ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百四十
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十九
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1364912652/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
前スレ
>>997 そっちの基礎は身についてただろうし
乙
フリーザセル編が大好きと声を大にして言えない風潮
そんな風潮は、ない
1000 :愛蔵版名無しさん :2013/04/09(火) 01:39:25.12 ID:???
↓鮮やかに決めてくれ、1000getを
チチが好きでたまりません
いけないとはわかっているのですが
いろんな妄想ばかりしてしまいます
こんな不純なことをしていては
チチに申し訳ありません
悟空もクリリンも基礎ができてた
フリーザが第一形態から第二形態に変身中に金縛りの術で動きを封じて攻撃したい
第二形態から第三形態に移行中でもいいけどね。
中途半端な姿のままボコられるフリーザも面白い。顔は第一形態のままで体が第二形態に
移行中でデブになった瞬間がてきめん。
あと未来トランクスに過去ワープした上でナメック星へ行って、ベジータが変身ザーボンに頭突きされて
M字の額から「あぐっ」っと血を流しているのをドアップで写真を隠し撮りしてもらって
更に少し過去の地球に行ってベジータが悟飯に頭突きをして「フン、クズでも血は赤いんだな」と偉そうなこと
を言っていたベジータにその写真を見せてやりたい
バビディはフリーザぐらいなら頭ボーン余裕だろうな
手下にする
久々に1巻読んだら良い感じすぎる…
背景丁寧だしトーンが貼ってあるしやわらかい絵柄だし…読みやすいし
つまり原作後半は背景雑でトーン貼ってなくて硬い絵柄で読みにくいって事かな
>>12 執念深いけど命乞いしたりするからベジータと違ってあっさり操れそうだなw
セル編読んでてつくづく思ったが、どうも悟空には戦闘服似合わないな
ターレスやバーダックは格好いいのに
二の腕や指先が隠れてるのを見慣れていないせいだろうか
でも悟飯は戦闘服すごく似合ってるよね
ベジータのパンチマシン数値ってどうなってんの
どんだけ、バビディ最強説だよ
セルを超えるダーブラを操れるからなぁ…
なぜ魔人ブウを操れないのかよく分からないが
>>16 青タイツバージョンだからだろ
ナッパやラディッツだってあの青タイツ着たら絶対変だぞ
逆にベジータがナッパやラディッツと同じ戦闘服を着ても変な感じだろうな
魔人ブウはバビディに匹敵するかそれ以上の魔力を持っているから
バビディはドラクエで言うと完全な魔法使いタイプ 攻撃は腕力ではなく魔力に依存
悟空達は完全な戦士タイプ 防御力はいが、魔法に弱く、状態異常にかかりやすい
魔力抵抗力のない悟空達はバビディはかなり怖い相手
だからバビディには魔力のある界王神が挑もうとした
チチが全身複雑骨折した悟空の上をピョンするとこ
いくらなんでもひどすぎると思うんだけど
>>21 むしろダーブラは不純物がないぶんセルよりも操りやすいかもしれない
べジータは洗脳しきれなかったわけだし
結婚後のチチの夫に対する態度の酷さは鳥山の実体験が元としか思えない
悟飯が父親には懐いてるのに母親には分からず屋ぶりに怒鳴ってキレるとか
これ完全に鳥山の願望だろ
ダーブラは本当の悪そのものだからな。
セルはフリーザとかベジータとか悪人の細胞持っているけど、悟空みたいな
善人の細胞も持っている。だからセルゲームと言うような一対一で戦う
フェアな試合を建前としてでもやろうとしたわけだ。
いきなり地球を破壊してしまうなんて事はしない。
セルは最強になった自分の力を試したいからセルゲーム開いただけ
自分が勝てないとわかったら激昂した挙句に自爆で全てを道連れにしようとするフェアとは程遠い小物
こんな奴より作中でもトップクラスの主人への忠誠心を持つダーブラの方が遥かにいい奴
これ程の忠義者はそうはいない
>>25 世の中の中年女いわく
あの状況ではそれが母として当たり前らしい
31 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/09(火) 19:31:44.85 ID:keMrhqHZ
キャラデザまでここまでパクるってある意味凄いな
>>25 夫はいい年した大人で戦場に向かうのも自分の意志だけど、5歳の息子はいきなり拉致られて一年間行方不明、
やっと会えたと思ったら荒野のど真ん中で虫の息でぶっ倒れてる
この状況下だと大半の女は夫より子供優先するんじゃないか
そういや初代ピッコロ大魔王って「苦しんで産んだ子供達を次々と殺してくれやがって」みたいなこと悟空に言ってたような言ってなかったような?
>>33 仮にその状況下ならブルマもビーデルも18号もそうすると思う?
するんじゃね
ブルマがべジータを飛び越えるとか絶対ないわ
>>33 大魔王は子供に対する愛情はなかったけどな
ギニューin悟空ってなかなか格好いいな
スカウター装着してて不適な笑み浮かべてるとターレスみたいだ
声がギニューの中の人ってのも新鮮でイイ(・∀・)!
ノーマル悟空とノーマルゴテンクスだとゴテンクスの方が強い感じなのかな?
アニオリだけど風呂場でのじゃれ合い見て思った
チチの脳内では悟空は殺しても生き返って来る変態だけど悟飯は普通の子供だからな
チチ的にはゴテンクスは締まりのない名前らしい
何でや!ゴテンクス格好いいやろが!!
トランテンよりはましだな
自分が悟空の立場だったら嫁には子供の心配を優先してほしいけどな
チチが軽薄だと思うかどうかは読み手の性格によりけりだろう。正解があるわけじゃない
性格じゃなくて性別だな
男と女では極限状態のときの心情がどうしても違ってくる
ベジータはセルゲーム前に8日分精神と時の部屋はいるって言ってたけど
もし2日縛りなかったとして
8年も一人とか野菜人は正気じゃねえな やっても3,4年で出てくるだろ
8年って言ったらブウ編後辺りか それだけあったらセルも余裕で撃破だろうけど
重力室やらなんやらで鍛えた上でブウ編の戦闘力なのか
ギニューってジースに連れられて戻った時、悟空どころかベジータが相手でも余裕で負けてたんだよな
ついさっきまで「ベジータちゃん」とか言ってたのに短い間にインフレに置いていかれたな
特戦隊のいい所のなさは異常
トランテンって天ぷら使ったなんかの料理みたい
>>49 あの時のべジータなら8年耐える根性くらいあるだろ
ブウ編の超2レベルまで到達してセルも悟空悟飯も撃破可能
しかし悟空悟飯は地球勢が悟空側に加担して
大勢でべジータ食い止めるだろうから勝てないな
豆を食っただけで一気にギニュー超えとか恐ろしい・・
>>52 なるほど でもクリヤムハンは明らかに戦力外だよな 食い止めるっつっても何もできん
悟飯と悟空のタッグがきついんじゃないかな
それよりサイヤ人は精神と時の部屋で殺し合いすればいいとおもう
全力でぶつかって一方が死にかけたらデンデと交代で回復
これ繰り返したら戦闘力あがるし戦術も増えるし万々歳
まぁ相打ちになったら終わりだけど。
界王拳耐性がついただけだろう
死にかけ→回復→パワーアップは限度あるんじゃないの?
際限なく有効なら修行するよりその方が効率いいし
あ、べジータのことか
>>46 いや飛び越えるな
わが子を親としての本分が無しだものこの場合
セルジュニア一撃で粉砕する超サイヤ人2に当時のZ戦士が敵うとは思えんが
超化してからは死にかけ→回復→パワーアップはしてなくないか?
>>49 悟空の理屈だとオーバーワークすりゃいいってもんじゃ無さそうだったが
ブウ編ベジータが強いのは超2に覚醒してる利点が大きいんじゃないかな
>>54 瀕死復活の方法は超サイヤ人1以降のレベルでは使えない
確かにSSJなってからは回復からパワーアップしてないな
ブウ編べジータは洗脳によってパワーアップしてる
少なくともセルはやってたぞ
>>61 悟空はナメック星に行く時べジータみたいな必死なやり方してたが
>>68 戦場に赤子連れて行くようなことをチチなら絶対しない
>>67 セルは特別でよくね? 人造だし。
スーパーサイヤ人が回復→パワーアップの妨げになってるとしても
セルはスーパーサイヤ人の細胞ははいってないし
サイヤ人の細胞ははいってるけども
>>69 あれなんなんだろうなw
悟空、ナメック星着いてから瀕死から回復したら戦闘力あがるって気づいてたみたいだけど
いつ知ったんだろうって感じだよな
今までの自分を思い出して 死にかけてみよう! って思ったのか
やっぱ野菜人は戦闘民族だわ
サイヤ人と超サイヤ人の細胞は別々なのか?
>>72 まともな制止を無根拠な独断で振り切って現場直行した
>>74 それは不明だけど、ナメック星でのデータは年齢云々で採ってないってゲロが言ってたから
それも関係してくるのかなって思った
超サイヤ人レベルの強さのセルが死から復活してパワーアップできたのはサイヤ人の細胞のおかげだ
>>75 それは赤ん坊より児童虐待の父を優先するという根拠にならぬ
パーフェクトセルは超サイヤ人2になったという説もある
「俺を半殺しにしろ!」と声高に要求するベジータみたいなMが瀕死でも心配する必要ないだろ
強くなれるから逆に喜んでそうだし
>>79 俺の周りでも 「あのスパークは絶対そうだろ!」とか言われてた
あれはパワーアップして超2並になったぜ! ってだけで
超2そのものではないと思ってる
>>73 宇宙船で仙豆を食べながら気付いたんじゃないかな
結構やばい状態で食べてたこともあったようだし
>>78 そらそうだ
今の論点はそこじゃないってことは流れを読めばわかるだろ
ナッパでもスパーク出てたしな
特戦隊が新型スカウターを持って来た時、
フリーザが自分でベジータの所に出向いていたら一巻の終わりだったな
っていうかやる事もないのに船で待ってた意味がわからん
ナッパは超サイヤ人0,5だよ
フリーザってどれくらいぶりに戦ったんだろうな
自分で戦闘せずに手下にやらせてるイメージしかないぞ
アニメから入ると色々誤解する
セルも金色のオーラだったし、超サイヤ人かと思ってしまう
リクームに界王拳を使ったという説もアニメの描写から勘違いした人から来てる
>>87 父親以外に埃つけられたことないから当然フルパワーで戦うこともなかった
で、自分と互角以上に戦える超サイヤ人と出会って
悟空も言ってたように フルパワーの力試してみたくなったんだよな
>>85 スカウターないなら下手に動かない方がいいんじゃないか?
最初からフリーザが動いてれば悟空が来る前にすべて終わっていたのに
初めて本気勝負ができた相手に負けた挙げ句、
たかが剣に刻まれて死ぬとか悲惨すぎる人生だ・・・
フリーザ様はできる限り部下にチャンスを与えて出世の機会を渡しているからな
忠誠心はドドリア>ザーボン
ドドリアって情が厚そうだな
>>95 たしかに
ザーボンはナメックの若者にやられて自分に飛んできた部下を弾いてるしな
それとドドリアが情に厚そうな事と何の関係があるんだ?w
ドドリアとかナッパは何だかんだで意外と部下に優しいタイプ
ザーボンは殺されそうになったら命乞いどころかフリーザを裏切るゲス野郎だしな
なんでも願いが叶うと聞いてラディッツを生き返らせるという選択肢が真っ先に思い浮かぶナッパは人間の鑑
たった1人の最終決戦ではドドリアは同僚だったサイヤ人を嬉々として始末してるし
ザーボンはフリーザに対して「まだ部下たちが〜」と部下を気遣う発言をしてる
サイヤ人を始末するよう進言したのはザーボンだった気がする
だからあれは気遣ってるんじゃなくて、まだ部下が戦ってるから
あえてフリーザ様出る幕もないって意味だろ
フリーザはザーボンの方が好きそうだ
ベジータはベッドの上だとブルマにいいようにやられてる気がする
性欲強いからなブルマ
ザーボンたちってどういう経由で部下になったのかな
自分の惑星の仲間達は健在なんだろうか
このスレ見てからフリーザ様の再評価ぱねぇwww
ダントツ宇宙一の戦闘力に加えて理想の上司とか
色んな星を絶滅させて有能な人材だけ引き抜いてるとか?
>>103 どう見てもあの雑魚どもじゃバーダック止められてなかったろ
フリーザ→たった一人もサイヤ人も止められん部下はいらん まとめて始末してやる
ザーボン→いまやると部下達も一緒にまきこまれますよ
ドドリア→マジかフリーザ様あいつらもまとめて殺す気か
>>21ダーブラは完全体セル(ノーマル)位だぞ。じゃなきゃ、超2以下のベジータがダーブラに手こずっている悟飯に苛立ったりしない。
>>111 超2悟空=Mべジータ>ブウ編超2べジータ>セル編超2悟飯>ブウ編超2悟飯
ダーブラvsPセル論争は戦闘力スレをたびたび荒野に変えた最悪の言論兵器
超2悟空=超2Mベジ>超2少年ご飯>超2ベジ≧超2完全セル>超2青年ご飯>ダーブラ≧超1青年ご飯≧完全セル
サイヤ人の細胞わざわざ持ってるんだから
セルは超化してると思ってたわ
アナウンサーも悟空とセルがオーラ全開にした時、
セルにも同じことが起きましたって言ってたし
最後のセルは
瀕死パワーアップにより、第二形態から18号なしで完全体に
そしてさらに超2化しまさにパーフェクトとなった
>>107 フリーザの部下って名前がフルーツ派生が多いんだよな
かといってツフル人ではないだろうし
原作の可能性をことごとく潰してったアニオリの色んなツフル人w
>>109 てことは仲間の仇に服従してるのはべジータだけじゃなかったのか
そう思うと少し可哀想だな
惑星売ってもらった星のつわものなのかもしれない
決して悪い条件では雇ってないと思う
ネイルみたいに断って死んだやつも沢山いるんだろうけど
自分から入団志願してくる奴もいるかもよ
39巻のサブタイに (笑) つけてみ
わりとしっくりくる
特選隊は確か全員突然変異で生まれたやつらだった
>>122 突然変異のエリート戦士とか言ってたね 全宇宙から選りすぐったとか。
ギニューも悟空のことを突然変異の天才戦士とか言ってたし
突然変異の天才戦士
地球からはクリリン?天津飯?
>>103>>110 マジレスするとどっち半分合ってるがどっちも違う
あれは部下思いだから気遣ったんじゃなくてフリーザ様自ら出て
「大量の兵を無駄にすることはないのでは」という事務的なもの
というかザーボンは自分の方向に飛ばされた兵士を蹴り飛ばしてるし
ジースはサウザーと同郷なんだっけか
そう言われると似てるな
サウザーって一瞬聖帝のことかといつも思ってしまう
>>17 大全集の悟空一家が戦闘服着用して集合してる折込ピンナップで、アルティメット悟飯の着てた戦闘服が
セル編のじゃなくて懐かしのナメック星での戦闘服だったのは感動した
悟天に無理やり戦闘服着せるくらいならラディッツ出してやれよと思わなくもなかったが
>>73 宇宙船の修行の時に
悟空はなんとなく気づいていたのかもしれないってナレーション入ってたでしょ
それよりべジータがフリーザ戦の時に自分で瀕死になっても効果がないってクリリンに言ってたけど
悟空の修行と矛盾しないか?
>>131 きつい修行の中で瀕死になるのと
万全状態から単に戦闘力下げて瀕死になるのとじゃ事情が違うから
133 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/10(水) 04:08:52.98 ID:txzbndXj
打たれ強くなるには打たれるのが一番
ギニュー特戦隊って一芸に秀でた連中の集まりじゃないの?
ジースだけ超浮いてる気がするんだけど、実はクラッシャーボールって
全宇宙でもレアな技だったりとか?
バータは二枚舌専門か
ジース=ヤムチャ クラッシャーボール=操気弾
グルド=チャオズ
バータ=クリリン
リクーム=天津飯
リクームはお尻が綺麗
ベジータってさ 自分のせいで悟飯が死んで(気が消えて)も
許せ おれのせいだ で済ませてて悟空も
あいつらやられちまったのか で済ませてるけど
トランクスたちよりデンデたち選んだときはぶちぎれてたよね
なんなのあのハゲ
その点悟空は悟飯や悟天が死んでも全く動じないからな
よりサイヤ人らしいのはやはり悟空
ベジータは自分と身内以外は屁としか思ってないから
何がなんでもデンデ優先とわからない奴に地球は救えない
ベジータは目先のものだけで全体が見えてない馬鹿
デンデを優先したというより悟飯達を助けようとしたら
たまたまデンデ達が視界に入っちゃって切り捨てる選択が
出来なかったって感じじゃないか?
結果的にデンデがナメック星のDBを使う案を出したわけだが
地球ごとDBが消えたんだからデンデを生かす必要性を
計算して助けようとした。と、いう理屈は成り立たないような
主人公に返り咲く為の選択だったのだよ
ツフル人を考えたのは鳥山だった
現在ジャンプで連載している、麦わら帽子の海賊漫画や、死神オサレ漫画に
少年忍者漫画も、やたらと敵味方の過去の回想シーンを入れたがる傾向があるな。
それに比べてドラゴンボールは、全く回想シーン入れないからテンポよくスラスラ読み進める。
ワンピ、ナルト世代だけどもうどんな漫画だったか覚えてねえや
また見てみるか
>>143が正解〜
辛そうな顔してるしベジータに責められるも反論はしてない
子供の頃からなんべんもそんなシーンがあるけど
基本目の前の人間を悪いやつだろうが良いやつだろうが、出来るなら殺したくないタイプだから条件反射で救ってしまった
それが災いの種となることもあり、福を呼ぶ事もある
人間型には優しいけど怪物型には厳しいゴクウ
ジースは何だろ?バランス型なのかな
あと連携が上手いとか
>>40 当時の鳥山明が多分同じシチュエーション描くなら
特にトランクスに飛んではいかないけどベジータは踏んづけて行くと思う
笑えるしブルマらしい
>>138 ドラゴンボールの有無がおおきいのかもね
悟空も でぇじょうぶだ で気持ち切り替えてるし
ベジータの場合は地球が吹っ飛ばされる→ドラゴンボールも吹っ飛ばされる
→トランクスうううううううう→カカロットオオオオオオ!!!
