ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百四十二
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百四十一
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1366078976/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
しかし
インフレが酷いよなぁ
えぇ、そうですね
初期の頃は冒険がメインだったのだが
いつの間にか闘いメインになって
インフレが酷くなったよね
>>5 そうだね
インフレというよりは、ハイパーインフレと言うべきだね
もう破綻してるよ
だって指一本で地球を破壊するぐらい
インフレが酷くなってるんだよ
もう敵の気まぐれで星が滅ぶぐらいの
メチャメチャ設定なんだよ
>>6 通りがかりの横レスだが
なるほど確かに
酷すぎますね。
魔人ブウの原型などは、悪意なく地球を滅ぼしたよね
あそこまですると、やりすぎ
また自分と会話してるよ
インフレの一番よくない点は
星を指一本で破壊できる点だろうね
そして命の重みが感じられない
だって星が滅んでも、そこに住む人が全滅しても
DBで簡単に復活してしまうからね
その通りですね
インフレをやりすぎた漫画は
自滅の道を歩みます
キビトに比べると界王神は能力少ないけど
あれでも戦闘特化だったのかな
アンチでない人の否定意見に対してきちんと自分の意見述べてるから大丈夫だよ
まともな人なら自滅してるのどっちかは分かる
>>10 オイラもそう思うよ
だってインフレは自滅の道を歩む危険性があるからね
指一本で星が壊せるぐらいになったら
さすがに興醒めだよね
自分のレスのコピペ
ブルマってもともとはブルーマウンテンが元ネタだと知った時は驚いた
ヤムチャプーアルウーロンブルマでお茶の名前揃えてたんだな
インフレは
やりすぎると萎えるね
>>11 オイラもそう思うよ
だってインフレは進みすぎると
反動が大きいからね
さすがに指一本で星を破壊できるほどのインフレはやりすぎだ
うーん
客観的に見ると
指一本で
星を破壊できるほどのインフレはどうかと思う
スパーキングメテオ以上のキャラ数じゃないと出す意味無いぞ
キャラ数よりゲームシステムにこだわって欲しい
こうなったらキャラ数システム両方を…
フリーザが復活して地球襲来した時てっきりフリーザ編第二章が始まるのかと思ってたわ
過疎りだしたなw
映画公開から一ヶ月近いからそりゃね
神様がピッコロに魔封波使った後に亀仙人が「自分を殺さずに相手を消し去るには魔封波はうってつけ」とか言ってたけど
魔封波って仕掛けた方も命を落とす技だったよな
あのおっさんを生贄にするつもりだったのかw
あれは初期の頃にしては結構ひどい矛盾だよなw
なんか戦闘力いくつ以上は死なないみたいな設定があるとかネットで見た気がするけど、原作には出てこないしな…
まあ物語上、絶対、「新生ピッコロは魔封波を克服したのだ!」って展開は必要なんだろうけど、
神様がやったら自分が死ぬじゃんよな
33 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/23(火) 20:33:31.66 ID:fkzQp804
過疎ってようがなかろうが未だ人気ある事は事実な訳だし
勢いと円盤の売り上げだけが重要なものとこの板のレジェンド逹を一緒にしないで欲しい
>>32 原作だけだと魔封波=死亡確定のように思われるよな
しかも実際に使って命を落とした本人が言ってるんだぜ
説得力ゼロw
荒らしが湧いてるタイミングでしか矛盾点批判できないのかねぇ
情けないなぁ
百パーど忘れなんだろうけど使い手が神様って時点で大した矛盾じゃないんだよなぁ
戦闘力いくつ以上は死なないって設定が後からでも作れるならそれは矛盾ではないし
亀仙人の反応も相手が神様だったからで解決
何よりその矛盾の説明とやらがマジュニア編読む上でとくに必要性がない
はい終了
ピッコロ大魔王とデンデってどっちが強いの??
なにを怒ってるんだ?w
te
あ
あ
あ
あ
誰も怒ってないのにどうした?
荒らされれば多少はイライラするもの
そういう気持ちは汲み取れないとね
バビディの宇宙船の近くに潜伏した時、バビディとダーブラは悟空達がいる事に
気付いてる事や3人のサイヤ人と界王神以外は全員始末するとか会話してるのに
なんでピッコロは気付かなかったんだろう?
未来トランクスと悟空が皆から遠く離れて会話してた時は盗聴してたのに
了解
50 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/24(水) 22:38:08.47 ID:0ujJmffZ
懐かし漫画スレの方が妥当でしょ
>>47 ダーブラは気を抑えてる状態の悟空たちのパワーバランスも
読み取ってるし地味に凄い
映画公開されたばっかだからじゃない?
映画公開で騒がしくなって自演荒らしとかまで沸いてるので
ID出る板へ移動する事になった
ピッコロにも悟られないように会話してたで解決
ピッコロもよほど意識集中してなければそういう事出来ないんだろう
よぼよぼの神様と合体して耳が遠くなったんだろ
神様は千里眼があったけどな
一体その能力を使ってなんの仕事をしているのかは謎だがw
ピッコロに分からないように話してたで解決
インフレが酷すぎるよ
だって指一本で星を破壊してしまうんだよ
これじゃあ、ハイパーインフレだよ
確かに
インフレが酷すぎるよな
ジンバブエよりも酷いハイパーインフレだわ
懲りないね
つーか
命の重みが全く無いよな
だって、どんだけ大量虐殺しても
DB集めて生き返らせたらOKだもんなw
初期は一度生き返った者は二度と生き返れないという設定があったからまだ良かったけど
終盤はもう何でもアリw
老界王神も批判してたな
笑えるぐらい一人で会話しているな
もう好きにするといい
うんこ
超サイヤ人になった悟空を見てから悟空を超えるべく修行三昧の日々を送っていたはずのベジータが
その間にちゃっかりブルマと子作りもしていたって想像できないな
地球に来てから悟空が帰ってくるまでの目標のない虚無な期間ならわかるが
性欲処理はちゃんとしなきゃ
かえって集中できない
トランクスって結局何一つとして必殺技が無かったな
剣を使ってっていうのも難しいし、仕方が無いのか
ヤムチャですら、操気断というオリジナル技を持っていたのに
弾だった
星を破壊しても
DBで復活さえりゃOK
もうオモチャ感覚だな
インフレ荒らしに便乗してここぞとばかりに矛盾点指摘する人の情けない事情けない事
まともな人は避難しているから、ここは或る意味笑顔で見てられるよ
隔離スレの重要度を知りました
ドクタースランプも素手で地球真っ二つなんて
日常茶飯事だったが、あっちはあくまでギャグ路線だからな。
角度気にして戦うようになったのは人造人間編から
しっかり地上から距離をとってエネルギーを叩き込んで破壊してたのがそれまでの戦い
尚ベジータは本当に破壊出来たのか信憑性は薄い
ベジータのギャリック砲をはったりと解釈するだけで大分辻褄はあう
ちなみにベジータのギャリック砲ははったりと十分に解釈できる
張ったりじゃないよ
あそこは設定度忘れくさいけどはったりと十分解釈出来るので矛盾ではございません。
惑星爆発はアルティメット悟飯でさえ死んじゃうのにフリーザは耐えられるんだよな
人工的生物じゃないのにやたら丈夫だったな
インフレの一番よくない点は
星を指一本で破壊できる点だろうね
そして命の重みが感じられない
だって星が滅んでも、そこに住む人が全滅しても
DBで簡単に復活してしまうからね
フリーザは星の爆発に巻き込まれるの恐れてました
はい終了
はあ
その気になれば地球ぼろぼろに出来るのは現実の人間もじゃないか
久々に来たらインフレガーの人まだ居てワロタ
住人が少年漫画板に流れてマターリしてきたね
テスト
ブロリーでも星の爆発に耐えれるからサイヤ人でもなんだかんだいって余裕
>>77 そうだよね
インフレが酷すぎる
あれじゃあ自滅するのは目に見えてるよ
何が自滅するんだろう
そうやって
自分達の狭い殻に閉じこもるのは
良くないよ
インフレもやりすぎると自滅するって
明らかじゃん
お前らもあっちこいよ?
数人いるんだろ?
91 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/27(土) 21:52:39.16 ID:XSpK/wsg
j
無印のパワーバランスはかなり順当
まあ
たった手のひらに集めた気で
星がアッサリ壊されたら
興醒めだよね
うーん
そう言われればそうかも
星を破壊しても、DBで復活できるトンデモ設定だと
もう何しても
いい事になるよなw
アッサリと生き返る設定も
どうかと思うよ
命の重み
が全く感じられないんだよねぇ
鳥山は、感動させる漫画は描きたくないからね
あの世でも元気にしてる描写があったり
重い感じはやっぱり極力嫌なんだろう
その割に
ウパの父親を生き返らせて
感動をウリにしてたじゃん
それ言うと、感動シーンは山ほどほかにもあるだろ そこだけじゃなくて。
問題は 感動シーンをうだうだと引っ張らない あっさりと書く。
くさいセリフも長々と言わせない・・・そういう部分
星をアッサリと破壊されたら
もう人の死が軽く感じる
24の悪役よりも軽いわw
この人何独り言ブツブツつぶやいてんの?
自演なんて
誰もしてないと思うぞ
キチガイの自治厨がいるだけw
自演隠す気ないよねこの自演厨
しかしインフレが加速すると
酷いことになる代表だよねぇ
もはや星一つさえも破壊するんだから
改行で誰が同一人物かバレバレやな
アホがいるね
改行とか関係ないし
いろんな考えの人がいるんだよ
まぁ自演連呼のバカは
思い込みが激しいアホなんだから
スルーしましょう
馬鹿すぎるだろこの自演厨w
>>107 そうですね。
賛成!
そろそろウザくなってきたし
NG入りします
頭可哀想な人なんだろうな
>>107 >>109 バレてるんだってw
改行のやり方で。あとインフレ意外の言葉はないのかお前の辞書にはw
この改行小僧は小学生じゃないのか?
あまりにも程度が低すぎる
・子供
・日本語勉強中の外人
・大人、病人
インフレって厳しいよね
だって、あの強敵のタオパイパイが
もう雑魚になるんだもん
そんなのナシだよ
妄想ばかりするアホスレ
自演なんて誰もしてないってw
誰も自演してないって何故わかるのだろう?
自分の書き込み以外は誰が書いてるかわからないのに
自演妄想するバカって
何を根拠に自演って連呼してるんだろうね?w
IPでも証拠あんの?w
まぁ放置でいいよ
妄想でキチガイなんだから
インフレ擁護ってバカばっかりw
インフレ改行厨さんてなんで向こうのスレに現れないんだい?
ここも終わったな
インフレに批判的なレスを排除するから
こうなった
DBスレとして機能はしていないけど、いいんでない?
インフレの人を隔離する場所は必要だと思うし
改行インフレ小僧はここで一人寂しくスレを埋めて、どうぞ
だから
インフレ擁護してる厨房って
恥ずかしくねーの?w
>>122 ええっ!
インフレに批判的な人って、このスレでは排除されてるどころか
断然多数派といっていいぐらいにたくさんいるじゃない。
終わったどころか、むしろインフレ批判を排除しようとする人がほとんどいなくなって
とても良いスレになったと思うべきでしょw
まぁ、RR軍との戦いまでが
面白かったな
あとはインフレ地獄だわ
お前らもあっちこいよ?
数人いるんだろ?
>>127 同意
インフレが加速しまくった後は
興醒めすぎた
ブウが一瞬で地球破壊したし
もうねぇ唖然です
そういや桃白白は素手で倒すと、悟空は宣言してたけど
最後は爆弾蹴り返されて、勝手に自滅したよな。
桃白白は強かったんだが
インフレ加速した結果、天が余裕で倒せるほどになっちまった
こういうのがインフレの弊害なんだよなぁ
やはり「属性バトル」を採用すべきだったな
「火は氷に強い」とか属性に応じての戦闘ならば
もっと戦略的に豊富な頭脳戦が展開されたのに惜しいな
絵的にドラゴンボールっぽくなくなると思うな 氷とか出しちゃうと。
シンプルな気功波だけでいい。
技がゴチャゴチャしてないのが好きだった
>>132 それいいよな
炎の属性を持つ戦士は、水の属性に弱いとか
チーム対抗戦で戦略を練れるし、そうすればインフレ地獄から抜け出せる
戦ってない戦士はボールの中に収納されて休んでるって設定があってもよかったね
一人が指揮官になって、誰を戦いに出すかの決定権を持つとかだとすごくアツくなるよな
ベジータなんか指揮官向きだよな
属性の組み合わせで戦略を練る過程を描くと良かった
ピッコロさんの方が、指揮官向きの性格している気がするな。
ナッパ戦の時は、クリリンと悟飯に的確な指示を出しているし
何だかんだで色々と頼りになる人だし。
トランクスは自前の剣に炎の属性を加えて「魔法剣」として威力アップ特性を活かすとかありそうだ
くっ・・おめーら!!E-加減にしろよ!!
ドラゴンボールをどっか他の漫画と
はき違えてやしねーか!!!
酷いスレだ
こんなやつが一人いようが十人いようが人一人分の価値もない
インフレよりか
属性戦闘の方が奥行きがあるね
インフレの最大の欠点は
過去の強敵が雑魚扱いされる点だな
桃白白の例を見れば明らかだろう
桃白白ばかりオウム返しする馬鹿
そんな過去のキャラいつまでも覚えてねーし
で?ねーし何?
しかしインフレほど後味が悪いものはない
やはり属性バトルを採用すべきだったな
・炎=ゴクウ
・氷=クリリン
・雷=ベジータ
それぞれの属性ごとに戦略を変える
奥深い戦闘が楽しめる
こいつ一人でいつまでやってんだ
それ賛成
属性バトルは面白そうだな
あとは属性ごとのダメージ値とか、必殺技を考えたり
合成技とか考慮すべきだな
ぼくの考えたドラゴンボールでもネットに連載したら
終わったマンガに案出しても意味ないよ
インフレ地獄になるぐらいなら
属性バトルの方が遥かに良いアイデアですよね
改行小僧の妄想は留まることを知らない
属性とか言い出したよこいつ…相当な厨二病だな
星をアッサリと指一本で
破壊してしまったら
もうどうしようもねーわな
>>145 それはナイスアイデアですね!
たしかに属性バトルを採用すれば
インフレのような酷いことになるのを避けられます!
もっと戦略的で深いバトルが期待できるようになるでしょう
>それはナイスアイデアですね!
wwwwwwww
いまだに頑張っていたのか一人でw
なんだか関係なくなった今、ほほえましくすら感じるな
能力バトルが乱立状態なのにわざわざ没個性になる必要無いと思います
ペンネーム:改行小僧でジャンプに持ち込みしてみたら?
マジメに言うけど
インフレってやり過ぎると反動が大きいよ
あの強かった亀が雑魚以下だよ
同意
インフレが過ぎた漫画に幸福は無い
あるのは国家破綻クラスのハイパーインフレのみ
他のジャンプ作だったら
亀仙人もフリーザが実力を認めるぐらいの強さになりそう
だいたい亀だって
相当強いんだぞ天下一位武道会に優勝してるし
月を吹っ飛ばすぐらいの破壊力持ってるんだぞw
あの時点で最強だろ
>>397 避けやすい上に外れたら全身がら空きだからな
相手がパフォーマンスも兼ねて攻撃を受けとめてくれるならいいが
そうとも限らんし
間違えた
何だお前か
他のやつも来いよ向こうに
さすがに同じIDで自演する気にはなれないようである
流石に自分が子供の時でもこの陰腐礼くんほどの馬鹿ではなかったなぁとほっとした
今からでも間に合うからまともな人間になりな
ええ
やはりインフレはダメだろ
だってハイパーインフレ来るモン
そうだよ、インフレ加速すると亀が雑魚だもん
こいつまだいたのかよ
また妄想ですか
あのねぇ、インフレの弊害はみんな感じてるんだよ
一人だけと思ってる阿呆がマヌケすぎるw
あの〜君には???にしか見えないから調子こいてるみたいなんだけど
管理者側の人はちゃんと同一人物なの見えてるんだよ…
と「自称」管理人が何かわめいてるようですw
173 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 21:52:23.11 ID:9DYf2c8X
結局、ベビーとビルスってどっちが強いの?
174 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/30(火) 22:48:21.22 ID:tveVXZQI
テスト
まだ自演連呼してるバカがいるんだな
インフレに批判してる人は多数いるんだよ
インフレ批判多数いるのに向こうに誰も来ないのなんで?
