あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその31
1 :
青山ンコ:
おっちゃん、あんまりやおまへんか。
ジョーを差し置いて、青山にスレ立てさせるやなんて。
まあ、一応>>1乙 言うとこか。
>>1乙
まあ、ノンビリいこうや。
ノンビリと精一杯によ
>>5 こんな覇気のねえ1乙をみたのは始めてだ・・・
オー ユアベリナイス スレタテー
ヨカッタラ
>>1オツ後ニ アイラブユー
このステレンキョウ!1おつ
ステテコキョウ!
バテレンキョウ!
差別用語修正するなら対ウルフ戦の試合終了ラウンドも修正すりゃあいいのに。
おっちゃんの頭が放送禁止でござる
力石ってやっぱすげーや。
ジョーが負けた試合はいくつかあるけど、
ジョーを10カウントで負かせたのは力石だけだ。
14 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/20(水) 11:54:19.73 ID:pOFiNBJF
>>13 そのとおり
なおかつ過酷な減量のハンディキャップがあっての
KO勝ちだからな
場外戦ならおでん屋が凄いな、ジョーを失神させたんだから
あのときのコンディションのおでん屋なら
ホセにすら「あ…」といわせるのも可能
ゴロマキ権藤が禁酒&禁煙して節制すりゃあ
力石とだっていい勝負するんじゃねーですかい?
それじゃ、ごめんなすって・・・
ルール無用のストリートファイトでは
ボクサーは弱いんちゃう?
ゴロマキみたいにかがまれて蹴りでも入れられたら終わりっていう
>>17ボクサーだから弱いというわけではない。
ボクサーの中にもそういうのが得意なのもいれば
苦手なのもいるということだろう。
ただ一ついえることはボクサーが身を持ち崩して
そういう世界に棲息する羽目になり、そういう
喧嘩になれたら誰も太刀打ちできないということ。
ボクサーというか格闘家が。
だがそんなボクサー崩れも相撲取りには敵わない
>>17 あの蹴りって、力石がジョーにとどめを刺したアッパーのキック版だな。
あくまで理屈の話だが
ボクサーは相手の脳を揺らして倒すテクニックを持ってるから
適正距離で戦ったらまず勝ち目はない
だが相手の懐に入ったり、逆に相手のパンチが届かない距離を保てば勝てる
喧嘩は棒で殴ろうが刃物やピストル使おうがOKなわけで
ボクサーがケンカに強いというのは素手同士で戦い方を間違ったとき限定
走る取的
ガッツ石松がストリートファイトで8人倒したときは
細い路地に誘い込んで1列にして順番に倒していったって言ってたな
ケンカ慣れっぷりがハンパないwww
OK牧場の仕業とは思えんなww
wikiには
「先ずボディーブローを叩き込んで、相手が腹を抱えて前のめりになった所に
顔面を思い切り蹴飛ばすという2つの動作で短時間で決着し、
不良集団らの顔面は流血と嘔吐物にまみれて横たわっていた」とある
拳を痛めないために顔は殴らなかったんだな
とことん冷静でクレバーだ
アニメのジョーでも玉姫公園でヤクザの集団に襲われた時、同じようなことやってた
最初走り回って逃げつつ、滑り台の上みたいな狭い場所に
誘って登ってくるのを一人ずつにして殴り倒すの
27 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/23(土) 19:57:19.56 ID:zOQieUPQ
ボクサーの最大の武器はスピードと動体視力
これは半端じゃない
だから格闘技に相当の心得のない奴のパンチや
蹴りなんてボクサー感覚ではスローモーション
みたいなもの。だからまず当たらない。
カウンターで1〜2発食らって、それでKOだな
ぼくボクサー
いくら動体視力がすぐれていても、おでん屋みたいに背後からの攻撃だと無理。
ガッツさん一人ずつ相手にしたのはさすがだわ。
兵力差二対一というのは戦力差四対一、ガッツの場合だと八人一度に相手にしたら六十四対一の大差になる。
おでん屋はマジ強いよ
熱いおでんつゆを一気にぶっかけられたら
どんな強い奴でも一瞬怯むからな
鶴太郎が思い浮かぶか
ダチョウ上島が思い浮かぶか
串も持ってるし、おでん屋怒らせると結構怖い目にあう
面接官「特技はこんにゃく戦法とありますが?」
青山「はい。こんにゃく戦法です。」
面接官「こんにゃくとは何のことですか?」
青山「丹下段平先生直伝の防御術です。」
面接官「え、丹下段平?」
青山「はい。先生の高等防御術です。カウントをとるまでもなく勝てます。」
面接官「・・・で、そのこんにゃくは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
青山「はい。的場さんが襲って来ても倒せます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような的場さんという者はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
青山「でも、第7寮ボスにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
青山「ぷりんぷりん逃げ回ってるうちに勝っちゃうんですよ。」
面接官「ふざけないでください。ぷりんぷりん逃げ回るって何ですか。だいたい・・・」
青山「みんなが気がつくと血みどろKOですよ。ああ、ぼくどうしよう・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
青山「あれあれ?怒らせていいんですか?こんにゃく戦法でますよ。日曜日の惨劇ですよ。」
面接官「いいですよ。だして下さい。こんにゃく戦法とやらを。それでどこへなりともぷりんぷりん逃げ去って下さい。」
青山「運がよかったですね。今日は日曜日じゃないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
34 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/26(火) 12:38:42.43 ID:GAPs3O6J
VSゴロマキ戦 ・・・ 第1戦はゴロマキが椅子に座って講釈たれていたスキにいきなりジョーが
ボディ攻撃でKO勝ち、第2戦はゴロマキの手下連中とのスパーに疲れていた
ジョーにゴロマキが鮮やかなKO勝ち。この時既にジョーは重症のパンチドランカー
VSおでん屋 ・・・ 初めての酒を一気飲みして酔っていたジョーは焦点が定まらなかったのか先制のストレートが
当たらずおでん屋のカウンターを食らって「あっ!」、直後に背後から椅子でぶん殴られ、ボコボコ
にされて失神KO負け
いずれの勝負も正当公平な戦いとは言えず、お互いがベストコンディションで
まっとうな勝負にしていたら、結果はわからなかったな
おでんやには、俺ぁ矢吹丈だ、って名乗っときゃ
ギョッとなって勝てたかもしれん
そんなもんよ
36 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/26(火) 14:51:44.14 ID:GAPs3O6J
ウルフ戦はチビたちが大高ジムにスパイに行かなかったら?
カーロス戦は最後までボクシングやってたら?
金龍飛戦はジョーが出血しなかったら?
ホセ戦はジョーがパンチドランカーじゃなかったら?
ジョーの試合はたらればが多いところが読者をひきつける要因でもあったわけだ
しかし力石戦は・・・
第1戦は小便漏らして失神KO負けの完敗
第2戦は引き分けだがダウン無制限試合じゃなけりゃ早々にジョーのKO負けだったはず
第3戦は完全に完敗、力石の減量苦がなければ手も足も出ず惨敗だったかもしれない
・・・てことで力石が最強であることが証明されている
更に力石が死ななかったら葉子のジョーに対する愛情は芽生えなかった説があるが
それはあり得ない、葉子のジョーに対する愛情は必然性であり、力石は葉子のタイプ
ではない、よってこの点ではジョーは力石に勝ったと言える
ああ
なにがああだいこの野郎
そもそも少年院で力石と会わなかったらジョーがボクシングをすることはなかっただろう。
40 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/28(木) 07:17:37.31 ID:n1WabhX9
しかしながら当時のジョーの素行を考えれば少年院行きは
必然性であり、力石・葉子との出会いも必然性であり
その結果ジョーのボクサーとしての運命も必然性であった
「性」は余計
「必然」で充分
わろたw
“性”の不要な漫画でもあるしな
そんなことはあらへんのや。
わいと典子はんは(ry
紀子はんは上の口でも下の口でも
わいのネジリンボウを咥えるのが大好きなんや。
最低だな西
わいは最低でも紀子はんのカラダは最高でっせ〜!
うう…こ…このにおいや…たまらん
48 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/30(土) 12:06:15.67 ID:Naj9VKad
紀子、あんなに細いのに、脱いだらすごいんかな
西「・・・ジョー!」
ジョー「こんな時間にどこに行くのかと思ったら夜這いにきたのかい」
紀子「あら、いらっしゃい、矢吹くんも一発やってく?」
ジョー「いや、俺はいい。ところでこの男よくここへくるのかい」
紀子「そうね今時分、ちょくちょくと ええ」
ジョー「そうかい・・・ちょくちょく、とね・・・」
わ…わいはあかん…だめな男や…
(鼻から精子)
夕景、荒野王
お…おっちゃんがいつか いうたとおりやった…
一度吸ってしもうたら…一度挿入れてしもうたら
それまでのオナ禁が苦しければ苦しいほど…
もう耐えられんようになる…と
なんて下品なうどん野郎どもだ
54 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/31(日) 18:08:11.59 ID:RiqPvp+o
>>49 ジョー 「西みそこなったぜ 自分だけ独り占めでいい気持ちかよ
ブサイクなくせに鏡をみてよ〜く反省しろよ!」
西 「葉子はんが言うとった、女には気をつけなさいと、若いときは
何回でも立つからドロドロとぬかるみにはまっていくと・・・
ジョーはわいはダメな男や」
ジョー 「そうさお前はダメ男さ 恥じるがいいぜ ボクサーとしては
半人前以下のくせにチ○ポだけは3人前なんだな 死ねよ」
西 「ジョぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!」
その頃、おっちゃんは大橋運動部長に世話してもらった女と合体しながら
ピンポンパン体操を踊っていたのであった
そう言えば元UWFインターの中野龍男があしたのジョー2の歌を入場曲にしてたな。95年10月9日の東京ドームの橋本真也戦で聴いた。
高田にあれだけはやめてくれと懇願されたとかいうやつか
あれは入場曲には不向きだよな。VS新日ドームでも高田、安生、垣原、佐野と良いテーマ曲が並ぶ中でかなり浮いてるし。
数年前ドラゴンゲート観に行ったとき、光ってナイトゥナイ〜で入場してきたレスラーがいた
名前はわからん
昨日はぐれた狼が 今日はマットで血を流し♪
の方がまだ中野には似合うな
ジョーの時代は入場テーマなかったの?
>>59 望月成晃みたいだな
“HAGE”を売りにしている堀口元気が自虐で使ってるのかと思ったら
つか中野龍雄は映画版2のテーマ「明日への叫び」の方か
>>61 アニメ2では入場曲かかってたぞ
高中正義の曲
新生丹下拳闘倶楽部の最初のホープはトン吉である
うむ。なにしろガキどもの中で唯一、トリプルクロスをマスターしておった天才だからな
【速報ニュース】
故矢吹丈選手が在籍していた丹下拳闘倶楽部が放火により全焼
会長、選手達は新築の住居件ボクシングジムに居た為負傷者はなし
犯人は青山と名乗る青年
青山はNという男に話を持ち掛けられたと供述
しかし証拠不十分のためNと言う男は不起訴
(スポーツ毎朝より抜粋)
沼田か!
あの第七寮の奴か!?
せや沼田がやったんや!わいやないで〜!
(くっくっく…このスレ、アホばっかりやでほんまに)
ちげーよ 野口講一だ
いや、沼川洋も怪しいぞ!
〜シリーズ下町に咲く美談〜
「らっしゃいらっしゃい〜うちの商品は安くてええ品ばっかりでっせ〜!」
威勢のいい声がドヤ街に響き渡る
泪橋のたもとに林屋二号店を開店させた
西貫一さんの声だ
泪橋のたもとは元々は矢吹丈選手が所属していた丹下拳闘倶楽部が建っていた場所である
しかし不幸なことに放火により全焼してしまった
かつてドヤ街の希望の星と呼ばれた矢吹選手がいなくなった今
丹下拳闘倶楽部の存在自体を心の拠り所にしていた住人も少なくない
全焼の訃報を聞いた住人たちは皆悲嘆にくれたという
そんなとき1人の男が手を上げた
矢吹選手の親友、西貫一さんだ
「ジョーのためにも住人のためにも
わいがこの場所を活気づけるんや!」
勤務先の林家食料品店で得た経営のノウハウと
関西人のたくましい商売根性で
焼け跡に近代型スーパーマーケットを開店させたのである
「ジョーのノーガード戦法のように
わいは変に構えたりせえへん親しみやすい
お店にするつもりでおます」
西さんは優しい顔で抱負を語った
筆者はドヤ街に新たな希望の星が輝く瞬間を目の当たりにした
(スポーツ毎朝より抜粋)
本日未明、隅田川河口付近で筵(むしろ)に包まれた男女数名の子供の遺体が発見された。
現在、身元は確認中であるが、そのうちの少女の遺体は台東区清川居住の山村幸二さん(45)の
次女、幸子ちゃん(12)であることが確認された。
状況から見て、他の遺体は幸子ちゃんの友人である可能性が高く、計画的な殺人事件として捜査が開始された。
幸子ちゃんと数名の少年達は先日焼失した丹下拳闘倶楽部跡地へのスーパー誘致に反対していた
反対派住人のシンボル的な存在であり、今回の事件と何らかの関係があるのかどうか慎重に捜査を
進めている。
(朝日新聞夕刊 社会面より)
なんやて?あのサチが死んだて…
うそでっしゃろ!?
うっうっ……あの子はやんちゃで気ぃ強いけどほんまはええ子やったのに…うっうっ…
もし、もしこれが殺人事件やったらわいは犯人を殺してまうかも知れん!
それくらいわいは子供が好きなんや!!
…え?…最近なんか変わったこと…?
…そういうたら最近、稲垣正平がわいの店に買いモンしに来よったで
そらあもうごっつぅ機嫌良さげに軍手買うて帰って行きよりましたわ
えっ?ああジョーがプロテスト受けた時にスパーリングした奴ですわ
なんか国体かなんか言うて、いけ好かんけったいなやつですわ
牛とニワトリが続けて鳴きました
14日午後、東京都三鷹市上連雀のアパートの一室で男性の首吊り死体が発見された。
男性の身元は稲垣正平(25)。元国体の高校ボクシング有名選手で、現在は無職であったが、
親しい関係者の証言に寄ると金回りは不思議と良かったという。
現場から遺書らしき走り書きが発見されており、そこには先日、隅田川河口の少年少女殺人遺棄事件への
関与が仄めかされており、良心の呵責に耐えられずに自殺を図ったものと見られるが、警察の詳細な現場検証に寄ると
わずかながら現場に荒らされた後も残っており、何らかの事件に巻き込まれた疑いもあるとして、
自殺と殺人の両面で捜査を開始した。
犯人(沼田?)の鬼畜さがマジで恐い…
アナ「本日のゲスト、元プロボクサーで現在はハヤシヤ・ホールディングスの若社長、西貫一さんです!」
西「いやどうも」
アナ「よろしくお願い致します。えー早速ですが、先日出版されて大ベストセラーの自叙伝
『あしたのために 〜マンモスと呼ばれた男〜』について!
いや〜。私読ませて頂いたんですけど、本当に感動的なエピソード満載でした!」
西「ははっおおきに」
アナ「西さんがあの故、丹下段平さんに見出されて少年鑑別所で通信教育でパンチを教わるところや
その後の少年院であの伝説の名選手、力石徹選手と相打ちに持ち込む件は鳥肌がたちましたよ!」
西「いや、あん時はわいも若造やったからねえ、後先考えずに突っ走っとりましたわ、ははは」
アナ「そして、言うまでもなく、西さんはあの故、矢吹丈選手と同僚で・・・」
西「ええ、わいが少年院を出所後、おっちゃんとボクシングジムを始めた頃に
訪ねてきよりましてな、まあ、わしと離れとうないからボクシングやる・・
なんて、そんなこと言いよりましてな」
アナ「へえ!意外ですねえ。そういう性格だったんですか?矢吹さんて」
西「それに練習嫌いでね、わいも何度かキツくいうたんやけどね」
(つづく)
アナ「あの矢吹さんが減量に耐えきれずに夜中に隠れてうどんを食べてたなんてねえ」
西「そう、あん時はわいも怒るというより悲しゅうてね、思わず殴ったしもうたんや。
けど、まあ、あれからやね。ジョーが本気でボクシングに取り組み始めたんは。」
アナ「ええ、で、これは公式には発表されてませんがあの力石選手は矢吹さんとの
対戦後、西さんと戦う予定だったとか?」
西「そやね。力石とは少年院からの浅からぬ因縁があるしね。力石もジョーとの対戦を前哨戦として
わいと決着をつけるつもりやったんやろうね。わいもその空気は感じとったから
力石のクラスへの減量の準備を始めてたところで、あの不幸な事故や。
無念やったと思うで。」
アナ「本当に残念でした。今世紀最大の黄金カードになったのに・・・!」
西「彼の無念を本当の意味で果たす意味でも、そのジョーを育てる立場にそこで回ることにしたんや」
アナ「大きな決断でしたねえ。」
西「これは、わいのモットーみたいなもんやけど、地道にささやかに人々に愛される人生なんて
わいには無縁なもんなんですわ。」
アナ「激しく熱い人生を選択したということですね・・・!」
西「ブスブスとそこらにある不完全燃焼なんかやない、ほんの一瞬にせよ真っ赤に燃え上がるんや
そしてあとには真っ白な灰だけが残る・・・燃えカスなんか残りゃせん、真っ白な灰だけなんや」
アナ「・・・深いですねえ!・・・えー、話は尽きないんですが残念ながら時間となりました
西社長、これからも熱く燃え尽きるほどの活躍期待致します!」
西「おおきに」
アナ「ありがとうございました!」
(テレビ関東 サタデースターナイト より)
緊急インタビュー 「あしたの貫一」の作者に突撃!
Q 「あしたの貫一」大人気ですね、アニメ化、映画化も決まったようで、おめでとうございます。
A ありがとうございます。思わぬ大反響で、私としても嬉しい限りです。
Q 途中から作風が変わったのではないかという指摘がありますが……
A 序盤はある程度飛ばさないと(笑)。本編はまだまだ続きますしね。全部同じ作者が書いていますよ。
Q この作品を書くにあたって、影響を受けた作品はありますか?
A 「カイジ」シリーズですね。カイジのアニメを全部ぶっ通しで見てから書き始めました。
だから、序盤の話でナレーターがカイジのナレーターと同じ人を当てられたときはびっくりしましたよ。
Q なるほど。そういえば、カイジと似たような作風ですね。さて、これからどんな展開に?
A それは読んでのお楽しみですが、これからは名づけるとしたら「成り上がり編」ということで、物語の後半に入ります。
Q そういえば、あの人は?
A おおっと!賢明な読者の皆さんならもう気づいていると思いますが、まだ登場していない人物がいます。その人がキーマンです。これ以上はいえませんね。
Q 先生はアンチ矢吹丈なのですか?
A そうでもないですね、誤解してもらっては困ります。アンチ矢吹でもありません。基本的にアンチのキャラはいません。
Q 最後に読者の皆さんに一言お願いします。
A これからも応援よろしく。そして、これからの怒涛の流れ、衝撃的で感動的なラストに乞うご期待!
糞なげーよ、バカまるだしおっさん。
しかも面白くもなんともねーだろ
「まあ風呂屋の番台だけじゃちょっとな…いや、そのまあ、生活が苦しいって言うか…てかそこまで言えば分かんだろ〜おい
いい女も抱きたいし、おめえみてえにパリッとした背広も着てえしよ〜
僕たち同じ釜の飯食った仲間じゃんよ〜〜いひひひひ…
また明日この時間に来るからよ〜
それまでにこんだけ用意しといてくんない〜?ひひひひ…いっ?あれ!?えっ、な、な南郷?えっ、うっぐっぅああぁ〜〜……」
テープの音声はここで途切れた。
『実録!!ガイコツと呼ばれた男〜元祖マーシー伝説〜』最終章 権力のチカラより
>>65 段平「なんだ太郎おめえリングなんかにあがって・・・」
太郎「おっちゃん・・・俺にボクシングを教えてくれや
ジョーあにいの意思は俺が継ぐ」
段平「た、太郎・・・!」
太郎「トン吉、リングにあがってきな。スパーリングってのをやろうじゃねえか」
段平「こ・・・こいつは・・・」
河野「こいつは天才ですよ!
まるで全身バネだ!そしてなによりレーダーでも内蔵してんじゃねえか
ってくらいに反射神経がこの世のもんじゃない。」
段平「ううっ・・・こいつはジョーの生まれ変わりだ!神様がわしの
ところへジョーの生まれ変わりを送ってくれたんだ
トン吉!わしと一緒に涙橋を逆にわたっていこうじゃねえか!!」
太郎「……」
糞スレかよ。
>>87 もうジョーの話は語り尽くされてるからな。
ま、そんなこと言わずに、なんか話題振ってくれよ旦那。
藤子不二雄があしたのジョーを描いていたら・・・
ジョー「おっちゃ〜ん、またプロテスト落ちちゃったよう〜」
段平「きみはじつにばかだな」
段平「なんでお前はいつもKO負けをくうんだ!!」
西「相手がくれるから・・・」
荒木飛呂彦があしたのジョーを描いていたら・・・
ジョー「立ちな!その鼻から出たうどんを食うのに何秒かかる?
4秒か?5秒か?食ったと同時にてめーにクロスカウンターをぶち込む!」
MANMOS「ジョー、やはりおまえはボクサーだ
次の試合までの短い時の中で生きる考え方をする
そのサウナで漏らした下痢便に匹敵するくだらない考え方が命取りよ!
クックックックッ
このマンモスにそれはない!
あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ
『食って働く』! それだけよ、それだけが満足感よ
減量や・・・!試合なぞ・・・!
どうでもよいのだァーーーッ!!」
いがらしみきおがあしたのジョーを描いていたら・・・
青山「いぢめる?」
ジョー「いぢめないよぉ、コンニャクくん」
鑑別所の豚汁とアルマイトの弁当箱に入ったご飯食いてえ!
今、夜中なのに!デブなのに食いてえ!
美味そうでたまらんのじゃ!
和月伸宏が描いていたら
力石「フッフッフッ、しょせんこの世は弱肉強食、強いものは生き弱いものは死ぬ。」
ゲリラ「強し強し強し強し強し強し強し強し強し強し強し強し!!
このゲリラとんだ考え違いをしていた!
10年待たずとも年少盗りはこの力石様さえ一人いれば不可能ではない!!」
ジョー「ここで・・・!ここでおれは倒れるわけにはいかない・・・!
弱いものは便所の前で寝て、強いものは一番良い場所で寝る!そんな考え方は絶対間違っているんだ
おおおおおお・・・丹下段平流!天交龍相撃(あままじわるりゅうのあいうち)!!!!」
青池保子が少女マンガであしたのジョーを描いていたら・・・
ジョー「きさま!この警戒厳重な少年院にどうやって入った!?」
段平「やあ、きみをプロボクサーにするために
どうしても、ひとこと助言したくてやってきたんだ。」
ジョー「「あ」と「段」のつく言葉は許可せんぞ。」
段平『あしたのために、段平より愛をこめて 』
ぼかっ!!
ジョー「その言葉をきくとおれは機嫌が悪くなるんだ!!」
段平「つれない男だよ、きみは。」
このスレ年齢層高い
団塊世代も2chするんだろうか…
99 :
愛蔵版名無しさん:2013/04/28(日) 18:08:06.53 ID:Und1o0Te
久しぶりに読み返したらホセ戦で泣いてしまった
昔はジョーに感情移入しながら読んでたのに今は葉子に感情移入しまくりんぐ
特に耐えきれず会場から出てしまった葉子が試合会場へと踵を返すシーンとラストのグローブを渡すシーンはヤバい
100 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 08:19:12.42 ID:+UuJjeql
身を入れようにも年よりのかまえたミットが相手じゃのれってほうがむりだぜ!!
野郎あせってやがるな...
101 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/04(土) 14:28:50.98 ID:+UuJjeql
力石の...
力石による…
105 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 18:18:22.49 ID:NYvnHWjQ
葉子と紀子って会話したことないと思うが・・・
仮に・・・
葉子 「あなたが紀子さん?」
紀子 「あ・・・はいそうです」
葉子 「・・・・・」
紀子 「・・・・・」
葉子 「・・・・・」
紀子 「あの・・・何か?」
葉子 「ううん・・・別に・・・」
紀子 「・・・・・」
こんな感じになりそう、だって共通の話題がないし・・・
葉子が「矢吹くんて昔からこうなのよ あなたは知らないでしょうけど」
みたいな言い方で紀ちゃんを挑発する
友近の「嫌な女シリーズ」だなw
青山君って何の犯罪で少年院にいたんだろうな?
悪さしそうに見えないのに
放火か、いじめっ子に復讐したか
追い詰められた時人刺しちゃったりするのはあのタイプなんだろうな
西も何の犯罪で鑑別所に入ったんだろうな?
無銭飲食とかに期待してしまうけど、
ただの暴行、傷害とかなんだろうなぁ
つまんねえよ西
東光特等少年院初日の夜のことか…
あれが本当のこと言ってるかどうかは疑問だな
ああいう場合どういう方向が有利なのかね?
重犯罪の方が偉いのか、あんま鬼畜だと引かれたり嫌われたりするのか?
チンケな野郎と思わせたがったり、朝飯先輩達に譲ったり
ひたすら下手に出てるのが、本当にリンチが怖かったのか
脱走の為に目立たないようにしようとしてるのか分からないな
農場に行く車の中で「わしの演技もたいしたもんやな」とか言ってるし
くそ、わけわからん奴だ!西!
なんか腹立ってきたぞ!
しかし鼻うどんが名シーンなだけに憎めないんだ…
林屋と紀子はんを手に入れた西と段平は数少ない成功者だよな
西と段平の共謀乗っ取りなのか?
