【板垣恵介】バキ・範馬刃牙 part3

1 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 16:43:37.50 ID:???

週間少年チャンピオンで連載されていた板垣恵介の
『グラップラー刃牙』
『バキ（BAKI）』
『範馬刃牙』
について語るスレですがSAGAや疵面など外伝の話をここでしても私は一向に構わん

前スレ
【板垣恵介】バキ・範馬刃牙 part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1353378521/

2 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 16:59:26.54 ID:???

>>1乙拳

3 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 17:02:45.23 ID:???

>>1乙ッッッッッ

4 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 17:58:03.83 ID:???

>>1
一向に乙

5 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 18:12:37.47 ID:???

>>1乙をせずにいられない
こんな俺らにアリガトウ
こんな俺らなのにアリガトウ
謝りたいと感じてる………
だから感謝というのだろう　これを感謝というのだろう

6 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 18:50:44.48 ID:???

>>1でし！

7 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 18:52:00.83 ID:???

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　)`ヽ　 `*。
　　　　　　,｡∩;`ﾞ☆;ﾞ)　　* 　
　　　　　　+　(*ﾟдﾟ*)　*｡+ﾟ　>>1乙
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ　 +ﾟ
　　　　　　　☆　　)ノ~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
　　　　　　　　　 [il=li]
　　　　　　　　　　)=(_　
　　　　　　　　　(-==-)
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　

8 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 18:52:00.83 ID:???

>>1
ワカモトよしッ！

9 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 18:52:54.30 ID:???

おお？書き込み時間帯が秒数の先まで結婚したな
すげえぜ！

10 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 18:58:56.52 ID:???

ｽｹﾞｰ

11 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 19:04:48.03 ID:???

シンクロなんとかだな

12 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 19:59:02.74 ID:???

ニトログリセリンの話はウソです
あと、財宝を見つけて射精したじいさんもウソです

13 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 20:05:18.55 ID:???

ズコー

14 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 20:06:13.80 ID:???

・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・私は事実だと思う

15 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 20:18:46.71 ID:???

ニトログリセリンが裏返ってスパーク！！

16 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 20:20:23.54 ID:???

梢の涙＝ニトログリセリン

17 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 21:14:48.59 ID:???

梢が裏返ったら美人になるの？

18 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 22:20:33.09 ID:???

蟷螂になります

19 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 22:37:12.41 ID:???

体重100kgの梢にはライオンだって勝てない

20 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 22:38:31.62 ID:???

それただのデブだろ

21 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/28(金) 22:45:28.83 ID:???

バカにラブレター渡した子って梢じゃないよね

22 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 00:54:31.42 ID:???

>>21
馬鹿には類い稀なる気持ち悪さと蛸江っつー古代から蘇った化け物の彼女がいんだ
リアルシャドー以外近づけるわけねえだろ

23 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 02:21:06.90 ID:???

>19
ライオンごときじゃ100gの蛸江にも勝てねェよwwwww

24 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 08:24:28.42 ID:???

グラップラー刃牙→BAKI→範馬刃牙

次のタイトルは？
間違いなくあれで話終わりじゃないだろうし

25 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 09:24:44.09 ID:???

板垣先生は馬鹿に陶酔した結果どんどん糞漫画になってったと思うんだよな
あれ主人公として書いてなかったらオリバにのされた時サンドバックに詰め込まれてポイ
警官に死刑囚みたいなクレイジーな奴混じってたら頭をズドン
ピクルにも烈みたいなエピソードすらなくモニュモニュされてる残念な奴だったろうしな

次は｢闘神烈伝｣的なタイトルで、みんなが主役で脇役みたいな漫画描く位に復活して欲しい
もちろん表紙や挿絵も気持ち悪い妄想オタクのグラビアばっかじゃなく猛者を入れ代わり立ち代わり描いてどいつが最期まで立ってるか的なのがいい
もちろんその時は馬鹿も負ければ相応の扱いでな
今のところ、パパパパメルヘンの世界へ旅だった勇次郎が正気を取り戻しさえすれば馬鹿はハチミツそのものとして葬られるかどんどん加藤みたいな扱いになるのが相応しいキャラだからな

26 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 10:00:53.72 ID:???

>>24
パントマイマー刃牙

27 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 11:22:39.48 ID:???

バキは梢を実験台にしたかっただけなので別に容姿はどうでも良かったのだ。
一度女体の感触を知る事で
これからはリアルシャドーで世界中の有名人美女、果ては二次元キャラまで好きなようにSEXしまくれるのだ。

28 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 11:26:02.02 ID:???

>>24
次はひらがなで「ばき」

29 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 11:29:00.81 ID:???

こずえとバキの子供編か。
やったね板垣ちゃん！これであと30年食っていけるよ！

30 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 12:17:19.41 ID:???

身体テストのときに勝手にリアルシャドー発動してたけど
ああいう風に唐突に梢シャドー発動したりすんのかな

31 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 12:39:37.23 ID:???

バキ韓国編ッ　もちろんタイトルはハングル

32 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 12:56:08.96 ID:???

>>27
適当な官能小説読むだけでその世界に入り込めるだろうからな
もはや右手を使う必要は無い

33 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 14:21:33.88 ID:???

>>30
それってリアルシャドーじゃなくて呪いじゃね？

34 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 14:45:56.66 ID:???

範馬刃牙で唐突に梢とアライジュニアのその後のエピソードやった時は吹いた
どのタイミングでやるんだっていう

35 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 15:25:43.68 ID:???

イカダのやつ？

36 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 15:40:25.43 ID:???

廊下で抱きしめたやつでしょ

37 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 16:12:41.15 ID:???

>>34
あの回の梢はまあまあかわいかったな。
親子喧嘩に乱入した時はまた異常に不細工になったけど。

38 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 16:18:05.16 ID:???

シコルスと梢は顔変わりすぎ

39 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 16:48:21.65 ID:???

アライと喫茶店で面会してる時の梢は時々可愛かった

40 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 17:00:29.01 ID:???

終盤の梢は酷かったな
新しい戦士が現れたのかと思った

41 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 17:38:25.13 ID:???

乱入した梢の服が笑える
何のアピールだよ

42 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 18:30:22.20 ID:???

アライと喫茶店で梢が面会してる時の、達人と独歩の笑顔が忘れられない。

43 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 18:50:25.08 ID:???

あれもコントだったなあ
会うたびにJrがボロボロになっていって

44 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 20:40:31.09 ID:???

>>24
範馬一族を描くことになるから「範馬」

45 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 21:01:32.83 ID:???

初期の頃の梢は、素直そうでほんとに可愛い女の子だったのに
それが何を間違えて、やくざの組長に蹴り入れながら
「最愛に比べれば　最強なんて」とか口走るようになっちゃったんだか。

46 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/29(土) 23:23:39.62 ID:???

キャラの性格付けなんて板垣の気まぐれだしな
烈も花山もコロコロ変わる

47 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 01:39:46.21 ID:???

餓狼伝ではあんまり変わらないんだけどなぁ
一応原作があるから自重してるのかな？
あっちも主人公の性格が悪い、って点では変わらんけど

48 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 02:19:31.16 ID:???

鞍馬はいいウザキャラを貫いてるけど
主人公のグラビア二人はキャラ作り失敗してウザキャラになった感じだな

49 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 07:34:39.12 ID:???

この晩節汚しを思えばトーナメント編とか死刑囚編の初期くらいまでは神懸かってる

50 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 11:03:51.15 ID:???

>>47
文七のピークはVS堤まで
刃牙のピークはVSジャックまで

51 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 13:33:51.06 ID:???

イタバキとかバキドモエとか終盤の不自然かつ不釣合いな盛り上げは一体なんだったんだろう？
失笑だったわ

52 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 13:33:55.17 ID:???

てか分七vs堤のあのクオリティは格闘漫画の歴史に乗ると言っても過言ではないと思うわ

53 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 13:37:26.10 ID:???

あそこは原作と板垣演出の良い所が上手く融合してたな。

文七vs堤で板垣は才能を使い果たした。

54 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 13:41:22.00 ID:???

巽ｖｓサクラもよかったぞ。
てか上で誰かが書いてたが餓狼伝はキャラが殆どブレてないから面白い。

主人公が壊滅的に魅力的じゃないってのがバキに通じるが・・・
漫画界の第一線を走って居ながら、ここまで主人公が魅力的じゃない作家ってのも珍しい。

これまた上で誰かが書いてた気もするが、板垣は今度格闘モノを書くなら、
主人公無しの脇役の戦いのみを書いた話を書いた方が良いんじゃないのか？
プロレススーパースター列伝みたいに。

55 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 13:54:26.06 ID:???

ジャックが主人公ならサブキャラもいい感じに活きてきそうなんだけどな
純正範馬じゃないらしいから不自然な補正がかからなくてドロ臭い主人公になりそう

56 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 14:40:40.41 ID:???

餓狼伝も長田が主役で藤巻がツンデレ師匠やってるときは面白かった
文七が主役の座を取り戻そうと躍起になった辺りから急に面白くなくなった

57 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 15:11:09.72 ID:???

おい！藤巻！

58 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 15:29:45.21 ID:???

ジャックカッコいい

59 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 15:46:49.83 ID:???

グラ刃牙で死んでればな。
死というリスクがあるからこそやりたい放題でも許されたのに、ドーピング克服でただのいいとこ取りキャラになっちまった

60 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 16:08:42.37 ID:???

力こぶでマッチに火をつけたガーレン　あれって凄いの？

61 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 17:24:12.39 ID:???

地下闘技場に出る前は涙ながらに、後楽園で戦わせてくださいって言ってたのに
チャンピオンになった途端、何しに来たんだよジジイって

いやな奴だ

62 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 17:41:14.78 ID:???

爆弾じゃ　→　食わねぇよ

今見るとイライラする

63 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 17:56:53.07 ID:???

>>61
学校では素性がバレないようにずっとイイコちゃんで通してたのに
いきなりドカドカ学校に上がってきてチャンピオン呼ばわりされたら台無しじゃん

64 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 21:31:15.45 ID:???

>>60
あれが摩擦熱で火がつくタイプのマッチなら、
よほど硬いものに擦り付けないと火がつかないから、
いくら力こぶを固めようとも人間の肉体じゃ普通は無理かと。

ジャックが最大トーナメントで死んでたら、
後からどんなに強キャラが出てきても、
バキの好敵手としてのポジションを維持し続けていただろうな。
北斗の拳におけるラオウ、幽遊白書における戸愚呂弟のように。

65 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 21:53:11.69 ID:???

ジャックは確かに最大トーナメント決勝で死んでおくべきだったなぁ。
勇次郎に挑みかかったのは完全に蛇足。
ここから雑魚キャラの道が始まった。

>>52
文七vs堤はバトルももちろん名作だけど、終わった後に文七が堤を見舞う所まで秀逸なんだよな。
あれほど清々しい話は見たこと無い。

66 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 22:56:21.31 ID:???

当初は範馬刃牙っていうキャラクターとして描かれてたのに途中から板垣刃牙ってキャラクターになってた気がする

67 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/30(日) 23:40:44.91 ID:???

>>66
板垣自身が刃牙＝自分　勇次郎＝自分の父　というのを著書で語っていたからなあ。暗に。

刃牙の性格の変遷もそう考えると納得がいく。売れっ子になって「力」を手に入れた作者が
謙虚さを忘れ、わがままを押し通す力に傾向し、己のエゴを最優先し、話の筋道を壊し、
キャラクターを壊し、その結果支離滅裂で収拾のつかない漫画に仕上がってしまった。

68 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 00:46:34.62 ID:???

ワッフルっワッフル

69 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 02:01:56.87 ID:???

>>65
戦う前から戦い後まで完璧だったよな
戦う前の堤の
「俺もお前と戦いたい」ってのもスゲーかっけぇし
終わったあとの
「試合楽しかったな」
「ああそれだけは覚えている」ってのもヤバい

あれって板垣が付け加えたの？それとも原作の元々の話？
どっちにしろ板垣があんな戦闘シーン書けたのに今じゃ味噌汁なんて悲しすぎるわ
板垣好きだからこそもっと凄い親子喧嘩を書いて欲しかったわ

70 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 02:01:58.02 ID:???

BAKI以降のジャックもキャラとしてはそこまで悪い部類に入るわけでは無いんだがなぁ
強キャラ設定にもそれなりに納得できるし腹立たしい言動があるわけでもないし

問題なのは「今日強くなるためなら明日はいらない」の信念を貫き、強さのために何もかもを捨ててきた
なおかつ最大トーナメント締めくくりの大ボスであるジャックハンマーを台無しにしてるというか…
あんな気さくな兄ちゃんフランケンシュタインでもなんでもないだろ

71 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 02:05:31.69 ID:???

>>69
ボコボコの醜い顔になってるのに二人とも笑顔がまた爽やかなんだよなぁ
皆大好き長田さんに奇襲掛けて「ケッ、スポーツマンが…」とか勝手に自己満足に浸ってるやつと同一人物とは思いたくないくらい

72 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 04:58:03.34 ID:???

親父ヨ…
俺ダッテデキルンダ！！
　
ジャック君かわいそう

73 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 07:09:06.06 ID:???

丹波堤
巽サクラ
スペック花山
バキジャック
バキ夜叉猿

ベストバウト５

74 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 07:40:46.94 ID:???

そもそもフランケンシュタインは怪物造った科学者だし

75 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 09:51:50.51 ID:???

ジャックが子豚の丸焼きをものの10秒でたいらげた、というか手品の様に消したのはﾜﾛﾀ
大食いとか早食いとかの次元じゃないだろそれ。骨すら残ってないし。ハッタリのきかせ方がおかしいｗ

76 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 09:56:53.30 ID:???

丸呑みできるような大きさじゃないし、
志村けんのスイカの食べ方みたいに喰わないと無理だよな。

77 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 10:03:37.91 ID:???

烈を驚かし、死刑囚手玉に取り
独歩と渋川を倒したアライをドーピングなしで圧殺。
別に最大トーナメントで燃え尽きなぞ微塵もしてない健在っぷりだったのに

親子喧嘩のためのピクルの咬ませに抜擢されたとたん悲惨な末路に・・・
あれだけ屈辱を味わっても、テレビの前で自分に資格がないことを悟って正座しつつも
闘志を失わないジャックと、意味不明な親子喧嘩を繰り広げたあの二人と
果たしてどちらが情けないのか。

78 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 10:04:18.38 ID:???

テーブルの下に投げ捨てた可能性もある

79 ：マロン名無しさん：2012/12/31(月) 10:12:18.77 ID:???

>>76
昔らんまって漫画になんとかフォアグラって食い方があってだな

…とか冗談言ったらギャグとシリアスの境目を失ったこの漫画なら暴走しかねないな

80 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 10:13:43.68 ID:???

「刃牙のためにエア味噌汁作っちゃったー。しょっぱいのを誤魔化したらバレちゃったー。もう刃牙が史上最強だわー」

「(その程度で史上最強なら)俺ダッテデキルンダ！！」

81 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 10:23:43.02 ID:???

描けもしないものを無理やり描いたって感じだった＞地上最強親子ゲンカ
多分、巨大像VS勇次郎、恐竜VSﾋﾟｸﾙを最初から最後まで描いても同じような滑稽描写になるんだろうな
もう後半は「象より強い」「ティラノより強い」って文字もしくは一枚絵だけの
設定だけ垂れ流し漫画になってた
某、一京スキルキャラみたいな感じの

82 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 10:41:47.35 ID:???

ピクルとジャックのDキス

83 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 10:51:35.13 ID:???

でもジャックがピクルに負けるのはしゃーないやろ　上位互換みたいなもんで相性が悪すぎる

84 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 11:33:19.66 ID:???

逆にピクルが負けたら袋叩きだったろう
「また範馬の血最強かよ、いい加減にしろ」って

85 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 11:54:11.40 ID:???

どっちが勝っても文句を言われる
つまりジャックと戦わせる必要なんてなかったんだよな
もう十分ピクルつええアピールを済ませた後だったから殆ど意味が無かった

あの戦いでお披露目した「恐竜たちを相手にしていたときの本気のピクルの動き」とやらも
バカ戦で何の役にも立たなかったわけだし

86 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 12:05:34.17 ID:???

ジャックは骨延長手術までしたのに大した出番が無かったから、ピクルに当てたのは良かったと思う。
ジャックの強さは烈や克巳とは全く別種のものだし、新怪物対決という趣があった

87 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 12:07:16.26 ID:???

>>85
たしかに烈克巳で十分、だが戦う意味を無理矢理作るとしたらあの馬鹿が助けに飛び出した時そのまま戦闘だな
勝つ採算なんてまるで無いけど、ここまで戦い抜いた兄を食わせてたまるかっ！て感じで

ジャックがハチさんだったとかお化けだったとか
さらにデキの悪いのされ方した弟に説教されて泣き出すジャックとかは本当にいらなかった

88 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 12:09:52.44 ID:???

>>86
個人的にだけど、ピクルに負けるのは目に見えてたから出番作るならオリバとジャックの最強へ復活を賭けた衝突のが良かったかも
あの頃の板垣じゃどうしようもないかもだけど

89 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 12:17:41.89 ID:???

負けるなら負けるで、自分がやれる事、使える技、何から何まで全部出し切って
納得行ったうえでの敗北、とかならまだ良かったろうけど
「俺はまだ本気出してないだけッッッッッ」→刃牙「あんたじゃ本気出そうが無理」
ジャック自身にとっても不本意かつ屈辱まみれだし、見てるこっちも不完全燃焼だし……
これで得したのって、自分より劣る相手を見下して優越感に浸れた刃牙だけだよな。

90 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 12:29:28.50 ID:???

>>89
そもそもこの時点では早々やられて無視されてる馬鹿よりジャックのが善戦してるから上なんだけどね

91 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 13:03:46.87 ID:???

>>79
早喰いを競う格闘ディナーの、相手に自分の料理を食わせて押し付ける技だっけかw

92 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 13:17:28.13 ID:???

>>91
たぶんジャックは属性的に口が伸びる方かな

93 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 13:21:45.23 ID:???

ピクルvsジャックはむしろ引っ張りすぎたろう
史上最強のファックユー　で終わっとけば負けたけどジャック恐るべし　という評価で終われたのに

94 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 13:48:27.85 ID:???

先生打ち合わせと違うじゃないですかぁ～ッ

で、わがまま押し通して描いたのが
生涯二度目の日に二度の敗北と
「ファイターとして終わってんだよッ、あんたはッ」というバキの追い打ち

ジャックは不憫だな

95 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 14:18:30.82 ID:???

「それが中国4000年を背負うということ！」
「原始だ恐竜だと御大層な騒ぎだが、それっぱかしじゃあんちゃん新宿じゃあ通らねェ」
「俺だけが掴んだ、俺だけのマッハ！」
「史上最強のファックユー」

今振り返ってみればなんやかんやで刃牙以外のキャラは格好いいシーンあったんだがなぁ

96 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 15:23:02.81 ID:???

ピクルをなぜか圧倒し始めたあたりで既にダメダメだったけど
「俺達は格闘技を、技術を手に入れた。何も失っちゃいない。」を貫いて勝利してればまだマシだったかもな
「ごめんやっぱり腕力でも勝ちたいわw」って言ってボコボコにされて終わりじゃ締まらないなんてもんじゃない

97 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:05:16.79 ID:???

ジャックの人生に比べれば馬鹿はほんと恵まれてるよな。
戦わないなら性格もジャックの方が良い奴だし

98 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:05:47.61 ID:???

>>96
自分も「これが進化だ！俺達は何も捨てちゃいない」
のセリフはバキ対ピクルで良かった部分だわ

99 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:23:03.67 ID:???

>>97
人が必死こいてトレーニングしてる最中に見知らぬ男に背中を何度も切りつけられて
「悪いが後にしてくれないか」の一言ですますようなやつだからな

100 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:27:57.19 ID:???

しかも一番潰さなきゃいけない奇形背中のキモ面には勝てない
多くの練習台を傷付けたことはなんだったのか

>>97
目の前で母親頃されてるから別の意味で悲惨だろう
仇を取れなかった時点でバカの以降の人生は完全に無価値になるのでは

101 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:28:53.43 ID:???

>>69
同意

102 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:38:35.77 ID:???

「ファイターとして終わってんだよッ」

このマンガが格闘漫画として終わったのはいつなのか？

103 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:38:40.59 ID:???

>>100
栗さんに「おふくろは幸せに死んだんですよ！」とか言って自己完結したくせに結局親父にはドヤ顔で問い詰めるとか
あの涙と鼻水は何だったのかって感じだよな

104 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:46:47.65 ID:???

>>103
そうだな、あの親父にはドヤ顔（つまり毅然と）で問い詰めたのは、
いつものいじけてるバカにくらべれば『まだ』救いなんだが、あまりにも遅すぎた
むしろちゃぶ台返しなんか哀願せず、最初から玉砕か殺害を前提に即攻撃できなきゃ駄目。

じゃんけんに至ってはふざけんなって感じ
仇敵を信仰対象にした時点でもう精神的に負けてるんだわ。

105 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:49:46.56 ID:???

>>102
色々あるけど、個人的には烈がピクルのいる施設に忍び込んだ際のドリフ的な密着技と
勇次郎のガラス顔だな。
これらを真剣に描いているのだとしたら、頭がおかしくなったと思わざるを得ない

106 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:56:09.05 ID:???

あの親父がセックスに説教するのは奴なりに筋を通してるけど、
蜂蜜がどうのと言っておいて自らが蜂蜜になるのがあの漫画の終わったときじゃないかな

107 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 16:56:47.25 ID:???

バカのあの嫌な腐り具合やいじけ具合の原因ってどこのいあるのか辿っていくと
どうしても勇次郎の一致しない言動や傲慢さにたどり着いてしまう

ちょっと前に毒になる親とか平気で嘘を突く人たちとか言う本があるけど、
勇次郎は幽々の痴皇クラスの、刃牙以上に腐ってる史上最低最悪の親。
花山さんや独歩が勇次郎のナデナデに吐き気を感じているが、個人的には彼らと同意見。

108 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:00:15.50 ID:???

>>98
一度瞬殺され力で圧倒するピクルを紙一重の技で必死に出し抜き傷だらけで放つゴウタイ術
とかの後だったらな

馬鹿しかできない幻術のに何したらビビるか一生懸命考える催眠状態のピクル
こんな現在も未来も想像できないようなナニカを｢技術｣とか言われてもな
気味が悪いだけだわ

109 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:06:22.50 ID:???