ここでやりゃ良いじゃん
議論に集中できるのはココでしょ
>>175 まぁよっぽど悔しいんだな
だってインフレが加速すると過去の強敵達が雑魚扱いされるからな
そういう負の側面を直視すべきだな
>>168 そうだよな
インフレさえなければ
今頃、亀もトップの強さだったのになぁ
やっぱりインフレは弊害が大きいよ
>>173 相性的にベビー
でもベビーはブウとサシでやりあったら何やっても勝てなさそう
アンチスレ立ててこもってればいいのに
まだやってたのかインフレガーの人ww
相手にされず本スレにも来てるよ
ほんとだわらた
90年代ジャンプスレにも来とる
謎のインフレ連呼やいくら言われても直さなかった改行は
おそらくわざと印象付けていた可能性がある
これからは本スレにも携帯とPC使って自演で別人として現れるだろうな…
まあここのような馬鹿なことは出来ないから生暖かくスルーでいってみよう
インフレは行きすぎダメだよね
>>189 全てがインフレしてたわけではない
破壊描写はデフレしている
初期亀ですら月を破壊できたのに
後の奴等はさほど破壊できてない
水樹=悟空
田村=クリリン
堀江=天津飯
茅原=ミスターサタン
栗林=サイバイマン
平野=ラディッツに殺される戦闘力5のゴミ
インフレの
一番の問題点は
過去の強敵が雑魚化することだな
90年代ジャンプではよくあること
だからインフレは弊害が大きい
改善策を模索すべきだな
たとえば「属性」を重視したバトルを描くのは
どうだ?
火の属性は水の属性に弱い
とか
どうせ超強い火には水は蒸発させられて負ける
>>194 ナイスアイデアだな
水の属性の戦士は、雷のモードに弱いとか
相性によって戦略が重要になってくる
それだけ奥深い戦闘が堪能できるな
まあそんなのドラゴンボールでもなんでもないけどな
>>196 インフレを抑制するには最適解だな
属性バトルならば亀仙人が雑魚化することなど決して無い
確かにそうだよね
インフレさえなかったら亀やタオパイパイが
最強クラスなんだよね
行き過ぎたインフレが酷い結果を招くのを証明したな
このスレどんどん臭くなってんよ〜
属性(笑)
属性バトル案は発想としては非常にいいよね
たとえば魔法剣とかどうだろう?
炎の属性のキャラが剣を装備すると、炎の魔法剣が出来上がり
物理耐性が高い敵にもダメージが大きいとか
そういう戦略が幅広くなるね
その厨二臭い設定は自分の日記帳か自作のRPGツクールだけにしてくれないかな?
少なくともドラゴンボールとはなんら関係もないだろう
>>201 トランクスの剣に
炎の属性を加えて魔法剣にする設定だな
いいじゃんソレ
水樹=悟空
田村=クリリン
堀江=天津飯
中島=ヤムチャ
茅原さん=ヤジロベー
栗林さん=サイバイマン
平野さん=ラディッツに殺される戦闘力5のゴミ
ここまでDBの話なし
移動は正解だったな
なるほど
属性バトルは名案だね!
となると防御の方も重要だが
たとえば物理防御とか魔法防御とか特性が重要だね
>>206 物理防御が高い敵でも
弱点の雷で攻撃すればダメージが2倍になるとか
これが属性バトルの奥深さだよ
はぐれメタルのように
物理防御・魔法防御が最高レベルの敵はどうする?
ほとんどの攻撃が無効化されるぞ
それ魔人ブウじゃん
>>208 そういうときは
HPを導入してはどうだろうか?
物理防御・魔法防御が高い敵でも
HPが少なくすれば一撃で倒すことも可能だ
HPの導入は名案だね!
なるほど、体力を明確な数値化することにより
ダメージ戦略を深くすることが出来る
インフレバトルに陥る心配はなくなるね
>>210 なるほど
耐性が強くても
会心の一撃のようなヒットが出れば
倒せる設定にすべきだね
糞スレにも程があるな
キチガイが一匹居座るだけでここまでひどくなるものなのか
耐性と属性の特徴を
加えることが重要だな
火の属性を持つキャラは水の属性攻撃に弱い
ただし物理攻撃には強い
とか、設定に奥深さが出てくるよな
>>215 確かにインフレに頼ってしまうよりは
コチラの方が良いよな
く、臭ぇ〜…なんだこの糞スレは
ドクターウィローの部下はキャラごとに属性付いてたな
全員ロボットだったがw
>>211 なるほどHPの導入は素晴らしいね
あと属性攻撃の際にMP的な要素も必要と思うのだが
どうだろうか
未来から来たトランクスとピッコロはどっちが年上?
>>212 >
>>210 > なるほど
> 耐性が強くても
> 会心の一撃のようなヒットが出れば
> 倒せる設定にすべきだね
なるほど
武道家のようなタイプは
会心の一撃が出やすくすべきだな
>>216 インフレは弊害が酷い
やはり属性バトルを採用すべきだったね
そうすれば戦術的にも広がっただろう
タオパイパイ(DBの闘いに非情な死を持ち込んだ元凶)
タンバリン(悟空の格闘ライバルを次々に惨殺した)
ナッパ(セル、ブウに殺された人が生き返った今となっては一番たくさん地球人を殺害した)
この3人がフリーザクラスは無理でも
キュイあたりには作戦次第で勝てる設定だといいよな
でミスターサタンやビーデルもこの3人に勝てると
特殊技能と属性を利用すれば
どんな強敵でも倒せる設定にすれば良い
指一本で地球を破壊するなんてチートは禁止
昨日のボスは今日のザコがDBの世界のパワーバランス
かつての強敵だったタオパイパイが
今や雑魚扱い、こんなインフレの悲劇はもう繰り返すな!
だからこそインフレを抑制して
属性バトルへの方針転換が必要なのだ!
パイパイは再登場時にチャオズ瞬殺したり
天さんの乳首に一生物の傷を負わせたんだし扱いはまだ恵まれてる方だろう
かつての難敵が
天にアッサリと一撃で倒されるとか
インフレの弊害が酷すぎるわ
こういうインフレに頼るバトルをすること時点でダメだわ
そんなに嫌ならもうお前は語るな
作者を愚弄するのなら最初から最悪板とかでやれ
フリーザに悟空が「僕のもとで働いてみないか?」って言われたのに
その就職の誘い蹴ったのをチチが知ったらどうおもうんだろう?
>>228 それがインフレの最悪のトコだね
だから、こういう戦闘には反対が多い
かつての強敵が雑魚化する恐れが高いからな
>>228 そう、インフレの弊害がモロにでたね
解決方法は上の方で書いてるけど
やはり属性バトルに切り替えるしかないね
悟空は無職ってわけじゃないぞ
サイヤ人は生まれながらにして星を異星人に売る仕事がある
悟空は与えられた仕事をしないだけ
ブウ編は単純なパワーだけでなく特殊能力持ちが多かったな
あの辺をもっと活かして欲しかった
属性とかいらない
属性は逃げ
次から次へと強いやつが登場するからワクワクする
悟空とクリリンはアルバイト経験はアリ
ピッコロと天津飯は万年ガチニート
職場に全身緑色で触覚が生えたやつとか額に目があるやつとかいたら嫌だろ
>>207 >
>>206 > 物理防御が高い敵でも
> 弱点の雷で攻撃すればダメージが2倍になるとか
> これが属性バトルの奥深さだよ
人造人間のような機械の体は
雷の属性に弱いようにすればいいね
雷属性の敵に同じ属性を攻撃したら
逆に回復する
って設定はどうだ?下手に攻撃すると逆効果になる
>>232 インフレの反動が怖い
絶対にインフレに頼ったらダメだね
もう指一本で星を破壊するアホな世界になりたくない
描写だけ見たらフリーザ以降の敵キャラで
実力差があるようには見えないってのはある
>>240 そうだね
星をアッサリ破壊するようなインフレは
もう嫌気がするよ
>>239 FFで言えば
機械属性にサンダー攻撃が有効とか
そういうことだよね
ここまでつまらない内容の荒らしは
なかなかありませんね
>>244 ええその通りだね
荒らしのインフレはハイパー暇人のなせる技
このつまらない荒らしに属性をつけるとしたら「クソ属性」かな
美しい水洗便所やスッポンに対して弱いってのはどう?
なんにせよクソつまらない荒らしは放っておくに限るよね
ん?そのクソ属性ってのはここでずっと独り言いってる改行小僧のことかな?
>>246 その通り
まさに避けて通られる性質を持つ属性なのさ
バクテリアンと同じかw
インフレって最悪だよね
何で安易な設定に頼るのか?
>>242 うん
命の重みとか
そういうのが
全く感じないよ
馬鹿馬鹿しい
>>243 FF5のオメガのように
いくら硬くても雷に弱い性質があれば
戦略的に戦えるよね、うん素晴らしい
>>249 安易な設定に頼るのは
発想が貧困だからさ
もっと深いバトルをしたいのなら
間違いなく属性バトルを採用すべきだよ
神と神がZの続編ってことは、ウーブは出てくるの?
FFに例えるのは止めろ、分からん
>>252 もっと設定を強化すべきだよね
やはり
属性バトルは有効だ
あとは耐性と
HP・MPの導入
これがあれば
充分に深いバトルになる
少年漫画板にスレが立ってから過疎りすぎ
>>250 命の重みなんて
あるわけないだろw
だって人間を何万人・何十万人殺しても
DBで復活すれば
いいだけなんだからw
>>257 そうだよね
それもインフレの弊害だよね
だって星さえも
指をクイってさせたら
簡単に破壊してしまうんだから
もうイヤになっちまったよ・・・
>>256 まともなDB話は向こうでやってるからでしょうな
>>258 星をアッサリ破壊して
地球人が全滅しても
DBで復活かんたーん
そんな世界で命の重みなんてアルと思う?w
ねぇ
神(神と融合したピッコロ)自身が悟空に助言を借りる世界だし
>>260 だよなぁ、
あんな超インフレ起こすと
もう国家なら破綻するレベルでしょ
もうここバカしかいねーな
なんでインフレに頼るの?
特性とか能力とか属性をいかしたバトルこそ
戦略性があって面白いんだよ
そこでアクマイト光線ですよ
実際グルドの時間止め能力が一番厄介
個人じゃなく時空に干渉するからベジットでもどうしようもない
>>265 > なんでインフレに頼るの?
> 特性とか能力とか属性をいかしたバトルこそ
> 戦略性があって面白いんだよ
うん、雷属性とか
サンダーが有効な的とかの設定が重要だな
例えばFFのオメガクラスでも
弱点を有効につけば勝利できる
そういう
設定が重要だよな
インフレ地獄にハマルのが一番やばい
属性バトルにすれば、戦略性が重視される
ハンターのように奥深いバトルが期待できるね
つGTの邪悪竜編
例えば
炎属性の戦士が水属性の戦士相手にするときは
どういう戦術をとるべきかな?
ピッコロ、ピラフ、ダーブラ、アックマンは魔族属性
改行属性厨二小僧
これがお前の新しい名前だ
>>271 属性チェンジとか
そういう技があれば面白いな
一定時間属性を変える、バリアチェンジ
光の属性 VS 魔属性
は光の方が有利だが
闇のフィールドでは魔属性の方が有利
つまりバトル・フィールドの影響が大きくする
ガーリックJrは自分のホームから出れずに
不戦敗だったがなw
test
おや、ID表示されるようになったのか?
じゃあもう改行属性厨二小僧は永遠に現れないかもしれないな
ターブルとは何だったのか!?
最近フリーザ編読み直してるんだけど、やっぱ面白いな。
悟空到着までの緊迫感とか今読んでもワクワクする。
連載当時はまだジャンプ読んでなかったんだけど、
死んだ4人が界王星にきたときってやっぱ盛り上がったのかな?
この時はまだ地球人組も闘志あったから、ヤムチャや天津飯が修業の成果を発揮するのを見てみたかったわ。
ピッコロをナメック星に召還するのに
DBの願い2コ消費したのは当時子供心にムダだと思ったな
あれはピッコロが甘かっただけ
絶対死ぬわけがないと思ってた
と擁護しておいてなんだがあのときのクリリンたちはピッコロにフリーザが倒せるとは思っていなかった
べジータに脅された時に取り乱さずピッコロを不老不死にするか地球へ非難してればまだ良かった
もっともあの頃の地球のドラゴンボールに複数を転送させることが出来たかは不明だし
皆で力を合わせればフリーザにも勝てると思っていたのだろう
>>281 流石に願い事が3つも叶えられないならあそこまで暴挙はしなかったと思うよピッコロさんも
悟飯の「ピッコロさんが来てくれたらぼくほんとに嬉しいです」の信用されてない感じが最高
ネイルに会わなかったらクリリンや悟飯以下の戦闘力のピッコロが
フリーザ戦に駆けつけて壮大なギャグになってたな
とはいってもあの段階ではフリーザがあそこまで強いとも悟空があそこまで強化されるとも
誰も想定してないわけだしなぁ
ピッコロ来るなら頼もしく思うだろう
クリリン「む、無茶だ!あいつフリーザの恐ろしさを全然わかっていない!」
ベジータ「ほっとけ。すぐに気づく・・・」
がガチになっていたのか
289 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 22:47:10.71 ID:NdZNSDgE
スカウターないと気が読めないフリーザ相手ならプーアル連れてくれば相当活躍できたと思うんだ。
なぜあげた・・・
このスレを意図的にあげる奴なんて一人しかいないだろ
そう、例の改行小僧だ
>>286 さすがに素でも戦闘力5万ぐらいは伸びてるだろうからクリリンよか上でしょw
テスト、
>>291 かもなぁ。
もしくはスレ読まず書き込みしてしまった人か
しかし
どこまでインフレが酷いんだよ
>>275 > 光の属性 VS 魔属性
>
> は光の方が有利だが
> 闇のフィールドでは魔属性の方が有利
> つまりバトル・フィールドの影響が大きくする
それがイイネ
うん、素晴らしいアイデアだよ
ウパの父親を
生き返らせたときのような
DBを全部集める苦労とか
その過程とか
あそこまで苦労したら
生き返らせたときの感動もひとしおだが
最後らへんは、もう錬金術のように
DBを利用して星を復活するわ、人間、何億という人間も復活させるわ
しかも記憶すら操作するわ
もうやりたい放題だなw
呆れてモノもいえないわw
>>298 DBって、生き返らせるのが簡単すぎるから
「人の死が軽く感じる」んだよなぁ
つーか破壊された星さえも
簡単に復活するんだからw
もう星ごと破壊されても何にも感じないなw
自演乙
一気にわいたり一気に消えたり一人しかいないのバレバレ
最初は
岩を砕いたりする程度だったんだよな
それが、もっと凄い必殺技とか出さなきゃならんから
カメハメ波を出して
月を破壊するぐらいまでエスカレートした
その辺で止めときゃよかったのに、
だんだんインフレが加速しまくって、やがて指一本で星ごと破壊できるまで
エスカレートしてしまった
完全に設定の自滅ですな
星を破壊しちまったら
自分達も全滅だもんなw
まさに設定の自滅ロードだなw
>>302 フリーザ編で完全にインフレが暴走したよな
手のひらに集めた気で星を破壊するとか
もうやりすぎなんだよw
前の必殺技を越えるインパクトを与えるには
より強い破壊力が必要になるからな
どんどんインフレ起こして登場人物を強くするしかない
そして、いつの間にか星や銀河系すら簡単に破壊できるほどにまで至るw
無際限のインフレが招いた悲劇だね
まあ月程度なら亀仙人でも壊せちゃうからな
あのあたりからインフレはどうしようもなかった
まーた沸いたのかよ改行属性厨二小僧
インフレは
やっぱり失敗だったと思う
いろんな考えがあっていいけど
属性を突いた戦略性のある戦闘こそが奥深いんだよ
インフレを嫌うのは無理がない
だって俺もつまらんと思うもん
インパクトを与える為に
インフレを起こすのを繰り返すより
敵の性質を変える設定にすべきだったんだよ
頭脳戦になれば深い戦略性を表現できたのにねぇ
残念だよ
安易にインフレに頼った結果が
コレだからな・・・
>>274 えぇ、その通りだと思います
属性重視で
深い戦略性がなければ
単純なインフレに頼る脳筋バトルに成り下がってしまうでしょうね。
それでは意味が無いです
311 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 08:27:50.74 ID:ZDrWB/RF
ドラゴンボール全般で最強キャラは、超一星龍ってことでOKですか?
原作だとウーブでしょうか?
314 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 16:21:48.94 ID:vaJXa9lx
ブロリーってアニメオリジナルの解釈でいいのか、
それとも原作者もコメントしたり触れたりしてるし、原作の範囲内と思っていいのか
原作にも一瞬出てきたし原作でしょ
天津飯はセル編の最後で、なんで「みんなにはもう会うことがないと思う」とか
寂しいこと言うんだ?みんなとは友情はなかったのか?
