアンドレの子供産みました、でも実はベルナールの子でしたとか絶対わからなそう。
931愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:52:43.82 ID:???
ロザリーの息子フランソワの父は実はアンドレだったww
って生年月日あわんかw
932愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 17:58:36.92 ID:???
はじめて読んだときアンドレとベルナールの区別がつかず大混乱したのを思い出したw
933愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 18:02:23.01 ID:???
区別がつくように片方の片目をつぶしたのはリヨタンの読者サービス
934愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 18:05:35.81 ID:???
区別つけるならおリボンのままじみ〜に脇役に徹しゲフンゲフン
935愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 18:10:28.60 ID:???
隻眼になった途端に影のある色気が出て、人気急上昇
936愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 19:33:13.81 ID:???
http://www.omohan.com/announces/view/1611
既出?プーリップの『ベルサイユのばら』ドール
デカ目オスカルw
937愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 19:42:09.04 ID:???
>>936
値段からしてアラフォー狙いでつね
938愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 20:58:30.84 ID:???
昔買ったオスカル抱き人形値段忘れたw
色褪せ汚れ防止のためクローゼットの奥で箱入り娘のまま眠ってるww
939愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 21:21:54.80 ID:???
ttp://kie.nu/10g_
オスカルアンドレ抱き人形?右の方に抱き枕も写ってるw
940愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 21:51:04.70 ID:???
>>927
前フランス大統領夫人は貴族の出自で、父親は母の愛人でも、何の問題もなさげ。
ってか、母親の夫が、妻と愛人の娘≠自分の娘 を、スバラシイ娘だと自慢さえしてた。
941愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 22:07:24.61 ID:???
伊首相のベルルスコーニの女好きっぷりはルイ15世と被る
942愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 01:09:49.01 ID:???
>>939
抱き枕に引いたw
こんなの売ってるんだ…
妙齢女性が使うのかな…
943愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 01:22:02.26 ID:???
>>936
アントワネットかわええ〜
オスカルの眉の特徴をよく再現してるw しかしヅカっぽい
アンドレは完全にヅカ以外の何者でもないなw
944愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 01:37:39.33 ID:???
空気で膨らます等身大サイズのが欲しいけど、むっちゃ高そう
945愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 07:41:23.91 ID:???
>>940
当時の有名な人でも、母の愛人の子説って人結構いるよ。

