まあ、あの麻酔銃事件に関しては
素手での戦いで最強を決めるというああいう場において、
よもや自分を捕らえるためだけの策が弄されている事に気付かなかった勇次郎がダメなのと
それを成功させたバキとみっちゃんはすごいという結論だな。
たとえば野外や戦争の真っ只中で同じ事しても、恐らく麻酔はあたんないと思う。
こうしてみると勇次郎の行動を先読みした、バキの初勝利にもあたるわけだな。
麻酔って相手の体格や体質を考慮して医者が量を決める必要があって
量を間違えると死ぬ可能性があるから、
麻酔銃は原則として人間相手には使えないんだっけ。
漫画とかだと「象でも眠る薬」とかをやたらと打ち込んだりするけど、
アレって完全に殺しにかかってるよな。
>>294 いや「アメリカに怒られるから狙撃はしない」って言うてましたやん
量が正しくても、本来なら効果出るまで数十分かかるしな。
一瞬で昏倒とか、どんな毒薬でもありえん。
ペイン博士はしかたがないにしても、
ジャックは注射器使わずに格闘家らしい落とし方して欲しかった。
>たとえば野外や戦争の真っ只中で同じ事しても、恐らく麻酔はあたんないと思う。
「あたんないと思う」なんて遠回しなこと言ってないで、素直に「あたんないということにして欲しい」って言えよ
>>297 ジャックが格闘家らしくっていうと、
いきなり後頭部に全力のパンチを打って
烈の頭が無くなる勢いで昏倒させるってわけか
>>294 そもそも当たらない解釈に根拠が無い
普通軍隊の方が遥かに上だから当たる予想の方が高いな
てか当たれば並の人間以上にあっさりダウンするのは確定してるし郭の正拳以上に必死の形相で避けるのかな?
この漫画ヤラレる側がすっげえビビりになるから
302 :
294:2013/01/06(日) 13:42:32.85 ID:???
ここまで食いつかれるとは・・
俺、ぶうちゃけどっちでもいいよ?
漫画の描写的に勇次郎は麻酔銃を平常時に向けられても当たるようなキャラじゃない
(雷直撃しても死なないし、真っ向勝負なら戦車の弾も避けた)
かといって、件の最大トーナメントで普通に当たってるからな。
ピクルや烈ですら注射の餌食になってるし
当たらないのも当たるのも根拠ねえよ
涙拭けよ
まともに言い返せないで「どっちでもいいよそんなに食いつくなとか」言うくらいなら
みっともない捨て台詞吐かずにとっとと黙ればいいのに
なんかよくわからんけど
>>294は腕っこきのハンターの勝利ではなく、チームとしての勝利・バキの勝利と捉えてるところが画期的だったな
これは恥ずかしい
307 :
294:2013/01/06(日) 14:35:49.69 ID:???
>>305 そう、そのあたりだけちょこっと触る程度の文章だったのに、勇次郎は麻酔銃をかわせるかかわせないかでものすごく食いつかれた
しかも、
>>302で今までの秒やででっちともとれる、あとは想しかできないって俺なりの結論だしてるのに
涙ふけだの、「まともに言い返せない」だのちゃんちゃらおかしい。
直接的な格闘描写なrたともかく、地震パンチの規模だの威力だの
麻酔銃があたるあたらないなんてわかるわけないだろ。
どっちの主張をとっても反論しかでないよ、この話題は
308 :
294:2013/01/06(日) 14:37:32.77 ID:???
なんかもう頭来て文章おかしいわ
309 :
294:2013/01/06(日) 14:38:57.20 ID:???
今冷静にみてみたら、ただ煽ってるだけの奴が一人いるだけか
自演とかそういう言葉が好きそうな
もう何を言っても無駄だから黙ってろよ
案の定顔真っ赤じゃねーか
うっせーチョン
312 :
294:2013/01/06(日) 14:42:38.06 ID:???
あー、そういう感じかw
俺の言い分に対してなんら細かい反論もなく煽るだけ。
そんな内容もないあおりうけたら普通は顔真っ赤になるわ。
逆に聞きたいがお前はいいかえせるのか?
「うるせーバーカw」クラスのレスしkみないんだが。
>俺の言い分に対してなんら細かい反論もなく煽るだけ。
>そんな内容もないあおりうけたら普通は顔真っ赤になるわ。
>逆に聞きたいがお前はいいかえせるのか?
細かい反論も無く煽るのはやめろよ
314 :
294:2013/01/06(日) 14:49:01.06 ID:???
終わりか・・・
勇次郎ネタはデカチンもそうだけど異常に流れが悪くなるなあ
スレ汚しと連投をここで謝らせてもらってこれで
>>294の件は名に言われても終わりにするわ
結論はでないって、自分でいったからな、では。
顔真っ赤wwww
って煽るヤツは良くいるが
顔真っ赤なのを認める奴は珍しい
まあ勇次郎は麻酔を生殺与奪握られる脅威と自覚してなかっただけかもしれないしな
麻酔が当たってしまうとあのアラレもない姿でダウンするから勇次郎もピクルもバキも烈も殺されるけど、必死に気をつけていれば当たるもんじゃない気円斬みたいなもんだ
何度も油断する慢心タイプには脅威の殺人兵器だな
>何度も油断する慢心タイプには脅威の殺人兵器だな
随分とピンポイントな兵器だこと
>>317 元々兵器の類じゃないしね
その兵器に匹敵する化け物が麻酔であっさり殺害できるデータが出ただけ
オーガなら弾のわずかな音で察知できそうなんだけどな
>>317 この漫画の強者って頭のキレるパーフェクトタイプってより過剰な力を持って慢心してるタイプが主流だしね
対策しないで即死するケースもかなり多いから、バキ世界では相当有効なんでないかな
現実にはそんな怪物も慢心バカもいないし麻酔も普通だから別世界の兵器だね
>>319 よっぽど慢心してたんじゃない?
やっぱ麻酔を耐えきる描写無いから慢心してると勇次郎でも麻酔は危険だね
スナイパーライフルの弾は音速超えてるから音を察知したときには頭打ち抜かれてるよ
てか既に麻酔銃避けれず一度死亡してるしね
慢心かライフルの不意打ちは避けれないのかは微妙だけど、この条件揃えばやっぱ勇次郎以下麻酔で倒れた人間は死ぬしかないのは結果だから仕方ない
>>322 ば、ばっかだなぁ
ゆうじろうさまは遠く離れた所の0.5秒信号だって感じられるにきまってるだろ!
麻酔銃も察知して瞬時に弾丸叩き落としていたらむしろ無敵絶頂だったのに
網に包まれおねんねのとこ運ばれてった勇ちゃん…
麻酔で倒れてノビてた勇次郎も、まぶた開いたら目ん玉ぐるぐる回ってたんだろうなあ
今思うと勇次郎を閉じ込めていたあのシェルターって何製だったんだろうか
ワゴン車よりは柔らかいみたいだけど
ぶち抜かずに穴ぼこにして吹っ飛ばしてたから結構硬いんじゃない。
水爆の300倍の威力で壊れない金庫だから地球の材質じゃないよ
勇次郎が素振りする度にアメリカの州ごと吹き飛び地理が変わる描写は凄かった
昔の原爆すら半径数キロは人が生きていられない破壊力なのに、その数倍と言われる現代水爆のさらに300倍だもんな
州ずつアメリカ大陸しか吹き飛ばなかったのは手加減してたんかな?
普通に300倍パンチ地表で素振りしたら数回…下手したら一回でで地球滅亡するもんね
勇次郎の話するとクソつまらんなw
>>329 お前馬鹿か?
そんな解釈してんのお前だけだっつーのwww
あそこは地球じゃないに決まってんだろwww
うっせーチョン
ジャック、オリバ、花山の三つ巴のリーグ対戦見たい
どう見ても花山だけ格下だが、作者の花山補正がすげえからな。
やってみなきゃわからん3人ではある。
>>333 花山に変な補正かからないようにビビらないガーレンも準備しといてな
水爆の300倍の地球滅亡パンチでやっと半壊するワゴン車…
アメリカ軍をも圧倒する地上最強生物を一般人よりあっさり昏睡へと導き引導を渡す麻酔…
猫の戦力は真剣を構えた達人…
主人公だけは殺さない殺人鬼に人食い獣…
そして記憶が消されたり思いもしない絶賛を始める知能障害者の世界…
まさにミステリーワールド
少しも常識が通じないから見て解釈するのが神がかり的に難しい
もう飽きた
ミトラのまんこ
>>336 世にも奇妙な物語の世界に迷い込んでも
屁理屈でどうにかしてしまいそうな連中ばかりだからなw
アンサイクロペディアの格闘とんち漫画はガチで秀逸だよな
タイトル・内容共に
最終的にそのとんちもどんどん説得力が無くなっていくのが悲しいところ
達人、お湯の入ったヤカンパズされたのにあまり熱くなさそうだよな
>342
あれは「え!?パス」っていう驚きから
しまった、隙を突かれたっていう油断が入り混じってしまい
一瞬熱さを忘れて呆然としたところを、トドメさされたっていうふうにとらえてたんだが
どうだろうか。
結局あのへんの達人と柳のやり取りってなんなんだろうな
達人はその後やけどしたふうでもないし
過去の因縁は「来いやァッ」の一コマで終わってるし
渋川の片目を奪ったんだから柳も相当なもんだろ
>>345 肝心の柳が本部にボコられ勇次郎に殺されたからな
達人の心中やいかにって感じだな
その後街でDQN狩りしてたが
348 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 21:40:29.17 ID:???
このスレは俺が勇次郎になりきるスレになりました
刃牙の文句は板垣じゃなくて僕にお願いします
勇次郎幼年編はよ
351 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 21:47:27.98 ID:???
353 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 21:55:07.04 ID:???
>>352 この後は烈海王のボクシング外伝が始まるだろうぜ
自らの持ち味の足を失ったとはいえ、
ボクシングに挑戦するとはな何たる単純ッッッ!!!!!
こんなに長い間ほっとかれてよォ
不憫すぎて目も当てられねーよ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
勇次郎は今季アニメ何見るの?
356 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:12:02.76 ID:???
>>355 殺すとまではいかねェが、
この俺を追い詰めたのは紛れもない事実ッ
もはや俺以外の闘士じゃ汗一滴かかせることは出来ねぇだろうよ
大満足とまではいかねェにしろ、及第点ってところだろう
358 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:16:00.56 ID:???
>>354 部屋に籠りアニメを見るーーー
暖房の聞いた部屋で漫画を読み耽るーー
そんな「普通」な毎日の過ごし方は、テメェら「普通」の人間が楽しんだらいい
あいにく、俺の体はテレビアニメをゆっくり見れるようには出来てねぇんでな
359 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:19:16.48 ID:???
>>357 ・・・俺だ
フンッッッ
嫌なこと思い出させやがる
あんな屈辱的な栄光を掴まされたのはあの時が初めてだったぜ
>>359 他所の漫画のキャラで戦ってみたいのだれ?
363 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:23:29.49 ID:???
>>360 韓国・中国・アメリカ・・・
あらゆる国々にこうも舐められるとは何という無様ッッッ
日本政府の軟弱さが伺えるわッッッ!!!
対した信念も持たず政権を握り、あらゆる世論に振り回されるーーー
こんなことなら光成が政治家になった方がまだ日本は安定しただろうぜ
365 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:28:18.42 ID:???
>>361 わりィな
俺にも子供が何人いるのか分からねェんだ。
実を言うと中国拳法の範海王のことは、自分自身息子だと思っていたんだが、どうやら違ったらしい。
まァ、マホメドのガキ程度に圧倒されてるようじゃ、たかが知れるというものだ
>>362 そうだな
どっかの世界には「天下一武道会」って大会があるらしいんだが、
ごく稀に凄まじい拳法の使い方が現れると聞く・・・
一度闘ってみたいもんだぜ
366 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:29:29.14 ID:???
368 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:39:54.27 ID:???
>>367 フッ
刃牙のヤロウとの喧嘩も終わったしそろそろ答えても良かろう
言っておくが俺は決して江珠のことを愛していなかったわけじゃねェ
柄じゃねぇがアイツは俺が生涯で最も愛した雌だと言っていい
だからこそこの手で葬ったのだ
キサマ等には分かるまい
地上最強を求める雄達がいるように、
地上最強の雄を求める雌というものも有るのだ
そしてその雄に殺されたいほど愛す雌というものがな
>>368 地上最強の生物だと他に戦う相手がいなくなるから寂しくならない?
371 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:53:16.03 ID:???
>>369 長い年月だった
目指す頂も、歩む道も無い世界で生きるのはな
手に入らない物に欠如するという感覚ーー
愚地独歩、ジャック範馬・・・良い雄共だった。
しかし地球を代表するような闘士であるような奴らでさえ、俺を倒すことは敵わねェ
絶望したさ。そりゃあな
だがそんな内にひっそりと大きくなっていった芽があった
一度は踏み潰した芽だったが、戦い、子供を捨て、苦難を超え、私の足元に食らいついた者がいた
悪くねぇぜ、世界を共有すんのもな
372 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 22:56:51.15 ID:???
>>370 あのヤロウは強くなりたくもねェくせに強い者が闘うのを見たがる奇特な爺でなw
いつだったか北極から帰ってきたところで出会ったワケだ
374 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 23:09:14.72 ID:???
>>373 言っておく
俺は貧しき民、弱き民だとかそんなものには一切興味がねぇ
強き兵士の前に立つということは必然的に弱き者に背を向けることになる。それだけのことだ
生きたければ強くなることだ
弱者で有る限りは権利など無いッッッ
弱肉強食の世界に生きるということはそういうことだ
>>374 卵焼きが上手く作れないんですが助けてください
376 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 23:16:02.27 ID:???
>>375 ケッ
玉子焼きだと?くだらねぇ
野生で手にいれた者を野生で喰らうー
それこそが野生
野生を失った成れの果てに、今の人間があるのだ
まあ俺も1度だけ味噌汁を作ったことがあったがな
>>376 40歳で童貞です
どうにかなるでしょか
378 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 23:25:27.98 ID:???
>>377 強くなりたければ喰らえッッッ
喰らって喰らって喰らい尽くせッッッ!!!
雌ならば地球上に40億人もいるのだ
手当たり次第に喰らってやったらいい
379 :
範馬勇次郎:2013/01/06(日) 23:26:45.62 ID:???
おっと
わりぃが刻限が来たようだ
今日はこれで失礼するぜ
また来るぜ
せいぜい楽しい夜を過ごすことだ
光成ッ知らせを待つ!!!!!
380 :
徳川光成:2013/01/06(日) 23:42:20.48 ID:???
勇次郎や
ファイター達が呼んでおるぞ
このスレに戻ってきなさい
381 :
梢江:2013/01/07(月) 00:59:11.30 ID:???
刃牙クンに中だしされて以来、マンコから腐った魚の臭いがする…
病気もらっちゃったかな?
え?刃牙は童貞っすけどね
ジ・サ・ク・ジエン・・・ 無様な
無様な本編にデカチンの痴呆な発言にも飽き飽きしてたしな
そろそろ漫画もスレも死にかけだったし、まだこれなら笑って見過ごせなくもない
勇次郎の名前でシャドーファイトとはやるな
386 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 08:44:57.63 ID:???