悟空が薄情とか言われることもあるけど、天津飯はその上を行くね
320 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 20:49:06.95 ID:ewxTqc0y
>>318 けど何だかんだ言って悟飯のピンチに駆けつけた時は感慨深かったな。
>>318 会うこと=友情ではないから
会ったり遊んだり仲間だ友達だと叫びあったりすることが友達ってわけじゃないから
322 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 10:27:23.61 ID:LSV9lkqS
最近、スレ伸びないね
荒らしがいなくなったのはいいことだけど
>>298 > ウパの父親を
> 生き返らせたときのような
> DBを全部集める苦労とか
> その過程とか
> あそこまで苦労したら
> 生き返らせたときの感動もひとしおだが
>
> 最後らへんは、もう錬金術のように
> DBを利用して星を復活するわ、人間、何億という人間も復活させるわ
> しかも記憶すら操作するわ
> もうやりたい放題だなw
> 呆れてモノもいえないわw
だな
初期の頃は冒険がメインだったのだが
いつの間にか闘いメインになって
インフレが酷くなったよね
そうだね
インフレというよりは、ハイパーインフレと言うべきだね
もう破綻してるよ
だって指一本で地球を破壊するぐらい
インフレが酷くなってるんだよ
もう敵の気まぐれで星が滅ぶぐらいの
メチャメチャ設定なんだよ
インフレが酷すぎるよ
だって指一本で星を破壊してしまうんだよ
これじゃあ、ハイパーインフレだよ
むなしいなあ・・・独り言は
荒らすんならせめてペース保てよ
心配になってくるだろ
通りがかりの横レスだが
なるほど確かに
酷すぎますね。
魔人ブウの原型などは、悪意なく地球を滅ぼしたよね
あそこまですると、やりすぎ
>>318 あいつら集まるのは地球のピンチとかそんな事態だから
そんな事はもう無いだろうって意味も含めて言ったんだよ
桃白白は強かったんだが
インフレ加速した結果、天が余裕で倒せるほどになっちまった
こういうのがインフレの弊害なんだよなぁ
やはり「属性バトル」を採用すべきだったな
「火は氷に強い」とか属性に応じての戦闘ならば
もっと戦略的に豊富な頭脳戦が展開されたのに惜しいな
賛成
属性がなきゃ
深き戦略が保てない
もうインフレ地獄はコリゴリだよ
天津飯って結局ホモだったの?
餃子とできてるから
何気にブウ編だと還暦間近だよね
天さんはランチさんと一緒に居るんじゃないの?
鳥山がナニかの話でそんな事を言っていた様な・・
一緒にいると思いますって言ってたよ
雷属性の敵に同じ属性を攻撃したら
逆に回復する
って設定はどうだ?下手に攻撃すると逆効果になる
チョンピには属性なんて無いぞ
341 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 20:58:15.92 ID:x5tfKIOD
ピッコロが1年無駄にしてまで修行した切り札のゴハンが弱すぎたよねw
ピッコロゴクウが400で、ゴハンが1300あったのに、
なんで逆転されてるわけ?
しかもゴクウ400→かめはめはで1000になってるのに。
マセンコウでも2800って弱すぎだろw
インフレって厳しいよね
だって、あの強敵のタオパイパイが
もう雑魚になるんだもん
そんなのナシだよ
タオパイパイ戦〜22回天下一は意外とあんまりインフレしてないじゃん
あのタオパイパイ倒したって?マジで!?って反応だったし
フリーザを一刀両断がやはり一番賛否両論なところだな
メカ化して復活はかませフラグ
>>342 桃白白は強かったんだが
インフレ加速した結果、天が余裕で倒せるほどになっちまった
こういうのがインフレの弊害なんだよなぁ
メカフリーザを
一刀両断は、さすがに超インフレ過ぎるだろ
ジンバブエ並みのインフレの酷さに
ジャンプ捨てた奴も多いだろうなw
フリーザ倒すのに
ナメック星でどんだけ苦労したか
あれだけ延々と描かれてたのに
それよりも強化されたメカフリーザが
トランクスに余裕で一刀両断で倒されるとか
これこそが超インフレってやつだな
国家なら破綻するレベルだぞコレ
でも、チョンピは二年修行したのに全然ルヒーが強くなってるように見えないからイマイチだよね
悟空とルフィとトリコが互角なんてありえない
やっぱり、スーパーゴジータが最強なのかな
人魚さんが最高!
ポタラ>フュージョンだからベジットのほうが強い
フュージョンを強くしすぎるとゴテンクスをもっと強くしなきゃいけなくなる
インフレの使い方おかしい奴多いと思ったらしばらく見ない内にここ隔離スレになってたのか
界王の修行を1年積んだゴクウが
400から5000
ピッコロ達は数ヶ月でリクームらを
50000と仮定すると
1000から50000以上
ゴクウは修行サボりすぎだろ
>>355 ピッコロが強くなれたのはネイルと融合したから
やっぱりインフレの無いチョンピはつまらない
インフレの一番よくない点は
星を指一本で破壊できる点だろうね
そして命の重みが感じられない
だって星が滅んでも、そこに住む人が全滅しても
DBで簡単に復活してしまうからね
チョンピは覇気でドンッだけで5万人を倒してしまうから
命の重みが全然ない
しかしインフレほど後味が悪いものはない
やはり属性バトルを採用すべきだったな
・炎=ゴクウ
・氷=クリリン
・雷=ベジータ
それぞれの属性ごとに戦略を変える
奥深い戦闘が楽しめる
覇気でドンッのチョンピに属性なんて無いよ。
ああ、あった。
火を燃やし尽くすマグマとか言う意味不明なのがw
特殊技能と属性を利用すれば
どんな強敵でも倒せる設定にすれば良い
指一本で地球を破壊するなんてチートは禁止
まあ、覇気でドンッってやればどんな強敵でも倒せる設定なのは
ある意味新鮮だがなw
へえお前ワンピも嫌いなんだな
そうですか。あなたもですか。
そうですよね。やっぱり覇気でドンッだけではつまらないですよね。
◯ピースもDBも、他何でも、比べたりするものじゃないってわかってるだろ?
それにここに住んでる荒らしのアホは別に◯ピース信者ではないと思うが…
ほんとにDBが好きなら、どちらも好きな子供が見たら悲しむような事はかかないでおこう
鳥山明だって悲しむぞ
荒らしが酷すぎて腹が立つのは分かるけど、とにかく変なレスを返さないでほっとくべきだ
>>366 おまいさん大人だな…
だがこのスレはもうダメだ。というか元々立つはずがなかったのに荒らしがたてたスレだった気もする
例えば
炎属性の戦士が水属性の戦士相手にするときは
どういう戦術をとるべきかな?
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
すごく今更な質問なんだが、フリーザがサイヤ人を滅ぼした一番の理由は何なんだ?
徒党を組んだサイヤ人の力を恐れたから?
千年に一度現れるスーパーサイヤ人を恐れたから?
それとも単純に気に入らなかったから?
やはりインフレはダメだろ
だってハイパーインフレ来るモン
そうだよ、インフレ加速すると亀が雑魚だもん
>>360 なるほど
属性バトルは名案だね!
となると防御の方も重要だが
たとえば物理防御とか魔法防御とか特性が重要だね
属性バトルってポケモンのパクり?
>>370 単に「気に入らなかっただけ」だが、それでは支配者として幼稚なので
ドドリアやザーボンには「厄介ですね。ふふふ…」と建前を説明して滅ぼした
星をアッサリと指一本で
破壊してしまったら
もうどうしようもねーわな
378 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/17(金) 19:30:06.41 ID:iiKE+O7r
指一本って言ってもそういう技だからな
あれがフリーザの惑星破壊用の最大攻撃力の技だし
指先一点に気を集めてるのであって、指一本より両手の方が強いって意味じゃないよ
>>379 マジレスしてどうするんだ…さっさと移動
もう、このスレ使えばいいでしょ
あげ
383 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/19(日) 14:16:31.54 ID:uFMlwEHt
ONEPIECE 2億8800万部
(国内)
DRAGON BALL 2億3000万部 − 1億5721万部 =7279万部
(世界) (国内) (海外)
実態は7000万部程度でなにが全世界3億5000万部だよwwww
大嘘つきがwww
てすと
てすと
てすと
てすと
>>383 「世界で大ヒット!」と宣伝されてるジブリ映画みたいだな
実に8割〜9割が国内興行収入なのに
世界でも大ヒットなら聞いたことあるけど世界で大ヒットなんて聞いた事ないな
ジブリは明らかに日本人向けじゃん
荒らしは一人っぽいが、どんだけドラゴンボールにコンプレックス持ってんだろうと不思議に思う
完結して一定の名作評価を得たドラゴンボールを今から貶めるのは難しい
まだ続いてる現役ならケチもつけられるけどね
それが悔しくて悔しくて堪らないって感情が溢れ出てるな
映画で未だに人気が健在だってわかったから、余計に最近悔しいんだろうね
お疲れ様
やっぱりドラゴンボールを超える名作は出そうにない
どうせ発狂したチョンピ信者に決まってるよw
界王神界の重力はどれぐらい?
>>353 あまり知られていないが
公式でブウ編超ベジット≧GT超4悟空だったりする
いやそれは合体してんだからそらそうだろ
その力関係ならブウってGTの世界でも結構通用しそうだね
ベジットは底を見せていないからなー
今田に超4の変身の意味が分からないから超3より弱く見える
されど鳥山デザイン
ブウの危険な所は界王神界いけたり次元の壁に穴あけれるところだと思う
>>383 日本で1億部、日本以外で1万部でも
世界で1億部だよな
戦闘じゃ終始善戦してたベジットにもブウのお菓子光線が普通に通用してたのは
衝撃だったな
食らったらベジットも自力では元に戻れないから状況次第で詰む
時の部屋の元ネタはジャイ子に出した缶詰じゃないの?
>>407 あれは
「そんなの、避けれないわけねーじゃん」の方が良かったかも
>>409 ジャイ子のずっと前に、プロの漫画家に出す話があった
もうこのスレに皆戻ってきてもいいんじゃない?
>>391 少なくとも日テレとNHKは言ってるな
白人がスタンディングオベーションで熱狂してますよー、映画祭では宮崎駿が大人気!、って嘘映像見せながら
「外国人観光客の増加」と言ってなぜか2割に満たない白人ばかりを写すのと同じ手法かと
欧米で大人気のはずのNARUTOが不人気すぎて劇場版が公開すらされない惨状
日本アニメの劇場版が放映されて興行的に成功してるのは、ポケモンと遊戯王だけだったはず
>>405死人をあの世から
連れ出す事も可能だしな。
この世に1日戻った死人を
再度この世に連れ出したら
どう成るんだろうな。
じっちゃん(悟飯)や弱虫ラディッツ、
バーダックとか。
警報隊とか居ないだろうし。
ビーデルがスポポビッチに、フルボッコされてるとき悟空は「死にはしないから、落ち着け」と悟飯に言ってたが
友達の女の子が、集中的に顔面攻撃されて、前歯ごっそり折られて嬲られ続けたら
そりゃあ悟飯じゃなくてもブチ切れるよな。
>>417 御供「でいじょうぶだ、仙豆で回復する」
悟飯がセルにボコられてる時でも含み笑いしてたし
ビーデルのシーンで悟空がキレたら逆に不自然
ビーデルってサイヤ人だったんだ
そういやブロリーに殴られても無事だったっけ
パンなら分かるがビーデルにサイヤ人の血は入ってないだろう・・・
まだここ隔離されてるのか
パンと悟天どっちがいらない子?
↑こういうのも荒らしだろうからね
普段は無害に見えても流れ次第で荒らしにもなるし自演もする人間
だからID出るところには書き込みたくないんだろうね
断然パン!
悟天がいなかったらゴテンクスもなかった
カリン様は神殿に登る資格ある奴を選定してるけど
ブルマが神殿行ってる時点でもうあの世に戻ってよかったんとちゃう?
戦時と平時の区別もつかん馬鹿は黙ってろ
ブルマにルールだからと
素手でカリン塔から登らせようとするカリン様ワロタw
ルールに雁字搦めの頭の固い猫じゃなくてよかった
431 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/29(水) 21:11:26.29 ID:3Tv5M3EJ
もう、皆このスレに戻ってこようよ
一部のおかしい人はもういなくなったでしょ
ベビーに取り付かれてた頃のブルマならカリン塔登れるかもw
ID出る板に行きたくない嵐予備軍
>>421 ブロリーはサイヤ人(カカロット)以外には興味ナッシング
436 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/30(木) 08:20:11.72 ID:vJ6Hx1zm
ブロリーはスーパー一神龍に匹敵しそうだけどな
死人と生きてる人間の区別があいまいな漫画だったな
セルなすりつけられて爆殺された界王も頭の上に輪がある以外なにが違うんだよw
魂だけなのに界王星の重力も効いてるし
界王星に行ったやつは肉体つき
魂だけで行った例は原作にはない
>>437 あの世へ行ったら通常魂だけになるが
悟空は界王星で修行をするため特別扱いで肉体のまま
あの世へ行っている。
アニメ版でフリーザとかセルまで肉体であの世に居るが
あれはアニメだけの描写なんで気にすんな
そうだね
だから時々閻魔がセルとかフリーザを抑えつけてるから
おかしいとかいう人いるけど
あいつら肉体ないからね 魂だけの存在になったフリーザなんて
あそこでバイトしてる青鬼とかでも十分押さえつけられる
アニメの地獄はすごい楽しそうだもんな
実際はフリーザやセルなんてブウ編のころには魂ごと消滅させられて輪廻転生すらしない
魂ごと消滅なんて設定あったっけ?
魔族に殺されたらあの世に行けないので輪廻は
できないかもしれないけど
原作内にはそんな設定ない
原作で判明してるのはブウ編のベジータは死んだらそうなるはずだったということだけ
いや、ブウ編のベジータが死んだらそうなるってピッコロに言われてるんだから
完全に原作の設定だろ
極悪人は消されて無に帰される 悪人は地獄で拷問後、記憶消されて輪廻転生って感じだと思う
ピッコロがベジータに言ったのは
「お前は罪もない者を殺しすぎた。死ねば肉体は無となり、魂は悟空とは別の場所に送られる。
そこで魂を洗われ記憶もなくし、新しい生命体に生まれ変わる」だから存在抹消ではない
魂ごと消滅するのは死んだ状態の者が再び死んだ場合
ツーノ長老の村を滅ぼされたナメック星のポルンガ基準で
今のベジータは「極悪人ではない」判断だから、次に死んだらどういう沙汰が下るんだろう
閻魔様は人生全体を見た判断だろうからな
ブウ編の時点で極悪人ではなくなってたけど
地獄行きを免れるかどうかはブウ編後にどう生きるかで決まるんじゃないか
極悪人は魂を洗われて別人になるって設定の割には
セルとフリーザがアニメ版や劇場版では、存在しているのは変だな。
アニオリだから
アニメは引き伸ばしの為なら設定崩壊も辞さない
純粋ブウはウーブに転生してたな
あれは閻魔の悟空へのプレゼントっぽいけど
本来肉体消滅させられるはずのベジータを肉体持ちのまま残していたり
閻魔って人の魂とか肉体をかなり自由に扱える権限持ってるんだな
正直界王神なんかよりよっぽど権限持ってるよね
界王神「ふんだ・・・どうせわたしは何の役にもたってませんよぅだ」
>>447 というより
>>446の設定が出る前に勝手にアニオリをやってしまったから
矛盾が生じてしまったw
まあ、あの世では基本魂だけになるって設定を無視してる時点ですでにアレだったけどな。
悟空達があの世で肉体貰っているのは「特別」だって言ってるのに
アニメスタッフはみんな肉体持ってると勘違いしたんだろ
原作パラ読みしただけじゃZ戦士みんな肉体持ってるし読み込みが足りないんだろ
考えてみればブルマが理想の女性だよな
浮気性だけど男におぼれるわけじゃないし
貢ぐとか馬鹿なことしない
自分というものをしっかり持っている
オレの女の趣味は小学生時代のドラゴンボールで決定してしまったようなものだ
基本頭いいからね ブルマは 両親の影響で天然も入ってるけど
でもブルマはちょっとファザコン入ってると思う
天才の父親見て育ってるから、そこら辺の馬鹿な学生じゃ恋愛対象にならない
あのルックスに金持ちなら寄ってくる男もいるだろうけど、ブルマ側が拒絶してる気がする
初期のブルマは渋いオッサン好みだったし、心の奥では父親の影響強いかも
わざわざドラゴンボールで完璧な恋人見つけようとするくらい現実の男には興味なかった
ベ自分とは違う分野で尊敬でき、お互い干渉せず絶対浮気もしないベジータとは結局ベストカップルだよ
ヤムチャみたく正直ブルマが下に見てるような男に浮気されるからムカついててうまくいかなかっただろうし
悟空がナメック星から、ギニュー特選隊の宇宙ポットで脱出する時に
ヤードラット星に行く様に設定されてて良かったな。
もし惑星フリーザ行きとかだったら、フリーザ軍に捕まって処刑されてたかも。
フリーザ戦後の悟空は、かなりの重傷だったから有り得なくもなそうだし。
絶対浮気しないって言いきるやつは喪女処女
身分差があると教養や価値観、意識レベルが違うから玉の輿は成功しない
世界一のお嬢様が一族の王子を選んだのは当然の結果だったな
もし浮気がなかったとしても元ホームレスな盗賊よりも王子を選んだだろう
みんな似たもの同士でくっついてるな
映画でトランクスとマイが仲良くなってたけど破局すると思う
>ヤムチャみたく正直ブルマが下に見てるような男に
ブルマの性格からしてこういう男に許すわけないのでブルマはべジータと会うまで処女か他の男と経験したかだろうな
浮気云々以前から冷めていたし
>>452 浮気っぽかったのはヤムチャに満足してなかっただけだと思うよ
本当に好きな人(べジータ)が出来たら、
男に興味なくなったから、ガチの男好きってわけじゃなかった
男好きって言っても
ただ単純にカッコいいとか渋いとかそういうの正直に口に出しちゃうだけで
矢口みたいに性欲の意味での淫乱スケベ女ってわけじゃないんだろうな
ベジータを実際に好きになったのは
ブウ編からだろうけどな お互いに
セル編では完全にブルマとしては失敗だったと思ってたと思う
ブルマは淫乱スケベ女だと思うw
ブルマからべジータに盛りつく図しか浮かばないww
女の浮気は男に原因があるんだよね
男は文句ばっかり言ってないで甲斐性を身につけなよ
ブルマから見たヤムチャ
・初戦で風ごときに完敗
・3年放置される 初戦で気絶骨折
・3年放置される 初戦で恥さらす間抜け
・死亡 アニメだとボロクズ直視
・恥さらしてるくせに長年ブルマ家の世話になってるくせに女遊びしまくってる
そこにべジータみたいな一途に頑張る根性者が現れた
女でも男でもべジータに惚れるわ
ブルマはいわば悟空と結婚しなかったチチじゃないかな
駄目な夫に苦しんだチチ+悟飯
駄目な男捨てて良い夫に乗り換え成功できたブルマっていう
女の浮気は男がクズだったせい
男の浮気も男がクズなせい
女は男がプレゼントくれなかったら文句言っていい
女がプレゼントくれなかったからって文句言う男はクズ
という現実
ブルマは束縛するタイプかと思ってたら、ベジータに対しては放任主義で
トランクス産まれてから人造人間編まで一緒に住んでなくても平気だったな
「ツンとしてるけど、たまに『私にだけ』撫でさせてくれる血統のいい半野良猫にキュンときた」
のがブルマ→ベジータの恋じゃないかって例えがあってちょっと納得した
独占欲強そうだよね ワガママだし
浮気もせず家事子育てに尽くしてきたチチ偉いな
チチは不評を買うこともあるが鳥山が「悟空が働かずに牛魔王の財産を食いつぶして結婚後は嫌な感じになった」と言ってる
チチが悟空と結婚したのは、子供時代に
嫁にしてくれるという約束が一番の要因だしね。
鳥山も悟空は結婚や恋愛には、興味無いとか言ってたし。
>>469 牛魔王の財産って「そこらじゅうから奪った金銀財宝」だろ
御供は略奪とかしないだろうからな
サイヤ人ってみんな興味なさそう非情な種族だし、欲とか興味は戦闘に向かうとかで。
悟空は頭を打ってもサイヤ人らしさは残ってたとか
教科書に載ってる悪人がそこらじゅうから奪い、何人も殺して蓄えた金銀財宝
これで生活してる悟空は間接的な略奪者になる
やっぱりサイヤ人
未来では悟空がきっかけとなり人造人間が地球人全滅させた世界もある
カカロットは間接的に役目を果たしたことになる
セルを作れる地球の科学力が結局全宇宙一ってことでよい?