だよねー
あの親にしてこの子ありって事か

110 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:07:16.30 ID:???

ついに勇次郎にまで回ってきたか・・範馬一族アンチスレになりつつあるな

111 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:10:42.79 ID:???

>>110
悪い、以前はバカよりもあのオヤジについて吐き気を感じていたもんで
まー板垣は嫌いじゃないから、勇次郎にそれ以上突っ込むのは止そうか

112 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:12:31.15 ID:???

板垣先生に苦言を呈するなら
もう少しエジプト絵画を勉強して欲しかった
筋肉は書けても絵画は書けないか

113 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:22:04.14 ID:???

明治～大正での日韓の近代化が成功したのは韓国の人材と土地のおかげ
日本の老人の中には併合時代を懐かしむ人たちも多数いる

114 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:23:21.20 ID:???

またﾁｮﾝｗ市ねｗ

115 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:31:33.50 ID:???

>>112
実はあの壁画は勇次郎が自らピラミッドの中に落書きしていたに一票
ボッシュをせっつかせそのままいなくなったのはそれが原因

116 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:43:50.58 ID:???

>>110
正直勇次郎はラストの親子対決までは人格ともかく強さのカリスマではあったからな
あの馴れ合いさえ無ければ批判も少ないしファン？憧れる奴もも多いだろうな
俺も麻酔とか嫌味言いながらも何処かで勇次郎なら馬鹿にも何だかんだ真剣勝負の敗北への代償を叩き込んでくれるはずと期待してたしな
馬鹿が神がかり的に勝つにしてもどちからの死は免れないとも期待したもんだ

>>112
そんな事より他キャラにスポット当てて馬鹿と絡ませないようにしてくれたら名作だった
もしくは馬鹿も同じく食われたり殺され見下される同じ土俵で漫画描いてたらな

117 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:48:13.20 ID:???

黒人たちが勇次郎を拝んでいたのは
勇次郎の落書きが学術的発見と勘違いされて、エジプトの観光収入が増えるから…？ｗ

118 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:51:10.61 ID:???

>>111
確かにじゃんけんはやめて欲しかったですね

>>116
弱肉強食の哲学を貫いていれば、勇次郎は巨凶として今なお評価されていたと思います

119 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 17:57:10.92 ID:???

>>116
実際の所実力すら思ってたほどじゃなかったからなぁ
鬼パンチもドレス()も全然ダメージ与えられなかったとかは置いといても
あれだけ大量の見物人に囲まれてて被害ゼロって…
まだ死刑囚との戦いのほうが被害デカかったレベル

120 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:03:43.11 ID:???

>>119
まあそうなるわな
まさか馬鹿のために板垣が勇次郎までこんな雑魚に描く事は無いだろうと思ってたんだが
やっぱ馬鹿に触れると勇次郎も例外無く弱体化＆トドメも刺せない腑抜けになるんだな
まさに歩くハチミツ野郎だ

ラストバトルを省けば勇次郎は麻酔以外倒れるのかすら分からない未知の怪物だったが
ラストバトルだけのステータスならワゴン車と馬鹿ごと勇次郎の鬼パンチより遥かにふっ飛ばしてグシャグシャにしちまう新幹線位なら勇次郎轢かれてぶっ殺されそうな位の一般人化しちまった感じだわ

121 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:18:15.20 ID:???

麻酔銃撃たれる前の行動も腐ってたけどな
シーコシーコとかマジで一回死ねキモ面としか思えなかったし

ラスボスって神秘性があるから強そうに見えるけど
さらけ出されるとメッキがはげて価値がなくなってしまう好例

>>119
周囲に被害出さなかったのは
あいつがキモ面を叩きのめして始末する気がないどころか、
馬鹿に命を投げ出ささせる気すらないことをって言う伏線だね

122 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:21:44.35 ID:???

つーか主人公のベースがあまりに弱すぎて勝負にならないので
勇次郎を弱くしておかないと勝負にすらできなったんだろ

才能のない主人公を前にゲスな野獣になりきれず
親バカで格闘の道に引っ張り込んだ、まさにそのことこそ勇次郎の罪

123 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:23:16.01 ID:???

実は勇次郎はとっくに老衰とかで死んでいて、
親子喧嘩の勇次郎はバカの妄想が生み出したイメージシャドウだったのかもしれない

124 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:33:41.18 ID:???

それを言いだしたらあの漫画自体全部が作者の妄想が生んだイメージシャドウだぞ
腐った親子喧嘩を称賛する為の「範馬の血」とかいう設定がイメージに邪魔なだけｗ

125 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:34:29.06 ID:???

刃牙って何であんなサイズ小さいんだろう？
勇次郎やグループのトレーナーは成長期にサイズでかくするための教えやトレーニングしなかったんだろうか？
サイズは母親のDNAが強すぎたってことか？

126 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 18:38:17.55 ID:???

筋トレしすぎて成長が止まったに一票
刃牙は板垣の身長と同じらしいけど

127 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 19:47:30.19 ID:???

小さい奴が大きい奴を倒すだけで漫画として魅せれるからだろうな。
ほかの漫画でも意図的に触れらてはいないが、タフの喜一やワンピのルフィ
初期の悟空やナルトとか、格闘漫画系主人公ははちっさい奴がけっこう多い

128 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 19:51:21.66 ID:???

何をいまさら

129 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 20:05:38.15 ID:???

タフは親父たちはでかいけど爺さんは小さいな
範馬はジャック、勇次郎、勇一郎　刃牙以外は全員190オーバー

130 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 20:17:24.26 ID:???

普通にありえねーww

131 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 21:19:26.88 ID:???

>>128
上の疑問に答えただけで何をいまさらとか言われてもな

132 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 21:35:39.78 ID:???

何を今さら

133 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 21:46:09.78 ID:???

今を何さら

134 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 21:50:54.66 ID:???

ナニを今更

135 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 22:21:32.96 ID:???

さて、この漫画はスラムダンクやドラゴンボールのように古典になれるだろうか？
この漫画同様、昨今引き伸ばされまくってる漫画は後世での評価は間違いなく下がるのが残念なところ

136 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 22:21:41.51 ID:/2ztIqpS

ピクル出したのは勇治郎の親として出すつもり
だったんじゃね？
冷凍保存から蘇えって、研究の女に種付け
それが勇治郎だった
ってシナリオ。
その方がすっきりすると思うが・・・

137 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 22:36:13.12 ID:???

勇治郎とな？w

138 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 23:19:56.11 ID:???

>>135
その二つの漫画と名前を並べるのは正直言って失礼
既に焼きたてジャぱん的な意味で名前が残ってはいると思うが

139 ：愛蔵版名無しさん：2012/12/31(月) 23:28:42.91 ID:???

身長だけ王道で夢追いかけましたが中身は最低ですってか
てか身長も一緒にして自分になりきってたから無茶苦茶なストーリーにしても負けた事にしなかったのか

あんまバキ読んでた奴ってワンピ読まないかもだが
性格が騙しまくって善人ぶるシーザーで立場が甘ったれてる主役全開のルフィだと丁度馬鹿そっくりになるんだよな
そしてシーザーの部下が板垣先生の望んだ読者像
まあ悪役だから少し行き過ぎてるんだが、読んでてスゲエ似た空気を感じる

140 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 00:34:40.68 ID:???

ワンピはいろいろ叩かれてるのと引き伸ばしは惨いけど
漫画として新要素が見られるからなー
片やバキは「これ！ここが他の漫画にはないところッッ！」みたいなのが無い気が・・・
地下トーナメントで終わっとければよかったのに
以降の蛇足部分が遡って地下トーまで評価下げさせた

141 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 00:48:00.93 ID:???

>>138
ジャぱんのダルシムエンドは全漫画最低の終わり方だと思ったけど
突き抜けすぎて笑える分刃牙の味噌汁エンドよりかはマシな気がしてきた
五十歩百歩だけど

142 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 00:55:27.46 ID:???

ワンピだけじゃないけど、商売だからまず読者やお客さんの声を聞いてるよな
だから不評な時はあれこれ軌道修正しようって感じがある

昔のバキは男気強いタイプの違いがあるが、それがさらにうまく繋がって
｢もっと読者の想像以上のもんに仕上げてやるよ！｣ってすげえ上方修正が見られたんだがな
ユリーどう倒すのか考える読者の遥か上行ったり

いつからか男気が捻くれに変わり読者は無視かからかいボケかまし、下方だろうと後ろ向きだろうと読者の裏さえかければいいなんて狂った方向と取り違えた自由過ぎる修正のきかない作風になってったな

残念なこった

143 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 00:59:46.51 ID:???

バキっていつから八の字眉毛で薄笑いを浮かべる嫌なキャラになっちゃったんだ？

144 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 01:28:02.50 ID:???

男女の人気を得るようなルックスを描くために百枚以上写生したんだってな＞バキ
そんなに苦労したのに性格を歪ませて読者からそっぽ向かれたら元も子もないわ
長期連載だから仕方ないけど

145 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 02:12:39.40 ID:???

そのルックスで誤魔化して腹黒い人間書いてヒーローとか騙してたらそりゃ駄目駄目だわな

結局ルックス一定以上ありゃ後は人間性なんだからこんな信用ならない違和感満載のを主人公にしたら潰れるわ

回りが馬鹿に潰されただけで終盤一気に低レベルになったが結局この漫画のＭＶＰは克巳ってとこか
馬鹿の解説でドアホな顔見せなければ花山も烈も良キャラだったし馬鹿をノした後国外へ捨てとけばオリバも良キャラだった
ジャックも馬鹿との作者独断のやり取りなければ良キャラだったし馬鹿の影響を受けなければピクルも勇次郎に匹敵しかねない強キャラだった
柳も馬鹿を設定通り殺しておけば最高のボスキャラだったろう

そんな輝いてたキャラと読者さん、明けましておめでとう！

146 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 08:33:24.84 ID:???

異議なし
あけおめ！

147 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 10:21:58.39 ID:???

梢の前で女紹介してくる花山にブチ切れたときの刃牙はかっこよかった
んだけどな。

148 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 10:35:53.69 ID:???

梢はせめて眉毛を剃るべき

149 ：マロン名無しさん：2013/01/01(火) 11:02:09.69 ID:???

>>147
別に馬鹿が極度のブス専と分かった所でなあ
しかもそのブスに現実なら明らかに荒井に乗り換えられたシチュエーションなったし

このブスすら違和感ダダ漏れの妄想催眠しないと取り戻せなかった馬鹿って…現実にいて魔術使えなかったら悲惨な男だよな

150 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 12:52:51.70 ID:???

童貞まで奉げた最愛の人なんだから「俺の女に手を出すな」とか「お前は俺の女だ」って言うよな普通
他の男を選んでも一向に構わんッッッとか、板垣はこいつに何言わせてんだと
発言そのものの理屈はともかく、男としては最低だろあれ

151 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 12:59:09.96 ID:???

>>147
あのときの花山は逆に無粋で格が下がった
任侠風情が人様の色恋沙汰で説教かますなと
しかも切ったカードが「(売)女の紹介」ってｗ
さすがは恋愛童貞

152 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 13:03:41.85 ID:???

死刑囚との戦いの最中にその女が巻き添え食うからしばらく控えろとか
先でうまくいかなくなることを危惧してるとかかもしれないが
恋愛は個人の自由だからねえ

153 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 13:10:00.68 ID:???

女の心理はわからんが、眼前であんな事言われたら気持ちも冷めるんじゃないのか？

154 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 14:13:46.25 ID:???

他の男を選んでも一向に構わんは板垣が飽きた女に言ってそうだ
何で揺れるんだ自分を好きでいてくれないのかよとふてくされてるわけだけど
そういう母親に対する甘ったれみたいな態度を女にやるのは確実に嫌われる

155 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 14:18:43.42 ID:???

リアル郭さん
127歳だそうで（どうせ嘘だろうけど）
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2254092/Japans-Jiroemon-Kimura-Chinas-Luo-Meizhen-stand-worlds-oldest-person.html

156 ：【大吉】【1118円】：2013/01/01(火) 14:29:18.44 ID:???

うそって言うか、１００年以上前の話ともなると
当時から先進的だった地域以外はまともな公的記録が残ってないから
正確なところはわかんないってやつだな。

ロシアやその周辺国の田舎とかもギネス級の高齢者がたくさんいるけど
まともな記録が残ってないのが大半だし。

157 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 15:06:35.69 ID:???

ちょっと前まで日本史上最高齢とされていた120歳で死んだ爺さんも、
今では実は105歳だったという説が有力で、ギネス認定も取り消されてる。
信憑性が高くて120歳以上生きたとされる人は史上1人だけで、
115歳以上ですら歴史上30人もいないし、125歳以上ってのはほぼありえないかと。
自称なら150歳とかもざらにいるけど。

シワシワ147歳もたいがいだが、
ムキムキ100歳もかなり異常だよな。

158 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 16:14:12.44 ID:???

ストロング「ネプキンの野郎、完璧超人はマスク必須とかまた変な嘘吹聴しやがって！」

こういうことか！

159 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 17:15:58.92 ID:???

誤爆？

160 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 17:37:06.27 ID:???

板垣が馬鹿という名の主人公を捨てた時この漫画は復活する

主人公なんて概念の無いサバイバルバトルとしてな！

161 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 19:20:39.89 ID:???

異種格闘大戦なんかは、主人公ポジションの人間の格闘家が一回戦で死んだことで
主人公不在になり中々面白かった。

162 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 19:29:39.87 ID:???

人間だから主人公だと思わせておいて、
実は元から主人公なんていないってやつだったな。

ストーリー主体じゃなくて「野生動物同士が戦ったらどいつが強い？」
ってコンセプトだから主人公不要だし。

163 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 19:44:47.70 ID:???

動物同士だと、どいつが勝とうがしがらみがないから自由に描けるしな
これが「どの格闘技が強い？」だと、一戦一戦はともかく、最終的にどれを優勝させるかってのが難しい。
大抵の漫画はストーリーありきだから
フリースタイルや、オリジナルの格闘術を使うキャラ（大抵は主人公）が優勝ってことで落ち着くけど。

164 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 20:18:33.56 ID:???

餓狼伝のトーナメントが面白かったのは主人公不在でちゃんと異種格闘技戦やってたからか？
長田が主人公みたいなもんだったけど
最大トーナメントも刃牙の試合はジャック戦除くと微妙だったし

刃牙が相手の長所潰して勝つのはウザイけど
姫川が相手の長所潰して勝つのは腹が立たないのは何でだろう

165 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 20:31:19.44 ID:???

主人公じゃないから

天才ライバルポジションだから強い方がいいし

166 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 20:35:36.21 ID:???

>>164
刃牙は主人公補正で長所潰して勝つからウザイ
姫川は補正無しだから腹が立たない

167 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 20:44:18.24 ID:???

直接打撃解禁した神山に逆に寸止めさせて心をへし折るのは流石天才！だけど
唐突にオリバに殴り合いで勝てるようになるのは天才とかじゃなくて理不尽なだけ

168 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 21:14:58.11 ID:???

>>165
最大トーナメントで烈が無双しても腹立たないってのと同じか。
勇次郎は徐々に別主人公みたいな状態になっちゃったから
だんだんとうんざりしてきたけど。

169 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 21:15:54.93 ID:???

【埼玉】父親を包丁で刺し殺す　無職・山中烈容疑者（39）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357041161/

170 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 21:21:50.18 ID:???

烈ｗ

171 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 21:24:33.53 ID:???

烈しい奴だぜ

172 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/01(火) 22:25:57.55 ID:???

対オーガ用スペシャルホールド
独歩・・・菩薩拳
克己・・・マッハ付き
昴昇・・・目つぶし（肉親には使えない）
猪狩・・・嫁のそっくりさん

作中で明らかになったのはこれくらいか
しかし最後の奴はしょぼいな

173 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 01:12:30.92 ID:???

ガーレン「（対オーガ用スペシャルホールド？何だソレ。そもそもコイツ誰だよ？）」

174 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 14:25:26.91 ID:???

>>172
勇次郎が麻酔銃で撃たれずにあのまま勝ち残った9人と闘うのを見てみたかったな。
当時の勇次郎じゃ多少は苦戦しそうだが。

175 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 15:20:31.31 ID:/Rtm6F4a

バキって一瞬勇次郎を越えたよな。
ドレスくらった後に覚醒してボコボコにしてたとこ。

176 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 15:33:00.22 ID:???

>>175
最後のピーク

177 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 20:19:28.99 ID:???

板垣はもう熱い接戦を描くことが出来ないのだろうか

178 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 20:52:38.76 ID:???

シコルスキー＞花山の攻撃を喰らっても倒れないガーレン＞花山の攻撃で吹っ飛ぶスペック

179 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 21:12:19.57 ID:???

本部＞柳＞渋川＞独歩＞鬼無し勇次郎＞幼年刃牙＞ガイア＞シコルスキー

つまり鬼を出した勇次郎と本部の戦いこそが最終決戦と言うことになる

180 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 21:45:10.20 ID:???

スピードワゴンと本部はどこで差がついたのか

181 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 22:10:04.10 ID:???

>>179
シコルスキー＞猪狩＞金竜山＞本部

を忘れるなよ

182 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 22:29:52.07 ID:???

>>180
クールに去った時からだな

183 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 23:41:32.26 ID:???

無学な質問するが独歩が0.999...を書いてるの見て思ったんだけど
それこそ無限に9が続いても1にならないってどういう事なの？
無限だよ無限

184 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/02(水) 23:44:08.25 ID:???

初期は主要キャラだった本部がなすすべなく金竜山にやられたのは意外だった

185 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 00:31:16.44 ID:???

あのときはキャラを良い感じに使い捨てられてたんだよなぁ
負けるにしてもちゃんと花を持たせてあげたり

ライタイじゃ中途半端にキャラに思い入れがあるから新キャラの殆どを旧キャラの噛ませにして
ピクル編だと無意味に人気キャラをボロボロにしちゃうし

186 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 00:56:06.06 ID:???

ドキッッ！海王だらけの格闘大会ッッ！！
なんて美味しいネタを全部旧キャラの引き立て役に使うとか勿体ないよなぁ…

187 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 09:32:39.55 ID:???

>>183
定義的にはそうでも、
現実に少年独歩が書き続けて最終的に１に至ることはできないから。
んでそれが、いくら鍛錬に鍛錬を重ねても、
「気づき」がなければ真の正拳にたどり着くことはできないという話につながる。

188 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 11:13:30.65 ID:???

このあとの流れ

ボルトと烈の闘いの前日
ボルトが自転車で走っていると何者かに襲撃される
ボルト「きょ・・・じ・・ん」
烈「読売!?」
ボルト「ちゃう」
烈「不義ッッッッ!!!!!」
カイザー「この顔についた巨大なグローブ跡のサイズ・・・
範馬勇次郎のものではない」
烈「リーガン氏か」
ボルト「ちゃう」
烈「不義ッッッッ!!!!!」

中略

闘技場にあらわれたのは・・・アライだった
烈「貴様は中国拳法をな」
アライJr「「「キサマハボクシングヲ嘗メタ!!!!!!!!」」」
烈「不義ッッッッ!!!!」

『試合開始ッッッッ!』
烈「中国拳法を背負・・・」
ドガッ
『(蹴った!!!!!アライJrが蹴ったッッッッ!!)』
ボルト「あの野郎・・・克己ばりのローキック打ちやがる」
烈「ボクシングには蹴り技が存在しない・・・そんな風に考えていた時期が僕にもありました」

秋田

189 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 12:11:16.84 ID:???

よくもそんな糞つらまんネタが思い浮かぶな

190 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 12:17:14.92 ID:???

>>183絶対当たらないスッゴいギリギリの寸止めを極めるようなもの
1に超近づくけど当たらない

191 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 12:18:46.04 ID:???

>>189
不義ッッッッ!!!!アライ

192 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 12:52:06.98 ID:???

>>185
>ピクル編だと無意味に人気キャラをボロボロにしちゃうし

無意味ではないだろ
「そういうこともあるさ、格闘技やってんだから」
の延長だろ

193 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 14:25:43.72 ID:???

ピクル編は全てが無駄
散々ピクルつえーピクルつえーしまくったくせに
結局刃牙戦で弱体化させて全部無駄に終わった
散々盛り上がったかつみんの真マッハもお昼寝で台無しにした

そもそも「負けたら全てを失う！」は夜叉猿で既に通過した道だろうに

194 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 14:30:19.48 ID:???

安藤さんが何か言いたそうにこっちを見ています|дﾟ)

195 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 14:33:47.64 ID:???

>>192
おかしいよな、バキも格闘技やってる筈なのにさ

｢そういう事｣が負けても起きないんだ
あれは無意味になったよ

196 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 14:43:33.61 ID:???

安藤さんて何なんだ？
何でただの山に住んでる大きい人が勇次郎と知り合いなんだろう

197 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 15:57:01.87 ID:???

ここの住人て小ネタに対してツマランツマラン批判だけは一丁前だよな

さらに糞つまらん本編見たら気絶すんじゃね？

198 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 16:11:10.04 ID:???

批判やめて範馬刃牙のいいところをあげようか

199 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 16:18:43.89 ID:???

>>198
バキも範馬も登場｢だけ｣は凄い迫力で最上級だな

あれで死刑囚がバキと戦うことなくそれぞれ渋川・烈・花山・オリバと最高の決着してたり、ピクルが勇次郎と衝突してたらと思うと鳥肌もんだ

バキもグラップラー幼年くらいの高いクオリティで決着してくれたら最高だったんだが
本当日増しに下手になったよなこの漫画の主人公バトル

200 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 17:15:14.43 ID:???

『範馬の血』で全て解決

201 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 17:48:12.37 ID:???

範馬刃牙に入ってからこいつぁすげえや！ってストレートに思えた新キャラを考えてみると
わりと冗談抜きでマリアさんくらいしか良いキャラが思いつかない
ゲバルは拍子抜け感あったし

202 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 19:18:51.51 ID:???

ﾊﾞｷさえ居なければ名試合が幾つも量産出来た

203 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 20:18:50.31 ID:???

>>197
最近は自重している
可哀想だからね

204 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 20:42:05.41 ID:???

範馬刃牙に入ってから一番の良キャラはジャックかな。
バキとか克己のような覚醒っぽい強さじゃなく、ジャック本来のポテンシャルと
ドーピングや噛み付き等、持てる力を全て叩き込み、負けた後も無意識にハチ攻撃仕掛けるほどの闘争心。
板垣によってこれでもかという屈辱の最後を与えられながらも、それを享受して

最終決戦を「俺だってできるんだ」といまだ投資衰えないが、資格がないことは自分がよくわかっているため
正座をする、実に自己戦力に忠実で本来のキャラのまま描ききられたキャラだと思ってる。

205 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 20:47:52.74 ID:6xIq7CQF

あの博士どう考えても自殺する必要なんて無かったよな…

206 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 21:01:55.66 ID:???