最終的にべジータの方が良識人になるからな
良識人というか子煩悩だな
愛妻家
ぜんぜんちゃうやろうけど
ベジータ一族=うちは 悟空一族=千手を想像した なんでだろう
髪の色?
>>158 いや 悟空は仲間を犠牲にしてでも目標達成優先するけど
ベジは感情的に動いちゃうとことか
そこだけなんだが
なんで誇り高き王子が自分で下品と言い放った女に発情しちゃったの?
>>157 とりあえずベジータと悟空が同族だということを覚えようかw
ベジータ一族=うちはだとべジ=いたちってことになるな
>>162 一族って言い方はおかしいだろうけど
エリートの家と下級戦士の家ってことだろ
ベジータは仕事ばかりの父親にかまってもらえなかったってイメージ
悟空は頭打ったし義父の悟飯に愛情もらった
だからこの差なのかな
別に構ってほしくもないだろ
サイヤ人て親離れ早そうだしそもそも愛情とかない種族だし
愛情を受けて育った悟空が将来毒親になるという皮肉
>>164 一族なんて考え方するからNARUTOとごっちゃになるんだから
問題はそこじゃね?そこ寛容になったら解決しなくね?
>>167 そうか ベジータも長く地球人と暮らして自分でも
地球人の心を持ち始めた云々言ってたしな
でも幼少期敵を殺したことをほめてもらえなかったベジータとか想像できる
一族は狭い範囲の言葉だろ
あはは
サイヤ人は全く愛情ない訳じゃないと思う
実力主義だからシビアってだけで
清水崇監督(「呪怨」...)が魔女の宅急便を実写化。
まともな家庭で育たなかったのにまともな家庭を築いたベジータはDB一番の勝ち組
自分は筋トレしてるだけたが
クリリンも生い立ち悪そうだが妻子に恵まれたな
(´・ω・)つ旦
悟空さお茶だべ
サイヤ人にないのは愛情じゃなくて人情だろ?
サメかシャチかって言ったらシャチに近いと思う
なぜDBの敵キャラはみっともなく悪あがきするのか
トランクスまで働きだしたら流石に肩身狭くなると思うんだが
>>188 GTでは当然のようにCCの社長ついでたけど、ブリーフ博士みたいなざっくばらんな人なら、
自分の会社を世襲制にしない可能性だってあるような気がする。ホンダの創業者とかみたいに。
>>160あまりにモテないから、女から言い寄ってきたらウエルカム。んで、流れで付き合い→合体。現実でも 有ること
>>187 みっともないか?
悪らしい悪で凄く素敵だと思うが
悪なりの信念や正義を押し出すような悪役がいないのは確か
195 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/10(水) 16:45:57.58 ID:CW6+CCLK
あ
東京で超全集1巻帯付きがまだ売っている書店を知っていましたら、
教えてください
Amazonならありますかね
悪なりの信念や正義を押し出すようなのの方が逆にみっともない悪あがき言い訳に思えるのはオレだけ?
そうじゃないのもいるけどさ
そのての悪役が出るのってジョジョ二部とか北斗とかるろ剣か
知らん
それで受けてるってことはみっともなくはないんじゃない?
>>198 それらの場合は絶対悪とはちょっと違うんじゃないか?
DBで一番みっともないボスはセル
妙に紳士ぶってるけど根本は全然そうじゃないよね
絶対悪と信念正義は両立できるのか?
見た目も性格も18号を吸収したおかげでかっこよくなったっぽい
セルは完全体になるまでは元々みっともないやつだったし
悪いやつってみっともないもんだと思うけどな
吸収された時点で死亡なのに吐き出された謎
原型のまま吸収したのはあの二人だけだし別にいいと思う
人造人間は排出されると効果がなくなる暗記パンのようなものだったけど
パーフェクトセルはそれをも凌駕した
>>209 じゃあもっと難しい作品沢山ありますんでそちらへどうぞ
ワンピー読みなよ
深いよ
213 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/10(水) 17:39:04.33 ID:UHcHoChD
作風に対してハードル高すぎるんだよなドラゴンボールって
そのおかげで見直せたのも事実だが
>>140 なんで?動じてたじゃん
茫然自失だったろ
( ´・ω・`)_且~~
まあ皆ちっと休むだよ
基本的に子供相手に展開する気がさらさらない作品以外は嫌いじゃないんで
他作品叩きはやめていただきたい
何で子供相手に展開する気がさらさらない作品が嫌いかって?
そんな大人限定のものと比較して浅いとか薄っぺらいとか破綻とかぬかすオタがうざいから
>>214 悟空をそういうことにしたいんだよ
映画スレでも孫が出来たのに無反応だったと言ってる奴いるしね
事実は笑ってたのだが
>>217 >他作品叩きはやめていただきたい
こんなこと言って自分は他作品叩きをするという
>>214 都合良く編集されたMADとか出まわってるからイメージ決めつけて凝り固まってるんだよ
ネタなしには生きられないって可哀想だよな
>>219 子供相手に展開する気がさらさらない作品なんてそうそうないだろ
子供だって実写映画ぐらい見るぞ
見る子供がいることとその作品が子供相手に展開してるかどうかは別問題
( ´・ω・`)_且~~
どっちも好きな人もいるんだべ
仲良くするべよ
>>219 ごめんごめん
何で子供相手に展開する気がさらさらないアニメのオタが嫌いって言いたかった
子供相手に展開する気がさらさらないアニメのオタが嫌いって言いたかった
チチは本当いい人だ
働きもしない大飯食らいにタダ飯食わせてあげる嫁
コックの料理より美味しい
飯ぐらいは調達してると思う
( ´・ω・`)_且~~
みんな1巻の最初を見るといいべ
悟空さはあんなちっせえ頃から保存食だって作ってるだぞ
自給自足のエキスパートだべ
>>204 完全体になった後も追い詰められると、みっともないキャラになった
確実にフリーザとベジータの細胞のせいだな。
ドラムに殺されそうになっても「無念」とか言って悪あがきせず死を受け入れた天津飯
の細胞でも入手しとけばよかったのに。
まあ一応、打倒悟空の目標の以前から武道の達人の細胞を集めてたから可能性は無きにしも非ずだが。
強い奴と戦いたがってたくせに負けそうになったら星ごと消しそうとするのは
べジータとフリーザそっくりだった
桃白白とかラディッツの細胞入手してたら命乞いしまくる更にみっともないキャラに
なってたな
ベジータの「グミくれよ!」は神CM
ある程度実力近いやつと戦いたかったんだよセルは
仙豆がもし希少じゃなかったら
ピッコロ「くそ もう仙豆はないのか!?」
クリリン「まだまだあるぞ! そら 食え悟飯!」
悟飯「サンキュー仙豆!! はぁああああ!!」
セル「うそーん」
負けそうになったら星ごと消そうとするのはみっともないとは思わん
自分のために自爆するのはみっともないが
将棋とかで負けそうになったら机ひっくり返すのと同じじゃん
普通にカッコ悪い
将棋じゃないからなぁ
セルは自爆だからヤケクソだけどフリーザの星破壊は戦略だろ
>>236 チートすぎる…!
が、それでは悟飯は覚醒しなそうな気もする
戦争で負けそうになって
最後に核兵器ブッ放つみたいなもんだろ
かっこ悪いという問題じゃなく悪はやっぱそうじゃないとな
ダダこねてるガキみたいに自暴自棄になってる
セルも勝敗は別だって言って破壊しようよとしてるから
かっこいいとは言えないやり方なのはわかってそう
>>236 いや、むしろ仙豆奪われてオワタ式になるのがオチだと思うけどな
クリリンごときから仙豆奪うなんてセルにとっては朝飯前なんだから
フリーザだってデンデすぐ殺したし 鬱陶しく思ったらすぐ盗られちゃうよ
フリーザもセルも悪役だから追い詰められてせこい手使ってもいいけどな
そんなところまで美化しようとするなよ
フリーザは支配欲で動いてるだけあって生への執着は何だかんだ強かったな
>>247 当たり前や
そもそも不老不死を夢見てたお方だぞ
死にとうない、死にとうない
「他人に殺されたという事実が残ることに耐えられない
恐るべきプライドのなせるわざだな…」
一番卑怯なのギニューだろ
悟空に褒めてもらったとたんにあれだぞ
戦争に汚いもくそもあると思うか
スポーツをしてるんじゃないいんだよな
卑怯度で言えば何度瀕死にしたり殺しても仙豆やDBで回復してくる悟空一派が一番卑怯
>>143 悟空は遠くで殺されそうになっている我が子よりも目の前で殺されそうになっている他人をまず助けるタイプ
ベジータはその逆で目の前の他人より遠くの我が子のところに真っ先にすっ飛んでいって助けるタイプ
悟空は他人も身内も同レベルで捉えるけど、ベジータはめちゃくちゃ身内贔屓する
フリーザ編まではドラゴンボールが主役側と敵を繋げてるが人造人間からは関係ない
昔はドラゴンボールを巡っての悪役との戦いって感じだったのに
いつのまにかドラゴンボール=死人を生き返らせるアイテム、になっちまったからな
だな でも地球のドラゴボでフリーザに殺されたやつを生き返らせる
→ナメック星のドラゴボで悟空、フリーザ以外を地球に瞬間移動
これはすごいなって思った
>>258 それだけ戦闘続きだったってことだ
別にネックレス頼もうが若返りを頼もうが集めたやつが好きにすればいいことには変わりないんだけとな
ポルンガってよく見たら結構可愛くね?
食ったら不老不死になれそうではある
そういえば不老不死になったやつっていないよな
なったらどんな感じなんだろう 魔人ブウの強化版みたいな感じか
粉々になって 細胞ひとつ残さなくても再生する みたいな
でも不死キャラは無限の苦痛に苦しむってパターン多いから扱いが難しいな
不老不死という言葉に踊らされすぎだよ
不老不死とは病気や寿命で死ぬことはないけど
殺されれば死ぬと思うよ
>>264 それは不死じゃないだろ
不死は死なない
サザンアイズの八雲みたいなのが本当の不老不死か
たぶん不老不死であろう魔人ブウも気で消滅させられたら復活出来ない
魔人ブウは不老なだけで気で消されたりしたら死んじゃうんでしょ
あと誰か忘れたけど太陽に押し付けられて死んだやつとかいたよね
魔人ブウでも太陽の熱には耐えられないよね?
>>258 でもドラゴンボールなかったらあそこまで成長することなく皆敵に殺されてたんだよな
魔人ブウは十分不老不死といえる存在だけどな
気で完全に消滅させないと倒せないなんて完全に不死身だよ
言葉通り不老不死=何やっても絶対殺せないなんてことはないと思う
現実に1000年以上生きてて首切り落としても首だけで生き続けられるような化け物がいたら
絶対不老不死とかアンデッドとかノスフェラトゥとかノーライフキングとか言うだろ
>>268 肉片焼かれても復活したから熱じゃ死なないだろ
>>268 その太陽を一撃で破壊して見せたアラレちゃん・・・・
>>270 本当の不老不死が鳥山の漫画世界にはいないだろうっていう根拠にはならんよねそれ
現実にありうるかどうかなどどうでもいいんだよ
DBの話をしてるんだから
ドラゴンボールが繋いだ物語に間違いはないから
別に後半ドラゴンボールの影が薄くなってもそんなに気にならなかったな
>>272 ギャグ描写であって実際に太陽は壊してないよ
同様にアラレは地割れを起こしただけで実際に地球は割ってない
>>273 根拠って意味では
神の力を超える願いが出来ない様な神龍の不老不死なんて
神の次元を遥かに超えた強さの相手だったら造作もなく殺せると思うよ
神龍が出来るのはせいぜい老化を止めて寿命をなくすくらいだろ
どんな攻撃を受けても効かない無敵の体っていう願いは上記の理由により不可能だしね
>>270 まず死の反対こと「生きる」の定義をはっきりさせないとな
現代人の科学教という宗教観からすると肉体が破損するなりなくなれば生きられない=死ぬ、と思い込んでるが、
魂が常識として信じられていた時代は、様々な文化圏で肉体の破壊と精神の死は一致しない
民族によっては肉体は精神を縛る牢獄だという考え方すらあった
DBの世界では魂が存在するものとされてる
つまりDBにおける不老不死は「肉体は老いない」が「肉体が破壊されれば破壊されたまま、消し去られれば消えたまま」、
しかし「それでも生きてるから魂はその場にあり続け、あの世へ送られない状態」、と言える
粉々になっても各肉片に 『意識がある』 だけでとても生きていると
言える状態じゃないかもしれないしね
不老不死じゃなくて 若かったら 不老にしてくれー で
ピッコロ大魔王みたいに老いてたら若返らせてー がベストだな
魔人ブウはデブ状態よりもちっこい純粋ブウの方が可愛いと思う
特に手が可愛い
>>277 そういう理屈で不老不死だったら神龍もなかなか黒いよな
笑うセールスマン的な
首だけになっても首だけで
肉片だけになっても肉片だけで生き続け
完全に消滅させても魂だけの存在として永遠にこの世をさまよい続ける
でも不老不死を望んだ奴の末路なんてそんなものかもしれないけどね
結局死にたくなっても死ねないってオチ
魔族に殺された者と同じってことかい
ドクターゲロは永遠の生命がほしくて自分を改造したらしいけど
普通に死んでるんだよな
ゲロのは機械の身体にして寿命がなくなっただけで、不死身になったわけじゃないだろ
頭さえ潰されなきゃ死なないんだろうけど
脳に寿命があるだろ
ゲロも8ちゃんも人間ベースのサイボーグなんだよな
体の大半が機械になっちゃってるけど
リアルで脳だけで生きてる奴なんかいないから分からん
SF系では機械の身体=永遠の命なんてのはよくある話だけど
ヤムチャ183cm68kgって凄いな
あの筋肉でKOFのK'と同じくらいとかないわ
>>290 くしゃみをすると人格変わる体質に改造された
都会の不良っぽかった17号が旅してて驚いた
てっきり生き返ったから人生謳歌してるのかと
17号は自分でこれというものを探して見つけていくタイプだな
都会で派手なものばかりに目がいく若者とはちょっと違う
戦闘力の一億否定、キャラの身長体重否定
DBは公式設定否定大好きな人多すぎ
一度公式から出版されたそれらはもう覆らないのにね
18号が「17号とは双子のきょうだいだ。」と言うまでは
あいつらカップルなんだろうなと勘違いしてた。クリリンと同様に。
よく考えてみれば瓜二つの容姿のカップルなんていないよな…
>>296 鳥山もあの回でそうだったんかと思ってそうw
17、18号はトランクスのいた未来では19、20号で表記しないとダメなのに、
完全版でも直らなかったね。
編集の責任
クイズ番組出るくらいマニアならミスに気づいてほしい
かつての少年たちに高い金出させて買ってもらうという
緊張感を持ってほしかったな
トランクスのいた未来を荒らしてた17号18号(あっちの呼び方じゃ19号20号のハズなんだっけ)、
人造人間だから外見は若いままだけど、本来なら結構いいトシなんだと思うと、なんかウケるw
>>293 元々「車なんか使わずにのんびり歩いて行こうぜ」って言うようなタイプだしな
無駄だと言われてもその無駄がいいんじゃないかと返すし
美学があるよな
17号はゲーム脳
17号達は悟空の命まではとらなかっただろう
その後はまた三人で旅を続けそう
悟空のパパはバーダックですよね?
ではママは誰なんでしょうか?
生き返ってもセルゲーム跡地に放置の17号
セルが17号無しでも復活できたのって今の漫画でやったら叩かれまくってるだろうな
未来の17号18号って1vs1ならノーマル超1で互角レベルなんでしょ?
ポポに精神と時の部屋案内してもらえば余裕だったんじゃ?
>>307 サイヤ人じゃないかもしれませんね・・・・・・・・
ラディッツ曰く惑星ベジータの消滅時に俺たちの父親と母親も死んだらしい
惑星ベジータに生息したカモシカかもしれませんね
全体的にラディッツ似の長身長髪で目鼻立ちは悟空っぽい童顔の母ちゃんなんだろ
ラディッツが母ちゃんとか嫌だな
変身後のランチが女サイヤ人全般のイメージだな
凶暴でなおかつ戦闘力が高いと言う、萌えキャラとは似ても似つかぬキャラだろう
18号みたいなクールタイプかもよ
>>310 ピッコロ死んだからどうとでも解釈できるな
>>310 生体エネルギーは一度体内でスキャンしたら
あとはオリジナルなくても完全体でいられるんじゃね?
悟空っぽいかあちゃんワロタ
>>316 そのランチさんもマジュニア編ぐらいにになると随分丸くなってる
悟空みたいに侵略する筈の惑星側に付いたサイヤ人もまだまだおるかもしれん
キャキャロット(母)
「よぉ〜バーダック、こないだの晩のアレなぁ…オラおメェの子妊娠しちまったぞ」
バーダック
「くっ、人前でそんなことを言うんじゃねぇ(汗)」
>>322 都合良く記憶喪失になる奴は何人もいないだろ
やだそんな母ちゃんw
>>323 >オラおメェの子妊娠しちまったぞ
チチのセリフだったとしても違和感ないな
おっす、今日も子作りすっぞ!