ゲロの科学力は宇宙一
地球の科学力がどこかの星の科学力より優れてるかは謎
ゲロはその天才的な才能を悟空を倒すという目的一つのみに全てつぎ込んだからなあ。
>>473 そうじゃなくて
チチにとって「働く=略奪する」なのではないかと
悟空はそういうことはしないだろうなと
悟空を殺したいだけなら簡単なのにわざわざ年月かけて科学者として挑むゲロのプライド
永久エネルギー炉作れるなら電力も石油も不要になり
無から16号造った技術で美少年・美少女お手伝いロボ発売とか
セル造ったバイオテクノロジーを医療転用とか
「この天才ぶりをもっといい方に」使えば経済で真っ当に世界制覇できたろうに
頭はいいのにバカだよな>ゲロ
>>478 結果論からいえば、ウイルス兵器を作り出す方が近道だったな
ゴクウが大人になったところで読むのやめてたんだが
最近スパ泉においてあったので
8時間かけて読破した
人聞きでフリーザ→ブうだと思ってたので
人造人間とかセルとかでてきてビックリした
インフレの原因は煎ずだろ
ブル魔かわいいわ
ブル魔とやれるんだったら何もいらないわ
いつのブルマとやりたいんですか
煙草すいながらタイムマシン作ってる奴
未来ブルマってべジータ死んだ後どうしてるんだろうな
トランクスとやりまくってる
担当のせいでゲロの活躍が拝めなかったな
>>487 まあトランクスとブルマのやりとりが理想だよな
アマゾンのスチールブックつきの限定は後でセールで安くなる事もあるけど
DBは人気ありそうだから早めに予約しといたほうがいいかな
誤爆 映画スレじゃなかった…
天下一武道会は流行語大将
牛魔王は金銀財宝を殺して奪って教科書に載ったんじゃなくて
金銀財宝を狙ってやってくる輩を皆殺しにしているうちに教科書に「フライパン山の牛魔王」と載ったと思う
さすがに能動的な殺人は好んではしてないと思う
改心後は地元の地主として慕われてたらしいし
ウーロンいわく「そこらじゅうから奪った」
タイムマシン作ったブルマが最強だよな
ドラゴンボールは日本の有名な漫画ですが
なぜ日本人が登場しませんか
日本人というか外国人も登場しませんが
あの世界に現実の国名はありません
中国人
>>471 牛魔王は略奪でなく、上納金や御供のたぐいだっかたも
893のショバ代以上に納得できない略奪に感じた人もいたかもしれんけど
公式でのキャラの問題行為や悪事を薄めたがる人いるよね
牛魔王にもいたんだ
>>497 ブロリー映画だとクリリンのカラオケシーンで
亀仙人がよっ日本一!って言ってる
桜とか花見とか寿司とかどう見ても日本だしな
日本がモデルの地域とかならありそう
DB世界で唯一残った日本=ペンギン村
ゴジラやウルトラマンやロボットやらが住んでる村が日本なのか
ごめんアメリカの間違い
未来世界の悟空は心臓病で死んだけど、ゲロはどんな気分だったんだろうな?
「孫悟空は、私が殺したかったのに…」とか悔しがっているのか
怨敵が死んで喜んでいたのか。
殺害料金1人、1億円の桃白白も稼いでいると思うが…。
殺し屋ってそんなに稼げるのか
鶴仙人と桃白白がもうこの世にいないことが惜しまれる・・・
>>508 無駄に人造人間20体も作るより毒とかウイルスの研究してりゃ良かった…
ゴクウも息子の同級生とか他人の嫁に乳揉ませてやってくれとか頼むなんて
かなり極悪だろ
しかも息子から言わせるようにしてるし
女衒もいいところ
誰も悟空をいい人だなんて言ってないが
>>514 そのネタでアンチする奴って亀仙人の所業はスルーするのな
亀仙流の弟子は
牛魔王は悪人になり悟飯は女好きになりヤムチャは浮気性になり
クリリン以外はみんなおかしくなっている
問題が違うだろ
成長過程の子供に強い影響を与えた大人がいた場合大人の責任が問われるのは普通のことだな
主人公側で悟空とヤムチャは最低最悪のクズ
上辺はいい人そうな人は実はクズ野郎で、上辺は冷たそうな人が実は優しい
後者の例はピッコロとべジータ
>>518 亀千人が修行の課題に
パンティーとって来いとか言ったならわかるがね
弟子が勝手に歪むのまでは責任持てんわ
かわいこちゃん連れて来いが条件じゃなかったか?
>>521 言ったならわかるんだな?
じゃあ終了でいいよな言ったから
ニワカ発生中
>>520 ベジータは違うだろ
つーかどっちも改心した後で身内にしか優しくないし
ピッコロはビーデルに優しい言葉かけてた
>>518 夢天労使様が本気でそんなこと言ってると思ってんの?
ゴクウの「ちょっと年増だけどいいか?」には背筋が凍る重いがしたわ
ベジータを男前に見せるための対比だろ
>>520に答え出てんじゃん
女は黙って同人誌や少女漫画見てればいいんじゃないか
DBはフェミないからな
>>527 本気なんだけどw
まだ無知だった悟空がその目で何を見てたか読み直してから出直してこいよ
>>513 しかし手段を選ばない悪ではなかったところがいい
鳥山も不健全でいい奴じゃないと語ってる
健全で愛に満ち溢れた悟空なんて見たくないしつまらない
ピラフさえいなければGTもなかったのにねー
>>514 地球どころか全宇宙を救うためにやってる行動が極悪とか…
頭がおかしいのかなこの人
世界救うからお前の彼女の乳もませろや
もませろとか言ってないのにオーバーに捏造して叩くのは狂アンチ
普通のアンチとは違い、人間性に欠陥がある人種なため、話が通じない
ピッコロが月を消してる
初期ベジータが地球を消せてもおかしくない
>>538 本当に救ってくれるならいくらでも揉ませてやるよ
>>530 でも特別男尊女卑って訳でもなく女性キャラも活き活きしてると思う
マッチョではあるがミソジニーではない
宇 さ シ み さ オ ホ じ
宙 わ リ ろ わ ッ ン ゃ
が ら や よ ら パ モ あ
救 せ オ せ イ ノ
え る ッ て や の そ
る だ パ や シ 女 の
ん け イ っ リ の う
だ で か を ち
ぜ ら
!
小学生低学年男子みたいなセリフで微笑ましい
老界王神がどっちかというと男好きだったらどうするつもりだったのか
>>545 いい大人がいうセリフではない
その後に
おめえの彼女いたろ
ちょっとさわらせてやってくれよ
が続くとげんなり
確かに息子の彼女を推薦したのは許されざるよ
そこでプロの女性に頼もうとか思いつく知恵が無いのはさすがやと思いますがね
嫁いじり
地球含む銀河が危機に陥って、もうダメだって時に
女の胸やら尻を触らせるだけで世界を救ってくれるんなら誰だってそうする、俺もそうする
おまえ女じゃないジャン
オレでよければアナルを提供する
脂肪でタプタプの胸もいくらでもさわらせる
>>544 ぶっちゃけ男の大半は本音ではこれに同意できるだろw
世間体とかモラル的に言えないだけでなあ。
そんなモン無視して言っちゃうのが良くも悪くも悟空ってキャラ。
女はそう言うどうでも良い事で大袈裟に騒ぎすぎだからな。
女性の権利だのなんだの甘やかしすぎた結果だな。
>>547 いい大人じゃないじゃん
クリリンとかが言ったならまだしも
女は基本自分の視点でしか物事を見られない。
チチの「地球の事なんかよりも悟飯ちゃんの将来の方が大事だ」発言は
まさに女のリアルな見方。
鳥山さんによる痛烈な皮肉に違いないw
フェミ女はDBよまなくていいから
同人だけ読んでべジータでオナってろよ
乳作戦は悪いことだと誰も悟空に教えてこなかったし
悟空の学習能力の結果でしかないものをそこだけピックアップして流れを見れない
女は思考能力も理性も足りない感情的で馬鹿な生き物
女がチチの擁護大好きなのはさもありなんって感じがするな
わりとリアルというか女のエゴが前面に表れているし
チチ擁護はババアだけだ
チチ可愛いじゃないか
あんだけギャーギャー言っておいて結局悟空の言いなりなとことか
>>561 なるほど。そう言う見方も出来るか。深いな。
インフレが悪いと言うより
修行して帰ってきたら拳固一発で殺せますよみたいな
インフレ率が高すぎることの方が問題だと思うが
>>563 そこがドラゴンボールの魅力でもあるからな。
あれだけ強かった天津飯がピッコロ大魔王の部下に過ぎないはずのドラムに
全く歯が立たない。なんと言う強さなんだ。
そこへパワーアップした悟空が一撃でやっつける訳ですよ。
これだけで悟空がどれだけ強くなったか一目で解るよね。
上手い流れだよ。
某漫画はかなり昔に7武海を倒してそれから修行してるのに
何故か今更7武海の部下に苦戦したり
仲間をみんな活躍させるから、誰もかませに使えないし
それで敵や味方がどのくらいの強さなのか良く解らんようになってる。
>>562 一見肝の据わったカカア天下っぽく見えるけど
チチの意見なんて何一つ通ってないからね
>>551 男でも女を紹介するなり何なりできるだろ
引きこもりぼっちじゃあるまいし
>>565 悟飯が戦闘好きじゃない学者に育ったのはチチが自分の教育方針を貫いたからだろ
子供の教育方針で対立した時にチチが自分の方針を通すのは
悟空に対する要求のうちに含まれないのか
悟飯はチチだけの私物でもあるまいに
日本語大丈夫か?
>>569 悟飯は潜在能力解放で悟空より強くなったんだから悟空が修行しなくていいだろ
あとは悟飯がやりたい事をやるだけ
セルゲームの後の泣き顔は可愛かった
おまえら実生活でも
「オレはどうも強くなりすぎてしまったようだ。本当にすまない」とか言ってるわけ?
キモ
突然どうしたんだよ吹いたじゃねえかw
悟空は真の男女平等だからな
女性の人権とか下らない思想じゃなくあるものは使えばいいという思想
多分目的の為に女の武器を使ったりするのだって何とも思わないだろう
例えばあれだけ冷酷気取ってるベジータでさえ
18号相手に「言っとくが俺は女でも手加減しないぞ」とか言ってる
一見厳しいようだが、実際はこんなこと言うこと自体が男と女を分けて考えている
「下品な女だ」発言からも女はこうあるべきという思想が根付いている
悟空の場合は何の抵抗も疑問もなく対戦相手だったらぶっ飛ばす 老若男女関係なし
問題は大多数の男が
>>552のような考えかたではないことだ
ヘルモンじゃねーだろみたいな他人事で論じるべきじゃないし
そりゃそうだろw
580 :
名無しさん:2013/06/04(火) 00:45:38.71 ID:hLN3BLM4
覚醒 スーパーサイヤ人孫悟飯!!
582 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 03:39:45.92 ID:nAKODbU2
悟空とチチの初夜みたい
処女と童貞で上手くいったのか
ベジータもブルマとやるまで童貞だった
黄金のエイジ700年代後半ってことでいい?
連中の次に若いのって亀千人の500歳ぐらいでしょ
悟空はチチとやる前にブルマで予行練習してる
悟空とブルマが童貞と処女
作中、台詞は無いけど、そこには居るって奴は後半になると増えてくる
ヤムチャ、亀仙人、牛魔王が、それらの筆頭
悟空が牛魔王を、父さんと呼ばないのは変な感じがする
父さんと呼んだらキャラ崩壊だけどな
普通の人は嫁さんの父親なんてほとんど知らない
つまり「嫁さんの父親」としての存在でしかないが
牛魔王は「牛魔王のおっちゃん」だろ
意味わかる?
ベジータがブリーフ夫妻を何と読んでるのか気になる
590 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 13:28:34.90 ID:fNFC3oQ6
DBって基本悟空1人を際立たせているだけのクソ漫画だよな
クリ…栽培マン戦だけで基本はヘタレ
ヤム…ヘタレ
天津飯…そこそこ活躍があるだけのヘタレ
ベジータにそこそこかつやくをさせているだけで
ピッコロもクリヤムよりも上だけど、天津飯よりヘタレ扱いになっているし…
591 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 13:31:02.17 ID:fNFC3oQ6
ジャンプ編集のおかげで面白かった無印
編集のおかげでクソ化になったZ編(特に中期ー後期)
実はそのキャラ好きじゃないだろ?
クリリンも天津飯もただのヘタレキャラじゃないしピッコロにも役目がある
>>588 父親の方に先に気に入られて、後で娘を嫁にもらう例も多い
意味わかってないだろ
>>590 チョンピみたいに全員目立たせようとしてグダグダになるより100倍良いと思うんだがw
オレとしては後半ガキドモが強すぎるのに不満なんだが
>>596 未来18号よりも強い現代18号をビビらせるぐらいの強さがいきなりあるんだもんな。
未来18号に手も足も出ないで苦悩してた未来トランクスはなんだったの? って気がしてくるな。
トランクスはまだべジータと一緒に300倍の重力とかで特訓してたから百歩譲ってまだ解らんでもないんだが
悟天なんて時々修行ごっことかチチとの組み手をやってただけなんだぜ。悟天恐るべき。
ああ
悟天とトランクスじゃ圧倒的に悟天の方が才能あるよな
ただ悟天はなんというか自分の意思のない感じの性格が後半の成長率の阻害要素
あとチビどもは超化の上昇率が凄まじいイメージ
怒りとかがきっかけで無理やり覚醒したわけじゃないから
最初から精神と時の部屋後の悟空、御飯みたいな自然に超サイヤ人の状態なんだよな
599 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 18:23:50.95 ID:fNFC3oQ6
敵のときはめちゃくちゃ強いのに、見方側に付くと噛ませに成り下がるのが鳥山作品
600 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 18:32:11.31 ID:fNFC3oQ6
天津飯…敵のときは悟空とほぼ同等の強さなのに味方側に付いた途端弱体化
ピッコロ…敵のときは天津飯を一撃で殺せるほどの強さ…
ベジータ…敵のときはフリーザ3側近(キュイ、ドドリア、ザーボン)を倒すほどの強さ…
むしろ全てのRPGにもあてはまるだろそ
ドラクエとかでも自分のHPは300とかなのに
相手に5000ぐらいダメージ与えても倒せないのは理不尽だった
仲間になるとHP500ぐらいで
多分自分たちのHPと敵のHPは単位が違うんだと思った
このageてる人はいろんなところで荒らしてる奴だからスルーしとけ
>>602 相手側も「なんで敵はあんなに攻撃力が高いんだ」とか
「ダメージ与える度に回復するなんて理不尽」と思ってるよ
605 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 23:25:26.02 ID:nC1yxBde
ベジータはブリーフ夫妻のことをパパ、ママと呼んでいる
ハイハイ妄想乙
最近また読み直したら、気になる点を発見したので、質問させていただきます。
フリーザとの戦いの最中で、ベジータがクリリンに向かって
『今すぐ俺を半殺しにしろ! 自ら死にかけても効果は無い!』と言ってましたが
悟空は宇宙船の中で、曲げたかめはめ波を自分に当て、仙豆でリフレッシュという修業をしてました
ベジータの勘違いなのか、もしくは悟空のかめはめ波自爆が無意味だったのか、どちらが正解なのでしょうか?