120 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/08(水) 18:50:02.55 ID:YZFD0PNV
最愛の人をあきらめて別の人と結婚する
こりゃ辛いことだよ
紀ちゃんはジョーに「ついていけそうにない」ことで
あきらめたが・・・
そもそも紀ちゃんがジョーを好きになった理由は
その「ついていけそうにない」ところがよかったんだからね
少年院でボクシングが始まる頃には、ガイコツあたりははっきりと
格下扱いしてるんだよな西
寮対抗戦の頃には他の奴らと対等になってるように見える
ボクシングが少年院でブームになってから
勝手に仕切りだした西に異様にむかついた覚えがある
123 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 07:47:14.96 ID:YDbbMgLy
少年院での強さの序列は
力石>ジョー>青山>西>沼田>松木>その他
ってことだから、西はかなり強かったと言える
>>120 ついていけそうにないから最愛の人を諦めたんやなくて
ついていけそうにないから最愛の人じゃなくなったんだな。
女とはそういうものやで。
>>122 第六寮代表として試合した後だったら判らなくもないんだけどね
鑑別所の大ボスだったのは知られてるし、豪快にKO勝ちしてるし
「あいつ実は強い」って少年院内での序列が上がっててもおかしくないけど
ジョー×力石戦の後に「わいがレフリーを…」なんて仕切りだして
「新入りがでしゃばるな」とか言われないのは、脱走諦めた後は
ナメられない程度には実力の片鱗見せてたのかね
126 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/09(木) 18:11:57.44 ID:YDbbMgLy
>>124 ついていけないと思ったから結婚をあきらめただけで
愛情がなくなったわけじゃないだろ
最愛の人と結婚できなかった悔いは一生残るってことだよ
ついて行けたのは葉子だけ
ついてゆけたのは、葉子の方が良くも悪くもガキだってことだよな
葉子が丹下ジム訪れた時に「矢吹くんの生活の面倒は私がみてるのよ」と
言わんばかりに洗濯物干したりしてんのがな…あれはなかなかに怖いw
ガキか大人かじゃない
ジョーはそういう生き方しかできない人間なんだよ
そう考えると、葉子が「ついていった」ってのもちょっと違うんだよな
理解者?
葉子は本当は血なまぐさい男の世界にいたくて、ジョーや力石と張り合いたい
でも財閥令嬢だから入れない
できることは、彼らをバックアップしたり、試合を組んでやったり、
金銭的な面倒を見てやったりしかない
それが自分の存在証明なんだと思う
でもジョーにしたら「そっとしておいてほしい大事なものをいじくり回す嫌な女」なんだな
力石やカーロスと通じ合った心を「私にもわかるのよ、だからせめてお金で」って
言われたらそりゃ怒る
おっちゃんは力石死後、完全にジョーのお母さんになっちゃったから
「もうこの仕事ではうまくいかないんでしょ、別の堅い仕事につきなさい」って言っちゃう
でもジョーの気持ちはわかってるから、葉子がやることに対しては
「うちの我侭息子に仕事を与えてくれて、面倒見てくれてありがとうございます」
なんだよね
紀子はやっぱり普通の女の子だから、ジョーの心配しかできないよね
ケガして帰ってこないだろうか、おいしいもの食べてるだろうか、
気分転換できてるだろうかって
でもジョーはそんなの一切気にしてないから、迷惑でもないけど必要ともしてない
だからジョーといたら紀子は不幸になるしかない
紀子は完全にジョーに対して冷めてたでしょ
結婚式で「いよーっご両人」って言ったときなんか軽蔑に近い顔してみてたろ
だからそれはジョーとは無理だってわかった後じゃん
ジョーの感覚についていけないという反応は葉子も紀子も示してるんだよ。
紀子はあのデートの時、葉子はジョーのパーティの後のシーンで。
紀子はもうそれっきり引いちゃうんだけど
葉子は溜息つきながらもついていく。
これが両者の違い
ジョーは女に関しては完全に受け身だから
ついてきた方にグローブ渡しちゃったという。そんだけよ。
>>126 そういう甘い感情移入をしたいならアニメを見なさい
向こうは出崎氏による再構築でキャラクター全体がやさしい感性を漂わせとる
原作の方はもっとシビアな空気感よ
> ジョーは女に関しては完全に受け身だから
> ついてきた方にグローブ渡しちゃったという。そんだけよ。
これだな
腐れ縁で昔からの自分を知っている人に(無意識に)お別れの意味もあったかも知れない
>>136 別に原作でも、甘い感情移入(?)したっていいじゃん
結婚式の紀ちゃんの顔見て、どうとらえるかは読者の自由じゃん
そうだな「甘い心理描写が見たければアニメ見なさい
ハードな心理描写みたいなら原作みなさい」は正しいが
「甘い感情移入したければアニメ見なさい」は大きな
お世話だ
140 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/10(金) 19:59:00.51 ID:Pb2clnwL
>>135 ジョーの生き方を理解してくれたのは葉子だけ
ジョーにとって葉子はホセ戦前までは、単にジョーの
マッチメイクをしてくれるだけの便利屋であった
だから試合前の葉子の告白に対しても動じることはなかった
しかし・・・葉子は「頑張って矢吹くん!もう少しじゃないの!」
の言葉でジョーに対する愛が本物であることを証明した
男女の関係を超越したところでの人間愛というものをあの言葉で
証明したのである
ジョーにとっても自分の生き方を理解してくれた唯一の人が葉子で
あることにその時初めて気がついたのである。
ジョーは自分の愛情の証として最後に葉子にグラブを渡した
男女の愛を超越した「人間愛」で二人は最後に結ばれ、そして終わった
紀子と葉子の違いはジョーとのデートによく表れてて面白い
紀子はジョーにとぼとぼついていくだけ
ジョーも持て余し気味な雰囲気で、
自分の話なんかをし過ぎて逆に引かれちゃったりして・・・
葉子はぐいぐい行き先決める。
上の空のジョーにあきれ気味だが怒るわけでもない。
(紀子の話が出るとちょっと不機嫌に)
ジョーは始終マイペース
ジョーにはどっちがあってるかっつーと
やっぱり葉子なんだなってのがよく出てる。
142 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 04:15:31.36 ID:7sWX5OJg
ジョーのハワイ遠征の際に二人はスポーツカーで海辺をドライブ
免許を持ってないジョーの乱暴な運転に驚く葉子
急発発進・急ハンドル・急ブレーキであわや車は事故寸前で急停車
二人は顔を見合わせジョーが「へっへっへ・・・」葉子が「ふふふ・・・」
と笑いあう・・・原作にはなかったアニメ版の名シーンである
紀ちゃんジョーとの関係に未練なさそうだと思うけどな。
女は自分には関係ない人になったらそれまでだもの、
男だけが未練持ってるだけで。
144 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 18:12:58.62 ID:7sWX5OJg
>>143 んなぁこたぁない
未練タラタラだろ
アニメ版では
ホセとの試合前に自宅でジョーのことを思って
沈んでいただろ
そしてリングで死んだ?と思われるジョーの
姿を見て目が潤んでいたじゃないか
アニメ版か。
原作の結婚式でのジョーへの視線を見てみろ、
恨みさえこもってるぞ。
146 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 18:57:12.34 ID:7sWX5OJg
悲しい顔するわけにはいかない
しかし微笑むこともできない
怒るわけにもいかない
そんで
無表情・・・いやかすかな笑みか?・・・
紀子の複雑な心境が凝縮された表情だろ
あの表情にあんまり意味ないに一票
小さいコマとはいえ前後の表情見ると穏やかに微笑んでるし、
強いて意味があるなら、結婚して少女から女になった表情って
感じじゃないかな
まあ、原作のは吹っ切った表情だと思うよ
ジョーに対していろんな思いがあったにせよ、
「ああ、この人遠くなっちゃったなあ」って
ジョーもスピーチでそういう意味のことを言ってるしね
あの表情に怨念がこもってるとは思えないな
アニメのはまだ引きずってる顔だよね
出崎さん自身アニメにのめり込み過ぎて
私生活ではいろいろあった人みたいだから
せめて女には「ついてこれないまでも理解していてほしい
嫌いにならないで引きずっていてほしい」っていう
願望があったんじゃないのかな
原作の結婚式の紀子ちゃんは、ありゃジョーを軽蔑してるようにしか見えんけどな
150 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 21:51:07.62 ID:??? BE:846914227-2BP(101)
色々意見みんな持ってるんだね。
俺にはコマ運びといい憎しみとか軽蔑を軽く感じる表情に思えたよ。
ボクシングを惨めだと言い切る紀ちゃんにはね。
151 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/11(土) 21:53:41.94 ID:??? BE:967901928-2BP(101)
ここ読んだ女性ファンはサバサバした顔と言っていた
女は昔好きだった男に一度見切りをつけたら
もう何の感情もわかないそうだ
>>143 ジョーが「せいぜい幸せになってくれや」って
ぶっきらぼうに言ったのはまさに未練と小さな嫉妬の表れ
そして、ちょっと深読みかもしれんが、あの辺りのジョーは
結構、小綺麗な格好をし始めるのに、晴れの結婚式にいつもの小汚いコート着てきたのは
綺麗な衣装着て平凡な社会人として歩み始めるおまえらと俺の道は違うんだ
という細やかな意思表示ってとこかな。
なんかおまえのジョーは小せえなあw
原作中のジョーは人間関係に関しては器が小さいでしょ
実力的に、途中から恩師のおっちゃんですら手に負えない領域に上り詰めてて、おっちゃんのことも軽くあしらってる
別にそれで良いと思うし、それでジョーの魅力がなくなるわけではない
アスペ的にボクシングに打ちこんでたのが良いんじゃないか
156 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 00:32:35.97 ID:??? BE:544444733-2BP(101)
そういう小ささの事言ってないと思うがw
そういう解釈しかできないおまえが小さいって言われてるんだと思うぞw
158 :
153:2013/05/12(日) 00:53:05.27 ID:???
>>154 いいんだよ、
おらあ、おっちゃんにシカトされて収容生に当たり散らしたり、泣きべそかぶったり
力石と葉子の仲睦まじい姿を見て舌打ちする
ちっちゃいジョーが好きなんだから
ジョーって基本的に人間小さいだろう
だが、小さいがゆえに、人間くさくて魅力的なんだと思うがね
ホセとの決着がついて、やっと一皮むけたと思うが、
その時はもう人生も決着がついてしまった
ちばてつやって、人間の器が小さいヒーローが好きだと思うんだが
松太郎も小さい、鉄兵や向太陽も大きいとは言いがたい。
梶原はそうでもないが、ジョーと並ぶ巨人の星の飛雄馬は小さいw
言ってることはわかるのよ
でも紀子の結婚に関してはジョーも吹っ切ってると思うな
実際そのホセとやることが決まって、西は紀子と結婚
こっちは殴り合いが商売
そっちは模範青年でかわいい嫁さんをものにした
せいぜい幸せにな、ってのは
おまえらとは生きる道が違うと言ってるのは確かだけど
西に対しては、昔はおんなじだったよなって懐かしむ気持ち
紀子のことは、さっぱり吹っ切ってる気がする
世の中、男には女が、女には男が掃いて捨てるほどいるが
ホセはたったひとりしかいねえ、って言ってた頃は
まだ強がってたかも知れないけど
この期に及んでわざわざ自覚的に小汚いコートを着ていって
>綺麗な衣装着て平凡な社会人として歩み始めるおまえらと俺の道は違うんだ
って意思表示してるようないやらしさは感じないなあ
梶原作品には確かにそういう奴多いけど、あの場面のジョーには別に感じない
あれ、冠婚葬祭用のコートなんだろ
白黒なんで分かりにくいが、いつものより生地が上等なんだよ
ジョーは自分の情熱やら理念のためには猛烈に行動するけど
そんな自分を理解してもらおうって我が儘までは人に押し付けないのが良いな
だからこそ破滅に一直線だったような気もするけど
隠れてうどん食ったり、紀子と百花園に行ったりできる人じゃないんだよね
孤独に慣れっこで、一人で生きていくほうが煩わしくないタイプだからこそ
つねに向き合わざるを得ない自分自身を偽れないんだな
おれはジョーのそんなとこが好きだ
164 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 19:00:36.65 ID:Rwl1gEKr
>>147 同意
別にジョーは紀ちゃんを裏切ったりだましたりしたわけじゃない
だから紀ちゃんがジョーを恨んだり軽蔑したりする理由は何もない
しかしかつては自分が恋焦がれたジョーのこれっぽちの未練も
感じさせないスピーチに対して感情を表情に表すことができず
あのような無表情になったのだろう
強がりとも受け取れるし完全に吹っ切れた悟りの表情とも
受け取れるな
その理屈付けがすでに男目線なんだよ。
女は自分に振り向かなかった鈍感男にさめちゃったら冷たいぞ〜
相手を大した男じゃなかったって言い聞かせることで次の恋愛に向かうから
んー
もうちょっとやさしい感じするけどなあ
ジョーの表情も紀子の表情も
168 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 20:54:55.36 ID:x5tfKIOD
ウルフ金串にやられたサチたちを見て、
ダブルクロスを見抜いたってことは
サチたちがウルフ金串にクロスカウンターを放っていたってコトだよね。
まあそのへんのウソ臭さが
アニメでは全部端折られた原因だろうな
170 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/12(日) 21:24:20.58 ID:Rwl1gEKr
>>165 男目線とかじゃなくて
ジョーと紀ちゃんの関係は紀ちゃんの片思いだったことは事実
そしてジョーが自分とは違う世界の人間だと言うことに気付き
あきらめただけのこと
葉子も告白した時点では単なる片思いだったが、ホセとの試合中に
瀕死の状態のジョーに対し「頑張るのよ矢吹くん」の言葉でジョーに
対する愛情を貫き通した。試合後ジョーは葉子に「あんたにもらって
欲しいんだ」の言葉でそれに応えた。それは男目線とか女目線とか
男女の関係を超越した人間愛の証であった。
だからその理屈自体が男目線だっつてるだろ。アスペかこいつ。
ちば先生は「ジョーは紀子が好きだった」
「あれは失恋だった」と明言してるんだがな
>>172 あれだけ無下にしといてなあw
百花園だの植木市だの・・・
>「あれは失恋だった」
インタビュアーが「ええっ!!そうなんですか?!」って驚いたら
「あれ?わからなかった?ボクもまだまだだなあ」って言ったとか・・・
>>172 じゃあもう確定じゃんw
紀子は冷めてジョーを軽蔑(は、言いすぎかもしれんが)したんだよ
やっぱりおまえは小せえとしか言いようがないな…
結婚式での紀子の表情についてちば先生のコメント
「紀子はジョーに愛情は持っていたと思います。
ですから、非常に複雑な気持ちがあるんですよ。
僕はそういう気持ちで描いたつもりなんです。
でも、そうすると西が可哀想になりますけどね(笑)」
結婚式でもまだジョーを好きな気持ちが大きかったという意味にしか取れないな
軽蔑の感情は少なくとも主成分ではないようだよ
ちょっと思ったんだが、紀子みたいにちばが原作とは関係なく登場させた
キャラクターに関しては、梶原は最後までノータッチだったのかな?
ドヤ街のチビどもも、ちばの創作のはずだが、あいつらも
梶原の原作ではいっさい登場させなかったのかな?
それともそういうキャラも、俺が考えたんじゃないが、
出しちゃったもんはしょうがないから使う的に、原作に組み込んでいたのか
とりあえず「私ついてゆけそうにない」と、結婚式のシーンは、
原作にはなかったんだろうけど。
使える場合は使ってたんじゃないのかな
梶原展開だとあんまり必要なさそうな気はするけどね
カーロスとのエキジビションで紀ちゃんがセコンドについたのなんか
読者サービス以外の何ものでもないでしょ
ちばさんが勝手に新キャラとか出した時、「チッ、またやりやがったこの野郎!」
とか舌打ちとかしてそうだけどw、あのヤクザ、ああ見えて実は作品に対する
良いものならなんでも取り込む柔軟性は凄くあるからな(特にこの全盛期の頃は)
紀子も子供たちも、何食わぬ顔して取り入れそう
二次作品(アニメとか)は「別作品」と割り切って
ほぼまったく口出ししなかったしね
「男の星座」に出てくる五味康祐のエピソードで
「ワシの原作を好きに変えてしまえ」と
言われるエピソードがあったけど
(あれも本当にあった話かどうかはわからんが)
そういう方向性も認めていたのは確かな話で
「ちばてつやなら原作を変えてもいいよ」ってのは
最初から言ってたみたいだしね
梶原はしょっちゅう原稿の締め切りに遅れてちばに迷惑かけてたらしいから
ちばの暴走については文句は言えなかったと思うけどな
最終回も梶原の構想と違ったらしいんだけど、ちばの書き方が良かったんで
梶原が「ありがとう、これは僕じゃなくて君の作品だ」と最大級の賛辞を送っている
182 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 09:03:52.93 ID:2ovE/p96
>>171 何で男目線なんだよ
男女の関係なんてどっちが恋焦がれているかによって
力関係が決まってくるわけだろ
紀子も葉子もジョーに対する思いは片思いだったんだから
仕方ないだろ
でも最後にジョーは葉子の思いに対してグラブを渡すことで
応えたんだ
「あんたにもらって欲しいんだ」・・・ジョーが他人にこのような
形で懇願するのは初めてのことだったしな
一行レスの批判厨は無視した方がいいぞ
自分の考えを言わん奴と議論しても埒があかん
>>182 いやいやw
女は恋焦がれてる相手でもそれが自分には絶対手に入らないものだと
普通に憎しみに変わる生き物だと言ってるだけなんだけど
何回言ってもわからんようだからイライラしてな。
男は単純な理屈で物事を考えたがるけど
女は1+1は必ずしも2にならない。
それを必死であんたは1+1は2だからジョーは〜とか
延々言ってるから男目線だなーと言っただけ。
後、後学のために年齢聞いていい?
後、のりちゃんとかその辺のキャラは
「普通、日常」の象徴として描かれてたんだと思うよ。
ジョーにとっては普通に生きて行く事は自分に出来ない生き方でもあり、
のりちゃんから見ても非日常に生きるジョーの生き方は魅力的に見えたんだと思う。
だけどジョーはのりちゃんという日常の幸せが目の前にありながらも
ボクシングと言う破滅への道を選らんだ。
その辺から日常からの離脱としての描写が結構描かれてると思う。
のりちゃんとマンモス西という日常を代表するキャラは現れなくなるし
共にボクシングという道を歩んできたおっちゃんの声も遠くなる。
まさにジョーだけが辿り着いた場所がホセとの舞台。
こう書くとすごい梶原臭がするなw
最後らへんは千葉先生が全部やってたっぽいけど。
186 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 13:30:08.98 ID:2ovE/p96
>>184 女は恋焦がれてる相手でもそれが自分には絶対手に入らないものだと
普通に憎しみに変わる生き物だと言ってるだけなんだけど
↑
そういう女性を見下した考えが男目線だろwww
>>185 > ボクシングと言う破滅への道を選らんだ。
「選んだ」が正解。
小学生か・・・・
>>186 マジで年齢教えてくんね?
その思考が何歳のものなのか実に興味あるよ。
女は〜とか言ってるけどストーカー事件とか見てると男も女も変わらんじゃん
論者がどっちに肩入れしてるかってだけ
ちばキャラ代表である紀子がジョーに「ついていけない」と言い
同じくちばキャラ、サチも「なんだか最近のジョー怖い」と言うのが象徴的だ。
もはや行く末を制御出来ないジョーにちばが放った心の声なのか
梶原ジョーは戦いを求め、ちばジョーは(結果的に)けりをつけることを求めた
どっちも生活を求める人間にはついていけんよな
男目線とかじゃなくて、上のageてる人は
アニメの方のキャラ設定を基準に語ってるんじゃないの?
あっちは男女(というか人間)の感情がきちんと描かれてるから。
原作の方はその辺、あいまいだからちょっと擦れた解釈がでてくるけど。
194 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/13(月) 18:20:54.20 ID:2ovE/p96
>>184 女は恋焦がれてる相手でもそれが自分には絶対手に入らないものだと
普通に憎しみに変わる生き物だと言ってるだけなんだけど
↑
おまいが女のことを知ったかぶりしないでいいんだよ
女のことを自分の思い通りにならないと逆恨みするような
生き物だと決め付けるようなおまえのような男は最低だなw
これだよw
お前は知ってんのかよw
具体的に指摘してるのに人格批判しかしないこの感じのほうが最低じゃね。
>>195 >女は恋焦がれてる相手でもそれが自分には絶対手に入らないものだと
>普通に憎しみに変わる生き物だ
悪いけどこれはまったく具体的ではない抽象論だよ
根拠なんかどこにも示されていないし示しようがない
悪いけどもう2人ともやめてくれないかな?
議論を重ねて唯一わかったことは、おまえら2人の小ささだよ
>>196 止めろと言うならいちいち反論書き込むなよ。
女は男と違ってロジックとして説明できない生き物だというのを
ロジックで説明しろとか頭おかしいんじゃね?
そんなもん周りに女いる環境なら嫌と言うほど思い知らされるだろ。
このスレ高齢童貞とか多そうだからわからんかもしれんが。
>>197 >このスレ高齢童貞とか多そうだからわからんかもしれんが。
具体的に指摘してるのに人格批判しかしないこの感じのほうが最低じゃね。
>ロジックとして説明できない生き物
そんなもん男でも女でも同じだろ
論破wwwwwきめええええええwwwwwwwww
開 ほ い } (! 部 つ は /  ̄ ヽ
始. り. も ノ (. 隊 ぎ い / ノ
ぃ ) ヽ._ の / /
! ,ノ ノん〜 / / イヽ、
ヘ∧f ̄ / // / ̄(_,ノ) `ヽ
イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ // | >ー< ノ }
./ _((ミ ソ)_ノ / /| _,ノ \ヾノノ
/ //<_____> /ヽ\__ 彡 ̄
V ハ彡 て・ヽ_イ・)| /  ̄ ̄/
\V _,.,.,.,. (´l lゝ !) / / /
| 〃==========ヽ/ヽ / //
__,.イト、_ \⌒)_/_ノヘ | / //
| !  ̄ア⌒ヽ ̄! ヽ | | /
.> |\/ 〉ー〈\イ <. /
203 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/14(火) 19:09:28.54 ID:2gm70noU
>>197 君がかかわりあってきた悪女と紀ちゃんを一緒に
してもらっては困るな〜www
自分が女運がなかったからと言ってこのスレで
憂さ晴らしをするのはやめてくれwww
正直自演じゃないかと疑うくらい視野の狭いレスだな
具体的に指摘してるのに人格批判しかしないこの感じのほうが最低じゃね。
>>203とか普段お母さんとしかかかわってないんだろーなー
まだ言うかおまえ
いい加減空気読めって
読めないんだからもう構うな
紀ちゃんとのデートで、理解して欲しかったから持論を展開した。
だけど紀ちゃんはジョーの生き方を支える自信はなくて身を引く。
ここで二人が終了したのはお互い分かってたよね。
だけど西と紀ちゃんが車で来てたのを寂しそうに見てるジョーと、結婚式の時の紀ちゃん、
お互い間違いなく未練はあった。
あの紀ちゃんの目は、そういう未練に加え、
ジョーの祝辞が西の事にしか触れてないわ、「こんなかわいい嫁さん」とか他人事みたいに茶化してるのを聞いて、
(あたしたちそんなに疎遠じゃなかったじゃない・・・あたしの気持ちも知ってたくせに)って感じの、
憎しみという程ではないが、抓りたくなるような小憎らしさから来るあの表情だったと思うね。
以上、女目線から。
紀ちゃんから見たら暗い惨めな青春だったかもしれないが、だからといって拳闘に出会ってジョーは不幸だったとは思えない
>>211 紀ちゃんはジョーのドサ堕ち見てるからな。そっから出てくる台詞だろうね
また蒸し返す話になるかもやけど、俺的には、紀子がジョーについていけないって言った時には
すでに西の事は意識してたと思うね。悪い言い方なら天秤かけてたと。
下手したら西に告られてたかもしれんw
恋愛に関しては計算高いからな、人間て。
>>213 俺もそう思うよ、
それを言っただけなのにお前の周りには腹黒い女が〜なんやら言われて・・・・
後、一部俺っぽく幼稚な煽り入れてる奴いるけど俺じゃないからな。
>>184 >>185 で俺の意見具体的に書いてるし
幼稚な工作しないでくれ。
>>215 俺はずっとROMってたが、お前がwwwとか連呼するガキだったので
レスしたんだよ
今からお前のレベルに合わせて会話してやるから良くきけ
お前はこんなとこでしか虚勢をはれないうじ虫以下のうんこなんだから、
肛門におとなしくすんどけ
それと「ぼくはうんこ以下の分際にも関わらず
多くの方にご迷惑をお掛けしました。
ぽっくんは地球上もっとも価値のない存在です」
と15回復唱してから寝ろ
そんで明日はネットなんかでなんでここまでバカにされなきゃいけないんだと涙目で実生活過ごせ
>>216はさみしくないの?
同じ年頃のおっさんたちが社会でそれなりに出世して
仕事に趣味に家庭にと人生を謳歌しているっていうのに
>>216ときたら来る日も来る日も
ヲタ臭と加齢臭が漂う薄暗いスレに閉じこもって
半年ROMったり品性下劣なレスをしたり
意見が合わない者を上から目線で叩いたり
惨めだわ
悲惨だわ
人間と呼ぶにはあまりにカ◯ワすぎるわ
>>216はさみしくないの?
同じ年頃のおっさんたちが社会でそれなりに出世して
仕事に趣味に家庭にと人生を謳歌しているっていうのに
>>216ときたら来る日も来る日も
ヲタ臭と加齢臭が漂う薄暗いスレに閉じこもって
半年ROMったり品性下劣なレスをしたり
意見が合わない者を上から目線で叩いたり
惨めだわ
悲惨だわ
人間と呼ぶにはあまりにカ◯ワすぎるわ
>>216はさみしくないの?
同じ年頃のおっさんたちが社会でそれなりに出世して
仕事に趣味に家庭にと人生を謳歌しているっていうのに
>>216ときたら来る日も来る日も
ヲタ臭と加齢臭が漂う薄暗いスレに閉じこもって
半年ROMったり品性下劣なレスをしたり
意見が合わない者を上から目線で叩いたり
惨めだわ
悲惨だわ
人間と呼ぶにはあまりにカ◯ワすぎるわ
>>216はさみしくないの?
同じ年頃のおっさんたちが社会でそれなりに出世して
仕事に趣味に家庭にと人生を謳歌しているっていうのに
>>216ときたら来る日も来る日も
ヲタ臭と加齢臭が漂う薄暗いスレに閉じこもって
半年ROMったり品性下劣なレスをしたり
意見が合わない者を上から目線で叩いたり
惨めだわ
悲惨だわ
人間と呼ぶにはあまりにカ◯ワすぎるわ
>>215 俺はずっとROMってたが、お前がwwwとか連呼するガキだったので
レスしたんだよ
今からお前のレベルに合わせて会話してやるから良くきけ
お前はこんなとこでしか虚勢をはれないうじ虫以下のうんこなんだから、
肛門におとなしくすんどけ
それと「ぼくはうんこ以下の分際にも関わらず
多くの方にご迷惑をお掛けしました。
ぽっくんは地球上もっとも価値のない存在です」
と15回復唱してから寝ろ
そんで明日はネットなんかでなんでここまでバカにされなきゃいけないんだと涙目で実生活過ごせ
>>221はさみしくないの?