「君はフランケンシュタインになろうとでも言うのかッ！！」
「俺の理想像だ」

の所は最高に危なカッコよかったけど、ふた開けてみればただの強くて優しいお兄ちゃんだったからな…

207 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 21:27:25.49 ID:???

記憶が薄らいできて、
ジャックの博士を想像しようとするとペイン博士が浮かぶ不思議

208 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 21:38:21.13 ID:???

ジョン博士はアレだ、Dr.ワイリータイプの顔

209 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 22:23:34.71 ID:???

>>199
死刑囚は登場「だけ」は派手だったよなあ
絞首刑にあっても死なない男を、電気椅子にあっても死なない男を、
深海から泳いで逃げ切る男を、垂直の壁面を登って逃げ切る男を、
銃弾でも割れない強化ガラスを謎の技術で破壊する男を、
いったいどうやって倒すんだというところが見所だと思ったのに
気付けば見慣れた地下闘技場戦士にいたって普通にボコられる始末

例えば絞首刑は地下闘技場戦士は耐えられるのかね？

210 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 22:38:22.72 ID:???

久隅さんがこっちを見ています|дﾟ)

211 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 22:48:09.41 ID:???

>>209
バキ後半のシコルとか絶対あの壁登れないよな

格好よく消えたのはドリアンとスペックぐらいじゃないの？
柳が絡むと全部糞になるという
さすが柳

212 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 22:54:45.38 ID:???

電気椅子耐えてんのに、格闘技術的には、
鎬＞ドイルだもんなあ…
我慢強いだけかよとｗ

213 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 22:54:59.17 ID:???

スペックはガチで精神的にも実力的にも化け物じみてたし
ドリアンも変化球的に考えれば十分面白い敗北だった

鎬弟にボコされるドイル
本部に負けた柳
ガイアに負けたシコル
こいつらはもう元々強くなさそう

214 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 22:57:36.94 ID:???

ドイルは克巳に救われて良い感じだったけど
ちょっと前にオリバ相手に奮闘してたときの強さはすっかり無くなったよな

215 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:19:04.40 ID:???

アメリカから東京まで泳いで渡った(10年前に出た解説本より)ドリアン！
時速何キロだよ？
勇次郎より明らかに(桁違いに)はええぞ！

216 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:26:24.42 ID:???

>>215
アホか。アルカトラズみたいに島にある刑務所から脱出しただけだろ。

217 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:30:10.54 ID:???

あの手の「解説本」は別にファンが書いてるわけじゃなく、
本編をさらっと流し読みしただけのやつが適当に書いてるのが大半だから
事実誤認がめちゃくちゃ多い。
作者が一緒な本が多く、流行に飛びついてるだけなのが丸わかりだし。

218 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:35:04.01 ID:???

>>217
白虎の書と青龍の書じゃないの？

219 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:41:26.30 ID:???

>>216
Wikipediaではドリアンは10分の絞首に耐え、太平洋を泳いで渡ったってあったぞ。

220 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:46:19.01 ID:???

>>219
Wikipedia編集してるのって、ただの一読者だぞ？

てかWikipediaのグラ刃牙のページってかなり主観は言った記述多いよな。

221 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:47:20.90 ID:???

×主観は言った
○主観入った

222 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:49:28.47 ID:???

バキの世界では自然現象からくる人体への影響がほぼ皆無なんだろう。
・雷に打たれても死なない人間。
・太平洋横断しても低体温症や食料問題など一切関係ない男（恐らくバキ世界の海流がドリアンが泳いだ時だけ、驚愕的速さだった、もしくはワンピでてきたようなクジラガ助けた）
・祖国愛のみでシベリアブリザードを上半身裸で耐え切る男
・体全体を燃やすほどの炎を吹き付けられても、ちょっと煙が出る程度の男＋回し受けでそれを裁く男
・水中でホオジロザメを完封する男

223 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/03(木) 23:57:23.34 ID:???

公式の解説本も普通、外注のライターが書いてるから
作者がちゃんとチェックしてないと、
好き勝手なことが書かれてしまうこともあるんだよね。

ドリアンのモデルが、
アルカトラズ島が舞台の映画「ザ・ロック」で
ショーン・コネリーが演じてるキャラなんだっけ。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/56353506.jpg

224 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 00:04:13.20 ID:???

ジョジョの解説本とかで話題になってるやつあったなぁ
6部の解説本なのに作者が6部しか読んでないから
承太郎とDIOが同一人物で承太郎は昔プッチとホモ達だったとかワケ分からないこと書きまくってるヤツ

225 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 00:11:07.62 ID:vfZ/CDMY

バキの世界は歯が爪みたいに伸びる

226 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 00:13:10.53 ID:BBGyQZmZ

バキの本編読んでも、
「島から泳いで脱獄している」以上の描写はないんだよな、
太平洋を泳いで～ってのはただの読者の想像で。
なぜかそう思ってる人は多いけど。

227 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 01:54:27.87 ID:???

まあどう考えても近場の陸地まで泳いで飛行機だわな

228 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 02:22:19.75 ID:???

似てる！格闘とモンハンはそっくりだッッ

229 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 03:22:49.37 ID:???

モンハン世界のハンター達なんてバキ世界の格闘家がびっくりするような身体能力もってるからな。
それこそスペック級の肺活量と、花山並の水中活動能力。
すさまじく高い東尋坊クラスの崖から飛び降りてもダメージ０で着地。
恐竜クラスのモンスターの突進や噛み付きも、ドリンク飲めば回復だ。
それほどの身体能力をもちながら、素手での攻撃力は恐ろしいほど低く
ＰＳＯ等でもあるような、ナックル系武器が実装されていないのを見ると
格闘に関してはド素人なのだろう。

逆に勇次郎ならほとんどのモンスターを素手で狩れる。

230 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 08:55:31.20 ID:???

ティガレックスとかリオレウスクラスになるとロケランくらってもピンピンしてるからそこらへんは微妙だな
勇次郎も「うわー恐竜って強そう！一度で良いから戦ってみたいぜ！」とか言ってる程度の実力しか無いし

231 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 09:09:35.18 ID:???

あれだけ強い強い言われてるピクルも所詮はティラノ一匹相手に全力を尽くして戦ってるレベルだからな。
イビルジョーなんて相手にしたら目も当てられなさそう。

232 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 09:44:34.43 ID:???

乗組員相手に肉弾戦して全員びびらせて船を乗っ取っただけで
「米軍に勝った男」扱いされる世界だからなぁ

233 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 10:29:33.31 ID:???

>花山並の水中活動能力
泳げなそう

234 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 10:43:23.63 ID:???

モンハン３では水中戦てのがあってな。
その中でハンター達は超重量の武器と防具を身にまとい沈むことなく
クソデカい龍を倒す。

花山はホオジロザメ倒してるからな（外伝だが）
勇次郎はジョーとかは無理そうだが、巨大象倒してるから
ある程度のでかさの奴なら倒せそうだぞ。

235 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 11:26:49.43 ID:???

勇次郎じゃ古竜クラスはキツいだろうな
倒せてクック船長とかまでじゃ

236 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 16:14:22.21 ID:???

そもそも板垣はピクルがティラノやトリケを倒すとこを全部書いた、書けたわけじゃないから
ピクル＞恐竜なんて大嘘！
単なる設定だけのハッタリ。もっと言えばホラ
勇次郎ごときじゃステゴはおろか像にも勝てんわｗ

237 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 16:38:30.79 ID:???

漫画なのに「設定だけのハッタリ」ってなんじゃそりゃ。

238 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 19:00:34.36 ID:???

そういうことだな。
言い方を変えればスペックごときに破壊される自由の女神。
ピッカピカの球体に素手でされる黒曜石
素手でぽっきり折れる日本刀
物ですらこれなのに、動物なんかめちゃくちゃ狩られてるからな。

バキ世界の恐竜とかすっごい打たれ弱いのさ、きっと
だからピクルが恐竜倒したのも、勇次郎が恐竜倒せるのも「事実」なんだ。

239 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 20:53:04.91 ID:vfZ/CDMY

　　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　キルミーベイベーが復活してたんだ。
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　さっきテレビ見てたらなんかやってたんだ。
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ

240 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 22:27:59.75 ID:???

ピクルが岩塩層に入ってたのも労働者嘘っぱち
ピクルは労働組合の組合長

烈達が削ってたのも黒曜石じゃない
コーヒーゼリー

オリバの10万kcalも大嘘
実際はカロリーメイト5本くらい

梢は男だし郭海王星は20才
そもそも主人公は畑中

めんどくせ
もう全部ウソウソ板垣のフェイク
全てはユリーの夢。そ、夢オチ

241 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 22:36:14.92 ID:???

>梢は男だし郭海王星は20才
梢の男で耐えたところでの海王星の不意打ちは卑怯だ

242 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 22:41:07.50 ID:???

すべてはバキの脳内トレーニング説

「笑えよアンチェインッ　アハハハハ！！」のところは狂気を感じたわ
オリバをキレさせるための芝居なんだろうけど
あそこまで徹底するとかちょっと頭が変になってるんじゃないかと
DQNが周りに構って欲しくて挑発してるようにも見えるし

243 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 22:47:30.57 ID:???

刑務所編ってオリバ的にとんだ大迷惑だよな
終始バカに振り回されて彼女や全受刑者にかっこ悪い姿を晒す羽目になっただけで何も良い事がなかった

244 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:00:20.15 ID:???

勝者！ジャックハンマー！
ドクンッ

245 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:01:51.73 ID:???

板垣的にはアイアン・マイケルは強キャラなんだろうか

246 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:09:50.82 ID:???

全盛期のマイケルはリアルシャドー内でほんの少しだけバキをてこずらせた

247 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:12:24.51 ID:???

で、世界中にばらまかれた俺の種はどうなったんだ

248 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:16:21.43 ID:???

ユージローが経験人数を見え張って偽ったんだよ

249 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:32:09.53 ID:???

世界中＝江珠とジェーン

250 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/04(金) 23:47:07.31 ID:???

再開後は５人の鬼の種がシンクロニシティを起こして東京上陸しオーガに５連勝
ご老公が集めた対抗メンバー、アライJr、克巳、烈、ジャック、刃牙

251 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 00:11:28.11 ID:???

ユージロー、ジャック、刃牙抜きでトーナメントやってくんねえかな

252 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 03:55:13.60 ID:???

バキは大統領誘拐の罪で収監されており
牢獄の中でよだれ垂らしながらリアルシャドーやってるだけ
範馬刃牙以降の話は全部バキの妄想

とした方がすっきりする

253 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 05:36:14.35 ID:???

そして梢はJrに抱かれてると

254 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 07:02:43.40 ID:???

>>251
ジャックはアリでもね？
烈克巳から互角ぽいし
ピクル郭オリバ辺りどーすんだよ的な

勇次郎と馬鹿は仲良く宇宙の御星様にならねえかな

255 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 07:25:07.54 ID:???

ですね

256 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 08:01:27.27 ID:???

郭じいさんのラッシュを全部受けても血が出てるだけでダメージ無さそうなのが萎えた
コンクリートの壁をぶち壊した攻めの消力はどこ行ったんだよ

257 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 09:09:15.29 ID:???

今フジでアイアンシェフっていう番組やってるだろ。
料理の鉄人のリメイクな。
あれは過去の鉄人は挑戦者紹介したり、解説側にまわってるから
本部こみで解説を親子ともどもやてりゃいい。

そうすりゃ親子抜きで大会は盛り上がる。
150%乱入か通路で襲撃されるか、範馬独特のいやみを試合前に聞かされそうだけどなｗ

258 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 09:37:59.77 ID:???

創どもえなんてやるのかよ
もう何でもありだな

259 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 15:15:23.41 ID:???

主人公が不人気なのは他のキャラがそれだけ強烈にたってた
ということもあるし、半ばしょうがない部分はある。
でもトーナメント終わってからはなんか積極的に
読者から嫌われるようになっていった気もするな

260 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 15:59:21.37 ID:???

グラップラーの頃から既に「アンタじゃ無理だ」発言とかで増長の片鱗は見えたけど、
トーナメント後の「俺もっと強くなります」「こんなに苦しいのに…もう闘いたい」ってのはまだ感情移入出来たな。

死刑囚編以降のバキがこんなセリフを発言しても嫌味にしか聞こえないけど。

261 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 16:02:24.07 ID:???

今のレス……全然見えなかったです

262 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 16:35:16.37 ID:???

今のレスがかい？…止まって見えたぜ

263 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 17:40:31.87 ID:???

今のレスには切れ味がない・・・そう思っていた時期が俺にもありました

264 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 17:49:38.83 ID:???

傲慢なのはいい。しかしやる気が見えないのが嫌いだった
体力測定の「俺って体力ないのかな」も無茶苦茶嘘くさいし
天然のフリすんなって思ったな
勇次郎ならわかるけど

265 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 20:00:37.30 ID:yqQgMjfW

>>251それでジャック抜きは皆が思うこと。

266 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 20:13:24.42 ID:???

バキワールドはキン肉マンの観客がメチャクチャ強い、
みたいなものだからな。
二重に狂ってる感じ.

267 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 20:16:59.71 ID:???

ゆでたまごに原作やらせればよかった

268 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 20:28:14.64 ID:???

ゆでたまごは物理は得意だけど生物は不得意だからな…

269 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 20:44:36.58 ID:???

キン肉マン　saga

270 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 21:01:32.32 ID:???

作中で実現しなかった対戦だったら何が見たい？
ジャック対オリバは見てみたいな

271 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 21:11:26.70 ID:???

バランスのいい山本選手の試合

272 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 21:19:22.15 ID:???

山本対猪狩とか見たいね

273 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 21:23:11.70 ID:???

オリバってどう見ても雑魚臭しかしないのに、なんで持ち上げられてんだろうな。

274 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 22:29:21.78 ID:???

ジャックVS梢
SAGA的な意味で

275 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/05(土) 23:12:33.73 ID:???

ジャックが蛸相手に興奮できるかが問題だな

276 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 00:40:27.32 ID:???

>>270
鎬弟VS烈海王かな

277 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 01:08:43.93 ID:???

ジャックはリアル方面だから蛸の化け物に欲情するのは無理だろ

ただ馬鹿みたいにチートスキル手に入ると分かれば毒でも化け物でも我慢して喰らうかもな

278 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 01:16:53.49 ID:???

>>270
ジャック・オリバ
ピクル・勇次郎
郭・烈
柳・渋川

…どれもバキと絡んだ時間を消去した上で

279 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 01:33:54.58 ID:???

どんなに頑張っても…
どんなに嫌悪感を押さえても…

蛸相手だとまるで勃つ気がしない

280 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 01:49:41.37 ID:???

烈って正直最大トーナメント編の頃が文句なしの強さだったような気がする
死刑囚編から水面走ったり、バイク止めたり、ジャックに背後とられてあっさり麻酔されたり
ツンデレになったり、あげくピクル編ではドリフコントやったり、グルグルパンチまでするようになっちゃった。

281 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 07:11:18.84 ID:???

誰にでも麻酔の効果は絶対なのがウケる

282 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 10:17:00.80 ID:???

麻酔だって致死量はあるわけだからなぁ
もしペイン博士が不意打ちでピクルを昏睡させた後にドバドバと麻酔を注ぎ込めばピクルはコロリと死んでいたわけで
麻酔が効く以上軍にも匹敵する()勇次郎にも同じ事が言える

283 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 10:21:03.13 ID:???

いやいやスリープモードになっただけですからね。
殺意を持ってそれ以上何かやろうとすれば再起動するという仕組みです（ﾏｼﾞで）

284 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 10:26:26.34 ID:???

ジャックが烈に麻酔打って放置したのは酷いよな

285 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 10:33:35.70 ID:???

>>283
それも憶測てか、現状願望なんだよなあ
勇次郎も無様に昏睡ダウンした身柄を金庫まで運ばれたわけで

現状あのまま勇次郎を何らかの毒薬や、柔らかい脳や心臓を直接潰すような細工をした場合どうなるか試してみないと分からないな
その辺り麻酔でダウンした事実から記憶障害起こす漫画だから追求は困難だろうけど

286 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 10:45:42.70 ID:???

麻酔で昏倒した後に頚動脈でも切られてたら普通に死んでただろ
議論の余地はない

287 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 11:00:05.96 ID:???

ひいき目に見て『殺意を持ってそれ以上何かやろうとすると～』が成立したとしても
あの眠ってる間に運び込んでたシェルターの中に時限爆弾でも放り込んでおけば済む話だよなw
所詮は勇次郎もピクルも麻酔針が皮膚に刺さる程度の耐久力しか無いわけだし

288 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 11:15:45.17 ID:???

>>284
思った
せめて連れて帰ってやれよとw

289 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 11:30:08.62 ID:???

>>283
殺意まであったかどうか知らんが、
作中じゃ極限まで怒って襲いかかろうとしたとこ眠らされてるけどなｗ

290 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:00:34.12 ID:???

刃牙完結したし次はコリアングラップラー朴だな

291 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:00:39.28 ID:???

襲いかかる直前のセリフが
「愚か者どもが皆殺しにしてくれるッッッ」だから殺意はあるな

292 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:13:55.70 ID:???

>>283は「眠っている勇次郎に対して」殺意を持って何かをしようとすると目が覚めるって言ってるんだろ
まぁそんな都合のいい話があったとしても最初からスナイパーライフルで撃ち殺しちゃえばいい話なんだがな

293 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:14:37.25 ID:???

麻酔で眠らされたことが恥ずかしくて、
みんなの前に出れずに１人駐車場に隠れる勇次郎たんかわいい

294 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:25:26.40 ID:???

まあ、あの麻酔銃事件に関しては
素手での戦いで最強を決めるというああいう場において、
よもや自分を捕らえるためだけの策が弄されている事に気付かなかった勇次郎がダメなのと
それを成功させたバキとみっちゃんはすごいという結論だな。

たとえば野外や戦争の真っ只中で同じ事しても、恐らく麻酔はあたんないと思う。
こうしてみると勇次郎の行動を先読みした、バキの初勝利にもあたるわけだな。

295 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:27:48.63 ID:???

麻酔って相手の体格や体質を考慮して医者が量を決める必要があって
量を間違えると死ぬ可能性があるから、
麻酔銃は原則として人間相手には使えないんだっけ。
漫画とかだと「象でも眠る薬」とかをやたらと打ち込んだりするけど、
アレって完全に殺しにかかってるよな。

296 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:33:24.85 ID:???

>>294
いや「アメリカに怒られるから狙撃はしない」って言うてましたやん

297 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:34:05.23 ID:???

量が正しくても、本来なら効果出るまで数十分かかるしな。
一瞬で昏倒とか、どんな毒薬でもありえん。

ペイン博士はしかたがないにしても、
ジャックは注射器使わずに格闘家らしい落とし方して欲しかった。

298 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 12:36:32.77 ID:???

>たとえば野外や戦争の真っ只中で同じ事しても、恐らく麻酔はあたんないと思う。

「あたんないと思う」なんて遠回しなこと言ってないで、素直に「あたんないということにして欲しい」って言えよ

299 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 13:06:33.11 ID:???

>>297
ジャックが格闘家らしくっていうと、
いきなり後頭部に全力のパンチを打って
烈の頭が無くなる勢いで昏倒させるってわけか

300 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 13:17:51.73 ID:???

>>294
そもそも当たらない解釈に根拠が無い
普通軍隊の方が遥かに上だから当たる予想の方が高いな

てか当たれば並の人間以上にあっさりダウンするのは確定してるし郭の正拳以上に必死の形相で避けるのかな？
この漫画ヤラレる側がすっげえビビりになるから

301 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 13:23:37.42 ID:???

>>299
じゃあスリーパーホールドあたりで

302 ：294：2013/01/06(日) 13:42:32.85 ID:???

ここまで食いつかれるとは・・
俺、ぶうちゃけどっちでもいいよ？
漫画の描写的に勇次郎は麻酔銃を平常時に向けられても当たるようなキャラじゃない
（雷直撃しても死なないし、真っ向勝負なら戦車の弾も避けた）
かといって、件の最大トーナメントで普通に当たってるからな。
ピクルや烈ですら注射の餌食になってるし

当たらないのも当たるのも根拠ねえよ

303 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 13:51:38.96 ID:???

涙拭けよ

304 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 13:56:50.12 ID:???

まともに言い返せないで「どっちでもいいよそんなに食いつくなとか」言うくらいなら
みっともない捨て台詞吐かずにとっとと黙ればいいのに

305 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 14:00:31.45 ID:???

なんかよくわからんけど
>>294は腕っこきのハンターの勝利ではなく、チームとしての勝利・バキの勝利と捉えてるところが画期的だったな

306 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 14:33:08.03 ID:???

これは恥ずかしい

307 ：294：2013/01/06(日) 14:35:49.69 ID:???

>>305
そう、そのあたりだけちょこっと触る程度の文章だったのに、勇次郎は麻酔銃をかわせるかかわせないかでものすごく食いつかれた
しかも、>>302で今までの秒やででっちともとれる、あとは想しかできないって俺なりの結論だしてるのに
涙ふけだの、「まともに言い返せない」だのちゃんちゃらおかしい。

直接的な格闘描写なｒたともかく、地震パンチの規模だの威力だの
麻酔銃があたるあたらないなんてわかるわけないだろ。
どっちの主張をとっても反論しかでないよ、この話題は

308 ：294：2013/01/06(日) 14:37:32.77 ID:???

なんかもう頭来て文章おかしいわ

309 ：294：2013/01/06(日) 14:38:57.20 ID:???

今冷静にみてみたら、ただ煽ってるだけの奴が一人いるだけか
自演とかそういう言葉が好きそうな

310 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 14:39:36.46 ID:???

もう何を言っても無駄だから黙ってろよ
案の定顔真っ赤じゃねーか

311 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 14:39:45.38 ID:???

うっせーチョン

312 ：294：2013/01/06(日) 14:42:38.06 ID:???

あー、そういう感じかｗ
俺の言い分に対してなんら細かい反論もなく煽るだけ。
そんな内容もないあおりうけたら普通は顔真っ赤になるわ。
逆に聞きたいがお前はいいかえせるのか？

「うるせーバーカｗ」クラスのレスしｋみないんだが。

313 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 14:48:09.71 ID:???