萎え〜
会ったこともない母親と
口癖や口調が同じとかありえないだろ
ゴッドのデザインはパン似だから小柄で目がデカかったのかな
地球定義の1年は惑星の配列から決まってるなら
サイヤ人の1年がいくつなんてことはわからないな・・
地球も他の星も同じことになってる
宇宙人なのに、言葉も通じるし、セクースして子供もつくれるしなw
ラディッツが女だったら終盤まで生き残れててついでにその辺の適当な地球人と結婚して
できた子供が超サイヤ人バーゲンセールになったりしてたんだろうか…
>>332 同じ種族が元なら不思議ではない
棄民なり移民なりで説明できる
ナッパを殺したのは惜しかった。ナッパが仲間になってたらベジータより興奮したと思う
桃白白って悟空のかめはめ波見ても「こいつ亀仙流の技を!?」とか全く反応しないのおかしいよな
桃白白はオッサンにするより悟空よりちょっと年上の少女にして
第23回天下一武道会で悟空にリベンジマッチ→負けたけど悟空の強さに惚れてプロポーズ→悟空よくわからんけどOKする…の方が萌えたわ
>>336 びっくりしてたじゃないか
そんなんいらんわ
道着で薄々気づいただろうしあえてそこで触れんでも破綻はしてないな
今だったら編集部の推しによって女キャラは相当増えてたろうな
>>335 ベジータは残酷な奴だって当時思ったけどナッパの命令無視や自分勝手な行動
に前からうんざりしてたのかも
新参ですまん
おれはベジータは魔人化するまで
スーパーサイヤ人2になれなかったと思うんだが
純粋ブウと戦うときは魔人化の強さを引き継ぎ2になれる
魔人化する直前はだいたいセル戦悟空ぐらい
ヤコン戦の悟空の2を見て焦り魔人化への後押しとなった
けっこう魔人化前も2になれるという説も多いんだが
この説は既出?
とっくに論破されてる?
菜っ葉は惜しかった
ラディッツを当然生き返らせると思ってたり
初期段階ではMよりずっと良いやつだったのに
しかも亡き今でも十分笑いを取れる味のあるアホ
>>341 カカロットも超サイヤ人の壁を越えたかって台詞があったから
2にはなれるんじゃね?悟飯にイラついてるくらいだし
>>332 言葉は一応公用語とナメック語の違いはあったが
>>343 あの一瞬のエネルギーで自分よりも上にいかれたと思うぐらいだから
2にはなれてなかったのかも
カカロットもっていうのは悟飯に対しての「も」じゃない?
>>341 大全集だが完全版ガイドだか忘れたが超2を空白の7年に習得したと書いてある
原作内では悟飯出場の武道会に出る気満々
今は俺たちの方が上と言っているので超2になれる
あれだけ悟飯のことボロクソ言っといて自分は超2になれないとか流石にありえないだろ。
もし超2になれないとするなら超1状態で超2悟飯より強いという
それはそれですごいことだな
ベジータ超2は超2少年悟飯よりは弱いはず ただ超2青年悟飯よりは強い
みんなレスありがとう!
ベジータは悟飯は平和ボケで2になれないと思い
悟空もなぜか2になれないと思い
自分も2にはなれないが修行しまくったから
同じ条件なら自分が一番だと思っていた
という解釈だった
この通りならダーブラで詰んでたかも
>>342 ナッパはあれだけ地球人殺しちゃったから仲間になるのは無理だろうな…雰囲気的に
ベジータはなんだかんだ自分では殺してないし
フリーザもクリリン殺しちゃったからな、仲間にはならなかったな
皆サイヤ人の話してんのに、一人だけ桃白の話題の奴
興味無いし印象薄いから!そんな戦闘力低いキャラなんて
地球人の話は禁止
>>353 別にいいじゃねえかw
確かにタオパイパイは鶴仙流なんだから亀仙流に反応しないのは不自然だな
まあ鶴仙流ってのが後付けなんだろうがw
そんなことはないよ
今日はナッパの話のが面白いが
タオパイパイは鶴仙流なんだけど亀仙流に反応しないのは不自然ではございません
>>352 ベジータも殺してたじゃん地球人も宇宙人も?
ナメック星人老若ぶち殺してたのは無しってことなんすかあ
ナッパ系の板は今でも安定して面白いしな
べジータは生き返ってない危険な状態でブウ戦に協力したから一応許されたけど
本来なら魂は現れ二度と家族、知り合いにべジータとして再会はできないはずの悪
>>358 ベジータは悟空たちの仲間はひとりも殺してなかったじゃん
確かピッコロ(マジュニア)も殺してはいないな
それやっちゃったら、何か仲間にはなりづらい空気があるんじゃないかな
悟飯もいつのまにか敬語を使うようになってたが
天津飯からしたら気がしれない思いだっただろうな
もしナッパやラディッツが生きてたらナッパさんとかラディッツ伯父さんとか呼んでたんだろうな悟飯は
>>360 原作中の話ではこっちだよなー
>>361 そうか!ナッパさんも主人公一味をぶち殺してなければレギュラー入りだったんかああ!
ってんなわきゃねえだろうぉおお!
仲間になり辛い空気ってwww普通に仇敵だろwww
今まで1秒の疑問も抱かなかったが何か?
いや、なりづらい空気ってのは、読んでる側にとってって意味だよw
なんか仲間殺しちゃったけど、反省しました、仲間になりました、ってのは
読んでて何か違和感があるんじゃないかな、と
ストーリーとか作るときは、何となく、大事なキャラ殺しちゃったやつは殺されるって言う風になるんじゃないかなー、って思ってね
ピッコロも初代はベジータ以上にヤバい奴だったけどな
クリリン、亀仙人、チャオズを殺してる
誰も殺してないセルは仲間になれた
Z戦士は戦士だから別に殺されてもお互いさまでいい
ベジータの打撃でパンピーナメック星人が眼球飛びださせながら死んでたのはあかん
レッドリボン軍関係者を戦闘力で比較すると
最強:セル
最弱:ムラサキ曹長
くらいか?
>>368 当時かつてないレベルでめ・・・・・・・・・・・・・・ちゃ殺してる
ていうか悟空はナッパも特選隊も殺してないからな
べジちゃんが殺しちゃっただけで
正直彼らのがいいキャラだった
悟空は宇宙人たちが特戦隊に殺されるのを黙認したも同然だからな
彼らが生きてたらこれから殺されただろう多くの人たちが死なずにすんだのはベジータのお陰
ヤードラットとか
ベジつまんねえキャラになった感は否めない
菜っ葉もギニューも生前のネタだけでご飯が何杯食べれるだろうか
ギニュー生きてるだろ
カエルだけど
うん書き込んだあとにあ生きてたわって思ったwごみん
ナメック星と共に消滅
アニメでは地球に来てた
あれ漫画でもきてたろ?
ベジータに踏み潰されそうになったけど逃げた
泣いて逃げたのはまだ爆発前だから
やっぱ死んでるか
残念
カエルになったギニューよりもギニューになったカエルの方が可哀想だよな
前者はまだカエルなりの幸せを掴めるかもしれないけど
後者は餌も食べづらいし交尾もできない
ギニュー側ともカエル側とも仲間が作れないから孤独に死んでいくしかない
日経MJ?@nikkeimj
【次号予告】映画「ドラゴンボールZ 神と神」。4月6〜7日の興業通信社調べでは
「シュガー・ラッシュ」「映画ドラえもん」を押さえて1位。
インターネットで消費者182人の聞いたところ、「ジャンプ連載時の興奮を思い出した」など
好きが90%。12日付日経MJ10面のランキング面です。
好きが9割って評価高いな
ヤフーレビューとは大違いだな
でも脳がカエルさんだしそれなりにあたたかいなーとかおいしいなーとかの
ほのぼのした幸せは感じれるから結構いいかもよ
IDでないと思ったら映画スレと間違えた
まあDBスレだし許して
>>383 でかいし強いから外敵の心配はなさそうだしな!
でも餌がやっぱり心配だな
カエルのペースだと頑張ってハエとか食べても全然足りないし…
自然に体の方が順応してくるんじゃないの
脳が入れ替わったの?
精神が入れ替わったんじゃなく?
ナメック星の生物達はあの願いだと間違いなく地球に来てるよね
地球の生態系がちょっと心配
すべての者たち
「者」って人間以外の生物も指すのか?
予想:「すべての者」=「万物」
アニメだとブルマん家の温室で立派に妻子持ちになってたな
女房はナメック星で言い寄ってきた雌蛙
アニメ見てないんだけどギニュー(中身カエル)もブルマの家行ったのか?
恐竜とかいるとはいえ不気味だな
すべての者たちとまでいわずとも人達でも問題なく生き返る
ギニューってあの紫のツノ生えた形体もボディチェンジで得たやつだっけ?
一番最初はどれくらいの強さだったんだろ
12万
ギニューって何でフリーザにチェンジしなかったんだろ
>>397 特選隊の場合は元々忠誠心が強いのかも
自ら志願して入ってきたのかもしれない
グルドとギニューがその気になれば上手くかいくぐればチェンジは出来るかもしれん
変身は勿論のこと53万も引き出せないままザーボンあたりに捉えられそうだが
>>397 ギニューはフリーザに忠誠心持って従ってた数少ない部下だったから
でも悟空にチェンジしたギニューは特性を引き出せず体は同じでも悟空のように強くなれなかった
なのでフリーザにチェンジしても色々劣った可能性は高いが
どっちかというと宇宙スタンダードでないのは地球人側の闘い方や気の使い方のようだったから
悟空の肉体よりはなじんだかもしれない
アクマイト光線を使えば最強じゃね?って感じの読者の質問に対して
鳥山は「当たらないから無理」とバッサリだったからな
特殊技で次元の違う敵を倒すというロマンは期待できない
メドローアみたいなもんだ。
当たらなければ意味がない。
当たればフリーザを倒せるのか!
そういやアックマンは魔族っぽい雰囲気だし、超能力と違って魔術は相手の戦闘力に関係なく通用するんだっけ
フリーザなら射程距離内に入ることなく倒せるだろう
アックマンを
知らない人間が見たら誤解されそうな未来悟飯の道着の「飯」って部分
どんな技か知らなければわざわざ避けない
こんなの避けるまでもないって感じ
まともに食らって終わる
ナッパは気円斬の効果を見抜けなかったがべジータは見抜いてたな
つまらん技
ナッパを殺したベジータはリクームにボコられて動けなくなってた時、
手を組んだクリリンに「動けないサイヤ人など必要ない!」と言われて殺されても文句はなかったんだろうか?
ないわきゃないっしょ
自分適用ルールと他人適用ルールは違うのがベジータクオリティー
神様って悪の心追い出したらしいけどアクマイト光線くらったら死にそうな気がする
ナッパなら「フンよけるまでもない!」とか言ってきっと当たってくれる
最近出た超全集を買おうかどうか迷ってる
自分が所持してるDBの関連本は完全版と同時期に出た
「ランドマーク」「フォーエバー」「天下一伝説」「孫悟空伝説」
改の放送に合わせて発売した「超エキサイティングガイド」の
キャラ編とストーリー編、「極限バトルコレクション」1・2巻、
GTパーフェクトファイル復刻版の上下巻
超全集にはこれらの本にも載ってない情報ってどれだけ掲載されてるのかな?
持ってる本と似たような内容なら買うの止めようかと思うんだが
(値段が値段だし)超全集に掲載されてる新情報ってどれくらいの量なの?
持ってる人がいたら教えてほしいです
>>415 「超全集」は「大全集」の改訂版
(大全集の内容はほぼ複製(カットもわずかに有)/
大全集発刊後のGT詳細、改、エピソードオブバーダック、ABALE、ネコマジン、神と神、
オッス〜帰って来た〜、サイヤ人絶滅計画などについての情報が追加されている)
「ランドマーク」「フォーエバー」「天下一伝説」「孫悟空伝説」
「超エキサイティングガイド」「極限バトルコレクション」
GTパーフェクトファイル復刻版の上下巻
は「超全集(及び大全集)」とは別に編集されたもので、
基本的な内容は似通ったものが多いが、「超全集」を購入したからと言って
サタンの本名など情報が網羅できるわけではない
ただし過去「大全集(1〜7巻)」、
今でいう「超全集」を越える内容の出版物は出されていない
>>413 占いおばばにとっては何かと頼もしい存在だろうな
>>416 詳しい解説サンクスです
改やネコマジンやエピソードオブバータックや神と神の情報も掲載されてるのか
ぜひ読みたい!大全集は持ってないから買っても損は無いよな…
よし!明日本屋に買いに行くわ
HxHの念バトルでは上級者になればなるほど相手の能力の探り合いになる
DBのようにただ戦闘力の数値だけで勝敗が決する事はない
沼に落とされそうになったのにそれでもヤムチャを見逃すミイラくんは紳士
原作スレで映画観に言った人はどれくらいおるん?
1、観に行ったともー
ノ
>>419 そうでもないことは読んでる人にしか分からないことだし荒れるからやめて
425 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/12(金) 19:26:17.58 ID:5EyGcnUB
DB信者の民度低過ぎるわ
他スレ荒らすなや
また湧いてきたのか
チョンだろ、こっち見てくんな
なんでもかんでもチョンチョンチョンチョン
ネタウヨかよ(´・ω・`)
>>424 こういう時は両方好きな人のために言われるがままスルーするが吉
>>410 それよりベジータがリクームのタフさに驚いていたが、同じような体格のナッパが
同じようにタフさを見せてたんだからそんなに驚かないでも・・・・
>>427 気色わりーんだよ
日本から出てけカス民族
リクームじゃ仕方ないね
>>431 まずお前がこのスレから出て行ったほうがいい
>>429 ここにスレ晒して更に荒らしが増えたら困る
リクームは攻めに入ったときの極悪人面とそうでないときのとぼけた顔とのギャップがいい
>>434 マジレスすると過剰反応しすぎ
冷静に対処して頑張ってください
>>413 神様はアクマイト光線で死にそうだなw
閻魔大王に対する媚び方とか見ると邪念がけっこうありそうだ
亀仙人のじっちゃんが月をすっ飛ばした後いつ復活したの?
ピッコロさんが再びすっ飛ばすまでにそれらしい描写なかったよね
そもそも善悪というものは
空白の期間に直しといたでいいと思う
水洗便所のように綺麗な心
男狼と対戦した頃はまだ月はなかったから
ピッコロ大魔王討伐後〜マジュニアまでの空白期間に男狼のために復活させたと解釈
マジュニアが出てきた天下一武道会で、悟空がいってなかったっけ
「無くなった月を元に戻したいから、シッポは永久に生えないようにしてやろう」っつって神様にいわれたみたいなこと
>>438 神様が悟空の尻尾を消す代わりに月を復活させたんじゃなかったか?
全くレス見てなかったはずかちー
俺設定っていうのはちょっと違うな
本当なら細かいことはいいんだよといいたい人達だな
わざわざ作中で説明されてることは細かいことではないな
逐一覚えてて返せる人ばかりじゃないからなぁ
逐一自分基準な人は言っても直らないの法則
原作に書かれてる答えより自分の脳内補完を優先する奴ら多くなってきたな
「〜〜と解釈して脳内補完できるのがDBのよさだよ」とか言ってるやつら
ここ一カ月でも3人は見た
書かれてるならそれに越したことはないが書かれてなければ矛盾て考えの方がどうかしてると思う
妄想と解釈の違いが分かってないやつは増えたね
最終回の全員集合で餃子に皺があったことにショックを受けた
妄想つーのは原作で書かれてて否定されてるのに勝手に変えて都合の良いように妄想
解釈っつーのは原作では細かく描かれてないがこんなもんかなと解釈してるとかだな
フリーザの戦闘力1億いくらを認めない連中はどっちなの
>>457 認めてないやつはその情報を矛盾してるって思ってるんだよ多分
公式には違いない
最も劇場版やアニオリ、GTみたいに作者が原作とは違う世界とか何かしら触れているなら別だが
その方がお互いやりやすいだろうし
うーんそれは原作読んでもそんな記述はないが
かつそうではないとも書かれてない部分だから一応解釈の目安
というか他の本からの補足的な情報かな
全集とかに書かれてたとしても場面による戦闘力の推移とかは分からないわけだし
実際作品世界のスカウターとかじゃ絶対測れない数値だからグレーゾーンだ
ていうかそんな論争あんのw
フリーザのMAX戦闘力を基準としてスカウターが作られたんだよ
辺境の星レベルだと1億分の1位まで単位を切り下げて計算する必要があった
俺もフリーザとスーパーサイヤ人悟空が1億越えってのは、まあ知ってはいるんだけど
どうしても心の中で、なんか納得いかんなあ・・・っていう気持ちがあるんだよな〜
なんで地球人と宇宙人が普通に会話できるの?
ナメックだけ特有の変な言葉でポッポポルンガ言ってたけど何なの?
第2形態でせいぜい100万程度なのに最終形態が1億とか言われても普通は納得できないよね
作中での共通語は英語みたいなもん
フリーザ軍側がホンヤクコンニャク的なの開発使用してたとかでいいんでないの
全宇宙侵略してまわってるわけだから要るだろうし
我々が見たまんま言語の壁なく喋ってる世界じゃないの
原作自体フリーザの変身による戦闘力推移は滅茶苦茶だから
最終形態の戦闘力はどう控え目に見ても53万からはインフレしすぎな数字になるだろうし公式で1億でも割とどうでもいい
>>466 だからー
そういう壁無いのかと思ったら唐突にナメック語の設定出てきたりして戸惑うんだよ
>>468 ナメック人だって日常からナメック語使用してるわけじゃないし
細かいこと気にして読む漫画じゃないし
ナメック語が武道会で出てから→宇宙人襲来→実はピッコロは宇宙人
って流れだったからか、そこまで違和感なかったな
戦闘力=気の量であってる?