同じ年頃のおっさんたちが社会でそれなりに出世して
仕事に趣味に家庭にと人生を謳歌しているっていうのに
>>221ときたら来る日も来る日も
ヲタ臭と加齢臭が漂う薄暗いスレに閉じこもって
半年ROMったり品性下劣なレスをしたり
意見が合わない者を上から目線で叩いたり
惨めだわ
悲惨だわ
人間と呼ぶにはあまりにカ◯ワすぎるわ
ちょっと言葉が足りなかったかもしれねえな
おれは別に、ずっとROMってたり
www連呼に反応して下劣なレスをしたりしてただけじゃないぜ
ネットが好きだからレスしたんだ
>>217の言う人生を謳歌するってこととはちょっと違うかもしれないが
「正しいことをうまい言い回しで書いてやったぜ」っていう
燃えるような充実感を何度も味わってきたよ
糞だらけのスレの中でさ
そこいらの連中みたいにブスブスくすぶった不完全燃焼じゃない
ほんの瞬間にせよ、おれの意見がスレの最後に記されて
おれが完全勝利したような、まぶしいくらいの感覚を得られるんだ
そして、あとには負け犬の遠吠えが延々と書き込まれる
内容なんかどうでもいい、おれの後に続くレスは負け犬の遠吠えだけだ
そんな充実感はネットをやる前にはなかったよ
わかるかい
>>217 ネットが好きなんだ
自分の部屋から世界に向かって勝利宣言できる
そんな充実感がおれ わりと好きなんだ
悪いけどついていけそうにないwwwww
>>216 女成りすましがバレて自爆したバカオカマがますます発狂wwwwwww
ジジイだからやたら落書きが長いのがますますバカに拍車かけてるwwww
209だけどなにこの流れwww
男目線がとか言ってたから逆の立場で初めて意見書いただけなのに。
案の定変なの来て荒れたな。
オカマ扱いになってるけど成り済ます必要性ないだろwww
>>226 長文貰って楽しそうな所残念だけど、212以降書いてるの別の人だから。
注意されて逆切れして、勝手にオカマと決めつけて独り相撲してたわけ。
209=216と思われたまんまだと困るんで言っとく。
>>228 だからさっきので2回しか書いてないって言ってんじゃんw
毎日書いてる奴こそそうじゃないの?
そうそう、ほっときゃいいじゃん
こんな匿名掲示板で、これは俺でこれは俺じゃないとか言っても無意味やろ?
知らん顔して別の話してりゃいいんだよ
ここは「あしたのジョー」スレなんやから、ちゃんと本題に乗っ取って
童貞喪失の話でもしようぜ
ID出さないで成りすましとか別人とか言われてもな
トン基地:ジョーが死んでから4ヶ月後に近所の未亡人相手に喪失。
234 :
209:2013/05/18(土) 16:03:16.19 ID:aJszEOkg BE:2117283757-2BP(101)
>>227みたいに俺が書いた事貼り付けたり荒らしてる馬鹿がいるんだよ。
多分のりちゃん大好きなあいつだと思うんだけど。
まだオカマのバカが暴れてるのか
死ねよカス
236 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/18(土) 22:47:50.97 ID:3nw+k2FO
>>236 こいつニコ生とかやってねーのか?
両声類かどーかは目とアゴのラインと喉ぼとけ、
特にマンガでは肩のラインでわかる。
すげー下っ手糞なオカマ絵w
これじゃモノホン女じゃねーか
>>237 > これじゃモノホン女じゃねーか
そこがこの漫画の肝なんだが…。
>>238 作者の意図するマンガの肝と真逆に、
両声類のサンプルで出す方がバカなんだろ
240 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/22(水) 14:58:24.38 ID:WX5QnCYK
紀子のあの表情はチバならではの描写だよ
笑顔だったり悲しい顔だったら紀子の気持ちが容易に推測できる
チバ漫画は読者に問いかけ考えさせるのが特徴
例えば・・・
葉子が告白したことに対し、ジョーは「ありがとう」・・・その意味は?
「頑張るのよ矢吹くん!」に対するジョーの唖然?とした表情の意味は?
ジョーからグラブを渡された時の葉子の思いは?
あしたのジョーには読者によっていろんな捉え方ができる曖昧とも言える
描写が多く存在する
それがチバ漫画の魅力なのである
・・・ってことで、あんまり喧嘩するなよw
横から失礼しやす
あたしも
>>240の旦那と同じ意見でさぁ
皆さん方も色恋のひとつやふたつ経験していなさるでしょう
振り向いてくれなかったあの娘、別れちまったあの野郎
そういう想いを寄せたお人に対する気持ちってもんをたったの一言や二言で簡単に表せますかね?
くだねぇ野郎に振り回されてバカを見たと憎んでみるかと思えば、もう一度こっちを振り向いてくれないだろうか
なんて未練がましくなってみたり、あん時こうしてれば今でも仲良くしてられたろうかなんて後悔してみたりと
色んなもんが忙しく頭を出したり引っ込めたりと、ごちゃ混ぜで底の見えねぇのが人の心ってもんじゃございやせんか
あたしも世間の人様よりは人間ってやつを見てきたつもりでして、それなりに人の性根を見抜けると己惚れていやしたが
どうもこの道だけは一筋縄ではいきません
じゃ、あっしはこれで、ごめんなすって
↑なんだこいつw
>>164-242 そ〜〜〜っ
けーっ なんでえ オトコ目線だのオンナ目線だのオカマ目線だの
どんな難問話し合ってるのかと思ったら、ぜんぶ漫画のことばかりじゃないか
へっへっへっ こんな問題ならまかせておけってんだ!
(問題1)
披露宴の時の紀ちゃんの表情から汲み取れる意味を3つ書きなさい
( かみつく )( けっとばす )( ぶんなぐる )
夢枕獏
「俺はね、『あしたのジョー』があって生きてた時代があったんですよ。
周りでね、つまんないことを言う奴がいっぱいいる時代があったんですよ。
ちょうど三島由紀夫が死んだ時に大学生だったんですよ。
その頃に俺も死んじゃおうかなとかね、そういう奴がいたりとかね、
いろんな誘惑があったんですよ。
でも俺はね、『あしたのジョー』を読むためだけにね、来週まで生きていようと。
俺はこの連載があるかぎりね、どんな理由があっても死にたくないもんねって」
「力石がね、減量してさ、閉じ込められてるところから、
どこにあったかわかんない丸太かかえてきてね、
ドア破って出てくんだよね。
あの時にね、力石がね、一番情けない顔をするわけ。
あの時にね、葉子がいてさ、
『力石くん、これ大丈夫だから飲みなさい』って白湯をね、出すんだよ。
これを力石がね、『くじげるところでした』ってこぼすんだよ。
ここでいつも俺泣くんだよ。ここで必ず来るんですよ。いつ読んでも。
飲まないでこぼすところでね、この漫画がこの漫画になったなって。
『あしたのジョー』はこのシーンがあるから名作になったんだと思うんですよね」
「力石がさ、かわいそうで哀れでね。
最期に腹いっぱい飯を食わしてね、水を飲ましてやりたかったなと、
俺いつも読むと思うんだよ。
でね、10年ぐらい経ってからなんだけど、自分でね、一個、納得させることができたんだけど、
ボクサーってね、計量したあと、水飲んでもいいし飯食ってもいいんだよね。
そのことを思い出した時にね、きっとね、力石は、計量したあとに腹いっぱい飯を食って、
まあ、でも、力石だからあんまり下品にいっぱい食べないで、
せいぜいごはん一杯ぐらいだと思うんだけど、
ごはんも食べてね、水も程よく飲んだんじゃないかなと思ってね、慰めてんですよ」
その三島も、ジョーが読みたくて夜中直接講談社を訪れて
少年マガジンを求めた程だったそうなのに…
ところで死ぬ直前まで読んでいたとして、1970年11月は
連載どこら辺まで進んでいたんだろう
夏目房之介
「葉子ってのは梶原のキャラクターなんですよ。
だけどちばさんよく解からないんですよね。
なので、自分が解かるキャラクターを配置させたんです。これが紀子です。
力石が死んだあとに、両方とも荒れます、葉子もジョーも。
その時にこういう発言があります。
ディスコみたいなとこに連れてかれて、
なんなんだろうあれ、ジャズやってんのにゴーゴー踊ってましたけど、
そういうシーンで、葉子とジョーが話す時にですね、
葉子に嫌なこと言われてジョーががなるんですが、ここでね、割と唐突に、
『ゆめ はかなくもやぶれたりだ』って言うんですよ。
ということは、夢はあったんですね、葉子に。
まあ、好きなんだろうってことが唐突に判るんだけど、
そのリアリティがないまんま話が進むんですね。
おそらくちばさん自身もあんまりリアリティがなかったんだと思います。
で、葉子がジョーに水かけられるんですね、東洋チャンプ戦で。
水かけられるってのもよく解かんないんですけど、
これは、明らかに梶原的な愛の表現なんですね。
これもね、梶原一騎だと思って読むから解かるんだけど、普通わかんないわな。
ちばさんもよく解からなかったんだと思うんです。
で、紀子の方はそういう意味ではすごいリアリティがあるわけ。
葉子的な梶原的な世界と、紀子的なちばさん的な世界が対照してくるわけです。
ちばさんは一生懸命、梶原一騎のわかんないところを
自分のオリジナルでなんとかリアリティを作っていこうとしてたんですね。
ところが15巻以降、ちばさんのキャラクターは撤退していきます」
つづく
つづくのかw
議論に行き詰まりを感じて有名人の評論を持ち出してきたかww
つまらんwww
夏目房之介 つづき
「15巻で下町の少女サチが『最近のジョーは怖い』と言います。
それから紀子は結局ジョーに対して『わたし ついていけそうもない』という発言をします。
こうして見事にちばさんの作り出したキャラクターは徐々に撤退していきます。
16巻では髪形を変えた紀子が西と出てきて、紀子結婚、
この顔、ジョーがスピーチした後の紀子の顔、怖いでしょ?
すべて解かってるんだよ、この人は。
つまりね、彼女は大人になったの。
ジョーも葉子もまだ青年だけど、彼女だけ大人になる。
だからこの物語の中で唯一おとなになるのは西と紀子。
で、紀子のこの顔があって、おそらくちばさんは納得して、
このあとはちばさんなりのジョーの必然としての物語を描いていくということになります。
ここから初めて葉子がジョーを好きだというリアリティが出て来るんですよ。
有名なシーンだけど、葉子『あなたが好きなのよ。最近まで知らなかったけど』って。
ちばさんも最近まで知らなかったんじゃないかと思いますけど。
それに対する答えがグラブを彼女に渡すという愛の交換になるわけです。
ちばさんが作ったキャラクター、下町の連中、子供たち、
今まで試合を観に来てたのに、ホセ戦に来てないんですよ、紀子も。
一切いなくて梶原的キャラクターだけなんですよ。
なぜか。
これが物語の必然だというふうにちばさんが思ったからです。
結局、ちばさんと梶原さんという、本当に違う個性がぶつかり合った、
その途中にジョーの像が出来て来るんですよ。
ジョーと葉子と紀子、この三つの関係の中ではじめてリアリティが出来た。
だから葉子と紀子、片一方がいなければこの物語は成立しない。
大月隆寛
「美保さん、丹下段平が良いってことについてお聞きしたいんですけど」
美保純
「ジョーに、なんていうのかな、もう、精神ホモっていうか、
超えてくるじゃない?だんだん」
大月隆寛
「ああ、オッケーオッケー」
美保純
「オッケー? で、なんか時どき色っぽい目で見つめてる時があるでしょ。
顎にこういうふうに手をあてて、ジョーを、ん?ってやった時に、
もう、恋人を見つめるような……もう絶対にそうで」
大月隆寛
「絶対にそうですよ。梶原先生ってそうだもん、本当に」
美保純
「私がデビューした時についた現場マネージャーってのがそっくりだったんですよ、段平に。
やっぱり歯が出てて……でも性格はすごい優しくて、
おかげで私も頑張れたんですけど。
なんか親しみあって。愛だなあって」
いしかわじゅん
「確かに梶原一騎の原作ってさ、ちょっと男色っぽいニュアンスがあるよね」
大月隆寛
「あるある。必ずありますよ。
男同士の友情ってのはそういうことだって、当時の文脈ではね」
紀子は西と結婚するって決めた時から、もうジョーに対する未練はないよ
ジョーへの気持ちは髪と一緒にすっぱり絶ちきってる
女って大抵そんなもんだよ
男の人は失った恋に未練たらたらって場合が結構あるらしいけど
真っ白に燃え尽きたいなんていう男
ジョーのそういうところが貴重でもあり美しいんだけど、
そんな男に愛情を捧げたら女には悲惨だよ
男が一瞬にかけて満足して真っ白に燃え尽きた後、
残された女は一体どうするってのよ
その後も長い人生が続くんだよ
そういう意味では葉子は悲惨だよ。ジョーに囚われちゃったんだもの
だから葉子と比べたら紀ちゃんは賢いというか、まあまともな感覚を持った人だよね
感傷はあるだろう、あれだけ大好きだった人だもん
でも結婚を決めた時点で紀子にとってジョーは過去のもの
西との子供が生まれでもしたら思い出すこともなくなるだろう
夢や幻みたいなものだよ
もともと非日常を生きてたのがジョー
日常を生きてる紀ちゃんとはまさに住む世界が違う人だったんだ
地に足をつけて、夫や子供と日常をしっかり生きていくうちに、
ジョーのことは夢や幻みたいにしか感じられなくなるだろうよ
紀ちゃんとは対照的に、ジョーという夢に囚われちゃったのが葉子なんだよね
葉子と紀子は本当に対照的だよ
永遠にモラトリアムのまま大人になれないのが葉子
しっかり大人になっていくのが紀子。子供を産んで母親にもなるだろうしね
完全に壊れてるな…
ヘーイ
>>251、アナタハ少シ固定観念ニトラワレ過ギデス
男ハコウイウモノ、女ハコウイウモノ
ソンナ簡単ニ分類デキルノナラ、世ノ中苦労ハアリマセン
ワタシ、モット恋人デキルデショウ
ソウイエバ、日本デハ血液型デ性格ヲ分類デキルト信ズル人ガ
多イト聞キマシタガ、コレモ同様ノ迷信デショウ
ソンナニ簡単ニ人間ガ分類デキタラ心理学者ハ失業シテシマイマス
デハ、アディオス
アナタノ幸運ヲ神ニ祈リシマス
まともなやつはいねえのかよ
俺だよオレオレ
●結局ね、最初から最後までジョーの傍らに居た女性はちゃんと存在したわけですよ。
○サチ、ですね。
●そう、紀子はジョーが出所後から カーロス戦あとまでだし、葉子は少年院から最後までですけど最初は力石の傍らに居たしね。
○唯一、ジョーの傍らに居る事を許された女性とも言えますね
●ジョーが詐欺罪で追われてる時に、みずから人質としてジョーの盾になり、突入してきた段平とも戦っています。
こんな献身はありません。彼女はジョーがどんな悪事を犯そうが信じているんですね。
○おでん失敬して鬼姫会に捕まってた時は女の子らしくべそべそ泣いてたのにね
●そう。愛の力ですよ。この境地には葉子も紀子も結局は到達出来なかった
○ちょっとブラックジャックにおけるピノコと被る感じでしょうかね?
(中略)
○でも、途中サチも含め子供たちのジョーに対する気持ちが切れる時期がありますね。
●あります。「なんだか最近のジョー怖いや」と思わず漏らしてしまう。
○ジョーの厳しい思想にについていけなくなった。その辺、紀子と同じ心境でしょうか?
●いや、しかしその後もちゃんと彼女はジムに出入りしてます。恐れというか、気後れを感じたのは
事実でしょうが、一瞬だけ。揺るがない愛は健在なわけです。
○ジョーがハワイ遠征帰国後の空港でお土産のムームーもらってはしゃいでましたしね
●そう、あのシーンの直前同じ飛行機に乗ってた葉子と到着口で別れますが、象徴的ですよね
葉子と別れてサチのもとに帰ってくる。結局ジョーが還る場所はサチの傍らなわけですよ。
○あれは、サチというよりドヤの仲間のもとに帰ってきたという意味合いが強いように感じますが・・・
●いや、葉子がその後空港の出入口で不安そうにジョーとサチを見つめている1ページ大のカットがあります。
たぶん、単行本化で差し込まれたカットなんでしょうけど、顔に影なんか入ってすごく不安げな表情。
女だからわかるんでしょう。あれは、葉子の中でサチの存在が大きく膨れ上がってきている証ですね。
○そんなふうに考えた事はなかったなあ(笑)
(中略)
○よく言われてますけど、サチどころか子供たちやドヤ街の連中も世界戦で応援してる姿が
ワンカットも描かれてない。あれはなぜでしょう?
●いや、行ってますよ会場に。ちば氏が書き忘れただけで
○そうきますか(笑)確かにあの直前の西と紀子の式の時にドヤの住民がまたみんなして応援に行くからって言ってますからね。
そうとしか思えないか。
●最後の試合にサチの姿が見えなかったのは残念ですが、あそこは葉子のターンですからね
しかたないところでしょう。それより重要なシーンがその世界戦直前にあります。
○橋の上でサチが葉子にアカンベーするシーンですか?
●そう!ついに直接対決へ向けての宣戦布告とも言えるシーンです。サチはかなり早い時期に葉子のジョーに対する気持ちを
見抜いていますからね。いよいよ直接叩く時期がきたと予感しているわけです。
残念ながら、連載が終了してしまうので成り行きは永遠に謎ですが、その後きっと二人の熱い長い対決が描かれたはずですよ。
座談会「サチ・・・その永遠の愛」より抜粋
今なら女だってボクシングやったりするけど、
梶原一騎の女って、
自分もボクシングやるとか野球やるとか、
そういうことはまずしないよね
まあそういう時代だったということかもしれないけど。
男たちが同じ夢を追いかけて、同じ戦場で激しく燃えてるのを、女は見てるだけ
あとは燃え尽きて灰になった男のお世話?それが女の幸せって?
なんだかなー
紀ちゃんは本当に正しい選択をしたよ
いっそ葉子がグラブをはめて女ボクサーとしての道を歩きだしたら面白いんだけど。
まあそれは絶対にない
だから葉子はつまらない
そして葉子よ、ジョーはおっちゃんに返してやれ
ジョーを一番愛してるのはおっちゃんだよ
ジョーをもっとも愛した人は、紀子でもなければ葉子でもない
そう、おっちゃんだ
誰も異論はあるまいが
性別を問わなければそのとおりだろうな
「好きなんじゃ丈っ!おめぇのことが!!」
「好きだったんじゃ・・・最近まで気が付かなんだが
お願いだ・・わしのためにリングへはあがらねぇでくれ」
262 :
209:2013/05/24(金) 05:11:24.91 ID:L5FDqSvh
おっちゃんも最後付いてこれてないけどな。
おっちゃんの夢はでかいボクシングジム立てた時点で完結してて
それ以降ただのおっさんになってる。
拳キチはジョーが好きなんじゃなくって
ボクシングが好きなんだよ
だから一時ボディしか打てなくなったジョーはポンコツ呼ばわり
テーマである師弟愛は消えたといってよかったな
夏目房之介
「当時読んでた僕ら、つまり当時の最先端の漫画青年の理解の仕方でいうと、
ジョーはこのまんま廃人になるのか、あるいは死んでるのか、判らないからいいんだっていう理解の仕方。
ここで寸止めで止めてくれてよかったっていう理解の仕方だった」
いしかわじゅん
「死んでしまいましたって終わり方にするとさ、それで完全に物語が終わっちゃうじゃない。
終わってもこのあと俺たちの知らないところで矢吹丈ってのは生きてて、
由利徹に弟子入りして、たこ八郎になったかもしれない、とか、色々そういう…」
夢枕獏
「これどっちかっていうふうに突き詰めると、やっぱり死んだって結論を出さざるを得ないじゃないですか」
夏目房之介
「いや、本質的に死んでるのは、もう試合中に死んでるんだよ。
そういうふうにホセが言ってるんだもん。
なんで死んでるのに立ってくるんだってホセが言ってるんだもん。
だからその当時の新左翼はイカレたんだよ。死んでも戦うから」
岡田斗司夫
「なんでそんな右翼的な言い方するんですか」
夏目房之介
「いや、だってその当時の新左翼って右翼だもん。
その当時の新左翼の連中ってのは、周りで自分の知り合いが死んでるんだよ、本当に。
死んだり廃人になったりしてるんだよ。だからジョーと自分を重ねたんだよ。
力石が死んでも、カーロスが廃人になっても、彼らのために自分はやらなきゃいけないって。
そこでジョーに感情移入してるんだから」
「これ、絵でわかるように、ジョーは左を向いてるんですよ。決して右を向いて物語を受け止めていない。
コマの枠線がなくて周り白いでしょ。で、それが左に向いてるんです。つまり未来に向いてるんですよ。
彼が死んでるか廃人になってるかは判らないけど、物語の最後は、未来とか外に向かって開いてるんです」
最終回でジョーは死んだのか、それとも生きてて廃人化したのか
梶原一騎は死んでない、廃人になって葉子と平穏に暮らすのだという最終回を作ったらしいが、
しかしパンチドランカーって認知症みたいなものだろ
葉子、世話するの大変だぞ
まあ葉子はお金持ちだから介護の人をつければいいんだけど、
もし葉子が自分で世話をするとなると、並大抵のことじゃないぞ
しかもまだ若く、しかもお嬢様育ちの葉子が
認知症の男を抱えて平穏に暮らすなんて、
病人の介護をしたことのない男の言う絵空事だ
葉子も、時には耐えかねてジョーを怒鳴りつけたり殴っちゃったり、そんなこともあるかもしれない
ま、それが日常を生きるってことだよねぇ
フジテレビの昔のドラマでこの世の果てってのが
あったけどその没になったラストシーンをいただいたって
感じだったなw野島がそれを知ってたかどうかは知る由も無いが
段平なら喜んで廃人になったジョーの世話をするだろう
おむつとかもいそいそ取り替えてくれるだろう
段平はジョーのおかげで父性愛と母性愛に目覚めてしまった感がある
若い未婚の葉子にはなかなかできまい
川原で握った不衛生な段平のおにぎり食いてえな
段平「どうしたジョーこんなとこをおったてて…」
ジョー「あうあ…」
段平「かわいそうによお考えて見ればやりてえ盛りの年頃よ…
どうれワシのケツで…」
ジョー「うああ うあああ」
段平「遠慮すんじゃねえジョー ズボンをおろしてやっからな」
ジョー「やめろおおおおおお!!」
271 :
209:2013/05/24(金) 20:36:49.40 ID:L5FDqSvh
こいつ将太の寿司スレで意味不明なストーリー書いてる奴と同じ気がする。
272 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/25(土) 18:07:35.93 ID:XCO/Qnjt
>>266 そんなこたぁない
ジョーの生き方を理解できた葉子の精神力は並大抵のものではない
介護くらい屁みたいなもんだろ
愛する人が死ぬかもしれないのに「頑張るのよ」なんて言えることじゃない
葉子は凄いよ
>>272 お前が空虚な日常を生きてるのがよくわかった
>>266の言う日常を生きるってことが理解できねぇだろ
なんでこのスレには「紀子のあの表情に恨みがこもってることが
女の気持ちを理解している俺にはわかる」だの
「おまえの日常は空虚だ」だのとほざく高飛車な輩が湧くんだ
同一人物なのかもしれないが
気持ち悪いからその手の説教は本当にやめてほしいわ
ちなみに俺は
>>272ではないのであしからず
そうそう、紀ちゃんのあのコマは各自自由にとらえりゃいいんだよ
つうかここまで議論になるとは…
ちば先生すごい人
議論は別にいいんだよ
ただ、無駄に口が悪いのとそれにいちいちぶち切れるのがいるからややこしいんだな
あーなんか言ってるなー、つってほっときゃいいんだよ
277 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/25(土) 22:12:34.26 ID:xSPYb7wl
>>274 どう見てもこの前の中年童貞ファンタジーさんじゃないですか。
何か話題になるネタを思いついて書き込みしようと思ったが、ここ読むうちに忘れたわ。
世界の7つの真実
1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。
281 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/26(日) 17:48:36.81 ID:d1chHB6p
力石が2階級落とすんじゃなくて、双方が階級を1づつ歩みよれば良かったんじゃねえの?
矢吹ってちょっと卑怯じゃねえの?
力石がプライドをかけて自ら降りていった
ジョーもそのプライドを尊重して受けて立った
現代の損得勘定でしか物事を計れん人間にはわからんよ
283 :
愛蔵版名無しさん:2013/05/26(日) 19:21:19.12 ID:qSuOkl4Q
階級の違う選手同士で(まぁそれでも近い階級同士だけど)試合する時に
“○○kg契約体重”って形式を取るのよく見るが、昔もあったんだろうしね
亀田の世界前哨戦なんかもそうだよな
次男はSフライを主戦場とし、ランキングもそこに入っているが
普段Sフライのリミットまでなんか落とさずに、
バンタム級53kg契約ぐらいで試合している
後々ジョーも成長してバンタム級でも苦しくなるが
プロテストを受ける頃は「本来ならフライ級の体格 それがフェザー級に手の届く
バンタム級でテストを受けた」って力石が言ってるじゃないか
>>281 現在のようにSバンタム級が無いから1階級でしょう?
東光特等少年院に入所する前に少なくとも13試合もやって
六回戦になってる力石が新人王決定戦に出場しているとか
結構いい加減
クロス・カウンターは四倍 ダブルクロスとなれば八倍
トリプルとなっては十二倍の破壊力 は後のゆで理論
100万パワー×二刀流×2倍のジャンプ×3倍の回転で1200万パワー
のルーツ
>>288 その計算のどこに間違いがあるんだ!?
小学校のころ算数習っただろ!
俺も友達と手をつないで走って「二倍の速度だー!」と興奮したものよ
>>289 >
>>288 > その計算のどこに間違いがあるんだ!?
なぜ間違いがどうとかいう話になるんだ?
>>290 それは俺が親にもぶたれたことないのに
パンチドランカーだからだ!