戻ったぜ
どうやらこの俺を自演扱いしている輩がいるようだな
IDを出してやりてえところではあるが
やり方が分からねェんでな
ま、とりあえず再開するぜ
個人的にはかくかいおう君が一番ブザマだと思う
388 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 09:07:19.05 ID:???
>>387 そうか?
俺からしたら大した実力もねェくせに
海王になっちまった野郎共の方がよっぽど哀れに見えたぜw
中国拳法も堕ちたもの・・・烈海王の言っていたことはまさしく真理だ
389 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 09:10:08.39 ID:???
来てそうそう申し訳ねェが
今日は午前中しか居られねぇ上に
午前中にも用事があるんでな
1時間おき位に見に来るぜ
まあ質問があったら書いておくことだ
こんな濃密な時はキサマ等の人生に1度あるかどうか・・・ってところだろう
390 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/07(月) 09:28:50.23 ID:pWnkHFyL
391 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/07(月) 09:29:09.35 ID:pWnkHFyL
392 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 10:45:51.59 ID:yDUqbCtE
>>391 成る程な。
とあるスレでageを叩かれて以来、どうやらsageる癖がついちまってたらしい
感謝するぜ
393 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 11:12:26.98 ID:yDUqbCtE
チッ
過疎りやがったか
しょうがねェ、誰かが来てくれるまでID公開で自演でもしてるとするぜ
なァ?オリバよ
394 :
ビスケット・オリバ:2013/01/07(月) 11:14:50.58 ID:yDUqbCtE
ハハハ
久しいなユージロー
いきなりやって来て私を負かした時以来だ
395 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 11:16:58.73 ID:yDUqbCtE
結局ゲバルってヤロウとは闘わずに終わっちまったか
どうなってやがんだ
396 :
純・ゲバル:2013/01/07(月) 11:19:02.42 ID:yDUqbCtE
君が噂に名高いオーガか
先日は俺の弟子がお世話になったらしい
397 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 11:23:43.54 ID:yDUqbCtE
良く教育された弟子だったぜ
しかし何にせよ経験不足ーーー
本物の戦場を潜り抜けた経験が足りん
まあそれでもボッシュ、いやオバマのアメリカを制圧するには十分か、クク
398 :
純・ゲバル:2013/01/07(月) 11:29:16.77 ID:yDUqbCtE
そんなアメリカも君にかかれば1人で制圧されてしまうというのだから驚きだ
ところで範馬勇次郎よ、このアメリカに本気で立ち向かってみる気は無いか?
選挙も終わり、アメリカを転覆させるなら今だろう
399 :
花山薫:2013/01/07(月) 11:29:47.93 ID:yDUqbCtE
まだやるかい?
こういうのサロン板でやるもんだぞ
401 :
範馬勇次郎:2013/01/07(月) 11:59:01.49 ID:yDUqbCtE
ふえぇ・・・////
>>401 J( 'ー`)し ゆうちゃんお仕事は?
403 :
烈海王:2013/01/07(月) 12:03:54.34 ID:yDUqbCtE
これは削除依頼したら通るレベル
俺の意見も
>>294にかなり近いけど
この板ではもうちょっと勇次郎は弱いという認識で一致してるのね
>>307 昨日は大変だったみたいだな…気に病むなよ?
406 :
徳川光成:2013/01/07(月) 12:58:57.87 ID:???
昨日の話題持ち込まないで良いよ
ゴメソ
>>406 ナニさげてんだよ ビビッてんじゃねーよ
よわいって言うか勇次郎って要するに
地上最強の男竜がブルース・リーより宮本武蔵よりキリストより強いって
いうのと同じでしょと認識してる
「スキーマン超人強度8億と同じ」と云おうか
スキーマンの超人強度は7億
地上最強の男・竜に出てくるのはキリストのふりをした名無しの悪魔
ガイアが神ぶっていたな
蛸は邪神
最近流行のクトゥルフ
結局梢ってなんで親子喧嘩に出てきたんだ?
刃牙を心配する様子も無かったし
嫉妬だな
板垣の言い訳を言いに
冗長になっただけだったけど
アメリカ大統領と交渉したり、アメリカの刑務所内で普通に会話していた刃牙が
英語の新聞を読めない不思議
>>417 英語勉強してない奴でもアメリカである程度暮らしてると嫌でも英語しゃべれるようになるらしいぞ
その代わり英語を言葉として勉強してないから文は全然読めないとかなんとか
それでもおかしなことにはまるで変わりないが
「話が進んでない」
「口を慎み給え。数瞬を詳しく語っているだけです」
「会話長くね?」
「教育だから」
「男同士でいちゃいちゃしてないで黙って殴り合え!」
「親子だからいちゃいちゃもするさ。俺と親父でしかできないことなんだから当然だ。」
批判に対して漫画のキャラ使って言い訳するのは板垣的に男らしいことなんだろうか
勇次郎はちょうしこいて米軍の戦闘機をレンタカー代わりにしてたじゃん
あの時にパイロット一人を犠牲にするつもりで戦闘機を自爆させれば殺せてたよ
流石に高度一万メートルから落ちたら死ぬだろ
ビルから飛び降りた時にも車をクッション代わりにしてたくらいだしな
高度1万メートルなんてなくても余裕で死ねるだろ
某配管工と違って
あの締めくくりの親子喧嘩がもう少しでも壮大な物だったら
勇次郎もここまで貶され(?)ないで済んだだろうに
鬼出してあのザマだったから
板垣的には壮大にしたつもりなんだろう
総理大臣、自衛隊、一般人の大観衆が見守る中
これまで描いてきた技の応酬にピラミッドに勇一郎
歴代のライバルにヒロインも登場
手広くやり過ぎて今なおグダグダな印象しかないけど
勇一郎って空母一隻占拠してアメリカに勝った! とか粋がってたけど、
その後マッカーサーが日本に降り立った時はどっかの隠れ家で震えてたの?
江田島みたいにマッカーサーに喧嘩売れば良かったのに
そういえばバキって勇次郎に剛体術だしたっけ?
グラ刃牙〜範馬刃牙まで全巻揃えてるけど
何度も読み返すのはグラ刃牙だけだな
しかも勇次郎を異常者扱いさw
>>424 板垣の描く勇次郎と勇一郎の強さは一個師団壊滅させるだけの力を本当にもってるわけで
実際その二人が全軍を壊滅においやらなかったのは、そうしないことであえて自分たちの存在と恐怖心を各国トップに植えつけたかったからだろう。
「いつでも潰せまっせ」という存在感をアピールしつつ、大統領や首相就任の時には非公式に条約まで交わしてるからなw
それらから察するに「手hださないから、このへんで簡便して」っていうのが勇一郎の件の実情だったか
戦争が終結してつまらなくなって、他の戦場にいっちゃったかのどっちだろう
勇一郎のは千加様のやるような乙女らしい可憐な抗議かと思ってました
勇次郎はともかく勇一郎は見せつけないタイプ
勇一郎ってなんで死んだの?
吉田豪インタビューの板垣の巻読んだけど
面白かったな。吉田豪はインタビュー上手いっつっても
先回りして誘導尋問してるんであって話が弾んでるというのは
そんなに多くない。板垣とは手があうという感じだった。
>>435 板垣なら本当にやりそうだな
10年がかりで
>>430 > 「いつでも潰せまっせ」という存在感をアピールしつつ、大統領や首相就任の時には非公式に条約まで交わしてるからなw
それって危なくない程度にザコ殺して適当に手打ちして条約結んで安穏と暮らしてるって事だろ
ケチくせぇ・・・志がゲバル以下じゃん
一軍に匹敵するなら、大統領も何もかも全部殺して自分が神になりゃいいんだよ
勇次郎ってそんなキャラクターだっただろ
なーんかケチ臭くなったよな、バキ以降の勇次郎って
大国と同盟()とか、初期勇次郎は他人を自分と同格とみたり、認めたりするような奴じゃ無かった
何つーか、バキ以降の勇次郎は権力とか上流階級の生き方とかに影響されてへたれたな
勇次郎にしても刃牙にしても無駄に後付けしすぎなんだよな
「男として生まれたから最強を目指す。ただそれだけ。」とか
「強さに優しさなんてはいらねえ。ただうまい飯を喰らわんがごとし、だ」とかの
シンプルながらに説得力があったキャラ付けで十分だったのに無理矢理キャラに深みを持たそうと変な設定を追加しまくる
ゴテゴテ設定を付け加えた結果
「俺は親父より強いけりゃいいから最強を目指しているわけじゃない」
「強すぎる事の苦悩など俺以外の奴にわかんねえだろうな。あぁ空しいなぁ。」
とか言っちゃうような、二人とも初期の魅力が完全に消え失せたひねくれた凡キャラになっちまった
「親父が世界で最弱なら自分は二番目に弱くてもいい」だっけ?本気で言ってる意味がわからんかった
勇次郎が世界で一番弱いって前提としてありえないじゃんか
一人とんでもないキチコテがいることを除けば勇次郎厨も殆ど見なくなったしなぁ
「勇次郎が○○の世界に行って修行をすれば〜」という穴だらけの無茶苦茶理論も今となっては懐かしい
まぁどう考えても親子喧嘩のせいだろうなw
「可愛い息子相手だったから思わず手加減してしまった」とかいうおっそろしく甘い希望的観測してるやついたけど
全力を出したときに現れる鬼の貌設定はどこへいったのやら
偉そうにディスってる割に権力者には甘いんだよな、勇次郎って
そこいら辺の道場にいた弱そうな格闘家とかは平気で殺すかジャガる癖に
政治家はびびらせるだけで誰一人殺してない
政治家や権力者に媚びてるみたいで情けない
だよね
ゴルゴ13もそうだけど
あ、あいつはアミン大統領を殺したか
麻酔で眠らせちゃったの失敗したと思ったから
政治家ビビらせることで勇次郎に権威付けしようとしたんだろうなあ
普通に狙撃にリベンジすれば良かったのに
男塾塾長も麻酔でやられたけど、赤石クラスが余裕で狙撃に勝てるし
塾長も宇宙で泳ぐとか大気圏突入で無傷とかめちゃくちゃやった挙句
その後の戦闘できっちりリベンジしたから問題なかった
つか、勇次郎はトナメ出場者を片っ端から虐待して
全員ぶっ殺してやるとかチンピラ臭い台詞を吐いちゃって
狙撃されても仕方ないことやっちゃったからな
不条理に奇襲されて報復しても問題がなかった江田島とはだいぶ違う
リベンジってのは一旦は敗北を認めたことになるから
板垣は描きたくなさそう
でも明らかにみっちゃんに負けちゃったからな
元々腐った行為をした時点で、そいつは究極だろうと無敵だろうと
銀河だろと最強男だろうと制裁されてしかるべきだった
バキ外伝の創面発売されたから読んだけど
普通に面白いわ
中身空っぽ過ぎるのにただ花山の性格やら色々なものが見れるだけで楽しめる
やっぱバキはサブキャラはホントに魅力あるわ
この外伝を独歩や渋川や烈でやったらどれだけ面白いのやら
内容がなくても一本筋の通ってるキャラは魅力があるってことだな。
範馬親子は何が飛び出すかわからないマジシャンでもあり
何を言い出すかわからんエセ預言者みたいなもん。
発売?完結?
作者は勇次郎は好きでも刃牙は好きじゃないと思うんだよな
描いてて楽しくなさそうだ。
刃牙は最終回に華やかに死なせてやったらよかったんじゃないかな
これからは気の向くままに脇役をそれぞれ主役にして
読みきり風に描くんだろうけど
刃牙はいなくても問題ないと思うんだが。
独歩がチタン合金を壊せるスーパーウルトラ拳を編み出した直後に
ハイキック一発で壊して去っていくとか
独歩ちゃんがチタン合金を壊すのか
いきなり乱入した勇次郎ちゃんが独歩ちゃんをハイキックで壊すのか気になる
どう考えても薄笑い刃牙がチタン合金を壊して去って行くんだろ
嫌過ぐる!
何か凄い事をする奴がいる→そんなもんは所詮子供のお遊びとか言ってそれまで凄いとしてきたものを馬鹿にする事で格上感をだす。
ってパターンばっかだなこの漫画
「何かを壊す」事でしか自分の長所を表現できないキャラクターばかりになってしまったからな
グラップラーの時は、友情とか対戦相手へのリスペクトとかかーちゃんの愛とか
そう言う建設的な物もあったけど、バキ以降はそう言う物がなくなった
敵はバカにして壊して自分の強さを誇示する為の添え物になっちゃった
まあこんな糞主人公を好きで描いてたとは思えないが
それならさっさと殺して潔くオリバにもピクルにも敵わなかったでよかったのにな
その後弱体化してない両者と勇次郎が弔い合戦すりゃあんなショボさ限界突破の糞親子ママゴトで終わる事もなかった
それをバカ息子が人気投票一位だとか強いだとかセコい真似繰り返すから腐って取り返しがつかなくなったの位作者は気づくべきだな
>>461 お兄ちゃんのレス面白いのでできればコテつけてくれると嬉しい
ところで劣ボクって何だったの?
バキどもえ単行本出るのか
>>451 5巻の続きが発売されたわけじゃないんやな
創面は素直にギャグ漫画やってるぶん普通に楽しめたな
「ヒブソーじゃなかったんかいッ!」とか
アレクサンドル・サオリンていう初の女性怪物キャラが出てきて
とりあえずガーレンとシベリアブリザードの中で、殺し合いする外伝とかどう?
>>462 まあこんな糞主人公を好きで描いてたとは思えないが
それならさっさと殺して潔くオリバにもピクルにも敵わなかったでよかったのにな
その後弱体化してない両者と勇次郎が弔い合戦すりゃ
あんなショボさ限界突破の糞親子ママゴトで終わる事もなかった
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// //彡 ノフハヾ .- /|
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ざばぁああ
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:(==改行) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
// /彡 ノフハヾ __ | それをバカ息子が人気投票一位だとかセコい真似繰り返すから .|
// //|iル#゚ ヮ゚.リ - /| < 腐って取り返しがつかなくなったの位、作者は気づくべきだな! .|
// // |:lm9. .つ / / | \__________________________/
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し' ̄ ̄| /
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…ってな感じで萌えキャラにしようとしたことはありまつ
叩かれると迷惑になりそうなので自重してまつが
__
(=改行)
彡 ノフハヾ
i /l/リ ハ
|iル゚ ヮ゚.リ|
|:l:l(つく!つ
人:く/_|l
`'し'ノ
梢江のフェラテク講座を描けばいい。
今や地上最強の生物の認定を受けたバキが即イキしそうになったレベルだぞ。
「アタシのフェラチオの前では最強なんて〜」
おぞましさゆえ注目は受けるな
レッツぬぷぬぷっ並みに凋落しそうだが
472 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/10(木) 06:39:13.39 ID:Hpu3gCCr
加えただけでイキそうになるとか
口んなかどうなってん
咥える寸前ヤクをちゅーっと
>>469 らきすた化だね
高校生なら咥えただけでも暴発しそうになるだろ
俺なんか未だにそうだぞ
その書き方だと
>>474が相手のを咥えて、興奮して自分も爆発しそうになってるように思える
まあ高校生で初セックスなら仕方ない
梢江は不細工モンスターだけどネチっこいSEXしそうだよね
そういえば刃牙と梢江って勇次郎に認められた者同士なんだよな
地上最強のカップルだな。最高ではないけど。
最終決戦で勇次郎が蛸に「言いつけを守ってるようだな」とか褒めてたけど
蛸はアライ戦後どっか行ってたし、その後もあいつら絡んでる描写ないよね
勇次郎の初体験って何歳?