フルカラーコミックって人造人間以降も出るはずなのに
発売日とかの情報が途絶えている
このまま自然消滅だったらがっかり
>>472 鳥山ファンがああいう塗りで満足できるのかねえ
戦闘力=気の量であってる?
ウーブがブウの生まれ変わりならレッドシャーク団のボスはナッパの生まれ変わり
セルジュニアを一撃で粉砕する超サイヤ人2より断然強いブウの蹴りをくらって粉砕しない天津飯は猛者だな
殺す気なかったんだろう
下半身しかなかったしスキップみたいなもんだろう
そこら辺は少年誌の表現の限界
ナッパ戦での絶望感を一番あらわしてくれてた天さんを粉砕しないでくれい
ナッパにあいさつされた
まぁ天さんは大魔王のドラムの時からカマセだし
天さんの四身の拳には魔族であり異星人のマジュニアさんもびっくり
「えっ!?」的な顔で驚いてるマジュニアがまたいい味出してる
チチと悟空が結婚する時もずーっと眺めてたわけだよな
俺もあの巻で同じこと思ってた屋根から見とるwって
あんとき悟空の動きが自分達魔族(神さま)に近いってまじめに分析してたが
つーことは後々ピッコロに教えられて悟空に教えられる悟飯は
神様流+亀仙流+αってことで結局は基本的に悟空と同じ流派になるわけだ
何気にゲームで魔光砲使っている悟飯
>>483 天さんも一応宇宙人だしなw
四妖拳や四身の拳は三つ目人以外の種族は習得できないんだろうか
神との戦いで 心を読んだのはいらなかったな
ピッコロのあんな能力はあれ以降出ていない
天さん宇宙人だったの?
地球人だよ
天津飯が一番好きだな……地球人で一番強いし
なんか三つ目族とかいう設定があるらしいけど、そんなん知らんw
ヤムチャもクリリンも引退して、ベジータもピッコロもついていけずに脱落してるのに
セル編でもブウ編でも、一応活躍してくれたってのはすごいよ
気功砲ってのは何気にすごい技だ、天さんしか使えないし
人造人間は気功が使えなくても強かった
つまり気功と戦闘力はイコールではない
クリリンたちが脱落してもずっと修行を続けてるし
それで強くなってるからブウ編でも最前線に一応来れたわけで
最後まで役に立った貴重な初期キャラ
いくら殺意なしの手加減キックでもブウほどの相手なら雑魚なら瀕死だし中々のレベルに達していたんだろう
世間離れしてるわりに良識人だしな天津飯
修行やめたら天津飯もフサフサになるかな
新気功砲は、威力、消費、連射と、全てにおいて改善されている!
天津飯の作った天津飯と餃子を天津飯が餃子とランチしてたら
ランチさんがやってきたので餃子が天津飯と餃子をランチさんにもう一つ作る
最後にデンデがベジータを直した後ちょっとビビって汗かいてるのがなんか好き
このガキッ
って蹴られるのかと思ってるんだな
ピッコロに言われたからと言って、不本意に直す羽目になったから反発心もあっただろうな。
しかもそのベジータは全く役立っていないというデンデからすると溜まったもんじゃない展開
>>491 打倒悟空をあきらめた時期
1、ヤムチャ=栽培マン戦で死亡後
2、クリリン=リクームを一撃で孫悟空が倒したのを見て
3、餃子・ヤジロベー=最初から打倒悟空は考えてなかった
4、天津飯=19号戦で病気なのに相手を圧倒する超サイヤ人の力を見て
5、ピッコロ=精神と時の部屋でパワーアップした後(打倒悟空を考えるならベジータのようにもう一度入るだろう)
6、ベジータ=まだ諦め切れていないっぽいけど、チビブウ戦で努力では決して超えられない壁を思い知らされた(最終回であきらめていない
っぽいけど、どこまで本気かは不明)
ピッコロは神コロになった時点でそんな気失せてそうだ
ヤムチャとクリリンはマジュニア戦でもう悟空へのライバル心とかないだろ
トランクスたちよりこんな奴ら助けやがって!って言ってるのがデンデ本人に聞こえてる気まずさ
アニメだとデンデが謝っている
新気功砲って第二セルにはなんか通用してたけど
Pセル相手にやってたら「かあっ!」でかき消されそうな感じがする
ただのモンペやなベジータ
ナッパ戦で両手が健在でさらに連射できたら宇宙空間まで吹っ飛ばすことぐらいはできたかもしれない
あのときこそ四妖拳を使えばよかったのに
むしろ四身拳をだな
いやそれは新気孔砲の威力が下がるからあかん
実戦向きじゃない四身の拳とか電子ジャーが練習で壊れたとか
意外とアホな天津飯
しかたないあの23回天下一までは気を読むのは誰でも出来たわけじゃない
神様のとこで修行した悟空の新しい能力だったし、まだ皆眼で見て戦ってる
電子ジャーは…アホだな
サイヤ人には界王星→100倍重力→300倍重力→精神と時の部屋のコースで修業させれば
皆超サイヤ人になれそうだ
電子ジャーが成功してたら死ぬ気で超神水飲んだ悟空が馬鹿みたいだ
ナッパ戦で両手気功砲だったらもっとダメージ与えてたな
メカフリーザ戦でも本来なら天津飯達はフリーザの部下との戦闘シーンで
見せ場があったはずなのに丸丸カットされてしまった
ドラゴンボール30巻がなんか物足りない理由が分かった
悟空が出てこないからだ
クリリンとヤムチャの心が折れたのは第23回天下一武道会で一回戦負けした
あたりだろうな。マジュニアとかあのあたりの強さを見て次元の違いを思い知らされたわけで。
天津飯だけまだ諦めてなかったけどな。
だからこそクリリンやヤムチャが修行しなくなっても、強くなる事をあきらめなかった。
ブウ編のクリリンとヤムチャはセルジュニアにボコられた時から強さは変わっていないが
天津飯はセルジュニア戦より確実に強くなっている。だから魔人ブウの攻撃を気功砲でかき消す
事が出来た。魔人ブウはセルジュニアどころかセルよりも遥かに強いにも関わらずだ。
軽く撃ったのを消しただけで喜びすぎだろ
次のシーンでは「どうすることもできんっ!」なのに
アニメではジャーが壊れてないことになってたから
天津飯の間抜けさが軽減されてたな
サタンが数発撃ててるから、あれはかなりスピードが遅い。
>>519 悟飯でも7年で弱体化したから
ブウ編のクリリンとヤムチャはもっと弱体化してると思う
当てることは出来ても軌道をずらすにはそれなりの力が必要で
クリリンヤムチャなら出来ないことだった
そもそも地球人は敵を前にしたらもう足がすくんで動けなくなる
天津飯達が界王星で修行してた意味も特になかったけど
最初はナメック星編で途中参加する予定でもあったんだろうか
なんで炊飯器に封印するんだろうというツッコミをよせつけない緊迫感があったなw
そういうところは鳥山の凄いところだよな
ボケてるんだか何だかわからない展開やネーミングなのに何故かかっこよく感じてしまう
電子ジャー出して凄んでる亀仙人とかギャグなのに超絶カッコいいもんな
悪の大魔王の名前がピッコロとか
サイヤ人だって、野菜人だし
犬の国王も普通だったらギャグなのに性格と状況で緊迫して見えるのはすごい
529 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/13(土) 16:30:08.52 ID:si7W88Dt
画力は漫画界一だな
明53万
栄一郎1万2000
最近だとまず
何をやっているのか一目見てすぐわかる戦闘シーン描ける人が
ほとんどいないからな
昨今のバトル漫画がインフレ肉弾戦から能力バトルに移行してるってのもあるんだろう
ジョジョ6〜7部は二、三回読み返してやっと「ああ、あの時あの能力でこれこれをやってて
この攻撃に繋がったんだ」て分かることが多い
……いや、俺がアホってのもあるんだけどさ
532 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/13(土) 17:41:54.47 ID:9fCkfdRp
確かにドラゴンボールの絵の分かりやすさは凄いよな
そのままデッサンや絵の構図の教科書と使ってもいいぐらい分かりやすい
ゴテンクス吸収ブウと悟飯吸収ブウの見た目って
単に着てる服が違うだけだと今までずっと思ってたけど
前者は首と顎がほとんど同化してて
後者は首と顎がハッキリと分かれてるってことに今更ながら気付いた
ゴテンクスの変身が解けてピッコロが表に出たブウと
悟空とベジータに引っペ替えされてピッコロのみを吸収した状態のブウとじゃ
指の本数とズボンの色が違うってのは前から気付いてたけど
このスレ的にはこんなの常識中の常識だったりする?
まあ
ダーレガツツイタポコペンポコペン!
最近の漫画はバトルシーンのオサレ度が上がりすぎているというか攻撃方法が多様化しすぎているかなんというか
>>534 インチキ!!
逆変身のとき、南界王神の服にはならなかったではないか。
ジョジョは
何という無慈悲な攻撃…もう出血多量で死んだわコレ
と思ってページをめくると大した傷じゃないのが面白い
DBは暴力表現が見やすい
超2悟空対ベジータの絵で悟飯対セルも見てみたかった
ジョジョはあれ目ん玉飛び出してたような気がするが大丈夫なんだねとか
手足の方向がどう曲がってようが死なないときは死なないのが面白い
オサレ度アップは女ファンを獲得する為に必要なんだろうな
そういうのばっかりみて全体の面白さを見ない人多い
大界王神吸収して弱体化したのは栄養ドリンクの飲みすぎで
下痢になったようなもんなのか、それとも大界王神の意志が強すぎて性格が変わっちまったのか
ドラゴンボールのダイナミックなインフレバトルもジョジョの理屈っぽい能力バトルもどっちも大好物です
>>543 後者じゃないの大界王神の人格に近いみたいだし
>>527 キャラの名前の由来を考えるのに、やたらハマった時期があった
ピッコロなどという楽器を見たときは感動したし、飲茶という食べ物を初めて見たときも感動した
>>525 メカフリーザ戦がちゃんと描かれたら天津飯達にもフリーザの部下との戦いで
修行の成果を見せれたんだけどな。
メカフリーザ相手にどこまで戦えたかは疑問だが。サイヤ人編以来の総力戦と言う事で
実は楽しみだったんだけど・・・・・
トランクスは未だに好きになれん
>>546 リクーム・バータ・グルドはすぐ分かったけど、ギニュー・ジースは自力では分からなかった
ギニューは言われれば「あぁー」って感じだったな
テスト
俺はフリーザ編以降はそれまで程ダイナミックにパラメータ自体はインフレしてないと思ってみてた
フリーザとなりたて超サイヤ人はまだあの次元の戦いになれてなかったはずだし
いや、能力系バトルだからとかオサレな技だからという問題じゃなく
攻撃の構図や絵が単純に見やすくてわかりやすい 要は絵がキレイ
ナルトとかワンピは単純にパンチしてるのかキックしてるのか光線出してるのかすら
わからないぐらいにゴチャゴチャして汚らしい
どんなオサレな技でも複雑な能力でも鳥山が描いたらすごい見やすくなると思う
まあ流行とかあるから他の漫画とはちょっと比較は出来ないけど
それは鳥山が元々デザイン関係の社会人経験があることが大きいと思う
同じような現場で働いてるから分かるが、鳥山原稿の美しさは
手描き原稿を元に、製版から印刷までの工程を分かっている人間ならではの美しさだから
白黒の配置による見やすさとカラー原稿のブラックを鈍らせないようにしてる所
他多数、直接漫画家になった人間にはわからない部分がある
でもジョジョみたいなオサレなモデルポーズとってる鳥山キャラはあんま見たくないぞ
何事も適材適所だ
ザーボンあたりならいける
鳥山ほど芸術性あって(ちゃんとした絵に関して)
子供達の感性にもビビビと届く絵がかける漫画家も
そう多くないだろうな
改めて見ると鳥山氏の絵は上手い
線は少ないけど、立体感が出ている。
パーツ的な要素(髪型、目つき、クリーチャーデザイン)は模倣できても
独特の構図と立体感を出せる人ってほとんどいないよね。
557 :
sage:2013/04/14(日) 00:50:02.11 ID:???
仙豆食べたら天さんの手が再生したのかなぁ?
腕がもげたり命がけの気功砲イメージが強いせいで
すごくもろい人イメージがついてしまった
オサレ、スタイリッシュな立ち回りだったキャラってリクーム、フリーザ、純粋悪ブウあたりか?
セルは以外と脳筋っぽかった
560 :
マミ派外道:2013/04/14(日) 02:03:03.86 ID:???
意外と1対多数が多いんだよな
鳥山作品からは厨二を嫌う要素は感じないな
何かを否定するかのような拘りはあまり感じない
腕もがれても四妖拳の要領で腕生やせばいいんじゃあ…>天さん
リクーム、フリーザ、純粋悪ブウはトリッキーだけどバネのある感じが出てて好きだ
>>527 スポポビッチとヤムーの元ネタが未だにわからん。
ビビデバビデブー→ビビディ&バビディ&魔人ブゥとかアブダカダブラ→ダーブラだとすれば、
何かの呪文が由来なんだろうけど。
未だにわからん てか元ネタがないだけかと
ヤムーは飲茶だろう
ウーロンやプーアルみたいに
バイオレット大佐はあんなにキャラが立ってたのに結局一回しか出てこなかったな
>>488 遅レスだがあれは神様とピッコロが
元は一人の人物だったから出来たっていうのがあるんじゃないかと
バイオレット大佐のおかげで英単語をひとつ覚えれた当時
ベジータの着てるタイプの戦闘服って配色がドラえもんそっくりで笑える
スマートなベジータだからまだいいけどナッパやリクームがあれ着てたら本当にドラえもんのコスプレにしか見えないだろうな
>>567 最初バイオレット大佐はアニオリキャラだと思っていた
リクーム、フリーザ、純粋悪ブウ
全部ベジータにとって悪夢のような存在だな。悟空にとっての桃白白やピッコロ大魔王みたいな
存在。未だにベジータの夢に出てきてそうだな。
悟空は子供時代以外はまともな形で一対一では完敗した事が無いけど、ベジータはボスキャラや中ボスにすら
完敗するケースが多いからな。悟空ならありえないような負け方をするのが印象的。
どう考えてもライバル視しても無駄な気が・・・・・
青年悟空の完全な負けは、ラディッツのひざ蹴りぐらいだけど後でちゃんと道連れにして倒したからな
19号戦は心臓病だし、セル戦も「参った」したけどそこそこ善戦してたし。
ベジータは変身ザーボン、リクーム、18号と悟空だったら絶対取りこぼししないようなボスキャラ以外にも
ボロ負けしているのがダメな所。ベジータが甘く見ていたダーブラが変身とか出来てベジータがボコられたりしないかと
ちょっと心配していたな。そのあとで超サイヤ人3にならずに手加減していた悟空との戦いで大分株を落としたが。
少年時代の悟空だってタンバリンに負けたけど天下一武道会の決勝の後で
消耗している時だったし。天津飯にも一応負けたけどいい勝負だったし。負けてもいい所をちゃんと見せる奴だった。
主人公だから当たり前
むしろフリーザ戦で終了予定だったのに復活した挙句ssj化しヒロインとの間に2子をもうける所まで出世した元悪役の方が異常
大事な生き返りの一日をMハゲのわがままで邪魔された上
そんなに戦いたいならと付き合ってやってるのに
3になってこの世にいられる時間が減るとかマジでしゃれにならん
そら悟空に限らず誰でも絶対なってやらないだろうよ
大猿べジータはカリスマあったのにな
まぁあれぐらい無様で必死だったから許容できたところもあるが
ベジータの超サイヤ人化なんてインフレが進んで噛ませ犬にも使えなくなったヤムチャの代わりに生贄ポジションになっただけで本人的に何もいいことがなかった
鳥山はいかに悟空を活躍させるかで描いてたから。
今は主要人物をメイン級の扱いにするって作品が多いけど
ベジータやピッコロはつなぎ、引き立て役でしか無い。
悟空を活躍させるかっていっても悟空踏んだり蹴ったりじゃん
本人あっけらかんとしてるが俺だったらまじ勘弁して下さいって感じのストーリーだ
いっとくけどピッコロさんはベジータと同じ括りじゃなく活躍してるぞ
誰の犠牲のおかげで7年間安穏と暮らせたか
まったく感謝のない源氏パイハゲには呆れる
けっこう主要人物は活躍していたように思うけどなぁ
その辺の感覚は個人差なのか
メイン戦闘キャラが少ないのと、力関係がわかりやすいのとがあるから、全員大活躍とはいかないけども
ナッパが生きていれば、ヤムチャの代わりになりえたかも
タフだから難しいか
>>580 源氏パイハゲうけたw
ナッパが提案した地球人との子作り作戦を却下しときながら
数年後、自分が実行してるのはどうなんだ。
レイパーナッパとか怖すぎ
>>576 「3になったら一瞬で・・・・」と言われて手加減されてたのを知り反論できないベジータ
しかも、バビディから力を引き出してもらってもそれだからな。
連載続いていたら戦力外もあり得た。
映画でビルスにまたボコられたみたいだが・・・・・
>>578 ベジータvsリクームはヤムチャvsミイラ君に通じるな
咬ませ犬の役目がヤムチャ→ベジータに移行したのが良くわかった
ブウ編になるとベジータがボコられてもそれほど絶望感がわかなくなった
リクームの時は絶望感がすごかったんだけど、ブウ編では「ベジータがまたやられている」ぐらいにしか
思わなくなっていた。
連載が続いていたらベジータも咬ませの役目が果たせなくなっていただろうな。
ビルス戦みたいなのが続出してさ。別にベジータがビルスに負けても「ヤッパリな〜」で
もしベジータがビルス倒したら逆に驚きだ。
>>583 そしてバーゲンセールで地位が本当に危うくなった
>>578 御本人はとてもお喜びになられてましたけどね
超サイヤ人を超えてやると言ってただけに、私的にはむしろがっかりでしたが・・
まぁ主人公は主人公で、三年間何をしてたのか疑問を感じますが・・
フリーザ以降、ヤムチャやクリリンがやる気無くなっていく様はリアリティ感じた
マジュニア戦〜ラディッツまで
フリーザ〜19号20号までの空白期間後は悟空そんなに強くなってないな
>>589 心臓病で弱体化してたから仕方が無い。
超サイヤ人から修行で更に強くなった悟空
自称超サイヤ人(笑)から修行で更に強くなったベジータ
スタート時点で相当な差があったから多分超えていない
悟空は超サイヤ人になってから修業したけど
ベジータは修行してようやく超サイヤ人になったレベルでようやく3年前の悟空に
追い付いただけだ
最もだからと言ってあの時の悟空がセルに勝てたかって言うと無理だが
悟空さえアボンさせる程の威力がある心臓病ウイルスなら、
19号と戦ってる最中にツバかけたりして伝染させちゃえばよかったのに。
と思ったけど、人造人間だから病気にならないのか…
594 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 14:10:59.87 ID:m3RRcWU7
しかし人造人間編以降を読んでると、本来はこんな平和はなかったんだよなあって思ってしまう
595 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 14:35:49.15 ID:W3YLnAod
ブウ編悟飯のキャラデザはドラゴンボール最大の失敗
575 :マロン名無しさん:2013/04/14(日) 14:26:14.30 ID:???