ドラゴンボール博士の方、教えください。
前にその話題が出たときは
ずっと修行しながらダメージ蓄積してる場合と健全な状態からの急な自害では話が違うという書き込みがあった
つまり後者のケースではたいして強くなれない
自殺に対するキリスト教的な発想が根幹に関わってるんだと思うね
サイヤ人ってくらいだから
自害では、無意識に手加減するから「死にかけ」までいかずにパワーアップできない
とかいう説もある
通常の人間でも、肉体を痛めつけることによって超回復により肉体が強くなるし
また死線を乗り越えた経験があれば、精神的にもよりタフになるだろう。
サイヤ人の場合はそれが通常の人間よりも更に何十倍も効果が大きいと言うことだろう。
修行によりダメージが蓄積された場合はこれに該当するが
自害の場合は自分で痛めつけてるだけなので死線を乗り越える経験にはならないんだろう。
なんだよベジータへたれやん
>>578他
私は女だけど、このシーンには今読んでも妹共々笑わせていただいてるので
鬼の首取ったように叩いてる人がいるのにたまにドン引きさせてもらってます(笑)
原作読めばただギャグで宇宙規模のどでかい交渉してるってだけのシーンなのに
アホかと
>>534 >>469 とかみたいに鳥山さんの発言の前後の文脈ぶった切って勝手に繋げ合わせたり、
文章の最後の疑問符を勝手に削除して断定してるみたいに書いたりしてるのみると
ああ、ただ悟空の印象を操作したいだけなんだなってわかるけどね
ID付きには行きたくないってわけですな(笑)
そんな風にしないと原作を楽しめないのかなーと思う
>>561 これは同意かな、まあいいなりっていうほどじゃないけど
セル編でもブウ編でも好きなんだなってのは原作みればわかるんだけどね
なんかキモい人が湧いてる
悟空がクズなのは事実
ナッパベジータ特戦隊フリーザ生かそうとしただけでも重罪
瞬間移動マスターできたのは特戦隊殺してくれたベジータのおかげ
ハイハイ頑張って下さいね
ベジータが特戦隊と戦ったときは3万程度の戦闘力が
瀕死から仙豆食べて25〜30万くらいまでパワーアップ
フリーザ戦でデンデに回復してもらって200〜250万にパワーアップ
悟空がナメック星についた時点で戦闘力9万(界王拳なし)
メディカルマシーンで治療して300万(界王拳なし)にパワーアップ
悟空はピッコロと悟飯くらいには瞬間移動教えるべきだった
亀仙流の人間は技を教えるという発想はないので
悟空ですら本場のプロに習って1年強修行してやっと修得した技なのに
それを二人に教えるとなると、とんでもなく時間を食うんじゃなかろうか
>>615 悟空は善悪や世界のことよりも
強い相手をワクワクする勝負をすることの方が大事だからな。
だから、人造人間の事を知ったときもゲロ暗殺に賛成しなかった。
そう言う意味では悟空は危うさも持っているといえる。
まあ、元々悪の心を持ってないし、じっちゃんや亀仙人の指導が良かったから
そう簡単に悪の道には行かんと思うけどね。
当たり前や
誰がボランティアで地球防衛隊やるんや
悟空がそんな偽善者野郎だったら大嫌いになったわ
みんな金貰えるから仕事する 野球が好きだから 歌うのが好きだからって人もいるだろ
でも自分にとって何のメリットもないのに世界平和のために行動するやつなんてキモすぎ 自己陶酔としか思えない
悟空は強い奴と闘いたい
たまたま悪い奴が地球を襲うのでそいつを倒す
悟空の場合はただ趣味と実益が重なってただけの事
よってわざわざ戦いを避ける方法はとらない
こうすれば平和的解決できたのにとかいう奴は悟空の敵
戦いたいから戦ってるのは本当だけど
もう規模がでかくなりすぎて悟空もうんざりだったんじゃないか
地球人に被害ガーとか強くなりすぎて地球が壊れるーとか
めんどくさそう
どこか宇宙一武道会を開いてる星があってもよかった気がする
>>625 フリーザ編くらいだったら、まだ宇宙にはまだ見知らぬ強豪が居て
悟空たちの相手になりそうな奴も居たかも知れないけど
セル編ぐらいの強さになると、もはや悟空たちの相手になれる奴は
全宇宙探しても全く居そうにないような感じだなあ。
そう考えるとセルがトランクスをあえて生き残らせた心境も理解できると言うもの。
セルには悟空の血も含まれてるからね。数少ない対戦相手を失うのは勿体無いと感じたんだろう。
スーパーサイヤ人が、自由になれないのだったら
フリーザより弱い奴とも良い勝負になるな
あと出せるとしたら、戦闘力はさほどでもなくても、変な魔法使う奴くらいか
>>623 >でも自分にとって何のメリットもないのに世界平和のために行動するやつなんてキモすぎ
>自己陶酔としか思えない
自分にとって何のメリットもないのに世界平和ってなんじゃらほい?
何のメリットもないなんて事ある?
世界平和なかったらすぐ上に自分で書いてる
>みんな金貰えるから仕事する 野球が好きだから 歌うのが好きだからって人もいるだろ
これも何一つ出来ないんすけど。大丈夫ですか…
世界が平和じゃなくたって元気に生きてる人はいるだろ
朝起きたら爆弾降ってくるかもしれない国でも元気に生きてる人はいるだろ!ってか
素晴らしいお花畑の想像力だが、少なくとも国単位で平和はないと好きな事なんて何も出来んわな
散って行った人達あっての今の日本なのにわかってないな
平和でアホ化してるブウ編の人間たちと一緒
なんで国の話にスケールダウンしてるの?
世界の話でしょ
>>628 オマエは世界平和のために何かしてんのかよ
大人になってからは、自分らが世界最高峰の力になってもーたから
自分の身の回りの危機は世界の危機とほとんど同じになっちゃってるからな
>>630 >散って行った人達あっての今の日本なのにわかってないな
むしろ無駄な自己陶酔の抵抗をして米国の怒りを買ったあの馬鹿たちのせいで、
日本は世界でも珍しい対米隷属しかできない「未編入自治区」になったとも言える。
そういう意味では確かに「今の日本があるのは連中あっての日本」、とも言えるかもしれない。
戦争がないから平和とか思ってる馬鹿スレ
>>628 ゴクウはサイヤ人なんだから地球を守る義理はないだろ
他の星に逃げ出さないのは強い奴と戦いたいからで
地球を守りたいからじゃない
>>634 630だが散って行ったていうのは戦争の兵士の事だけじゃないんだが大丈夫か?
あんたが使ってるパソコンだって過去の沢山の人達の偉業のおかげだぞ
なんか成し遂げるには楽しい事より苦しい事の方が多いんだが。まあ思想はご自由に
地球を守る義理はないし戦いたいから土地傷つけても平気で戦う
人殺しを生かして返すのも平気。人殺しがよそで宇宙人を殺しまくろうが関係ない
家族困らせても気にしない
クズだから不快という人もいれば、主人公なのにクズだから面白いという人もいる
↑からの流れ見れば明らか
悟空叩きは女
DBは少年漫画
以上
>>636 作中で地球人として戦いたいっつってんのに超無視か
>>639 いやニコ動とかのMAD大好きクズにしといた方が面白いからって連中でしょ
女だけどこんなやつらと一緒にせんでー
なんでもニコのせいにするな
女キャラは大事にされるべきと思ってるフェミ女は後期悟空アンチ
悟空のファンの女はいっぱいいるよ
他キャラ廚の女とか原作ろくに読んでないやつとかだろ
>>637 今になってからパソコンを取り上げられたら誰だって不幸だろうけど
偉業とするには
パソコンがある文明 > ない文明
という前提を証明する必要があるな
特に人々の幸福論を考えると、モノや文化が多ければ多いほど幸せかといえば、そう単純ではない
ていうか悟飯やピッコロのファンでもブウ編は嫌ってるじゃん
子供の頃のうろ覚えの記憶だが、
悟空がスーパーサイヤ人3に変身するのに
ものすごい時間かかったような記憶があるな。
すっげー楽しみにしながら観てたのに
ひたすらず〜っと気だけ溜めて次週へ続く、みたいな。
肩透かし食らった気分だった。
超2超えを宣言して終了、その次の回で超3になってる
まああそこは悟空も時間稼ぎが目的で変身したわけだから
実際故意に凄いゆっくり変身してたんだろうけどな
その後超3になる時は一瞬でなってたから、アレは悟空の小賢しい作戦だったとわかる
悟空も大人になって少し狡猾さが出てきてる
悟空は昔からそういう戦闘面の頭の良さは結構あるからなあ。
それも純粋なサイヤ人の血なのかも知れない。
冗談ばっかし〜
大人になってもフリーザ編までは時間稼ぎなどは苦手で
戦略面や話術とか駆け引きはべジータが上手だった
人造人間以降、悟空はその辺成長し始めブウ編では戦略面での成長も現れた
ブウ編は悟空達と地球人の間を繋ぐサタンが好きだったな
サタンいなかったら地球人はクズだし救う価値無いって感じだった
地球人にもブウ生み出したクズがいるし、サタンみたいな優しい人間もいて、そのバランスが良かったと思う
悟空達は悪く言えば他人事っていうか神視点だし
「下界の地球人には気の毒だがな…」のセリフとか
神話の神様に見捨てられた人間みたい
後半は一対一でボスに勝ったことないんじゃないか
>>636 悟空本人にその気はないが(特に少年時代は)結果的に世界が救われてるだけの話だしね
しつこいっすな〜
80年代日本は「全体のために自分の命をかけて戦う正義」→「自分のやりたいことをやれば結果的に全体のためになる」という
日本型共同体主義からアメリカ型個人主義へのパラダイムシフトが起き始めてた頃
フリーザの地上げ屋設定は社会風刺で有名
658 :
ナボナ:2013/06/07(金) 09:21:07.20 ID:???
かなり後半で悟天がハイスクールで野球やってたけど、戦闘、戦闘、また戦闘。
って展開が続いていたので、ちょっと、いや・・かなりホッとした。
俺ちしてはお菓子食いながらマンガ読む習慣があるので、これくらいが
ちょうどいい。
400番代〜のブルマの話題に遅れたが、ブルマてリアルにもてたのか?実際はスケベな男しか寄って来ないし学校ではあの性格で男子達から敬遠されてたんじゃ?
ブルマはイケメンなら誰にもときめいていた。けど彼氏できないからDB探しに出たんでない?
その後も彼氏のヤムチャの方が実際もてる現実にムカついて授業をエスケープした事もあった。
後、ブルマが美人なのかも疑問。体しか誉められてないような…。メインらしくブルマが一番インパクトあるが、よりサブの女キャラのが顔整ってる気がする…。
660 :
チョコ粉:2013/06/07(金) 09:37:29.46 ID:???
サイヤ人ってほんと働かないのねー。ブルマがあきれて言ってたが、悟空やべジータが
引越しや物流センターであくせく働いていたら、おもしろいな。
力仕事がメインになると思うから,あえてそういう現場を考えてみたんだけど、
力ありすぎて物損おこしそうだ。そんでパートのおばちゃんにも怒られてる。
いつもとは違う汗をかいてる悟空を想像すると笑いが止まらない。
662 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/07(金) 11:08:43.83 ID:N85QBClw
漫画家では鳥山明を一番凄い人だと思ってるんだけど
なんか最近鳥山明ってかまってちゃんぽい発言多くないかね?気のせいかな
メディアに間接的に登場する数が増えた気がする
勿論需要が今でもあるからってのもあるんだろうけど、やっぱり人間性は地味な人でも
完全に忘れ去られるのは寂しいもんなんだな
昔から謙遜や自虐が多いキャラだった
普通の人間にとっては力仕事だが、悟空とベジータにとっては退屈すぎて死にそうな作業だろう
マジュニア編時点で一般人の目では見えない速さで激しく動き回り闘っても
汗ひとつかかず息切れもしない悟空
ブウ編後の悟空は地球社会にあるどんな仕事をしても汗かかないな
>>662 今になって間接的に政治にも首を突っ込みだしたからな
議員でも目指してるんじゃね?
悟空はそこら辺の格闘技大会で優勝しまくって道場でも開くか
うれないババの所で働くのが天職だと思う
それよりも大食い大会にでも、出場した方が稼げると思うが・・・
海に潜って魚つかまえるとか
原作通り八百長で世界チャンピオンなサタンが資金援助するのが道理
サタンは悟空達のおかげで今の地位と名誉を得てるわけだから
悟空達(特にセルを倒したご飯)に資金援助するのは当然だからな
サタンは地位と名声が欲しい
悟空達はひっそり静かに暮らしたい
両者の利害が一致してるわけだから何も問題ない
もしも悟空が出たがりの目立ちたがり屋だったら
サタンなんて大ホラ吹きとして迫害され今頃ホームレスだろうしね
嫁が資産家じゃないクリリンはずっとバイト生活なのか
ブルマにもらった宝石が生活費のかのせいもあるが
カメハウスに居候してるし、嫁がサタンゆすってくるから無職余裕だろ
多分クリリンは家事と育児をしている
何でクリリンを無職にしたがるんだ
地球人と混血は働くだろ普通 純血がおかしいだけで
つか意味も無く金ゆすったらもはやただのヤクザやごろつきと変わらんよな
実際無職かどうかは分からんけど、悟空やベジータと違ってクリリンは普通に働けるだろうな
大体の職業にはすんなりイメージが沸くな
その後大林寺とはどんな関係なの
>>676 18号って元々チンピラだったからね
それに意味はなくない
サタンに優勝譲ってるから一生たかられるだろう
18号は人付き合い嫌いだからアレだけど
本来ならあそこでサタンを辱めて超有名人になれた 顔も美人だしマスコミも離さないだろ
>>681 いやあれは優勝と引き替えにそういう取引したわけだから全然いいんだけどさ、
そういうの無しにただ「バラすぞ」とかいって延々とゆすったら色々アウトなんじゃないかなあと
そもそもサタンだってブウと組んで八百長試合やってるんだからな
あのアナウンサー審判も相当頭にきてるはず
武道会も、もはやショーだもんな
サタンが世界チャンピオンとして登場した時はプロレスかなんかのチャンピオンだと思ってたんだが
本物の強盗犯罪者ランチとか仲間にいたこともあるから
18号の恐喝くらい可愛いもの
25回からの武道会観客なんてニワカミーハーばかりだろうな
暇だったから第22回天下一武道会編読み返してて
一気にベジータ、ナッパが地球に襲来してた所まで読んでもうた・・・
久しぶりに読むと面白いわこれ
>>683 原作かアニメの設定か忘れたけど八百長でもらった賞金は次の天下一武道会に回してたから
サタンが儲けてるのは武道の授業料からだろ弟子の数ハンパじゃなそうだし
西友のCMってサイヤ人意識してんの?
>>676 「金ならオラがミスターサタンに貰ってやる」
って発言はさすがに少年漫画の主役としてはまずかった気が
しないでもないw
最終回で生きている魔人ブウは、本来の力のブウの100分の1も力ないかも
少年漫画の主人公てDQNの方が多いと思うけど
693 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/08(土) 10:18:01.26 ID:8kZV1Ohv
ブゥ編後、ゴクウが一日帰ってくる天下一武道会でスーパーサイヤ人ナシっていう
決め事してたけど、それじゃ18号に誰も勝てないよね。
セルから七年経ってるから平気
界王拳を使わないとは言ってない
これで悟空の優位性は不動・・・ 黒い男やで〜〜
696 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/08(土) 12:29:11.00 ID:8kZV1Ohv
提案したのはゴハンやで
まあ賞金目当てとしたら黒い男だなゴハン
ブルマ家と孫家の貧富の差がハンパじゃない
精神と時の部屋の修行やら、あの世での修行で
かなり基本パワーを上げてるはずだから7年後悟空は
非超サイヤ人でも18号を超えてるかもな。
でも悟空って素の状態だと40tの重りも持てないんだよな
あの事実には愕然としたわ
素の状態じゃ無理だとしても
みんな気のコントロールで10倍位にはできるんじゃないの?
50倍までいかなくても10倍位になれば超過なしでも18号倒せるだろ
あの星は重力が10倍だろうから、地球上で言えば実質400tだろう
実質あのルールではピッコロが一番強そうだよな。
むしろ神コロ様に誰も勝てない
悟空が界王拳使えば勝てるだろうけど
704 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/08(土) 21:39:16.05 ID:8kZV1Ohv
確かに神コロが最強だなあのルールだと
18号がマイティマスクの正体に気付いた時に放った斬撃弾は気円斬か?