アニメ刃牙見たらopで烈がグルグルパンチしててワロタ
アニメのOP曲は、何度聴いても腰が砕けそうになるなw
烈のグルグルパンチはそれが元ネタだったのかな
>>475 おちんちんのしゃぶりっことはシュールだ
トーナメント編のニュルニュル動くCG烈のこったろ
バキサガ、コンビニ本で出ていて吹いた
コンビニは色々な本置いてるからな
クトゥルフ神話全集とか衝撃画像特集とか
ちょっと前に出てたバキ特集雑誌に幼年編の親子喧嘩とサガが○○載ってたな
なんで編集部はその二つを載せようとしたのか
>>480 ジェーン相手のが初めてだったとしたら17歳になる直前の16歳の時。
途中で終わったスカーフェイスがコンビニ本になってた
スカーフェイスは結局投げっぱなしで完結したんか?
「範馬刃牙」でのグラウンド技って刃牙の虎王だけだっけ?
どの戦いも打撃技オンリーだった気がするけど…
グラ刃牙の頃みたいにグラウンドも混ぜた闘いが見たかった。
>>490 GM「な…なんなのよこの子…アタシの幻術がそんなんで破れるとでも…」
GM「ちょっ……ッッ〜〜〜〜〜ッッ!!!」
GM「こ…これは…ッッ不可解(おかし)い…あきらかに…ッ」
GM「こ…この戦闘力(つよさ)は…一体…」
※GM、レックスの筋肉・手の指・足先に注目する描写が入り何かに気付く
GM「そう…そーいうことだったの…」「謎が解けた…」 ゴォ…ォォ‥
花山「……」
の続きは載ってないんだろう?
うん、作者が、続きが思い浮かばないという趣旨のコメントを残して中断。
今は花山の高校生活の話を読みきり形式で描いてる。
そんなんを連載で始めたということは、スカーフェイスの続きを描くつもりはもうないんだろうな。
>>493 この時のレックスって花山やスペックより強いのかな
幻術によって一時、通風が治って実力が開放されたってオチで普通によかったんじゃね?これ
だから幻術つかわず戦えばよかっただけ。
なぜこの続きが書けない・・
刃牙がチャンピオンの看板漫画になったのは何時くらいからだろう?
自分の中では最トー序盤までは知る人ぞ知る漫画で、
最トー後期辺りから俄に一般層にも話題になって、
死刑囚辺りから刷新効果とアニメ化で新規を大量に取り込んだ認識なんだが
笠原がコツカケをネタに=チャンピオン読者は全員コツカケを知ってる前提
辺りからじゃね
ゲーメストのなんかの記事で「シベリアのブリザードにも勝る格闘地獄」とか書かれてて、それで知ったなあ
アニメ版ちょっと前に見たけど
少年時代の花山の声をくまいもとこにしたのはちょっと頭おかしいんじゃ無いかと
狙ってやってるんならすごいけど
克巳は野原ヒロシだしな
503 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/11(金) 22:43:36.66 ID:imHkazwJ
俺1週目のバキシリーズは
毎日1冊ずつ読むことに決めて読んでたんだが
一番次の日をワクワクして待っていたのは
最トーの烈VS克己前くらいだったなぁ・・・
ちなみにどうでもいいが
俺は初めて読む漫画は全部このやり方
もともとケチ臭い性格なもので
>>497 しばらく人気が出なかったけど、
花田潰して斗場出したら一気に大人気になったそうな。
看板と呼べるレベルに達したのがいつごろころかはわからないけど。
505 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/11(金) 22:51:56.05 ID:imHkazwJ
>>504 あの頃はあんな理不尽に花田がやられても文句無かった
いつから理不尽な敗北に文句が上がるようになったんだ
確かグラ刃牙の1巻が予想以上に売れたんだっけ。
あれはまさしく「予想は裏切り期待は裏切らない」の典型例だったからな
あそこまで強さアピールしてた花田があんなにあっさり負けるとはおもわんかったし
まさかのジャイアント馬場だもん
修羅門がリアリテに欠けてたというか、絵柄がアレなのでボリューム不足
だったんだよな。格闘技"オタ"にとっては。
そこへ修羅門に欠けてる部分を凝縮したような質感や触感を持つ肉感的な刃牙の
登場、と。
ニィ・・・
ナポ・・・
サモ・・・
ツプ・・・
モニュ・・・モニュ・・・
再開するとしても勇次郎が負けを認めたのはどう言い訳するんだろう
死刑囚編半ばから怪しくなってきたなあ
予想裏切ることだけしか考えずにキャラの使い捨てやらかす一方で、不自然な公園本部活躍とか
パーツだけ見ればまだ良いところもあったりするんだけど、結局糞な展開でエピソードを〆るから
期待するだけ無駄な漫画になっちゃったな
>>511 認めたったって実質オーガの勝ちだし
まずは刃牙戦の実質勝者同士のオーガVSピクルの頂上決戦をやってもらわないとな
>>504 ぶっちゃけ馬場の知名度に助けられたよな
斗羽じゃなくて板垣のオリキャラ出してたら今の地位はなかったかもしれない
まぁあのタイミングでオマージュキャラを出したってのも板垣の力量ってこったろう。
なんたら流柔術ってよくわからないものより、分かり易いプロレスを出して読者の目を引いたってのは、優れた構成だと思うよ。
ここ近年の板垣の構成術はもう外しまくりで見るに堪えんが。
斗馬が生きてたのは泣けた
真島クンとかも古流柔術だけど、けっこう好きだったな。
基本技の応酬なんだが駆け引きと怪我の具合が、バキの最トーくらいのころとちょうど同じかんじの漫画
俺は高校生だったが、クラスで突然人気になったのは花山VS克己のあとくらいかな。
ガーレン対ジャック戦はワクワクして読んでた
花田ももう少し見せ場あればよかったのにな
斗羽にボコられ加藤に片金潰されて終わりとか
ぶっちゃけ板垣ワールドで一度かませの宿命が決定した後は表舞台から引っ込んでた方がよさそう
餓狼伝の梶原みたいな目に遭う前に
花田や本部が目を見開いただけで、周りの人達がグシャッってなるのは、
具体的にはなにをしてるの?
あと、渋川に羽交い締めされた柳を見て、刃牙はなにに驚いていたのか。
教えて下さい。
重力を操ってる
>>521 驚いてたっていうか、バキはイイコちゃんだから2人がかりで潰すっていう決定的状況に入って
一瞬躊躇したんじゃないの。柳がそのスキをつき「甘い」と言って反撃してるし
>>524 だな。
本部が最大トーナメントで1回戦負けしたのは、
相手がグラビティ張り手とか使う相撲取りだったから。
重力といえば、アニメ版の天内はジャンプするんじゃなくて、
膝を伸ばしたまま「ピルルルル」という効果音とともに宙に浮かび上がってたな。、
あくまでジャンプ力(脚力)が凄いから滞空時間も凄いって設定なのに、
なにを勘違いしてあんな描写にしちゃったんだろう。
アニメのバキは、格闘ものなのに動きの描写が下手くそなことが多かったなぁ。
独歩が「マグナムみたいな突きをつるべ打ち」するシーンとか、
普通なら拳を引いた時にタメを作って、
突きを繰り出すときは目にも留まらぬ速さでシュバッと突き、
突き終わった直後はビシッと決めるべきところを、
最初から最後まで等速(しかも低速)でコブシを前後に動かすだけという
まったキレのない動きで酷く萎えた覚えがある。
イントロは良かった
この漫画に黒歴史っぽいのはいくらでもあるが
中でもアニメとPSのゲームのやつは板垣よりも、バキの世界観をぶっ壊してる。
勇次郎は強すぎて退屈って言ってたけど
グラップラー時代に適当なジムの連中を惨殺して、更にホテルで余韻に浸ってたあれは何だったの
寝てる時も、人ぶっ殺す夢見て楽しそうにほほえんでたからね
明らかに人生楽しんでたよね
勇次郎って世界中の全ての生物から完全にガン無視されたら寂しさで死ぬんじゃないか
力尽くで何でも手に入ると自称する割に女の趣味は悪い勇次郎
たかがチンケな日本企業の総帥殺してまで手に入れたのがあのおばはん
アメリカ軍に匹敵する戦力があるんだろ?
ダンナを殺してまで女が欲しいなら、欧州の王族やら貴族の女でも強奪すりゃいいのに
アニメのバキ母は普通に美人だった
板垣が描いてるからおばはんに見えるだけだろ
自分の餌となる子供を産んでくれそうな女だったから選んだんじゃないの
≫516自分の女房までだまくらかして
死んだことにしたというんは流石と思ったなw
板垣が年齢を重ね富や名声(と言っていいかわからんが)を得るにつれ
段々母親を殺し好き勝手にその辺の格闘家に襲いかかっていた「敵」から
やはり好き勝手にしてるが米軍とか野生動物としかやらず、
弱者からは祈られ礼儀作法も完璧で他のキャラより全てにおいて上をいく、
刃牙が越えようと目指す「壁」になっちゃったからなあ
>>530 そこのジムが多分世界最強クラスのボクサーがごろごろいるところだったんだろう。
夜叉猿相手に「いやぁ中々強かった。満足満足」って感じで戦ってたけど
両親より遥かに強いであろう夜叉猿jr.って克巳が余裕でボコボコにしてたよな
ユリーは、ぶっちゃけアライやフレーザーに
比べたら所詮中量級以下の小物のはずなんだけど別格の扱いだった。
作者がよっぽど惚れこんだのかねえ。
板垣は国体級のボクサーだし、ユーリ・アルバチャコフの大ファンなのかもしれんな。
大体好み分かるわ。激情家と冷酷さを併せ持つ様なタイプが好きっぽいな。
さすがブルースリー世代。
ユリーは中量級じゃなくて幼年編当時最もパワフルで最もスピーディーなヘヴィ級ですから
タフの親子喧嘩も同時期なのは意識してたのかな?
「オレのほうが板垣のよりちゃんと描けるぜ」的な。
あっちもほとんどビックリ人間みたいな技の応酬で、リアリティなんかカケラもないラストバトルだったが
ちゃんと勝敗を明確にしたのはやっぱり見てて気持ちよかった。
バキも勝つべきだった
>>524 納得しました。ありがとう。
後の、柳・シコルのタッグを倒すとこに繋がってるんですね。
>>544 うん、ポーズとったまま、全身のどこも動かさずに効果音付きでスーッと上昇
>>546 タフはなぁ…
ちょっとちがうんだよなぁ…
面白っちゃ面白いんだけど。
昔は非人道的で強さだけが取り柄というどーしようもない人間を魅力的に描けていたのに
いらん設定を加えたせいで勇次郎が逆に小者くさくなっちゃったな
相手を潰したいだけという父親と、相手との絆も深めていく息子の対立っていう軸はずらすべきじゃなかった
タフはグラウンド系の技もちゃんと使ってくれたのが好感
友人には「間接とか地味なだけじゃん」って言われるけど
質問ばかりで申し訳ないんですけど、
克巳が正中線四連突きをやった時に、宙に浮いてるのはなぜですか?
花山と数センチしか身長違わないのだから、ジャンプする必要ないですよね…?
つか、正中線四連突きって四カ所の急所を正拳で連撃する、
って解釈であってますか?
アニメでもほぼ静止画だったし…
刃牙は100メートル走
タフは障害物競走って感じ
もっとも刃牙は100メートルを完走しきったのかは疑問だが
タフは勇次郎的キャラの鬼龍を使い捨てにしてネタに走ったからなあ…
まあ綺麗にまとまったのはタフだがどっちも酷い終わり方だったことに変わりない
郭海王VSピクル
みたい
>>552 「正中線」とは人体の頭頂部から股間までを結んだ縦直線を指す。
ここで挙げたもの以外にも眉間、鼻面などといった急所が並んでいる事から、これらを狙わせないようにするのが格闘技の基本といわれる
だってさ。
克己が飛んだのは恐らく流れの中でじゃないかな。
あそこに至るまで克己の連続攻撃中だったし。
ちなみにスト2のまことっていう空手使いの土佐っ娘も正中線五段突きってのを使うが
ほぼ克己と狙いは一緒。
最後は下あごかちあげてふっとばすけどなw
同じ瞬時五段攻撃のスペシャルローリングサンダーは一発は肝臓狙いだった
>>555 ピクルの攻撃は郭にはシャオリーで無効化
郭の攻撃はピクルには喰らわない
郭は描写は無いけど鞭打を使えるなら郭の勝ち
使えず長期戦になれば体力の差でピクルが勝ちそうだ
色々比較されるが、主人公の好感度という点ではタフの方が遙かに上だったと思う
バキは途中からサブキャラだけいれば主人公はいらん感じだったからな
そもそもバキは親の敵討ちと言う生きる目的すら放棄してるし
タフの方は強くなって家と流派を継ぐと言う一応の目的があって完遂されたからな
キー坊もお調子者だけどバキみたいにねちっこくヘラヘラはしてなかったしな
戦う相手への敬意もちゃんと持ってたし、確かに好感度は段違いだ
今月発売の別冊のバキトランプの出来が予想以上によかた
54キャラを選ぶとゴキブリやカマキリも入れなきゃいけないんだなw
バキってアライJr.と対戦した後なんで梢にあんな態度とったんだろ
処女を奪い、毒喰らったときには中国まで付いてきてもらっておきながら
鬼畜すぎるだろ
>>562 俺もあのシーンは理解不能だった
アライの態度にムカついてたなら、なおさら「こいつは俺の女だ」って主張すべきだろうに
バキが梢に飽きた描写なんてそれまでなかったよな?
バキが悪いんじゃない、板垣と勇次郎が悪いんだ。
勇次郎というキャラが強さ的に神格化し、バキを勇次郎と戦わせるため
性格的にも真似るような発言を板垣がさせていったら、言動・行動ともに一貫性のないクズ主人公に成り下がってしまった。
さらに読者がバキを嫌いになった要素として、そんな言動・行動にともなうように強くなってるはずなのに
不意打ちによるダサすぎる醜態を晒したり、負けでもなぜか救済措置がある。
最後のほう板垣は勇次郎=自分 バキ=ちょこざいな息子 くらいな感覚で描いていただろう。
作者が勇次郎を一番好きなキャラにしちゃったのが問題だわ
主人公より凄いスピードで成長するキャラに勝てる訳ねぇ
>>560 確かになw
バキにキー坊の10分の1の謙虚さがあれば好感度はずいぶん違った。
バキも謙虚さを出してるシーンもあるけど、どうも謙虚って言うより慇懃なんだよな。
敬語使ってた相手をいきなり呼び捨てする事もあるしw
むしろ花山みたいに尊大さの塊になった方がまだ好感が持てる。
バキはただひたすら、慇懃。
花山は尊大だけど寡黙で余計なことは喋らないからな
それに比べてバキと来たら余計なことばかり喋って・・・
>>567 慇懃ならいいんだけどバキは慇懃無礼だから腹が立つ
ガイア戦後にみんなで飯食ってたけど
あれが今のバキだったらみんなが歌ってるのそっちのけで
口半開きで勇次郎のこと考えてるんだろうな
板垣が自身と勇次郎を重ね合わせるようになったのだろう
アライと同じように勇次郎に釣り合う敵として刃牙を成長させただけだから
性格や行動がどうだろうと気にしてないんじゃないか
そして重ね合わせた勇次郎は「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうじろう」化
>>554 タフはバキなんて目じゃないくらい迷走しまくってたし綺麗にまとまった感が全くないんだよなあ…
バキは親子対決はブレなかったけどタフは主人公の父親が変わりまくって
結局ぽっと出の爺さんが父親になったし感慨が全くなかったし
勇次郎ポジションだったキャラが死刑囚化してボコボコにされまくったのは見るに耐えなかった
この漫画の方が酷いいいや刃牙のほうが酷い
これほどまでに目くそ鼻くそかつドングリの背比べな話題もなかろうに
いいえ、どちらも格闘漫画の最高峰です。
ケンイチとかのほうが売れてるんだっけ?