615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/14(日) 14:20:22.29 ID:JWf8kas00
>>614 手を洗いにいかなきゃいけなかったから上手くタイプできないんだろが
指が2本ふさがった状態で素早くタイプするとどうしてもうまくいかないだろ
だからタイプミスが起こった
はなくそほじった指を洗わずそのままキーボードにつけるほうが汚いだろ
613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/14(日) 14:15:56.30 ID:JWf8kas00
>>610 してません
してるのはおまえ
>>612 はなくそほじった指をキーボードにつけるわけにいかないので
素早くタイプするとアンカミスになっただけです
これから野菜人(笑)のことは鼻くそくんと読んでね
皆よろしくね
サイヤ編からセル編までの孫悟飯という一貫したキャラクターはどこに消えた
幼少年時代という多感な時期の子供に自己投影キャラとして機能した孫悟飯というキャラを用意しておきながら
それを気にもとめずいきなり青年化させて投影対象を抹消したあげく同じ名前のブウ編悟飯というキャラを
ダサくて情けなくてかませ扱いにしてそれまでの孫悟飯というキャラ全部に対して汚名をかぶせやがって
幼少期までの孫悟飯というキャラクターの戦士として成長していく苦労と栄光と、未来悟飯という理想の
成長後の希望すら消えうせさせて、俺らご飯世代がなぜこんなぬか希望を見せられなきゃならなかったんだ
そのドラゴンボールと言う少年が熱狂する一大コンテンツの代わりになる存在感の大きなコンテンツは俺の少年時代にあったのか?
それで無意識に親しんだ孫悟飯というキャラクターの代わりになるほどの存在は俺の少年時代後期のどこにあったんだ?
そんな大きな少年コンテンツが、孫悟飯的なキャラクターが、俺ら悟飯世代にはその後一向に現れなかったんだぞ
セルゲーム後に世代交代で終わらせなかったどころか、それまで投影キャラとして存在していた孫悟飯というキャラが、
ハイスクール編でいきなりあんなキャラに入れ替えされ分断され抹消されたんだぞ
これを償えるコンテンツがあるのか?DBの代わりになるほどの、その偉大なコンテンツの中に
ハイスクール編からいきなり消え去ってしまった孫悟飯の代わりになる、空白の少年時代後期を
埋め合わせてくれるキャラクターがその後存在したのか?いってみろ
いますぐ「孫悟飯」を返せ 俺の少年時代をいますぐかえせ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な父を目指していった「孫悟飯」を返せ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
「孫悟飯」を返せ、俺の少年時代を返せ、俺の少年時代の「孫悟飯」の思い出を返せ
ゴハンは自発的な修行が好きじゃないのでキャラクター分けのために
主人公なのに孫悟空の死で7年間もサボってたことにしてその後かませ扱い
こんなの納得できるわけねえだろが
キャラ分けっていう理由を飛び越えて無茶苦茶なわけ方してるだけだろが
ファンもその辺のキャラクター分けは理解しているだ?なんでファンが
そんなサボるキャラでもなくそれまでの真面目に健気に修行に励んでいた孫悟飯が
その後7年の間、学業だけじゃなく修行も真面目にしてたのと、学者だけ追いかけて修行サボってた
ファンが喜ぶのはどっちだ?主人公として魅力的なのはどっちだ?孫悟飯らしいのはどっちだ?
なんでバトル漫画で7年サボって学業だけ専念してたでそれまでの悟飯ファンが喜ぶと思うんだ
悟飯ファンが孫悟飯に惹かれたのは「勉強すること」じゃないだろ
キャラわけだからだの、修行好きじゃないからだの、
こじ付け丸出しの無理矢理すぎる擁護してんじゃねえぞボケ
ベジータでいうと、カカロットが死んで俺はもう戦わん宣言したので
その後やる気なくなって引き篭もりになりました、って展開にするのと同じだぞ
戦わないと宣言したから矛盾はないのでファンは受け入れろ、にならんだろこんなもの
ベジータがそんな展開になるの嫌だと思うだろ
なぜそれを孫悟飯の時に限ってって話になる
人造人間みたいに普通に強戦士が出てくる世界だって判明してんのに
その後あの孫悟飯が主人公にもなったというのに修行サボったとか普通思わないだろが
まあ分かるよ
実際ブウ編悟飯は人気無かったしな
7年後悟飯を初めて見た衝撃は忘れないよw
「(最初見て)ええ!?(何かの間違いと思ってもう一度見て)えええ!?」
てっきり子供悟飯のままだと思ってだけに
まぁ気持ちはわからんでもない
青年悟飯も嫌いじゃないけどな
601 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 14:58:41.73 ID:W3YLnAod
主観じゃなくてそれらは実際に孫悟飯らしさとして機能してた事実だろ
強いから力があるからって理由で戦わされてた悟飯の苦悩がセル戦までに詰まってたのに
それまでの孫悟飯も自主的に戦いや冒険に挑んでただろチチを一喝してまで
そしてその後7年間修行サボらせてヘタレにさせるためのお膳立てにしたことそのものを批判してるんだ
キレたら最強じゃなくてポッと出キャラがインフレに追いつくためにほんの一時的な雑種強勢的な
強化の戦力バランスが秀逸だったってこといってるんだろ
「人間」孫悟飯を求めてるんじゃない、「キャラクター」孫悟飯を求めてるんだ
なんで従来の「人間」の部分だけを「キャラクター」として起用するんだってことになってるのがブウ編悟飯だったんだよ
だから従来の「キャラクター」の部分をフェードすらせずいきなり抹消した上に、明らかにセルまでの悟飯より
へたれになって何もかもスベって劣化させたのがウンチだっていってんだ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間が暴れる「地獄の未来」をさまよってるんだよ
602 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 15:00:02.22 ID:W3YLnAod
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
俺ら悟飯世代は今でも、人造人間の暴れる地獄の未来をさまよってるんだよ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
孫悟飯を返せ俺の少年時代を返せ
サイヤ人編からセルゲーム編まで幼くても成長していき偉大な孫悟空を目指していった「孫悟飯」を返せ
子供だったのが青年になった悟飯よりもむしろ、ブルマやチチやクリリンらが老いていくのを見るのが少し辛かった
えええ…荒らしだったのか
同意の書き込みをした俺がばかだった
またかよ
こいつ前にビーデルがスポポにやられてブチキレた展開が納得いかないって
暴れてた奴じゃねえかよl
悟飯厨じゃありませんとか言ってたくせに
とうとう本性あらわしたな
>>602 悟空を目指してた悟飯とかいません
戦いたくなくて修行も興味なくて平和になってやっと学者になれた悟飯のことを
悟飯が好きなら認めてあげましょう
その後7年間修行サボらせてヘタレにさせるためのお膳立てにしたことそのものを批判してる
「人間」孫悟飯を求めてるんじゃない、「キャラクター」孫悟飯を求めてるんだ
なんで従来の「人間」の部分だけを「キャラクター」として起用するんだってことになってるのがブウ編悟飯だったんだよ
だから従来の「キャラクター」の部分をフェードすらせずいきなり抹消した上に、明らかにセルまでの悟飯より
へたれになって何もかもスベって劣化させたのがウンチだっていってんだ
バトル続ける結果になったくせにその人間要素を無理矢理キャラクターとするために従来のキャラクターを上書きして
その結果主人公降格されるわヘタレにされるわの大劣化になったこと自体を批判してるんだよ
608 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 15:12:40.18 ID:W3YLnAod
セルゲの華々しい活躍で世代交代させて主人公にまで昇格させて
期待するなというほうがどうかしてる
もちろん冷静に考えれば鳥山が孫悟飯主人公であそこまでイメチェンして
うまくいくわけないけどね
でもイメージ操作として「一気に持ち上げて一気に叩き落す」というものになってしまってたんだよ
そしてホッカルのようにここぞとばかりに「それ見たことか!やっぱり悟飯は駄目〜」
とか嬉々として(自分の好きなキャラageのために)叩くための材料にされる事態になった
悟飯sageのための便利な大義名分にされてしまった
少年期までの悟飯の活躍を煙たがってた連中が、そのかませ要因を幼少期含めての
子供としてではなく孫悟飯としての特徴なんだと叩き材料にしたり、「青年悟飯はいいよねえ!(なぜならかませ化してくれたから)」
みたいに残念要素を悟飯の人気要素であったかのようにプッシュしたり
孫悟飯の成長って、俺が言ってるのとそれまで損ご飯の成長としてピックアップされてきたのは
銭湯面における成長であって学業的な成長とかじゃないだろが
だから人間孫悟飯をキャラクターにされてキャラクター孫悟飯が死んだっていってんだよ
主人公交代失敗がネタとかアホか
まるっきり鳥山明の先見不足で失敗しただけだろ
散々期待させておいて一気に突き落とす手法されて損ご飯を泥塗らせて何が引き摺ってるのが悪いだボケ
普通は気付く?お前だけそう思ってたわけじゃないだろ
このスレ基地外みたいな厨が常駐してるけど
>>609 ファンの多い人気作品は、それだけ変なファンも多いんだよ。
悟飯厨は基地外ということがこれで明確に
613 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 15:21:00.00 ID:W3YLnAod
素早くタイプするとアンカミスになっただけです
手を洗いにいかなきゃいけなかったから上手くタイプできないんだろが
指が2本ふさがった状態で素早くタイプするとどうしてもうまくいかないだろ
だからタイプミスが起こった
はなくそほじった指を洗わずそのままキーボードにつけるほうが汚いだろ
だいたいね、これは複数の友人と共有してるPCなんだぞ?
そのPCをはなくそほじった指で付けられるか
キーボードにつけることをためらったのでむしろ清潔です
鼻を掃除しないほうが不潔です
そしてキチガイじゃありませぬ
624 :野菜人 ◆19IwCbGepA :2013/04/14(日) 14:41:05.57 ID:JWf8kas00
>>623 うるさい洗面所から時間かかるんだよ
だからまず素早くレスしてから洗うことを選んだのだ
洗ってる間にお前が連続レスして勝利宣言でもしてくるのが嫌だからね
615 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 15:25:28.09 ID:W3YLnAod
>>603 何言ってるのか分からないのはお前だろ
ゴハンが主役の座に留まれなかったのに切り捨てされた奴がゴネているだけ
って誰が孫悟違反主役の座に留まれと呉ね他と言ってるんだy
というかなんでここ120秒もまたなきゃレスできないんぢゃお
むらむらするんだよ反論したいのに規制になって
しかも連続投稿規制にもなるしむかつくんだよ
>>605お前このスyレでゴハンが主役の座に留まれなかったこtおに呉ねてないじゃん
>>615 なんでお前いつも発狂してんの?
タイムマシンネタで暴れ悟飯で暴れ人造人間編叩きで暴れこえーよ
617 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/14(日) 15:32:34.49 ID:W3YLnAod
>>610 してません
してるのはおまえ
はなくそほじった指をキーボードにつけるわけにいかないので
素早くタイプするとアンカミスになっただけです
少年→大人化を見事乗り切った悟空は偉大だな
悟飯が主役になった途端に劇場版で助けに来なくなるピッコロさん
本編世界のセルが生存して完全体になっても悟空かベジータにボコボコにされるだけって悲しいな
発狂悟空アンチも悟飯厨だったな
タイムマシン厨も悟飯厨だったな
今いるのも悟飯厨
悟飯もヤムチャの髪型真似するならサイヤ人編の髪型にしとけよ
あれがヤムチャの中で一番かっこいい
ヤムチャはブウ編の気のいいあんちゃん風なこざっぱりした短髪が一番好きだ
未来悟飯に似てなくもないがそこは気にしない
未来悟飯といえば、真武道会2やスパキンメテオで魔貫光殺砲撃ってるの見て、そういや師匠のピッコロも
魔貫(ry撃つ時は左腕ぶった切られてたことを思い出した
長髪悟飯 ラディッツに誘拐される 見せ場ないメカフリーザ編
逆立てた悟飯 ブウ編で弱体化 神と神で酔っぱらう馬鹿
未来悟飯 死亡 学者の夢果たせず
悟飯がろくな目に合わないのはヤムチャの髪型にしたときだけ
最終盤の長髪悟天 ミスターブウに劣勢
ヤムチャヘアにしてはいけない!!
>>624 フリーザ編のおかっぱ頭ってメカフリーザ来襲時のヤムチャに似てるよな
>>605 神と神の予告編見て、鳥山明は原作を汚すなと言って暴れてたのも同じ奴だったなw
>>621 おい厨とひとくくりににしないでくれ悲しくなる
悟飯は好きだが他キャラも好きだ
むしろDBが好きだ
幼少から必要に迫られて義務感で修行してきたり戦場に駆り出されてきただけで
決して本意でやってたわけじゃない好きじゃないことなのに
平和が来てからも修行を頑張るべきとか鬼かよ
悟飯の活躍が見たいからっていう完全エゴ100%なだけで、悟飯の気持ちなんかまるで考えちゃいないんだな
自分のヒーローコンプレックスを満たしてくれる動きを悟飯がしてくれなくなったから気に入らない
悟飯に自己投影して悟飯が自分の理想通りの動きをしなくなったから気に入らない
それだけでしかない
確かになぁ
キャラが自分の思う通りの動きをしなかったからと作者に文句の手紙を出す読者もいるらしいし
作家さんも大変だなと思う
悟飯だってファンにそんなことされるの不本意だろうに
悟飯が初登場した辺りで「ボク将来はえらい学者さんになりたい」て言ってたけど、
悟空やピッコロと修行したり敵と戦ったりするうちに
「僕やっぱりお父さんやピッコロさんみたいな格闘家になりたい」と言うようになって
メデタシメデタシで最終回になるんだろうな〜と昔は思ってた。
そんな最終回にならなくてよかった。
>>590 天津飯も悟空が覚醒してフリーザ倒したら
なんだか遠い人間になってしまったようだとか言ってたな
地球人たちが宇宙人との先天的な差を痛感する節目だったと思う
本来なら戦闘力1桁〜3桁が暮らす星だもんな地球
宇宙怖すぎる
宇宙はまぁしょうがない
ウルトラマンやウルトラ怪獣が人間サイズで出てくるもんだからな
パワーアップするたび誰かを倒すベジータ
パワーアップしたらフリーザといい勝負したピッコロ
パワーアップしたのにグルドにやられそうだったクリリン
泣ける
パワーアップクリリンでも1万超えがやっとだったっけ
それでも地球人としてはもう段違いを遥か超えた強さ
一緒にいた味方(悟空悟飯ベジータピッコロ)が化け物すぎた
ヤムチャはただでさえ弱かったのに界王星にいた期間が天津飯餃子より短い
天津飯餃子はずっと修行生活で生きてる奴らなので
最終的にヤムチャは餃子より弱いと思われる
天津飯>クリリン>餃子≧ヤムチャ
人造人間編からはクリリンまでがギリギリで何とか役目をもらえる次元
停止リモコンをクリリンに与えたのは間違いだったけどな
修行で誰でも強くなるってのが今イチだよな
界王に修行つけてもらっただけでサイヤ人超えの戦闘力とかおかしいだろ
ドクターゲロがいるだけで地球は十分に怖い
餃子の腹痛超能力を利用してブウに吸収された連中を吐き出させる事を思いついたがやらなかった鳥山は神
643
人間ベースのサタンを改造すればベジット超えも夢ではないな
天津飯とピッコロはフリーザ戦メカフリーザ戦ではサイヤ人超えてない
ピッコロはネイルの融合で助かったようなもの
餃子の超能力なんざ格上には通用せん
格上に通用する能力者はグルドとモヒカン
チャオズって神のとこでみんなと1年修行して戦闘力600やで
界王星にちょっと長居したとこで大して伸びないだろ
もともと皆より低かったから神のところで修行しても低かった
伸びが悪いってわけじゃないから
脱落してもう弱体化するだけのクリリンヤムチャよりは期待できるのが天津飯と餃子だろう
天津飯餃子は修業しているといっても作品からほぼフェードアウトしているから何とも言えないな…
戦闘経験値的に
サタンやナムを筆頭に無敵のゲロ軍団という報復方法でもよかったな
>>647 そりゃお前、次元の穴を開けられるまであの部屋にずっと入ってもらうんだよ餃子には。
仙豆がありゃ生きていける
だからもう直接戦闘は出来ない
後方からのバックアップならできるかもしれないレベル
クリリン以下はそれもできない完全な非戦闘員
という役割分担だ
>>638 初期ベジータ以下だ
ベジータやピッコロだったらリクームぐらい倒せる強さを与えるのに
鳥山は地球人に厳しい
18号も修行すれば強くなれるのかね
機械で強化されてるから限界値なのかな
気持ち悪い改行くんまたきたんだ
クリリンはセル編までで二万は行ってたと思う
最近改行こだわってる奴いるけど
改行はしろよ 読みづらいから
改行だけでなくて日本語も怪しいからな
>>638 一万を馬鹿にすんなよ
旧世代サイヤ人のエリート以上、バーダック並みの数値なんだぞ
確かに究極悟飯から見ればバーダックの戦闘力もサタンの戦闘力もほんの誤差みたいなもんだが
戦闘力5の俺からすりゃサタンも十分神
42000もあれば特戦隊には入隊できそうだな
亀仙人、チチ、ブルマあたりは何気に戦闘力底上げされていそうだ
ブルマ?