少女漫画や少女小説に描かれる少女の成長物語にたまにあるのが、
少女(ヒロイン)が最初に好きになった男とは結ばれないというパターン
これは要するに少女の幻想との決別を描いてるわけです
幻想に恋していた少女が、成長して、大人の女になって、
幻想と決別し、違う男と結ばれる
紀ちゃんってのはまさにそのパターンといっていい
男が作った物語の中に登場する女像には、
一人の男をいつまでも一途に愛し続ける女、というのが求められがちだし、
あしたのジョーってのはまさに男による男のための物語なんだけど、
ちばてつやの生みだした紀子という女の子は、
女は一人の男を一途に愛し続けるべきだといった男の願望やロマンではなくて、
ちゃんと女の論理に基づいて動いている
あしたのジョーファンの男の中には、
紀ちゃんは西と結婚したけど、それでもずっとジョーを思い続けているだろう、
いやそうであってほしいと願っている人がいるかもしれないけど、
まあそれはないんじゃないかと思わざるを得ない
なぜならば、女ってのはそういう生き物じゃないからです
>>292 こういう考えが男目線
そんで、こういうのを聞いて
なにを〜男だって云々、女性蔑視だ云々
って言うのが女目線だよね
男目線女目線以前に「わかったふうなこと」しか言ってない
ジョーって段平のおっちゃんに出会わなかったら
30代40代になってもああやって風来坊やってたんかな
そんで最後は野垂れ死に
世を拗ねたまんま刑務所と娑婆を行ったり来たりだろうな
順調に詐欺を繰り返してドヤ街の遊園地化計画を見事成し遂げたかも知れん
タイミングさえ合えば東光特等少年院で力石とは出会っていたか
出所後ボクシング始めるかな アジア拳辺りで
アジア拳はやだ!滝川修平のジムがいい。
あのかわいそうな会長を喜ばせてやりたい。
横倉は可哀想じゃないだろ、バカなだけで。
バカな会長持った滝川は可哀想だけど。
葉子の甘言で相手をろくに調べもせずOKすっからだ。
最後に恨むぜとか噛み付いてたがお門違いもいいところ
そこは葉子の巧妙な罠にはまっただけで、
会長自体はバカだけど修平の事を考えて試合を承知したはずだと推察する
おっ、滅多にないいい議論が始まったww
カーロス日本初戦の相手南郷とそのジム会長はもっとバカ
横倉会長をバカと言うのはちと可哀想だが、
南郷とその会長はバカと言われてもまったく構わん!
だが南郷の彼女は意外といけるだろ
これには
>>303も異論あるまいて!
ついでに言わせて貰えば、ハワイでジョーにキスする子も俺は好きだ!
異論は認めん!
よせやい 人のチンコなめやがって
こそばゆいな ちくしょう
>>304 あの子が微笑みながら上目遣いにジョーを見てる顔、
秋本治の描く女の子にちょっと似てるよね
南郷の会長はカーロスのことを何も知らなかったが
試合までの間にカーロスの戦績を知ってアワ食って白木ジムに
怒鳴り込んだりもしてるし
試合の序盤はビビって慎重に行かせてる
バカとはいえ後からはいろいろ考えて動いてる
だが南郷戦を見てもカーロスの反則を見抜けず
試合をオッケーした原島やタイガーの会長は
バカな上に節穴で銭ゲバ
救いようがない
同意
だけどなにもそんなに会長連中をバカ呼ばわりしなくたって…
バカ設定にしとかなきゃカーロスが活躍できなかったわけだし
会長の頭のよさランキング
白木ジム>>>>丹下ジム>アジア拳(ウルフ)>>横倉ジム(滝川)>墨東拳(南郷)>天王寺拳(原島)>>大洋ジム(タイガー)
滝川の会長は町工場の人がいい
工場長みたいな感じでおれは好きだな
ああいう人間が苦労して育てた東洋ランカーを
あっさり生贄にしちゃう葉子の怖さ
世界タイトルマッチが終わり、ジョーが運ばれた病院に向かわんと
武道館の駐車場に走る葉子を待ち伏せしてした横倉会長が怨みの一閃
出刃包丁で葉子の体を貫く・・
なーんてありそうなオチ。
有望な新人だった滝川に目をつけてハリマオの生贄にしたのも凄いが
そのハリマオを日本に呼んだのもジョーの生贄にするためだったんだからなw
女は愛する男の為ならそこまで外道になれる
結果的に有望なボクサー2人のボクサー人生を終わらせたという
葉子がジョーのために生贄にしたボクサーは2人どころじゃないよ
力石徹(結果的にだが)
南郷浩二(ジョーの生贄にするためのカーロスの生贄)
原島龍(ジョーの生贄にするためのカーロスの生贄)
タイガー尾崎(ジョーの生贄にするためのカーロスの生贄)
カーロス・リベラ(ジョーの生贄)
滝川修平(ジョーの生贄にするためのハリマオの生贄)
田辺(自分のジムの選手/ハリマオにスパーで壊された)
ハリマオ(ジョーの生贄)
ジョーの魔の手から逃れた東洋2位のエセリオ・ロブレの情報求む!
ホセは2ヶ月もしたら髪の毛も黒く戻って子供たちとたわむれてたから
>>315 ホセは葉子が用意した相手じゃない
ジョーがホセに照準を定めて以降、
一時的に試合のプロモート権を持ってたけど
ハリマオ戦と引き換えにテレ関に譲ったし
アニメだとウスマン・ソムキットとターニー・アロンゾも
葉子のプロモートなんだよね
>>314 ジョー死亡により空位になった東洋タイトルを同1位と争い、見事王座を獲得!
しかし、初防衛戦に同級4位に昇格したハリマオと対戦。
新たにトレーナーとなった韓国人、玄曹達氏と
ゼネラルマネージャー、ハリー・ロバートの庇護のもと、
編み出した空中飛翔チョムチョム、後方ひねり回転エルボースマッシュ
をしこたま喰らい1Rで瞬殺される
319 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/01(土) 04:16:44.37 ID:taiyhas/
いちいちアニメ版で話進めてくる奴なんなの?
誰も聞いてない紀ちゃん話を延々と進める奴よりはいい
321 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/01(土) 19:55:24.95 ID:nK2Mx4v9
結局、ジョーと西以外プロ選手ゼロっぽい丹下ジムの
明日天気になあれ。
ジョー×ホセ戦以降、河野達をプロにしてやり
その後も練習生が来てずっとジム経営できたのかな
なんか全て投げ出したような気がしないでもない
しばらく気の抜けた感じで面倒見て
何となくみんなモノにならず辞めていって
ひっそり畳む感じじゃないかな
ジョーもいるんだけど昼行灯状態で
ジョーは童貞だけど処女ではなかったでしょうね
少年院でお尻をばっこんばっこん犯されたでしょうからねほっほほほ
力石と葉子はやってたと思うわむふっむふっむふっ
西は童貞のくせに鑑別所や少年院で威張りやがって生意気だあへっあへっあへっ
河野は最初、練習生どもの中ではリーダーっぽい感じで
今後抜けていくかと期待したが、途中からすっかり気が抜けて
有象無象になりやがった。
あと、金竜飛戦の控室にいたくせに試合中からぷっつり
消息を絶ったやつもいた。あいつどこ行った。
丹下ジムの立地の悪さが、有望選手が集まらなかった理由かな?
いや、作中の矢吹丈っつったら
辰吉やら鬼塚ぐらいの(例えが適切かどうかわからん)もんやろ
どんな危ない地区にあっても有力選手集まるんちゃう?
とはいうものの選んだ練習生がアレやからなあ
名前に釣られてくるなんてロクなのおらんのか
おっちゃんが節穴なのか・・・
元からロクなの居なかった
全国レベルなんて熱心にスカウトしなきゃ来る訳ない
スター選手がいるジムには放っておいても集まるもの
たしかそういうシーンがちゃんと描かれてたと思うが
おっちゃんの夢って世界チャンピオンを育てることだったはずだけど
新しいジムの会長室でバックにトロフィー並べて新聞読んでるとこで終わってんだよな
新練習生とか新しいサンドバック入れるぐらいの感覚じゃないのかね
333 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/03(月) 03:40:45.07 ID:k3RiwC6m
おっちゃんは所詮凡人だったんだよ。
ある意味バランス感覚がある人間とも言える。
ジョーのように破滅の向こう側に見える何かまで探そうとはしないタイプ。
幼いころから誰もが思ってたことだろうけど
しかしあえて言うけど
葉子の髪形なんとかならなかったの
何あの生え際、オールバック
だれも思ってねーよジジイのカスが
俺も思ってたぞ
なんでケンカ腰やねんw
>>336 俺も思ってた。お猿さんみたいにみえてしまう。
講談社から何も言われなかったのだろうか
昔ここのスレ住人にスフィンクスカットとまで言われてたからな
あれはない
まーたバカジジイが自演かよ
誰も思ってねーよカス
>>341 俺
>>337 他のレスは俺ちゃうから自演ちゃうぞ
お前、人のことジジイ呼ばわりするからには若いんだよな?
若い女の間では葉子みたいな髪型はやってんのか?
おっさんに分かるよう説明してくれや
絶対に逃げずに説明せえよ。お前のレス絶対待ってるからな。
あの時代の金持ちお嬢様つったらあんな頭だったの
同時期の漫画並べてみい?みんなあんな頭だから
>>342 ちゃうぞってどこのカッペだよこいつwww
詩かも息の腐ったジジイwww
>>344 出身は大阪市内在住やけど、どこのかっぺとか関係ないやろ。
俺は質問答えろいうたよね?
人のいうこと理解でけへんのか?
マジで頭狂ってるんやな?
はよ質問答えろや。なあおい、早く答えろや
346 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/04(火) 10:04:51.66 ID:C+nqOrSM
大阪人だけどネットでまで大阪弁使うなよw
恥ずかしいのわからんの?
347 :
345:2013/06/04(火) 10:14:28.01 ID:???
>>346 すまん。どこのかっぺと言われたもんでつい大阪にすんでるアピールで…
やだ…恥ずかしっ、てへぺろ!(使い方あってますか?)
>>345 大阪wwwww
大阪駅から30分も電車乗れば無人駅じゃねーかカッペ
枚方のばすれとか学研都市だっけ?
イタチがでる都市ってw
バカ丸出しカッペが大阪自慢糞だせええぇぇええええええええ
死ねや!わ〜れ〜!!
>>348 うん郊外の田舎だし俺〜〜wwww
めっさウケる〜www
だからキミキミはオールバック女が好きなちょいワルオヤジなの?
早く質問答えてね!てへベロんw
dear
>>349 やだ大都会自慢お兄さんマジッ子マジマジでウケるんですけど〜ww
アヘ顏ダブルぴーす(使い方あってるYONE)
>>350 何だよ?質問って?
カッぺじじいがヤキ回ったのか?
ボケが早いんとちがうか?
>>350 てへぺろっ
をてへべろんにディグレートさせるな
>>351 レス超はえ〜wwマジうけMK5ムッフンベロンちょww
だからキミキミが言った『誰も葉子の髪型気にならねえよ』の根拠を
示して見て?さあ早く!もっと早く!こわがらないで!
ねえ、段平様この子わたしに下さいな
>>352 何がおかしいんだ、こんちくしょお!
西も西でチョベリバ〜〜〜〜たぁなんだっ!チョベリバ〜たあ!
なんかせつないなぁー『NAッ』
そりゃあ、そんな言い方したら稲垣もフルボッコされるよNE!
ってボクが訊きたいのは
>>351>>351キミキミだよキミキミーwww
まだレスしてないじゃん!wwww
マジでこんにゃく戦法5ラウンド前ww
ってか超アヘ顏ダブリンバラライカ〜ww
>>336はキミキミの好きな葉子カットがディスられたから
つい反射でかきこんだんだね!マジアホやーーーーーんwww
いや、
マジでアホやーーーーーんwww
>>336>>341 このおかしな流れは全てお前の決めつけが原因なんだよ
それで、議論する上で田舎っぺとかジジイとか関係あるのか?
お前、マジでバカなのか?
荒れる原因は荒らしにかまう馬鹿がいるからだよ
>>355-356 あはっw随分と偉そうじゃないww
会社では主任くらい?チョー偉いじゃないwww
これからは敬語のつもりで書くね!って、おれ部長なんだけど!www
あっ、ごめん、あしたのジョーで例えなくちゃね!w
ん〜〜まあ、役職をランキングでたとえるとアナタはウスマン・ソムキット?
いや言い過ぎた、めんどくさいから初戦の奴でいいよね?
これ自分でウケる〜〜ww
あ!いや、人を役職で判斷したらだめだよねw
ゴメンね!www
でもアナタ上から目線でも、ボクの書き込み読んでイラッとしたでしょ?
イラっとまでしなくてもこのレス見てアホって思った時点でボクの勝ちなの!知らなかった?
え!ボクルールなんて知らない?
ふつーそうだよねーーwわかるわーw道産子わかるわーーwww
でもボクの中ではアナタ坐禅で浮遊したまま気絶シテタヨwwあはっwww
やだwwボク、チョベリグゥゥゥゥゥゥww
ボク圧勝!アナタ1ラウンドジャナクテ1レスデ脂肪ネーwwwwww
弱ーーーッ!!wwwwwwww
いいからおめえはドサの漫サロで新スレでも建てて吠えてな
中央の本スレはおめえをお呼びじゃあねえんだよ
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>358>>359 あつ!!ついに、構ってしまったね!www
はい、アナタ負けーー!wwwwww
ボク600%で勝チーーーwww
ああ〜〜〜〜気持ちいい!超気持ちイイ!www
でも実はアナタは釣り実験しただけの可哀想な存在だったんだ!ゴメンね!ボクは
>>336と
>>341が論破されることをおそれて
にげてることがかわいそうでしかたないんだ
361 :
愛蔵版名無しさん:2013/06/05(水) 09:56:03.31 ID:FGEcnztO
おわってんなーほんとに。
無職なんだろうなー。
かわいそうに
>>360のやつ・・・
無闇な草生やしはふつうの数倍池沼レスに見えるという事実に気がつかんのか
>>361>>362 うわ、またレス早ーーーい!wwwvvvv
だから構ったら負けって
>>356が言ってるでしょ?バーカ、いやまじでバーカww
あと、
>>362 池沼とかいう言葉使っていいの?
キミは知的障害者の人に普段から池沼って言うの?
もし言うならちゃんと知的障害者と言いなさいね
そして
>>359はバカ韓西塵と言ったけどどういう意図で言ったの?
ボクが関西在住の在日朝鮮人って意味の差別発言?
あと、死ねとか言った人がいたね
>>348か、脅迫怖いねwマダ死にたくナイデスヨwwwwzw
覚えておくね!
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>364 だからそのダジャレの意味教えてってば
ボクが関西在住のバカな在日朝鮮人てこと?
これ、関西在住の在日朝鮮人は関係あるの?
そこだけははっきり回答してよね?ね?
キミキミはボクに構ったバカ人間のあげく、
差別発言までするような人だから
逃げないよね?ね、ね?
あと、早くこの不毛なやり取り終わらせたいから
>>336は葉子の髪型が好きだと告白しちゃいなYO!
ずっとこのスレから逃げて可哀想に…
キミキミはさみしいんだね…
ボクはキミキミが葉子のオールバックが好きな優しい子なんだと信じてるYO!
だから早く自白しちゃいなYO!早く早く〜!
まあ、そんな髪型の女がいたらボク多分笑っちゃうけどねvvwww
>>362 あと、キミキミも池沼発言の意図を教えてね!
知的障害者とボクがバカなのは関係ないからね!
無論あしたのジョーとも関係ないしね
じゃ、顏真っ赤っかになって涙ためながらでも良いからレスしてね?
分かった?
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>367 どうも
>>366リマオはながいこと引きこもりの無職だったせいか
痛いとこ突かれてご機嫌ななめなんですよ
わけのわからない池沼関西朝鮮語しかしゃべれないし・・・
ちょっと会話は無理だと思いますが・・・
>>367>>368 またキミキミか、だから早くそのダジャレの意味教えてってば
ボクが関西在住の在日朝鮮人のバカってことがこのスレの流れで関係あるの?
そこだけははっきり回答してよね?ね?
キミキミはボクに構ったバカ人間のあげく、
差別発言までするような人だから
逃げないよね?ね、ね?
何回言わせるの???
それと、キミキミが在日朝鮮人を差別してるってことだけは
はっきりと発言しておいてね!vvvww
>>368 おう、早く答えろよ
『池沼関西朝鮮語』ってなんだ?
早く答えろよ、早くよ
ミスターカッペジジイハ モット笑エル基地外カト 思ッテイタガ レスシテ幻滅ヲ感ジタ
ワタシハ学歴足ラズノ カンサイキムチニハ サワルノモ ゴメンダ
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>372 オー!早朝の
>>356 早起きで大人ぶった直後に中一みたいな真っ赤いけな顔してた子でしょ!
ワカルワカルゥ〜〜ゥwxy
でも構ったらバカって言ってたのに
なんでボクを構ってくれたのぉ?
もしかして優しいから!?段平様〜、
ってちょび髭のホセじゃなーーーいっ!胸毛痛っ!
え、えーと、サワルノモゴメン?オーソレハスマナカッタ
デモ股間は毎日アラッテマス!
デモアナタ良識アルオトナダカラ
帰れない三世の事情もシッテーますわな
というかあんたのスレはちゃんとジョーネタも絡めてくるし面白い
>>373とかの一行煽りアホレスはもう少し脳みそ使え
2chまとめブログとかしか見てないから2ch脳のつまんねえ人間なんだよ
>>373 お前は池沼について
俺の質問から免れられると思うなよ
どんだけ時間経過していると思ってんだよステレンキョウ
本名とクラスぐらい書けただろ!
それをアプロダでUPしろ
残りについては、
足りん脳みそで一生懸命書け
Hの鉛筆だとこっちはジジイだから読めんことも覚えとけステレンキョウ!
まあ、読まねえけどな
なんだよキミキミたち〜!せっかくトイレいってかえってきたらなにコレ、
レス0じゃなあぁーーーーーぃいい!wwwwwvvvv
もっとかかってきなよ〜〜w
ボク今日休みで暇なのww
まあユーたちのパワーはチュー吉レベルだからおでん屋のボクとやりあうのは無理かもね〜〜〜wwvvv
そんでもって、ボクの方が正論言ってんだからそりゃ無理だわね〜ww
暇だったらボクのスレ読み返して見な
アホのキャラでやってたけど
ボクの方が正論言ってんだもんね〜
障害者バカにするやつはもういい大人だろ!
いい年してんだからちゃんと人の命や気持ちについて考えろ!
ネットがソースなあほネトウヨは黙ってろ
とりあえず
>>373と
>>368通報しとく
多分何も起こらんから心配すな
煽っては火病らせ 火病らせては煽る・・・か
ふむ すでに勝負は見えたようだな
と なるとこのリア王
>>377もそろそろ考えておかにゃあなるまい
底辺関西キムチ爺をいかに涙目敗走させ・・・
いかに回線切って首を吊らせるか・・・を
バカ韓西塵発狂wwwwwww
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
とにかく俺の言いたいこと
ーーーーーーーーーーーーーー
1.葉子の髪型が変だと言う話題に
ったとき
>>336が
『だれも思ってねーよジジイのカスが』などと
根拠のない決めつけをしたあげく 全く関係ない架空の年齢や人格に対して妄言で中傷をした
>>336に説明を求めるも逃走
2.俺を自演扱いした奴がいたので反論(大阪弁)レスしたところ
それに対する
>>342のレスが
『ちゃうぞってどこのカッペだよこいつwww
詩かも息の腐ったジジイwww』
などど上記のような
議論の本質から外れたただの誹謗中傷をしだした。
議論では負けるから誹謗中傷レスで逃げる。
3.知的障害者を軽蔑したよう書き込みをするヤツと、
在日朝鮮人を差別するヤツがいる
こいつらの発言はいつも一行の頭の悪い煽り
あしたのジョーにも関係ないし
人を不愉快にさせるだけで生産性のないクズ
ーーーーーーーーーーーーーー
以上を踏まえて俺の要望は
1. 人が真面目な意見を交わそうとしてるのに、
意味もなく誹謗中傷するな
2. 同上
3. 誹謗中傷及び人種発言するだけの
一行煽りスレするヤツは消えろ
です
異論があれば聞かせて下さい
せっかくの休みだというのに遊びにも行かずにこんなとこで
顔もわからない手合いをからかって喜んでるなんて悲惨だわ
あまりに暗い青春だわ
383 :
380:2013/06/05(水) 22:14:24.54 ID:???
だけどブスブスと不完全燃焼してるわけじゃない…
ネット以外ではイタリアンで勇気だして高いワインついでもらったり、
一瞬にせよ真っ赤に燃え上がる瞬間があるんだ…
384 :
380:2013/06/05(水) 22:51:14.49 ID:???
なんだよ!明日はレスしにくくなるんだから早く誹謗中傷してこいよ!
今から風呂入るから、風呂上がるまでにおまえら特等少年院の寮生はなんか書き込みしておけ!
わかったな!
特に差別者の言い分と、葉子の髪型擁護するレス希望!
バカ韓西塵発狂wwwwwww
386 :
380:2013/06/06(木) 01:18:46.32 ID:???
>>336 葉子の髪型は万人が認めるお洒落カットだと
なんの根拠もない思い込みで、発言者に誹謗中傷の書き込みをする
>>341 『葉子カット可愛い派』が多数派だと思い込んでいるので、葉子の髪型変だろってレスが連続で書き込まれたことを自演と思い込み、レスした人間に対して誹謗中傷をする
また、スフィンクスと言われた事に対しかなりのショックを受けた模様
>>344 論点を、根拠のない誹謗中傷にすり替える
また自分が大都会コンプレックスなことを臭わす発言をする
>>348 また誹謗中傷でごまかし、論点をすり替える
さらに大阪府に憧れていると見られ、大阪自慢をしてないにも関わらず、あえて大阪を中傷する発言をする
また私に対して「死ね」と脅迫を迫る
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑以上が「特殊性癖オールバック萌え」のカキコと思われる
387 :
380:2013/06/06(木) 01:19:28.89 ID:???
以下は別のザコキャラメンバー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>359 大阪在住の在日朝鮮人を※差別するような発言をする
※発言の意図、意味を確かめようとしたが逃走、よって差別発言と認定
>>362 池沼という、知的障害者を軽蔑するときに使用する言葉を書き込む
発言の意図を確かめようとするも逃走する
>>364>>367>>373>>378>>379>>385 大阪在住の在日朝鮮人を差別するような発言をする
臆病者なので他人のレス見て様子を伺ってからカキコする
俺の主観だがこのスレで最下層の生物だと思っている
>>368 『池沼関西朝鮮語』という造語で関西の知的障害者と
在日朝鮮人を差別すると思われる発言をする
※造語の意味を問うも逃走し回答は得られていない
>>377 自称リア王という人物が、関西の在日朝鮮人を差別する書き込みをした上、私を涙目にさせ首を釣らせようと脅迫する
しかし、まだ実害がないので
今の所ただの虚言癖の中年だと思われる
388 :
380:2013/06/06(木) 01:22:36.49 ID:???
あと、
>>372や
>>382みたいなレスは認める!
この手のやつ考えろバカども!
このネタはジョーネタだし差別主義者やアホの書き込みより100倍建設的で面白い
それはそうとひどい奴のことも言っておかなきゃな
とくに
>>364>>367>>373>>378>>379>>385 お前が一番つまらない
どこかのコピペ拾って貼り付け作業とかしてないで、
まともにレスしてこいよ卑怯者!
お前も最下層の生物なんて嫌だろ?
頑張ってネタ書きな、よっ、卑怯者!
ああ ざんねん
せっかく涙目連投なのに草生やし一行レスきりで・・・
底辺関西キムチくんは低脳ヒキコでニートしてるんだから
タイミングさえつかめばすぐに首吊れるわよ
もっと縄を首にしっかりかけて 椅子から足を前に押し出して・・一 ニ 三 四
390 :
380:2013/06/06(木) 01:43:23.82 ID:???
>>389 だからそんなカキコ笑えないっていってんじゃん!wwwwvv
お前より家畜小屋の豚の方が一万倍面白いぞ
あと、そんなネガティブな連想するくらいだから
あなたの方が危ないんじゃない?
死んだら終わりですよ!頑張れー!
391 :
380:2013/06/06(木) 01:55:11.41 ID:???
はい、落ちます
おやすみなさい
明日暇なら相手してやらんでもない
それにしてもクッサ、このスレクッサ!
まあしかたがねえ
さて鼻をつまんでひと眠りするかっ
【急募】俺に誹謗中傷のカキコ大募集!
・ジョーネタをえぐりこむように書くべし
・人種差別ネタは死ね!
・人の容姿や年齢に文句つけて、本題をスルーするのはやめましょう!
>>380 ぼそぼそぼそ・・・
うんうんうん
な・・・
うんうんうん
くっくっw
くふふふふww
くっwくっwくっwくっw
長い連投だったようだが・・・
ついにおまえさんとはろくすっぽ会話することなく圧勝した
レスさえすれば涙目でアンカーつけて喚くだけでな
だけど あのなつかしいオカマ目線にしてもそうだったが
一方的に糞とキムチをたっぷりすいこんだ池沼を徹底的に
フルボッコ顔真っ赤にさせて勝利ってもんは
百万語のべたついた良レス応酬におとる
住人と自治厨の失笑放置となって
おれのスレの肥やしとなってくれた・・・
職安いけや
>>380ーロス
バカ韓西塵発狂wwwwwww
395 :
380:2013/06/06(木) 16:48:32.79 ID:???
い・い・いっ、一件って!
お前らは金八の初期加藤勝より問題児か?
たった一件の
>>393も俺が褒めた奴じゃねえか!
まあ393は褒めてやる。しかし池沼とか差別表現無しで出来るやろ!
俺以外の人間が傷つく表現はさけろボケ!(←なにこれかわいい)
なにい?俺のキャラにぶれがあるから書きにくいってか?
アホンダラー!バキィッ!グワッシャー!
お前らが差別表現の煽りしかしないからロクなキャラ作りが出来ないんだよ!くぱぁ!(←はいてない)
俺のキャラはインキンでも加齢臭でもいいから俺以外誰も傷つかないキャラをお前らが勝手に想像しろバカ、いや、マジでてへベロンWぐわし&マッチョメマッチョメバカ、いやまじでバーカ
396 :
380:2013/06/06(木) 16:59:32.39 ID:???
しかし、まじで一人しかネタスレ書けないのかよこのノータリン共め…
まあ、東光特等少年院送りになったお前らに期待した俺がバカだった…
所詮、このスレには一行差別煽りしか出来ない程度の奴しかいねえってこったなwvvvvvvww
だが俺はマンモス西バリに慈悲深い優しい男やさかいに
もう一度チャンスをやるwvvvvw
22時までに各僚から代表選手を選出しネタを投稿しろ!
わかったかお前、お前だよ、そこの中年のお前だよ中年!
俺もめんどくさいから、しょうもないレスばかりだとレスするのん、うちチョベリバやねんチエちやん…
それでもうこのスレから去るわ
お前らもそれを望んでるみたいだしね☆でもやっぱり来るかも〜!
それ以前にこのスレ見ずにねるけどな!☆あはっ
んじゃねー!ふうぅ〜ふうううん、ふんふ…ふんふぅん…(Hey Joe. I Reemember…)
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
>>397 え、泣いてるやんキミキミwwwvv無視したから?涙出てきてしまったん?