あっちは格闘漫画というよりもっとおぞましいなにかだけど
エロ?
ケンイチはリアル系格闘漫画ですよ。
ケガさせないように手加減しながら米軍を撃退するジジイがいる漫画だろ
あとムエタイが結構強い
連載も終わってネタにならなくなると
本当にこの漫画を好きな人だけが残ったな
ケンイチは鉄拳チンミ日本編みたいなもんだから
だが、終盤のバキはケンイチを笑えないレベル
リアルシャドーとかピクルとか恐竜拳とかゴキブリダッシュとか何を考えてんのか・・・
最後は、こっちも人間ヌンチャクで米軍を撃退するジジイがいる漫画になってしまった
でもこの漫画は「格闘漫画の金字塔」として後世まで語り継がれる名作だよね
DBやスラダンみたいにみんなから読まれ続け、お手本になる漫画だ
お、おう…?
格闘漫画の金字塔はまだしも漫画の手本にはなんねーよ
DBスラダンの足下にも及ばない知名度だし
作者に好き放題やらせて劣化に劣化を重ねた反面教師ってのならわかるが
つーかBAKI以降は格闘漫画ですらないしな
まともな格闘技使ってる奴は皆無だし
ノーガード殴り合いこそ至高とかで格闘技そのものを否定してるし
チンミは良かったな。
荒唐無稽すぎる所もあるけど、それが許せる構成だと思う。
やっぱ主人公が魅力的だからか。
主人公に魅力が無いとこうもバキみたいに糞になるんだな、漫画って。
そういう意味じゃ漫画専門学校のテキストに最適かもなw
いや、でも地下トーナメントまでならレジェンド入りできるレベルだろ
「あの頃に終わっとけば」って声もこのスレで過去何度もあったし
「キャオラッ!」とか「ドロドロやね」あたりの演出力なんて後々までパクられるであろうクオリティ
最大までのバキは確かに魅力はあったな。
多少慇懃無礼な所は既にあったけど、「俺もっと強くなります」な所も何だかんだで共感できる。
勇次郎をターゲットに定めてからおかしくなった。
空手道拳道会の中村日出夫先生が、8日に亡くなられたそうです。
あと僅かで百歳だった筈ですが…
ご冥福をお祈りいたします。
伝説の生き証人であり語り部である、板垣先生は何を思うだろう…
ターゲットに定めたんならまだいいけど、むしろ刃牙が
勇次郎に挑む為のキャラに成り下がっちゃったからな
初期勇次郎だったらギャラリーが多いのが気に食わなきゃ
一般人を2、3人ぶっ殺して追い払っていたろうに
そりゃあ最トーは格闘技漫画だからね。バキ本編は別に格闘技漫画じゃない。
大体厨房時点で人外の者(猿)を打ち破りボクシングのウエルター級世界王者より
強くなり最強893を倒して普通ラスボス中のラスボス辺りに来る最強軍人(しかも傭兵)を
勝っちゃった時点で世界最強だろ。バキの物語はここで打ち止め。
だから行き詰って最トー開いたけど、ぶっちゃけ全員ガイアに適わんと思う。
武器有りならジャックも確実にやられる。
近い存在がゲバルだが、この二人面識あるんだろうか。
雇われの立場で放浪する自己主張が弱い二重人格のガイア
自分の居場所(国)を創り己を貫き通す信念を持つゲバル
この対照的な2人で戦場マッチ頼んますわ板垣センセ
ガイアと純ゲバルは腹違いの兄弟だったッ
まさかの異父母兄弟かッ!
この漫画がダメになった戦犯はだれ?
作者?編集部?読者?
ゲバルのヤイサホーはわりとかっこよかった
たぶん作者補正入りまくりの勇次郎とバキ排除してまともにバトルやったらまた人気出ると思う
板垣もうまともにバトルなんか描く気ないじゃん
ゲバルはいいキャラだったが、でる意味は全くなかった。
オリバの強さなんてすでに皆知ってたし、勝敗なんてわかりきってた戦いだったからな。
ゲバル登場からバトルまで、完全に無駄
案外加藤が目突きやったら倒せそう。オリバ。
過信してモロに食らっちゃって。
ロッカーの中からオリバが・・・
あの描写意味わからん
必然性なし
読者を驚かせたかっただけ?
>>594 バキ以外ロクなマンガが無かったチャンピオンのせいだな。
なのでバキごときが看板漫画になった。
少年ジャンプで連載してれば他の作家と切磋琢磨して名作漫画になってたかもしれん。
まぁあの絵柄だと10週打ち切りだったかも知れんが。
>>601 たぶんなんかの映画のオマージュなんだろうな。
まぁ読者に通じなかった時点で失敗なんだがw
>>598 烈ボクとかやってる状態だしどうだろうな
恐竜より強いピクルと戦った後にボクサーとかコンセプトが根本から間違ってたし
バキピクルや親子対決はグダグダだったしもうまともな戦いは書けないんじゃないと本気で心配
偉いなぁ
メーキャップ漫画→異色作で短期だが一応成功
格闘漫画→途中までは成功、だが最後はグダグダ
板垣先生が今、描ける漫画、描きたい漫画ってなんだろうな?
宗教漫画とかイケそうだw
いたがきぐみ
今やっているのがその宗教漫画じゃね
土下座成分はいってるけど
加藤や末堂以下の脇キャラが良い味出してたぞ。
オリバに復讐する警官とか刑務所でバキに引っ張り上げられた看守とか。
「そいつからは何も返って来ない。アメリカ人だからな」とかセリフも中々深いものが
ある。アイアンをリンチした三人組も良かった。フレーザー大好きなトレーナーの
ハゲのおっさんも。
範馬親子以外のキャラ達は各々の信念とか背景がカッコイイんだよね
本部は意地だけだけどな。
第一話の引きはカッコよかった
「無炭酸のコーラとか白米とか前置き長ェーw早く戦わないとページなくなるぞww」
→「2話に続くのかよ!」
新連載って1話完結が当たり前だと思ってたから軽く衝撃
ああいうのって他にハガレンくらいしか知らない
板垣はチャンピオンで描き始めるときに
「とりあえず読みきりで」という編集者に対し
「絶対に売れるから最初から連載で!」と強く主張したんだとか。
連載も少年誌での掲載も未経験のド新人だったにも関わらず。
それだけ自信があったから、
最初は一話完結で読者を掴むという
連載開始時のセオリーを無視できたんだろうね。
確かにグラップラー時代のバキは今見ても面白い
にしちゃ紐切りとかリスクの有る訳わかんねえモンを最初に持って来たな…。
使い手も口紅付けてるゲイなのかオカマなのか良く分からん感じだし。
人気があまり出ないと思ったらすぱっと花田を切って斗場を出したっていうのが
やっぱりターニングポイントだったんだろうな
とにかく分かりやすい
しかし最トー直後の斗場と猪狩の話も最高だったのに、バキになった途端になんであんなに
変な方向に行ったんだろう
つーか、そりゃ猪木と馬場使えばある程度面白くはなるよ
現実のキャラクターを出してくればある程度客引きは出来るからな
ああいうのってある意味漫画としては最後の手段で、同人誌の二次創作みたいなもんだと思う
当初の予定ではラスボス(勇次郎)戦の一個前で出す予定の
とっておきのキャラだったそうだからな>斗場
本当だったら昂昇のあとにすぐに紅葉を出すつもりだったんだろうけど。
末堂さんベンチプレス270kg
堤城平さん250kg
末堂さんスゲー
むしろあの体格差で末堂と張り合える堤が異常だろ。
205cmと167cmって大人と子供以上の差だぞ。
末堂vs堤はどう考えても堤の圧勝
ベンチプレスで堤と近い体格の人だと世界記録でも280キロくらいだったと思うんで、
堤はかなりハイレベルだと思う。
あとオリバみたいな体格だと500キロ近く持ち上げる人もいる。
漫画版餓狼伝は堤を汚し切る前に終わって本当に良かった…
末堂はバキが前もってテンプレートに毒でも塗っておいたんだろ
パワーアップどころか毒にやられたんだよ
でも実は花田さんスクワット300kgでいっぱいいっぱいなんすよねププ…w
鼻血まで噴出してたしな
まぁ本部の弟子だし
本部さんは横綱にガブリ寄られたときに
なんで「カッ」をやらなかったの?
ロニコーですらギア有り360キロ×2だから花田もすごい
あのころの本部がカッをやったら逆に自分がグシャリと潰れそうだ
ちょっと何言ってるかわからない
堤ってやつバキと同じ身長なのか
堤は藤巻に次いで二番目ぐらいの人気あるよな
2ちゃん調べ
634 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/14(月) 07:53:02.36 ID:opEdlu8M
途中で現実の空手のルール変更があったせいで
非公式試合しか見せられなくなった神心会
なぜ主人公に魅力がなかったか?はヒステリックにただ糞とか
罵らずに真面目に分析すれば非常に興味深いテーマだと思う。
まああれだけローテンションで表情も暗ければ好かれるはずもないが、
立ち位置がブレまくってるのも原因があったと思う。
オリバに勝った時点で刃牙はもう勇次郎に対抗できる唯一無二の
男になったはず。しかしピクル編では烈、克己、ジャックと
同一線上になってしまった。
無茶苦茶強くなったのか、いまだそうでもないのかはっきりしろよと
いう感じだった。
ピクル戦で「俺たちは技術を身につけた!」というのはもはや
格闘技という次元を超越したはずの刃牙がいうとそらぞらしいセリフだ。
やはりあれは烈か克己のセリフでないと
>>635 ヒステリックに言おうが冷静に分析しようが糞という結論は変わらんがな
>ピクル戦で「俺たちは技術を身につけた!」というのはもはや
>格闘技という次元を超越したはずの刃牙がいうとそらぞらしいセリフだ。
あのシーン、一見熱いけど
リアルシャドーやらセックスで理不尽に強なってきたバキが
格闘技語ってると思うと萎えるよな
>「俺たちは技術を身につけた!」
説得力皆無だった
変なポーズとって合成恐竜の幻覚見せたり、皮一枚パンチとか実在も怪しい魔術繰り出しといて
しかもそのあと、舌の根も乾かぬうちに二人で仲良く幻術合戦
ピクルの超速移動に超速移動で対抗したバキが言ってもなあ
しかも、ゴキブリダッシュを身につける前ってのがもうね
なんか今ではすっかり格闘術=卑怯な手段みたいなイメージ
良く考えると無茶苦茶な理論だと思う
オリバピクル勇次郎と
序盤適当に技術を見せあって最後は全部無しにしてただの殴り合い
というパターンばっかw
>>640 作者の方で勝手に自己完結して漫画自体をその思想で染めちゃったんだから
そりゃ戦いの多様性やダイナミズムなんて無くなるし、刃牙が勇次郎に勝てる道理も無いわな
ジャック戦後のピクルを猪狩が粛清
「俺たちは技術を手に入れた」だっけ?
烈はともかくなんで花山も一緒拍手してたんだ?あいつ格闘技から最も縁遠い存在だろ
別に拍手するくらいええやん それが花山の流儀なだけで格闘家達を嫌ってるわけじゃないし
あの場にいたのが克己だったら、隻腕で拍手できないかわりに凄い速さでブンブン頷くだろうなw
烈と花山はお互いを立ててる感じだけど、最トー時に絡んでたら犬猿の仲だったかもな
超技術対超ナチュラル
紙一重でカチ合うところだったな。
まああれは克巳が勝ち上がって瞬殺されるのが正解だと思う。
花山って「あれから2度負けてる」と言ってるけど
刃牙と克巳のことだよね
オーガにゲーセンと米軍基地で負けたのとガーレンにやられたのカウントしてないんだね
両方とも満身創痍のところをよくわからんままにやられた感じだしな
負けを認めたのと宣告されたのはあれだけだからね(汗
>>650 でも花山なら満身創痍でも負けは負けだと思いそうな気もする
やっぱシコルみたいな訳分からん奴にガーレンを生贄にするべきでは無かったな。
シコル>ガーレン>花山
???んな訳ないやろ?
つーか花山はピクルのワンパン喰らってもケロっとしてたわけだし
その花山を投げで倒したガーレンは相当強いハズなんだがなぁ
シコルって死刑囚で一番ヘタレ化が早かったよな
こいつがフルチン状態で刃牙にフルボッコにされたあたりから死刑囚全体のヘタレ化が始まった
ガーレンさんはスペックでも泣きを入れた花山パンチを不意打ちされてもケロッとしてたよ。
ガーレンがトリケラトプス並のパワーでピクルの突進を止められるかというと甚だ疑問が残る
つーか途中から「技術は力から逃げた奴、弱者の物」って感じになった時点でもうね・・・
しかも「範馬の血」とか言う親からの遺伝が強弱を決する事になった以上、
もう努力とか技術革新とか意味ねーし
もう烈とか克己が死ぬ思いで努力しても、
バキは範馬の血とやらで全部無効化してあの嫌らしい顔でゲラゲラ笑うんだろ? と言う結末しか見えないからな
餓狼伝vsグラップラーバキやったら間違いなく面白い
松尾vs独歩
姫川vs克己
堤vs花山
巽vsガーレン
長田vs猪狩
鞍馬vs紅葉
久我さんvs昂昇
藤巻vs烈
神山vs渋川
梶原vs本部
考えるだけでワクワクするぞ
>>660 猪狩ぼろ負けしちゃうだろww
ガーレンならいい勝負できると思うわ
餓狼伝BOYにでてきた相撲取りって克己にすんごい似てたよな
>>654,656
花山がガーレンと絡んだときは、
花山は克己戦後で消耗しきってた
千春が「オイ」とか言って起き上がってきたのに気を取られて、そのスキに投げられたんじゃなかったっけ
あの時の花山の表情、妙にかわいいんだよなw
控え室での乱闘、しかも片方は満身創痍と、戦いとしてはイレギュラーなものだったからな。
実際に花山とガーレンがトーナメントで当たってれば、また違う結果になってたと思う。
飯食ってる時でも女抱いてる時でもいつでもきたらいい
けどカツミンに負けた後は勘弁なwww
気絶したけど(したから)「参った」「負けた」とは言ってない
まだまだ喧嘩は続行中だ
>>667 いや
満身創痍にもかかわらず挑んだ
そして敗れた
670 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/14(月) 21:09:22.48 ID:opEdlu8M
俺が早く終わらねーかなー・・・
と思った部分
1・カマキリ
2・ガーレンアナコンダ
3・加藤ドリアンチャレンジ
この作者キャラを大事にしてるのかしてないのか分からんね。
初期の旧キャラを再び活躍させたかと思えばあっさり捨てたり。
一番ぶち壊しにしたのは独歩と達人のアライ報復戦かな。
仕返しは無茶な理屈もいいとこだ。
>>671 それ他の板でも話題になってたけど、ほんとキャラ崩壊が酷いよな
独歩も渋川もそういう事する奴じゃないはずだろと
板垣は、描いてるとキャラが勝手に動くみたなこと言ってなかったっけ?