だとしたらゴテンとトランクスを殺す気だったんだろうかw
はっきり言ってクリリンが浮気したらチンポを気円斬でちょん切られるよ
クリリンが浮気できるほどモテるとは思わんけど
女の怒りは相手の女に向かう
浮気した本人に怒りを向けるのは男
プロレスラーの棚橋が刺されたのも女の怒りだよ
ターブラは全身もしくは両拳に自分の唾液散布して戦えば無敵だろ
自分が石化するわけあるまいし
ふぐは自分の毒では死なないとか言って
ふぐの生簀に裁いたふぐの胆汁しぼり出した奴いたよな
もしそうじゃないなら寝てるときに涎だらしてもアウトだから生きてないはず。
よって自分は触っても問題なしと考えるのが普通
>>709 ふぐにあたったクリリン、亀仙人、ランチさん
>>707 そいつとサタンどっちが強いだろうな
普通の人間なら死んでたらしいが
サタンは人類最強といわれているものの亀田的な虚像ってことも有りえるからなぁ
とはいえ棚橋がガチ未経験だからそこはサタン>>棚橋だな
ただ真のガチ王者のクリチコ兄弟、ヴェラスケス、過去ならカレリン、タイソン当たりには
負けるだろうな。アントニオ猪木や力道山と一緒だろうベクトルは
いや、修行怠け始めたのがセル戦後
八百長を始めたのがブウ戦後だから
それ以前は修行もしてたしガチンコで試合もやって無敗だった
スポポビッチやプンター軽くあしらえてる時点で亀田のように
対戦相手弱いの選んだりしてないから純粋に地球人としては頭一つ抜けてると思うよ
鳥山がボブサップよりちょっと弱いって言ったのは
ノゲイラにパワーボム決めて、アーネストホーストをボコボコにして
化け物ワロタwとしてもてはやされた時期だから、鳥山のニュアンスとしては
現実のヘビー級総合格闘技チャンピオンレベル(化け物には勝てない)だから
最盛期のヒョードルぐらいの強さがサタンと同等だと思う
サタンは18号との天下一武道会で
ジュエールとかいうイケメン拳法家と
キラーノとかいうプロボクサー相手に
2対1でも多分なんとか勝てそうに思う
一般地球人とタイマンして負けそうなのビーデルくらいじゃね?
サタン ビーデル
体力 S A
筋力 S A
敏捷性 A S
テクニック A S
運 S C
根性 B S
ヒョードルだって18号とかピッコロみたいな化け物目の前に現れたら
土下座するだろ。ただ娘に越されるのはどうかと思う。武道家失格
とはいえ天下一武道界の規模が全く分からない。
完全に自由参加型だし世界を完全に網羅しているとは考え難い
>>715 一般地球人のクリリン、亀仙人には瞬殺されるかと。
まあクリリンはz戦士、亀仙人は長生きしすぎて一般地球人と言っていいか分からんけど
レッドリボン軍のブルー大佐とか、カリン塔付近に住んでるウパの親父とかと
サタンはどっちが強いん?
テンシンハン、亀仙人、チャオズ・・・はっきり言って人間じゃない
クリリン、ヤムチャ・・・z戦士
ということでヤジロベーが一般地球人部門最強
ギャグ世界の住人の強さも併せ持ってるし
>>718 超能力抜きでも、ブルーには勝てそうにない
大魔王倒した悟空が空気薄くて疲れる神殿の修行をクリアしたヤジロベーは
一般地球人なんかじゃない化け物
>>722 その前に大魔王の子供を倒している
大魔王の子供の中で最弱で、武器使ったとしても
倒せる人間ってのは、ほとんどいない
ホワイト将軍とイエロー大佐も思い出してあげて!
あとDB初期の初期天下一に出場してたナムにサタンが勝てる気がしない。
パンプットとかチャパ王とかそんなレベルだろうサタンは。
ギランとかには絶対勝てないだろうし。
競技のレベルが下がっていったのはDB世界の景気と連動しているのかもしれない
宇宙人 サイヤ人 ナメック人など
(種族の壁)
伝説レベル クリリン 天津飯餃子 ヤムチャ
人間の壁突破 亀仙人 鶴仙人 鶴亀の弟子 チチ
超人 ブルー ナム ボラ ギラン ビーデル
人間 チャパ王 パンプット バクテリアン サタン >>プンター ジュエール スポポ
待て、天と亀は分かるがヤジロベーが人間じゃないなら何なんだ?
チャオズも惜しいことしたな
もう少し弱ければ伝説的な格闘家として語り継がれたのに
>>726 かなり的確だな。納得。ただギランは人じゃないけどなw
>>724 そのレベルだと、銃で武装した部下100名引き連れても
タンバリンに勝てるかどうか微妙だな
一般地球人とは、せいぜいパンプット、男狼まで サタンはここ
ナム、チャパ王、ブルーは完全に超人地球人クラス
亀仙人以上は武術の神と呼ばれてたくらいだから、もはや人ではない伝説地球人クラス
ビーデルは人間の達人クラスだと思うけどな
舞空術習得は凄いけど、実力は超人までいってないと思う
何故ならビーデルがパンチマシンの記録でサタンの記録を上回った形跡がないから
気のコントロールのセンスは天才なのは確かだから伸びしろはあると思うけどね
まずは亀仙流の修行1年経験して基礎体力で人間超える必要がある
例の道着でか
亀仙人がチチの動きを亀仙流っぽいっつってたが亀仙流っぽい動きってどんな動きだ
あれに決まった動きなんてあるのか?
まあサタンは、ナムやギランには勝てなくても
エンターテイナーとしては、超一流の才能があったんじゃないのか?
地球を救ったヒーローなんて、虚言は普通の感覚じゃ言えないし
サタンの無鉄砲ぶりはまさに馬鹿の一言だが、これほど快感で小気味良い馬鹿はいないでしょう。
馬鹿になるには勇気が要ります。彼のアグレッシブさには好感が持てます。
>>730おいおい、亀・悟空が
ランチの銃乱射で死なないのに
(ギャグだとしても)
タンバリンが銃程度で死ぬかW
ヤジの剣のが現実的だわ。
サタンなんて、初登場のヤムチャにすら勝てまい。
戦闘力25じゃなかったか?
何でそういう非公式の戦闘力を信じてるんだ
パンチングマシンって明確なデータで世界一をアピールしているのはすごいと思う
あれって誰かに超えられたら一目瞭然だからプレッシャーだよな
大丈夫俺最強だからってトレーニング怠けてられる神経すごいよ
超えてもマシンが故障してることにされて、サタンで儲けてるマスコミとか企業とか関係者もサタンの地位を保ってくれるだろうし頂点は不動
あのマシン測定厳しいな
ゲーセンでやったことあるけど100は余裕で超えられる
あれは基準厳しいね
ゲーセンのマシンは高校生でも100いく。
おそらくカプセルコーポレーションがネジを閉めすぎてる
136ポイントだっけ?
単純に136Kgじゃショボすぎるから
1360kg換算がしっくりくるかな?
現実のヘビー級ボクサーのハードパンチャーで800〜1200Kgだった気がする
パンチで1トン超えたら凄いもんね
空手家のキックだと1トン位行く人結構いるけど
サタンは強いのではなく運が良過ぎるだけなんだよ。
だからイラッと来るんだよ。
一般人の目にはジャッキーとクリリンの試合すら映らないのに
遥かにレベルの高いセル対悟空やトランクス対悟天の試合は見れるのは違和感があった
順当に考えれば次の武闘会の天津飯対悟空の全ての動きすら高速でとらえられないだろうに
あれは動きをじかに見てるのではなく、周りの空気やなんかが動くところを見ているのです
チュンとクリリンはあっち向いてほいの辺りだけ高速で見えなかったんだろ
22回武道会は悟空の動きを天津飯がやっと見えるレベルだから誰にも見えてない
悟空対セルなんかクリリンでも見えてないし、みんな見えてることになってるのはアニメだろ
いや審判のおっちゃんジャッキーとクリリン以上の試合を
結構的確に解説してなかったか?
>>749 悟空対パンプット
グラサン「肘一発です」
天津飯「3連打だ」
悟空対クリリン
グラサン「急に現れた孫選手にびっくりして」
天津飯「違う」
サタンは全盛期サップより弱いレベルだからプロの格闘家として十分強い
サタン弱いと思ってる奴はなめすぎだ
ライバルたちのその後
天津飯…脇役以下
ピッコロ…よき理解者
ベジータ…永遠のライバル
有名な武道家
神様→武泰斗→亀仙人・鶴仙人→孫悟飯・牛魔王→サタン
レベル下がりすぎ
悟空世代はハイレベルなのに名前が残らなさそう
サタン世代の人たちってム店老死って言って通じるの?
サタン世代つってもゴクウと10年ぐらいしか変わらんのでしょ?
数百年生きてるムテンロウシがその間にバッサリ忘れ去られるって何かおかしくね
サタンはクリリンと同い年だから本来は悟空世代なんだな
格闘技を始めたのが遅かったのか
ずっと勝てなかっただけなのか
クリリンが天才なだけじゃね
クリリンとか悟空はガキのころから無類の強さだったし
ジュエールは試合中にナンパする奴、スポポビッチの友達やプンターもプロなのか怪しい
武天老師とか知ってる奴らは真面目な武道家や格闘マニアなんじゃないだろうか
超3悟空とアルティメット悟飯が戦ったら悟飯が勝つのは分かるんだが
対外敵となると元気玉使える分悟空の方が強いのかな
元気玉使うためには時間稼ぎが必要で複数戦になるし、タイマンなら悟飯じゃないかな
ブウ編の元気玉が最強の元気玉なら悟飯のが強いだろうな
そもそもあの戦いは悟飯を連れてきていたら余裕の勝負だったんだから
サタンがいたから結果的に成功したんで
べジータの作戦は地球人が協力してくれるかどうかまで考えてなかったアホな作戦だった
究極悟飯とゴテンクスは結局何だったのか
ブウ編はそういうところが行き当たりばったりで好きになれない
ほんと、何の為にパワーアップしたんだろうそいつら
アンケが悪いんや
フリーザ編で終わってたら伝説の漫画だったろうな
今でも十分伝説だけど。フリーザ編までは面白すぎ
その後は新しいアイデアろくに出てないはず。使いまわしばかり
>>757 サタンってそんなに若かったのか
悟空ほどではないがサタンもかなりの早婚だな
769 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/10(月) 02:17:43.89 ID:m9mGM+UY
シェンロン、ナメック星人、乗り物、戦闘服のデザイン
スカウター、ポイポイカプセルの概念
口から玉子、戦闘、飯の食い方の演出
いろい炉斬新だったなあ
かめはめ波みたいな気功の概念は鳥山が最初なんだろうか
>>767 懐古厨さんは自分のブログにでも愚痴を書いてて下さい
>>769 厳密には違うかも知れないが気功波系はスペシウム光線じゃないか
百歩神拳+スペシウムな印象
ナメック星人が地球に滞在してたときアニメだと神様と会ったりした?
同じ星出身でおそらく一番年上そうなのに全く接触無しとはコミュ障だよな
住居もブルマの家でなく神殿を提供しろよ
773 :
。:2013/06/10(月) 04:40:10.76 ID:+v8XW4TD
悟空て働いた事ないと思ったら最初の頃にバイトした事あったんだな。
>>755 最初の頃の天下一武闘会の観客は無天老師を知ってた様子だし
かめはめ波も見た事は無くても存在くらいは知ってたような通っぷりだったのに
サタン時代の観客はトリックだのなんだのそういうのを全然知ってる様子がなさそうだな。
サタンがセルゲームでブームを作ってニワカ格闘技ファンが増えた結果なんだろうな。
>>771 ボンボンでウルトラマンでDBをやってるような漫画をやっとったなあ。
ウルトラマン超闘士劇伝と言う。単なるパクリと侮る事なかれ。
これが予想以上に面白かったのですよ。
ちなみにペンネームは変えてるけど原作者はダイの大冒険の人と同じらしい。
>>773 ベジータも働かないというが、地球に来るまでは星の地上げ
という商売をやってたんだよな。
SSS ドラゴンボール
SS スラムダンク ワンピース ハンターハンター ジョジョ
S キャプテン翼 セイヤ デスノート こち亀
A 悠々白書 るろうに 鋼の
B 遊戯王 ぬーべー アイズ 電影少女 タルルート トリコ 珍遊記
C 王様の耳はロバ 萌えるお兄さん したたか君 ヤマダ 幕張
D リーダー伝たけし
E
>>765 フリーザみたいに強力な部下がいれば見せ場を作れたかもしれないけどな
ブウ編は倒せるチャンスが何回もあるのに
Z戦士側がヘマして何度も見逃してるような感じが半端ないからなあ。
いくらパワーがあっても、実戦経験ない子供と7年のブランクある混血が最前線で
成功するのは難しいという
実戦の殺し合いの厳しさが出てていいと思う
似たことはナッパ戦でも感じた
せっかくこちらが複数なのに連携なしでばらばらに動く
あのときまで実戦経験が多分なかっただろう武道家たち
ご飯はピッコロにほっとかれた半年で恐竜相手に実戦を、その他人物は対ピッコロで
実戦経験済みじゃね?ピッコロも対人間で。
悟飯のほうが戦闘力は上でも悟空と戦ったら永遠に勝てないんだろうな
格闘センスが違いすぎるからね
悟飯は明確に戦闘力で上回ってないと勝てない。逆に悟空はどんな相手でも
戦える引き出しの多さがある。
>>756 サタンブームに身を潜めただけで知ってる人は知ってるんじゃね?
サタン世代になってから武道会の規模も懸賞金もぐんと上がった訳だし
>>783 再生能力無いと瞬間移動カメハメ波で終わるからな
実戦経験てのは不測の事態が起こる戦闘戦争の経験とか、強敵との戦闘経験って意味で言った
色んなハプニングに対応できるのは悟空なら持って生まれたセンスと経験で、混血ならよほど経験を積まないと難しいのかなという印象
悟飯は性格も戦闘向きじゃないしな
セル戦の時も片手やられただけで諦めちゃったし
>>776 フリーザ達の地上げは会社みたいなちゃんとしたものじゃないって
鳥山解説してた。全集だったかフルカラーコミックだったか
ナメック星編みればわかるけど、まあ不法な侵略と略奪だよね
ブウ編は、ストーリーそのものはあまり好きじゃないけど
ところどころのエピソードにいいのが多い。
悟飯がブチギレれば勝算は出てくる
家に帰ってきたら悟空とビーデルがパンパンやってたとかな。そっからレディファイトなら
いい勝負するだろう。
ブウ編の頃には整合性より超サイヤ人たくさん出して
フュージョンやポタラみたいなお祭り展開の方が需要が高かったんだろ
ライト層、子供、外人にも解りやすいし
地球でのドタバタ修行や
ブウとサタンの友情や
界王神界のドタバタは見てて楽しかった
当時はアレだったけど今みるとご飯の学園コントはナカナカ味わい深い
ピッコロの免許も楽しい。ただダンス編だけは駄目だ。
何で笑顔でベジータがブゥにパン上げたり音楽にのったりしてんだよ
ブウに目を治してもらった盲目の男の子は何かストーリーに絡んでくるのかと思ったけど
結局なにもなかったな。
>>792 ブウとかゴテンクス、べジットとか戦場をカブいてる感じがよかった
>>792 しかしその後の漫画が殆ど例外なくことごとく理屈っぽくなってしまったのは、
ドラゴンボールという巨人が背中から睨みを効かせてることを後進の漫画家が過剰に意識してるからだと思う
ボーボボの作者はブウ編好きそうだなw
>>795 あの話でブウに対する印象がかなり変わったけどね
バビディやベエ撃った地球人みたいな連中としか
関わりがなかったんだろうなぁ・・・みたいな
そういやピッコロ+神もそんな感じだったんだろうな〜
地球人禍々しすぎる
ブウがなんで地球に生まれ変わったのか意味不明
802 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/10(月) 23:40:53.25 ID:ZThHtnnK
悟空の「またな」を聞いてた閻魔のおっちゃんのはからいじゃないの
最近の能力バトル漫画には食傷気味
もっとDBみたいにキャラと画力と世界観で真っ向勝負してほしい
中国には五行説ってのがあって
火<水<土<木<金<火の順で強い
>>802 正直ゴクウどもより
神様系のインフレの方がひどかった
カリン様<神様=ナメック星人<閻魔<界王<大界王<界王神<老界王神<ゴクウだもんな
真ん中のやつらはなんなの
神様系は現実でも八百万でインフレしてるんじゃないの?
閻魔とかDB世界では会社でいう課長クラスでしかないんだろうな
ネイルと合体した直後のピッコロ調子に乗りすぎだわ
「凄いパワーだ…!こ、これならフリーザに勝てるかもしれない!」
くらいの方が…
>>809 あの世を全部統括してて、死人は全く逆らえないんだから
案外権限は大きいと思う。
>>811 現実も知らずはしゃいでてかわいいじゃないかw
>>810 よくわからんが位なんかも色々と違うだろ
>>814 天照大神が一番上かと思ったら何か違ったでござるってのはないだろ
向上心ある天津飯が精神と時の部屋に入りたがらなかったのは何でだろう
セルと戦うのは無理でも
もともと敵がいなくても修行してるような奴だし
いい修行環境なんだから使わせてもらえばよかったのに
ある程度の実力者しか入らせてもらえないor入ると言い出せない
空気にあったんじゃ?