>俺の言い分に対してなんら細かい反論もなく煽るだけ。
>そんな内容もないあおりうけたら普通は顔真っ赤になるわ。
>逆に聞きたいがお前はいいかえせるのか？

細かい反論も無く煽るのはやめろよ

314 ：294：2013/01/06(日) 14:49:01.06 ID:???

終わりか・・・
勇次郎ネタはデカチンもそうだけど異常に流れが悪くなるなあ
スレ汚しと連投をここで謝らせてもらってこれで>>294の件は名に言われても終わりにするわ
結論はでないって、自分でいったからな、では。

315 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 14:55:04.99 ID:???

顔真っ赤wwww
って煽るヤツは良くいるが
顔真っ赤なのを認める奴は珍しい

316 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:03:01.27 ID:???

まあ勇次郎は麻酔を生殺与奪握られる脅威と自覚してなかっただけかもしれないしな

麻酔が当たってしまうとあのアラレもない姿でダウンするから勇次郎もピクルもバキも烈も殺されるけど、必死に気をつけていれば当たるもんじゃない気円斬みたいなもんだ

何度も油断する慢心タイプには脅威の殺人兵器だな

317 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:05:19.17 ID:???

>何度も油断する慢心タイプには脅威の殺人兵器だな

随分とピンポイントな兵器だこと

318 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:08:33.19 ID:???

>>317
元々兵器の類じゃないしね
その兵器に匹敵する化け物が麻酔であっさり殺害できるデータが出ただけ

319 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:15:07.64 ID:???

オーガなら弾のわずかな音で察知できそうなんだけどな

320 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:18:04.14 ID:???

>>317
この漫画の強者って頭のキレるパーフェクトタイプってより過剰な力を持って慢心してるタイプが主流だしね

対策しないで即死するケースもかなり多いから、バキ世界では相当有効なんでないかな
現実にはそんな怪物も慢心バカもいないし麻酔も普通だから別世界の兵器だね

321 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:19:49.88 ID:???

>>319
よっぽど慢心してたんじゃない？
やっぱ麻酔を耐えきる描写無いから慢心してると勇次郎でも麻酔は危険だね

322 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:20:35.09 ID:???

スナイパーライフルの弾は音速超えてるから音を察知したときには頭打ち抜かれてるよ

323 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:25:41.95 ID:???

てか既に麻酔銃避けれず一度死亡してるしね
慢心かライフルの不意打ちは避けれないのかは微妙だけど、この条件揃えばやっぱ勇次郎以下麻酔で倒れた人間は死ぬしかないのは結果だから仕方ない

324 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:25:51.81 ID:???

>>322
ば、ばっかだなぁ
ゆうじろうさまは遠く離れた所の0.5秒信号だって感じられるにきまってるだろ！

325 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:30:03.21 ID:???

麻酔銃も察知して瞬時に弾丸叩き落としていたらむしろ無敵絶頂だったのに
網に包まれおねんねのとこ運ばれてった勇ちゃん…

326 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:32:52.32 ID:???

麻酔で倒れてノビてた勇次郎も、まぶた開いたら目ん玉ぐるぐる回ってたんだろうなあ

327 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:38:50.92 ID:???

今思うと勇次郎を閉じ込めていたあのシェルターって何製だったんだろうか
ワゴン車よりは柔らかいみたいだけど

328 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 15:46:05.95 ID:???

ぶち抜かずに穴ぼこにして吹っ飛ばしてたから結構硬いんじゃない。

329 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 16:04:55.71 ID:???

水爆の300倍の威力で壊れない金庫だから地球の材質じゃないよ

勇次郎が素振りする度にアメリカの州ごと吹き飛び地理が変わる描写は凄かった
昔の原爆すら半径数キロは人が生きていられない破壊力なのに、その数倍と言われる現代水爆のさらに300倍だもんな
州ずつアメリカ大陸しか吹き飛ばなかったのは手加減してたんかな？
普通に300倍パンチ地表で素振りしたら数回…下手したら一回でで地球滅亡するもんね

330 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 16:33:55.20 ID:???

勇次郎の話するとクソつまらんなｗ

331 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 16:44:05.85 ID:???

>>329
お前馬鹿か？
そんな解釈してんのお前だけだっつーのwww

あそこは地球じゃないに決まってんだろwww

332 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:01:39.58 ID:???

うっせーチョン

333 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:05:29.41 ID:???

ジャック、オリバ、花山の三つ巴のリーグ対戦見たい

334 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:21:51.01 ID:???

どう見ても花山だけ格下だが、作者の花山補正がすげえからな。
やってみなきゃわからん３人ではある。

335 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:29:34.07 ID:???

>>333
花山に変な補正かからないようにビビらないガーレンも準備しといてな

336 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:36:47.82 ID:???

水爆の300倍の地球滅亡パンチでやっと半壊するワゴン車…

アメリカ軍をも圧倒する地上最強生物を一般人よりあっさり昏睡へと導き引導を渡す麻酔…

猫の戦力は真剣を構えた達人…

主人公だけは殺さない殺人鬼に人食い獣…

そして記憶が消されたり思いもしない絶賛を始める知能障害者の世界…

まさにミステリーワールド
少しも常識が通じないから見て解釈するのが神がかり的に難しい

337 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:38:50.47 ID:???

もう飽きた

338 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 17:41:12.41 ID:???

ミトラのまんこ

339 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 18:29:59.86 ID:???

>>336
世にも奇妙な物語の世界に迷い込んでも
屁理屈でどうにかしてしまいそうな連中ばかりだからなｗ

340 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 19:14:55.51 ID:???

アンサイクロペディアの格闘とんち漫画はガチで秀逸だよな
タイトル・内容共に

341 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 19:48:59.79 ID:???

最終的にそのとんちもどんどん説得力が無くなっていくのが悲しいところ

342 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:16:10.10 ID:???

達人、お湯の入ったヤカンパズされたのにあまり熱くなさそうだよな

343 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:23:13.33 ID:???

>342
あれは「え！？パス」っていう驚きから
しまった、隙を突かれたっていう油断が入り混じってしまい
一瞬熱さを忘れて呆然としたところを、トドメさされたっていうふうにとらえてたんだが
どうだろうか。

344 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:24:17.14 ID:???

>>343
それは正しいけど>>342の言いたいこととは関係無い希ガス

345 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:27:27.08 ID:???

結局あのへんの達人と柳のやり取りってなんなんだろうな
達人はその後やけどしたふうでもないし
過去の因縁は「来いやァッ」の一コマで終わってるし

346 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:29:41.50 ID:???

渋川の片目を奪ったんだから柳も相当なもんだろ

347 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:30:10.19 ID:???

>>345
肝心の柳が本部にボコられ勇次郎に殺されたからな
達人の心中やいかにって感じだな

その後街でDQN狩りしてたが

348 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 21:40:29.17 ID:???

このスレは俺が勇次郎になりきるスレになりました

刃牙の文句は板垣じゃなくて僕にお願いします

349 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:42:38.91 ID:???

>>348
勇次郎が僕っつーのかよ

350 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:43:39.40 ID:???

勇次郎幼年編はよ

351 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 21:47:27.98 ID:???

>>349
ケッ
くだらぬことを
俺が>>348ではまだ成りきっていなかったことも分からねェか

352 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:49:37.39 ID:???

>>351
刃牙の続編はどうなるの？

353 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 21:55:07.04 ID:???

>>352
この後は烈海王のボクシング外伝が始まるだろうぜ
自らの持ち味の足を失ったとはいえ、
ボクシングに挑戦するとはな何たる単純ッッッ！！！！！

こんなに長い間ほっとかれてよォ
不憫すぎて目も当てられねーよ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

354 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:55:35.75 ID:???

勇次郎は今季アニメ何見るの？

355 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 21:56:44.75 ID:???

>>353
刃牙のことどう思ってるの

356 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:12:02.76 ID:???

>>355
殺すとまではいかねェが、
この俺を追い詰めたのは紛れもない事実ッ
もはや俺以外の闘士じゃ汗一滴かかせることは出来ねぇだろうよ
大満足とまではいかねェにしろ、及第点ってところだろう

357 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:13:41.49 ID:???

>>356
勇一郎と勇次郎ってどっちが勝ったの？

358 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:16:00.56 ID:???

>>354
部屋に籠りアニメを見るーーー
暖房の聞いた部屋で漫画を読み耽るーー
そんな「普通」な毎日の過ごし方は、テメェら「普通」の人間が楽しんだらいい

あいにく、俺の体はテレビアニメをゆっくり見れるようには出来てねぇんでな

359 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:19:16.48 ID:???

>>357
・・・俺だ
フンッッッ
嫌なこと思い出させやがる
あんな屈辱的な栄光を掴まされたのはあの時が初めてだったぜ

360 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:19:28.85 ID:???

>>358
竹島なんとかしてよ

361 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:20:28.10 ID:???

>>359
勇次郎の子供って何人いんの

362 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:21:32.92 ID:???

>>359
他所の漫画のキャラで戦ってみたいのだれ？

363 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:23:29.49 ID:???

>>360
韓国・中国・アメリカ・・・
あらゆる国々にこうも舐められるとは何という無様ッッッ
日本政府の軟弱さが伺えるわッッッ！！！
対した信念も持たず政権を握り、あらゆる世論に振り回されるーーー
こんなことなら光成が政治家になった方がまだ日本は安定しただろうぜ

364 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:27:29.14 ID:???

>>363
ドアノブで苦戦してたのはなんで

365 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:28:18.42 ID:???

>>361
わりィな
俺にも子供が何人いるのか分からねェんだ。
実を言うと中国拳法の範海王のことは、自分自身息子だと思っていたんだが、どうやら違ったらしい。
まァ、マホメドのガキ程度に圧倒されてるようじゃ、たかが知れるというものだ

>>362
そうだな
どっかの世界には「天下一武道会」って大会があるらしいんだが、
ごく稀に凄まじい拳法の使い方が現れると聞く・・・
一度闘ってみたいもんだぜ

366 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:29:29.14 ID:???

>>364
イヤミか貴様ッッッ！！！！！

367 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:33:10.58 ID:???

>>365
江珠を殺したのは何故

368 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:39:54.27 ID:???

>>367
フッ
刃牙のヤロウとの喧嘩も終わったしそろそろ答えても良かろう

言っておくが俺は決して江珠のことを愛していなかったわけじゃねェ
柄じゃねぇがアイツは俺が生涯で最も愛した雌だと言っていい
だからこそこの手で葬ったのだ
キサマ等には分かるまい
地上最強を求める雄達がいるように、
地上最強の雄を求める雌というものも有るのだ
そしてその雄に殺されたいほど愛す雌というものがな

369 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:42:53.25 ID:???

>>368
地上最強の生物だと他に戦う相手がいなくなるから寂しくならない？

370 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 22:47:49.13 ID:???

>>363
光成とはどのような御関係で？

371 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:53:16.03 ID:???

>>369
長い年月だった
目指す頂も、歩む道も無い世界で生きるのはな
手に入らない物に欠如するという感覚ーー
愚地独歩、ジャック範馬・・・良い雄共だった。
しかし地球を代表するような闘士であるような奴らでさえ、俺を倒すことは敵わねェ
絶望したさ。そりゃあな
だがそんな内にひっそりと大きくなっていった芽があった
一度は踏み潰した芽だったが、戦い、子供を捨て、苦難を超え、私の足元に食らいついた者がいた

悪くねぇぜ、世界を共有すんのもな

372 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 22:56:51.15 ID:???

>>370
あのヤロウは強くなりたくもねェくせに強い者が闘うのを見たがる奇特な爺でなw

いつだったか北極から帰ってきたところで出会ったワケだ

373 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 23:03:28.66 ID:???

>>372
貴方様は貧しき弱気民の救世主ですか

374 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 23:09:14.72 ID:???

>>373
言っておく
俺は貧しき民、弱き民だとかそんなものには一切興味がねぇ
強き兵士の前に立つということは必然的に弱き者に背を向けることになる。それだけのことだ

生きたければ強くなることだ
弱者で有る限りは権利など無いッッッ
弱肉強食の世界に生きるということはそういうことだ

375 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 23:12:08.56 ID:???

>>374
卵焼きが上手く作れないんですが助けてください

376 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 23:16:02.27 ID:???

>>375
ケッ
玉子焼きだと？くだらねぇ
野生で手にいれた者を野生で喰らうー
それこそが野生
野生を失った成れの果てに、今の人間があるのだ

まあ俺も１度だけ味噌汁を作ったことがあったがな

377 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/06(日) 23:23:55.76 ID:???

>>376
40歳で童貞です
どうにかなるでしょか

378 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 23:25:27.98 ID:???

>>377
強くなりたければ喰らえッッッ
喰らって喰らって喰らい尽くせッッッ！！！
雌ならば地球上に40億人もいるのだ
手当たり次第に喰らってやったらいい

379 ：範馬勇次郎：2013/01/06(日) 23:26:45.62 ID:???

おっと
わりぃが刻限が来たようだ
今日はこれで失礼するぜ
また来るぜ
せいぜい楽しい夜を過ごすことだ
光成ッ知らせを待つ！！！！！

380 ：徳川光成：2013/01/06(日) 23:42:20.48 ID:???

勇次郎や
ファイター達が呼んでおるぞ
このスレに戻ってきなさい

381 ：梢江：2013/01/07(月) 00:59:11.30 ID:???

刃牙クンに中だしされて以来、マンコから腐った魚の臭いがする…

病気もらっちゃったかな？

382 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 01:29:41.29 ID:???

え？刃牙は童貞っすけどね

383 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 01:31:34.89 ID:???

ジ・サ・ク・ジエン・・・　無様な

384 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 01:36:27.42 ID:???

無様な本編にデカチンの痴呆な発言にも飽き飽きしてたしな

そろそろ漫画もスレも死にかけだったし、まだこれなら笑って見過ごせなくもない

385 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 05:05:50.47 ID:???

勇次郎の名前でシャドーファイトとはやるな

386 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 08:44:57.63 ID:???

戻ったぜ
どうやらこの俺を自演扱いしている輩がいるようだな
IDを出してやりてえところではあるが
やり方が分からねェんでな

ま、とりあえず再開するぜ

387 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 09:03:41.50 ID:???

個人的にはかくかいおう君が一番ブザマだと思う

388 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 09:07:19.05 ID:???

>>387
そうか？
俺からしたら大した実力もねェくせに
海王になっちまった野郎共の方がよっぽど哀れに見えたぜw
中国拳法も堕ちたもの・・・烈海王の言っていたことはまさしく真理だ

389 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 09:10:08.39 ID:???

来てそうそう申し訳ねェが
今日は午前中しか居られねぇ上に
午前中にも用事があるんでな
1時間おき位に見に来るぜ
まあ質問があったら書いておくことだ
こんな濃密な時はキサマ等の人生に1度あるかどうか・・・ってところだろう

390 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 09:28:50.23 ID:pWnkHFyL

>>385
sageなきゃいい

391 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 09:29:09.35 ID:pWnkHFyL

間違えた>>386だった

392 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 10:45:51.59 ID:yDUqbCtE

>>391
成る程な。
とあるスレでageを叩かれて以来、どうやらsageる癖がついちまってたらしい
感謝するぜ

393 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 11:12:26.98 ID:yDUqbCtE

チッ
過疎りやがったか
しょうがねェ、誰かが来てくれるまでID公開で自演でもしてるとするぜ
なァ？オリバよ

394 ：ビスケット・オリバ：2013/01/07(月) 11:14:50.58 ID:yDUqbCtE

ハハハ
久しいなユージロー
いきなりやって来て私を負かした時以来だ

395 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 11:16:58.73 ID:yDUqbCtE

結局ゲバルってヤロウとは闘わずに終わっちまったか
どうなってやがんだ

396 ：純・ゲバル：2013/01/07(月) 11:19:02.42 ID:yDUqbCtE

君が噂に名高いオーガか
先日は俺の弟子がお世話になったらしい

397 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 11:23:43.54 ID:yDUqbCtE

良く教育された弟子だったぜ
しかし何にせよ経験不足ーーー
本物の戦場を潜り抜けた経験が足りん

まあそれでもボッシュ、いやオバマのアメリカを制圧するには十分か、クク

398 ：純・ゲバル：2013/01/07(月) 11:29:16.77 ID:yDUqbCtE

そんなアメリカも君にかかれば１人で制圧されてしまうというのだから驚きだ

ところで範馬勇次郎よ、このアメリカに本気で立ち向かってみる気は無いか？
選挙も終わり、アメリカを転覆させるなら今だろう

399 ：花山薫：2013/01/07(月) 11:29:47.93 ID:yDUqbCtE

まだやるかい？

400 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 11:55:20.10 ID:???

こういうのサロン板でやるもんだぞ

401 ：範馬勇次郎：2013/01/07(月) 11:59:01.49 ID:yDUqbCtE

ふえぇ・・・////

402 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 12:02:02.58 ID:???

>>401
J( 'ｰ`)し　ゆうちゃんお仕事は？

403 ：烈海王：2013/01/07(月) 12:03:54.34 ID:yDUqbCtE

>>402
何を言うかッッッ！！！！！！

404 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 12:34:14.35 ID:???

これは削除依頼したら通るレベル

405 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 12:53:50.90 ID:???

俺の意見も>>294にかなり近いけど
この板ではもうちょっと勇次郎は弱いという認識で一致してるのね

>>307
昨日は大変だったみたいだな…気に病むなよ？

406 ：徳川光成：2013/01/07(月) 12:58:57.87 ID:???

昨日の話題持ち込まないで良いよ

407 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 13:09:30.24 ID:???

ゴメソ

408 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 13:15:58.65 ID:???

>>406
ナニさげてんだよ　ビビッてんじゃねーよ

409 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 14:10:22.87 ID:???

よわいって言うか勇次郎って要するに
地上最強の男竜がブルース・リーより宮本武蔵よりキリストより強いって
いうのと同じでしょと認識してる
「スキーマン超人強度8億と同じ」と云おうか

410 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 21:04:45.70 ID:???

スキーマンの超人強度は７億

411 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 21:45:20.23 ID:???

地上最強の男・竜に出てくるのはキリストのふりをした名無しの悪魔

412 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 21:56:50.04 ID:???

ガイアが神ぶっていたな

413 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:11:47.44 ID:???

蛸は邪神
最近流行のクトゥルフ

414 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:22:30.00 ID:???

結局梢ってなんで親子喧嘩に出てきたんだ？
刃牙を心配する様子も無かったし

415 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:32:22.19 ID:???

嫉妬だな

416 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:35:25.38 ID:???

板垣の言い訳を言いに

冗長になっただけだったけど

417 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:40:32.24 ID:???

アメリカ大統領と交渉したり、アメリカの刑務所内で普通に会話していた刃牙が

英語の新聞を読めない不思議

418 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:49:08.42 ID:???

>>417
英語勉強してない奴でもアメリカである程度暮らしてると嫌でも英語しゃべれるようになるらしいぞ
その代わり英語を言葉として勉強してないから文は全然読めないとかなんとか

それでもおかしなことにはまるで変わりないが

419 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:49:42.94 ID:???

「話が進んでない」
「口を慎み給え。数瞬を詳しく語っているだけです」

「会話長くね？」
「教育だから」

「男同士でいちゃいちゃしてないで黙って殴り合え！」
「親子だからいちゃいちゃもするさ。俺と親父でしかできないことなんだから当然だ。」

批判に対して漫画のキャラ使って言い訳するのは板垣的に男らしいことなんだろうか

420 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/07(月) 23:57:14.99 ID:???

勇次郎はちょうしこいて米軍の戦闘機をレンタカー代わりにしてたじゃん
あの時にパイロット一人を犠牲にするつもりで戦闘機を自爆させれば殺せてたよ
流石に高度一万メートルから落ちたら死ぬだろ

421 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 00:02:33.39 ID:???

ビルから飛び降りた時にも車をクッション代わりにしてたくらいだしな
高度1万メートルなんてなくても余裕で死ねるだろ
某配管工と違って

422 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 00:35:04.23 ID:???

あの締めくくりの親子喧嘩がもう少しでも壮大な物だったら
勇次郎もここまで貶され(?)ないで済んだだろうに
鬼出してあのザマだったから

423 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 00:50:11.94 ID:???

板垣的には壮大にしたつもりなんだろう

総理大臣、自衛隊、一般人の大観衆が見守る中
これまで描いてきた技の応酬にピラミッドに勇一郎
歴代のライバルにヒロインも登場

手広くやり過ぎて今なおグダグダな印象しかないけど

424 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 01:22:01.66 ID:???

勇一郎って空母一隻占拠してアメリカに勝った！とか粋がってたけど、
その後マッカーサーが日本に降り立った時はどっかの隠れ家で震えてたの？

江田島みたいにマッカーサーに喧嘩売れば良かったのに

425 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 01:51:33.45 ID:???

バキが実写ドラマ化するときは、やっぱりこの人が出るのかなあ・・・
http://2chart.fc2web.com/2chart/dokkademiyakyaradatoomottara.html

426 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 02:10:15.83 ID:???

そういえばバキって勇次郎に剛体術だしたっけ？

427 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 04:26:51.32 ID:???

グラ刃牙～範馬刃牙まで全巻揃えてるけど
何度も読み返すのはグラ刃牙だけだな

428 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 05:19:10.66 ID:???

>>224
大沼孝次ならバキの謎本も書いてるぞw

429 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 07:38:33.18 ID:???

しかも勇次郎を異常者扱いさｗ

430 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 07:45:30.62 ID:???

>>424
板垣の描く勇次郎と勇一郎の強さは一個師団壊滅させるだけの力を本当にもってるわけで
実際その二人が全軍を壊滅においやらなかったのは、そうしないことであえて自分たちの存在と恐怖心を各国トップに植えつけたかったからだろう。
「いつでも潰せまっせ」という存在感をアピールしつつ、大統領や首相就任の時には非公式に条約まで交わしてるからなｗ

それらから察するに「手ｈださないから、このへんで簡便して」っていうのが勇一郎の件の実情だったか
戦争が終結してつまらなくなって、他の戦場にいっちゃったかのどっちだろう

431 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 07:50:57.57 ID:???

勇一郎のは千加様のやるような乙女らしい可憐な抗議かと思ってました
勇次郎はともかく勇一郎は見せつけないタイプ

432 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 17:10:00.09 ID:???

勇一郎ってなんで死んだの？

433 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 17:19:18.64 ID:???