単に構成力ないだけだと思うが
ジャックとピクルも大概だった
キャラが固まってくると、
「こいつならこういう場面ではこう行動する」
といったことが自然と思い浮かぶようになるんで、
ストーリーがそれに引っ張られる(というか制限を受ける)
ということは実際によくあることだし、板垣以外の作家もよく言っている。
しかしバキの終盤は、逆にキャラがストーリーに引っ張られて
「○○はそんなこと言わない」という状況が頻発して
どんどんキャラが崩れていった。
同じキャラで長期間続いている作品としては
後者の方が長年のファンが離れやすくなるから危険な状態。
達人二人の「格闘家は常住戦場であるべき。不意打ちや負傷時の狙い撃ちをされたというならされた方が悪い」
って言う理屈は不意打ちを迎え撃つ側が言うから格好いいのであって
自分たちから不意打ちを狙ってるんじゃただの言い訳にしか聞こえないんだよな
餓狼伝でもトーナメント後の丹波の行動を見る限り
「不意打ち上等正々堂々なんて糞食らえ」は板垣の思想なんだろうな
渋川って初戦は遊びのつもりで手を抜いたので負けたみたいな事言ってたよな
常時臨戦態勢を主張するなら最初から本気でやれよと
挙げ句の果てに、その辺のDQN相手に喧嘩売る始末だし……。
独歩が通り魔をぶちのめした話も、見ようによっては、最小限とはいえわざと被害が出るのを見過ごしたとも言える。DQNに喧嘩売るような感じでやれば、最初から自分を狙わせる事も出来たはず。
しかもあれ不意打ちじゃねーしな
680 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/14(月) 22:43:14.99 ID:opEdlu8M
不意打ちつうのは独歩がドリアンにリュックを叩き付けた…
烈スマソ
>>655 オリバが出て来てからヘタレたな。てかオリバ出すのが早すぎた感じがする。死刑囚全員をバキ達が満身創痍でやっとこさ倒してのにオリバがアリゾナ刑務所で全員あっけなく殺して、勇ちゃんがオリバと組み合って力負けして片膝付いてるとかの方がよかった
バキが鎬を再起不能にならないようにKOしたのに
鎬は紐切りをやめるどころか眼底砕きとかいう殺人技を使うのはなんなの
お許し下さい渋…
ちゃんと謝ってるやろ!
>>671 板垣自身はキャラ崩壊させてるとは思ってないと思う。
Jrがジャックに潰されちゃったから、お気に入りの渋川独歩にも星返してあげようってだけのノリ
BAKI以降の新キャラは、飽きたらゴミクズのようにポイだな。ピクル以外。その中でもJrは特に悲惨
>>659 > 餓狼伝vsグラップラーバキやったら間違いなく面白い
> 考えるだけでワクワクするぞ
どうせバキが上から目線で「空手、プロレスとかスポーツっすからねw」とかバカにして、
途中から勇次郎が乱入してめちゃくちゃにするんだろ……
そしてまた腕っこきのハンターが・・・
まさかオリバまでゴミ化するとは思わなかった
幾らなんでも勇次郎に片手でひねられるのはヒドイよな。パワーが売りのキャラなのに
>>673 小池一門ならキャラが動いて当然。
むしろ漫画家としてそれは望ましいスタイル。
ただ構成力が絶望的なのは確か。
水戸黄門を挿して、「印籠を一番最初に出すみたら面白くね?」って言うようなもんで、
物語の王道を敢えて壊す事が読者をびっくりさせる事と勘違いしてる。
そんな構成の水戸黄門があったら、八兵衛も隠居もキャラを崩さざるを得ない。
王道は王道故に王道って事を忘れてる。
板垣は構成に手を加え過ぎて自らバキを内部崩壊させてしまった。
>>689 技を極めたゲバルを力で一蹴したオリバに、あの描写はちょっとね
バキと殴り合いで負けた時点で半分怪しくなってたけど、あれで完全に終わった
オリバは最初から雑魚臭がしてたと思ってたのは俺だけなのか…
全然強そうに思えなかった。
というか強さの描写が死刑囚編になって信じられなくなった。
すぐ範馬親子がスポーツだの茶番だのバカにするからな…
20年やってて話をずっと筋がとおるものにしろって方が
酷な話だ。最トーまでで見たら構成力はある。
その後は話が破綻していくのもやむなしだと思う
オリバは砂時計みたいな体型が気持ち悪かった
>>693 だからってキャラ変しすぎにも程があると思う
勇次郎がアライを尊敬してますとか
蟻っぽくもあったな
ユウジロウよ……火星のテラフォーマー相手に思う存分暴れさせてやりたかったぞ……
食い物の絵はどんどんうまくなったよなw
おじや梅干し→独歩中華→熊刺→烈中華→ジャックステーキ
ガンバ
次は料理漫画だな。
ジャンみたいな。
ただ喧嘩になった時が本格的すぎて迷走しどうだがw
あんま愚痴ばっかなのもなんだし、おまいらの好きな技とか攻撃は何?
俺は居合い拳とジャックのアッパーだな
俺マッハ
前振りだけは御大層な空気技:ゴキダッシュ
フロントネックロック
>>695 あの勇次郎はもう板垣が自身を投影していたのだろう
ピクル篇でもそうだけど、いつの間にか軍人すら殺さなくなっちゃったからなあ
軍人といえば、ガイアの最後の出番って
ピクル狙ってるところを勇次郎に見つかって逃げ出したあのシーン?
ジャックのアッパー
>>705 出番と言うには微妙だが烈の敗北を電話で受けるコマが有った
>>705 なんとなく、あのシーンは野村の方じゃないかなと思う。
言動や口調が妙に情けなかったし。
野村がピクル狙う動機はないかもしれないけど。
そういや昂昇はどうだっけ、同窓会以降に出番あったっけ?
>>700 俺も居合い拳法。
ドリアンのアラミド繊維をぶった切った空手チョップもその後の独歩の台詞含めて好きだな。
おいバキトランプの解説 龍と春成が凶人と凶獣になってんじゃねーか
間違えてんぞ
居合拳法で思い出したけどオリバの腹筋から血を出させる程の居合拳が、喉仏に本気で放った居合拳がまともに入ったのに何でダウンだけで済んだんだ?喉も鍛えようがないよな?
こう言っちゃあなんだが…
考えるだけ無駄
喉仏に仏像を埋め込んである
居合拳、俺はあまり好きじゃないなあ
理屈が強引すぎて
刀は、斬る対象が前方にあるから後方に腰を切ることで鞘を抜く、
この理屈はわかる
拳は、殴る対象が前方にあるのに
腰を沈める?のか前方に腰を振るのかしらないけど、
とにかく力の方向が合ってないよね
いささかロマンに欠ける
喉といえば烈の喉蹴り、
足指をかためて拳にした、というが
烈みたいに鍛えこんでるなら足の指先ぶちこんだほうが
効くんじゃないの?あっちは面でこっちは点だから
ピクルは好きじゃないけど
ジャックのパワーアップ版のピクルアッパーだけは好きだな
久しぶりに読み直したけどグラップラーバキ面白すぎwwww
花山vs克己とか二回戦のクオリティじゃねぇわww
決勝でもいいレベルwwww
てかピクルvs克己のドーム全体の正拳中段突きは
花山戦での加藤と末堂の正拳上段突きから持ってきてたんだなwwww
今気づいたわwwめっちゃかっけぇww
渋川vs独歩もかっけぇwwww
渋川かっけぇww
「長生きした分コンマ一ミリだけワシが上かな」勝負ありッ!!
かっけぇww
渋川vs昴昇の
「とうの昔に義眼じゃよ」勝負ありッ!!
もかっけぇwwww
マジおもしれぇww
渋川vs昴昇は地味にいいよな
いいよなww
もうバキ初見の頃どんな風に読んでたか覚えてないけど
初見なら渋川vs昴昇とか普通昴昇が勝つと思うよなww
まさか序盤から出てた昴昇がこんなぽっと出のじいさんに負けるなんて...渋川つえぇぞ!!
ってなるよなww
同じ意味で金竜山vs本部も良いよなww
あの試合でこのトーナメント何が起きるか分からんぞ…
ってなってワクワクするよなwwww
だから克己vs花山もヤバいよなww
これこそ幼少期編で出した花山が負ける克己…
克己つえぇ!!
からの烈にワンパン負けだもんなww
あれで烈ってめちゃくちゃ強いじゃん…
バキは二回戦で負けかけたしバキもしかしたら負けるんじゃね…
って期待もでるよなwwww
そして渋川vsジャックもいいんだわwwww
どっちも今回のトーナメント編でいきなり出てきた奴らで
ジャックは何か秘密持ってそうだからジャックが勝つかも...
いや!!渋川は二回戦でバキに「決勝で会えたら良いのぉ」みたいなことも言ってるし何よりあの独歩にも勝ったんだ....
どっちが勝つんだ!?
ってなるよなwwww
絶対楽しいww
もう一回初見で読み直したいわww
あの頃は大ゴマの使い方も効果的だったし、
ページ稼ぎみたいなこともしないし、
テンポよかったな
克己の試合は全て面白い
神心会連中は本当にいいキャラ
ジョイントフェチでやられたのー
考えてみれば克己のほうが主人公っぽい話ばっかりなんだよな。
ピクルとの対決は見てる俺のほうが灼熱の時だった。
思いっきり水ぶっかけられる結末だったがな・・・
バキは好青年からだんだんクソになっていく
克己はクソから好青年になっていく
次回作はグラップラー克己だな
何事もなく右腕が元に戻った状態で新連載スタートだな
>>719 >あれで烈ってめちゃくちゃ強いじゃん…
>バキは二回戦で負けかけたしバキもしかしたら負けるんじゃね…
>って期待もでるよなwwww
その期待をリアルシャドーがな…
リアルシャドーもクソだけど
あのころから「範馬の血」設定がしゃしゃり出てきたんだよな
それまでバキが強いのはバキ個人の才能や努力による物扱いだったのに
あそこで「範馬の血が目覚めた!」とか言い出した頃から
強さが何もかも血筋扱いになった
クソクソといつまでもうるせえよ
俺はリアルシャドーを糞だと思わなかった
毎日こんなシャドーをしてたら確かに凄いと
烈戦では思わせた。
恐竜とリアルシャドーはさすがにもうしらけたがw
克巳の腕、ピクルが食いちぎらなければヒジまでは無事だったぽいんだよな
ヒジまではあれば義手も作りやすそうだし、クレハなら治せたかもしれん
もうイメージで腕も作っちまえば良いのに
イメージで関節増やせるなら関節だけと言わず骨も肉も作れるだろ
※あくまでイメージです
烈があんなわけのわからん木の棒を義足がわりに、あんだけの動きできるんだから
適当になにかくッつけるだけでもそこそこ武器になるだろう、この世界ならw
でも根元から無いしなぁ・・・
バキはティラノのイメージで攻撃したときに
ピクルは本物のティラノの攻撃を受けたと錯覚してダメージ喰らってたな
トリケラのパワー使ったら勇次郎力負けしてなかったか?
根…元…?
味噌汁が最終奥義なくらいだからバキの妄想力はある意味、ジョジョのスタンド能力と同じ領域まで達している
だから勇次郎も力、技、精神力全てにおいてバキを上回っていたにもかかわらず
引き分け?という形にもっていかれたほど、リアルシャドーを甘く見ていた
>>727 > あのころから「範馬の血」設定がしゃしゃり出てきたんだよな
> それまでバキが強いのはバキ個人の才能や努力による物扱いだったのに
個人のがんばりによるものじゃ無くて、単に「範馬一族は別種の生き物だった」ってだけの事だからな
最低だったのがなんかエジプトの壁画にオーガが書いてあった奴
古代エジプトの時代から「範馬の血族の奴は強かった」って言いたいんだろうが、
だったら範馬なんてのは別種の生き物だった訳で、人間と格闘して勝っても自慢にならねーだろと
やっぱり主人公以外のキャラは勝つか負けるかわからないから面白いわ
ピクル編の克己ももちろんいいんだが
やっぱり俺は横柄で傲慢で嫌みったらしかった
トーナメント時の克己のほうが好きだな
まさにあのときの克己は主人公の好敵手の見本の
ような男だった。
花山の胴回し回転蹴りを食らったときから歯車がおかしくなったな。
あれはいまだにいいシーンではないと思う
ヤクザが胴まわし回転蹴りはないだろう
許せて飛び(ヤクザ)蹴りまでだ
あれがヤクザフライングボディプレスだったら一発で終わってたかも
インパクトあって良かったけどな。
花山のことだから別に習ったわけじゃなくて、自然に出た技だと解釈してる
745 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/16(水) 07:57:41.89 ID:hO2TAUIi
俺は
自信に道溢れて傲慢だった克己が
精神的に成長して、相手を認めるってことを学んだ花山戦は素晴らしい出来だったと思う
それに何か独歩がそれを分かりながら戦いを見てるような感じがしたのも良かった
ハニャヤマ、技使ってるやん
胴まわし回転蹴りは、「別に格闘技なんて習わなくてもできるぜこんなもん」
ていうような花山のアピールでしょ。
試合前に克己が花山の前で演舞みせつけてたから、それへのあてつけといえる。
あの頃はまだ格闘技のトレンドを追っていこうという謙虚さがあったな 板垣に
書文って八極拳のくせに何で鉄山靠使わないの?
>>696 『餓狼伝』のサバ缶(水煮)も旨そうだったな。
特製ガムシロドリンクは…。
バキ抜きで地下闘技場のその後を描いて欲しいな。
個人的に好きキャラは紅葉とシコルスキー。
>>749 龍書文の技のどこに八極拳の要素があるんだ?
名前だけでしょ。
龍ってあの雀鬼がモデルだっけ 板垣は本当にモデル選ぶ範囲広すぎると思うわ
餓狼伝の続き書くつもりあんの?
刃牙の続編はどうでもいいけど餓狼伝の続きは気になる
原作の方だと
巽vs堤やってるらしいな
めちゃくちゃ見たいわ
原作読んでないけど巽vs堤は非常に興味がある
サクラや鞍馬みたいな良キャラ作れるのに
この前出たオリキャラの意味不明感が半端ない
不意打ちで悦に入ってるだけだろ
なんか不細工が出てきてマウントがどうたら、って今更な展開になって
そのあとどうなったの?