ブラと間違いたんだろ。
ベジータの娘だから大猿にもなれるはず
尻尾がねーずら
ブラの尻尾は生まれてすぐ切ったんだろ
満月の日にちょっと目を離した隙に大猿化して暴れられても困るし
…トランクスやブラが大猿化したら紫色の猿?
王族の血引いてるわけだから、まともに鍛えればかなりいい線いくだろうね
少なくとも汚い花火くらいはできるようになるだろ
もとから生えてない場合あるらしいから切ったかどうかは分からんね
悟天とトランクスは生まれつきシッポが無かったらしいよ
ハーフの場合、シッポなしの場合もあるっぽい
シッポなしはさらに早熟天才ってイメージだわ 大猿ないぶん超サイヤ人になりやすそう
ブラもシッポなさそう パンはなんとなく生えてそう
別に日本語変でも言いたいこと伝えられてるならいいよ
パンってクォーターだけど
ブラはハーフだよな
戦いに興味あるのはパンの方だけど
鍛えたらブラの方が絶対強くなるよな
パンの子供の子供くらいになるとマジでもう、ちょっと運動神経良い程度の地球人になりそうだな
おらも良いと思うだよ
悟空の家系はサラブレッドだよ
エリートより上のバーダック悟空
超人レベルの牛魔王チチ
最強レベルの悟飯、格闘技の才能あるビーデル
クォーターでもパンはすごいだろうな
まんだらけ大オークションの初版+新連載号高えww
おねがいだカカロット…信じてくれ〜!
という腰抜けラディッツ兄ちゃんの小芝居を
つい信じてシッポを離しちゃう悟空…
>>680 一応血の繋がった兄弟だし
一回くらいは許すだろう
主人公だし
弱虫ラディッツと言い貶しながらもラディッツが単独行動を取ることになったら常に地球を気にかけて
予想外の展開でラディッツが死ぬと自分達の事よりも先にDBの願いでラディッツを助けようとする友情愛に溢れるナッパさん
父親にしたいDBキャラ上位に入ってもおかしくない
ナッパはスパーク出てるからめっちゃ強そうに見える
当時の原作読んでた時にはあのスバークナッパに絶望感を感じてた
悟空がくる前に全滅しちゃうんじゃないかと
戦闘力のコントロールって何だろう?
できない人の気は常にマックスに感じられるってわけではない?
ベジッパが地球にきた時には、みんな気を感じることはできたはずで、
ナッパはともかく、ベジータなんて地球サイドからしたら抵抗するのがバカバカしいくらいデタラメな強さに感じられたのでは?
数十倍くらい差がある相手とは一応睨み合えるんじゃないの
数百倍くらいの差になるとビビって戦えないとか足がすくんで震えるとか
戦闘力のコントロールってのは要はスカウターでは計測できない気のコントロールってことでは?
ナッパたちも常に加減できないフルパワー状態ってわけではないだろう
戦闘力のコントロールを覚えたベジータはナメック星で18000から二万以上へ上げられた
地球のときはまだコントロールできなかったからベジータをスカウターで計ればこのときの最大値である18000と出る
ムキンクスの時もまだ気を入れてないのに凄いとか言われてたし
大きくて頑丈なタンクだけど燃料はまだ満足に入れてないみたいなもんじゃね
気を消したり抑えたりするのはタンク自体を小さく出来るみたいな
キュイ戦の時はわざと周知されてる戦闘力以下に抑えて驚かせただけな気がする
なんという鬱展開で
未来悟飯は人気あるのに同じ髪型の青年悟飯が叩かれる
風潮はなんなんだろうな
髪型は一切関係なくキャラが崩壊してる点だけを
叩いてるようにも思えんし
悟空の意思を継いでないから
悟飯はブウ編の被害者。悪いのは作者
>>693 変に悟空化して
真面目な悟飯らしいイメージが薄まっちゃったんだよな
身体だけでかくなって少年期より幼稚になっちゃった感はある
やっと年相応のまともな子供になれたとも言える
同世代の友達がおらず子供同士で遊ぶ経験もできず、
父親世代の大人仲間たちと行動して戦場にいた少年期が環境として異常だった
幼少期〜ナメック星の悟飯はピッコロ、クリリン、チチの教育の賜物
学者になりたいと言う悟飯に対して「なればいい サイヤ人を倒してからな」と言う
ピッコロは悟飯の気持ちをはじめからよくわかってたと思う
ナッパ、セルの時みたく勝ち目なくても守るのが本来の父親の姿だろう
ナメック星の爆発を前に「とても絶望的な何かが起こっている…!」と呟く5歳
「えっ?何が起こったの!?」と慌てふためく16歳
そんな悟飯の青年期が好きです
平和は人を変えるからな
べジータも変わったし
>>681 25 Millionの売り上げってのはそのページ以外のソースが全く出てこない
今日はスタパか
新聞のインタビューといい、いい加減番宣がウザいな
これ無理矢理描かされたせいで一切連載は辞めたんだろ?
なのに何でいつまでもこの漫画引きずってんだよ
鳥山も大概だな
せやかて工藤
708 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/15(月) 14:36:19.01 ID:kf5hww86
>>693 ブウ編の悟飯はラディッツ〜セルまでの一連がないまま成長したらあんな風になるって感じだな
とにかく
インフレが酷すぎるな
映画で
超サイヤ人ゴッドとか
もうねぇ・・・
どこまでインフレやりゃいいんだよ
もう指一本あれば
地球をコナゴナに出来るんだからなぁ
やりすぎだわ
行き着くとこまで行ってしまえばいい
敵がその気になりゃ
地球ごと楽勝で破壊できるんだからな
しかも指一本で
もうインフレが極限まで進んで
作者にも制御できない状態になってるだろw
ナッパのことか……
ナッパのことかぁあああーーー!!
--本日のスペシャルランチ--
☆シンバルの丸焼き☆
ドラムは脂肪ばっかで美味くなさそう
タンバリンは筋張ってそう
タンバリンって悟空の仲間を殺したキャラで唯一無慈悲に殺されたな
ナッパベジータもフリーザのことも殺そうとはしなかったのに
悟空が自覚をもって殺したのは、ブラック参謀が最初かな?
ドラムも瞬殺だった
あんときゃ怒りを制御出来なかった感じだな
まあ実際生まれつき魔物って感じで悪の感情しかない感じだったが
やはり神様のとこ行ってから色々精神的に成長してる
タンバリン達魔族はナメック星人の奇形みたいな存在なのか
ナッパとか殺さなかったら彼らに罪ない宇宙人がこれからも殺害されていくわけだから
大人悟空よりは少年悟空の方がまだ何とか正しいことを出来ていたな
指一本ていっても、物凄いエネルギーを星に叩きこまないと壊せないんだろう?
流石に馬鹿にしすぎ
人間だっていくら打たれ強くても物凄い高い所から落下してくる人間キャッチしようものならまず死ぬだろ?
意味わかんないですね
ドラゴンボール馬鹿に出来るバトル漫画はなかったなぁ
少なくともジャンプならジョジョくらいのもんだわ
意味わかるけどなぁ
自演乙
肉弾戦にやりすぎ描写がない以上ただのいちゃもんだわなぁ
地球厨ですか
馬鹿にしすぎもなにも指一本で物凄いエネルギー量叩き込めるんだから同じことですね
>>721まぁ、大魔王編〜魔人ブウ編までは、悟空に殺意は無くても、ピッコロ・ベジータ・トランクス・悟飯が殺すor倒してくれたからな。 孫悟空「オラは直接手をくださないタイプだ〜。」
指から出したエネルギーの固まりを叩き込んでるのと
指先一つで破壊とは意味がちがってくるわなぁ
ルフィはかなづちだからギガントピストル撃たないだけなんだよな
とりあえず地球厨って何?
原稿展行ってきた もっと長い期間やればいいのにな
本当はゴールデンウィークに行きたかったが
もう終了だとか、まあ他の場所でもやるかもしれんが原稿はバードスタジオ専用のを使ってたんだな
初めて知った
幼少期はムラサキですら殺してたし、子供故加減知らずで残酷だったと思うことにした
でもメタリック軍曹(ロボット)の頭を吹き飛ばしちゃったときは
びっくりこいてごめんね南無阿弥陀仏と手を合わせる悟空
意外と信心深いのであった
悟空は浄土真宗かな
>>735 フリーザ編セル編と、ブウ編でロゴが変わってたね
ジャンプ編集部から貰ったけど、紙質が合わなくて描きにくかったみたい
なんでRR軍はロボットなんかを軍曹にしてんだ
ブヨンとか8号に地位は与えられてないようだがメタリックだけ特別なのか
741 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/15(月) 17:09:10.52 ID:Zp+kDEau
子供時代でも敵が謝れば思いとどまってたし容赦なく殺したブラック参謀にも
一度は「もう、あきらめろ。警察ってところに行けよ。」ってそれなりに猶予は与えてたんだけどね。
降参したり逃げたりする敵はそれ以上追いかけなかったり。
だがむしろ悟空こそ警察に自首すべきじゃないのか
相手がRR軍とはいえ勝手に壊滅させて構成員を殺していい権利は悟空にはないだろ
>>736 ムラサキを殺した・・・て?
どこに殺したような描写があるんだw
ああいうギャグキャラは基本的に死なないだろ
>>738 えんやかやかやかルードさまさま
えんやかやかやかルードさまさま
じいちゃんの四星球にも手を合わせて挨拶や報告
息子の悟飯の帽子にも四星球を探してきて飾りに付けてやる
意外とげんをを担ぐタイプでもあるのだった
ムラサキは多分死んだ
>>742 悟空は法律を理解してないから
もっとも読者もドラゴンボールの国の法律は知らんが
宇宙人の悟空には適用されない可能性はある
チチ「ご、悟空さ!そっちはケツの穴だっぺ!?」
へ??
す、すまねえ…
悟空「でぇじょうぶだ!どっちも穴だし同じようなもんだ!」
チチ「ご、悟空さ!悟空さの如意棒が大きくなってるだ!」
大腸からの感染症に陥る悟空
「ケツの穴と膣の穴の区別もつかねーのかよバーカ!!」ってエロ漫画思い出した
しかしあの夫婦の性生活は淡白だったのかねぇ
夜は早く寝てしまうとか言ってたし
セルゲーム前夜にムラムラっときて仕込んでしまったのはご無沙汰だったからか
心臓病になる前に死去
何となくセルゲームで自分は死にそうな予感がして、生物としての本能で子作りしといたんだろう
ヤムチャもベジータ襲来日前に仕込んでおけばよかったのに・・・プーアルとか
子供の居る家はまず一緒にはやぐ寝て
こっぱずかしいことは子供が寝込んでからが当たり前だっぺよ
やんだー
もしヤムチャがロリコンだったらチチと結婚していてもおかしくなかったよね
ていうか子供時代のチチ、ガード甘すぎ
ていうか冷静に考えたらプーアルが一番わけわかんねーよ
ウーロンみたいな獣人はあの世界では普通にいるみたいだし(後半から見なくなったけど)
プーアルとウーロンはアニメで変化しても声は元のままだったが
声も変化できなきゃ意味ないよね
声帯とか声帯とか声帯とかな
ロリ萌え野郎の多い昨今
俺はロリコンではないと言い切った飲茶カコイイ
なにこの勢い
熟女萌えの俺は今回の映画のチチとブルマが最強
セル編ピクニックのチチの豪華なお弁当が…
羨ましすぎるぞおおおーーー!
あれ旨そうだよな
ブウ編の天下一武道会で悟空たちが食ってる飯もやたら旨そう
ビーデルも終わったしマイだのブラだのパンだのはロリだし
初期ブルマのようなピチピチギャルが一人もいなくなってしまった
これは由々しき事態
そもそも女性キャラ自体少ないしなあ。
18号は経産婦とはいえ髪形さえ若くすれば問題ないと思うが。
インフレが酷すぎるな
昔の
RRまでが良かったわ
RR倒した時点で
終わっておくべきだった
ナッパ、フリーザ、セルの使った技は気の攻撃
素振りで町が壊せるって訳ではない
ブウは息で町壊せるが、結構吸い込んでた
ブウは
気まぐれで地球を破壊したじゃん
もう
遊び感覚で地球を破壊できるほど
インフレが酷い
収拾がつかないほどインフレになってる
>>773 RRあたりまでは、まとまりのいい佳作だったね。
その後、しっちゃかめっちゃかな大傑作に変貌してしまうわけだが。
どちらが良いと思うかは読む人次第。
>>773 レッドリボン軍は面白かった
やっぱりインフレ起こすと
世界がメチャメチャになるな
23回天下一武道会で終わってれば一番綺麗だっただろうね
ただ未だに人気がある程ブレイクしたのはその後のインフレバトル展開のおかげだろう
インフレ嫌う人に限って言い方がアバウト
以前タオパイパイの石柱投げに関して具体的に検証してた人がいた
それを見て逆にドラゴンボールのインフレってそんなに酷い訳ではないんだなと思った
RR編で
インフレをストップすべきだった
あのまま冒険編を続けてれば面白かったのに
フリーザなんか
星をアッサリ破壊してしまうんだから
もう敵の気まぐれで星が滅ぶほどインフレが進むと興醒めだわ
ドラゴンボールの星砕きって要は隕石衝突だろ?
>>780 マッハ7くらいだっけ。あれは凄かったな。
例えばAさんの全力のパンチをものともしないBさんがいたとして
ビルの9階ぐらいから身投げしたAさんをBさんがキャッチしたら
まぁRR編で
最後の本部に孫悟空が一人で乗り込んで
壊滅してたからな
あの時点でインフレの限界だったな
もう悪の組織を出しても
一人で撃破できるぐらいインフレが進んでるんだから
設定の限界に来ていた
インフレインフレやかましい奴は最近ドラゴンボールを知った若者か?
そんなにインフレが自分の性に合わないならジョジョ読んでろよ
でたらめなインフレしてもしなくても面白いもの描ける人だったって事で解決
ジョジョ読んでる人はこんな粘着じゃないだろう
ジョジョは
波紋のインフレ対策として
スタンドを用いた
DBのインフレは酷い
国家ならハイパーインフレが起って破綻してるレベルだ
初期の要素である冒険が全く消えてしまった辺りで
迷走が始まった
>>789 担当編集に「波紋はもう古臭い」って言われたからだよ
インフレ対策はその後
未来トランクスは恨みつらみある、人造人間をあっさり倒したけど
嬲り殺しにしなくて良かったのか?
あのまま冒険続けるならまんま西遊記ではなく違う短編でやってほしい。
これに関しては上手く化けたと思う。
悟空も悟飯も悟天もいない未来編のチチさんが実に可哀想だ…
悪はとっとと排除したい主義
なぶることも戦うことも興味なさそう
コルドにはいちいち剣渡したりして付き合ってやってるけどな
悟飯がセルを苦しめて殺そうとした結果を見ているからだろ
父親譲りのサディズムが出ました
>>796 初登場シーンだったから張り切っていたんだろう
悟空も初登場では「ずどどえやぁー!」とか叫んでたし
>>794 インフレのチートキャラが
全部消えてよかったじゃん
人造人間とかセルも全部消えたから
残ってるインフレキャラはトランクスのみ
まぁトランクス一人いたら世界滅ぼせるぐらいの力持ってるがw
よっぽどドラゴンボールが憎いと見える
女にとってのチートキャラがいないバトル漫画の方が珍しいだろう。
あ、最近はそうでもないのか?