うわーーッもっさ可哀想やーーーーん!!wwwwwwwwwwwwwww
でもアニキのレスつまんねえよ☆
だから気にしろバカ、そしてバカ☆
そんでつまんねえ駄洒落やめて、もっとわかりやすく言えよ
こんなふうに
「関西在住のバカの在日朝鮮人の俺が発狂して泣きながら悶絶して遁走してます」
って全然おもんないやーーーーんっ!!
それとこれは明らかに差別発言だからね☆覚えとこってこんなんしょーもなすぎて覚えても
モテモテなられへんやああああああんあん!!
この度は貴殿の渾身の面白作品を無視してしまい、大変○°$+でした。
次の貴殿の作品に期待しています。
せつこ
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>399 レス早っwwwwwwwwwwwwwwwwwwvvv
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>401 残念です。貴殿の新作品に期待をしていただけに…非常に残念です。
努力さえしてくれれば『もっと努力しま賞』を授与差し上げたのに。
今夜くらい2chを止めて風俗に行きなさい。
そして優しい風俗嬢に
「イクラ オ客様デモ ノーダ!アナタノゴーゴーハ、トテモ滑稽デース」て言われるだろう
あまいよ
>>401!
童貞の風俗デビューに人間味なんぞひとかけらほどもいらんわい
必要なのはペッティング・マシン…
つまり とことんまで奉仕続ける非情な機械だけが要求されるんじゃいっ
ところで22時までにネタレス投下しろって言ったよね
>>336 ねえ、
>>336言ったよね。
コピぺのアホしかレスしてないやないかーーーーーーぃ!!
もうやめじゃ
403 :
380:2013/06/06(木) 22:01:49.76 ID:???
結局、
>>336をはじめ、アホレスする奴に発言の確信を迫ると逃げるやつばっかり
俺みたいなアホキャラさえ真っ正面から論破出来ないマジのアホ
2ちゃんでこんなこと言っても仕方ないけど
だいたいこのスレの人間って、結構な年だよな
身内に精神障害児や精神障害者がいたり、 親戚や友人の身内が韓国人だったりすることないのか?
そんな人が身近に居た場合、
直接ではなくても、陰で池沼とかキムチ臭いとか言ったり差別してるわけ?
いや、直接言う奴もここにはいそうだがな
そんなことばっかり言ってて
胸が痛んだり罪悪感感じたりしないわけ?
本人や親御さんの気持ちとか考えたことないの?
ほんで国際情勢と身内に関わってる在日朝鮮人を一緒にすんなボケ
あと粘着の
>>401何様だよ?ああ?
レスの時間からしてお前ニートだろ。精神病じゃなく働ける身体なら働け!甘ったれが
昨日からずっと差別発言や誹謗中傷ばっかりされたけど、ここにはまともな人はいないと感じました
(当たり前ですよね)
身体障害者や在日朝鮮人の人たちをバカにする書き込みは見るに耐えないのでもう去ります
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>361 無職なんだろうなー、とはなんですか! なーとは!
ぼく 底辺韓西塵野郎とくわしく説明したでしょう
この底辺韓西塵野郎がせわになっていたVIP板ですら
あまりの長文メンヘラ火病っぷりに叩かれまくって外部板に叩き出されてしまったんです
しかし、外部板といってもこの低脳屑を受けいれる板なんてありゃしない。
叩かれ論破されて涙目で2chに舞い戻ってきちまったんだ。
そんな無職キモヲ生きてる価値0でも書きこまれりゃおれもちゃねらーさ
良住人に眉ひそめられようが塵叩きして首吊らせようってことにならあね。
それからもうひとつけくわえておくけどね・・・
この良スレの
>>1っていうのはこのおれなんだ
バカ韓西塵発狂wwwwwww
なんという自演
なんというバカ韓西塵発狂wwwwwww
韓西無職はトリップつけろよ
NGすっからよ
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
開 ほ い } (! 部 つ は /  ̄ ヽ
始. り. も ノ (. 隊 ぎ い / ノ
ぃ ) ヽ._ の / /
! ,ノ ノん〜 / / イヽ、
ヘ∧f ̄ / // / ̄(_,ノ) `ヽ
イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ // | >ー< ノ }
./ _((ミ ソ)_ノ / /| _,ノ \ヾノノ
/ //<_____> /ヽ\__ 彡 ̄
V ハ彡 て・ヽ_イ・)| /  ̄ ̄/
\V _,.,.,.,. (´l lゝ !) / / /
| 〃==========ヽ/ヽ / //
__,.イト、_ \⌒)_/_ノヘ | / //
| !  ̄ア⌒ヽ ̄! ヽ | | /
.> |\/ 〉ー〈\イ <. /
そして…誰も書かなくなった
10年も続いた良スレがこんなになっちまってよ
見る影もねえほど糞スレによ
ネットソースしかないアホネトウヨと、根拠もなく他人を誹謗中傷する奴がいるからだろ
やる気ならまだやってやってもいいぞ
このまま逃げる気なのか
>>336
バカ韓西塵発狂wwwwwww
>>416 だから、発狂してんのは童貞のキミの方だから。
そんで反応した時点でキミの1000%負けだから、なんかゴメンね!
早く涙拭いて風俗行けって、おれ、前に言わなかったっけ?
そして…キチガイは甦った
>>418 一行レスでさらっと逃げずに、じっくり話しようぜ
>>416 コピペ遅いよ!こっちはキミのレスが怖くて震えて待ってんのに。
早く何の工夫もないコピペで僕を怖がらせてよ!ね、ね、早くぅ!
そんで
>>336はこのレス見たら絶対回答してよね!
>>336は人間のクズだけど約束は守る子だって僕信じてるからね!
バカ韓西塵発狂wwwwwww
422 :
大阪人:2013/06/15(土) 23:45:53.05 ID:???
コテつけるから、NGしたい奴はNGにしてね!
>>421 きゃー怖いっ☆ねえ、次はもっと面白いこと言ってね!約束だよ(^-^)/
バカ韓西塵発狂wwwwwww
424 :
大阪人:2013/06/15(土) 23:58:24.88 ID:???
>>423 あれ、面白いこと書くって約束したよね!全然面白くないじゃん?
キミもっとできる子だよね?
『バカ韓西塵発狂wwwwwww』のどこが笑うところ?
僕バカだから教えてくれない?
425 :
大阪人:2013/06/16(日) 00:16:13.94 ID:???
=========================
335 愛蔵版名無しさん ??? 2013/06/03 14:40:29.13
--------------------
幼いころから誰もが思ってたことだろうけど
しかしあえて言うけど
葉子の髪形なんとかならなかったの
何あの生え際、オールバック
=========================
336 愛蔵版名無しさん ??? 2013/06/03 14:49:18.05
--------------------
だれも思ってねーよジジイのカスが
------------------------------------------------------------
>>336はなんでそんな誹謗中傷したの?
そんでやっぱ変だって!あの髪型!あはっ(笑)
ねう、もうこのレス見てるよね
>>336?
負け犬でも頑張ってレス返信しようよ!
僕は信じてるからね!キミがくそ人間だけど頑張り屋の負け犬だって。
426 :
大阪人:2013/06/16(日) 00:23:05.15 ID:???
んだよぉ!誰も書き込まねえじゃねえかクソッタレが!
えっ、まさか負けるの怖いの?
相手は俺一人だろ?みんなでリンチすればきっと勝てるって。
こちとら、アホのためにその一を試したくてしょうがねえんだよ。
来いよ
>>336>>423 さあ、来いよ
>>336>>423
吠えろ…かませ犬
428 :
大阪人:2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
間違えました、すいません。
430 :
大阪人:2013/06/16(日) 00:50:22.10 ID:???
431 :
大阪人:2013/06/16(日) 00:59:40.98 ID:???
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
433 :
大阪人:2013/06/16(日) 08:56:02.03 ID:???
>>432 ねえねえ、昨日自演失敗したの!?
あっはーっ!くだらねえーっ(笑)
それと、キミはコピぺばかりで楽でいいね!
だから僕もコピペで対応するね(^-^)
アホ童貞加齢臭涙眼抵抗ドmmmmmmmm
こいつ自演でやってたのか
428 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
428 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
428 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
428 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
428 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
435 :
大阪人:2013/06/16(日) 11:36:47.29 ID:???
>>434 判ってると思うけど
>>428は俺じゃないからな。
IQ250の
>>432が俺が書込み→その後、俺がコピぺ自演失敗に見せかけるという
アホな攻撃を思いついたみたい☆
つうか、キミ
>>432だよね?超アホなんですけどーどんだけーーーーー!
436 :
大阪人:2013/06/16(日) 13:51:22.45 ID:???
>>434 勝手に自爆(笑) 僕何もしないで勝っちゃった。
今思えば可哀想な子だったな。
童貞でしぬとか、あはっ☆まぼろしーーーーーーーーっ!!!!
>>366 早よ来いよ!おら!
アホのためにその一を試したくてしょうがねえんだよ!
開 ほ い } (! 部 つ は /  ̄ ヽ
始. り. も ノ (. 隊 ぎ い / ノ
ぃ ) ヽ._ の / /
! ,ノ ノん〜 / / イヽ、
ヘ∧f ̄ / // / ̄(_,ノ) `ヽ
イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ // | >ー< ノ }
./ _((ミ ソ)_ノ / /| _,ノ \ヾノノ
/ //<_____> /ヽ\__ 彡 ̄
V ハ彡 て・ヽ_イ・)| /  ̄ ̄/
\V _,.,.,.,. (´l lゝ !) / / /
| 〃==========ヽ/ヽ / //
__,.イト、_ \⌒)_/_ノヘ | / //
| !  ̄ア⌒ヽ ̄! ヽ | | /
.> |\/ 〉ー〈\イ <. /
はいはい
自演確定です。
428 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:40:19.50 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
429 愛蔵版名無しさん sage 2013/06/16(日) 00:41:03.50 ID:???
間違えました、すいません。
430 大阪人 sage 2013/06/16(日) 00:50:22.10 ID:???
ん?
>>428の意図がわからん
無職なんだろうなー
440 :
大阪人:2013/06/16(日) 16:44:56.21 ID:???
>>438 はい、証拠ありませーーん!はいアホ!はいSEX下手そう!
ホント頭ワルイデスネー(^з^)-☆
俺のレス見てて、自演すると思うか?
あのアホコピペ野郎と間違えるかね?
お前バカだろ?いや、まじでバーカ
自演なんかしねえから、かかってこいよ!ケンカしようぜ!
441 :
大阪人:2013/06/16(日) 16:51:13.95 ID:7H65ydy6
しかし、自演工作とかしか対抗できないのか?お前らビビりばっかりか?
俺、ちゃんと丁寧にレスしてんのに。
>>439 働いてるよ。他に何かインタビューあるかい?
442 :
大阪人:2013/06/16(日) 17:00:36.40 ID:???
>>438 ふふ・・・バレてちゃしょうがないね そのとおりさ
だからどうだってんだい ジエンさえやられなければ
涙目悶絶遁走させられたってぐちでもこぼしたいのか!
443 :
大阪人:2013/06/16(日) 17:40:28.57 ID:???
バカ韓西塵発狂wwwwwww
444 :
大阪人:2013/06/16(日) 17:53:28.29 ID:???
445 :
大阪人:2013/06/16(日) 17:57:43.64 ID:7H65ydy6
うん。面白くなってきた。
446 :
大阪人:2013/06/16(日) 18:00:26.87 ID:7H65ydy6
IDは晒すから、基本age進行でよろしくNE!
また次のしょうもない工作待ってるから〜(^з^)-☆
447 :
大阪人:2013/06/16(日) 18:06:30.83 ID:???
馬鹿か!IDさらしてたとて
それのどこが本物の証拠になる。
成り済ましは消えろ
本物はおれだっつってんだろバ〜カ〜(^з^)-☆
448 :
大阪人:2013/06/16(日) 18:10:18.81 ID:7H65ydy6
>>447 そう来るか?へっ、こいつは面白えや
なあ、とりあえずageてから遊ぼうぜ!
てか、臭っ!お前イカ臭っ!
449 :
大阪人:2013/06/16(日) 18:21:34.40 ID:???
ageね〜よバ〜カwwwwwww
おれは住人には迷惑はかけん。本物だからだ
450 :
大阪人:2013/06/16(日) 18:25:38.14 ID:7H65ydy6
一人で上げたり下げたり忙しいスレですね
いくら自演とはいえ程がある
ジョーは今の時代だったら試合の期間を大分空けてパンドラを多少は避けられたか?
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
カーロスもあれだけ肘打ち頭突き有りで殴り合って
一ヶ月かそこらでホセ戦だからな
そりゃ無理あるって
段平「こいつは売り出し中だから3日に一度の割合で試合を…」
ジョー「お、おいおっつぁん、脳にダメージ受けたら2ヶ月は間を
おかないと」
段平「ジョオォォ〜!!いつからおめえはそんなエセ科学的なことを
いうようになったんだ ド根性で科学だの理論だのを
超越して涙橋を逆に渡ろうという誓いを忘れやがったのか
おめえはジョオオォォ〜!!」
日本を発つ時にパンドラに気づいておきながら
タイトルマッチやらせたロバートは
アジア拳大高以上の鬼畜マネージャー
大阪で原画展やるのかー
サイン会参加したいけど、どれぐらい人並ぶんだろ・・・
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
>>460 えっ、大手前大学のやつじゃなく原画展やるんですか
それは行かねば!
ちば先生よお酷いCMばっかOKだしてんじゃねーよ
ジョーならイメージに合うCMだってオファー来るだろうに
兄弟で現役のスタッフも付いてて内容関係ないなんていわせねーよ
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
>>463 確かにパロディばっかりだな
もう少しグッとくるかっこいいCMが見たい
梶原一騎が「あしたのジョー」を「あれはちばの作品だよ」と言っていたって話があるけど
ちばの方も実は「あれは梶原先生の作品だ」って意識があるんじゃないかな
単独で描いた作品がどれもジョーを超えれてないってのは複雑な思いがあるんじゃないかと
荒らしは無視しましょう
梶原作品はほとんどの場合主人公は悲惨な最期をとげるけど
この作品でジョー本人は大満足して終わってるもんな
>>470 だからどーした?
バカが何いいてーんだ?
空手バカ一代ってつのだじろうが描いてた時までしか読んでないが、
最期はどうなったんだ?「マス大山は最強である!」で終わり?
>>470 最後の描写はちばに丸投げしたからね。
あの最後はちばのアイディア。
岳の最終巻は
あしたのジョーの最後を思い出した
空手バカは一応ノンフィクションだからな
ただあの作品ではマンガ家や梶原自身に苦い運命が待ってたけど
>>472大山倍達52歳ますます元気です!
で終わり
ホセの反則でジョーが倒れたままだとジョーの勝ちだったの?
>>460 サイン会なう。
今、グッズ販売待ち。
朝から、エスカレーターをダッシュしたよ。
お、今、行列が定員100人に達したぞ
>>479 おらあ、生まれてからこっち書いた文字より
今日一日で書いた文字の方がぐっと多いぜ、
とか言ってた?
西「ジョー、調子はどうや?今、オムツかえたるさかいな」
ジョー「あう・・あ、あう・・・」
西「うわあ、ぎょーさんでとるのお・・・はみだしてるやないか」
ジョー「ああ・・あうう」
西「きれいにしたるからな・・・ン、チュ・・・チュ・・・」
ジョー「あ・・ああ・・・あああ・・・」
西「チュ・・・チュ・・チュ・・・」
482 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) 04:33:11.49 ID:JqSQJb48
牧場の子守唄のユリがいいな
>>481 お前あんまふざけてるとチョメチョメ食らわすぞ?
ジョーのその後はよく考察されるけどホセのその後はどうなったんだろ?
ジョしたのあー
ジョぶきやー
486 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) 14:28:13.41 ID:uvLQTvav!
青山君ってあんなに良い子なのに
どんな悪さしてあそこに放り込まれたんだろう。
>>484 224 名前: 愛蔵版名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/09/08(木) 19:32:25.12 ID: ???
ホセはその後PTSDを発症、
毎晩、血染めの対戦者に襲われる悪夢にうなされる
ある夜、激しくうなされた拍子に、たまたまそばにいた
息子、チェルシーにコークスクリューを喰らわし、
片腕を砕いてしまいカタワにしてしまう。
それをきっかけに一家は離散、財産も親権も妻にすべて取られ
メキシコの貧民街で酒に溺れる孤独な晩年をすごす。
──彼の死後、残されたわずかな所持品の中から
投函されてない手紙が2通発見された。
ひとつは別れた子供達にあてた手紙、もうひとつはかつての対戦者
カーロス・リベラにあてた手紙であった・・・。
>>487 オチがなく、だらだら長いだけの落書きでしかも昔のやつを
コピペ自演するクズって
初めてみた
489 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) 16:37:08.76 ID:h6LDB9wu
>>486 「日ごろいじめられたうらみをかえすチャンス 思いっきりとどめをさして」
をシャバでもやりすぎちゃったんじゃないかな?
キレたら怖い子なんだと思う。
>>488 その落書きを出すきっかけの484も自演だろうなw
ばかもん!このスレは常に3人ぐらいしかおらん
したがって7〜8割は自演じゃい
またバ韓西塵が自演して暴れたのかwwwww
ったく死ねよカス
ふっふっふ・・・
>>488,491よ。
自演を見破って今のうちに心ゆくまで叩いておくがいいぜ!!
そのうちおまえらは、だんだん手も足も出なくなっていくんだっ
バカ韓西塵発狂wwwwwww
アニメ版?か何かの後付ではその後ホセは黒髪に戻り
王者として順調に戦績を上げたみたいなの見た気がする。
>>496 甘いな
タイトー版ゲームのエンディングではジョーと葉子の結婚式だぜ?
>>498 ゲームのはジョーがホセに勝っちゃうからな
その時点で時空がグニャ〜ンとねじ曲がっちゃうから
アナザーとしても認められんな
500 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/11(木) 20:16:05.20 ID:wlJ13bte
ジョーて字うまいよな
501 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/12(金) 00:49:55.46 ID:AJQMFCOq
ジョー・力石以上の悪、ガイコツ
子供、しかもサチまで殴ったウルフが一番の悪
バカ韓西塵発狂涙目悶絶遁走wwwwwwwwww
昔の漫画じゃよくあることだよ
「がんばれ元気」では若手のホープだった関が対戦相手のガキ(元気)を殴ってた
ウルフが引退後に893の用心棒にまで落ちぶれるって地味にリアルだよねえ
現実にもそういうボクサーけっこういるけど
506 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/13(土) 18:04:41.29 ID:/L+N3bcy
現実には元ボクサーだからってヤクザの「用心棒」ってことはない
用心棒に頼らなければならないような平和なケンカなんてヤクザ社会
にはあり得ないんだよ
どんな強い格闘家でもチャカにはかなわないんだよ
銃を持った相手とやり合える格闘家なんて大山倍達先生くらいだろう
あのタイガーマスクですら軽トラに敷かれてあっさりシボンヌだからな
ボクサーで893化したと言えば渡辺二郎だよなw
あの人は世界チャンピオンまで行ったけど
現実のプロボクシングの世界には全く疎いんだけど、
この世界での日本のレベルは世界的に見てどうなの?
軽量級はまだ何とかいけるけど
中量・重量級はまったく相手にならない
513 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/14(日) 18:02:26.26 ID:6qsljNRg
>>511 人間の標準的体格であるライト・ウェルター・ミドルクラスは
ほとんど通用しないな
世界的には小柄である日本人はバンタムから下の軽量クラスが
強い、ゆえにヘビー級とか最重量クラスは人材すらいない
ゴルフといっしょで学生は接する機会無いからな
重くてそういう気性がある奴は柔道、無い奴は野球って感じか
竹原がミドル級タイトルを取った時はみんな吃驚したからな
「間違いなく勝てないだろう」と思われてた
大山倍達先生だったらヘビー級で世界チャンプになれたかもな
ライト級以上で世界王者になったのは
ガッツ石松、浜田剛史、輪島功一、竹原ぐらいかね
>>516 ネコ殺しに徳利倒しの大山チョンwwwww
519 :
愛蔵版名無しさん:2013/07/18(木) 19:32:19.15 ID:8xbupoaW
浜田はラッキーパンチで完全なマグレ
輪島は1回級下のウェルターより明らかに
低レベルのJミドルだから価値がない
竹原はたまたま相手との相性がよくかみ合っただけ(本人談)
そう考えるとガッツは凄いな
ゴンザレスは一流のチャンプだったし、世界一のテクニシャンと
言われたブキャナンにも勝ってるしね
映画監督としても超一流だしな
>>512-513相手にならないとか通用しない以前に
挑む気もなかった。アジアじゃウェルターとか無理、
WOWOWで眺めるだけの存在と。
パッキャオの出現でそれもただの言い訳に過ぎないと
思い知らされたし10年後20年後はだいぶ違ってくるかも
バッキャオの存在は桁違い。
充分言い訳が通用する。
>>521 パッキャオね・・・。ウィキ読んだ。
亀とかとあまりに正反対な生き方でふいた
そう考えるとガッツ石松は凄かったよなあ。
層の厚いライト級で負けたとは言えあのデュランとも互角に戦った。
>>522パッキャオは当然フィリピンでも現人神といっていい
別格だが、すぐ後にドネアのようなこれまた超A級が出てきた
2人も立て続けに出たならもう言い訳はできない。
才能のあるヤツは本場のリングでスターになれる土壌が
フィリピンはできてるということ。
日本は辰吉みたいにまばゆい才能の天才が出てきても
結局ディフェンスザルの2流で終わるような土壌ということ。
このドジョウどうじょ召し上がりください
第六ラウンド
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
鬼姫会ってジョーが壊滅させたってことでおk?
530 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/09(金) 23:29:56.49 ID:ZL0MN0/r
ラストで矢吹丈は死んでないと思う。
なぜならホセのコークスクリューは完全にはジョーのテンプルを捕らえていない。
コークスクリューが完全に急所のテンプルにヒットすればカーロスが食らった
恐怖の頭蓋骨亀裂となる。
どんなに根性があろうと絶対立てるものではない。
ケンカの天才矢吹丈はホセのコークスクリューをわずかに急所をずらして
受けていたのである。
別に一撃で頭蓋骨陥没させられんでもあんだけ脳を45分かけて揺らされてたら
充分死因だろう
途中で片目が霞んでいたのは
視神経、つまり脳の奥の相当ヤバい部位がやられてたってことだ
死因としては相当だろう(適当)
つーか一歩も十年以上前に死んでても
おかしくないよなw
だれ?
ブラックジャックで死んでも手術してた研修医の話があったな
それか・・・
>>525 辰吉が、というより日本のボクサーが残念でならないのは、体調とか
コンディション維持と、そういう部分に対するケアが薄いところだな。俺にはそう思える。
あしたのジョーの影響とまでは言わないけど、なんというか、根性主義が
極限にまで達した破滅型が多い気がする。
ボクサー本人もジムも貧乏だから仕方ないのかもしれんが。
そもそも、体調を考え引退後の生活設計まで緻密にたてるタイプの人間なら、
選手生命が短く、たとえチャンピオンになっても(他のプロスポーツに比べ)収入は大したことなく、
無駄にストイックで、リスクだけは異常に高いボクシングなんてやらない
引退後の人生設計を考える体調管理という意味でなく
現役を長く続ける体調維持って意味じゃないの?w
現役を長く続ける=危険が長期化する
だめだこりゃ
そもそも日本人が肉体酷使、根性理論が好きな民族だからしょうがない。
あしたのジョー本編でも、おっちゃんは時代遅れな根性主義
と揶揄されつつ、現代の合理主義の壁をぶち破るみたいなテーマが
元々あったし。そういうのがウケる土壌なんだよ
おっちゃんは危険を察知してタオルを投げようとしたり、
試合をやめさせようとしたりしている。決して時代遅れの
根性主義の持ち主ではなくむしろ合理主義者。
おれもおっちゃんはむしろ選手の体調に気を配る善きトレーナーだと思う。
ジョーが金竜飛戦前に無茶な減量したときは必死に止めてたし、若手が
朝のスパーリングしてるときも出勤前だからと軽めに終わらせてたし。
やっぱりジョー自身に破滅願望があったんだろうな。おっちゃんがなに言ったって
聞きやしないし。
ジョーの最期は、巨人の星や夕焼け番長と一緒。梶原一騎の嗜好で、主人公は破滅を匂わせながら去っていくというもの。ボクシングという競技の特殊性とも通じるが、基本的にはフィルムノワール、大戦後に流行ったハードボイルドの定型。
梶原一輝はラストシーンでは廃人となったジョーを陽子が優しく支えるという場面を
構想していたが、ちばがそれに抵抗した。あの伝説的なラストシーンはちばが表現したもの。
のりちゃんに「真っ白な灰になりたい」と言ったジョーのイメージを最後の場面で描いた。
梶原も多忙のため「あんたに任せるよ」といってちばに委ねた。
フィルムノワールって犯罪もんじゃねえのか
フィルムノワールってよかピカレスクでいいんではないかと
悪党ではないんだけどマイ価値観で人生使い切ったって事において
宿命の女に引き寄せられて破滅に向かうという構図は典型ですね
愛情にも栄誉にも捕まらなかったジョーが
とうとう誰の手もとどかない所に行ったなと思った
あのラストシーン
葉子はファム・ファタール
552 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/16(金) 23:33:47.67 ID:utg/bUzX
アニメのサチは葉子に嫉妬してなかった。
雨の中ジョーを待つ葉子にカイロ渡したりして
アニメは制作されたときにラストがわかってたから
ヒロインは葉子に絞ったんだろう
原作では重要な役回りの紀ちゃんですらアニメじゃ軽い扱いだった
554 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/17(土) 23:50:09.19 ID:rspVk6Q+
>>553 >原作では重要な役回りの紀ちゃんですらアニメじゃ軽い扱いだった
ホセ戦での紀ちゃんのジョーとの回想シーン。
「矢吹君旅に出たらもう帰って来ない気がする。」
アニメ2のみの表現で決して軽い扱いとは思えなかったが・・・
1か2か?アニメの後半だったと思うんですが、
試合開始前、観客いっぱい会場に入場するとき丹下が「おまえのための夜だ」みたいな事を言ったのって詳細わかる人いませんか?
なんか目頭が熱くなった記憶があって印象深い台詞だったきがするのに思い出せなくて悔しいです。
>>555 アニメ板で訊けば?