天津飯は純粋にパワーを追求するより、分身、手四本などの妖術方面に特化
すべきだったな。
まあこうなるわな
天津飯「次は俺が入らせてもらう」
悟空「WWWWWWWWWWWWWWWWWWW」
悟飯「(吹いたWWWWWWWWWWWWWW)」
クリリン「(時間稼ぎすかWWWWWWWWWWWWWW)」
チャオズこそヤードラットで修行して大魔導師目指すべき
チャオズは魔術でも瞬間移動覚えた悟空に先いかれてるのがな・・・
もっとこう、バリアとか回復とかサポート的な事を覚えれば天さんより重宝されて
チャオズ「天さんは置いてきた、とてもこの戦いにはついてこれそうもない」
って言えたのに
地形を利用した攻撃でナッパを手こずらせてほしかった。
腹痛の超能力じゃね…。
界王星では特殊能力を修行してるといいんじゃないか
格上に金縛り使えるようになるとか
界王様は馬鹿じゃないし格闘技よりそっち鍛えた方がいいと判断するはず
界王様は服とかパッと出せる術使えるから、餃子に伝授してやればいい
そしたら地球で天津飯が修行するとき、餃子が術で重り装備出してやれる 悟空が界王様にしてもらってたみたいに
PS4でメテオ越えるキャラ数の対戦でねーかなー
フリーザ編は、フリーザの能力的に、最終的に悟空がああしてスーパーサイヤ人になる以外の勝ち目がなかった
だから悟空のパワーアップに価値があったし、ああなってよかったと思える
セル編は
ピッコロがさっさと初期セルを倒していたら終わってた
ベジータかトランクスが第二形態セルを(ry
クリリンが18号を(ry
覚醒悟飯が最終セルを(ry
どいつもこいつも自己満足ばかり
人造人間編初期までは緊迫感あったけど、セルが完全体になってからはバトルもダラダラしてたな
>>816 天さんは無理に反則技使って強くなるより
自分のペースで地道に修行するタイプの真面目な人
最初は性格悪かったけど、亀仙人に出会って
強ければいいっていう思想から信念を持った武道家に変わった
おそらく信念的にはDBの世界で一番の武道家になった
>>825 そこが長期連載の引き伸ばし作品のしょうがないとこ
要はフリーザ編までで最強の敵に立ち向かう展開をやってしまったから
悟空達はもう挑戦者ではなくチャンピオンになった
これ以降の戦いは全て防衛戦となる
チャンピオンである最強の悟空達に挑戦者の敵が挑むという展開
だから今度は描写が逆になる
なんだかんだで主人公側が強くなって敵を倒す→なんだかんだで敵が強くなってき主人公に挑む
だから悟空達が油断していて敵にチャンスを与える展開になる
スラムダンクが途中で終わったのもおそらくこれが原因
最強の山応戦を描いてしまったから、次の仕合で苦戦させようとしたら主人公側のミスに付け込まれる展開しかない
>>827 精神と時の部屋って反則技なのか?
超神水最長老老界王神なら分かるけども
>>826 セルが登場した瞬間がピークで、あそこから急に展開が大雑把になるよな
あっという間に全部ネタばらししちゃうし
自然の法則を破ってまで
時間飛ばして無理に強くなるのはやりたくないんじゃない?
どうせやったところでサイヤ人連中とは次元が違うわけだし
無理に1日で1年という時を送ってまで修行する意味あるのかと
>>830 漫道コバヤシで当時の編集が言ってたけど
完全体出るあたりで「ごめん。あと5話くらいで完結させるつもりだから」って
鳥山に言われて青ざめたとか言ってたから、もうさっさと終わらせる気だったんだろうな
しかもサイヤ人は年食わないからいいけど、天さんは多分人並みに老いるんだろ?
だったら精神と時の部屋に入る意味がほとんどない。最前線に立つわけでもないのに。
バンダイとか東宝?とか利権絡みまくりでトップ会談が必要だったらしいな。
指先一つで凄い男だ明は
>>833 精神と時の部屋は時の流れ以外にも
重力10倍、酸素の量4分の1、気温は50℃から−40℃まで、と色々な特徴があるんだが
>>828そこは、作者が考えて
・悟空VSベジータ
・未来(続)編
とか、何とでも出来ただろ。
VSベジータで終わるのが
一番良かったかも知れん。
早く連載終わらせる為に
7年飛ばすも集英社によって
空回りした訳だが、
空白の7年分で映画出来る。
界王星にいた奴らとクリリンは地球で普通に修行してももうあまり効果なさそうな次元に見える
重力10倍で余裕なレベルなのに、
人造人間までの3年、地球でほとんど一人で修行してたんだろ
10倍〜20倍くらいの装置か何かブルマに作ってもらうとか考えなかったのかな
悟空の組手の誘いも断るしもったいないな
修行してもどうせ役に立たんって結果論は抜きにして
悟空はセル編であんな別れをしておいて、最後はギャグみたいなノリで戻ってくるんだもんな
>>836 別に空回りしてないだろ
たいして順位落ちてないし
最後に10年も飛ばされたのは驚いた
まさか老化した姿まで見ることになるとは思わなんだ
先が読めないって点ではブウ編がトップクラスだな
主人公の悟飯がブウを倒すと思ってた人が大多数だったはずw
>>841 確かに・・・
フリーザ編なら超サイヤ人オチ
セル編なら悟飯オチ
って途中からだいたい読めるもんな
ブウ編は予測不能すぎる
修行しないで弱体化した奴が座って最強になってラスボス倒してめでたしめでたしなんて漫画的に絶対ないと思ってたわ
青年悟飯
恋愛・怠惰・敗北
セル戦も悟空とベジータありきだったしな
サタンは、ギランのガムから逃れられるとは思えないな
≫844
悟飯の恋愛感情は明確に描かれていない。悟飯の性格からしてビーデルが男でも大事な級友ならキレていた。悟飯は基本的に誰にも優しい。
サタンはセルゲーム後の24回優勝。
パンチマシンも優秀だから強いのは間違いない。
まああれだけフルボッコにして、坊っちゃん殺せないのはおかしい気もするが。
>>843 Zソードは色々と惜しかったな
強力な武器でパワーアップと言うドラゴンボールではあまり無い展開と思ったら、いつも通りの能力引き出しだった
>>841 まさかサタンがキーパーソンだったとはねw
そういうとこ好きだけど
鳥山のお気に入りなので
運がいいサタン
>>847 おめえの彼女のチチさわらせてやってくれといわれた時に怒ってる
死なない特性持ちは最強だよ
19号と20号だが悟空倒れたとき
ベジータ来なくてもピッコロが仙豆食べながら戦えば
倒せたんじゃないか?
後からトランクスもきたしベジータいないほうが…
仙豆を食べまくってたらセルゲームで足りなくなるが
べジータなしでも19号20号は倒せたと思う
ピッコロは割と相手の能力を見定めてから闘う癖があるから
結果的には20号楽勝だったけど、そんなにいきなり一人で突っ込んだりしないだろうな
1対1で正面から戦えば勝てるが
逃げて気配消される戦法とられたら実際死にかけたな
仙豆食べた後の超サイヤ人ベジータなら
後ろからしがみつかれても振りほどけたようだけど
859 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:33:30.45 ID:ltr68kS/
今週のマガジンの七つの大罪がDBの天下一舞踏会そのまんまの内容だった
未来トランクスの世界で
ベジータは無理だけど
悟空 ピッコロ 悟飯はあの世で肉体与えられて修行してるよな
悟空 ピッコロは死んでから10年以上たってるんだから
17号18号倒せるレベルになってるはず
占いババで復活させなかったのが不思議だ
占いババが殺されてたのかな
地球ぐらいなら閻魔も派遣しないで放置なんじゃね
でもあの世で肉体貰うってのは
事前に神様のコネで閻魔に話し通してたからできたことだからな
未来の世界って確か一番最初にピッコロ死んだんじゃなかったっけ?=神様死亡
なんか色々運が無かったんだよな 正史の世界は
あと悟空もセルの時みたく地球救って死んだわけじゃなく、ただの病死だから
正史の世界では特に肉体貰わなかった可能性もあるし
悟空の事だから割り切りが良いし、さっさと転生願っちゃったかもしれない
あの時の悟空って超サイヤ人になって宇宙最強のフリーザ倒してもう思い残すことない状態なんだよな
界王のツテで悟空本人がどうしても
復活させてくれって頼んでも無理かな?
悟空があの世でこっちの世界見てたら界王に頼んでなんとかしたはず
それがないってことは正史の未来のあの世にはやっぱもう悟空はいない気がするんだよな
悟空は無理でも悟飯なら愛弟子助けるために
復活希望しそうだけどな
あの世でパワーアップしてこなくても
フュージョンの知識身に付けて復活してくれたら
完全体セルでもギリギリ倒せるか
神様のコネがないと肉体もらえないの?
優秀な善人なら閻魔の判断で肉体権利くれるんじゃないのか?
っていうかダーブラとバビディは何で未来では出てこなかったの?
界王クラスの意見があれば一発だろうけど
フリーザ後界王は地球に興味なさそうだったから
悟空たちが死んだことをまだ知らない可能性もわずかに・・・
この場合報告ミスで閻魔の責任だな
一応閻魔は兄弟子になるのに
悟空たちは肉体もらえず天国に行き(転生するのは悪人だけじゃなかったか?)
肉体がないので鍛えられず
この世の情報も得られず界王への連絡もとれない状態かもな
悟飯じいちゃんたちは肉体もらってるけど神にも界王様にも縁がなさそう
>>856 あくまで結果論だがあの時19号20号を倒してたら
17号たちは起動しないままであり
そうなると未来から来たセルは何の苦もなく簡単に吸収し
完全体になってたよな。
そうなると、まだパワーアップしてないZ戦士たちは全滅必至。
そう言う意味では20号たちが逃げてくれたのは運が良かったと言うべきか。
後半は気功砲発射機状態の天津飯www
バビディの宇宙船で戦う順番をジャンケンで決めてたけど
一番ベストな対戦は
悟空対プイプイ(ベジータに2を悟られずに瞬殺)
悟飯対ヤコン(さすがに勝てるだろ)
ベジータ対ダーブラ(口振りでは悟飯より苦戦せずに倒せるはず)
ジャンケンで運命が決まってしまった
原作は最悪の組み合わせでベジータに2を見られ
悟飯ダーブラで苛つかせる時間を作ってしまった
その後ベジータが仙豆食べて回復して悟空と対戦するが悟空圧勝
悟空死んだままだけど原作はブウ以上の敵でてこないので
問題なし
太陽拳はパクられまくったのに、気功砲って誰もパクらなかったよなw
クリリンいわく太陽拳は簡単だからな
当然セルは気功包使えたのにな
かめはめ波より数段破壊力ある設定なんだから
体力1残して全力で打てば
太陽系破壊かめはめ波より強かったのかね
>>864 基本的に悟空達がこの世を見せてもらってるのは、ブウ編最後の宇宙の危機の時だけ
他は全部界王様とかを介しての声だけのやりとりのみ。それも限られた特別な時だけ
あの世からこの世見れるのは天界人の仕事上の特権だろうな
死人は死人だからルールがないと。無念の死は宇宙中に山ほどあるんだからな
じゃあ未来編の悟空 悟飯 クリリン 天津飯
ヤムチャ ピッコロ達は
優遇で肉体は与えられてはいるものの
この世の情報はもらえず手出しもできなかったということか
チャオズの超能力って「何かを動かす、制限させる」能力なのかね?
腹痛の場合は体内の臓器をちょいといじったりしてとか
でも中身の見えないくじを自分の狙い通りに掴ませれたりもするから
あのチビは透視能力もあるのかもしれん
あの世から自由にこの世を見ていいならもう死者じゃない気がする
死んだらこの世とはお別れなわけで
あの世でも肉体もらっても、あの世という別世界の住人なんだろう
この世はどうなってるとか、あの人はどうしてるか教えろとか未練があったり、
我が儘言ったりするような人間だったら最初から肉体もらえないと思う
だから普通の人間は肉体もらえないのかも
能力に限らず性格的にも普通の人間じゃダメってこと
普通の性格してる奴が肉体もらったら絶対この世のこと気になってしまうだろ
もったいないなあ
ゲロの研究所探しとか餃子の出番だったんじゃ
山も岩もすり抜けて向こう側まで景色を見通せるとかして研究所発見とかできたら
餃子の使い道はありそうなんだよな
未来でセルを倒したトランクスが過去に行き
新ナメック星の住所を聞いて未来に戻り
宇宙船で新ナメック星まで行けば自然死の悟空以外蘇生可能か
地球のドラゴンボールも復活して復旧も一瞬
ブルマでも0から高速宇宙船は作れないだろうけど
悟空が乗ってきたギニュー特選隊の宇宙船を保存してたらいけるな
真面目なトランクスはやりそうにないけど
未来の悟空は病死
ポルンガはバラバラになった肉体と服をサービスしてくれる(男前)
跡形もない17号を蘇生できたのでデンデシェンロンも可能
蘇生には死体や冷凍保存が必要な神様シェンロン・・・
理由を色々考えてみたが
未来世界だと死人をこの世に連れて来られる占いババも殺されてるとか
一日復帰できるのは本来まだ寿命が残ってるのに不慮の死を迎えた人だけで、
セルの自爆で死んだ悟空はOKだけど病死(自然死)の未来悟空はムリとか
冷凍保存が必要って亀仙人たちがそう思ってただけで
実際は死体がなくても蘇生出来たんじゃないの
悟空がブウの時に現世の困難は現世の人間が解決すべきと言ってたように
死人は介入するべきじゃないという道理があるのだろうし
死人が一日復帰して世界を救うなんてのは許されそうにない
上にあるように未来トランクスがポルンガで
仲間や犠牲になった地球人を生き返らせるのは悟空の考えからしたらセーフだよな
ちゃんと自分で問題解決したうえで未練残して死んだ人を生き返らせるわけだから
悟空は生き返るの拒否しそうだけど
>>887 あれはゴクウの哲学で
死者の掟とかそういうもんじゃないだろ
界王は死んだピッコロたちに現世の情報教えたり
会話させたりしてただろ
フリーザで宇宙全体の危機だったからと言えばそれまでだが
別にピッコロたちが生き返ったところでフリーザ倒せるとは
界王も全然思ってなかったのに会話させたのは私情だろ
だから未来でも死んだ弟子たちが頼んだら会話ぐらいさせてくれただろ
>>880 この世に帰る悟飯に、近くででっかくなったおまえを見たかったなって言ってるから
見たい気持ちはあっても、天界の死人はそもそもそんな自由ないんだろ
だが魂状態なら生前がどんな強者であっても取り押さえられるんだろうけど
一時的にではなく、永遠に老いない肉体を与えるっていうのは天界側にものすごいリスクがある
だから少なくともどんなに時が経っても、天界で悪さをしてやろうなんて事は
ちっっとも浮かばないような人間じゃないともらえないだろうな
肉体的な強さでは界王さまとか閻魔はそれほどではないし
(強さ関係なしに捕まえられる死人ホイホイとかありそうだけど)
>>889 あの世の人間がこの世に手を出さないのは
界王とか界王神がこの世で何かあっても助けてくれないことと同じようなものではないのか
玉の上に住んでる人間と下に住んでる人間は干渉し合わないことがべストってことになってるんじゃないの
>>891 界王星で修行してた連中が、会話させろと界王に迫ったり
地球はどうなってるか教えろと要求してただろ
有事のときだったからまかり通ったが普段からそんなことを言われたら困るだろう
悟空はブウ編で武道会参加を宣言した時まで一度も界王に会話させろと要求しなかったと思うが
肉体的には界王より強いわけだから、姿を見ることはできなくても話をさせろと脅すことは可能だ
未来でも誰かが肉体もらってれば、会話させろとゴネる奴がいてもおかしくない
ポルンガは死後1年以上経過してても蘇生できるのか?
今読み返してたら界王と神っていい加減な役人みたいだな
神「蘇生できるのは死後1年以内」
界王「おまえたち生き返るのが伸びるが我慢してくれるか」
ヤムチャ「たかが1年じゃないですか」
界王と神はこいつら死んだままでいいかって思ってただろ
未来編の悟空はさっさと浄化して生まれ変わったんでない
病死だから後悔も無さそうだし
界王は私情はさみすぎだろ
ベジータ帰った後もナメック星の場所を教えたり
悟空がナメック星に向かっている時にヤムチャと会話させたり
そもそも生き返るのが前提のやつに修行つけるのも
立派な現世への介入だろう
界王の考えは悪人をなくすため善人を救うためなら
多少は積極的に協力するってことじゃないか
フリーザに殺されたクリリンってあの世でどうしてたんだろうな
ヤムチャ達みたいに特別扱いしてもらえなかったのかな?