吉田豪インタビューの板垣の巻読んだけど
面白かったな。吉田豪はインタビュー上手いっつっても
先回りして誘導尋問してるんであって話が弾んでるというのは
そんなに多くない。板垣とは手があうという感じだった。

434 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 17:21:05.61 ID:???

>>425
ワロタ、確かに適役だなｗｗｗ

435 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 17:28:07.36 ID:???

>>432
勇次郎幼年編で明らかにされるよ！

436 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 18:00:48.13 ID:???

>>435
板垣なら本当にやりそうだな
10年がかりで

437 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 22:33:06.61 ID:???

>>430
> 「いつでも潰せまっせ」という存在感をアピールしつつ、大統領や首相就任の時には非公式に条約まで交わしてるからなｗ
それって危なくない程度にザコ殺して適当に手打ちして条約結んで安穏と暮らしてるって事だろ
ケチくせぇ・・・志がゲバル以下じゃん

一軍に匹敵するなら、大統領も何もかも全部殺して自分が神になりゃいいんだよ
勇次郎ってそんなキャラクターだっただろ

なーんかケチ臭くなったよな、バキ以降の勇次郎って
大国と同盟（）とか、初期勇次郎は他人を自分と同格とみたり、認めたりするような奴じゃ無かった
何つーか、バキ以降の勇次郎は権力とか上流階級の生き方とかに影響されてへたれたな

438 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/08(火) 23:52:00.07 ID:???

勇次郎にしても刃牙にしても無駄に後付けしすぎなんだよな
「男として生まれたから最強を目指す。ただそれだけ。」とか
「強さに優しさなんてはいらねえ。ただうまい飯を喰らわんがごとし、だ」とかの
シンプルながらに説得力があったキャラ付けで十分だったのに無理矢理キャラに深みを持たそうと変な設定を追加しまくる

ゴテゴテ設定を付け加えた結果
「俺は親父より強いけりゃいいから最強を目指しているわけじゃない」
「強すぎる事の苦悩など俺以外の奴にわかんねえだろうな。あぁ空しいなぁ。」
とか言っちゃうような、二人とも初期の魅力が完全に消え失せたひねくれた凡キャラになっちまった

439 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 00:09:58.89 ID:???

「親父が世界で最弱なら自分は二番目に弱くてもいい」だっけ？本気で言ってる意味がわからんかった
勇次郎が世界で一番弱いって前提としてありえないじゃんか

440 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 00:11:18.65 ID:???

一人とんでもないキチコテがいることを除けば勇次郎厨も殆ど見なくなったしなぁ
「勇次郎が○○の世界に行って修行をすれば～」という穴だらけの無茶苦茶理論も今となっては懐かしい

441 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 00:22:07.33 ID:???

まぁどう考えても親子喧嘩のせいだろうなw
「可愛い息子相手だったから思わず手加減してしまった」とかいうおっそろしく甘い希望的観測してるやついたけど
全力を出したときに現れる鬼の貌設定はどこへいったのやら

442 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 00:41:17.99 ID:???

偉そうにディスってる割に権力者には甘いんだよな、勇次郎って
そこいら辺の道場にいた弱そうな格闘家とかは平気で殺すかジャガる癖に
政治家はびびらせるだけで誰一人殺してない
政治家や権力者に媚びてるみたいで情けない

443 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:22:38.26 ID:???

だよね
ゴルゴ13もそうだけど

あ、あいつはアミン大統領を殺したか

444 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:27:14.12 ID:???

麻酔で眠らせちゃったの失敗したと思ったから
政治家ビビらせることで勇次郎に権威付けしようとしたんだろうなあ

445 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:30:26.29 ID:???

普通に狙撃にリベンジすれば良かったのに

446 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:35:03.35 ID:???

男塾塾長も麻酔でやられたけど、赤石クラスが余裕で狙撃に勝てるし

塾長も宇宙で泳ぐとか大気圏突入で無傷とかめちゃくちゃやった挙句
その後の戦闘できっちりリベンジしたから問題なかった

447 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:37:49.51 ID:???

つか、勇次郎はトナメ出場者を片っ端から虐待して
全員ぶっ殺してやるとかチンピラ臭い台詞を吐いちゃって
狙撃されても仕方ないことやっちゃったからな

不条理に奇襲されて報復しても問題がなかった江田島とはだいぶ違う

448 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:37:52.95 ID:???

リベンジってのは一旦は敗北を認めたことになるから
板垣は描きたくなさそう

449 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:44:20.07 ID:???

でも明らかにみっちゃんに負けちゃったからな

450 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:46:04.99 ID:???

元々腐った行為をした時点で、そいつは究極だろうと無敵だろうと
銀河だろと最強男だろうと制裁されてしかるべきだった

451 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 01:58:49.14 ID:???

バキ外伝の創面発売されたから読んだけど
普通に面白いわ
中身空っぽ過ぎるのにただ花山の性格やら色々なものが見れるだけで楽しめる
やっぱバキはサブキャラはホントに魅力あるわ
この外伝を独歩や渋川や烈でやったらどれだけ面白いのやら

452 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 03:11:01.14 ID:???

内容がなくても一本筋の通ってるキャラは魅力があるってことだな。
範馬親子は何が飛び出すかわからないマジシャンでもあり
何を言い出すかわからんエセ預言者みたいなもん。

453 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 06:42:03.31 ID:???

発売?完結?

454 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 14:13:06.15 ID:???

作者は勇次郎は好きでも刃牙は好きじゃないと思うんだよな
描いてて楽しくなさそうだ。
刃牙は最終回に華やかに死なせてやったらよかったんじゃないかな
これからは気の向くままに脇役をそれぞれ主役にして
読みきり風に描くんだろうけど
刃牙はいなくても問題ないと思うんだが。

455 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 15:35:37.83 ID:???

独歩がチタン合金を壊せるスーパーウルトラ拳を編み出した直後に
ハイキック一発で壊して去っていくとか

456 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 16:32:34.16 ID:???

独歩ちゃんがチタン合金を壊すのか
いきなり乱入した勇次郎ちゃんが独歩ちゃんをハイキックで壊すのか気になる

457 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 16:53:57.41 ID:???

どう考えても薄笑い刃牙がチタン合金を壊して去って行くんだろ

458 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 17:26:52.45 ID:???

嫌過ぐる！

459 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 17:30:43.60 ID:???

何か凄い事をする奴がいる→そんなもんは所詮子供のお遊びとか言ってそれまで凄いとしてきたものを馬鹿にする事で格上感をだす。
ってパターンばっかだなこの漫画

460 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 18:39:38.04 ID:???

「何かを壊す」事でしか自分の長所を表現できないキャラクターばかりになってしまったからな
グラップラーの時は、友情とか対戦相手へのリスペクトとかかーちゃんの愛とか
そう言う建設的な物もあったけど、バキ以降はそう言う物がなくなった

敵はバカにして壊して自分の強さを誇示する為の添え物になっちゃった

461 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 18:49:07.21 ID:???

まあこんな糞主人公を好きで描いてたとは思えないが
それならさっさと殺して潔くオリバにもピクルにも敵わなかったでよかったのにな

その後弱体化してない両者と勇次郎が弔い合戦すりゃあんなショボさ限界突破の糞親子ママゴトで終わる事もなかった

それをバカ息子が人気投票一位だとか強いだとかセコい真似繰り返すから腐って取り返しがつかなくなったの位作者は気づくべきだな

462 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 19:12:59.73 ID:???

>>461
お兄ちゃんのレス面白いのでできればコテつけてくれると嬉しい

463 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 20:49:48.88 ID:???

ところで劣ボクって何だったの？

464 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 21:08:31.17 ID:???

バキどもえ単行本出るのか

465 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/09(水) 21:51:05.87 ID:???

>>451
5巻の続きが発売されたわけじゃないんやな

466 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 01:19:37.78 ID:???

創面は素直にギャグ漫画やってるぶん普通に楽しめたな
「ヒブソーじゃなかったんかいッ！」とか

467 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 03:04:40.57 ID:???

アレクサンドル・サオリンていう初の女性怪物キャラが出てきて
とりあえずガーレンとシベリアブリザードの中で、殺し合いする外伝とかどう？

468 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 04:17:05.19 ID:???

>>462

　まあこんな糞主人公を好きで描いてたとは思えないが
　それならさっさと殺して潔くオリバにもピクルにも敵わなかったでよかったのにな
　その後弱体化してない両者と勇次郎が弔い合戦すりゃ
　あんなショボさ限界突破の糞親子ママゴトで終わる事もなかった　　　　　　　
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469 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 04:22:15.39 ID:???

…ってな感じで萌えキャラにしようとしたことはありまつ
叩かれると迷惑になりそうなので自重してまつが
　　　　＿＿
　　　（=改行）
　　　彡ﾉﾌﾊヾ
　　　i　/l/ﾘﾊ
　　　|iﾙﾟヮﾟ.ﾘ|　
　　　|:l:l(つく!つ　　
　　人:く/_|l
　　　　｀'し'ﾉ

470 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 05:28:13.34 ID:???

梢江のフェラテク講座を描けばいい。
今や地上最強の生物の認定を受けたバキが即イキしそうになったレベルだぞ。

「アタシのフェラチオの前では最強なんて～」

471 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 05:56:52.28 ID:???

おぞましさゆえ注目は受けるな
レッツぬぷぬぷっ並みに凋落しそうだが

472 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 06:39:13.39 ID:Hpu3gCCr

加えただけでイキそうになるとか
口んなかどうなってん

473 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 07:26:54.99 ID:???

咥える寸前ヤクをちゅーっと

>>469
らきすた化だね

474 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 12:34:07.40 ID:???

高校生なら咥えただけでも暴発しそうになるだろ
俺なんか未だにそうだぞ

475 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 13:04:23.22 ID:???

その書き方だと>>474が相手のを咥えて、興奮して自分も爆発しそうになってるように思える

476 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 15:56:46.87 ID:???

>>475
嫌味か　貴様！

477 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 16:08:58.46 ID:???

まあ高校生で初セックスなら仕方ない

478 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 16:14:15.64 ID:???

梢江は不細工モンスターだけどネチっこいSEXしそうだよね
そういえば刃牙と梢江って勇次郎に認められた者同士なんだよな
地上最強のカップルだな。最高ではないけど。

479 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 16:18:08.46 ID:???

最終決戦で勇次郎が蛸に「言いつけを守ってるようだな」とか褒めてたけど
蛸はアライ戦後どっか行ってたし、その後もあいつら絡んでる描写ないよね

480 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 16:33:46.71 ID:???

勇次郎の初体験って何歳？

481 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 17:26:39.17 ID:???

アニメ刃牙見たらopで烈がグルグルパンチしててワロタ

482 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 17:48:16.05 ID:???

アニメのOP曲は、何度聴いても腰が砕けそうになるなｗ

483 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 19:05:44.80 ID:???

烈のグルグルパンチはそれが元ネタだったのかな

>>475
おちんちんのしゃぶりっことはシュールだ

484 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 19:33:30.71 ID:???

>>481
OPに列・・？

485 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 19:36:10.07 ID:???

トーナメント編のニュルニュル動くCG烈のこったろ

486 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 23:17:44.99 ID:???

バキサガ、コンビニ本で出ていて吹いた　

487 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/10(木) 23:33:46.39 ID:???

コンビニは色々な本置いてるからな
クトゥルフ神話全集とか衝撃画像特集とか

488 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 00:12:49.98 ID:???

ちょっと前に出てたバキ特集雑誌に幼年編の親子喧嘩とサガが○○載ってたな
なんで編集部はその二つを載せようとしたのか

489 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 00:14:09.21 ID:???

>>480
ジェーン相手のが初めてだったとしたら17歳になる直前の16歳の時。

490 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 00:15:29.73 ID:???

途中で終わったスカーフェイスがコンビニ本になってた

491 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 00:42:40.34 ID:???

スカーフェイスは結局投げっぱなしで完結したんか？

492 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 03:16:01.51 ID:???

「範馬刃牙」でのグラウンド技って刃牙の虎王だけだっけ？
どの戦いも打撃技オンリーだった気がするけど…
グラ刃牙の頃みたいにグラウンドも混ぜた闘いが見たかった。

493 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 09:46:30.47 ID:???

>>490
GM「な…なんなのよこの子…アタシの幻術がそんなんで破れるとでも…」
GM「ちょっ……ッッ～～～～～ッッ！！！」
GM「こ…これは…ッッ不可解（おかし）い…あきらかに…ッ」
GM「こ…この戦闘力（つよさ）は…一体…」
※GM、レックスの筋肉・手の指・足先に注目する描写が入り何かに気付く
GM「そう…そーいうことだったの…」「謎が解けた…」ゴォ…ォォ‥
花山「……」

の続きは載ってないんだろう？

494 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 10:06:39.09 ID:???

うん、作者が、続きが思い浮かばないという趣旨のコメントを残して中断。
今は花山の高校生活の話を読みきり形式で描いてる。
そんなんを連載で始めたということは、スカーフェイスの続きを描くつもりはもうないんだろうな。

495 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 10:51:37.58 ID:???

>>493
この時のレックスって花山やスペックより強いのかな

496 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 13:19:45.50 ID:???

幻術によって一時、通風が治って実力が開放されたってオチで普通によかったんじゃね？これ
だから幻術つかわず戦えばよかっただけ。
なぜこの続きが書けない・・

497 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 14:03:32.22 ID:???

刃牙がチャンピオンの看板漫画になったのは何時くらいからだろう？

自分の中では最トー序盤までは知る人ぞ知る漫画で、
最トー後期辺りから俄に一般層にも話題になって、
死刑囚辺りから刷新効果とアニメ化で新規を大量に取り込んだ認識なんだが

498 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 14:09:24.30 ID:???

>>497
厨房編から面白くなった

失速したけど

499 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 15:03:52.52 ID:???

笠原がコツカケをネタに=チャンピオン読者は全員コツカケを知ってる前提
辺りからじゃね

500 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 15:54:01.93 ID:???

ゲーメストのなんかの記事で「シベリアのブリザードにも勝る格闘地獄」とか書かれてて、それで知ったなあ

501 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 22:04:58.85 ID:???

アニメ版ちょっと前に見たけど
少年時代の花山の声をくまいもとこにしたのはちょっと頭おかしいんじゃ無いかと
狙ってやってるんならすごいけど

502 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 22:33:48.27 ID:???

克巳は野原ヒロシだしな

503 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 22:43:36.66 ID:imHkazwJ

俺1週目のバキシリーズは
毎日1冊ずつ読むことに決めて読んでたんだが
一番次の日をワクワクして待っていたのは
最トーの烈VS克己前くらいだったなぁ・・・

ちなみにどうでもいいが
俺は初めて読む漫画は全部このやり方
もともとケチ臭い性格なもので

504 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 22:46:34.52 ID:???

>>497
しばらく人気が出なかったけど、
花田潰して斗場出したら一気に大人気になったそうな。
看板と呼べるレベルに達したのがいつごろころかはわからないけど。

505 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 22:51:56.05 ID:imHkazwJ

>>504
あの頃はあんな理不尽に花田がやられても文句無かった

いつから理不尽な敗北に文句が上がるようになったんだ

506 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 23:00:28.91 ID:???

確かグラ刃牙の1巻が予想以上に売れたんだっけ。

507 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 23:01:39.39 ID:???

あれはまさしく「予想は裏切り期待は裏切らない」の典型例だったからな
あそこまで強さアピールしてた花田があんなにあっさり負けるとはおもわんかったし
まさかのジャイアント馬場だもん

508 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 23:15:46.85 ID:???

修羅門がリアリテに欠けてたというか、絵柄がアレなのでボリューム不足
だったんだよな。格闘技"オタ"にとっては。
そこへ修羅門に欠けてる部分を凝縮したような質感や触感を持つ肉感的な刃牙の
登場、と。

509 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 23:44:20.25 ID:???

ニィ・・・

510 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/11(金) 23:51:20.06 ID:???

ﾅﾎﾟ･･･
ｻﾓ･･･
ﾂﾌﾟ･･･
モニュ・・・モニュ・・・

511 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 00:00:56.68 ID:???

再開するとしても勇次郎が負けを認めたのはどう言い訳するんだろう

512 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 00:14:45.98 ID:???

死刑囚編半ばから怪しくなってきたなあ
予想裏切ることだけしか考えずにキャラの使い捨てやらかす一方で、不自然な公園本部活躍とか
パーツだけ見ればまだ良いところもあったりするんだけど、結局糞な展開でエピソードを〆るから
期待するだけ無駄な漫画になっちゃったな

513 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 00:33:07.02 ID:???

>>511
認めたったって実質オーガの勝ちだし
まずは刃牙戦の実質勝者同士のオーガＶＳピクルの頂上決戦をやってもらわないとな

514 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 00:49:27.16 ID:???

>>504
ぶっちゃけ馬場の知名度に助けられたよな

斗羽じゃなくて板垣のオリキャラ出してたら今の地位はなかったかもしれない

515 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 01:04:57.40 ID:???

まぁあのタイミングでオマージュキャラを出したってのも板垣の力量ってこったろう。
なんたら流柔術ってよくわからないものより、分かり易いプロレスを出して読者の目を引いたってのは、優れた構成だと思うよ。

ここ近年の板垣の構成術はもう外しまくりで見るに堪えんが。

516 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 01:11:27.03 ID:???

斗馬が生きてたのは泣けた

517 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 04:19:06.76 ID:???

真島クンとかも古流柔術だけど、けっこう好きだったな。
基本技の応酬なんだが駆け引きと怪我の具合が、バキの最トーくらいのころとちょうど同じかんじの漫画
俺は高校生だったが、クラスで突然人気になったのは花山VS克己のあとくらいかな。
ガーレン対ジャック戦はワクワクして読んでた

518 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 09:40:15.80 ID:???

花田ももう少し見せ場あればよかったのにな
斗羽にボコられ加藤に片金潰されて終わりとか

519 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 10:01:41.21 ID:???

ぶっちゃけ板垣ワールドで一度かませの宿命が決定した後は表舞台から引っ込んでた方がよさそう
餓狼伝の梶原みたいな目に遭う前に

520 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 12:43:24.86 ID:???

花田や本部が目を見開いただけで、周りの人達がグシャッってなるのは、
具体的にはなにをしてるの？

521 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 12:49:30.24 ID:???

あと、渋川に羽交い締めされた柳を見て、刃牙はなにに驚いていたのか。
教えて下さい。

522 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 13:25:53.53 ID:???

>>520
なんか凄い究極奥義

523 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 13:37:50.88 ID:???

重力を操ってる

524 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 13:42:34.17 ID:???

>>521
驚いてたっていうか、バキはイイコちゃんだから2人がかりで潰すっていう決定的状況に入って
一瞬躊躇したんじゃないの。柳がそのスキをつき「甘い」と言って反撃してるし

525 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 13:50:04.56 ID:???

>>524
だな。

本部が最大トーナメントで1回戦負けしたのは、
相手がグラビティ張り手とか使う相撲取りだったから。

526 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 13:58:27.99 ID:???

重力といえば、アニメ版の天内はジャンプするんじゃなくて、
膝を伸ばしたまま「ﾋﾟﾙﾙﾙﾙ」という効果音とともに宙に浮かび上がってたな。、
あくまでジャンプ力（脚力）が凄いから滞空時間も凄いって設定なのに、
なにを勘違いしてあんな描写にしちゃったんだろう。

527 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 14:54:49.59 ID:???

アニメのバキは、格闘ものなのに動きの描写が下手くそなことが多かったなぁ。

独歩が「マグナムみたいな突きをつるべ打ち」するシーンとか、
普通なら拳を引いた時にタメを作って、
突きを繰り出すときは目にも留まらぬ速さでシュバッと突き、
突き終わった直後はビシッと決めるべきところを、
最初から最後まで等速（しかも低速）でコブシを前後に動かすだけという
まったキレのない動きで酷く萎えた覚えがある。

528 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 15:01:25.29 ID:???

イントロは良かった

529 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 15:03:13.71 ID:???

この漫画に黒歴史っぽいのはいくらでもあるが
中でもアニメとＰＳのゲームのやつは板垣よりも、バキの世界観をぶっ壊してる。

530 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 15:24:15.15 ID:???

勇次郎は強すぎて退屈って言ってたけど
グラップラー時代に適当なジムの連中を惨殺して、更にホテルで余韻に浸ってたあれは何だったの

531 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 15:47:00.66 ID:???

寝てる時も、人ぶっ殺す夢見て楽しそうにほほえんでたからね
明らかに人生楽しんでたよね

532 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 15:53:46.42 ID:???

勇次郎って世界中の全ての生物から完全にガン無視されたら寂しさで死ぬんじゃないか

533 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 15:59:25.20 ID:???

力尽くで何でも手に入ると自称する割に女の趣味は悪い勇次郎
たかがチンケな日本企業の総帥殺してまで手に入れたのがあのおばはん

アメリカ軍に匹敵する戦力があるんだろ？
ダンナを殺してまで女が欲しいなら、欧州の王族やら貴族の女でも強奪すりゃいいのに

534 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 16:04:11.77 ID:???

アニメのバキ母は普通に美人だった

535 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 16:10:47.84 ID:???

板垣が描いてるからおばはんに見えるだけだろ

536 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 17:20:37.62 ID:???

自分の餌となる子供を産んでくれそうな女だったから選んだんじゃないの

537 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 17:42:15.81 ID:???

≫516自分の女房までだまくらかして
死んだことにしたというんは流石と思ったなｗ

538 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 17:43:34.88 ID:???

板垣が年齢を重ね富や名声(と言っていいかわからんが)を得るにつれ
段々母親を殺し好き勝手にその辺の格闘家に襲いかかっていた「敵」から
やはり好き勝手にしてるが米軍とか野生動物としかやらず、
弱者からは祈られ礼儀作法も完璧で他のキャラより全てにおいて上をいく、
刃牙が越えようと目指す「壁」になっちゃったからなあ

539 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 17:51:14.74 ID:???

>>530
そこのジムが多分世界最強クラスのボクサーがごろごろいるところだったんだろう。

540 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:03:24.80 ID:???

夜叉猿相手に「いやぁ中々強かった。満足満足」って感じで戦ってたけど
両親より遥かに強いであろう夜叉猿jr.って克巳が余裕でボコボコにしてたよな

541 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:03:40.88 ID:???

ユリーは、ぶっちゃけアライやフレーザーに
比べたら所詮中量級以下の小物のはずなんだけど別格の扱いだった。
作者がよっぽど惚れこんだのかねえ。

542 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:12:31.39 ID:???