だーからーそんなにインフレ展開が嫌ならドラゴンボール読むの止めてジョジョ読めよ
バステト女神とかソフト&ウェットとかお前のお気に召すと思うぞ
ジョジョ好きはいちいちドラゴンボール馬鹿にするような程度の低い人達じゃないよ
まぁ今はインフレのような展開は失敗だと
漫画界全般が気付き始めた
ワンピースもインフレが酷かったが
インフレで単純に強くする時代は終わった
これからは各キャラの能力で敵を倒す時代だよ
ジョジョのスタンド特性なんかまさにそうだ
オールマイティのインフレキャラは必要ない
だったらもっと追求するか一歩みたいな現実に基づいた格闘漫画だけ書いとけばいいのにな
どうせ禁書厨あたりだろ
星矢もインフレが酷かったな
男塾も桃のインフレっぷりが酷すぎた
ジャンプ黄金時代って
インフレバブルだったんだよな
せやな
やっぱりな
何でこんな幼稚なお伽話たちは世間で評価されるのに
ぼくの大好きな読み物は評価されないのだって怒りが伝わってくる
>>781 > あのまま冒険編を続けてれば面白かったのに
確かに
初期の冒険はワクワク感があったよな
でもワンピもドラゴンボールも、けいおんもごり押されるだけの需要はあったのは事実
>>809 強けりゃいいってモンじゃねぇよな
単純に強くなるって浅い考えは通用しない
軍人将棋のような考えが必要だな
いちいち触って共感してるやつは自演てことね
>>809 ジャングルの王者ターチャンも
何もかもインフレ目指してたからな
黒田もビックリの時代だったなw
>>772 外見は若いままでも、内面は年相応にオバチャン化してるかも知れん。
818 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/15(月) 22:31:51.40 ID:dCWgG+gw
軍人将棋のようなもの読んでるやつらの意見とはおもえないんだよなぁ
ID出ないからって調子乗りすぎ
しかも頭悪いんだな
爆発的なインフレ展開にがっかりしたのは確かだが、
だからといってサイヤ人編以降がなければよかったとは思わないな。
矛盾してるかもしれないけど。
インフレとか今更な話だよな
長年ファンやってるとそんなのどうでもよくなる
滅多に来ないお客さんなんかに振りまわされんなよ
今のジャンプは脱バトル路線らしいな
インフレバトルものってDBで頂点極めたから
逆に今の漫画家は大変そうだな
>>820 連載が終わるって知ったときはちょっとガッカリしたしな。
友達の中にもDBが終わったんでジャンプ買うのやめたって奴たくさんいたわ。
825 :
824:2013/04/15(月) 22:48:03.57 ID:???
正しくは
未来のチチ×
未来編のチチ○
殺されて、今は天国で幸せにくらしてるんじゃない?
ベジータは当然地獄行きだろうが。
チチなんて結婚した時が最高の幸せって感じ
その後は教育ママに
悟天が生まれてからなんかまた感じが良くなった
悟天が生まれてから考えが変わったよな
普通の人間を、ベジータさえ圧倒する強さの人造人間にかえることのできるゲロなら、
レッド総帥を高身長に改造することなんて簡単にできたんじゃないだろうか。
もっともレッドが「俺の背を高くしろ」なんて依頼したら、
ゲロもさすがに愛想つかしてRR軍を離脱してたかもしれんけど。
一人目に厳しくすると二人目からは反動で放任主義になるのは良くある事
ラブラブ→現実との戦い→夫との考え方のすれ違い→葛藤→受容は、結婚生活において結構あることだと思う
家族が全員常に死にかけたり本当に死んだり生き返ったりするのは稀だけど
現実ならその過程で離婚するな
生活力経済力のない女は男に頼らないと生きていけないから、他に男がいなきゃ駄目夫にしがみつく
チチは親父の財産で生活してるから悟空いらんのだが
ただ飯食わせてやってたのは意外とやさしい
悟空も狩と農業くらいはしたろう
悟天には寛容なチチ
実際の家庭なら悟飯はグレてる
>>833 悟飯自身も勉強が好きで学者になりたかったんだからそれは言い過ぎ
>>816 >
>>809 > ジャングルの王者ターチャンも
> 何もかもインフレ目指してたからな
> 黒田もビックリの時代だったなw
まぁ、その頃は右も左もインフレマンセーの時代だったから
仕方ないよ
まぁ何にせよ、作品叩きや作者叩き、キャラ叩きってあまり気分良くないな
好きなもんがあったりするとなおさら
2chだからしかたないのか
>>831 ターブルが公式なんだから普通に農業してたのも公式だよ悟空
天下一武道会のときから3年も一人で地球回ったりしてるんだから
食料調達なんて超朝飯前やん
キャラ叩きなんかあるか
欠点も魅力なんだしその欠点をネタにして語ってるだけじゃん
悟空やベジータなんかは特にそう
全編通して本当に不快だったのはセル編のクリリンだけだな
あれだけはネタではすまない
>>835 いくらインフレマンセー時代でも
指一本で地球を破壊できるようなキャラは
やり過ぎでしょw
マイナス表現するとキャラ叩きだと受け取る奴らがいるから面倒臭いな
そのキャラの悪いとこ含めて好きなファンと
そのキャラは悪くないと美化するファンがいるせいだけど
>>839 確かにやり過ぎ感が強いな
初期のDBって冒険活劇だったし
ワクワク感があったよな
どこで方向を間違えたんだろうか・・・
>>841 > 初期のDBって冒険活劇だったし
> ワクワク感があったよな
そうだよな
ブルマの出したカプセルハウスとか
亀仙人の修行とか面白かったよなぁ
あの頃に戻って欲しい
何でいきなり無印厨が沸いてるの
ドラゴンボール人気はサイヤ人編以降があってこそだろ
今度の映画の影響でインフレがどうのこうの言う奴が来てるが
あれはむしろインフレに歯止めをかけてるのにな
それにあれは原作の初期のファンのための映画なのにな
見てないで暴れるなよ
>>841 GTでも見てれば?
前半はドラゴンボール探しの冒険談だし、
Z時点の強さならそれこそ指一本で倒せそうな敵に苦戦したりしてるし、お望みどおりだろう。
サンドランドまじおすすめ>冒険活劇
ここで誰がどんだけ叩こうが誰も傷つかない伝説の戦士
ナッパさんの登場ですよ
>>840 融通のきかない奴らがいるからな
DBキャラは特にネタキャラにされやすいし
それだけ愛されてるって考えればいいのにな
>>849 そうだなー
でもあんまりにも原作離れしてたり捻じ曲がった見方のネタは笑えない
美化しすぎも、汚しすぎも。出来れば事実で可笑しいのが一番だね
ニコニコの影響もあるかとあれでしかキャラを知らない奴がいるからな
面白いけど毒な部分もある
純粋さと性格の善し悪しは一致するとは限らんから雲はあまり関係ないし
悪さがまったくないキャラはスノとはっちゃんくらいだと思う
大体のキャラに悪さというか酷さがあるが、鳥山の力なのかそれがいい味出してたりする
原画見てきて感激!
年表とかもあって知らないことが結構あった
マイナーなキャラまで細かく説明されてた
見てない人は行ったほうがいいで
アニメやゲームとか派生作品も多いからな
ゲームなんかネタ度高いし
派生から入った層と原作から入った層ではキャラのイメージに
食い違うが生まれることも
東京はもう終わったな
ZとGTのマイナーなオリキャラは分からんかったわ
編集が鳥山先生は修正が少ないと言ってた通り生原画はほんと綺麗だったな
たまに修正やコピーもあったが
愛のある批判とか見方はどんだけ叩いてても笑えるんだけど
そうじゃないのは書き方とか表現がはっきり違うからなあ
元を見ずにイメージから入ってる人はちょっとちゃうやろ?な人が多いね
指一本ていうけど全身から出した気の塊を地上に勢いよく叩きつけて壊してるわけだからなぁ
やっぱりDBって初期が良かったよな
世界が広いと感じたし
読者も未知の冒険にワクワクしてた
>>859 だよな
戦闘メインになってからワクワク感がなくなって
急につまらなくなったよな
やっぱりDBは大冒険活劇なんだよ
無印厨が自演を始めた
不人気マイナー信者は変な奴が多い
誰も興味ないし売り手も興味ないからあきらめろ
>>835 幽々白書を忘れてるぞ
あれもインフレの最たるものだろw
最終的にはS級妖怪でさえ雑魚的な存在になったんだからな
インフレ地獄もココまで来ると清清しいわw
ドラゴンボールそのものが憎くて憎くてたまらない人の自演
他作品も叩いてたな
まぁ禁書厨で確定だろ
>>859 インフレバブルになってから
なんか興味無くなったわ
冒険の楽しさとか全部無くなって
ただ野蛮な戦いが続くだけ、こんなの何が面白いの?
>>859 全面的に賛成だな
初期はブルマの出したカプセルとか
亀の修行編とかメチャ面白かったな
プーアルと人参とか
あれこそがDBの魅力の原点なのを忘れるな
>>853 バーダック達地上げ屋五人衆の中鶴デザインと鳥山デザインの比較は面白かった
中鶴バーダックは悟空みたいな可愛い系の顔立ち&ホウキ頭なせいでラディッツの面影が微塵もなくて噴くわw
トーマなんて妙に意地悪そうな顔だし
>>864 禁書は巻が進むほど敵の攻撃力がすさまじくインフレしててもはや能力バトルの意味がなくなってきてる
無印好きの為のスレは既にあって、今までは荒れる事なくすみわけてこれたんだけどねぇ
どこが好きかは自由だが
わざわざ他の所を貶すのは感心しないな
それにここは原作スレで
最初しか好きじゃないんなら
アニメの無印スレに行けばいいやん
それが映画のスレとか
もうとっくにそのインフレバブルとやらは終わってるんだろ?
どんだけ発狂してんだよ
そもそも原作スレで無印とかZとかの名が出る時点でおかしいな
最初から最後まで知っててファンだろうに
そんなんも自分で探せないような人は一生ここで発狂してればいいよ
どうせドラゴンボールそのものが嫌いなんだろうし向こうに行かれても彼らが迷惑だ
>>865 インフレが余りにも酷いよな
指一本で地球を破壊できるって
どんだけチートなんだよw
>>874 そういうことになると
あのブウのように、
ご機嫌ナナメなだけで地球を破壊されたりする
もう収拾がつかないほどインフレが進んでいる
なんだ嘘か。そんなスレないしな
彼らとか言うほど無印に人口ないし
凄いご立腹な人がいるけど何でこんなに悔しそうなの?
>>867 >バーダック達地上げ屋五人衆の中鶴デザインと鳥山デザインの比較
え?そんなのあったの?行ったのに見逃したorz
絵自体は大全集で見た事あるけど
自分が探せない情報は嘘か
流石インフレ叩くやつは頭いいな
ああ、原画展にはなかったかも?>中鶴五人衆
DBって
生き返らせるのが簡単すぎるから
人の死が軽く感じるんだよなぁ
つーか破壊された星さえも復活するんだからw
もう星ごと破壊されても何にも感じないなw
おぉこれは本気でつぶしにかかってきてるな
いいぞもっとやれ
星ごとドラゴンボール破壊されたら駄目なんだけどね
まぁ死の重さをひしひしと感じたい人が見るようなものではないです
>>881 だよな
クリリンの死だって
「どうせ生き返るんだろ」って思ったら、
案の定その通りの展開になったw
もうオマケ感覚で
人の生死が決まるんだから
こんなに軽いのは酷いよな
やっぱり他作品のヲタが荒らしてる感じだな
つまり、設定上もう生き返らないはずの人が生き返る作品は総じて糞と言いたい訳ですね
叩くならせめてドラゴンボールだけを叩きましょう
>>881 > つーか破壊された星さえも復活するんだからw
> もう星ごと破壊されても何にも感じないなw
だって
ドラゴンボールで復活させりゃ良いだけだモンw
地球とナメック星のドラボンボール駆使すりゃ何でもできるしw
そのうち銀河系が消滅してもDBで復活できるようになるさw
ブウ編悟空の「でえじょーぶだDBで生き返れる」をネタに叩いてた人とは違うのかな?
一緒だとしたら矛盾してる
>>880 うん、無かったと思う
新作映画の設定資料コーナーに中鶴画のゴテンクスのキャラデザ表は展示してあった
何でもアリだもんな
星を破壊してもDBさえありゃ復活できるし
人を何千人、何万人殺そうが
DBで生き返ったらOK的な感じ
ベジータがバビディに操られて天下一武闘会の観客を虐殺したけど
そんなのアッサリと復活できるしw
もう、マリオの残機数よりも簡単に復活できるしw
病気だな
よっぽど何もかも上手く行ってないんだろう
てか、そこまでインフレ嫌ってて最後まで読みつづけられるのがすごいわ。
自分も当初はこのインフレが馬鹿馬鹿しく思えたクチだけど、
フリーザ編あたりでもうダメだと思って読まなくなったもの。
その後あらためて読み返す機会があって面白いと感じたから最後まで通して読んだけど、
つまらないと思ってたら到底500話以上に及ぶ長編を読む気になれなかったと思う。
なんか古い人間だな
もうここの住人なんかそういう何でもありな所に対しての疑問なんか
当の昔に乗り越えてダメな所分かってて今でも愛してる漫画なんだがな
今更インフレや生き返りを指摘した所で腹を立てるやつすらいないぞ
色んな部分含めて愛してる奴らがほとんどだからな
いくらアンチ行為をしても何のダメージもないのよ
ウパの父親を
生き返らせたときのような
DBを全部集める苦労とか
その過程とか
あそこまで苦労したら
生き返らせたときの感動もひとしおだが
最後らへんは、もう錬金術のように
DBを利用して星を復活するわ、人間、何億という人間も復活させるわ
しかも記憶すら操作するわ
もうやりたい放題だなw
あきれてものもいえないわw
>>823 当時の朝日新聞1面に「ジャンプ部数激減」という見出しで特集記事が載ってたけど
読むのをやめた子供に理由を尋ねたら、やはりDBが終わったからって意見が多かったそうだ
> 自分も当初はこのインフレが馬鹿馬鹿しく思えたクチだけど、
> フリーザ編あたりでもうダメだと思って読まなくなったもの。
たしかに
フリーザ編で完全にインフレが暴走したよな
手のひらに集めた気で星を破壊するとか
もうやりすぎなんだよw
あそこまで来ると、もう自滅までのカウントダウンだよなw
>>896 同意してくるなよ。
あんたの同類と思われたくない。
インフレとかどうでもいい
どんな強い奴が出てきても修行して乗り越えようとしていく悟空たちが
かっこいいのだから
悪いが駄目な部分とは思えないんだよなぁ。
ああいうフィクションの世界として十分辻褄あってるし
突っ込み所探すのもめんどくさければ読むのもめんどくさいようなマイナー作品のヲタなんだろうな
>>896 インフレが酷くなると
とうとう星一つ簡単に壊せるぐらいエスカレートするんだな
RPGでいうと、もうラスボス直前だろw
ここら辺からハイパーインフレ状態になって収拾がつかなくなった
>>900 > インフレが酷くなると
> とうとう星一つ簡単に壊せるぐらいエスカレートするんだな
> RPGでいうと、もうラスボス直前だろw
確かに、RPGでいうと
星の絶体絶命のピンチとかラスボス前の最終章だよな
それをアッサリやってしまうとか
しかもDBで簡単に復活させるとか、もう開いた口が塞がらんわw
収拾ついてるんだよなぁ
あくまでそのインフレに応じた反応をキャラクターがしてるから
だからさっきも言ったじゃん
殴られるより身投げした人キャッチする方が大打撃なんだよ
最初は
岩を砕いたりする程度だったんだよな
それが、もっと凄い必殺技とか出さなきゃならんから
カメハメ波を出して
月を破壊するぐらいまでエスカレートした
その辺で止めときゃよかったのに、
だんだんインフレが加速しまくって、やがて指一本で星ごと破壊できるまで
エスカレートしてしまった
完全に設定の自滅ですな
たまに勢いがあるなって時はこうなんだもん
>>904 前の必殺技を越えるインパクトを与えるには
より強い破壊力が必要になるからな
どんどんインフレ起こして登場人物を強くするしかない
そして、いつの間にか星や銀河系すら簡単に破壊できるほどにまで至るw
無際限のインフレが招いた悲劇だね
普通に次はどんな敵が相手かなと当時ワクワクしたけどな
それが子供だしインフレなんて考えないよ
ラディッツが出てきて驚いたもんだ
ピッコロ大魔王より強い奴はどんな感じなだろうとか
指一本にこだわってるけど壊したのは馬鹿でかいエネルギーの塊なんだよなぁ
月は大きさと地球との距離感が不明なんだよなぁ
頭悪いからよくわからんが落石じゃ地球壊れんけど隕石衝突じゃ大きさ次第で地球壊れるだろ?
星壊したから何なの?っていつも思う
地球人が住めるあの月はかなり地球に近い距離にあるはず
亀ちゃんが月壊したりしてんのに何を今更って感じ
フライパン山を破壊した時の迫力も描写も後期並みだからな
あの時の亀ちゃんはかっけーじじぃ
映画化したとは言え未だにこんなキチガイに粘着されてる
本当に大作だったんだな
>>906 そう考えると
インフレ方針は大失敗だったね
下手にインフレを起こすよりも
別タイプの敵を登場させるべきだった
ハンターハンターのように
相性とか性質で攻略すべきだった
インフレのみに頼ってしまった末路が
この有様だよ
そういえば映画って見てないが
帰ってきた悟空みたいな感じなのか?