原作では警察の楽隊が君が代を吹奏する場面で「ジョー、見ろ。お前を追い回していた警察が、
今やお前のために国歌を吹奏してる」みたいな台詞だったけど。
>>555 あしたのジョー 第32話「輝くリングへの道」
で、プロデビューのリングに上がって予想外の大声援を受け、
戸惑ってるジョーにおっちゃんが涙を浮かべながらかける言葉です。
>>556 それもちょっと違うな。そこは
ううっ、わしがみつけたチンピラが、かつて自分を追い回した警察の楽隊に国家を演奏させてやがるんだ・・・!
みたいなおっちゃんの傍白なのだ
>>557 きっとそのシーンです!!ありがとうございます!!
なんか、おっちゃんのついにここまできたんだなって雰囲気や
今までの苦労が少し報われた事とか感じさせられて初めて見たときにもらい泣きしました。
スレチだったのにも関わらず本当にありがとうございました。
>>559 ここは原作ではさらっと流してますが、アニメではたっぷり時間をかけて描いてますね。
控室からの長い長い通路を歩き、遂に会場への階段を登る前に、おっちゃんが
「色々あったが遂にここまで来た、ありがとうよジョー」と礼をいいます。
そしてリングに登った瞬間、あまりのリングライトの眩しさにジョーがよろめきます。
それをおっちゃんがさっと支えます。
ここも二人の関係がよく表されているいいシーンですね。
561 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/19(月) 16:39:11.03 ID:mzpqL0bW
アニメでは時々原作にない感動的なエピソードがあったりする。
アニメの話するなよ! このステレンキョウ!! ここは漫画スレだ。
別にアニメスレがある!!そちらに書け!!!
>>562 わかってるよ・・そう近くでツバとばさねえでくれ
レスする前に病気になっちまわあ
564 :
愛蔵版名無しさん:2013/08/26(月) 23:56:33.71 ID:r6lebvct
>>562 そのステレンキョウって子供の頃から謎なんだよな。いったい何なのかね。
ググれば「テレスコとステレンキョウ」ばっかりヒットするんだけど、
それを読んでもステレンキョウが罵倒に使われる理由がいまいちよく分からん。
干物ということで萎れてる奴ということなのか?
>>564 テレスコとかステレンキョウとか、その場その場でコロコロ名前が変わる。
従って、いい加減なヤツ、調子のいいヤツとか言う意味。
作中では、かさにかかって打ち込んでくる南郷に向かって
「調子にのんなこのやろう!」みたいなニュアンスで言ったと思われ
569 :
563:2013/08/27(火) 10:20:07.34 ID:???
>>568 ウホーッよくいうぜ
あんた2chやるようになってからいうことに
万事そつがなくなってきたね さあすがあ!へっへっへっ・・・
●ID流出で自演がばれて職場のれんじゅうや妻子供にとりかこまれた
>>569吹 丈は一瞬 50間近の爺さんであることをわすれた
ちゃねらーであることもわすれた
ひさしぶりに・・・
ほんとうにひさしぶりにせつなくーー
心の底から泣いた
>>569 参りました。ハワイで葉子に言ったセリフですね。
丁度そこ読んでたんで、鳥肌立ちました。
>>570 ジョーが生きてたら、パンチドランカーの後遺症が酷くて
年齢どころか、自分がどこにいるかさえ忘れそうだ;;;
あぁ、本当に泣けてくる・・・・
タコ八郎がパンチドランカーだったんだよね。
ノーガード戦法のモデルはタコ八郎
ボクサーのその後
・天然ボケのタレントに転向
・自分でジムをひらいて若いボクサーを育成
・893化して不祥事を起こしてタイーホ
だいたいはこのうちのどれか
・天然ボケのタレントに転向→ガッツ、具志堅
・自分でジムをひらいて若いボクサーを育成→具志堅、畑山、セレス小林
・893化して不祥事を起こしてタイーホ→渡辺
他にも・・・
・店を開いて商売→輪島、竹原
・不祥事は起こしてないが893と仲良し→ファイティング原田
576 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/01(日) 14:29:10.73 ID:0GPUujXL
>>575 けっきょくは頭の良さ(勉強のほうじゃなくて、人間力的なほう)しだいだろうな。
ボクシングじゃないけど、たとえばバスケの現役時代にすでに億万長者なうえに選手としても
神様状態だったマイケル・ジョーダンは、引退後も実業家に転進し自分で自分をプロデュースして
今なお大成功中。変に道を踏み外さなければ、もう一生大丈夫だろう。
いっぽうマイク・タイソンは同じくあれほど現役時代に神がかり的な人気と実績を残して莫大な
資産を築き上げたのに、様々な理由からあっというまに凋落して今や目も当てられない。
ふたりとも現役時代に動いた金額が日本のボクサーとは桁違いだから直接の比較はできないけど、
まあ何が言いたいかというと、頭が良ければ引退後も何をするかってことをはっきり考えられるけど、
頭が悪い奴は無計画な人生に走って堕ちていく。
>>576 ジョーダンは大学でまじめに勉強した人で、元々クレバーな人物だった。
タイソンは本人の頭の出来もあるけど周囲に利用されたことも不幸の一因だと思う。
同じことはアリにも言えるけど、カリスマボクサーが引退後幸福になれないというのは
ちょっと悲しい。ボクサーでも議員になったバッキャオみたいな人もいるけど。
578 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/01(日) 14:50:19.14 ID:0GPUujXL
>>577 するとやっぱり教養がものを言うのかな。まあその通りだと思うけどね。
タイソンは、確かにドン・キングその他の悪辣な取り巻きが居た影響は大きいだろうけど、
最終的にはやはり本人の責任だと思うな。本人に自分であれこれ考えて動けるアタマがあれば
決して今のようなことにはならなかったと思う。
アリは・・・よくわからないけど、やはりパーキンソン病の影響が最大じゃなかろうかと。
本人は現役時代から政治や社会的な意識が高かったし、決して馬鹿ではなかったはず。
ジョーがもし死んでなくて、それなりに健康なまま引退を迎えたとしたら、おっちゃんの世話のもとで
名ばかり共同経営者になりつつ後進を指導するか、ゴロマキ側の世界に引きずり込まれて
チンピラ化するかのどっちかだろうな。
>>578 タイソンはドンキングとその取り巻きが育ての親のカス・ダマトを遠ざけたのが大きかったね。
カス・ダマトは人格形成も含めて育てる計画だったのをドンキング一味が台無しにした。
アリの場合は彼の人の良さもあったけど、困ってると言って頼られると深く考えずに
金を貸したり寄付したりして散財したため、膨大な財産を失った。娘がプロボクサーになったのも
金銭的な理由が少なからずあると言われている。アリやジョン・レノンの様な有名人は
政治運動家のいいカモにされたという面もあったんだよね。
ジョーみたいな破滅型の人物はあまり幸福になれないんだろうなあ。
アメフトの引退後は大半投資、事業の失敗で破産してんだぞ。
畑山氏みたいに役者やってもいいね
現役時代クレバーとか頭がいいとか言われてもはっきりいって
関係ないんだよなあ
ミドル級のカルロスモンソンはクレバーな選手といわれたが
引退してから女房殴って殺してしまうし、渡辺二郎も
頭脳派ボクサーといわれてたがなんでああなった
ホセと戦った後、ジョーは大山倍達先生の極真会館に入門し空手修行に打ち込むのだった。
584 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/01(日) 23:50:17.44 ID:lbl0NDcF
>>562 >アニメの話するなよ! このステレンキョウ!! ここは漫画スレだ。
じゃ、おっちゃんをおっつぁんと言っちゃいけないんだね
>>584 力石を「でぇきいし」と発音するのも無しだ!
>>582 アリはインタビューでのウィットに富んだ受け答えや試合巧者ぶりから
クレバーなボクサーというイメージが定着していた。
ところが以前Newsweakで特集した「天才」についての記事によれば、
IQは90(位だったと記憶している)とかなり低い。
かつてヤンキースの暴れん坊と異名を取っていたレジー・スミスは
IQ160で天才に分類される高さだった。
>>586 超絶バカ発見w
IQは早熟度を表す指標で、成人後の頭の良さとは因果関係がねーよ
>>587 >IQは早熟度を表す指標で
はあ〜〜?
本気で言ってんの?
>>588 超絶バカ発見w
IQは早熟度を表す指標で、成人後の頭の良さとは因果関係がねーよ
590 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
まぁまぁ、ケンカは止めよう。
ジョーがパンチドランカーになって長生きするより
真っ白に燃え尽きて、葉子に
力石の墓の横に墓立ててもらってるジョー希望。
>>590 超絶バカ発見w
IQは早熟度を表す指標で、成人後の頭の良さとは因果関係がねーよ
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
すぐ頭に血が昇っちゃうんだな
どうだっていいしIQってよくわからんが
アリのあのマシンガントークが他人より知能指数が
低いのにできるとは到底思えんなあ
おっつぁん、IQの話はもうやめてくれよ
600 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/03(火) 05:42:10.51 ID:vwbeO+5O
まあIQはともかくとして矢吹丈はパンチングマシンでどのくらいの
得点出せるのかな?
ソニックブラストマンなどジョーだったらジャブだけで軽く隕石まで
いっちゃいそうだね。
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
普通の人の4倍くらい出しそうだな
>>591,600,602←これとこれはよし・・・と
○ あとはスレの毒だ
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
>>599よ・・・おめえもプロ・チャネラーのはしくれなら ちっとは
レスしていいもんとわるいもんの区別くらいしたらどうなんだ
そうじゃなくてもスレはいま過疎っててアニヲタボクヲタがどんどんふえているんだぞ
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
IQの話題でレス増産・・・
もうそろそろ他の話題出してもいいかな?
ちばてつやとジョーの闘いと青春の1954日読んだんだけど
ジョーは紀ちゃんが好きだったけど、紀ちゃんに
「私にはついていけない・・・」
と言われて相当ショックだったとか。
紀ちゃんと別れた後、ジョーの背後が真っ暗なのは
ジョーの心境を表しているそうだ。
本当は丸々1頁そうするつもりだったと、ちば先生は語っている。
何度かそのシーンを読んだけど、ジョーがショックを受けてたようには見えず
ちょっと意外だった。
>>605 失恋後、ジムに帰ってサンドバッグを叩きまくってたな
けっこうショックだったんじゃないか?
ショックというのはなんとなくわかる
失恋というより紀ちゃんくらいはわかってくれるんじゃないかと
思ってたがやはりわかってくれない、底なしの孤独を
一瞬感じた演出だった
好きだったというより精神的に疲弊してた時期だったから
甘えたかったんじゃないかな?それをピシャッと拒絶されて軽くショックで孤独を感じてる。
そんな風に見えたな。
男っちゃあ、そういう時期はどんなブスでもやさしくされると
ホロロっとなって簡単に堕ちるもんだしな。
ちば氏的にはそんなニュアンスじゃないんだろうけど、そういう風に見えた。
紀子ちゃんもしかしてやらしてくれるかな。パンツは朝履き替えたし。ゴムはどさくさで中だししちゃえ。
ここはニヒルキャラでメロメロに。エッ引かれたよー。俺のポコちんドーするの
ジムに帰ってウオォォォーーーー
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
>>609 バカw しかしニヒルキャラは言えてる。
そうか・・・力石だのホセだのって口では女なんて眼中にねぇ
なんて態度なのに、ちょっと強がってんのかな。
紀ちゃん論、レスしてくれた人、有難う。
ホセは嫁さんおるんだから女に関心ないというのとは違う。
そういう世俗的な欲求をきっちり満たしておりながら、なぜか最強という部分が
底知れぬスケールにつながっているのだ
ちょうど金竜飛の逆ね
613 :
611:2013/09/04(水) 17:09:43.52 ID:???
>>612 ゴメン、主語が抜けてたから誤解させちゃったね。
力石だのホセだのって口では女なんて眼中にねぇ・・・ってのは
ジョーが、って事です。
ま、漫画で女と付き合ってるとか付き合っていないなんて
飯食って風呂入って・・をいちいち描かないのとおんなじで
舞台裏はご想像にお任せ・・って事なのかもしれないけど。
>>613 な、なるほどそういうことだったか、すまねえ・・・orz
本スレはオレをお呼びじゃねえようだな
ちょっくら今からドサ行ってくるぜ
手紙なんて書くがらじゃねえよ へへっ
いや、ハガキでもなんでもいい
レスしてね
きっと!
>>615 いや、その1行レスぐらいするさ
ま・・みんな なかよくやってくれ アバヨ
プスーン ガタンガタンガタン ゴオーーー (次は〜うぐいすだに〜うぐいすだに〜)
ジョーが童貞だったというのはここだけの話だ
ジョー「いや…ここだけの話…TV関東の大橋さんにつれられて
トルコに4回ほど・・・へへ・・・大橋のおっつぁんは
俺の人生の師匠だぜ」
ジョーの童貞喪失はわいが世話したったんや
ソープ通いが当たり前の角界が舞台の「のたり松太郎」ですら
途中からやっとセリフで匂わされる程度だった
ましてストイックなボクシング界が舞台のジョーではな
松太郎では2〜3回ソープへ行く描写があったはず
西尾のじいさんとソープをハシゴする話もあったよ
ジョーはホモ
はっきりわかんだね
そういや一戦交えた相手にやたら親身になるな。
力石とかカーロスとか・・・ま、全員じゃないけど。
なんでだろ〜
昨日のライバルは今日の友、ってのは少年誌の王道パターン
あの、サルみたいな野生児や、
ちょむちょむの朝鮮人にも優しくしてやれよジョー
なあに、ジョーはあれでけっこう気が利くから
あのあとちゃんとサルにはチョコレート段ボールいっぱいもたせて
金には紅茶とレモンをトラックいっぱいプレゼントしたのさ
力石にこだわって過酷な減量をしたくせに、
いざ試合が始まると葉子の一言があるまで力石のことを忘れていたジョー。
ホセ戦で過去のキャラが勢ぞろいする演出の進化系が
ラオウと戦うケンシロウの後ろに死闘を演じた強敵(とも)がいる場面だとおもう
>>627 巨人の星でも同じような演出はある。
飛雄馬の投げる日本シリーズでライバルが観戦してるみたいな。つまりそれは梶原スポ根の王道。
そして、その巨人の星の原型とも言われる黒い秘密兵器(原作 福本和也、画 一峰大二)
でも最後にライバル達が集い主人公、椿林太郎の最後の登板を見守る演出がある。
巨人の星の原型はちかいの魔球だと思うが黒い秘密兵器も原型なのか。
巨人の星ってほんと再評価されないなあ
俺もあんまり面白いと思わなかった
野球人気の低下に比例して野球漫画そのものの人気が下がったことと
現実離れしすぎたスポーツ漫画は嫌われるようになった
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
ともすれば、梶原の格闘技スポーツ漫画は
魔球だのトリプルクロスだの、そっち方面にばかり行きがちだが、
この作品が途中から類を見ない文学的な展開で評価を得たのは、
あの、ちば独特のどこか優雅で色気ある描線がもたらしたものではないか?
要するに、ちばのタッチは梶原的なギミック漫画に合わないのだ。
梶原テイスト満載のジョー
西「ジョー!ワイはおまえのためなら死ねるで!」
ジョー「・・・」
西「力石の死をいつまでも気にしてたらあかん。二人で新しいクロスを生みだすんや!」
ジョー「に・・・西・・・乾物屋へ行け!!」
西「ガーン!ガーンガーン・・・・」
梶原テイストのジョー
葉子「私あなたが好きになったの猛烈に!!」
ジョー「葉子・・・」
葉子の足首を掴み逆さ吊りにするジョーに
葉子「ひぃぃぃぃーお慈悲!」
ジョー「こんなにお上品なお顔をしてるがお尻の穴が丸見えじゃねえかw」
ここ、ほんとに変な奴住み着いてるよな。
面白くないんだよ。
荒らしと同じ奴だろうけど。
と言いつつつまらないのは自分と気がつかないのであった
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
639 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2013/09/07(土) 19:34:20.78 ID:NCk9k7by
>>639 トンデモサイトのステマすんなよ糞ジジイ
>>633 同感!あしたのジョーがあそこまで人気を博したのも
ちば先生のお陰だと思ってます。
違う人が描いていたら素っ頓狂な漫画で終わっていた様な気がします。
もし絵が影丸譲也だったら「ジョーが空手の達人に弟子入りして秘技を伝授される」とか
「ジョーとプロレスラーの異種格闘技戦」とかいう展開になったかもな
当時の梶原の力量なら少なくとも傑作になってたはず。
梶原舐めたらあかんよ。
巨人の星も連載一回目でジャンプ編集部がこれは大変な連載が始まった。
名作になるって予感したんだもん。
当時の巨人と専属契約してたのはジャンプ。マガジンには巨人の実在の人物の
使用は許されていなかった。ジャンプ内で抗議して中止の声もあったが、
大きな目で見てこんな名作の器を大人の事情で葬り去るのは漫画界全体の損失だから
抗議しなかった。
>>643 1968年に創刊した雑誌の編集部が
どうやって1966年に連載を開始した漫画の第1話を
評価するんだよ
未来の作品は評価できんが、
過去の作品なら評価できると思うが
>>645 いや、
>巨人の星も連載一回目でジャンプ編集部がこれは大変な連載が始まった。
>名作になるって予感したんだもん。
って書き方では「過去の作品の評価」などという解釈は不可能
68年のジャンプ創刊時点では、巨人の星は
もうすでに名作の評価を得ていたのだから
「これは大変な連載が始まった。名作になるって予感した」
という状況はあり得ない
連載開始時に、すでにそういう評価だったという述懐だろ
>>646 >>643の記憶違いでしょう。実際に巨人と独占契約を結んでいたのは「少年ジャンプ」ではなく
「少年ブック」。当時「少年ブック」の編集長だった長野規が、後に「少年ジャンプ」編集長に就任。
「少年ブック」は「少年ジャイアンツ」という野球漫画を連載していて巨人と独占契約を結んでいた。
ついでながら「少年ブック」も「少年ジャンプ」も集英社。長野は集英社の社員編集長だった。
「少年ジャンプ」を立ち上げたときは「少年マガジン」全盛で、「打倒マガジン」で頑張ったという。
長野が「こんな名作の器を大人の事情で葬り去るのは漫画界全体の損失」と考えていたのは事実。
彼はそれを自嘲的に「浪花節で、あえて黙認した」と言っている。
なるほど
みごとだぜ
>>648・・・
これでまた一歩・・おれに近づいて来たな
この
>>1石 徹に・・・!
>>648 詳しいですね!
原作はともかく、ジョーを生み出してくれた、ちば先生に感謝ですわ。
ちば先生のキャラは3〜5等身のちんちくりんキャラが多いなか
ジョーはスマートで男前。
人気が出たのは見た目のカッコ良さもあったんじゃないかと思います。
ジョー以降もジョーに引き摺られてあのタッチになるかと思いきや
テニスの漫画とか元のタッチにちゃんと戻ってたからな
あした天気になあれ、を初めて読んだとき
ジョーがゴルフ始めたのかと思っちゃったぞ。
>>644 あごめん後にジャンプの編集長になる西村がその前に属していた編集での事だった。
本筋はあってるはず
ジョーの次に連載が始まったのは「おれは鉄兵」
最初は足も長くてスラリとした感じだったのが
だんだん3頭身に・・・・
いや、良いとか悪いとかではないけど。
後年になってからちばがジョーの絵を描くと「太ってる」と言われるんだそうだw
みんな終盤の絵で描いて欲しいんだろうけど当時の絵はちば本人でも描けないんだろうな
ちば氏の今のジョーの横顔の絵を良く見るけど
アゴのところがヘンなんだよな、あれがちば氏の今のタッチなんだろうけど
かつての男らしいガチッとしたアゴが描けてない。
35年以上前の絵の再現なんて、もう別の漫画家の絵を真似るレベルだろうからな。
その点、ゴルゴ・・・おっと、向かいのビルの屋上が光ったような・・・
漫画版ってアニメ版に比べて白木洋子に対するジョーの態度やけに冷たくないか
話は逸れるがみんなが一番好きなシーンってどこなんだ?
俺は力石よおめえのくれたチャンピオンベルトだせのところが好きすぎて困る
>>656-657 そうですね。色紙なんかに描かれているジョーを時々見ますが
当時のジョーと全然違う。
江口寿史氏が描いたジョーの方が当時のジョーらしくて良い
・・・なんて思ってしまいました。
そりゃ、35年以上前(もうそんなになるんですね!)じゃ
変化が無い方が不思議かもしれませんけど・・・。
>>659 葉子、どなられたり、水ぶっかけられたり・・・
それでも好きになれるなんて、ちょっとM・・(ry)
好きなシーン・・・というか感動シーンになるかな・・・は
ホセ戦の葉子がジョーにリング下から話しかけるトコ。
最後までしっかりと見届けさせてもらうわ・・・だったかな。
あそこで涙腺が崩壊。
>>659 ジョーが退院するシーンで収容生と金網越しに泥ぶっかけあった後
ジョーが「やれやれ、でも、なんだかさっぱりしたよ。ぼちぼちいこうかおっちゃん」
収容生「な・・・なんでえ・・・もういっちまうのか」
ってところ。
そのあと、教官が寂しそうな表情になるところも。
あと一番気になるのは紀ちゃんと西の結婚式の時、紀ちゃんがジョーに向けたあの蔑むような眼差しは何を意味してるんだろう
この人ホントに私なんかには興味ないんだ的に自分の中で解釈してるんだけどみんなの意見が聞きたい
逆にいらつくのは、七三分けの西が林家でうどんをちゅぽんっと吸い込むシーン
カーロスとの初対戦の時、西がセコンドに来れなくなったのを聞いた時の
「ふーん、いつもならどんなことがあっても おれの試合となればとんできて
セコンドついてくれたのにな・・・」って呟き。
ジョーの人間らしい甘えと孤独がよく表れたひと言でぐっとくる。
>>662 ちばは紀子はあの時点でもジョーを非難はしてなかったと書いたそうだけど。
ともかく紀子を幸せにしたかった気持ちはあった。
紀子はジョーの不自然なはしゃぎぶりを見てそんな思いは抱かなかったはず。
ジョーのはしゃぎ方は子供を引きずった少年のもので、紀子はもう大人になってしまったってこと。
その後ジョーは葉子の告白を聞いて青年に成長して死ぬ?んだけど
666 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/08(日) 22:59:13.24 ID:3Tmz9pMp
>>662 「けっ!普段服で来やがって!それと西の過去をカミングアウトすんな!
このすっとこどっこい野郎め!」と思ったに違いないと、
カバレロが玄大佐に説明していたとか。
>>662 そのシーンの紀子の顔をよく見て欲しい、幽かに微笑んでいるのか、いないのか
微妙な口元の端にキュッと縦線が描かれている。あれは紀子の決然とした意志を示すものなのだ。
もう私はこの人とは違う道を歩いているのだ、振り返ってはいけないのだ、という。
それに対して見よ、2ページ前の泣く紀子の両親の隣のコマのジョーを。
置いてけぼりでもくらった子供が不安で今にも泣き出しそうな表情。
何が言いたいかというと、これがつまり男と女の違いなのだ。
>>662 「せいぜい幸せになってくれやだと?ああなってやるとも!
ドヤ街一の金持ちになっ!」
紀子のジョーへの挑戦状だな。
紀ちゃん腹黒すぎるだろww
>>662 「下手な歌聞かせるんじゃないよ!このボクシング基地外!」
紀子は西が大切にしていたグローブを焼却炉に放り込んで
恍惚とした表情だったらしい。
(ブン屋の情報)
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
また結婚式の紀子の話かよ
荒れるからやめてくれ
>>659 かつて追い回した警察の楽団に演奏させてるシーン
と言うか、そのときの段平のせりふ
>>673その頃の梶原は仕事をかかえこみすぎて
すべて適当になってたらしいが
そのシーンだけはちゃんとちばに依頼したのかもな
ぶっちゃけ浮いてるけどw
浮いてるよな
今更、警察になんちゃらとか・・・
最後らへん主導権とられっぱなしの梶原の意地だったのか
それともそれっくらいおっちゃんとジョーの感覚がかい離してるという表現だったのか
紀子のデート以降はほぼ梶原の原作通りで主導権をちばに取られたなんて事実はない。
最後のページくらいだろう大きなちばの改変は。
仕事が適当になったとかなに言ってるんだろ?
なんだなんだ?
みんな紀ちゃん嫌いなのか???
そういえば梶原さん、ちば先生が気が引けるほど忙しくて
ちゃんと打ち合わせとか出来なかったって〜の1954日に書いてたね。
最後のホセ戦、ジョーが第1ラウンドから呆けた感じなのは
葉子が告白されて浮ついているからなのか?
・・・と別の話題を振ってみる。
>>677 「覇気がない」顔をしてる理由は
その本に書いてあるじゃん
ただ、読んだときは全然わからなかったけどね
ちばてつやの漫画には結構そういう読者にわかりにくい描写が出てくる
梶原の娘が惨殺されたのってこの辺じゃないよね?
暁燕が殺害されたのは1997年。
681 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/09(月) 14:25:45.99 ID:CKBbDAXJ
斬殺はやめようや
>>678 すまん、今読み返したんだけどどこか分からん;;;
ちょっくら今からドサ行ってくるぜ!・・・なんちて。
>>682 いいんだよ、わかったフリしとけば。
なあに、スレの住人にはちゃんと因果をふくめてあるんだ
>>675あのシーン国旗をジョーが見上げてるからなんとなく
救いがあるけどホセとの戦い以外興味ないと
いわんばかりにうつむいて目を閉じてたらおっちゃんと
ジョーの距離はこれいじょうないほどのものを感じさせただろうなw
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
でもおっちゃんが試合前にジョーに
「いいか。ジョー。飛ばせ。徹底的に飛ばせ。このラウンドで
お終いくらいの気持ちで行け!やっちまえ!徹底的にやっちまえ!」
とゲキ飛ばしたら・・・。
いいかもしれないw
何が悲しいって初期のおっちゃんはジョーに負けず劣らず野生の勘があったんだ。
理屈じゃねえが、なにかヤバい、みたいな感覚。それが幾度も若いジョーを救ってた
しかしハリマオ戦ではまったくその感性が衰えてて、一見圧してるジョーを見て
いや〜こんなに楽な試合になるとは思わんかった〜、とか惚けたこと言ってた。
>>687 ハリマオ戦でのジョーの薄ら笑いのあとのおっちゃんのセリフは神だぜ!
>>687 1ラウンド目で判断するのは早すぎだろ・・・って思ってました。
ハリマオ戦のジョーのセリフ
おれだって以前は、やつに負けないくらい野獣だったんだ
未開の地のハリマオと先進国のジョーを比較して
ジョーに対し、オマエが野獣になった理由は何なんだ?と想像して
ちょっと悲しくなった・・・
VSハングリーだった金編と時と、VS野生という点でハリマオ編も構造は一緒。
なんだかんだ言っても国全体が豊かで、そんな環境に育ったジョーも
世界視野の本物のハングリー、野生と比べたら甘いんじゃね?