>>748 連載当時は総合格闘技が一般に浸透する前だし、
プロレスにも夢があったからな
現実のほうで異種格闘技の鉱脈がほりつくされてしまって、
リアル路線格闘漫画が描けなくなってしまったんだろう
バキ終わったらチャンピオン読む事ほとんどなくなったなー
浦安とかイカちゃんとか、俺にとってはバキの付随でしかなあったという事がわかったわ
自分でもちょっと意外だった。
>>761 俺とまったく同じだわ
たまにコンビニでチャンピオン見かけて手に取ろうとしても、ああ…もうバキは載ってないんだと思ってちょっと寂しい
秋田書店から餓狼伝のコミックス出し始めたからてっきりバキ終了後に連載すると思っていたが
長期連載はほんとグダグダになるな・・
ジョジョリオンとか評価どうなの?俺は正直ジョジョは5部までだわ・・
ストーンオーシャンあたりからつまらなくなった。
>>761編集者というのはそこらへんの分析はこれでもかってくらい
やるからな。刃牙が抜けたらどういう状況か、というのは
色々シミュレーションしてたはず。いかに迷走してる、破綻してる
全盛期はとうに過ぎただの言われても、大黒柱だったからな。
惰性だけで読んでるけど他に読んでるものもないし、刃牙が
終わったらチャンピオン読むのやめよう、という手合いは
かなり多かったと思う。だからこそなんとしても簡単に
辞めさせられなかった。特にチャンピオンは昔
BJやマカロニ、ドカベンの後が続かず転げ落ちた苦い経験があるから。
最近イカ娘とか競輪漫画とか相撲漫画とか
調子よくなってきたからようやく手放したんじゃないかな。
ピクルってバカとの戦い終わった後にどっか消えてたけど何喰って暮らしてたんだ?
>>766 イカ娘とか競輪とか路線が違いすぎてそれらを読みに、または買いにいくためにコンビニ寄るのもめんどうってレベルだわ。
やはりドラゴンボールやスラムダンクが一斉に消えた時のジャンプみたいに
大黒柱が消えると、全てが瓦解したような感覚になるわ。
バキはそれだけチャンピオン内では別格だった
もはやニーズが違うということだな、俺ではもうチャンピオンの路線についていけない。
「自分に立ち向かってくる相手の肉しか食べないよ!このままじゃ飢え死にしちゃう!」
↓
「ティラノの肉をクローンで再生させるからもう問題は無い」
これの意味が未だによくわからない
恐竜って肉だけになっても敵に襲いかかったりするの?
>>770 自分で狩ったものはいいんでしょ
バキも突っ込んでる
>>770 ティラノは自分で仕留めてるからいいんじゃね?
いやクローンで復活させたティラノと自分で殺したティラノは別物だろ…
そのクローンで復活させたティラノを殺させれば…
なんかもう馬鹿らしいな
んなこと簡単にできるんならピクルのクローンでも作ってろよ
一緒に氷漬けになってた奴のなんだから倒してたってことでいいんだよ
一応頓挫したとはいえ、スカーフェイスで勇次郎のクローンネタが出たくらいだからな。
バキ世界は歯の再生もすごいから、クローン技術関連はリアル世界より進んでるのかもな。
細かいとこ気にしたらキリがないけどな
極端な話、エヴァみたいな読み方をする漫画じゃない
鬼脳とか訳わかんない奴がいるからな。
首の視神経は良く突っ込まれる話だけど
そんなところブチきれるなら視神経の有無関係無しに頸動脈切っちまえば良いのに
>>760 現実的な格闘技ネタが枯渇してしまったから、
昆虫とか恐竜を超えた存在に走ったんだろうな
着眼点は悪くなさそうなんだがなw
妄想カマキリのときは非難ごうごうだったけど
どっか秘境に入って本物の超巨大カマキリと
戦ったらそのときは面白かったと思う
>>770 >自分に立ち向かってくる相手の肉しか食べない
この時点でおかしいと思う
腹が減れば生き物なら普通そこらにある食べれそうなもの何だって食うだろ
腹が減っては喧嘩売ってたんだよね
一緒に氷漬けになってたティラノの肉を食わせるって「もっと早くそうしろよ」ってなもんだが、
きっと板垣がそれまで素で気付かなかったんだろうな。
>>786 いや、最初はティラノの肉は貴重だから餌にはできないという設定だったはず
クローンで増やすことが成功したのでピクル食料問題が解決した
>>785 トリケラとかブロントとか草食はピクル食おうとしないし
喧嘩売らなきゃ戦闘にならんよな
結局ピクルに小便かけた剣持さんは死んじゃったの?
立ちションしたとこに運悪く原人がいてチンコ握り潰されてうえに殺されて服奪われるなんて可哀想すぎる…
別に喧嘩売ったわけでもないのに;
ピクルといいオリバといい勇次郎といい何だかんだでこの漫画って
武術よりとにかく肉体の筋力重視だよな
バキも無流派だしゲバルも当初無流派設定で流派ついたら負けたし
克巳のモデルもボディビルダーだし
独歩や達人がよなよな獲物を求めて徘徊し、花山や千春なんかも街にいる世界で
剣持さん程度がよく無敗でいられたもんだ
>>791 達人達を相手に実力を発揮する前にピクルと遭遇したのかもしれん
ピクルに出会えば独歩達も剣持さんと同じ運命だろ
剣持さんのスペック
身長:185センチを楽に超えるくらい
年齢:21歳
握力:リンゴを無造作にクラッシュ
趣味:夜の繁華街で 殺さぬよう、しかし無事にはすまさぬようそんな遊び相手を探す
小学:チビッ子相撲 全国優勝経験なし、上位入賞常連
中高:柔道 全国優勝経験なし、上位入賞常連
大学:空手、ボクシング、ウェイトトレ、それぞれのジムに実力で並ぶ者はいない
喧嘩:負けなし、苦戦の経験すら無し、ルール抜きなら自分より強い男など見たこともない
あそこでわざわざ素人のオリキャラ出すくらいなら、
いまだに逃亡中だったということにしてシコルあたりを喰わせればよかったのに。
あいつ地下闘技場でボコボコにされたけど、警察に引き渡された描写はなかったし。
板垣が「達人がすごい技見せてくれない。嘘を暴きたいんじゃなくこっちの常識を破壊して欲しいのに」
みたいなことを単行本の表紙ウラかなんかでこぼしてたのって何時頃だっけ?
最トー後半くらいだったかと思うんだけど、この頃に柳のモデルの人の取材にでも行ってたのかしら
あのインチキ爺さんならそりゃ見せてくれんわな
なに?アルパチーノのところに取材に行ったのか?
ポンて突いたら、ズコーってこかせれる合気のじいさんだっけ?
ちょっとの間TVに出てたよな
>>791 例えば剣持さんの超人強度を100とすると、70〜80くらいの奴ばかり相手にしてたんだろう。
もしかしたら剣持さんは喰われてないし、死んでないのかも?
だって服奪った直後にピクルはトラックに積んであった精肉を完食しているわけだし。
先に剣持さんを平らげてたとしたら、流石にあの量は入らないだろう。
もしかしたらもなにも、
剣持さんは別にピクルに立ち向かったわけじゃないんだから
喰われるわけないだろ。
剣持さん、マイク・クインくらいは倒せそう
剣持と焼き鳥屋でハゲって言われた人が戦えばいいのに
たぶん同じくらい強い
803 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/17(木) 22:41:51.70 ID:fz9KQtrp
でも殺されてなくてもただでは済んでないだろうなw
チンコ潰されてたし
ちょっと描写うろ覚えだけど
何か指とか腕折られてなかったっけ?
ピクル編一番の被害者だと言える
剣持vs畑中(一回戦で柴千春に負けたやつ)
どっちが勝つかね?
剣持さんは地下格闘技に呼ばれないレベルの人だから
剣持死ねばよかったのに
>>805 Cリーグのドンケツ加納や久隅公平にあしらわれるレベルなんやな
趣味:夜の繁華街で 殺さぬよう、しかし無事にはすまさぬようそんな遊び相手を探す
こんな程度の奴だからなぁ……
暇つぶしに半殺しに出来る程度の相手を選んで遊んでるようではバキ世界では生き残れない
ようするに花山からは逃げ回ってたって事だし
たぶん山男の安藤さんとかにすら勝てないだろ、剣持さんは
>>808 この遊びって独歩とか渋川もやってたやつか
花田は加藤に負けて最大トーナメント出場権逃してたけど
あのトーナメント出場者って全員花田以上の実力者なんだろうか
>>809 松尾象山もやってるという…
>>810 バランスの良い山本選手のバランスなら花田くらい余裕だろ
剣持さんvs加藤くらいなら剣持さんが勝つんじゃね?
人外ばかり活躍する刃牙ワールドじゃモブキャラの強さ自慢の方が新鮮に感じるし興味あるな
814 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/18(金) 07:53:08.93 ID:pQ5+ChlT
剣持さんと加藤なら実力的には加藤だろうけど
加藤は咬ませだからな…
剣持さんと柴千春なら実力はトントンぐらいじゃないだろうか?
剣持さんは高山先輩と同じくらいの強さだと思う
剣持さんってどこに剣持ってんの?
ピクルに片手白羽取りされてただろ
それは剣と呼ぶには小さすぎた
バキがゴキブリを師匠と呼んだときは、ピクルにやられて脳がいかれたのかと思ったが、
バキって幼少時に勇次郎から手ほどきを受けた描写はあるけど、
それ以降人間の師匠についた様子はないな。
一流のコーチによる科学的なトレーニングは願い下げのようだし。
つーかなんで剣持とか無駄なモブ出してきたのか解らん
同じようなタイプの末堂がいるんだから末堂を犠牲にすりゃよかったのに
>>820 弟子入りはしていないが本部に柔術指導は受けていた
また断られたが烈にも中国拳法を習いにいったし完全に独学ではないようだな
>>821 当時、板垣がK-1の武蔵を描きたくなったんだろう
バキに限らず格闘漫画での科学的トレーニングの勝率は低すぎだと思う
大抵そういうのは
科学だけのトレーニング
勝率が低いのは必然だわ
努力やら実践やらを積み尚且つ科学的トレーニングをすれば強くなるだろ
そうだよな
そこにドーピングが加われば最強になるのにな
オリバがドーピングしてさらに筋肉を増やせば最強
>>825 実際強くなるかどうかなんて話してないよ
>>828 んな揚げ足とらんでもww
わざわざどうすれば勝率が高くなるのか書いてくれてるのに
科学だけのトレーニングってどんなんだ?
目的の無いエアロビクスとかボディビルみたいなの?
勝利するという目的のために理を突き詰めたのが科学的
トレーニングじゃないの?
そういやオリバは抱っこのために鍛えてたらアメリカ1になっちゃったんだっけ
>>830 現実ではそうなんだけど漫画ではそうはいかない
現代科学の粋の中で常識的に範囲で強くなれるんなら理詰めオンリーで良いかも試練けど
100人と喧嘩して勝とうと思ったり夜叉猿を倒そうとするんなら
現代科学の粋なんてぶち壊して人智を越えた強さにならなくてはならない
だからリアルシャドーしたり一日30時間筋トレしたり常人の20倍やら贅を尽くした一万キロカロリーのメシが必要になったりする
常人の20倍ってなんだっけ
泣き虫サクラたん
>>821 末堂は当時、絶賛生死不明中だったから
克己の俺マッハの時に唐突に蘇ったよな
>>835 『バキ』の最終回にいたよ。
>>832 >日に30時間のトレーニングという矛盾
1日は24時間しかないのにこれは確かに矛盾だわ。
残り6時間をどこから持ってきた?
>>836 板垣がインパクトのある書き方をしようとして滑ったんだろうが、
「あの薬の効果を生かすトレーニングをしようとすれば一日30時間になっちゃう(恐らくジャックと組んでた博士の試算)。
でもそれは常識的なレベルのトレーニングを想定しての話であって、ジャックは超きついトレーニングをしたので、
普通のトレーニング30時間分と同じくらい効果があったんだぜ。すげーだろ」
と言いたかったんだと思う。
それには「この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける」という言葉続く。
つまり通常ならば30時間相当の鍛錬を1日でこなしたということ。
あのへんは、いわばシリーズのラスボスが最終形態を見せた場面なうえに、
文章全体を通して読むと、なんともいえない迫力があって結構好きだけどな。
科学者には到底辿り着けぬ境地がある
精神と肉体とのせめぎ合いの果て―― 滅び行く肉体――
しかし、幾千幾万 夥しい犠牲の向こうに――
例外が存在する!
日に30時間の鍛錬という矛盾!
この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける――
オーバーワークの弊害が常識化した近代スポーツには、暴挙とも言えるこの信仰――
信仰が―― 暴挙を生み―― 暴挙のみが――
奇跡を生む!
丹念に造り上げられた巨大な筋肉は、
贅肉と断ぜられ淘汰され―― 切捨てられ――
筋と見紛うほどに細く引き絞られた高密度な肉体は まさに──
ダイヤモンド!
このへんのセリフ回しはさすがだね
この頃の板垣の文章はすごい神懸ってるよな。
範馬〜になってからはカッコイイ事を言おうとして空回り感がヤバいが。
なんか今読むと「四足歩行してたので首が強い原始人」よりずっと強そうだな
844 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/18(金) 21:54:03.46 ID:pQ5+ChlT
>>840 ここの俺のテンションの上がりかたすごかったわ
ラスボスの最終形態といえば、ピクルの変形は心底意味不明だった。
しかも別に強くないし。いや強かったのかもしれないが、バキに軽くあしらわれたせいで…
当時は烈は強すぎる印象があってこんなのどうやって倒すんだと思ったら
リアルシャドーで4千年は追いつかれ、範馬覚醒で撃沈
そして勇次郎に匹敵するんじゃないかと思わせたジャックの描写と噛み付きの恐ろしさ。
しかしその脅威も範馬の血と鬼の貌によって、あえなく撃沈するのであった。
ジャックはピクルに優勢で、ほとんどラッキーでピクルが生き残るくらいで良かったと思う。
そしてジャックの肉とともにドラッグを摂取してしまったピクルがパワーアップしてバキと戦うとか。
それだとピクル編のテーマが台無しになってしまうような
849 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/18(金) 22:13:03.10 ID:pQ5+ChlT
烈のリアルシャドーといえば、未だにわからんことが一つ。
刃牙が、リアルシャドーのネタばらしをして、「ハンデなし!」とか
出てたけど、あれはどういう意味?