アニメをよく知らないほぼ原作だけの自分でも楽しめるかな
フライパン山の時はあれで全力だろ?戦闘力500ぐらいか
あんなのが地球から月に飛んできたら消し飛んでも可笑しくない
まぁ細かい事言えば宇宙でても気弾消えないのは可笑しいとかキリがないが
あの世界の宇宙とはそういう物だで解決
>>907 ですよね。アンケでもそういった子供の方が圧倒的に多かったんだろう
連載終了までの経緯とか見るに、作者が何考えようが影響力が
強すぎて結局は王道インフレを貫くしか選択肢がなかった感じだし
インフレ話で盛り上がってるみたいだが
今の映画はそのインフレに対しての一つの対処法を描いているから原作ファンの方も観てみなよ
擁護派は頭悪いなりに惑星破壊について色々述べてるのに
否定派はまるでデコピンで星壊す程インフレしたかのような的はずれな言い草
まぁ仮にデコピンで星壊す程インフレしてもそれに耐えれる舞台用意すればいいだけなんだが
>>913 作者に
そういう柔軟な発想が無かったんでしょうね
新しい敵を登場するときは
常に前以上の戦闘力をパワーアップしないと
インパクトを与えれない
だからインフレを起こすしかない
この繰り返しで、とうとう星一個なんて
軽く破壊できるまで至ったんでしょうね
神と神でさらに世界観をインフレさせた鳥山は凄いよな
全く思想がぶれてないし、それを聞いた時の悟空の嬉しそうな顔が凄く良かった
やっぱこれこそがDBだよ
>>919 でも星を破壊しちまったら
自分達も全滅だもんなw
まさに設定の自滅ロードだなw
そろそろアンチのおすすめ作品知りたいなぁ
ハンタやジョジョではないことは分かった
やっぱ星破壊叩いてる人極限に頭悪そう
>>914 ベジータの弟のことが話に出てくるけど本筋にはあまり関係ないし、
原作だけ知っていれば十分だと思う。
>>920 逆だろ?
インフレに歯止めをかけたんだ
自分の解釈はこうなんだが絶対的な存在をわざと作って
悟空の負けエンドだし
強さの範囲を決めた感じだし
自分はそう解釈したんだが
> 下手にインフレを起こすよりも
> 別タイプの敵を登場させるべきだった
> ハンターハンターのように
> 相性とか性質で攻略すべきだった
それって
ナイスな発想だよな
じゃんけんで例えれば
グー > チョキ
みたいなモンだよな
つまり新しい敵の性質とか相性で
戦う味方を決めて、そして攻略する
いわば「頭脳戦」だよ、コチラのほうが遥かに戦略的に深い
ID出るとこで決着つけようか?
やっぱり禁書厨だ
はなくその秘密を
>>926 同意見だね
RPGでも
物理攻撃が効かない相手に魔法攻撃が有効だったり
炎が弱点だったり、機械タイプは雷が弱点だったりする
そういう敵の性質を見極めて
もっとも相性の良い味方を選出して、弱点を突いて戦う
これこそ求めていた戦略性だし、遥かに深いし面白いよ
このスレ異常な速さになる時はかならず自演ぽい奴が来てるんだよね
>>925 DBは悟空が誰よりも強くなりたいというのがテーマだから
悟空はビルスに次に闘う時は負けないようにこれからも努力するし
まだまだ世界のどこかにいる自分より強い存在にも負けないように努力し続ける
ビルスが悟空やベジータがいつか自分を超えるかもみたいな事言ってたし
インフレに歯止めをかけたとは思わなかったな。インフレこそがDBの華だし
じゃんけん要素強すぎてもテンポ悪い茶番にしかならんしこれでいいや
まぁジョジョは面白いがな
ピラフ一味のマイって超好きだったんだけどなぁ
美人でスタイルも(多分)良くてギャグもできて忠誠度も厚い
早々に消えてしまったのが残念でならない
結局犬のやつはアニメ版がシュウでコミックス版がソバでいいの?
>>930 おぉ、俺が言いたいことを
いってくれてありがとう
そうなんだよ
インパクトを与える為に
インフレを起こすのを繰り返すより
敵の性質を変える設定にすべきだったんだよ
頭脳戦になれば深い戦略性を表現できたのにねぇ
残念だよ
安易にインフレに頼った結果が
コレだからな・・・
インフレでも最後までそれを貫いたんだから許せるけどな
最後の悟空がもっと強くないたいで終わるしな
清々しいだろうよ
>>932 強くなりたいという悟空の欲求には変わりがないけど、
強くならなきゃいけないという義務からは解放された感じなんだよね。
インフレはするかもしれないが、その意味合いが変わってきたというか。
自演荒らしがまともに読んでもいないのは凄いよく分かった。
悟空は戦いこそすべてだからな
まさに真のサイヤ人
王子であるベジータのが人間臭いよな
悟空は葛藤とかの心理描写ないし
立場が逆ならあっただろうけどな
悟空にナルトみたいな劣等感は必要ないからね。
主人公がライバルを目指すのが主流だけど、もし悟空がそうなら好きじゃなかったな
安易にインフレに頼るのは良くないな
ワンパターンで工夫がない
強くするだけなら誰でも出来るし
相手の弱点や性質を突くような創意工夫がほしかったね
読んでないんだなぁ
>>941 まさにそれ
地球すら指一本で破壊されるようなインフレなんて
誰も望んでいないし
あからさまにやり過ぎだよなw
んで破壊されて人間が滅んでも、その後でDBで復活させればOKとかw
もう緊迫感もヘッタクレも無くなるわなw
指から出ただけなんだよなぁ
しかも地上で戦う分にはそう不便じゃなさそうなんだよなぁ
安易に肉弾戦でクレーターや飛ぶ斬撃描かなかったから
主人公が追うあれだとホモ臭くなる
ジョーと力石の関係はいいが
今の漫画の奴は大概ホモ臭い
緊迫感もへったくれもなくて当たり前なんだよな
そもそも出してないんだから
能力バトルはジョジョやハンターで楽しんでるし
DBにもそれを求めてるやつは馬鹿だろ
ハンターも同じぐらい好きだが
だからと言ってDBのバトルは否定しないな
ネタで楽しんだり頭からっぽにしたい時には丁度いいし。
これで失敗してんならいくらでも言っていいが
次から次と強い敵が現われるのが最大の売りだろうにもちろん他にも成功例はあるが
あれだけインフレして今更覚えた瞬間移動、
あれをごく自然に使い込んでったり色々と誉めるべき所はあるはずなんだが
いざ煽られるとあまり出てこないな
ピッコロたちが束になっても勝てないベジータと、そのベジータがビビる一味のいる星にたどり着いたのが悟飯とクリリンな訳だろ?
インフレについてけなくなった、まだついてきてないキャラの活かしかたが上手いわ
ネタ抜きに
後半では一般人のサタンの活躍とかで少し変化させたりそれなりの工夫がある
暴力だけでは解決出来ないみないなもんを出してる
インフレについてこれないキャラだからこその見せ場もあるしな
ヤジロベーだってそうだろう
あの尻尾を切ったのは印象に残る
ただインフレって騒いで貶せばいいってもんじゃないインフレって騒いでるだけではDBの面白さの半分も理解出来てないだろう
それにバトル以外にも語れる所は沢山ある
ただのインフレ漫画なら
好きになってないわ
インフレバカが湧いてるが
文章も自己レスも癖が同じだからほぼ一人だとわかる
インフレとか終了した作品に言っても意味ないのにそれすら分からんらしいな
子供なんだろうが、この世界はもっと広くて見た事もない新しい世界がある
人の素晴らしい作品にくだらないケチつけてる暇があるなら
だめでも一つでも自分でそれを越える努力をしてみろ
こんなとここもってても良い事は何もないぞ
ひろゆきも鳥山も偉大って事で
結局一晩中レス続けてたのかよ>インフレ馬鹿
基本的に長期連載漫画の宿命として、前の敵を越えるスケールの敵を出さないと次の敵は盛り上がらない
ってのがあるからなあ。DBほどの長期連載にもなれば、面白くするためにインフレするのは宿命。
普通なら少しでもインフレを押さえようとする所だが、逆にそれを止めて突き抜けた所にDBの凄さがあると思う。
チョンピみたいに、ずっと前に7武海を倒してるのにいまだに7武海の配下と闘ってるような漫画が盛り上がるだろうか?
>>951 インフレ否定する時点でドラゴンボール好きじゃないんだろう
何でここにいるのか不明だ
ただまあ、フリーザを宇宙一の敵と設定したのに、その後も続けなければならなかったのが作者にとっても想定外だったとは思うが。
それで人造人間編は結構展開に迷ってグダグダしちゃったんだろうな。
しかし、結果的にセルをその編のラスボスに持ってきたのはいい落とし所だったと思う。
今までの敵の総決算的なキャラクターだったからね。
>>954 激しく同意だがワンピース出すのはやめれ
荒れる元だ
構造的にインフレが不在のワンピースでインフレ不在であること自体を批判しても意味がない
ワンピースの良さはそこじゃないからな
>>943 > 地球すら指一本で破壊されるようなインフレなんて
> 誰も望んでいないし
> あからさまにやり過ぎだよなw
> んで破壊されて人間が滅んでも、その後でDBで復活させればOKとかw
> もう緊迫感もヘッタクレも無くなるわなw
もう人間の命なんて虫ケラより低いよなw
だって何億人殺してもDBにお願いすりゃ良いだけw
こんなの緊迫感なんてあるワケないよなw
だって星を壊してもDBにお願いすりゃ
いいだけだモンw
>>941 インフレに頼るしかないんだろうねぇ
これがジャンプ黄金期のインフレバブルに酔いしれた漫画の本質さ
弱点や性質で盛り上げる手法を使えない漫画って
結局はインフレに頼るしかなくなる、その典型例だな
>>930 > RPGでも
> 物理攻撃が効かない相手に魔法攻撃が有効だったり
> 炎が弱点だったり、機械タイプは雷が弱点だったりする
>
> そういう敵の性質を見極めて
> もっとも相性の良い味方を選出して、弱点を突いて戦う
> これこそ求めていた戦略性だし、遥かに深いし面白いよ
完全同意
相手の特性を理解して、相性のよい仲間を選択して
弱点をうまく突きながら頭脳戦を展開するのが正しいよね
インフレなんか安易に利用すべきじゃないよ
そういう戦闘なら
俺も楽しめたんだが
なにしろ単純なインフレバブルが
永久にインフレ起こして、フリーザだの人造人間だのセルだのブウだの
インフレ度合いの強度を上げただけだからなw
そんなインフレ地獄を楽しめるワケないじゃん
どうでもいいが、インフレの話はこのスレまでにしてくれ
他の話がしたい人たちに迷惑やん
連載終わってる漫画なんだし楽しくいこうぜ
>>959 > 弱点や性質で盛り上げる手法を使えない漫画って
> 結局はインフレに頼るしかなくなる、その典型例だな
すごく重要な指摘だね
インフレって起こすべきじゃないのに
敵の特性を利用したバトルを描けなかった時点でオコワンだったね
ハンターは富樫が学習したんだな。前作のユーユーがインフレ天国だった反省だな
>>960 だよな
安易にインフレに頼ったばかりに
緻密な頭脳戦が描けなくなった
そりゃ、気合入れて気を高めたら
どんどんインフレ起るんだからw
脳筋バトルになるわなw
マジでインフレ天国だった
でも漫画界にとってみれば地獄だったかも
インフレに頼る風習が広まった
こいつは何かあったんだろうな
批判というより八つ当りして自分の欝憤を晴らしてる感じ
自分の好きな作品が何かしら窮地に立たされてるとかか
まあ相当嫌な事があったんだろうね。
だから、チョンピみたいにいつまでも同じような程度の雑魚と闘ってても面白くねえだろうがよ馬鹿がw
ちなみにチョンピに駆け引き要素や頭脳戦なんて皆無だからなw
>>935 > インフレを起こすのを繰り返すより
> 敵の性質を変える設定にすべきだったんだよ
> 頭脳戦になれば深い戦略性を表現できたのにねぇ
俺も
相手の弱点を利用した
深い戦略性のある戦闘が見てみたかったな
インフレ脳筋バトルは見飽きたよ
戦略性や頭脳戦なんてのがかろうじて出来てる漫画なんて
JOJOとハンタくらいのもんじゃないの?
他の漫画はそれを表面上なぞってるだけでそれには程遠いな。
頭脳戦に見せかけたただの後出しジャンケン。
ナメック編初期の3巴の駆け引きとか面白かったよな。
あれだけ緊迫感のあるやり取りを、今お前が推してる作家は描けてるのか?
絶対出来てないよな。
鳥山ぐらいの天才になると、ああいう駆け引き展開だってお手の物なんだよ。
それなのにあえてインフレバトルを描いてたってこと。
当時はそっちの方が受ける時代だったからな。
頭脳戦か
別にバトルものに拘る必要ないじゃん
福本作品とかあるじゃないか
そういうの読めばいいよ
俺は少女漫画以外ほぼすべていけるけどな
野球が好きならワンナウツってのもある
インフレって馬鹿にしてて少年漫画のしかもジャンプに拘るのが笑える
DBをくだらないと思うなら他の読めばいいだけの話です。
俺は何でもいけるから別に何も思わないが
>>963 インフレへの文句があるなら源氏物語の作者に言えよ
昔からの「色好み」と呼ばれる類型なんだから
1000年前から日本人はインフレが好きだったとわかる
インフレも頭脳バトルも出来ない作品の信者がこんなとこまできて何愚痴ってんだ
悩みがあるなら聞いてやるよ
最初期はギャグ漫画だからクリリンも銃食らって死ななかったりする
後半に出てくるビーデルとは世界が違うから比較できない
単に強さなら手加減してるとはいえ初期敵より強いスポポとやりあってるから、初期キャラよりビーデルの方が強いけど
ビーデルは銃食らえば死ぬ
ただの漫画家志望の人かなと思ってみたり
やることはすべてやったし後進の漫画家は大変って意見だけはまあ何となく分かる
これをいい意味で脱却したら次世代の天才誕生だな
ただの頭脳戦ではDBは越えられない
属性とか〜系とか火には氷とか
ただのロープレじゃん
漫画にゲーム要素はいらんよ
そういうの求められてもな
>>965 多分何か面白くないとこでもあったんだろうな
実際は嫌な事があっても、1人ぼっちでも、
好きな事があったり生活が充実していたらこんな事はしないんだけど可哀想だな
昨日の午後くらいにDB映画の興収3週連続1位がネットに掲載され始めてたから
目について腹いせにでもやってきたんだろうと思う
修業後の悟空が敵を倒すとスカッとするだろ
頭脳戦とはまた違う良さがあるのさ
>>935 > インフレを起こすのを繰り返すより
> 敵の性質を変える設定にすべきだったんだよ
> 頭脳戦になれば深い戦略性を表現できたのにねぇ
戦略重視の戦闘が
一番面白いよな
奥深いし、読者の俺達も考えるし、軍人将棋のような面白さがある
まったくその通りだよ
相手の弱点を突いて、仲間の属性とかを考慮して
戦略的に相手を倒していく
そういう白熱した頭脳戦が面白いんだよ
インフレに頼りすぎて
指一本で地球を壊してしまうようなハイパーインフレは
逆効果だったな
>>980 だから、それが出来てる漫画がどれだけあるってのよ。
形だけ属性入れりゃあ良いってもんじゃねえのよw
ジョジョのホルホースとかな
銃は剣よりも強し
まさに属性対決の醍醐味だったな
>>982 JOJOとハンタに関しては合格とすでに言ったよ。
他には?
DBって
「強さ」しかパラメータないからな
属性とか耐性とか、物理攻撃に強いとか
そういう特性を活かした戦闘を展開すれば
メチャ面白い展開になってたハズなんだよ
頭脳戦というか。ある意味、心理戦みたいなところがあるし
>相手の弱点を突いて、仲間の属性とかを考慮して
>戦略的に相手を倒していく
キン肉マンのラスボス戦は大抵そんな感じだな。
チート級の相手の能力に対し、仲間の力を借りながら
そのチート級の能力を破って行くと言う。
「頭脳戦」とは違うけどなw
キン肉マンは
結局は火事場のばか力で
超人強度7800万のインフレパワーで圧倒するだけだろw
あれも所詮インフレに頼った漫画だよ
>>986 ラスボス戦 な。
ちゃんと読んでからレスしろや。
で、お前の言う駆け引きと頭脳戦の漫画をそろそろ挙げろよ。
たくさんあるんだろ?
>>984 > DBって
> 「強さ」しかパラメータないからな
確かに
スカウターで戦闘力の数値が出て
それが強さそのものになっている
他の要素とか全くナシ
そりゃ魅力ないよな
もっと他の数値とかパラメータを採用すべきだった
昨日の晩からずーっと同じ事一人で書いてるけど脳の病気なの?
青山は
ヤイバでインフレに頼る漫画から
コナンで頭脳ゲームへと進化したよな
ヤイバは、まさにインフレまっしぐらだったが
コナンは推理で切り開く
まさに頭脳戦の代表作になったな
>>989 ずっと自分で自分にレスしてるよな。そいつ。精神分裂病なんじゃないか?
で、
>>983へのレスはまだなの?逃げるの?ねえ、逃げるの?
まさかチョンピとは言わないよなw
>>990 コナンは脱インフレの代表作だね
変なインフレ起こさずに
推理だけで黒すくめの組織と戦ってるし
脱インフレの大成功例だね
バトルじゃなくて推理もののコナンを非インフレ漫画の例に持ってくんなよw
だからキチガイの相手すんなって
お前コナンみたいな漫画でどうやってインフレするって言うんだよw
釣りにしてもアホ過ぎるぞ。
コナンだって黒の組織を倒して
新しい世界的犯罪組織とかが出てきたほうが
面白かったかもしれんだろう。
あれは一つの組織だけであまりにも長く引っ張りすぎたね。
スラムダンクとかも
変なインフレは起こしてないよな
「ちゃんとした成長」を描いているし
スラダン?馬鹿なの?
うめ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。