板垣は国体級のボクサーだし、ユーリ・アルバチャコフの大ファンなのかもしれんな。

543 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:19:19.21 ID:???

大体好み分かるわ。激情家と冷酷さを併せ持つ様なタイプが好きっぽいな。
さすがブルースリー世代。

544 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:34:52.72 ID:???

>>526
うる星やつらみたいな感じ？

545 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:37:58.78 ID:???

ユリーは中量級じゃなくて幼年編当時最もパワフルで最もスピーディーなヘヴィ級ですから

546 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:40:45.38 ID:???

タフの親子喧嘩も同時期なのは意識してたのかな？
「オレのほうが板垣のよりちゃんと描けるぜ」的な。
あっちもほとんどビックリ人間みたいな技の応酬で、リアリティなんかカケラもないラストバトルだったが
ちゃんと勝敗を明確にしたのはやっぱり見てて気持ちよかった。

バキも勝つべきだった

547 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 18:42:54.11 ID:???

>>524
納得しました。ありがとう。

後の、柳・シコルのタッグを倒すとこに繋がってるんですね。

548 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 19:10:12.40 ID:???

>>544
うん、ポーズとったまま、全身のどこも動かさずに効果音付きでスーッと上昇

549 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 19:14:38.93 ID:???

>>546
タフはなぁ…
ちょっとちがうんだよなぁ…
面白っちゃ面白いんだけど。

550 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 19:21:17.47 ID:???

昔は非人道的で強さだけが取り柄というどーしようもない人間を魅力的に描けていたのに
いらん設定を加えたせいで勇次郎が逆に小者くさくなっちゃったな
相手を潰したいだけという父親と、相手との絆も深めていく息子の対立っていう軸はずらすべきじゃなかった

551 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 19:31:52.57 ID:???

タフはグラウンド系の技もちゃんと使ってくれたのが好感
友人には「間接とか地味なだけじゃん」って言われるけど

552 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 19:41:23.24 ID:???

質問ばかりで申し訳ないんですけど、
克巳が正中線四連突きをやった時に、宙に浮いてるのはなぜですか？
花山と数センチしか身長違わないのだから、ジャンプする必要ないですよね…？

つか、正中線四連突きって四カ所の急所を正拳で連撃する、
って解釈であってますか？
アニメでもほぼ静止画だったし…

553 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 20:04:06.11 ID:???

刃牙は１００メートル走
タフは障害物競走って感じ
もっとも刃牙は１００メートルを完走しきったのかは疑問だが

554 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 20:11:00.02 ID:???

タフは勇次郎的キャラの鬼龍を使い捨てにしてネタに走ったからなあ…
まあ綺麗にまとまったのはタフだがどっちも酷い終わり方だったことに変わりない

555 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 20:11:31.63 ID:???

郭海王VSピクル
みたい

556 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 20:27:43.95 ID:???

>>552
「正中線」とは人体の頭頂部から股間までを結んだ縦直線を指す。
ここで挙げたもの以外にも眉間、鼻面などといった急所が並んでいる事から、これらを狙わせないようにするのが格闘技の基本といわれる
だってさ。

克己が飛んだのは恐らく流れの中でじゃないかな。
あそこに至るまで克己の連続攻撃中だったし。
ちなみにスト２のまことっていう空手使いの土佐っ娘も正中線五段突きってのを使うが
ほぼ克己と狙いは一緒。

最後は下あごかちあげてふっとばすけどなｗ

557 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 21:24:09.76 ID:???

同じ瞬時五段攻撃のスペシャルローリングサンダーは一発は肝臓狙いだった

558 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 22:50:04.12 ID:???

>>555
ピクルの攻撃は郭にはシャオリーで無効化
郭の攻撃はピクルには喰らわない
郭は描写は無いけど鞭打を使えるなら郭の勝ち
使えず長期戦になれば体力の差でピクルが勝ちそうだ

559 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 23:05:00.62 ID:???

色々比較されるが、主人公の好感度という点ではタフの方が遙かに上だったと思う
バキは途中からサブキャラだけいれば主人公はいらん感じだったからな
そもそもバキは親の敵討ちと言う生きる目的すら放棄してるし
タフの方は強くなって家と流派を継ぐと言う一応の目的があって完遂されたからな

560 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 23:08:07.42 ID:???

キー坊もお調子者だけどバキみたいにねちっこくヘラヘラはしてなかったしな
戦う相手への敬意もちゃんと持ってたし、確かに好感度は段違いだ

561 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 23:26:11.37 ID:???

今月発売の別冊のバキトランプの出来が予想以上によかた
54キャラを選ぶとゴキブリやカマキリも入れなきゃいけないんだなｗ

562 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 23:30:03.50 ID:???

バキってアライJr.と対戦した後なんで梢にあんな態度とったんだろ

処女を奪い、毒喰らったときには中国まで付いてきてもらっておきながら
鬼畜すぎるだろ

563 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 23:35:24.47 ID:???

>>562
俺もあのシーンは理解不能だった
アライの態度にムカついてたなら、なおさら「こいつは俺の女だ」って主張すべきだろうに

バキが梢に飽きた描写なんてそれまでなかったよな？

564 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/12(土) 23:39:29.81 ID:???

>>561
完全版の使いまわし多いな

565 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 00:27:37.47 ID:???

バキが悪いんじゃない、板垣と勇次郎が悪いんだ。
勇次郎というキャラが強さ的に神格化し、バキを勇次郎と戦わせるため
性格的にも真似るような発言を板垣がさせていったら、言動・行動ともに一貫性のないクズ主人公に成り下がってしまった。

さらに読者がバキを嫌いになった要素として、そんな言動・行動にともなうように強くなってるはずなのに
不意打ちによるダサすぎる醜態を晒したり、負けでもなぜか救済措置がある。
最後のほう板垣は勇次郎＝自分　バキ＝ちょこざいな息子　くらいな感覚で描いていただろう。

566 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 01:26:25.20 ID:???

作者が勇次郎を一番好きなキャラにしちゃったのが問題だわ
主人公より凄いスピードで成長するキャラに勝てる訳ねぇ

567 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 01:39:43.83 ID:???

>>560
確かになｗ
バキにキー坊の１０分の１の謙虚さがあれば好感度はずいぶん違った。

バキも謙虚さを出してるシーンもあるけど、どうも謙虚って言うより慇懃なんだよな。
敬語使ってた相手をいきなり呼び捨てする事もあるしｗ

むしろ花山みたいに尊大さの塊になった方がまだ好感が持てる。
バキはただひたすら、慇懃。

568 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 01:46:21.40 ID:???

花山は尊大だけど寡黙で余計なことは喋らないからな
それに比べてバキと来たら余計なことばかり喋って・・・

569 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 03:10:43.55 ID:???

>>567
慇懃ならいいんだけどバキは慇懃無礼だから腹が立つ

ガイア戦後にみんなで飯食ってたけど
あれが今のバキだったらみんなが歌ってるのそっちのけで
口半開きで勇次郎のこと考えてるんだろうな

570 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 06:47:27.34 ID:???

>>569,565
同意

571 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 08:56:46.95 ID:???

板垣が自身と勇次郎を重ね合わせるようになったのだろう
アライと同じように勇次郎に釣り合う敵として刃牙を成長させただけだから
性格や行動がどうだろうと気にしてないんじゃないか
そして重ね合わせた勇次郎は「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうじろう」化

572 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 09:10:18.45 ID:???

>>554
タフはバキなんて目じゃないくらい迷走しまくってたし綺麗にまとまった感が全くないんだよなあ…
バキは親子対決はブレなかったけどタフは主人公の父親が変わりまくって
結局ぽっと出の爺さんが父親になったし感慨が全くなかったし
勇次郎ポジションだったキャラが死刑囚化してボコボコにされまくったのは見るに耐えなかった

573 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 10:30:58.04 ID:???

この漫画の方が酷いいいや刃牙のほうが酷い
これほどまでに目くそ鼻くそかつドングリの背比べな話題もなかろうに

574 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 10:44:05.57 ID:???

いいえ、どちらも格闘漫画の最高峰です。

575 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 11:01:14.90 ID:???

ケンイチとかのほうが売れてるんだっけ？
あっちは格闘漫画というよりもっとおぞましいなにかだけど

576 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 11:11:28.78 ID:???

エロ？

577 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 11:26:36.66 ID:???

ケンイチはリアル系格闘漫画ですよ。

578 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 11:38:19.83 ID:???

ケガさせないように手加減しながら米軍を撃退するジジイがいる漫画だろ
あとムエタイが結構強い

579 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 11:48:29.45 ID:???

連載も終わってネタにならなくなると
本当にこの漫画を好きな人だけが残ったな

580 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 11:57:55.65 ID:???

ケンイチは鉄拳チンミ日本編みたいなもんだから
だが、終盤のバキはケンイチを笑えないレベル
リアルシャドーとかピクルとか恐竜拳とかゴキブリダッシュとか何を考えてんのか・・・
最後は、こっちも人間ヌンチャクで米軍を撃退するジジイがいる漫画になってしまった

581 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 12:29:10.11 ID:???

でもこの漫画は「格闘漫画の金字塔」として後世まで語り継がれる名作だよね
DBやスラダンみたいにみんなから読まれ続け、お手本になる漫画だ

582 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 12:34:12.71 ID:???

お、おう…？

583 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 12:38:46.13 ID:???

格闘漫画の金字塔はまだしも漫画の手本にはなんねーよ
DBスラダンの足下にも及ばない知名度だし
作者に好き放題やらせて劣化に劣化を重ねた反面教師ってのならわかるが

584 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 12:45:36.33 ID:???

つーかBAKI以降は格闘漫画ですらないしな
まともな格闘技使ってる奴は皆無だし
ノーガード殴り合いこそ至高とかで格闘技そのものを否定してるし

585 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 12:47:20.26 ID:???

チンミは良かったな。
荒唐無稽すぎる所もあるけど、それが許せる構成だと思う。
やっぱ主人公が魅力的だからか。

主人公に魅力が無いとこうもバキみたいに糞になるんだな、漫画って。
そういう意味じゃ漫画専門学校のテキストに最適かもなｗ

586 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 12:49:54.73 ID:???

いや、でも地下トーナメントまでならレジェンド入りできるレベルだろ
「あの頃に終わっとけば」って声もこのスレで過去何度もあったし
「キャオラッ！」とか「ドロドロやね」あたりの演出力なんて後々までパクられるであろうクオリティ

587 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 13:01:36.19 ID:???

最大までのバキは確かに魅力はあったな。
多少慇懃無礼な所は既にあったけど、「俺もっと強くなります」な所も何だかんだで共感できる。

勇次郎をターゲットに定めてからおかしくなった。

588 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 13:32:48.75 ID:???

空手道拳道会の中村日出夫先生が、８日に亡くなられたそうです。
あと僅かで百歳だった筈ですが…
ご冥福をお祈りいたします。

伝説の生き証人であり語り部である、板垣先生は何を思うだろう…

589 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 13:37:20.14 ID:???

ターゲットに定めたんならまだいいけど、むしろ刃牙が
勇次郎に挑む為のキャラに成り下がっちゃったからな
初期勇次郎だったらギャラリーが多いのが気に食わなきゃ
一般人を２、３人ぶっ殺して追い払っていたろうに

590 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 13:37:47.13 ID:???

そりゃあ最トーは格闘技漫画だからね。ﾊﾞｷ本編は別に格闘技漫画じゃない。
大体厨房時点で人外の者（猿）を打ち破りボクシングのウエルター級世界王者より
強くなり最強893を倒して普通ラスボス中のラスボス辺りに来る最強軍人（しかも傭兵）を
勝っちゃった時点で世界最強だろ。ﾊﾞｷの物語はここで打ち止め。
だから行き詰って最トー開いたけど、ぶっちゃけ全員ガイアに適わんと思う。
武器有りならジャックも確実にやられる。
近い存在がゲバルだが、この二人面識あるんだろうか。

591 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 13:43:11.45 ID:???

雇われの立場で放浪する自己主張が弱い二重人格のガイア
自分の居場所（国）を創り己を貫き通す信念を持つゲバル
この対照的な２人で戦場マッチ頼んますわ板垣ｾﾝｾ

592 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 14:17:04.15 ID:???

ガイアと純ゲバルは腹違いの兄弟だったッ

593 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 14:22:38.24 ID:???

まさかの異父母兄弟かッ！

594 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 14:27:47.73 ID:???

この漫画がダメになった戦犯はだれ？
作者？編集部？読者？

595 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 14:33:01.76 ID:???

>>593
他人じゃねーかｗｗｗ

596 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 14:46:51.27 ID:???

ゲバルのヤイサホーはわりとかっこよかった

597 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 15:10:00.62 ID:???

たぶん作者補正入りまくりの勇次郎とバキ排除してまともにバトルやったらまた人気出ると思う
板垣もうまともにバトルなんか描く気ないじゃん

598 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 15:36:14.60 ID:???

ゲバルはいいキャラだったが、でる意味は全くなかった。
オリバの強さなんてすでに皆知ってたし、勝敗なんてわかりきってた戦いだったからな。
ゲバル登場からバトルまで、完全に無駄

599 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 15:46:53.67 ID:???

案外加藤が目突きやったら倒せそう。オリバ。
過信してモロに食らっちゃって。

600 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 15:49:44.18 ID:???

ロッカーの中からオリバが・・・

601 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 16:17:33.33 ID:???

あの描写意味わからん
必然性なし
読者を驚かせたかっただけ？

602 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 16:42:37.97 ID:???

>>594
バキ以外ロクなマンガが無かったチャンピオンのせいだな。
なのでバキごときが看板漫画になった。
少年ジャンプで連載してれば他の作家と切磋琢磨して名作漫画になってたかもしれん。
まぁあの絵柄だと１０週打ち切りだったかも知れんが。

603 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 16:43:09.24 ID:???

>>601
たぶんなんかの映画のオマージュなんだろうな。
まぁ読者に通じなかった時点で失敗なんだがｗ

604 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 17:01:45.20 ID:???

>>598
烈ボクとかやってる状態だしどうだろうな
恐竜より強いピクルと戦った後にボクサーとかコンセプトが根本から間違ってたし
バキピクルや親子対決はグダグダだったしもうまともな戦いは書けないんじゃないと本気で心配

605 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 17:31:17.86 ID:???

偉いなぁ

606 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 17:37:38.91 ID:???

ﾒｰｷｬｯﾌﾟ漫画→異色作で短期だが一応成功
格闘漫画→途中までは成功、だが最後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

板垣先生が今、描ける漫画、描きたい漫画ってなんだろうな？
宗教漫画とかイケそうだｗ

607 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 17:43:18.74 ID:???

いたがきぐみ

608 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 17:45:58.13 ID:???

今やっているのがその宗教漫画じゃね
土下座成分はいってるけど

609 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 18:07:03.45 ID:???

加藤や末堂以下の脇キャラが良い味出してたぞ。
ｵﾘﾊﾞに復讐する警官とか刑務所でﾊﾞｷに引っ張り上げられた看守とか。
「そいつからは何も返って来ない。アメリカ人だからな」とかセリフも中々深いものが
ある。アイアンをリンチした三人組も良かった。フレーザー大好きなトレーナーの
ハゲのおっさんも。

610 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 18:17:08.78 ID:???

範馬親子以外のキャラ達は各々の信念とか背景がカッコイイんだよね

611 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 18:22:22.43 ID:???

本部は意地だけだけどな。

612 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 18:28:43.20 ID:???

第一話の引きはカッコよかった
「無炭酸のコーラとか白米とか前置き長ェーｗ早く戦わないとページなくなるぞｗｗ」
→「2話に続くのかよ！」

新連載って１話完結が当たり前だと思ってたから軽く衝撃
ああいうのって他にハガレンくらいしか知らない

613 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 18:50:32.62 ID:???

板垣はチャンピオンで描き始めるときに
「とりあえず読みきりで」という編集者に対し
「絶対に売れるから最初から連載で！」と強く主張したんだとか。
連載も少年誌での掲載も未経験のド新人だったにも関わらず。

それだけ自信があったから、
最初は一話完結で読者を掴むという
連載開始時のセオリーを無視できたんだろうね。

614 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 19:12:56.01 ID:???

確かにグラップラー時代のバキは今見ても面白い

615 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 19:14:20.04 ID:???

にしちゃ紐切りとかリスクの有る訳わかんねえモンを最初に持って来たな…。
使い手も口紅付けてるゲイなのかオカマなのか良く分からん感じだし。

616 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 19:43:07.79 ID:???

人気があまり出ないと思ったらすぱっと花田を切って斗場を出したっていうのが
やっぱりターニングポイントだったんだろうな
とにかく分かりやすい
しかし最トー直後の斗場と猪狩の話も最高だったのに、バキになった途端になんであんなに
変な方向に行ったんだろう

617 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 20:00:49.38 ID:???

つーか、そりゃ猪木と馬場使えばある程度面白くはなるよ
現実のキャラクターを出してくればある程度客引きは出来るからな
ああいうのってある意味漫画としては最後の手段で、同人誌の二次創作みたいなもんだと思う

618 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 21:17:26.41 ID:???

>>617
梶原一騎全否定とか勇気あるなお前

619 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 21:46:29.94 ID:???

当初の予定ではラスボス（勇次郎）戦の一個前で出す予定の
とっておきのキャラだったそうだからな＞斗場
本当だったら昂昇のあとにすぐに紅葉を出すつもりだったんだろうけど。

620 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 22:16:35.89 ID:???

末堂さんベンチプレス270kg
堤城平さん250kg

末堂さんｽｹﾞｰ

621 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 22:45:54.97 ID:???

むしろあの体格差で末堂と張り合える堤が異常だろ。
205cmと167cmって大人と子供以上の差だぞ。

622 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 22:52:50.18 ID:???

末堂ｖｓ堤はどう考えても堤の圧勝

623 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:03:03.40 ID:???

ベンチプレスで堤と近い体格の人だと世界記録でも280キロくらいだったと思うんで、
堤はかなりハイレベルだと思う。
あとオリバみたいな体格だと500キロ近く持ち上げる人もいる。

624 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:05:21.31 ID:???

漫画版餓狼伝は堤を汚し切る前に終わって本当に良かった…

625 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:17:59.62 ID:???

末堂はバキが前もってテンプレートに毒でも塗っておいたんだろ
パワーアップどころか毒にやられたんだよ

626 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:23:48.11 ID:???

でも実は花田さんスクワット３００kgでいっぱいいっぱいなんすよねﾌﾟﾌﾟ…w

627 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:36:21.93 ID:???

鼻血まで噴出してたしな
まぁ本部の弟子だし

628 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:39:25.90 ID:???

本部さんは横綱にガブリ寄られたときに
なんで「ｶｯ」をやらなかったの？

629 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:45:43.61 ID:???

ロニコーですらギア有り360キロ×2だから花田もすごい

630 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:47:34.47 ID:???

あのころの本部がｶｯをやったら逆に自分がグシャリと潰れそうだ

631 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:48:17.22 ID:???

ちょっと何言ってるかわからない

632 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/13(日) 23:53:30.77 ID:???

堤ってやつバキと同じ身長なのか

633 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 02:25:31.82 ID:???

堤は藤巻に次いで二番目ぐらいの人気あるよな
２ちゃん調べ

634 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 07:53:02.36 ID:opEdlu8M

途中で現実の空手のルール変更があったせいで
非公式試合しか見せられなくなった神心会

635 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 09:59:02.92 ID:???

なぜ主人公に魅力がなかったか？はヒステリックにただ糞とか
罵らずに真面目に分析すれば非常に興味深いテーマだと思う。

まああれだけローテンションで表情も暗ければ好かれるはずもないが、
立ち位置がブレまくってるのも原因があったと思う。

オリバに勝った時点で刃牙はもう勇次郎に対抗できる唯一無二の
男になったはず。しかしピクル編では烈、克己、ジャックと
同一線上になってしまった。
無茶苦茶強くなったのか、いまだそうでもないのかはっきりしろよと
いう感じだった。
ピクル戦で「俺たちは技術を身につけた！」というのはもはや
格闘技という次元を超越したはずの刃牙がいうとそらぞらしいセリフだ。
やはりあれは烈か克己のセリフでないと

636 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 10:36:06.16 ID:???

>>633
いやいや長田も捨てがたい

637 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 11:22:39.99 ID:???

>>635
ヒステリックに言おうが冷静に分析しようが糞という結論は変わらんがな

＞ピクル戦で「俺たちは技術を身につけた！」というのはもはや
＞格闘技という次元を超越したはずの刃牙がいうとそらぞらしいセリフだ。

あのシーン、一見熱いけど
リアルシャドーやらセックスで理不尽に強なってきたバキが
格闘技語ってると思うと萎えるよな

638 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 12:08:03.06 ID:???

＞「俺たちは技術を身につけた！」
説得力皆無だった
変なポーズとって合成恐竜の幻覚見せたり、皮一枚パンチとか実在も怪しい魔術繰り出しといて
しかもそのあと、舌の根も乾かぬうちに二人で仲良く幻術合戦

639 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 12:59:05.71 ID:???

ピクルの超速移動に超速移動で対抗したバキが言ってもなあ
しかも、ゴキブリダッシュを身につける前ってのがもうね

640 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 13:27:23.52 ID:???

なんか今ではすっかり格闘術＝卑怯な手段みたいなイメージ
良く考えると無茶苦茶な理論だと思う

641 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 13:31:15.77 ID:???

オリバピクル勇次郎と
序盤適当に技術を見せあって最後は全部無しにしてただの殴り合い
というパターンばっかｗ

642 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 13:54:11.14 ID:???

>>640
作者の方で勝手に自己完結して漫画自体をその思想で染めちゃったんだから
そりゃ戦いの多様性やダイナミズムなんて無くなるし、刃牙が勇次郎に勝てる道理も無いわな

643 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 14:38:55.14 ID:???

ジャック戦後のピクルを猪狩が粛清

644 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 14:46:42.15 ID:???

「俺たちは技術を手に入れた」だっけ？
烈はともかくなんで花山も一緒拍手してたんだ？あいつ格闘技から最も縁遠い存在だろ

645 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 15:10:41.06 ID:???

別に拍手するくらいええやん　それが花山の流儀なだけで格闘家達を嫌ってるわけじゃないし

646 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 15:12:54.99 ID:???

あの場にいたのが克己だったら、隻腕で拍手できないかわりに凄い速さでブンブン頷くだろうなw

647 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 15:14:22.82 ID:???

烈と花山はお互いを立ててる感じだけど、最トー時に絡んでたら犬猿の仲だったかもな
超技術対超ナチュラル

648 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 15:32:35.23 ID:???