リアルシャドーのことを烈が知ろうが知るまいが、烈の技を
刃牙がリアルシャドーで把握してるという事実は何も変わらんはずだけど。
烈が、「そうか、リアルシャドーとやらで私の技は全て
知られたわけか。じゃあ私の技じゃない技を使おう」とかいって、
以後は柔道かボクシングで戦い始めた、とでもいうならまだわかるけど。
烈が最トーで見せてない、刃牙が自分の目で見てない、烈の持ち技いろいろを
刃牙はリアルシャドーに出せてたわけだから、烈がリアルシャドーを知った後で
どんな技を出しても、それもリアルシャドーに含まれてました〜、という可能性は
充分にあるはず。
あとジャックの噛み付き。
「前代未聞の必殺技!」って、ほんの少し前にズールが刃牙にやってるんですけど……。
というか第一話からして刃牙が噛み付き対策をやってるし、
その少しあとで独歩も加藤に、噛み付きについて語ってるし。
地下闘技場の戦士・観客にとっては、珍しくないもののはずなんだが。
細けえこたぁいいんだよ
質問は一つに絞った方がいい 長文になるなら尚更だ
>850
これは俺の個人的見解ね。
まずリアルシャドーについてだけど。ネ
タばらしをしたことにより烈はリアルシャドーの脅威とバキの戦力の認識の改めを行った。
中国拳法自体はバレていたが烈は4000年に一度の天才だったので、本気出したらリアルシャドーを上回る実力を見せた。
つまり技とかいう問題でなく烈個人の力がすごかったという見解。
・ジャックの噛み付き
スールもそうだが噛み付いたところで致命傷に全くならない程度で本当に子犬が噛み付いた程度だったが
ジャックのは三崎健吾や渋川がハンデになるほどのダメージを負わされ、バキも静脈ごと噛み千切られるほどの致命傷を食らったがため
「必殺技」の噛み付きとして大々的に着眼されたのであると思われる。
ちょっと違うが「ボクシングにも蹴り技があったのです」、っていうのもこれに似てる
>>850 前者は、リアルシャドーでわかったことは全部忘れて
真っ白な状態から真っ向勝負ってことでしょ。
後者については、苦し紛れや繋ぎとしての噛み付きはあっても
「必殺技」と呼べるレベルの威力で
噛み付きを使ったやつはいなかっただろうし。
>>855 >本気出したらリアルシャドーを上回る実力を見せた
筋は通るけど、それはリアルシャドーによる先読みで
烈が刃牙に追い詰められていけば、いずれ自動的に
そうなっただろうから、刃牙がネタばらしをする・しないとは
やっぱり関係ないよな。
「刃牙がネタばらしをしたから」「ハンデなしになった」ではなく、
「烈が本気になったら」「リアルシャドーによる優位が吹っ飛んだ」であり、
刃牙の「フェアじゃない」発言がわけわからなくなる。
そういってネタばらしをしても、やっぱりアンフェアのまま
試合が終わってしまってたかもしれんのだから。
>>854 >リアルシャドーでわかったことは全部忘れて
リアルシャドーなんてものをできてしまう時点で、
刃牙が常人じゃないのは証明済みだけど……普通、
自分の意志で自分の記憶を、その場でポチッと消去するなんて
不可能だよ。
昔読んだ某小説では、それができるという理由で超能力者認定を受けて、
そこから訓練が始まって超能力バトルに、なんてのがあったほど。
リアルシャドー評判悪いけど俺にとってはインパクトあった
没我になるまで集中力をたかめればシャドーボクシングでも
実戦そのものになる、というのには唸った。
チートだの覚醒だの言われればそれまででだが
辮髪ひっつかんで首をへし折ったシーンも強烈だった
刃牙は嫌いなキャラクターだが烈戦はベストに推す。
>>842 空回りっていうか照れ隠しなのか先回りして自らツッコむ感じ
>>855 何にそこまで引っかかってるのか疑問だが、おおまかにいえば
>>854の見解が一般読者の受け取り方だろ。
「真っ白が無理」っていうならバキ側の問題じゃなく烈側のほう。
リアルシャドーのすごさを実演してみせて、「烈海王本人と戦うのが不可能じゃない、足技まで先取りできるほどだ」っていうのを吐露したわけだから
読者側にそれ以上口挟む余地はない。
なにしろ質量とか物理の問題じゃなく、オカルトな現象だからな
それでバキが「フェアじゃない」といえばフェアじゃないんだよ、たぶん
まあ烈戦のリアルシャドーは論理が破綻しまくってるから
「おそらく板垣はこう取って欲しいんだな」という方向に捉えてやるしか無いな。
烈の足拳技のバリエーションや両腕を縛っての攻撃など予想しようがないし、
実際それを防げず食らいまくった後に「リハ通りだわww」とか言われても強がりにしか聞こえんw
>>856 不評なのはリアルシャドーそのものじゃなくてあの戦いの流れ
「驚いたよ。ここまで予想通りとはね」「悪いがこの勝負俺の勝ちだ。」
みたいな上から目線台詞をボロボロになりながら吐くバカのウザさが問題
唐突なリアルシャドー設定はまだしも予行練習やっておきながらわざとボコボコになるのなんざ嫌みにしか見えないし
そもそも烈は脱カンフーシューズだとかのバキ戦で初めて見せるような技もあったのになんで「予想通り」なのかもわからん
そこらへんは上手く締めてくれたなら「ツッコミ所」で流せたんだけど
最終的によくわからん範馬の血補正で勝利だからものすごくやるせないんだよ
思えば烈戦から始まったのか
事前に敵の強さを散々アピールしまくった挙げ句
結局どうにもならなくて主人公補正による勝利、の糞展開は
あの頃は敵の弱体化がなかったからまだマシだったな
どうあっても悪口オンリーの流れにしたいのか?
序盤バキ優勢→リアルシャドーの解説、ハンデ無し宣言→烈が本気になりさらに足拳を使いだし一気に劣勢へ
みたいな流れなら烈戦は文句は無かった
リハーサル通りといいながらさすがに攻撃を喰らいすぎな点と、秒殺で勝ち進んだ烈の動きから足拳まで読めたと言うのは無理があるのではと当時思った
褒めるなとは誰でも言ってないわけで
「あの頃は良かった…」的な話をしようにもこの手の話題は
「あの頃は良かった…それに比べて…」っていう愚痴に続くのが当たり前だからな
どうしてもこう言う形になってしまうのは仕方ない
グラップラー時代の神作っぷりと終盤の落差がハンパじゃないからな
ちょっとやそっとの引き延ばし漫画じゃ味わえないレベルだし
リアルシャドーは別に良いけど
あれで普通に勝っちゃうのは微妙だったな
いやもちろん面白いんだけどさ
そもそもバキは
スポーツ漫画みたいに一年に一回の大会でトーナメントだから絶対に負けれない(負けない)
ってのが無いんだから
わざわざバキを優勝させなくても良かったよな
あれじゃあ強さが
勇次郎>バキ>その他
になってワクワク感があまりないんだよな
烈に負けとけば主人公補正もなくて
強さ順も
勇次郎>ジャック、烈>渋川、独歩、バキ、ガーレン
て感じになって
今後の戦いにワクワク感が増すと思うわ
最終着地点は「範馬親子が絡むとロクな事がない、ロクな話題にならない」が漫画的に致命的なのが笑えるし、悲しいw
とくにリアルシャドー、鬼、範馬の血要素は二人にしかなれないスーパーサイヤ人みたいなもんだから
他のキャラはどうにもならんからな。
だからこそ、リアル現代技術の粋であるジャックが好きだぜ俺は。
ピクル戦で鬼を出させなかった板垣に感謝してるわ。
ジャックだけは最後までブレなかった。
リアルシャドー大不評だなw
好き嫌いはともかく、「ああ、まあ…上手く解決しやがったかな」と
思ったもんだが。
リアルシャドーも最後に鬼が出て勝つのもあのときは面白かったよ
まああの頃は作品にパワーがあったから、アラがあっても大目に見れたというのはあるな
首が外れた後の烈の戦いぶりもステキだったしね
リアルシャドーがなんで不評なのかわからん
究極まで集中力を高めると殴られたと想定した瞬間
鼻血まで出るという境地にまで達するというのは凄い
ファンタジーだと思うんだが。
俺はトーナメントの途中で読み出して、スラムダンクも
終わっちゃったからその頃俺にとってはダントツで一番刃牙が面白い
漫画だった。トーナメントの勝ち負けに一喜一憂した。
死刑囚編がはじまったときも毎週楽しみで楽しみで仕方なかった。
まあ、末路はご存知のとおりなんだがそれまでは非常に楽しい時間を
過ごさせてくれたのは間違いない。
ギャグ漫画や一話完結ものは面白くなくなってもそれまでが良ければ
「今はもう駄目でも面白かった」とまっとうな評価をされるけど
こういう長期ドラマものは面白くなくなっていくと全面否定されるきらいが
ある。でも週刊連載てのはある意味みんな一話完結。
確かにトーナメント以降のシリーズはオチはすべてガッカリ
くるような出来だった。でもオチはパッとしないけど傑作な
落語や漫才はなんぼでもある。
終盤はかなり破綻したけど本当に面白い漫画だった、と
きちんと評価すべきだと思う。
あかん
これは触れちゃいけない子だったか
リアルシャドーも烈戦だけならまぁ良かったよ
その後のカマキリとやったりし始めた時点で、
トレーニングじゃ無くてただの頭のおかしい人みたいになっちゃった
874 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/19(土) 00:35:19.40 ID:UHMYoZD0
>>870 後半ボロクソに叩きまくってるのにワロタ
リアルシャドーがなんで不評か考えてみろよ。
エア味噌汁、あれはリアルシャドーの到達点だ。
そしてその結果は大不評。
リアルシャドーは不評だが要素として悪いものではなかった。
だがそれに頼らざるを得ないほど、勇次郎をバケモンにしちまったのが悪いんだよ。
力、技、血も全部通用しなかったからな。
>>871 いやもちろんここにいる奴らは皆バキは大好きだろ
全盛期が面白すぎただけにこの劣化で悲しすぎるから
どこがいけなかったのかを言い合って
こうすればもっと良い展開だったとか言って
その展開を想像するのが楽しいんだよ
そうだよな?お前ら
>>873 多用したイメージはあるが『バキ』最終話までは作中で二回しか使用していないからな
おかしくなったのは範馬刃牙の特にピクル編あたりからか
巨大蟷螂は捕まえたモノを観察し想像を膨らまして作ったと一応の理由付けはあったが、Tレックスから完全に擁護出来なくなった
ハンデなしって烈のいう「〜年前に通過」云々に対してかと思ってた
歴史というか経験を誇る烈に対しリアルシャドーで
通常なら出来ない数の実戦という経験をもってその優位はなくなった、とか
>>878 「刃牙のやつ 自らの手でふりだしに戻しやがった」
刃牙(こいつリアルシャドーよりめちゃくちゃ強ぇ上に足で拳を作るって何だよ!あんなのシャドーでも想像できる訳ねぇだろッ)
刃牙(とりあえずネタバラシで時間作って回復と体勢を立て直そう)
刃牙「こ、こうまでねリハーサル通りだと・・・」
予想は裏切り期待は裏切らないというモットー上
板垣はアライー刃牙の決着に自信をもってるんだろうか
あれが例えばアライと刃牙が同時にパンチを出したのに
刃牙のほうが遥かに速く、アライを昏倒させたとかなら
いいよ「こんなにも刃牙は強くなってたのか!」と
なるかどうかは別としてとにかくそういう流れだ。
だけど金蹴りも出鼻のパンチも不意打ちじゃん。
読者が納得できるはずが無いだろう
バカがアライに瞬殺されれば面白かった
そして範馬新井スタート
アライJrさんの復活はあると信じている…
>>881 納得もなにもアライはドーピングすらしてない素ジャックにやられる程度だからな。
渋川、独歩よりポテンシャルは上だがジャックよりは下。
ということは、セクース覚醒+砂糖水でさらに強化されたバキにかなうはずがない。
バキはスピード特化路線を春成あたりから始めてるので、先制攻撃の動作すら見切れない
自分が死ぬ覚悟がないアライの怠慢としかいいようがないな、あの試合に関しては。
というか読者の関心は賞味期限が切れたアライより、次の展開が気になってたんじゃね?あの時は
あの時は
どう考えても実力的にアライ瞬殺としか思えないけどなぁ
でもなんか大々的に準備してるしJrを痛めつけてた達人二人も「アライ流が完成するッ!」とか言ってるし
スゴイね人体のノリでパワーアップすんのか?
的な期待をしてた
まさかそのまま瞬殺だとは思っても見てなかったわ
予想の裏の裏をかいて表にいってどうすんだよ
誰が嫌いって俺は刑務所編のジジイが大嫌いだった
したり顔で生半可な知識をひけらかすのが鼻について
板垣が面白かったのはバキの頃までだったな
郭勇次郎とか名戦があったし構成が酷かっただけでちゃんと書けば面白かった
今じゃ烈ボクといい親子対決といい戦いそのものが劣化しまくってる
Jr戦後即親子対決書いてりゃ良かったのになあ
>>888あのおばはんな。あんなもんが総合格闘技イベントの
解説者によばれるわけねえだろ
>>887 同時期(範馬刃牙の前半くらい)のあたりの餓狼伝は結構面白かったぞ
文七がしゃしゃり出た辺りで面白くなくなってきたけど
891 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/19(土) 20:31:48.69 ID:1teFiaQ0
ボルトがアライに襲われて
烈VSアライに決まってんだろjk
いまさらアライジュニアの試合見たいとも思えんなあ
正直アライのキャラデザがいかんかったと思う
強そうかどうかの前になんであんなムカつく顔にしたの
勇次郎を猪狩状態にして放置して逃げたあたりから、ムカつくキャラになったという印象
アライ猪狩状態に誘い込む勇次郎には違和感を感じる
勇次郎でもアライ猪狩状態を厄介なものと認識してるのかと
アライは俺も嫌いだった
なぜか中国に乗り込んで「でもさすがですね
こんな夜中にまで対応していただいて」って
いったい何を褒めてんだよ。馬鹿にしてるとしか思えない
>>896 一見丁寧だけどやたら偉そうで無礼なのは
刃牙のライバルとして同型キャラを用意したつもりだったんだろか
>>895 厄介なものっていうか馬鹿にしてんだろ、あれは
リング上で蹴り技もないボクシングがあの状態に手も足も出ない様をな。
んでなにやってもかまわない実戦で、攻略してみろっておちょくったら
よくわからん言い訳されて放置されてブチキレた。
まぁあのアライJr.の対応は面白いけどなww
勇次郎が悔しがってるのがすごく楽しいわww
あれに勝ち負けを決めるとしたら敵前逃亡したアライの負けって事でいいんだよな?
負けたのがアライで、バカを晒したのが勇次郎って感じ
敵前逃亡と主張するなら勇次郎の勝ちだが
自ら腹を見せて寝ちゃったことで、アライの息子というとびきりの獲物に逃げられたマヌケな勇ちゃんを
果たして勝者と呼べるのかw
Jrの逃げ足が早すぎるのにも吹く
勇次郎が悔しがってジダンダ踏んでる頃にはもうホテルの外にいるし
つまりドリフだったって事でいいね?
好意的に解釈するなら、勇次郎は勝負しようとしてるんじゃなくて
お前身体能力父親超えてるんだから、父が攻略できなかった戦法と戦う方法を作らないと駄目だよ。
父親の悲願だったアライ流拳法は完成しないよ、と言いたいんじゃないの。
で、アライJrが帰っちゃったからマジマジブチ切れた。
あの勇次郎は可愛そうだよなww
勇次郎「あのアライ拳法をこいつが完成させたのか…楽しみだぜ(^^)ワクワク」
勇次郎「いい速さだ父親より速いな(^^)ワクワク」
勇次郎「ならばこの型にはどうでる?センスの見せ所だぜ(^^)ワクワク」
アライJr.「戦わないのなら帰ります」
勇次郎「」
バキ世界の“アリ”とアライってどっちもあの型をやられたのかね
死刑囚編で散々爆薬だの拳銃だの使用した闘いの後で、アリ猪木状態なんか
出されても違和感があったな。
アライ猪狩状態…
その場を去るのは至極真っ当な行動だと思うがw
あの一件の後は、アライJrがバキに向かって、
「ヘイ、バキ!