>>892 >玉の上の人間
多分別の漫画読んでるよね
>>896 ゴクウが一番モラル派というかガチガチの石頭だよね
委員長とかやりそう
>>898 ちゃんと鳥山明の裏設定の通りの事だよ。
あの世・天界はDB世界の球状の世界観の上半分の事で管理側、この世(宇宙)は球の下半分
で?玉ってなんなの
地球にサイヤ人がきたときも未来で17号18号が暴れてる時も
状況は一緒なのに片方だけ放置はおかしいよな
別に占いババで復活させずとも
死んだ神様と会話させて精神と時の部屋教えたり
フュージョン教えたりできたはずなのに
しなかったっていうのがおかしい
介入しすぎて大界王や界王神からとめられたか?
>>896 界王様は悟空をひいきしてるししゃーない
>>902 星が滅びるのはささいなことだが
全宇宙に被害が出ると問題になる
そもそもフリーザレベルでびびって対策取れなかったんだから無理
>>901 DB世界の球状の世界観ってかいてあるやん
原作読むのに必須ではないけど、知りたいんなら大全集なり超全集なり読んで下さい
>>902 宇宙船で色んな星を破壊しに行ってるサイヤ人が永遠の命を得ようとしてる時と
力は上でも地球って一個の星で完結してる未来世界の出来事では全く状況違うべよ
たまのうえにすんでるとか言うか?
球の上に住んでる=きゅうのうえにすんでる
玉の上に住んでる=ぎょくのうえにすんでる
「ぎょく」なる仮想物を脳内設定してるようにしか思えん
>>界王とか界王神がこの世で何かあっても助けてくれない
これも助けまくりでそれが問題の中心なのに
脳内では助けないことになってるしな
そもそもわからんのはこれだ
>>887 >>死人が一日復帰して世界を救うなんてのは許されそうにない
誰が許すんだよw
そういう絶対権限の持ち主がいない=すぐインフレでもっと地位的にも能力的にも強い奴が現れる
のがDBなのに
こいつが語ってるのはドラゴンホールwとか何とか別の漫画の話だろ
>>882 それに乗って帰ってきた宇宙最強の男が、未知のウイルスの心臓病であっさりポックリいったのに
ギニューの宇宙船使うのは普通だったら危険すぎてしない
特効薬が完全に開発出来る時代まで土中にでも埋めとくなりしたらぶっ壊さずとっておけるかもしれないが
そしたら生き返らせる1年なんてとっくに過ぎちゃうよ
界王様は悟空が帰る時間を計算ミスしたし無能
再びギニュー特選隊レベルのやつが暴れだしたら宇宙の危機だろ
界王もそんなやつらを止められるように
未来トランクス悟飯を生き残らせようとは思わなかったのかね
2人の真面目なサイヤ人と専属契約できるチャンスだったのに
実際にプイプイやヤコンクラスはゴロゴロ宇宙にいるだろ
>>912 ブイブイやヤコンは、バビデイに強化される前はギュニー特選隊以下だった可能性もある
ラディッツレベルでも平和な星なら次々に壊滅していける
そんな時界王の言うこと聞いて動いてくれる戦士はいないだろうな
弟子は悟空で2人目だし
いてたらサイヤ人やフリーザもなんとかしてもらってる
そもそも界王は何を食べて生きてるの?
リクームやセンベエさん役の人が亡くなったらしい
同じページの広告で野村克也がニヤニヤしてるのはげんなり
プイプイとかヤコンなんて阿呆そうなの、バビディおらんかったら他の星に進出なんて出来ずに
自分の星で寿命全うして死んでるだろ普通に
フリーザさんは宇宙空間で生きていけるけど、他の連中は宇宙船やそういう開発母体頼みだし
どんなに強くたってただの1生物に過ぎない
人は土から離れては生きられないのよ byラピュ◯
>>916 ジースも数年前に亡くなってるから
また新しいファイティングポーズを・・
>>914 そもそも界王や神々は別にサイヤ人もフリーザも
何とかするつもりは全くないんだけど
侵略された星は気の毒だと思うだけで
わざわざちょっかい出してターゲットになるようなことは止めるだけ
カマキリに喰われてるチョウチョ見て、かわいそうだなって思うのと一緒
糞ガキが虫かごの中にわざとチョウチョ入れてカマキリに喰わせようとしてたら止めるかもだけど
自然の中でチョウチョがカマキリに捕まったとしてチョウチョを助けるのはむしろ偽善者
プイプイとかヤコンとフリーザってどっちが強いん?
プイプイとかヤコンとフリーザってどっちが強いん?
プイプイ=リクーム+α VS ベジータ
ヤコン=フリーザ+α VS 悟空
ダーブラ=完全体セル+α VS ご飯
らしいよ
ダーブラそんな強ぇえのか
ベジータがダーブラと互角あったご飯に今だったら俺の方がつってたって事は
サイヤ人って平和でも修行すれば無制限に強くなるんだな・・
俺はリクームよりも天下一武闘会の司会のイメージが強いな
完全体セル=悟空戦のセル であって
復活後、超2覚醒した超完全体セルじゃないよ
完全体セルと互角のご飯は呆れられて当然
プイプイって普通にフリーザの部下レベル(いわゆる名無しの惑星戦士)だと思ってたけど
そんな強ぇのかよ
一応バビディに連れられてるからそれなりに宇宙で有数の実力者だろうし
洗脳で強化されてるから、ギニュー位はいってるかもしれない
>>927 噛ませ犬にしても今更そんなレベルのキャラ出すかよw
むしろリクームと同等ってのが本当ならレベル低すぎて衝撃だわ
あんなんでもフリーザぐらいの強さはあるんだろうと思ってた
っていうか宇宙中を回って悪党を手駒にしたのならフリーザ一族の部下がいてもよかったな
>>916 ラオウの声もやってたんだよな〜良い声だったのに悲しすぎる
>>882 DBの地球はホイポイカプセルとか一部飛び抜けた機械はあるけど、あくまで日常生活品
他の星と交流も全くなく、悟空達を除けば宇宙人の存在すら誰も知らない星
最初神様の宇宙船がなければ、開発期間を度外視しても地球には
一番最速で、ナメック星まで4330年以上もかかるロケットエンジンしかなかった
ブルマだってサイヤ人の乗って来た丸形宇宙船をリモコンで操作出来ると自信満々だったのに
動かないどころか、思いっきり爆破してしまってる
地球外の宇宙船を利用した時の技術は多少得たとしても
地球の限られた資源や素材、燃料、エンジン、航行時間とか問題が山積みすぎる
宇宙進出はそんな簡単に出来ないでよ
別にフリーザ並みでも矛盾はないけどね
超サイヤ人無しのルールを提案して飲む位だから
サイヤ人補完計画とかいうサイトの丸パク
一応対戦相手は今までその人物が一番苦戦した中ボス、ボス敵のおさらいってイメージで
描いたというのを聞いたような聞かないような
ベジータならリクーム、悟空ならフリーザ、御飯ならセル
まあソースがあやしげな数字系はとりあえず鼻で笑っとく方がええな
>>929 でも見た目的にプイプイってそのへんの雑魚風じゃない?
敵を吹っ飛ばして吹っ飛んできた味方に当たったら死んでました的な雑魚顔してるよあいつ
>>939 見た目で判断するなとピッコロも言ってただろ
キュイだって雑魚顔だけどナッパ瞬殺できるんだよ
>>940 ピ、ピッコロさん…!ボクが間違っていました!
>>909 許すか許さないかを決める意思は
天界の連中が下界に干渉するべき件かしない件かを決める意思のありかと近い
天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
天界にいる死人を一日戻してやって悪人退治させてもいい理由はない
見た目や雰囲気で油断したヤムチャさん
あの場面はプイプイじゃなくてフリーザを出した方が解りやすかったよな。
フリーザ「お久しぶりですねみなさん」
悟飯「フ、フリーザ!お前はあの時トランクスさんに倒されたはずだ!」
フリーザ「ほっほっほ。もう少しで危ない所をバビディ様に救っていただいたのですよ。
しかも、こんな素晴らしいパワーまでいただいてね」
悟飯「ううっ。フリーザ、以前の気と全然違う!」
べジータ「それがどうした。いくらパワーアップしようと今の俺の敵ではない」
フリーザ「フッ。べジータ。相変わらずの自信過剰のようだね」
みたいな。
>853
むしろブルマの時のが動揺してる。wwブルマに殺されるから。ww
その後の悟飯のビーデルへの反応は淡白だった。サタンだけがビーデルの死に打ちのめされていた。
悟飯はまだビーデルを友達と思ったままブウ編が終了した。
悟飯はビーデルがいなかったら元々恋愛体質じゃないし、大卒後辺りで身内や年配の進めで見合い結婚するタイプかも。
この前久しぶりに人造人間編を読んだら登場人物がみんなえらく理屈っぽくて驚いた
ブルマの親父は捨て犬や捨て恐竜を拾ってくる人だから
娘が捨て宇宙人拾ってきても気にしなかったんだろうな
閻魔のベジータの魂保存と1日復活は重大な現世介入だろう
あれは界王にも許可とらずに単独で行動してるだろ
界王が知ってたらベジータ復活する直前でも悟空にテレパシーするだろう
力量差もまったく読めてなかったしな
とにかくブウ編は緊急特例措置のバーゲンセールだった
全宇宙の危機というより界王神はじめ偉いやつの命にまで危険が及んだため
政治家かよ
腐った政治屋よりは億倍もマシやん
介入も何もブウが天界に攻撃してきたことあるから天界対ブウでもあるし
我が命>>>>幾人もの命を奪ったベジータ優遇措置、即ち秩序。ってことか
そんな奴が閻魔やってていいんだろうか
瞬間移動は純粋になってから界王神のをコピーしたんだろ
閻魔はゴテンクス吸収ブウにやられる悟飯を見てベジータ放出
瞬間移動できないゴテンクス吸収ブウは閻魔のところや界王神界にはいけない
それでもベジータ放出したのは現世への介入だろ
緊急特例措置を乱発したのは界王神たち
界王神界に人間いれる
悟飯を超強化
悟空蘇生
ポタラ使用させる
違法改造ポルンガ黙認
ポルンガ黙認以外は界王神会に引きこもってたら無事だけど
万が一乗り込まれて殺されるかもしれないから
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
> 天界の連中もその星の神も下界にはなるべく干渉しない方針だから、
ブウ編持ち出して介入介入言ってる奴はニワカだな
少し上で散々干渉してないか?
500あたり見ても分かるけど女は思考力皆無な発狂生物だから議論に向いてないんだよ
「なるべく」「出来るだけ」ってことばがわからない人ってめんどくさいよなー
そもそも元気玉だって界王様から、威力がありすぎて星に影響が出かねないから
本当にどーしようもなくなった時に一発だけ許すって言われてる技なんだから
天界と地球をまたにかけて、刻一刻と状況が変わっていった上に
本来のタブーも許可しなくてはならなかったブウが規格外の化け物だったってことで終わりなのに
また脳内設定でてきた
結論として
界王神は自分の命に危険が及んだり
閻魔は単独で悪人放出したり
界王に至っては悟空側をひいきしすぎて
さんざん現世介入してきたんだから
未来トランクスの世界もちょっとは助けてやれよってことだな
精神と時の部屋の存在教えるだけでもかなり違ってくるんだから
元気玉は破壊力が強すぎるからダメって話を
天界の技だから使っちゃダメみたいにミスリード誘ってるよね
そもそも天界ってピッコロが住んでるところじゃないの
>>962 結論として
人造人間編の時は精神と時の部屋の設定なんぞ単になかっただけ
いつまでもそんなこと言っててなんか得あるのか
未来編なんて原作のサイドストーリーのちょびっとの話なのに
そもそもドラゴンボールはマジュニアで終わりでしょ
フリーザ・ブウとたかが人造人間を同次元に考えてる時点で
未来編はコネが無いのは悲劇という話
これが真理
556 愛蔵版名無しさん sage 2013/06/03(月) 18:17:23.40 ID:???
女は基本自分の視点でしか物事を見られない。
チチの「地球の事なんかよりも悟飯ちゃんの将来の方が大事だ」発言は
まさに女のリアルな見方。
鳥山さんによる痛烈な皮肉に違いないw
だれも未来トランクスと悟飯を助けてやらなかった許せない!!ブウのときは!フリーザのときは! だから話にならんわな
宇宙も担当区域も広いのに地球一個に構ってられるかっての
読み切りだから鳥山がそこまで深く考えてなかったって言ったら駄目ですか
界王が悟空を鍛えたのはサイヤ人を倒すためでいいとして
親切にナメック星の場所教えたり
ヤムチャと会話させたのは
フリーザ倒すのとなんの関係もないだろ
その時はナメック星にフリーザいることすら知らなかったんだから
100%個人一人を構ってるだろ
>>969 >>地球一個に構ってられるかっての
え?
未来トランクスも未来悟飯も神様や界王さまとちっとも接点ないやん
それまでの功績があるわけでもないし。脳内主人公なんだろうけど
ブウとかすでに5人中2人の界王神殺してるし宇宙空間でも生きれるわ、みじん切りしても死なないわ
生まれてすぐ星何百個単位で破壊してきた宇宙自体を滅ぼすかもしれない奴
昼寝なんてしてられませんわな
いっとくけど自分も女だからな!コピペまでしてねちっこいぞ
全部女のせいにすんなやー
私は子供だと思うけどね。数字の全角打ちとかまさに
そういうのを「だブスた」って言うのよ
よく覚えておきなさい
ハイハイ
人造人間に関しては人類の自業自得だからな
自分達が生み出したもので滅ぼされそうなのに
部外者が助けるのか?って話だ
助けて更に凶悪なものを生み出す可能性もあるわけだし
上で病死悟空が転生したってあるけど
善人は天国か肉体与えられるか
悪人は地獄か転生させられるかだよな
天国地獄が存在することは閻魔も言ってるし
人造人間もブウも同じだと思ってる馬鹿が介入介入うだうだ言ってるだけ
>>977 悟空は天国なんかいても絶対面白くないし転生願った可能性あるともうよ
病死だし肉体与えられたかは謎
そしてあの時点の悟空はフリーザ倒して宇宙最強で思い残すことなし
まあ病気で苦しんだ事だし普通に天国いったんじゃないか
病死でも肉体もらえるんじゃないの
名誉の戦死以外の死因でも生前の功績次第なんじゃ
悟空の性格を分かってないな
宇宙最強になったからもう満足とか誰だよそれは
満足というか転生して一から新しい敵とのわくわくの戦いを求めることもあるかもよ
閻魔がウーブってプレゼントを悟空に送った時の悟空の楽しそうな顔見ると
正直言ってみんな丸くなっていった10年後の世界は悟空としては退屈だったろうなって思う
ピッコロが刺激のない生活はごめんだと言ってたけど
悟空も同じだろうな
転生だと記憶なくなって人格別になるし、戦闘大好きなのは純血サイヤ人ゆえだから
生まれ変わったら今までみたいに戦いにわくわくする性分ではなくなっちゃうんじゃね?
未来悟空も何度も地球救ってるし肉体もらって修業してると思う
未来トランクスって地球最後の戦士かつ宇宙最後のサイヤ人なんだよな…
あの世には過去の達人もいるそうだし、功績がある善人なら肉体もらえるだろうな
地球救うレベルのことはやってなさそうな孫悟飯でも肉体もらえたし
サイヤ人編のヤムチャとか微妙なとこだったんじゃないか
侵略者に挑んだ心意気を買われて体を貰えたのか
肉体もらえたのはサイヤ人がまた来襲する危険に備えて
修行させてまた戦わせるための措置だったんじゃないのか
改めてみると違法改造ポルンガがやばい
願い3つ
何回死んでも蘇生可能
複数蘇生可能
100日ちょっとで再使用
偉そうだけでなくお茶目な性格も持っている
デンデシェンロンも敬語使ったり腰が低そうだから
作成者の性格反映されてるのかもな
>>732 パンチ力だけは
サタン>ビーデルというのをお忘れなく
↑
意外と知らない人が多そう。
あと
最長老が死亡してもデンデを地球に連れて行けば無事解決。とかな
ドラゴンボールを精神と時の部屋に入れたらどうなるのっと。
いくら戦闘型とはいえ一人ならフリーザにも劣らない実力というだけでも凄いのに
戦闘型ナメック星人でありながらドラゴンボールまで作ってしまったピッコロは間違いなく
規格外の超天才なんだが
何故かナメック星人はそれには全く驚かない
明かされていない数値を解読してこそ真の猛者
特戦隊はギニューがズバ抜けてるとして
リクーム=パワー
バータ=スピード
おそらく
ジース=テクニック
それぞれ得意分野は違えど総合的には
この3人の実力は拮抗してると考えると
リクームの死で動揺したのは自然だな
全員50000くらいか。
第25回のビーデルのパンチ力描かれてない
未来トランクスの世界って地球が地獄のようになるだけの話だから
ドラゴンボールZの中では規模が小さい話だったな
無印時代のピッコロが世界征服するのとたいして変わらなさそうだし
鳥山さんってバーダックの話気に入ったり、トランクスの違う未来書いたり
そういう破滅的な世界に一筋の希望みたいな刹那的な話が意外に好きなのかもな。
冷戦末期のハリウッドがそんな感じだからでしょ
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