紙一重でカチ合うところだったな。
まああれは克巳が勝ち上がって瞬殺されるのが正解だと思う。

649 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 15:44:16.54 ID:???

花山って「あれから２度負けてる」と言ってるけど
刃牙と克巳のことだよね
オーガにゲーセンと米軍基地で負けたのとガーレンにやられたのカウントしてないんだね

650 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 16:06:17.56 ID:???

両方とも満身創痍のところをよくわからんままにやられた感じだしな

651 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 16:22:48.13 ID:???

負けを認めたのと宣告されたのはあれだけだからね(汗

652 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 16:42:08.51 ID:???

>>650
でも花山なら満身創痍でも負けは負けだと思いそうな気もする

653 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 16:45:57.46 ID:???

やっぱｼｺﾙみたいな訳分からん奴にｶﾞｰﾚﾝを生贄にするべきでは無かったな。
ｼｺﾙ＞ｶﾞｰﾚﾝ＞花山

???んな訳ないやろ?

654 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 16:56:38.24 ID:???

つーか花山はピクルのワンパン喰らってもケロっとしてたわけだし
その花山を投げで倒したガーレンは相当強いハズなんだがなぁ

655 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 17:04:42.73 ID:???

シコルって死刑囚で一番ヘタレ化が早かったよな
こいつがフルチン状態で刃牙にフルボッコにされたあたりから死刑囚全体のヘタレ化が始まった

656 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 17:04:43.30 ID:???

ガーレンさんはスペックでも泣きを入れた花山パンチを不意打ちされてもケロッとしてたよ。

657 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 17:07:17.21 ID:???

ガーレンがトリケラトプス並のパワーでピクルの突進を止められるかというと甚だ疑問が残る

658 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 17:08:10.78 ID:???

つーか途中から「技術は力から逃げた奴、弱者の物」って感じになった時点でもうね・・・
しかも「範馬の血」とか言う親からの遺伝が強弱を決する事になった以上、
もう努力とか技術革新とか意味ねーし

もう烈とか克己が死ぬ思いで努力しても、
バキは範馬の血とやらで全部無効化してあの嫌らしい顔でゲラゲラ笑うんだろ？と言う結末しか見えないからな

659 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:02:27.54 ID:???

餓狼伝vsグラップラーバキやったら間違いなく面白い
松尾vs独歩
姫川vs克己
堤vs花山
巽vsガーレン
長田vs猪狩
鞍馬vs紅葉
久我さんvs昂昇
藤巻vs烈
神山vs渋川
梶原vs本部

考えるだけでワクワクするぞ

660 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:15:31.24 ID:???

>>659
そこは
巽ｖｓ猪狩だろ

661 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:17:47.50 ID:???

>>660
猪狩ぼろ負けしちゃうだろｗｗ
ガーレンならいい勝負できると思うわ

662 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:21:02.76 ID:???

餓狼伝BOYにでてきた相撲取りって克己にすんごい似てたよな

663 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:25:55.10 ID:???

>>654,656
花山がガーレンと絡んだときは、
花山は克己戦後で消耗しきってた

664 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:28:57.21 ID:???

千春が「オイ」とか言って起き上がってきたのに気を取られて、そのスキに投げられたんじゃなかったっけ

665 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 19:55:23.58 ID:???

あの時の花山の表情、妙にかわいいんだよなｗ

666 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 20:39:01.67 ID:???

控え室での乱闘、しかも片方は満身創痍と、戦いとしてはイレギュラーなものだったからな。
実際に花山とガーレンがトーナメントで当たってれば、また違う結果になってたと思う。

667 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 20:43:18.29 ID:???

飯食ってる時でも女抱いてる時でもいつでもきたらいい
けどカツミンに負けた後は勘弁なｗｗｗ

668 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 20:49:24.72 ID:???

気絶したけど(したから)「参った」「負けた」とは言ってない
まだまだ喧嘩は続行中だ

669 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:04:41.08 ID:???

>>667
いや
満身創痍にもかかわらず挑んだ
そして敗れた

670 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:09:22.48 ID:opEdlu8M

俺が早く終わらねーかなー・・・
と思った部分

1・カマキリ
2・ガーレンアナコンダ
3・加藤ドリアンチャレンジ

671 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:36:42.64 ID:???

この作者キャラを大事にしてるのかしてないのか分からんね。
初期の旧キャラを再び活躍させたかと思えばあっさり捨てたり。
一番ぶち壊しにしたのは独歩と達人のアライ報復戦かな。
仕返しは無茶な理屈もいいとこだ。

672 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:50:26.85 ID:???

>>671
それ他の板でも話題になってたけど、ほんとキャラ崩壊が酷いよな
独歩も渋川もそういう事する奴じゃないはずだろと

673 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:52:40.70 ID:???

板垣は、描いてるとキャラが勝手に動くみたなこと言ってなかったっけ？

単に構成力ないだけだと思うが

674 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:56:17.85 ID:???

ジャックとピクルも大概だった

675 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 21:59:09.97 ID:???

キャラが固まってくると、
「こいつならこういう場面ではこう行動する」
といったことが自然と思い浮かぶようになるんで、
ストーリーがそれに引っ張られる（というか制限を受ける）
ということは実際によくあることだし、板垣以外の作家もよく言っている。

しかしバキの終盤は、逆にキャラがストーリーに引っ張られて
「○○はそんなこと言わない」という状況が頻発して
どんどんキャラが崩れていった。
同じキャラで長期間続いている作品としては
後者の方が長年のファンが離れやすくなるから危険な状態。

676 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 22:13:43.95 ID:???

達人二人の「格闘家は常住戦場であるべき。不意打ちや負傷時の狙い撃ちをされたというならされた方が悪い」
って言う理屈は不意打ちを迎え撃つ側が言うから格好いいのであって
自分たちから不意打ちを狙ってるんじゃただの言い訳にしか聞こえないんだよな

餓狼伝でもトーナメント後の丹波の行動を見る限り
「不意打ち上等正々堂々なんて糞食らえ」は板垣の思想なんだろうな

677 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 22:26:54.90 ID:???

渋川って初戦は遊びのつもりで手を抜いたので負けたみたいな事言ってたよな
常時臨戦態勢を主張するなら最初から本気でやれよと

678 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 22:27:57.88 ID:???

挙げ句の果てに、その辺のDQN相手に喧嘩売る始末だし……。

独歩が通り魔をぶちのめした話も、見ようによっては、最小限とはいえわざと被害が出るのを見過ごしたとも言える。DQNに喧嘩売るような感じでやれば、最初から自分を狙わせる事も出来たはず。

679 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 22:28:46.22 ID:???

しかもあれ不意打ちじゃねーしな

680 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 22:43:14.99 ID:opEdlu8M

>>679
ここは重要だな

681 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 22:53:51.41 ID:???

不意打ちつうのは独歩がドリアンにリュックを叩き付けた…
烈ｽﾏｿ

682 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 23:04:42.71 ID:???

>>655
オリバが出て来てからヘタレたな。てかオリバ出すのが早すぎた感じがする。死刑囚全員をバキ達が満身創痍でやっとこさ倒してのにオリバがアリゾナ刑務所で全員あっけなく殺して、勇ちゃんがオリバと組み合って力負けして片膝付いてるとかの方がよかった

683 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 23:14:07.76 ID:???

バキが鎬を再起不能にならないようにKOしたのに
鎬は紐切りをやめるどころか眼底砕きとかいう殺人技を使うのはなんなの

684 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 23:19:32.01 ID:???

お許し下さい渋…
ちゃんと謝ってるやろ！

685 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/14(月) 23:48:10.57 ID:???

>>671
板垣自身はキャラ崩壊させてるとは思ってないと思う。
Jrがジャックに潰されちゃったから、お気に入りの渋川独歩にも星返してあげようってだけのノリ

BAKI以降の新キャラは、飽きたらゴミクズのようにポイだな。ピクル以外。その中でもJrは特に悲惨

686 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 00:01:46.81 ID:???

>>659
> 餓狼伝vsグラップラーバキやったら間違いなく面白い
> 考えるだけでワクワクするぞ
どうせバキが上から目線で「空手、プロレスとかスポーツっすからねｗ」とかバカにして、
途中から勇次郎が乱入してめちゃくちゃにするんだろ……

687 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 00:08:11.21 ID:???

そしてまた腕っこきのハンターが・・・

688 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 00:16:32.69 ID:???

まさかオリバまでゴミ化するとは思わなかった

689 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 00:27:37.29 ID:???

幾らなんでも勇次郎に片手でひねられるのはヒドイよな。パワーが売りのキャラなのに

690 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 00:58:32.71 ID:???

>>673
小池一門ならキャラが動いて当然。
むしろ漫画家としてそれは望ましいスタイル。

ただ構成力が絶望的なのは確か。

水戸黄門を挿して、「印籠を一番最初に出すみたら面白くね？」って言うようなもんで、
物語の王道を敢えて壊す事が読者をびっくりさせる事と勘違いしてる。
そんな構成の水戸黄門があったら、八兵衛も隠居もキャラを崩さざるを得ない。
王道は王道故に王道って事を忘れてる。

板垣は構成に手を加え過ぎて自らバキを内部崩壊させてしまった。

691 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:02:04.60 ID:???

>>689
技を極めたゲバルを力で一蹴したオリバに、あの描写はちょっとね
バキと殴り合いで負けた時点で半分怪しくなってたけど、あれで完全に終わった

692 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:16:42.31 ID:???

オリバは最初から雑魚臭がしてたと思ってたのは俺だけなのか…
全然強そうに思えなかった。

というか強さの描写が死刑囚編になって信じられなくなった。
すぐ範馬親子がスポーツだの茶番だのバカにするからな…

693 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:22:30.72 ID:???

20年やってて話をずっと筋がとおるものにしろって方が
酷な話だ。最トーまでで見たら構成力はある。
その後は話が破綻していくのもやむなしだと思う

694 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:23:46.58 ID:???

オリバは砂時計みたいな体型が気持ち悪かった

695 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:52:45.15 ID:???

>>693
だからってキャラ変しすぎにも程があると思う
勇次郎がアライを尊敬してますとか

696 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:53:20.08 ID:???

蟻っぽくもあったな
ユウジロウよ……火星のテラフォーマー相手に思う存分暴れさせてやりたかったぞ……

697 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 01:55:48.94 ID:???

食い物の絵はどんどんうまくなったよなｗ

おじや梅干し→独歩中華→熊刺→烈中華→ジャックステーキ

698 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 02:14:24.00 ID:???

ガンバ

699 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 02:40:05.03 ID:???

次は料理漫画だな。
ジャンみたいな。
ただ喧嘩になった時が本格的すぎて迷走しどうだがｗ

700 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 06:11:49.08 ID:???

あんま愚痴ばっかなのもなんだし、おまいらの好きな技とか攻撃は何？
俺は居合い拳とジャックのアッパーだな

701 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 10:40:08.82 ID:???

俺マッハ

702 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 10:55:59.66 ID:???

前振りだけは御大層な空気技：ゴキダッシュ

703 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 11:01:15.76 ID:???

フロントネックロック

704 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 11:02:34.65 ID:???

>>695
あの勇次郎はもう板垣が自身を投影していたのだろう
ピクル篇でもそうだけど、いつの間にか軍人すら殺さなくなっちゃったからなあ

705 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 12:19:25.59 ID:???

軍人といえば、ガイアの最後の出番って
ピクル狙ってるところを勇次郎に見つかって逃げ出したあのシーン？

706 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 12:21:39.74 ID:???

ジャックのアッパー

707 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 12:23:47.40 ID:???

>>705
出番と言うには微妙だが烈の敗北を電話で受けるコマが有った

708 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 12:27:17.40 ID:???

>>705
なんとなく、あのシーンは野村の方じゃないかなと思う。
言動や口調が妙に情けなかったし。
野村がピクル狙う動機はないかもしれないけど。

そういや昂昇はどうだっけ、同窓会以降に出番あったっけ？

709 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 12:28:18.77 ID:???

>>700
俺も居合い拳法。

ドリアンのアラミド繊維をぶった切った空手チョップもその後の独歩の台詞含めて好きだな。

710 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 13:06:53.86 ID:???

おいバキトランプの解説龍と春成が凶人と凶獣になってんじゃねーか
間違えてんぞ

711 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 16:03:05.71 ID:???

居合拳法で思い出したけどオリバの腹筋から血を出させる程の居合拳が、喉仏に本気で放った居合拳がまともに入ったのに何でダウンだけで済んだんだ？喉も鍛えようがないよな？

712 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 16:28:11.57 ID:???

こう言っちゃあなんだが…

考えるだけ無駄

713 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 17:36:56.20 ID:???

喉仏に仏像を埋め込んである

714 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 17:46:44.03 ID:???

居合拳、俺はあまり好きじゃないなあ
理屈が強引すぎて

刀は、斬る対象が前方にあるから後方に腰を切ることで鞘を抜く、
この理屈はわかる

拳は、殴る対象が前方にあるのに
腰を沈める？のか前方に腰を振るのかしらないけど、
とにかく力の方向が合ってないよね
いささかロマンに欠ける

715 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 18:23:52.90 ID:???

喉といえば烈の喉蹴り、
足指をかためて拳にした、というが
烈みたいに鍛えこんでるなら足の指先ぶちこんだほうが
効くんじゃないの？あっちは面でこっちは点だから

716 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 19:17:40.27 ID:???

ピクルは好きじゃないけど
ジャックのパワーアップ版のピクルアッパーだけは好きだな

717 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 19:19:51.51 ID:???

久しぶりに読み直したけどグラップラーバキ面白すぎｗｗｗｗ
花山vs克己とか二回戦のクオリティじゃねぇわｗｗ
決勝でもいいレベルｗｗｗｗ
てかピクルvs克己のドーム全体の正拳中段突きは
花山戦での加藤と末堂の正拳上段突きから持ってきてたんだなｗｗｗｗ
今気づいたわｗｗめっちゃかっけぇｗｗ

渋川vs独歩もかっけぇｗｗｗｗ
渋川かっけぇｗｗ
「長生きした分コンマ一ミリだけワシが上かな」勝負ありッ!!
かっけぇｗｗ
渋川vs昴昇の
「とうの昔に義眼じゃよ」勝負ありッ!!
もかっけぇｗｗｗｗ
マジおもしれぇｗｗ

718 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 19:26:23.11 ID:???

渋川vs昴昇は地味にいいよな

719 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 19:43:09.32 ID:???

いいよなｗｗ
もうバキ初見の頃どんな風に読んでたか覚えてないけど
初見なら渋川vs昴昇とか普通昴昇が勝つと思うよなｗｗ
まさか序盤から出てた昴昇がこんなぽっと出のじいさんに負けるなんて...渋川つえぇぞ！！
ってなるよなｗｗ
同じ意味で金竜山vs本部も良いよなｗｗ
あの試合でこのトーナメント何が起きるか分からんぞ…
ってなってワクワクするよなｗｗｗｗ
だから克己vs花山もヤバいよなｗｗ
これこそ幼少期編で出した花山が負ける克己…
克己つえぇ！！
からの烈にワンパン負けだもんなｗｗ
あれで烈ってめちゃくちゃ強いじゃん…
バキは二回戦で負けかけたしバキもしかしたら負けるんじゃね…
って期待もでるよなｗｗｗｗ
そして渋川vsジャックもいいんだわｗｗｗｗ
どっちも今回のトーナメント編でいきなり出てきた奴らで
ジャックは何か秘密持ってそうだからジャックが勝つかも...
いや!!渋川は二回戦でバキに「決勝で会えたら良いのぉ」みたいなことも言ってるし何よりあの独歩にも勝ったんだ....
どっちが勝つんだ!?
ってなるよなｗｗｗｗ
絶対楽しいｗｗ
もう一回初見で読み直したいわｗｗ

720 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 19:55:05.75 ID:???

あの頃は大ゴマの使い方も効果的だったし、
ページ稼ぎみたいなこともしないし、
テンポよかったな

721 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 20:17:02.82 ID:???

克己の試合は全て面白い
神心会連中は本当にいいキャラ

722 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 20:36:53.62 ID:???

ｼﾞｮｲﾝﾄﾌｪﾁでやられたのー

723 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 20:36:57.63 ID:???

考えてみれば克己のほうが主人公っぽい話ばっかりなんだよな。
ピクルとの対決は見てる俺のほうが灼熱の時だった。
思いっきり水ぶっかけられる結末だったがな・・・

724 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 20:56:11.49 ID:???

バキは好青年からだんだんクソになっていく
克己はクソから好青年になっていく

次回作はグラップラー克己だな

725 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 21:00:03.62 ID:???

何事もなく右腕が元に戻った状態で新連載スタートだな

726 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 21:03:22.95 ID:???

>>719

＞あれで烈ってめちゃくちゃ強いじゃん…
＞バキは二回戦で負けかけたしバキもしかしたら負けるんじゃね…
＞って期待もでるよなｗｗｗｗ

その期待をリアルシャドーがな…

727 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 21:47:43.54 ID:???

リアルシャドーもクソだけど
あのころから「範馬の血」設定がしゃしゃり出てきたんだよな
それまでバキが強いのはバキ個人の才能や努力による物扱いだったのに
あそこで「範馬の血が目覚めた！」とか言い出した頃から
強さが何もかも血筋扱いになった

728 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:01:08.93 ID:???

クソクソといつまでもうるせえよ

俺はリアルシャドーを糞だと思わなかった
毎日こんなシャドーをしてたら確かに凄いと
烈戦では思わせた。
恐竜とリアルシャドーはさすがにもうしらけたがｗ

729 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:06:50.11 ID:???

克巳の腕、ピクルが食いちぎらなければヒジまでは無事だったぽいんだよな
ヒジまではあれば義手も作りやすそうだし、クレハなら治せたかもしれん

730 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:12:02.63 ID:???

もうイメージで腕も作っちまえば良いのに
イメージで関節増やせるなら関節だけと言わず骨も肉も作れるだろ

731 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:30:15.27 ID:???

※あくまでイメージです

732 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:43:01.13 ID:???

烈があんなわけのわからん木の棒を義足がわりに、あんだけの動きできるんだから
適当になにかくッつけるだけでもそこそこ武器になるだろう、この世界ならｗ

733 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:44:44.48 ID:???

でも根元から無いしなぁ・・・

734 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 22:46:19.10 ID:???

バキはティラノのイメージで攻撃したときに
ピクルは本物のティラノの攻撃を受けたと錯覚してダメージ喰らってたな

735 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 23:07:02.76 ID:???

トリケラのパワー使ったら勇次郎力負けしてなかったか？

736 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 23:22:10.11 ID:???

根…元…？

737 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/15(火) 23:44:15.14 ID:???

味噌汁が最終奥義なくらいだからバキの妄想力はある意味、ジョジョのスタンド能力と同じ領域まで達している
だから勇次郎も力、技、精神力全てにおいてバキを上回っていたにもかかわらず
引き分け？という形にもっていかれたほど、リアルシャドーを甘く見ていた

738 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 00:37:55.50 ID:???

>>727
> あのころから「範馬の血」設定がしゃしゃり出てきたんだよな
> それまでバキが強いのはバキ個人の才能や努力による物扱いだったのに
個人のがんばりによるものじゃ無くて、単に「範馬一族は別種の生き物だった」ってだけの事だからな

最低だったのがなんかエジプトの壁画にオーガが書いてあった奴
古代エジプトの時代から「範馬の血族の奴は強かった」って言いたいんだろうが、
だったら範馬なんてのは別種の生き物だった訳で、人間と格闘して勝っても自慢にならねーだろと

739 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 00:47:32.19 ID:???

やっぱり主人公以外のキャラは勝つか負けるかわからないから面白いわ

740 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 00:50:04.48 ID:???

ピクル編の克己ももちろんいいんだが
やっぱり俺は横柄で傲慢で嫌みったらしかった
トーナメント時の克己のほうが好きだな
まさにあのときの克己は主人公の好敵手の見本の
ような男だった。

741 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 01:23:00.47 ID:???

花山の胴回し回転蹴りを食らったときから歯車がおかしくなったな。

742 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 01:25:39.13 ID:???

あれはいまだにいいシーンではないと思う
ヤクザが胴まわし回転蹴りはないだろう
許せて飛び(ヤクザ)蹴りまでだ

743 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 01:43:09.11 ID:???

あれがヤクザフライングボディプレスだったら一発で終わってたかも

744 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 01:43:52.48 ID:???

インパクトあって良かったけどな。
花山のことだから別に習ったわけじゃなくて、自然に出た技だと解釈してる

745 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/16(水) 07:57:41.89 ID:hO2TAUIi

俺は
自信に道溢れて傲慢だった克己が
精神的に成長して、相手を認めるってことを学んだ花山戦は素晴らしい出来だったと思う
それに何か独歩がそれを分かりながら戦いを見てるような感じがしたのも良かった

746 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 09:08:31.06 ID:???

ハニャヤマ、技使ってるやん

747 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 09:17:35.72 ID:???

胴まわし回転蹴りは、「別に格闘技なんて習わなくてもできるぜこんなもん」
ていうような花山のアピールでしょ。
試合前に克己が花山の前で演舞みせつけてたから、それへのあてつけといえる。

748 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 10:39:24.52 ID:???

あの頃はまだ格闘技のトレンドを追っていこうという謙虚さがあったな　板垣に

749 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 10:50:32.38 ID:???

書文って八極拳のくせに何で鉄山靠使わないの？

750 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 10:59:40.35 ID:???

>>696
『餓狼伝』のサバ缶（水煮）も旨そうだったな。
特製ガムシロドリンクは…。

バキ抜きで地下闘技場のその後を描いて欲しいな。
個人的に好きキャラは紅葉とシコルスキー。

751 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 12:42:06.14 ID:???

>>749
龍書文の技のどこに八極拳の要素があるんだ？
名前だけでしょ。

752 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 14:39:52.47 ID:???

龍ってあの雀鬼がモデルだっけ板垣は本当にモデル選ぶ範囲広すぎると思うわ

753 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 16:55:20.79 ID:???

餓狼伝の続き書くつもりあんの？

754 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 16:58:23.82 ID:???

刃牙の続編はどうでもいいけど餓狼伝の続きは気になる

755 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 17:05:07.29 ID:???

原作の方だと
巽vs堤やってるらしいな
めちゃくちゃ見たいわ

756 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 17:07:15.50 ID:???

原作読んでないけど巽vs堤は非常に興味がある

757 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 17:08:10.25 ID:???