というアンサーに応えた形でのエピソード。
結論としてはどちらも、如何な生活環境であろうと関係なくその精神環境に依るものであるということ。
ハリマオ戦は、権藤に「あなたが衰えたのと違いますか?」
と言わせるために描いたのかな?
連載長いし絵柄がだいぶ変わったからなんとも思わなかったけど、
ジョーってまだ未成年なんだよな?
金龍飛編のときに成長期だといって身長がバリバリ延びてたし。
それで「衰えた」ってのも悲しいもんだのう
実は権藤はジョーの動きからパンチドランカーを見抜いた? とか。
ゴルゴ13でゴルゴがボクサーの動きから、初期の網膜剥離を見抜くシーンがあった。
權藤が言った「衰えた」は野生の勘とかそういうのだろう。
そうだね。
実際には衰えたというより鈍ったってとこだったと思う
この頃までは試合中は気力の充実がドランカー症状を駆逐してたし
おっちゃんも、「考え方そのものが昔のおめえと変わった」って言ってたしなあ
ハリマオとジョーのスパーを見た新聞記者が
「ハリマオはダウンすることに神経質じゃない、
最後に相手を倒せばいいと思ってる」って言うよね
あれは本質を突いた説明だよね
ジョーにそのへんの感覚の鈍りが見えたのはハワイでの防衛戦
2ラウンドで倒すとかって宣言したのに葉子が違和感を覚えてた
アニメとの比較を嫌がる人がいるけど、このへんはアニメと比べると面白い
アニメはパンチドランカーの話が最後の方まで意図的に出されない
ハワイのときはまだジョーはピンピンしてるんだよね
それで2ラウンド予告して、できなくて客からブーイングを受ける
普通なら萎縮しそうなもんだけど、アニメのジョーはまったく闘志を失わずに
2ラウンドが駄目なら3ラウンドだと言って、3ラウンド開始早々に倒しちゃう
ホセにしてみれば、あの程度の対戦相手なら2ラウンド予告KOをしても
どうってことはないが、失敗してもへこたれずにますます燃えて
3ラウンドKOしちゃうような太いメンタルを持った奴のほうが断然怖いよね
何度負けても立ち上がっていくという作品のテーマそのものを貫いてて
個人的には好きな改変だった
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
>>697 そういや、かつてジョーは力石の予告KOを崩すために恥も外聞も無く
リング上をこまねずみのように走り回ったもんだ。あれは野生の成せる業だったのか
ベロベロバーモモンガー
単なる負けず嫌いのなせる業でしょう
>>679 アニメとの比較ですが、週間紙で追われる原作と
後からじっくり肉付け出来るアニメじゃ、アニメの方がドラマとして
良い演出出来て当然といえば当然かも・・・と思ってます。
テレビのジョー2では身長164.5p、体重52.5sとか
原作には無かった記録もあるし・・・
>>692 そういえば、ジョーが何歳だったか、15歳以降書かれてなくて
分からないですね。
あしたのジョー論では21歳で亡くなったと書かれてるけど・・・
>>701 それは監督の出崎さんもはっきり認めていますね
改変したことをたくさんのファンに責められるけど、
原作のテーマに沿って忠実にやるとこうならざるを得ないんだと
だから自分の作品は原作に忠実なんだと
でも、そこまで読み込んで再構成する力があればこその改変ですね
ちば先生はそこをちゃんと認めていた気がします
>>702 故:出崎統さんですね。
ホント、彼が描くジョーもカッコ良かった。
あしたのジョーは良い作画さんに恵まれたと思ってます。
ちば先生が出崎さんが亡くなられた時、彼には感謝してます、と
コメントされているの、自分も見ました。
またテレビで再放送やってくれないかな・・・・。
放送禁止用語とかうるさいからちょとムリか;;;
704 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/13(金) 23:44:35.97 ID:gjWo9B/a
アニメの紀ちゃんはジョーのこと恨んでいなかった。
ホセ戦にも来てて、最後までジョーのことを心配していた。
ジョーと西との友情も最後まで続いていた。
このあたり出崎氏が大幅に原作と変えたとこかな?
アニメの紀ちゃんは1も2も可愛くない
ギリシャ彫像みたいな顔の彫り。
今風のノッペリしたデザインよりいいが
アニメの特にパート2では、葉子とジョーの関わりをいっそう深くしていた
東洋ランキング入りの頃から裏で試合をプロモートしてたり
金竜飛のビデオを取り寄せてジョーと段平に見せたり
力石死後の2人がある意味一蓮托生になることによって
ホセ戦の控室が生きてくる
西については、引退パーティーを描いたことがよかった
夢破れて去っていく男にもはなむけを忘れない
そしてウルフ
落ちぶれただけじゃなく、最後に彼の良心とジョーへの友情を
描いたところに出崎さんの優しさを見る
アニメの年齢設定はホセ30歳、金36歳、丈19歳後半から20歳前半だったような気がする
金戦の時点で丈19歳後半から20歳前半、金36歳だから、
ホセ戦の時点では丈21歳ぐらいだろう
アニメネタに便乗しちゃうけど
ゴロマキ権藤とウルフは出崎解釈のほうがいいな
特にジョーが居酒屋で権藤にスパーを頼むシーンなんか
良レスを読んだ時はどうせよく眠れねえ
>>706よ・・おめえのレスもそうだったぜ
>>709 男がよくよくのことで訪ねてきたとき、矢吹さん…
あんたならわけを聞いて引き受けたり断ったりしますかね…?
原作にはないあのセリフにはしびれたね
あおい輝彦もあのセリフのことを印象深そうに語っていた
巨人の星が長浜忠夫のアニメによってより深みを増したように
あしたのジョーも出崎統によって味わいが増した
出崎は梶原テイストとちばテイストのどっちもわかって
咀嚼してるから、キャラクターが状況によってブレたりしないんだな
ちばはゴロマキを「自分からは絶対出てこないキャラクター」と言ったけど
ギブアンドテイクを大人の腹芸で描くのが大好きな梶原からは
>>711のセリフのような無償の感情は描けなかったと思う
原作とアニメは違うんだけど、でもアニメを深く見ていくと
どれだけ出崎が原作を尊重した上で改変しているかがわかってくる
ウルフは、原作ではゴロマキとの決闘以降はホセ戦まで登場しない
ヤクザを続けているのか足を洗ったのかわからないまま登場して
ジョーを応援している
ずっと作品を応援してきたファンへのサービス出演でしかない
アニメは途中でさらに落ちぶれた姿をさらし
ついにはジョーを裏切って姿をくらましてしまう
でもホセ戦にはどうしても行きたかったんだろうな
自分を倒した男が世界に挑戦するのなら勝ってほしいという
純粋な思いがウルフを世界戦前夜の借金返済に向かわせた
あの金はウルフが働いて工面したものか
ひとまず誰かに借りたのかはわからないけど
あの日以降のウルフは希望を持って前向きに
生きられたんじゃないかと思う
出崎さんは原作でホセ戦に現れたウルフを見て
こいつが自分の境遇に引け目を感じることなく観戦できるように
してやりたいと思って一連のストーリーを考えたんじゃないかな
ぶっちゃけアニメは前半のペースだと尺が足らないからアニメオリジナルを
入れざるを得なかった。そこでどこを膨らませたり補完したりしたら良いかって
考えて、そうだウルフが良いってなったんじゃないかな。
屋台のチャンピオンとかよくできたのもあるけど、ジョーカーのボクサー?とか
正蛇足だし。
原作はちびっこたちがホセ戦に観戦に来てないんだよな。ちば先生は単純に忘れてたそうだが。
それをちびっこが観戦にくるのが当然だからアニメにも出すべきになるのか、
原作にはないんだから玄作を尊重しろってなるかは意見は分かれるだろう。
個人的にはガキが武道館の世界選手権を金払って見にこれるかよw
そうなんだよな。
出崎さん、完全投入してたんだよ。ジョーに・・・
IQレスは置いといて・・・このスレ、良スレだなぁ・・・・
ジョー2は、車を絡ませてきてるから(車種や運転の仕方、スクラップなど)、そのためにレオンスマイリーを入れたのはわかる。
>>714 もちろん尺の問題は必然的にあるけど
挿入したオリジナルエピソードがちゃんと考えられたものになっている
焼き鳥屋のおやじもウルフも西も、ボクシングの世界から落ちていった人たち
でもその後の長い長い人生があることを正面から描いている
ジョーはラストシーンで燃えつきて作品の時間もそこで止まってしまうけど
最後に夕日を背に歩いて行くジョーの姿を入れたのは
その後の人生を表現してるわけだよね
出崎さんは「燃えつきて終わるってボクサーとしては幸せかもしれないけど
僕から見るとえらく悲しいことだ」と言い切っていたから
ラストシーンの意味を考え抜いた結果
オリジナルエピソードで負けた男達をリアルに描いたんだろうな
>>714 >個人的にはガキが武道館の世界選手権を金払って見にこれるかよw
テレ関絡みの招待席が丹下ジムに割り当てられて
ジョーがドヤの連中にプレゼントしたんだろ
ジョーは現実でいえば辰吉並みの人気ボクサーで
亀田家並みにテレビ局に大事にされていたはずだから
そのぐらいの枠はあったはず
いや、書籍「ちばてつやとジョーの闘いと青春の1954日」によれば
「ホセ戦の日本武道館の観客席にサチがいてゲタをはいてコブシをふりあげていたら
ジョーの完全燃焼のジャマになる。要するに子供たちとか、マンモス西とか
あたたかいキャラクターなんで、それを出すと話が生ぬるくなっちゃう気が
したんでしょうね。」とちば先生が語っている。
梶原さんの原稿にちびっ子達とか西や紀ちゃんがなかったのか
ちば先生の判断なのか、その話しぶりでは分からないけど・・・・。
いないほうが自然な気はするね
最後はジョーとホセの戦いだけに収斂していく展開はよかった
ジョーがどんどん無口になっていくから
おっちゃんの指示や励ましも観客の声援と同程度の重みしかない
入っていけたのは葉子だけ
それにしてもほとんど殴り合いだけを描いて
あそこまで読ませるのはちばてつや凄いわ
あれ別のインタビューでは出し忘れたって言ってたぞ。
まあ昔の記憶なんてあやふやで思い込みが避けられないからな
アニメの欠点は試合に入ると途端に詰まらなくなる。
ちば先生もすっかり年食っちゃったからな
インタビューなんかくると嬉しくって、サービスしちゃって
記憶ねつ造しちゃうんじゃないだろうか
真説
ジョーはホセの試合前に極真会空手の大山倍達八段に会ってアドバイスをもらっていた。
アリ戦前の猪木かよ
ちば「ジョーのスピンオフで、おとといの西ってのを書こうとしたら編集者にとめられちゃったよw」
どうせなら、夕べの紀ちゃんを描いてくれ
アニメの年齢設定については2の放映当時Jディーンや赤木以上に伝説化されていた大場政夫と
史上最強と呼ばれていた具志堅の初挑戦時年齢を参考にすれば大体は見えてくる
スピンオフ、面白いね。
気になるのがその後のカーロス、葉子、おっちゃんのジムも気になるな・・
ジョーに関してはノーサンキュー
真樹ヒサオも2を反対したんじゃなかったかな
>>710 嘘でも嬉しいぜ(だっけ?)
その後のバーで同じ場所にいた権藤の一人前祝いもまたいいんだよな
ゴロマキ男前 BEST 5
1位 男がよくよくの事でやって来た時、理由(わけ)を聞いて引き受けたり断ったりしますかね・・?
2位 俺の大事な人がよ、一世一代の大勝負するんだ・・おい、これじゃねえもっと上等なヤツだ!
3位 私は勝ち負けじゃ試合を観ません、矢吹さんのファイト、どんな試合だろうと一級品です。
4位 (ジョーの苦戦にヤジ飛ばす客に)てめえ、少しうるせえぞ!
5位 さっきの言葉、取り消します。あんたはやっぱり怖いお人だ、私なら決して敵に回したりしませんね。
あー、アニメ見てないから比較できん;;;残念。
DVDでも買うか。
レンタルなら80円。
ホセ戦には漫画だと稲ちゃんたちも来てるし、用心棒に落ちたところで退場したに見えたウルフも来てるし、少年院の仲間も来てる。
2ではドサまわりはカットだから稲ちゃんは写らないけど、あの緊張感でラストに向かう中でジョーの本質(どこから来てどこへ行くのかby須賀)を表す燃える男たちを勢揃いさせたんじゃないかな。
カーロスももちろん。
葉子も最後にやっとそこに存在できた。
でも、アニメだと葉子は力石とジョーに「これからあなたの明日が始まるのよ」みたいなことを言うけど、その直後に2人とも燃え尽きて明日がなくなっちゃう。
>>724 ジョー「げえっ あの大山八段に!」
ホセ「ワタシハボクシングノサイキョウノオトコトイワレテマスガセカイノ
チジョウサイキョウハオオヤマセンセイアナタデス」
と言わせたのは有名な話!
西(談)
ジョー男前 BEST 5
1位 俺はそんな俺の力石徹のためにも、おめえなんかにゃ負けられねえんだ!
2位 (ウルフの元カノに)いいんだ!あんたがヤツを信じてるように、俺もヤツを信じる!
3位 戦いを終えて去ったボクサーを讃えるならまだしも、コケにする権利があんたのどこにあるってんだよ!
4位 俺、今日ぐれえ西になんかしてやりてえんだ、でも何していいかわかんなくってよ。
5位 どうせ大事な試合の前はよく眠れねえ、ウルフよ、あんたん時もそうだったぜ
>>732 心に迷いがあるジョーに、あえて「旅をしないか」と誘うシーンも追加してくれ
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
もし、連載時に2ちゃんが有れば、権藤再登場の時、祭りになっただろう。
>>732、739
ナンだそのセリフは・・・ゴロマキはホモですか?
ジョー「ノリちゃんに、真っ白に燃え尽きるンゴって言った結果wwww」
西 男前 BEST 3
1位 (金を借りに来たジョーに訳も聞かず)良かった、昨日給料出たばかりなんや。使ってや、借りるなんて言わんと。
2位 このジョーある限り丹下ジムは不滅や、いや、ボクシングがわいの青春やったいう誇りは永遠に不滅や!
3位 一緒やで!これからもずーっとわいはジョーのセコンドや!阿呆な事言わんといてや、もう・・・(嗚咽)
ジョー…
切なすぎるよ(泪)
>>744 原作にないですね。そのセリフ。
そういやテレビ版ジョーはパチンコしてましたっけ。
テレビ版は、裏の世界がより反映していた気がします。
須賀清のジョー愛 BEST3
1位 俺はやつに変なヒモをつけたくねえんだ!やつだけは一匹狼のボクサーでいて欲しい!
2位 (ホセを評して)哲学者というか求道者というか、鼻持ちなりませんな、
ボクサーなんてもっと野暮ったくて、あっけらかんとしてる方が俺は好きだな(←明らかにジョーの事)
3位 結局書けなくなっちまったてのが本音かな「ドキュメント 狼になろうとした男 矢吹丈」タイトルまで考えていたんだがな。
知らないうちに俺はやつを冷静に見れなくなっちまってたんだ。
この超絶バカの自爆書き込み、未来永劫コピペの刑だろwwwwwww
590 愛蔵版名無しさん 2013/09/02(月) 15:47:43.49 ID:V4op80VA
>>589 超絶バカ発見w
IQは早熟度とは因果関係がねーよ
力石BEST5
1 しょせん男の 世界のことです。どんなにお嬢さんに説 明してもわかってはくれんでしょう。
2 おれの姿が見えか,おれの声 が聞こえるか,次はいよいよおれの番だ!
3 石を使わなくても戦える自信ができたら訪ねてき な。そんときはまた遊んでやるぜ。元気でな。
4 しばらくでしたね。 奴(ジョー)は頑張り屋だから、俺もへこたれませんよ。
5 ありがとう。お嬢さん。そのお気持ちだけ、ありが たく飲まさせて頂きます。
キザな言い方だが、お嬢さんの涙を見て決意が更に固 まりました。
この痩せさらばえた身体で立派に矢吹丈と闘ってみ せます。本当にありがとう。
原作にない出崎さんの台詞が男前の印象が多いやね
彼自身の気持ちなのかな
>>750 折角あげてくれているのに、テレビだったら見てないからわかんないんだよね。
2と5は覚えあるんだが・・・・。
葉子デレ BEST 5(原作限定)
1位 なんにしてもここを出ましょう そこから先は車の中で考えればいいわ(さりげなく腕組み)
2位 矢吹くん 初勝利 おめでとう(バラの花束の手紙)
3位 あんまり矢吹くんがもてるので ちょっぴり妬いてたの。(冗談ぽく告る )
4位 ずいぶん技術が進歩しているわ 矢吹くん・・・(ウルフ戦、ジョーの攻勢に力石が隣にいるのも忘れてうっとり顔で)
5位 矢吹くんの会でなければこうした同業者の集まりには出席しないことにしているけど(もはやストーカー )
ドヤ街に来た葉子と紀ちゃんの静かな女の戦いも
現代ならもっと分かりやすい萌えでオーバーに描いちゃうんだろうな
>>753 ああ… 矢吹くんが野獣にもどっていく…… 野性に かえっていく…… あんなに…… 全身けもののようになった矢吹 くんを見るのは何年ぶりかしら……
カーロス戦を見ながら恍惚の表情で
も追加で。
あんなけだものの様に…… 私を犯す気ね!?
エロ同人誌みたいに!
も追加で。
そうそう、何気に葉子ってストーカーだよね。
>>756 恍惚の表情でってか?ハリマオに犯されてok
アニメだとホセ戦決まったあたりからジョーの目がトロンとしてくる。
パンチドランカー症状や死の予感なんかはそれ以前もたまに出てくるけど、ホント目がさぁ…
たまらんよ…
ちょっとした目の表情とかこのアニメは凄い。
ホセ戦途中の夢で、力石と少年院時代そのままのジョーが笑うシーンの目の変化なんか鳥肌もんだ。
アニメスレじゃないからアニメの話されてもなぁ。
ちょっと原点に返ろうじゃまいか?
DQN犯罪者ジョー BEST 5(原作限定)
1位 新聞社を巻き込んでの美談詐欺(被害総額100万円)
2位 無免許運転で接触事故(海外にも事故歴あり)
3位 サウナで下剤飲んで、下痢便撒き散らし(威力業務妨害)
4位 当たり屋を子供たちに指導(組織犯罪予備軍の育成)
5位 奉公先の娘の着替えの覘き(示談 )
>>760 おっ、原作限定とはありがたいねぇ。
だけどよぉ、DQNは余計だい! by ジョー
パチンコゴトが抜けてないか
ジョーが不正行為を行っていたパチンコ屋は
鬼姫会の資金源である事が判明しましたので6位に降格です。
賭けボクシングも違法なのでは?
グラブに石を握り込むのもダメ
プロボクサーが喧嘩で拳使うのもダメ
屋台の親父にはKOされちったけどなw
少年院脱走未遂
ウルフ金串の控室に忍び込んでウルフにケガを負わせる
プロテスト不合格の際に新聞記者たちに暴行
池袋でゴロマキ権藤とケンカ騒ぎ(逮捕)
ジョー&おっちゃん掛け合い BEST 5(原作限定)
1位 (紀ちゃんの料理に気を遣う段平)
【段】うほ〜うめえ!わーうめえなあっ なあ うめえだろうジョー 【ジ】うめえよ・・うるせえな ※絶妙のコンビネーション
2位 (スパーで練習生全員伸したジョー )
【ジ】次はおっちゃんの番だな 【段】く・・故郷へけえる・・ アホウッ わしがひっくりけえったらだれがおめえをテストするんだっ
※アホウッの突っ込みが素晴らしい。ジョーのリアクションも巧い。
3位 (減量を止めさせる為に何度も食い物誘惑攻撃をする段平)
【段】ジョー、おつぎはほかほかのスープだ コーンをたっぷり入れた・・・バシャッ(ぶっかけられる) あち〜〜〜〜
※体を張った繰り返しギャグ
4位 (ハワイの買い物でジョー、ふざけておっちゃんをティキでどつく)
【段】う〜(怒)
【ジ】わ・・わりいわりい またそんな帝釈天みたいな目でにらむなよう ※ジョーの例えはいつも秀逸である
5位 (カーロス×タイガー戦、おっちゃんと会場エレベーター前にて)
チン・・ガシャン(エレベーター到着)
【ジ】(かしこまって)さ さ どうぞ どうぞ ※この短いセンテンスにもジョーの一流のお笑いセンスが感じられる
備考:初期よりも話がシリアスになって行く後期の方が印象的な掛け合いが多いという結果に。
768 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 20:56:22.67 ID:V/HC0HdN
ジョーと葉子がボウリングに行ってジョーが帰ろうと言い出した時の
葉子の「もう帰るの?」の驚きの表情がらしくなさ過ぎて萌えるw
オレは紀ちゃんが百花園すっぽかされて「うそつきね!」に萌えた
葉子より紀ちゃんだよなぁ
紀ちゃんの作ったトマトサンドイッチ食べたいれす(^p^)
>>770 段平おにぎり(手洗ってない)で我慢しとくんだ
カーロスにキスされて
「ヨーコシラーキと初めてキスしたのはこのミーだ。ジョーヤブーキではない」
のときの、柔らかそうな葉子のほっぺに萌えた。
さすが南米の黒ヒョウッ!そこにシビれる憧れるゥ!
ジョー「何をするだー!許さん!」
丹下卿「ジョー!今カーロスのテンプルを一方的に殴ってるように見えたッ!
紳士のすることではないッ!」
ジョー「やかましい!さわがしい!うっとうしぜ!このアマ!」
そして7年の歳月が流れるーー
ジョー「7年か…あれから7年もたつ…
今…大高会長とあんな会話をしていたけど
正直ぼくは彼に対して友情を感じていない……」
黒豹っていうけどベネズエラって国全体で見たら黒人一割程度なんだよね
ジョー「おっちゃんは動くなと言ったが!無理ってもんだ!
判定なら負けなのに動かない奴はいねえ!」
力石「来い!ジョー!最終ラウンドだ!」
カーロス「リーバッフオーバードライブ!!!!」
ってか、なぜカーロスは日本語ペラペラなのか。貧民街出身で教養無さそうなのに
ホセも英語、日本語しゃべってるし...
てか、ジョーVSハリマオん時、どうやってカーロスは来日出来たんだろう?
梶原さん逝く前に説明して欲しかった。
来日した瞬間にドランカー症状が一気に悪化してアウアウアー状態になったんじゃね?
ドランカーじゃなくて、頭蓋骨亀裂か
カーロスは、ロバートが日本まで連れて行き放ったんだろう
ロバート「ココラデイイダロウ
ホレッココデシアワセニクラセカルロス(ドンッ ブロロロロ)」
ロバートは優しいなぁ
育った国の方が良いのにわざわざ日本に放り出すなんて
鬼やん
それにくらべて玄大佐は・・・
金!おまえチョッパリなんぞに負けるとは許せん!
レモンティーなんぞもう飲ません、これでも飲んどれ! ドン! つ[トンスル]
ちなみに韓国でも、あしたのジョーは知られており、
あちらでは矢吹丈、丹下段平など主要キャラはすべて韓国人設定、
金竜飛はベトナム人設定となっている。
そしてハリマオは日本人設定である。
色黒でチョコ大好きのウッホウッホキャラが日本人か!やったぜ!!
>>789 無責任な猫の飼い主みたいだよ。
避妊しないで生まれた仔猫を近所に解き放つばばぁがいるんだよ。
>>793 もしかして作者も韓国人って事にされてんじゃねーの?
何でもウリナラ起源だもんな。
>>793 そこまで行ったら逆に日本人出すのはヤブヘビだろw
ふふふ よせよせ きこえるぜ・・・
800 :
797:2013/09/26(木) 21:31:14.52 ID:???
ごみんちゃい;;;今見たら海苔巻きもあったな。
意外ッ!!! それは韓国海苔巻きッ!!!
おっちゃん、アニメだと「わしのジョー!」言いまくりだけど原作だとそんな言ってない。
ジョーラブは同じように感じるが。
アニメのおっちゃんは、段平じゃなくて、段ゲイ。はっきりわかんだね。
ゴロマキ権藤さんの下の名前を教えて下さい
805 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/29(日) 23:40:29.01 ID:K6AgwXaW
タイガー尾崎の下の名前も知りたい
ウルフ金串の本名は?
権藤銀次
尾崎充
金串竜也
とか想像してみた
権藤大
尾崎太郎
金串仁
権藤五郎
尾崎隆
金串功
809 :
愛蔵版名無しさん:2013/09/30(月) 01:45:21.22 ID:kr+IWUoh
ウルトラ警備隊の鬼隊長キリヤマのフルネームがキリヤマカオルだったから
それから推定してゴロマキ権藤の本名は権藤薫だ、間違いない!
そんな名前が恥ずかしくてゴロマキとつっぱっていたのである。
もう権藤真希でいいよ
マキちゃ〜ん!とか呼ばれたらすかさず鉄拳制裁するのだな
あの兄貴にそんな黒歴史が…
アジア拳会長=大高金造
プロテストの相手=稲垣吾郎
白木ジムの秘書=松木透
テレビ解説者=東野幸吉
原島龍の本名=原島康徳
ドサ回りのプロモーター=河野茂三
丹下ジムの練習生=河野和彦
大山 太郎(オオヤマ タロウ)
茸内 清(タケウチ キヨシ)
中野 秀吉(ナカノ ヒデヨシ)
大久保 藤吉郎(オオクボ トウキチロウ)
小林 幸子(コバヤシ サチコ)
権藤権藤雨権藤
>>812 これいいねぇ。
本当の名前じゃないよね?
「矢吹丈」て名付け親は孤児院の人かな?
みなしごの苗字ってどうやって決めんだろ
5歳のジョー「おれは今日から矢吹丈って名乗る!」
孤児院の職員「や、山田くん!?」
>>818 ???「じゃあ、おれは力石徹って名乗る!」
???「おれはウルフ金串にしようかな」
孤児院の職員「コラッ、勝手に名前変えるのやめなさいっ!!」
保護されたときに吹き矢を持ってたから
職員が「矢口 欠文」を読み間違えたのかもしれない
あしたのフミ
ごめんケツフミ?か
そういえば力石も孤児だよ
親無し、宿無しの♪孤独なボクサーが♪
西も孤児じゃないか?