ドラクロワがタレーランの子とか。

そのへんも寛容なのが粋な男とされたらしい。

現代日本でも、「いつの間にか戸籍上の子が増えていた」と余裕コメントしていた人いたな。

有名人御用達の老舗イタリア料理店のオーナー。
946愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 08:22:50.76 ID:???
そう言えばミッテランに隠し子がいたという話が出た時
フランスのマスコミの反応は「だからどうした?」で一般人も
「子供がいるのはいいことじゃないか」だった
ここら辺はお国柄だね
947愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 09:32:09.79 ID:???
昔から、英雄色を好むと良く言われる
性欲と支配欲が強いんでしょうね
948愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 13:40:05.52 ID:???
橋下 徹
949愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 13:56:30.19 ID:???
御大の描く30代の男は影のある色気を持っている
950愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 15:05:48.32 ID:???
40代のアラン,ベルナールのおっさんコンビもなかなか
951愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 15:14:08.90 ID:???
>>950
アランはいくつあたりで死んだことになる?
952愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 15:47:59.65 ID:???
エロ格好いいおっさん描かせたらリヨタン日本一
953愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 16:09:49.53 ID:???
>>951
43,4歳位じゃないかな
954愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 17:00:56.59 ID:???
オスカルは幸せな死に方をしたね。
信念を貫き通し、皆から惜しまれて死んで行った
955愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 17:16:30.02 ID:???
蜂の巣コロリ
956愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 17:32:25.30 ID:???
オスカル以降のキャラは、御大が物語の続行が
面倒になって殺した感がありあり見えて嫌だな
957愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 19:12:26.16 ID:???
>>956
オル窓のキャラ虐殺と比べたら、ベルのキャラの死に方はまだ御大の情がある。
958愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 19:27:59.65 ID:???
オスカルとアンドレも長生きしてたら、
上品で素敵な老夫婦になっていただろうな
959愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 20:51:11.06 ID:???
白髪しわくちゃのオスカルとアンドレなんて考えたくない
と思うと早死にで良かったのかも
960愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 21:21:40.20 ID:???
婆になっても男装は痛いかな、と思ったが人間年取ると外見が中性的になるからいいか
961愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 21:28:50.97 ID:???
美人薄命だもんな
962愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 22:07:35.15 ID:???
>>961
父は終戦後すぐに医師になったんだけど昔の厚さ2〜3cmはある肺結核専門書を持っていて
それには長身で胸郭の狭いタイプの人は肺結核に罹り易いと書かれてあったよ
しかも長身であっても肉厚なタイプの人より長身で体が薄いタイプの人の方が
肺結核に罹った場合の致死の確率が高いとも書かれてあった記憶がある
963愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 22:14:17.25 ID:???
オスカルは太く短く生きるのが似合う
964愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 00:03:48.02 ID:???
私は〜薔薇の〜さだめに生まれたー
965愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 00:33:55.17 ID:???
華やかに〜激しく 生きろと生まれたー
966愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 00:38:45.93 ID:???
惰性でダラダラ生きるより、真っ白に燃え尽きて死ぬ方が幸せだ
967愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 00:46:38.99 ID:???
バラはバラは気高くー咲いてー
968愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 00:55:30.45 ID:???
オスカルは一番女盛りで綺麗な時に逝ってしまったのね
969愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 02:24:03.67 ID:???
バラはバラは美しく散る〜
970愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 07:39:42.32 ID:???
オスカルはリヨタンの若き日の理想像
971愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 08:49:53.30 ID:???
>>962
私の祖父も医師だったんだけど、結核患者は末期になると肌が透き通り発光してるようで
目は熱で常に潤み、間もなく天に召される神々しさがあったと言ってた。
972愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 09:25:28.63 ID:???
オスカルが後半異常に綺麗になっていたのは、そのせいか
973愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 12:11:09.84 ID:???
戦前ぐらいまで結核は美男美女の病と言われてたらしいね
974愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 12:27:13.07 ID:???
病んでから無意識に誘うような色気もあったね
オスカルにチューした男達は、何故か結核が移らずピンピンしてたな
975愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 13:12:07.07 ID:???
結核もあるけど男くさいフェロモンむんむんの衛兵隊員に感化され
女性フォルモンの分泌が盛んになったのもあるかも
976愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 13:23:07.00 ID:???
近衛隊時代より衛兵隊へ移ってからの方がオスカルは色気が出たよね
だからSSは英兵隊時代ベースが多いのだろう
977愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 13:23:49.43 ID:???
すまん
英兵隊×
衛兵隊○
978愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 13:34:47.76 ID:???
ただ単に作者の画力UPゆえのこと
979愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 13:43:47.58 ID:???
前半の下ぶくれオスカルじゃ抜けねーぜ
980愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 16:52:54.73 ID:???
透き通る白い顔の美貌の隊長が雨にずぶ濡れになって自分を追いかけてきたら
そりゃもう、アンタ・・・
981愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 17:20:33.36 ID:???
アンドレが執着する気持ちも解るな、色んな男が
オスカルに寄って来るから気が気じゃなかっただろな
982愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 20:37:20.15 ID:???
そんな女性がずっと傍にいて自分にだけ甘えてきたら、他は見向きもしないの当然たわ…
983愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 21:05:51.21 ID:???
オスカル様は、歩くフェロモン
984愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 21:13:56.22 ID:???
>>979
アントワネットがフェルゼンに初めて出会う仮面舞踏会に誘いに来た時の寝そべったオスカルで抜いたら報告に来なさい
985愛蔵版名無しさん:2013/05/20(月) 21:33:58.29 ID:???
>>980
貴方に次スレ立てる権を進呈いたします
986愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 01:22:28.82 ID:???
結核効果かは分からんけど6巻のオスカルは儚げで
浮き世離れした美しさだったな、加えて扇情的で
987愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 09:43:20.30 ID:???
オスカルには絡んだ相手までエロくする魔力がある
988愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 11:30:31.20 ID:???
透けるような美しいブロンドだったんだろうね
989愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 12:18:33.87 ID:???
やってみたがエラーでダメだった
誰かスレ立てお願いします
990愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 12:28:59.59 ID:???
やってみる
991愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 12:41:07.31 ID:???
>>990
だけど初めてエラー出た ●持ちじゃないとアカンかもしれん
992愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 13:07:41.94 ID:???
諦めろ
993愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 18:30:11.09 ID:???
オスカルの色気は感染する
994愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 22:28:15.55 ID:???
995愛蔵版名無しさん:2013/05/21(火) 22:40:30.01 ID:???
乙です
996愛蔵版名無しさん:2013/05/22(水) 11:43:08.16 ID:???
>>994
乙です

うめ
997愛蔵版名無しさん:2013/05/22(水) 11:48:34.25 ID:???
6月発売のマーガレットどうすっかな
998愛蔵版名無しさん:2013/05/22(水) 11:54:54.75 ID:???
私は買わない
999愛蔵版名無しさん:2013/05/22(水) 11:56:20.85 ID:???
立ち読みでいいや
1000愛蔵版名無しさん:2013/05/22(水) 12:02:38.20 ID:???
何も期待できない
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