お前の親父は俺の前で寝っ転がって、娼婦みたいにカモン!カモン! と俺を誘ってたぜw」
とか挑発するかと思ったらそんな事は無く、
大した遺恨も無くあっさり瞬殺されたのが悲しい
結局アライJr.使って何描きたかったんだろうなあ
唐突に出てきてたいした見せ場もなく瞬殺されて終わり
ホントあそこは無駄だったわ
俺の好きな渋川を惨めなキャラにしやがって
バキが強くなったことを証明したかったのならそれはオリバだけで十分だった
擂台のあとオリバ編やってBAKI終了でよかった
板垣が当時モハメド・アリにはまって
描いてはみたものの途中で飽きたんだろうな
烈ボクも投げっぱなしたしなあ
わがまま通すのもいいけどけじめつけてほしいわ
スカーフェイス描いてる弟子?だかも真似してんだろ
>>913 だろうなw
死刑囚とかもきっとそうだろ。
なんかの本を読んでネタにしたけど途中に飽きたとかだろうな。
>>914 そこらへんがいたがきぐみのダセー所だよなぁ。
スカーフェイスの弟子もくだらねーことで編集者に因縁つけてた割には尻切れトンボだし。
いたがきぐみ出身者は有言不実行の奴が多すぎてちょっとな。
正直ボルト如き、烈なら瞬殺だろ・・・
最大トーナメント1・2回戦レベルの相手だ。
克己も異様にボクシング持ち上げてたけど、今考えればピクル戦の前に
烈が自分とそんなに差はないって褒めてくれたから、お返しで烈の挑戦を馬鹿にできなかったからああいう言い回しになったんだろうなぁ
そして板垣自身も描いてる最中に烈が苦戦するのに馬鹿らしくなり、ドロップアウトした
>>914 星矢LCみたく脇役の外伝を連載すると思ってた時代がありました。
なんだかんだ言ってバキ勇次郎戦がこれまでの闘いを網羅するような死闘中の死闘を演じてくれていれば
それまでのツッコミ所がチャラになって余りあるくらいの名作で終われたんだよ。
終わりよければすべてよしの真逆を行ってしまったんだ。
親子対決は長過ぎた
一年半ぐらいかけて結末がエア味噌汁じゃ非難もされる
ピクル終わってから親子対決書き始めるまで一年ぐらいあったわけだし
三週で一回分ぐらいの内容しか描いてないんだから
三分の一の半年ぐらいで結末まで描き切れば
あの結末も「そうきたか板垣」と感心出来たかもしれない
と思って読み返してみたが、やっぱりエアじゃダメだ
味噌汁はやっぱり実物がよかったな
始まる前から嫌な予感はしてたけどね
すっかり甘ちゃんになった勇次郎
親父大好きになった刃牙
イマイチ縮まってなさそうな二人の実力差
バキはとにかく速くなってるだけで、懸念されてたパワーがやはり足らなかったんだな。
勇次郎と殴りあえたところを見ると、タフネスは上昇してるようだが。
いかんせんパワーがなけりゃ最終的にエア味噌汁しかないわな
父親の秘奥義ドレス()を喰らってもノーダメどころか体力回復までする始末
最後の殴り合いで突然ダメージくらい始めたけど
あれじゃMP切れでベホマが使えなくなってたようにしかみえん
喧嘩始まる元になった、なんでおふくろ殺したの?って奴も答えてねーな
あ〜いびり〜つきのひかり〜
>>923 その辺を深く踏み込むと勇次郎のキャラが崩壊しかねないから回避したのかもね。でも一線を越えてほしった。
結局、物語の根幹部には触れないで表面だけさらっと撫でただけの最終決戦だったのが一番まずい。
刃牙と勇次郎、いずれかが死ぬか壊滅的なダメージを与えるわけでもない。続編ありき、現状維持の最終決戦。
さすがに親子対決はもうやらんだろうけどな
バキが戦わなくても死刑囚編の時みたいに続編は出来る
つっても親子対決終わった後まで続けるとすると
この漫画は何を持って完結にするんだ?
バカと蛸の娘が魔法使いのままで死んで完結
>>922 > 父親の秘奥義ドレス()を喰らってもノーダメどころか体力回復までする始末
つーかどう見ても全力で殴ってないしな・・・
バキが20m位吹っ飛んで失神KOしたピクルのキックより明らかに弱いだろ、あのドレス()とか言う大道芸は
次回作はバキJr
刃牙とジェーンとの間に出来た子供つまりルミナ
>>925 というか元に戻るだけだよな
だんだんと一般人はおろか格闘家や軍人まで殺さなくなっちゃったのがな・・・
ピクル篇で侵入した時も以前なら自爆させずぶっ殺してたし
親子喧嘩もギャラリーが邪魔なら10人ほどぶっ飛ばせば散っただろうし
民衆みて「参ったなぁ」とか言っちゃってたしな
あんたそういうキャラじゃねーだろと
元々の勇次郎はわざわざ我儘を貫くことが強さとか言わんでも、十分にエゴを押し通す強さを持つ我儘キャラとして
輝いていたんだけどなあ
まあ、我儘貫いたエア味噌汁でバカが勝利って言われても訳が分からないけど
普通にバキが勇次郎を殴り倒して勝利じゃ駄目だったの?
いや、全然それでよかったんだが
板垣が勇次郎に入れ込みすぎたせいで、負けさせたくなかった
ピクルに力勝負であっさりKOされたり、オリバとゲバルのダブルビンタでよだれたらさせたりと
後半のバキは作者も嫌いだったとしか思えんわな。
救命阿!
烈ならあの状況でも人に助けを求めるまでも無く自力で脱出できそうだ
終盤は勇次郎という偶像をいかに壊さず物語を締めくくるか、という点を苦慮して描いてたな。
それは恋する少女のように、涙ぐましいほどにw
刃牙は主人公でありいわば板垣本人だから、多少やられたりしても道は拓けていくし頓着してない感じ
いっそスクライド(アニメ版)みたいに両者ノックダウンにしとけば味噌汁よりは後味悪くなかったのでは
覚悟のススメ(原作版)みたいに・・・
板垣は勇次郎が男の理想像なんだろね
色んな登場人物に勇次郎好き好き言わせててさ
でも勇次郎ってDQNの究みじゃん
痛快だぜえだの憧れるゥだの言われてもはぁ?て感じだった
>>935入れ込みすぎたというか本当に白黒つけてしまうと
続編ができなくなるから両者リングアウトの引き分けというのが
正直なところだろう
別に勇次郎大好きだって言うなら、
バキが完敗で勇次郎にぶっ殺されてENDでも良かったと思うけどね
でもエア味噌汁はねーよ
決着をうやむやにしたんだからな
終わらせる覚悟も無いままに始めるから、こんなとんでもない駄作が生まれる
板垣先生は編集に締め落とされるべきだった。アライJrのように
蛸江に抱きしめられるのだけは勘弁
946 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/21(月) 02:42:42.64 ID:dDXmMkSp
ところで、今後「餓狼伝」はどうなるんだろうな。
柔道の石井が総合に転向すると同時に、単細胞な板垣は石井に似せたキャラを出したはいいが、
板垣の期待とは裏腹に現実の石井が弱過ぎて、キャラとのギャップが出過ぎてしまい収集不能。
話の道筋が立てれなくなってとりあえず休載ってことにしたのかな?
それともアホ板垣が「バキ」だけでやってりゃ良かったキャラのサイヤ人化を、
ついに「餓狼伝」でも始めたもんだから、寛大な夢枕先生もついにブチ切れて、連載を一旦止めたのかも。
または、いつもの強引な板垣節炸裂で出版元とギャラで揉めて連載中止に追い込まれたのかな?
ま、たぶん全部だろうな。
板垣「飽きたから」
漫画をジェットコースターやスナック菓子に例えて
残るものがなくても読んでる時さえ楽しめればいいと言っていたが
最後の最後にそれすらできなくなった
そうか?どんなに糞でも、今のチャンピオンなんざ見る気分にならないんだがな・・・
バキは素材だけは良かったから脇役バトルに期待している所もあったし。
親子対決はもう、あの頃にはなんの期待もしてなかったから惰性で読んでたわ
男の理想像でもあり自分自身になっていったんだろうな
わがままは貫くがマナーはきちんと守り礼儀作法も完璧
「オレはそんなつもりじゃないぜ」なのに 勝 手 に弱者に慕われる
作中のキャラよりとりあえず何でも上
もちろん無意味に人を殺すなんて非道な真似はもうしない
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうじろう」だよな
まあ板垣も何気に50過ぎてるからな。
感性が鈍ってもしょうがない
今バキ見直してたらアライJr戦のバキの態度がでかすぎてワロタ
「条件はベストコンディション 最高の状態で試合場に立て ならば相手をしてやろう」
どんだけ相手を見下してるんだよ
>>952 バキは地下闘技場王者としてアライJrを迎え撃つんだしいいんじゃね?
Jr.も素直にジャックに苦戦しつつ不屈の闘志をみせて勝つくらいでいいのにな
興味がなくなったけど「敵」として成長させなきゃならなかったから感がすげえ
しかもその図式はゆうじろうに挑む刃牙の時にも当てはまる
刃牙が「敵」だけど
>>942 これ以上続編意識してどうするんだって感じだがな
956 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/21(月) 22:45:00.24 ID:0odhsvh+
俺はアライVSジャックはあれで良かったと思うな
ジャックを弱体化させることなく、
「刃牙との戦いの途中でアライが完成する」って展開でまとめられる
問題なのはアライが完成したのかどうかも分からない位瞬殺されたことだと思う
普通に完成アライVS刃牙見たかった
実力を出し切って負けたわけじゃないしな
中国祭りで2秒で負けた息子もだけど、なんでちゃんと試合を描かないのよ。肝心の主人公だぞ
>>954 板垣はアライをジャックにも勝たせるつもりだったけど
描いてるうちにジャックの負ける絵が書けなくて予定を変えた
みたいな話をどこかで見た気がしたけど
2ちゃんのレスだったかもしれない、どうだったかな
ともあれ、
渋川・独歩・ジャックに勝ったアライをバキが瞬殺→バキつええええ
のほうが話としてはわかりやすかったよな
負けて負けて特にリベンジするでもなく強くなりました!
じゃイミフ過ぎるがな
昔から描いてるキャラのほうがかわいくなっちゃったんだろうね
>>957 郭の息子はポッと出のキャラだし、団体戦のテンポを考慮した結果と思えなくもないが、Jrはひどすぎるな
Jrは王者の刃牙に完全に呑まれていて、硬くなってる時に一気に勝負決められて。
リアルファイトならよくあることだろうけど、あれだけJrに時間割いておいて
不発弾でしたわみたいなオチは考えられんわ・・・
アライJr.は瞬殺で終わらせて、
ボルトなんか描かずに投げ出して、
まぁ節操ないよねw
ジャックの生き方と強さを考えれば、アライが勝っているのはスピード(拳速?)
くらいなもので、板垣が途中で気付かなくても俺だって負けるようsはないと思ってた。
ただ、渋川、独歩がやられたから無理やり負けさせられるんだろうなと糞展開を予感してたら
普通にジャック圧勝で納得したもんだよ。
その後の渋川・独歩の行動は賛否両論あったけど、いまとなっちゃあの性格の二人ならやりかねんて思うしw
そしてバキにやられるわけだけど、ちょっと戦いを盛り上げなきゃいけなかったから
完成うんぬんの余計な話がでたんだろ。
どう見ても何も変わっちゃいなかったがw
わすれがちだけどアライ父戦とか相当の無駄だったよな
渋川と独歩の場合は好意的に見れば
リベンジに向かったらたまたま相手がケガしててラッキー」って話だったのかもしれないけど
こいつのほうは完全に狙ってやってたわけだし
アライJr.編は
独歩と渋川があまりにも残念すぎたけど
やっぱジャックはかっこよかったわ
あれはホントに
さすがジャックだ!!って思ったわ
ジャックは何だかんだで範馬とピクル意外の戦いはすべて圧勝してるのが良いわ
ジャックは勝つためにすべて捨てた、楽しみも明日も命も捨てた
みたいなキャラだった癖に、最終的に豪勢なステーキをむしゃむしゃ食ってたのを見て萎えた
そりゃ、バキから お前終わってんなw と駄目だしされるわ
>>966 元々才能じゃなくて貪欲なまでの強さへの執着心がウリのキャラだったのにな
いつのまにかなんかしらんけど強い兄ちゃんになってた
まぁ強くて気の良い兄ちゃんキャラも嫌いでは無いんだが
勇次郎と同じく狂気的な側面の魅力が消え失せたよな
ジャックはキャラ変わりすぎなところは確かにあるねww
グラップラーバキの時は残虐な感じだったけど
BAKIで初登場したときは歯を輝かせてニカニカしてたし
範馬バキで出てきたときは超無口キャラになってるし
もう絶対一日30時間のトレーニングとかやってないよな
最近このスレでジャックを持ち上げてる奴に妙な何かを感じる
確かに見所のあるキャラだとは思うけど隙あらばジャック賞賛の話題に持って行こうしてるのがあまりにも露骨
剛力主演で実写化しねーかな
剛力「この煮え切らない主人公、好きになれません」
ピクル戦で刃牙と身体能力においても技においても雲泥の差をつけられ
親子喧嘩はアメリカ大統領以下の扱い、克巳や渋川のように刃牙が訪ねて来ることもなく
ジャックにも飽きたんだろうな
>>970 俺たしかにジャック好きだから、最後までブレてないとか、変なパワーアップはしなかったとか書いたが
ジャックの情けねえ部分も含めて書いてるから、持ち上げるつもりもジャック賞賛の流れとかそんな事ちっとも考えてねえよw
完全に深読みしすぎ。
そういう奴ならもっと露骨に動くと思うぜ。
オリバ厨とかデカチンみたいにな。
ジャックは史上最強の童貞
>>966 デカイ身体作るためだろ
食事もトレーニングなんだよ
>>973 Jr.と同じ道か諸行無常というかしのびねえな
978 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/22(火) 11:37:25.61 ID:dD1SANuS
>>975 オリバ「地上最強の童貞はどちらかハッキリさせようか」
もう格闘自体に飽きたんじゃないの?格闘家にじゃなくて格闘に
>>978 あんたマリアさんとベッドをギシギシ言わせてましたやん。
同じ量の肉食うにしても安い肉買って自分で調理してそうなイメージだったしな。
そんな金は薬や器具、食材など全て強くなる為に使うというか。
神山さんになったのだろう。
ジャックにあんたは終わってんだよ!と刃牙が言ったシーンだけど
心を鬼にして血を吐くようにしていったせりふとは思えないんだよな
顔の表情でそれができるくらいの画力はあるのに・・・
あれでさらに刃牙にはカチンときた
ジャック、アライ、春成、範、加藤、花田、シコル、柳の逆襲はこれからだぜ!!
> 同じ量の肉食うにしても安い肉買って自分で調理してそうなイメージだったしな。
> そんな金は薬や器具、食材など全て強くなる為に使うというか。
ジャックは筋力増強の薬物と、あとは卵の白身とか鶏肉のささみとか、
そう言う肉体強化に必要な物しか取ってなさそうなイメージだったが、
普通に不摂生な物喰ってたのがな……メインディッシュの後はケーキでも喰いそうな勢いだった
オリバなら幾ら脂ぎった肉を食っても問題ないが、ジャックだとイメージが壊れる
なんとなく烈も童貞っぽい
次は宇宙人だろ
待ちがいない
範馬一族は宇宙人だった!でおK
んでバキの実の兄貴が小型ポッドに乗って地球襲来
知ってると思うけど郭海王は宇宙人
あいつは植物だろ
樹齢147年って感じだな
↓次スレよろ
995 :
ダイナソー羽蛾:2013/01/22(火) 23:11:17.11 ID:dD1SANuS
997 :
愛蔵版名無しさん:2013/01/23(水) 01:12:00.75 ID:ha7zWy9a
俺だって乙るんだっ!!!!!!
どこ行くンだい……?
ジャック兄さん
ここはもう――――……………
掲示板(スレ)として終わりなんだよッッ
おい!掘らせろ!
アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。