結婚式に親族らしき人いなかったし
勘当された可能性もあるけど
西「遠い親戚ならおるで。大左衛門とかいうフンドシ野郎とけんかばっかりしとるらしいわ」
親のある奴は♪くにへ帰れ♪
俺とくる奴は♪狼だ♪
ジョーの甥っ子は立派に漫画家デビューしとるし
おっちゃんの兄もりっぱな建築家だぞ
少年院の面子で親がいそうなのは青山君とガイコツ(実家が風呂屋)くらいか。
ゲリラは流しやってたみたいだけど親元には帰ってなさそう。
青山君の下の名前は? 青山のび太?
青山 テルマ
青山は石橋正次の実写版映画で下の名があったはず
アニメ設定では 青山のぼる
守(まもる)じゃなかった?
青山蔵人
以外に知られていないのが年少第6寮のボスの名彼の本名は吉川くんです。
そして、ガイコツと言われてる彼の本名、彼の名は
おっと、こんな時間に誰か来たようだ
>>837 アニメが詳しいというより
アニメのスタッフが別でつけたというのが正しい。
まぁ原作者の許可取ってるんだろうけど。
ボクシングを知る前だったからとはいえ、ジョーをのした
おっちゃんは強いな。
こいつはタンゲスペシャルローリングサンダーというパンチだ
おめえにはまだ教えてねえから無理もねえが
あしたのためのその十 ダンプシーロール
あしたのためにその0
手をもみもみしながら顔をへらへらさせながら相手のご機嫌をうかがう
戦わずして相手の戦意をそらせる、いわば究極の活人拳よ
おめえら
>>837のスレ、行ったり来たりしてたんだな・・・・
どうりで俺が付いていけねぇワケだ。
西「お、おっちゃん、わしらのジムが〜」
丹下「違法建築でとりつぶされちまったよ・・・」
>>845 座布団一枚!
そうでなくても最近の台風の被害状況見てたら
河川の氾濫で流されてるだろうけどねw
力石「ふふ、プロのリングなんて気安く言ってるがジョーがプロのリングに上がれる日がくるかね
問題は丹下ジムさ。橋の下の違法建築だという話をずいぶん耳にしたぜ
白木のじいさんか、葉子に泣きつけば、ちょっとしたジムくらい建ててくれそうだがな。
まあ、ジョーは死んでもそんな真似はしないだろうが。
丹下ジムは立ち上がり、問題が多かった・・・!
>>847 朝鮮部落や穢多非人部落はそんなのばっかだろ
今でも図々しく存在してるぞ
ジョーがいなくなって後の丹下ジムはほどなく潰れたろうな
のこったやつらって、青山以下のレベルじゃん
>>851 おっちゃん、精気抜けちゃって早死にしてそうだ。
違法建築にしちゃぁ、西が縄跳びしても床抜けなくて丈夫だったなw
白木ジムも立ち上がり相当反感買ったろう
あっちゃこっちゃから人材引き抜いてるはずだから。
それでも、金持ってるからコミッショナーになだめられてみんな渋々
友好的みたいな。
力石「こじんまりと合格するより、プロテスト不合格おおいにけっこう!さすが矢吹ジョーですよ」
一年後
新聞「矢吹、5回目のプロテストも不合格。C級に格下げしても駄目!」
葉子「ご感想は?」
力石「」
てかプロテストであんなことやったら本来なら一発永久追放だ
ウルフの汚名返上をしなくちゃならない大高が裏でゴリ押ししたか、
ジョーにニュースバリューがあると踏んだコミッションが
特例として再受験を認めさせたんだろう
20回目のプロテスト不合格
段平「おしかったな、ジョー。わしゃあもう何も言うこたあねえ・・・
ほんとにようやった・・・ ジョー?・・・・」
あしたのジョー 完
河川敷という官地の不法占拠だな。
建築基準法以前の問題なんだが・・・・・・
それに汚物を川に直接放流・・・
警察官がジョーの素行を聞きに来たが、なぜまずそこを指摘しないのかと思ってた。
>>855 漫画にマジレスするなよw
一応、当時、少年マガジンは小学生向けだぞ
小学生向けかなあ。貸本劇画から引っ張ってきたりもっと上を視野にいれてたと思うが。
巨人の星より明らかに上の年齢をターゲットにしてるし。
無用の介、ワル、アシュラ、キバの紋章…高校生以上かなw
当時の小学生は頭は悪かったが、今の中学生より大人だったぜ。
当時のマガジンは年齢層をあげすぎたというな。
傑作が多数出たが一段落つくと
年齢層をあげるのは簡単だが下げるのは至難というだけあって
気の遠くなるようなぬかるみに・・・
アシュラとかすごかったな。
のちに読んでたまげたわ
当時としてもありえんだろ、これ。
今のマガジンは内容がガキ過ぎるな
70年代後半にジャンプやチャンピオンに追い抜かれたのは
マガジンが対象年齢層をあげすぎたからだって指摘があったね
>>859 ワルなんて完全にアダルトだろ
美人高校教師のフィアンセ ( 同僚男性教師 ) が主人公氷室とのタイマンで殺される。
その通夜で氷室が美人教師をレイプし教師が氷室の手籠めに陥るんだからなw
当時の大学生
「右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン」(左右逆かも)
よど号ハイジャック犯
「我々はあしたのジョーである」
よくも悪くも成人した連中に影響あたえてた当時のマガジン
三島由紀夫のあしたのジョー好きは有名だね
今週号を買いそびれたけど明日まで待てなくて直接マガジン編集部まで買いに行った
>>868 だね。
力石の葬式の発起人は寺山修司、大人の詩人にジョーは影響大w
>>857 ちょっと増水すればたちまち(ry
古い住宅地図を見れば本当に堤外に民家の表札が書いてあるところが
あるから驚く。
力石のアッパー戦法は8Rまで持続可能だったのだろうか?
力石のアッパー戦法はジョーのトリプルクロスを封じたが、
ホセには以外にもトリプルクロスが通用した。
やっぱりホセより力石の方が強いのか?
873 :
872:2013/10/13(日) 22:10:06.30 ID:???
訂正
以外にも→意外にも
>>872 ホセは先に動いたから通じた話。
ただ、あの場面でホセがダブルクロスを狙うのは、チビ連がクロス
カウンター狙って、それをウルフがダブルクロスで応じるくらい不思議
だった。
ホセ陣営のことだからジョーのクロスは研究し尽くしてるだろう。
カバレロ「ヤブキのクロスはウルフカナグシという男がダブルクロスという技で破ったらしい」
ホセ「しかし、ヤブキはその上をいくトリプルクロスという技で逆にKOしたそうじゃないか?カバレロ」
カバレロ「ノーノー、あれはチンピラボクサー、カナグシのへなちょこパンチだからできたこと
ユーならダブルクロスの段階でヤブキを眠らせるはずさ HAHAHAHA」
876 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 15:16:58.97 ID:ZVkowjAZ
>>869 考えてみれば酔狂な話だよな。近年だとラオウの葬式だか何回忌だかってイベントもあって
日本中の若い男女が集ったりしたわけだから、やっぱり日本は平和な国なんだろう。
>>869ただの学生が主催したんじゃなく
寺山修二とか著名人が主催したものだから
強烈なインパクトがあり伝説的な事件なのはわかるけど
「なにやってんだか」という醒めた感想しかもてないな
力石はそれだけ読者の共感を得ていたのかもしれんけど。
そうでなければ真樹の「あしたのジョーは力石の死以後は
つけたしに過ぎない」という言葉はまったく理解できない
個人的にいわせてもらえばあしたのジョーは力石の死から
はじまったといっていいくらいだ。それまでは荒唐無稽な
トンデモボクシング理論が今となっては目障りだ
>>875 ホセ「HAHAHAHA! STOP!
サテ、ジョークハココマデダ カバレロ。
ワタシタチハボクサーダ。ワタシタチノヤッテイルコトハ
ボクシングダ。ワカルナ。ソンナトリプルナンタラ
ナンテイウノハ マーベルコミックニデモ
ヤラセテオケバイイ。サア、ミットウチヲハジメヨウ」
879 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 16:59:25.32 ID:ZVkowjAZ
俺も前半よりは中盤〜後半のほうが好きだな。ストーリーが鬱っぽい状態のほうが緊張感あってのめり込む。
そういうわけで俺的には
金龍飛>ハリマオ>ホセ>ハワイ>ドサまわり時代>カーロス>力石
だな。
でも力石が水の誘惑を振り切って「もう少しでくじけるところでした・・・」って場面だけは心底泣いた。
あと、金龍飛戦の時にジョーがお前は戦争で無理やり苦しい状況だったけど力石は自分から
苦しい状況に入ったんだからお前は力石に劣るうんちゃらかんちゃらってのは、さすがにちょっと
無理ありすぎだろと思った。自分で選んで苦しんでるんだったら納得ずくなんだし、どう考えても
戦争で餓えたり親殺しするほうが比較にならないぐらい辛いだろと。このあたりは梶原の人生観と
自分の人生観の違いを感じたな。
>>879金戦のあのシーンは刃牙の板垣が
「あれは冷静に後から考えると「いや親殺しちゃったほうが
スゲエだろw」と思うけどそのときは力づくで納得させられた。
そういう点で梶原はやっぱり凄い」と言ってたな
あれは戦争を知らない子供たちを知らないとわからないよ
リンかけの菊ねえちゃんも言ってただろ
リングにあがったら、金持ちだの貧乏だの不細工だのハンサムだの
境遇なんて一切関係ないって。
自分の過去が悲惨だから俺は強いんだって理由付けをしてる時点で、
金はボクシング漫画では敗者にしかなれないんだよ。
>>879 あれは親殺しとか、モノホンの飢えだったとかが問題じゃなくて
金が減量とかハングリーとかちゃんちゃら可笑しい、
ボクシングなんてままごとだ、と認識しちゃってるところが問題なんだよ。
最初ジョーはスルーしたけど、それって俺の力石をディスってんじゃねえかあ!
って気がついてぶち切れてパワーアップしたんだよ。
だから、金がどんだけスゴい幼児体験してようと、それよりもっとスゴいヤツが出てこようと
力石や自分がやってきたことに一点の曇りもないってことをジョーが再認識するパート
>あんた見かけによらずおしゃべりなんだな
しゃべりすぎ その時点で作戦負け
菌「私はね。血が苦手で、血を見ると発狂するのでござい。
と君に教えたかった。それだけのことさ。」
流血を見ると戦えなくなるボクサーってだけでダメだわな
試合開始直後にブッチャーみたいに自ら額をカットして流血すりゃあっさり勝てるじゃん
>>879 でも「男の紋章ってやつを!」というところで少し白けた。
同じ梶原の新巨人の星よりマシだよ。
練習で王相手に投げてるだけなのに、「相手は泰山不動!! こちらは法悦境」とか
ブツブツつぶやいてるんだから。
男の紋章は余計だったな 男の意地もいらなかった。
同じ条件で!まででじゅうぶんだったと思う
>>879 俺も前半よりは中盤〜後半のほうが好きだな。
ストーリーが鬱っぽい状態のほうが緊張感あってのめり込む。
同意!
力石は力石で好きだけどね。
同じ条件なのかな?
力石は一度、葉子の愛に助けられている。
「あ、ありがとう おじょうさん そのお気持ちだけ、ありがたく飲ませていただきます」
金龍飛は愛にも飢えていたのである。
金「あれ?言ってなかった?俺結婚してるよ
子供もふたりいるしSEXはいまでも週10」
欽「踊れ!死ぬまで踊れ!」
葉子「がっかりだわ。」
金はまだセックスだけでも思い存分できたかもしれないが、力石は出来なかった!
葉子が許さないので出来なかった。オナニーもあえてしなかったんだ!
男の妄想って奴を自ら克服してた奴を俺は知っていたんじゃねーか!!
このステレン狂!
金竜飛の妻と子供の名前なんていうの?
妻は桂銀香、子供は王角行
妻 白冰冰(パイ・ピンピン)
子 白暁燕(パイ・シャオイェン)
>>896 金は独身。どこにも、妻子についての記述はない。
金はガチホモ
日景忠夫と沖雅也の関係だったとしたら力石の境遇よりはるかにキツいな
はっきり言うとね、私の肛門は5〜6歳の幼女の膣ぐらいしか許容量がないだろう
金「な、なぜ私は負けたんだ」
玄「冷静に考えてみると、血が苦手な者がボクサーになること自体間違ってたのかもな」
金「え・・・いまさら?」
血を見ると発狂する
そんなハンディをかかえているわりには強かったよな金竜飛は
催眠療法しかないな・・・
血を見るとさらに冷静になれるという暗示をかける
>>907 金「ノーノーままごとですよ大佐ww」
玄「お前のためにやってんだろう!真面目にやれ!!」
玄「金、おまえはホセ・メンドーサだ!」
金「うああ、ああっ…!」
玄「落ち着け金!私が誰だかわかるか!」
金「カ…カバレロ……」
玄「金、おまえはゲンだ!」
金「ゲ、ゲンはあんただろ・・・」
玄「ゲンだ!おまえはゲンなんだ!!!」
金「ギギギギ……おどりゃ、くそ矢吹!」
しかし金も玄も矢吹など眼中にないようなこと言っといて
負けたんだから、なんとも最初から舐めすぎだろ
金と玄は完璧な防御で流血などしないホセ・メンドーサに的をしぼっていた。
それが対矢吹戦においての計算違いだった。
完璧な防御やられたら金勝てないじゃんwww
完璧な防御を崩してあらゆる事態を事前にキャッチして、
堅実に処理するつもりだったんじゃないの?
チョムチョム使って流血なしに勝とうなんて・・・・
今まで相当ラッキーだったんだな・・
矢吹対策をしてなかった金達も問題だが、東洋チャンピオンと対戦するのに
相手の必殺技「舞舞」すらしらなかった段平はじめ日本のアナや解説者も
どうかと思うぞ。それとも、舞舞を実戦でつかうの初めてだったのか?
ジョーVS金竜飛のつっこみおもろすぎ。
梶原さん含めて語って欲しかったおw
まあ、対ハリマオ戦の無茶苦茶具合に比べたら、まだボクシングとしての疑問レベルだから。
金の流血で父親殺しを思い出しての発作は、ジョーのテンプルを打つと
力石殺しを思い出してゲロを吐くことに似てるんじゃないかな。
一種の強迫神経症なのかな?
嘔吐恐怖症とかはゲロを見ると発狂するんだってね。
流血で発作は失敗だよなあ
昔は発作があったけど、もちろん克服した。
しかし追い詰められてパニックになったところに
流血をみて昔の発作が蘇ったとかならわかるが
ジョーってなんであんなに女に冷たいんだ?
それとジョーって童貞じゃねえの?紀ちゃんとも葉子ともやってないよな
不良で男前という女にモテるタイプ(実際モテてるし)なのに
異性関係は全くと言っていいほど潔癖だ。ホント変わった奴だよな・・・
>>921 15の時、既に経験済みだったって事はないかな?
あるいは女になんらかのトラウマがあるとか。
さぁ皆の衆、語ろうではないかw
ジョーは10歳の頃に童貞は喪失しておる。
相手は孤児院の、おまえを愛するが故に〜とだらだら説教するという院長(35歳 男性)
ジョーは短小包茎だったのかもな
プライドの高いジョーは生涯それを隠した
だから女が寄ってきても冷たくするしかないんだよ
しまいには俺を馬鹿にしやがってと女に八つ当たりするようになったw
ロバート「礼儀トシテ、チャンピオンノホウカラ声ヲカケルンダゾ」
カーロス「OK・・・ハーイ、ガンバッテクダサーイ」
西「え?・・・わいはただのセコンドやけど・・・」
カーロス「オー、ソーリー!・・・変ネ、マチガッタコトナイノニ・・・」
段平(さすがカーロス・・・西の潜在能力に気がついたんだ・・・)
北斗の拳テイストならジョーが昔の技を身につけて
コークスクリューチョムチョムでホセを追い詰める展開に
>>921 母がいない故か極度のオバコン
したがって、紀子や葉子はションベン臭くて対象外
実は林家の女将や葉子のお母んがターゲットだったのだ!
(ロックオンしたかは不明)
ジョー「これはカーロスの分!!!」ドカーッ
ジョー「これはサム・イヤウケアの分!!!」バキーッ
ジョー「これはチコ・スティンボードの分!!!」グワシャーッ
ホセ「えっ?!・・・」
ジョー「天才ですから!ナハハハハ!」
>>921 実はジョー、サチが本命だったりして(汗;
>>931 葉子はジョーより年上。
ジョーが15歳から1年1か月の少年院生活からドヤ街に帰ってきた当時は16歳位だったがその当時、
紀ちゃんは17歳位で紀ちゃんもちょっと年上かも知れない。
ジョーは案外年上が苦手なのかも。
ジョーはデブ専
好きなのは、西、トンキチ、乾物屋のおかみ
>>921 俺みたいに極度のフェチなのかもしれない。
それをやってればセックス不要と言うか、そもそもセックスに興味がない。
だから若い頃に女と付き合ってもセックスせずフェチ行為ばかりやっていたため、
それに理解のない女とは長続きしなかったタイプ。
少年院でジョーと力石の喧嘩なんだがありゃジョーの方に非があるな。
最初の喧嘩は脱走しようとしたジョーを止めただけなのに
妨害されたとキレたジョーが喧嘩売ってきたので買っただけ
その次もお世話になってる白木のお嬢さんをジョーが侮辱したので
懲らしめるためにボクシングで決着つけることになっただけ
力石は逆恨みしして突っかかってくる生意気なチビに世間の厳しさを教えてやっただけよ
最初の出会いの場面で、自転車で手を引かれたんですが、それは・・・
脱走邪魔されてボコられてもキレない温厚なやつが
少年院に堕ちてくるわけなかろうw
青山だってああ見えてキレたら怖いんだぜ、きっと。
力石ってイヤなヤロウだぜ。
ボクシングやってることハナにかけ素人ボコっていい気になってるクソDQN
少年院入ったのもヤジにキレて観客を半殺しにしたからだろキチガイかよw
青山はたぶんイジメか恐喝にあって、ナイフを取り出し相手を刺したんだろうな。
青山はスリだったそうで
ボクシングを本格的にはじめた以降のジョーをボコった猛者たち
力石 減量で最悪の体調にも関わらず見事KO勝ちはさすが
ホセ 不意打ちながら一発でジョーを軽く失神KO
ハリマオ ジョーが油断してるとはいえ強烈なパンチで倒す
ゴロマキ権藤 喧嘩殺法でジョーをぶっ倒す
おでん屋 最強の喧嘩師 スランプ状態とは言えあのジョーを病院送りw
おでん屋強すぎだろw
番外
紀ちゃん ウルフ戦の直後とは言え、配達しようとするジョーを
自転車の後輪の荷物容れに封じ込める。
おでん屋は2対1と言うアドバンテージもありますがなw
>>939 >力石ってイヤなヤロウだぜ。
ボクシングやってることハナにかけ素人ボコっていい気になってるクソDQN
そういう点からいえば相手が強ければ強いほど燃えるジョーの方がいいヤツだよね
少年院におけるジョーと力石に対する収容生たちの態度をみれば二人の個性がよくわかる
力石には、その強さに恐れ、さん付けで尊敬の念すらある。
一種カリスマ性がある英雄。でも遠くにある山、近寄り難し。
ジョーは、その強さに恐れるものの、みんなどこか身近さを感じている。
人間臭い庶民の英雄、自分たちのあした。
体が空中に浮くほどのアッパーは、コークスクリューよりヤバい
パンチのような気がする。
舞舞と書いてチョムチョム
ていうか漢字使わずハングルじゃん
950 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 06:49:29.86 ID:EdJTyfBs
ここで質問です。
ジョーのその後ですが、パンチドランカー症状も意外とたいしたことなく、
療養ブランクもそれほど必要なく日常生活に戻れたとした場合、
(激しい運動はできない・普通の人より少々休憩を多くとる必要があるぐらいの制限)
どんな暮らし・人生を歩むと思われますか?
いろいろ御意見お聞かせください!
タコハチロー系芸人として生きる
>>950 ガキかオマエw
ジョーは死んだんだよ。
ラストシーンの最後のコマは
作者ちば氏は大人には死んだように子供には生きているように描いたといっておる。
梶原一騎が考えたエピローグではジョーのその後が描かれてる
幻のラストシーンもあったそうだが、
ちばがそれを拒絶、そして今や伝説とも言えるあのラストカットにした
こうして「あしたのジョー」は永遠に語り継がれる不朽の名作となった
当時の梶原は同じ少年マガジンで他に
空手バカ一代と愛と誠の原作をこなすという多忙さだったからな
ジョーの終盤はちばに任せりゃいいだろって感じだったのかもな
>>950 1ゴト師・ジョー・・・プロのゴト師として再起。パチンコ業界の風雲児となる
2ドン・ジョー・・・白木家の資金をバックに政界に進出、カリスマ的人気と形に囚われぬ政策でドン(首相)を目指す
3ゴロマキ・ジョー・・・権藤とコンビを組んで全国制覇、やがて海外進出、メキシコ麻薬カルテルとの死闘が始まる
>>950 何をしたいか、何をするか、それ以前に言うまでもなく童貞を捨てることでしょうな
真実はどうあれジョー的には一回死んでる認識だろうから
それまでしなかったあらゆる事をする とか
映画とか2時間ドラマで…と思ったけど照れてわざと大根になりそう
>>950 そんな制限無視してボクシングやるに決まってる
だからあんなになっちゃったんだから
>>958 監督「笑顔が硬いな、もっと自然に笑って下さい」
ジョー「おれは役者じゃねえんだ、可笑しくもねえのに笑えったって無理なんだよ」
監督「じゃあ、矢吹さん次は濡れ場のシーンですけど、ここは吹き替えでいきます。」
ジョー「ちょっと待ちな!なんだか知らねえけどよ。おらぁ燃えてきたぜ・・・!」
ジョー「へへ、おっちゃん・・じゃねえ、ご老公さまよ〜、八のやつがまた我がまま言ってるぜ」
黄門「やれやれ、助さんや、少しこらしめておやりなさい」
ジョー「そうこなっくっちゃ!おい西・・・じゃねえ八のステレンキョウ!歯をくいしばりやがれ!!」
>>954 ちばがあそこまで食い下がるのならそれでいいって思っただけで
手を抜いたとかそんな話じゃないよ。
ジョー一作のちばとその十倍作品を抱えていた梶原とではこだわり度が違うよ。
そりゃあしゃあないよ。梶原案でも傑作にはなってたし
>>961 そこは「また隠れてうどん食ってやがる」でしょ
矢吹はちんまりと合格するタイプじゃないしねぇ・・・
>>964 俺、富士そばのうどんがメチャクチャに好きなんだよ。
人生最大の楽しみで。
西の口には合うのかなあ?そこんとこわかんねーな
西と紀ちゃんのその後も見たいな
子供は男の子で西に似て身体が大きいで、相撲部屋に入門
入門先はもちろん松太郎と田中がいる伊勢駒部屋w
ジョーがドサでいない間も林屋でうどんを狂喜してむさぼる
西にワロタw
969 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 19:40:55.56 ID:myANBwR6
>>950 俺
>>530でジョーが死んでない説を説明したんだけど誰も信じてくれなかったみたい。
>>950のあなたは死んでない説を信じてるということですよね。
>>968 関西人はソバ派よりうどん派が多いと思う。
当時、丸亀製麺なんてあちこちにあったもんなら
減量しなくちゃならない西にとっては拷問みたいなモンだったろうなvvv
西をボクサーにしようとした時点でおっちゃんがジョー以外はロクなボクサー育ててないのも分かる
相撲部屋を薦めろよ
葉子がせっかく白木ジムに誘ってくれたのに断り
そのあげくひと悶着起こして大喧嘩始めるジョーとおっちゃん
それを泣きながら嘆く西 こいつらアホすぎてワロタ
>>973 あの後割ったガラスは弁償しなかっただろうなw
でも、手を叩きながら、「さあ!練習!練習!」(パンパン!)
みたいな葉子にむかついたw
対金竜飛戦の試合前もガラス割ったよね
ハリマオ戦後に茶碗割った
最初のビルの廃墟でのときもガラス割ってた。
ジョーvsおっちゃんのケンカかなりすごかったね。
ジョーの2勝1敗
少年院の窓も割ってた
>>973 このシーンは、本当に見てて辛い。ジョーが挑戦していく過程の辛さじゃなくてさ、おっちゃんやジョー達の気持ちがリアルによくわかるし。
ここの葉子はムカつく。
ウルフのアゴも割ったぜ!
近代的設備を誇る白木ジムは防弾ガラスじゃなかったの?
982 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 00:05:19.09 ID:rn+lSE0G
>>950 です。
みなさん御意見ありがとうございました。おもしろかったです。
ちなみに私の「その後のジョー」は、以下の通りです。ほぼ時系列です。
・1〜2年、世界中を放浪。
・葉子と結婚(ハデ婚・新婚旅行は拒絶)
・白木ジムの責任者に就任。情熱的な指導を行う。
・白木ジムの運営管理には全く興味なし。その点は葉子と白木財閥からの出向者がキッチリ行う。
・丹下ジムには毎日のように顔を出す。ドヤ街の人たちとも交流を続ける。
・おっちゃんの最期を看取る。その後、丹下ジムと白木ジムを合併。
・各地の少年院、養護学校等で出張ボクシング学校を開く。
・放浪癖は治らず。ふらっと1ヶ月程度は平気でいなくなる。
アニメで紀子の言った「また旅に出る気がする」
がジョーらしくて良いな。
.
ジョーは真っ白に燃え尽きて死んだんだよ
.
だれか、あのラストをAAにしろ
/ _
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/ ヽ 燃え尽きた・・・
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/' / ト、_ ,- 、 `ゝ
/ i `゙゙_,. ` 、_|6,l| ヽ
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| イ ノミ = _ 彡ミ| ミ^ー' 、、 `゙ ー- 、.
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ノ/
.',ゞY'レ;=:_、 真っ白によ・・・
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レ'/ /'ン .`,;^ヽ.ゞソ\
/,.イレ-'、_/、,, 、、 ,. ヾ、
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l "、i, ミ.、 :., ,, ;.`i. ;'|
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F/ {__,}::| || :'='
_ノ {. |||{._」-l:l
= 彡' ノ|{ ̄
{_メ
989 :
愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 01:24:01.29 ID:q+TLgTqp
Hey Joe
I remember
Joe
I remember
自分を信じて
戦う姿は
今も心の中に
I remember you foreber
I remember you foreber
>>983 アニメTV版2では燃え尽きた後死んでなくてエンディングで口笛吹いて旅するそうだ。
原作と映画版は死んだ説が有力。
ここは原作スレ 漫画版スレ
アニメは原作にもとづいた別の作品
アニメ特有のエピソードはこのスレに書き込まないでほしい
あしたはあしたの 陽が昇るだろう
1001 :
1001:
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