サクラや鞍馬みたいな良キャラ作れるのに
この前出たオリキャラの意味不明感が半端ない
不意打ちで悦に入ってるだけだろ

758 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 18:04:07.94 ID:???

なんか不細工が出てきてマウントがどうたら、って今更な展開になって
そのあとどうなったの？

759 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 18:10:59.16 ID:???

>>758
そのあとは未だ描かれず

760 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 18:12:35.75 ID:???

>>748
連載当時は総合格闘技が一般に浸透する前だし、
プロレスにも夢があったからな

現実のほうで異種格闘技の鉱脈がほりつくされてしまって、
リアル路線格闘漫画が描けなくなってしまったんだろう

761 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 19:15:46.35 ID:???

バキ終わったらチャンピオン読む事ほとんどなくなったなー
浦安とかイカちゃんとか、俺にとってはバキの付随でしかなあったという事がわかったわ
自分でもちょっと意外だった。

762 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 19:34:35.09 ID:???

>>759
ほったらかしかー

763 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 21:21:15.67 ID:???

>>761
俺とまったく同じだわ

たまにコンビニでチャンピオン見かけて手に取ろうとしても、ああ…もうバキは載ってないんだと思ってちょっと寂しい

764 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 22:45:22.58 ID:???

秋田書店から餓狼伝のコミックス出し始めたからてっきりバキ終了後に連載すると思っていたが

765 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 23:20:40.19 ID:???

長期連載はほんとグダグダになるな・・
ジョジョリオンとか評価どうなの？俺は正直ジョジョは5部までだわ・・
ストーンオーシャンあたりからつまらなくなった。

766 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/16(水) 23:51:46.15 ID:???

>>761編集者というのはそこらへんの分析はこれでもかってくらい
やるからな。刃牙が抜けたらどういう状況か、というのは
色々シミュレーションしてたはず。いかに迷走してる、破綻してる
全盛期はとうに過ぎただの言われても、大黒柱だったからな。
惰性だけで読んでるけど他に読んでるものもないし、刃牙が
終わったらチャンピオン読むのやめよう、という手合いは
かなり多かったと思う。だからこそなんとしても簡単に
辞めさせられなかった。特にチャンピオンは昔
ＢＪやマカロニ、ドカベンの後が続かず転げ落ちた苦い経験があるから。

最近イカ娘とか競輪漫画とか相撲漫画とか
調子よくなってきたからようやく手放したんじゃないかな。

767 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 00:21:24.21 ID:???

ピクルってバカとの戦い終わった後にどっか消えてたけど何喰って暮らしてたんだ？

768 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 00:21:30.53 ID:???

>>766
イカ娘とか競輪とか路線が違いすぎてそれらを読みに、または買いにいくためにコンビニ寄るのもめんどうってレベルだわ。
やはりドラゴンボールやスラムダンクが一斉に消えた時のジャンプみたいに
大黒柱が消えると、全てが瓦解したような感覚になるわ。

バキはそれだけチャンピオン内では別格だった
もはやニーズが違うということだな、俺ではもうチャンピオンの路線についていけない。

769 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 00:25:50.17 ID:???

>>767
その辺歩いてる人

770 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 00:40:06.39 ID:???

「自分に立ち向かってくる相手の肉しか食べないよ！このままじゃ飢え死にしちゃう！」
↓
「ティラノの肉をクローンで再生させるからもう問題は無い」

これの意味が未だによくわからない
恐竜って肉だけになっても敵に襲いかかったりするの？

771 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 00:53:51.90 ID:???

>>770
自分で狩ったものはいいんでしょ
バキも突っ込んでる

772 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 00:57:53.58 ID:???

>>770
ティラノは自分で仕留めてるからいいんじゃね？

773 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:01:39.18 ID:???

いやクローンで復活させたティラノと自分で殺したティラノは別物だろ…

774 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:03:45.28 ID:???

そのクローンで復活させたティラノを殺させれば…
なんかもう馬鹿らしいな
んなこと簡単にできるんならピクルのクローンでも作ってろよ

775 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:11:40.11 ID:???

一緒に氷漬けになってた奴のなんだから倒してたってことでいいんだよ

776 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:18:42.63 ID:???

一応頓挫したとはいえ、スカーフェイスで勇次郎のクローンネタが出たくらいだからな。
バキ世界は歯の再生もすごいから、クローン技術関連はリアル世界より進んでるのかもな。

777 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:22:07.01 ID:???

細かいとこ気にしたらキリがないけどな

極端な話、エヴァみたいな読み方をする漫画じゃない

778 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:22:23.42 ID:???

鬼脳とか訳わかんない奴がいるからな。

779 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 01:28:11.46 ID:???

首の視神経は良く突っ込まれる話だけど
そんなところブチきれるなら視神経の有無関係無しに頸動脈切っちまえば良いのに

780 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 02:06:53.65 ID:???

>>760
現実的な格闘技ネタが枯渇してしまったから、
昆虫とか恐竜を超えた存在に走ったんだろうな
着眼点は悪くなさそうなんだがなｗ

781 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 09:20:18.53 ID:???

妄想カマキリのときは非難ごうごうだったけど
どっか秘境に入って本物の超巨大カマキリと
戦ったらそのときは面白かったと思う

782 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 09:22:12.25 ID:???

>>770
＞自分に立ち向かってくる相手の肉しか食べない
この時点でおかしいと思う

783 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 09:37:02.06 ID:???

>>782
なにが？

784 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 09:39:19.52 ID:???

腹が減れば生き物なら普通そこらにある食べれそうなもの何だって食うだろ

785 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 09:42:22.96 ID:???

腹が減っては喧嘩売ってたんだよね

786 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 10:10:14.54 ID:???

一緒に氷漬けになってたティラノの肉を食わせるって「もっと早くそうしろよ」ってなもんだが、
きっと板垣がそれまで素で気付かなかったんだろうな。

787 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 12:08:25.69 ID:???

>>786
いや、最初はティラノの肉は貴重だから餌にはできないという設定だったはず
クローンで増やすことが成功したのでピクル食料問題が解決した

788 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 12:28:35.38 ID:???

>>785
トリケラとかブロントとか草食はピクル食おうとしないし
喧嘩売らなきゃ戦闘にならんよな

789 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 13:27:36.78 ID:???

結局ピクルに小便かけた剣持さんは死んじゃったの？
立ちションしたとこに運悪く原人がいてチンコ握り潰されてうえに殺されて服奪われるなんて可哀想すぎる…
別に喧嘩売ったわけでもないのに；

790 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 13:58:40.57 ID:???

ピクルといいオリバといい勇次郎といい何だかんだでこの漫画って
武術よりとにかく肉体の筋力重視だよな
バキも無流派だしゲバルも当初無流派設定で流派ついたら負けたし
克巳のモデルもボディビルダーだし

791 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 14:17:37.61 ID:???

独歩や達人がよなよな獲物を求めて徘徊し、花山や千春なんかも街にいる世界で
剣持さん程度がよく無敗でいられたもんだ

792 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 18:07:53.93 ID:???

>>791
達人達を相手に実力を発揮する前にピクルと遭遇したのかもしれん
ピクルに出会えば独歩達も剣持さんと同じ運命だろ

793 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 18:20:45.53 ID:???

剣持さんのスペック
身長：185センチを楽に超えるくらい
年齢：21歳
握力：リンゴを無造作にクラッシュ
趣味：夜の繁華街で殺さぬよう、しかし無事にはすまさぬようそんな遊び相手を探す

小学：チビッ子相撲全国優勝経験なし、上位入賞常連
中高：柔道全国優勝経験なし、上位入賞常連
大学：空手、ボクシング、ウェイトトレ、それぞれのジムに実力で並ぶ者はいない
喧嘩：負けなし、苦戦の経験すら無し、ルール抜きなら自分より強い男など見たこともない

794 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 18:38:34.79 ID:???

あそこでわざわざ素人のオリキャラ出すくらいなら、
いまだに逃亡中だったということにしてシコルあたりを喰わせればよかったのに。
あいつ地下闘技場でボコボコにされたけど、警察に引き渡された描写はなかったし。

795 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 18:50:56.83 ID:???

板垣が「達人がすごい技見せてくれない。嘘を暴きたいんじゃなくこっちの常識を破壊して欲しいのに」
みたいなことを単行本の表紙ウラかなんかでこぼしてたのって何時頃だっけ？

最トー後半くらいだったかと思うんだけど、この頃に柳のモデルの人の取材にでも行ってたのかしら
あのインチキ爺さんならそりゃ見せてくれんわな

796 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 19:16:22.42 ID:???

なに？アルパチーノのところに取材に行ったのか？

797 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 19:56:54.19 ID:???

ポンて突いたら、ズコーってこかせれる合気のじいさんだっけ？
ちょっとの間ＴＶに出てたよな

798 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 20:08:04.47 ID:???

>>791
例えば剣持さんの超人強度を100とすると、70～80くらいの奴ばかり相手にしてたんだろう。

799 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 21:02:19.63 ID:???

もしかしたら剣持さんは喰われてないし、死んでないのかも？
だって服奪った直後にピクルはトラックに積んであった精肉を完食しているわけだし。
先に剣持さんを平らげてたとしたら、流石にあの量は入らないだろう。

800 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 21:36:15.28 ID:???

もしかしたらもなにも、
剣持さんは別にピクルに立ち向かったわけじゃないんだから
喰われるわけないだろ。

801 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 21:51:02.72 ID:???

剣持さん、マイク・クインくらいは倒せそう

802 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 21:57:56.44 ID:???

剣持と焼き鳥屋でハゲって言われた人が戦えばいいのに
たぶん同じくらい強い

803 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/17(木) 22:41:51.70 ID:fz9KQtrp

でも殺されてなくてもただでは済んでないだろうなw

チンコ潰されてたし
ちょっと描写うろ覚えだけど
何か指とか腕折られてなかったっけ？

ピクル編一番の被害者だと言える

804 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 22:56:20.27 ID:???

剣持vs畑中（一回戦で柴千春に負けたやつ）
どっちが勝つかね？

805 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:00:43.66 ID:???

剣持さんは地下格闘技に呼ばれないレベルの人だから

806 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:04:22.35 ID:???

剣持死ねばよかったのに

807 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:10:09.40 ID:???

>>805
Cリーグのドンケツ加納や久隅公平にあしらわれるレベルなんやな

808 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:49:09.85 ID:???

趣味：夜の繁華街で殺さぬよう、しかし無事にはすまさぬようそんな遊び相手を探す

こんな程度の奴だからなぁ……
暇つぶしに半殺しに出来る程度の相手を選んで遊んでるようではバキ世界では生き残れない
ようするに花山からは逃げ回ってたって事だし
たぶん山男の安藤さんとかにすら勝てないだろ、剣持さんは

809 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:51:46.71 ID:???

>>808
この遊びって独歩とか渋川もやってたやつか

810 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:52:23.84 ID:???

花田は加藤に負けて最大トーナメント出場権逃してたけど
あのトーナメント出場者って全員花田以上の実力者なんだろうか

811 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/17(木) 23:58:56.58 ID:???

>>809
松尾象山もやってるという…

>>810
バランスの良い山本選手のバランスなら花田くらい余裕だろ

812 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 00:09:13.58 ID:???

>>810
本部以上の実力はあるでしょ

813 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 07:33:01.59 ID:???

剣持さんvs加藤くらいなら剣持さんが勝つんじゃね？
人外ばかり活躍する刃牙ワールドじゃモブキャラの強さ自慢の方が新鮮に感じるし興味あるな

814 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/18(金) 07:53:08.93 ID:pQ5+ChlT

>>813
加藤だって現実世界じゃ超人なんだぜ

815 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 08:12:35.42 ID:???

剣持さんと加藤なら実力的には加藤だろうけど
加藤は咬ませだからな…

剣持さんと柴千春なら実力はトントンぐらいじゃないだろうか？

816 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 10:05:19.26 ID:???

剣持さんは高山先輩と同じくらいの強さだと思う

817 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 10:24:31.00 ID:???

剣持さんってどこに剣持ってんの？

818 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 10:31:03.19 ID:???

ピクルに片手白羽取りされてただろ

819 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 10:58:48.38 ID:???

それは剣と呼ぶには小さすぎた

820 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 11:19:03.33 ID:???

バキがゴキブリを師匠と呼んだときは、ピクルにやられて脳がいかれたのかと思ったが、

バキって幼少時に勇次郎から手ほどきを受けた描写はあるけど、
それ以降人間の師匠についた様子はないな。
一流のコーチによる科学的なトレーニングは願い下げのようだし。

821 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 12:53:12.17 ID:???

つーかなんで剣持とか無駄なモブ出してきたのか解らん
同じようなタイプの末堂がいるんだから末堂を犠牲にすりゃよかったのに

822 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 13:18:35.09 ID:???

>>820
弟子入りはしていないが本部に柔術指導は受けていた
また断られたが烈にも中国拳法を習いにいったし完全に独学ではないようだな

823 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 15:31:18.20 ID:???

>>821
当時、板垣がK-1の武蔵を描きたくなったんだろう

824 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 18:10:33.53 ID:???

バキに限らず格闘漫画での科学的トレーニングの勝率は低すぎだと思う

825 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 18:22:05.67 ID:???

大抵そういうのは
科学だけのトレーニング
勝率が低いのは必然だわ
努力やら実践やらを積み尚且つ科学的トレーニングをすれば強くなるだろ

826 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 18:31:08.14 ID:???

そうだよな
そこにドーピングが加われば最強になるのにな

827 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 18:39:03.91 ID:???

オリバがドーピングしてさらに筋肉を増やせば最強

828 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 19:20:29.15 ID:???

>>825
実際強くなるかどうかなんて話してないよ

829 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 19:47:47.13 ID:???

>>828
んな揚げ足とらんでもｗｗ
わざわざどうすれば勝率が高くなるのか書いてくれてるのに

830 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 19:50:09.39 ID:???

科学だけのトレーニングってどんなんだ？
目的の無いエアロビクスとかボディビルみたいなの？

勝利するという目的のために理を突き詰めたのが科学的
トレーニングじゃないの？

831 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 20:04:52.20 ID:???

そういやオリバは抱っこのために鍛えてたらアメリカ1になっちゃったんだっけ

832 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 20:11:49.63 ID:???

>>830
現実ではそうなんだけど漫画ではそうはいかない
現代科学の粋の中で常識的に範囲で強くなれるんなら理詰めオンリーで良いかも試練けど
100人と喧嘩して勝とうと思ったり夜叉猿を倒そうとするんなら
現代科学の粋なんてぶち壊して人智を越えた強さにならなくてはならない
だからリアルシャドーしたり一日30時間筋トレしたり常人の20倍やら贅を尽くした一万キロカロリーのメシが必要になったりする

833 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 20:29:33.02 ID:???

常人の20倍ってなんだっけ

834 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 20:34:40.45 ID:???

泣き虫サクラたん

835 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 20:35:20.69 ID:???

>>821
末堂は当時、絶賛生死不明中だったから
克己の俺マッハの時に唐突に蘇ったよな

836 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 20:59:09.93 ID:???

>>835
『バキ』の最終回にいたよ。

>>832
＞日に30時間のトレーニングという矛盾
１日は24時間しかないのにこれは確かに矛盾だわ。
残り6時間をどこから持ってきた？

837 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:19:49.04 ID:???

>>836
板垣がインパクトのある書き方をしようとして滑ったんだろうが、

「あの薬の効果を生かすトレーニングをしようとすれば一日30時間になっちゃう（恐らくジャックと組んでた博士の試算）。
でもそれは常識的なレベルのトレーニングを想定しての話であって、ジャックは超きついトレーニングをしたので、
普通のトレーニング30時間分と同じくらい効果があったんだぜ。すげーだろ」

と言いたかったんだと思う。

838 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:23:15.09 ID:???

それには「この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける」という言葉続く。
つまり通常ならば30時間相当の鍛錬を1日でこなしたということ。

839 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:27:15.06 ID:???

あのへんは、いわばシリーズのラスボスが最終形態を見せた場面なうえに、
文章全体を通して読むと、なんともいえない迫力があって結構好きだけどな。

840 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:32:19.23 ID:???

　科学者には到底辿り着けぬ境地がある

　精神と肉体とのせめぎ合いの果て――　滅び行く肉体――
　しかし、幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに――
　例外が存在する！

　日に30時間の鍛錬という矛盾！
　この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける――
　オーバーワークの弊害が常識化した近代スポーツには、暴挙とも言えるこの信仰――
　信仰が――　暴挙を生み――　暴挙のみが――

　　奇跡を生む！

　丹念に造り上げられた巨大な筋肉は、
　贅肉と断ぜられ淘汰され――　切捨てられ――
　筋と見紛うほどに細く引き絞られた高密度な肉体は　まさに──

　　ダイヤモンド！

841 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:35:28.30 ID:???

このへんのセリフ回しはさすがだね

842 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:44:13.24 ID:???

この頃の板垣の文章はすごい神懸ってるよな。

範馬～になってからはカッコイイ事を言おうとして空回り感がヤバいが。

843 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:45:17.15 ID:???

なんか今読むと「四足歩行してたので首が強い原始人」よりずっと強そうだな

844 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/18(金) 21:54:03.46 ID:pQ5+ChlT

>>840
ここの俺のテンションの上がりかたすごかったわ

845 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:56:13.24 ID:???

ラスボスの最終形態といえば、ピクルの変形は心底意味不明だった。
しかも別に強くないし。いや強かったのかもしれないが、バキに軽くあしらわれたせいで…

846 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 21:57:49.51 ID:???

当時は烈は強すぎる印象があってこんなのどうやって倒すんだと思ったら
リアルシャドーで４千年は追いつかれ、範馬覚醒で撃沈
そして勇次郎に匹敵するんじゃないかと思わせたジャックの描写と噛み付きの恐ろしさ。
しかしその脅威も範馬の血と鬼の貌によって、あえなく撃沈するのであった。

847 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:02:51.36 ID:???

ジャックはピクルに優勢で、ほとんどラッキーでピクルが生き残るくらいで良かったと思う。
そしてジャックの肉とともにドラッグを摂取してしまったピクルがパワーアップしてバキと戦うとか。

848 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:11:28.23 ID:???

それだとピクル編のテーマが台無しになってしまうような

849 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/18(金) 22:13:03.10 ID:pQ5+ChlT

>>848
ピクル編のテーマは克己の成長

850 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:15:41.72 ID:???

烈のリアルシャドーといえば、未だにわからんことが一つ。

刃牙が、リアルシャドーのネタばらしをして、「ハンデなし！」とか
出てたけど、あれはどういう意味？
リアルシャドーのことを烈が知ろうが知るまいが、烈の技を
刃牙がリアルシャドーで把握してるという事実は何も変わらんはずだけど。

烈が、「そうか、リアルシャドーとやらで私の技は全て
知られたわけか。じゃあ私の技じゃない技を使おう」とかいって、
以後は柔道かボクシングで戦い始めた、とでもいうならまだわかるけど。

烈が最トーで見せてない、刃牙が自分の目で見てない、烈の持ち技いろいろを
刃牙はリアルシャドーに出せてたわけだから、烈がリアルシャドーを知った後で
どんな技を出しても、それもリアルシャドーに含まれてました～、という可能性は
充分にあるはず。

あとジャックの噛み付き。
「前代未聞の必殺技！」って、ほんの少し前にズールが刃牙にやってるんですけど……。
というか第一話からして刃牙が噛み付き対策をやってるし、
その少しあとで独歩も加藤に、噛み付きについて語ってるし。
地下闘技場の戦士・観客にとっては、珍しくないもののはずなんだが。

851 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:16:55.93 ID:???

細けえこたぁいいんだよ

852 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:24:11.58 ID:???

質問は一つに絞った方がいい　長文になるなら尚更だ

853 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:26:26.59 ID:???

>850
これは俺の個人的見解ね。
まずリアルシャドーについてだけど。ネ
タばらしをしたことにより烈はリアルシャドーの脅威とバキの戦力の認識の改めを行った。
中国拳法自体はバレていたが烈は4000年に一度の天才だったので、本気出したらリアルシャドーを上回る実力を見せた。
つまり技とかいう問題でなく烈個人の力がすごかったという見解。

・ジャックの噛み付き
スールもそうだが噛み付いたところで致命傷に全くならない程度で本当に子犬が噛み付いた程度だったが
ジャックのは三崎健吾や渋川がハンデになるほどのダメージを負わされ、バキも静脈ごと噛み千切られるほどの致命傷を食らったがため
「必殺技」の噛み付きとして大々的に着眼されたのであると思われる。

ちょっと違うが「ボクシングにも蹴り技があったのです」、っていうのもこれに似てる

854 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:34:00.29 ID:???

>>850
前者は、リアルシャドーでわかったことは全部忘れて
真っ白な状態から真っ向勝負ってことでしょ。

後者については、苦し紛れや繋ぎとしての噛み付きはあっても
「必殺技」と呼べるレベルの威力で
噛み付きを使ったやつはいなかっただろうし。

855 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:50:52.71 ID:???

>>855
＞本気出したらリアルシャドーを上回る実力を見せた

筋は通るけど、それはリアルシャドーによる先読みで
烈が刃牙に追い詰められていけば、いずれ自動的に
そうなっただろうから、刃牙がネタばらしをする・しないとは
やっぱり関係ないよな。

「刃牙がネタばらしをしたから」「ハンデなしになった」ではなく、
「烈が本気になったら」「リアルシャドーによる優位が吹っ飛んだ」であり、
刃牙の「フェアじゃない」発言がわけわからなくなる。
そういってネタばらしをしても、やっぱりアンフェアのまま
試合が終わってしまってたかもしれんのだから。

>>854
＞リアルシャドーでわかったことは全部忘れて

リアルシャドーなんてものをできてしまう時点で、
刃牙が常人じゃないのは証明済みだけど……普通、
自分の意志で自分の記憶を、その場でポチッと消去するなんて
不可能だよ。
昔読んだ某小説では、それができるという理由で超能力者認定を受けて、
そこから訓練が始まって超能力バトルに、なんてのがあったほど。

856 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:51:45.37 ID:???

リアルシャドー評判悪いけど俺にとってはインパクトあった
没我になるまで集中力をたかめればシャドーボクシングでも
実戦そのものになる、というのには唸った。
チートだの覚醒だの言われればそれまででだが
辮髪ひっつかんで首をへし折ったシーンも強烈だった
刃牙は嫌いなキャラクターだが烈戦はベストに推す。

857 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 22:51:47.32 ID:???

>>842
空回りっていうか照れ隠しなのか先回りして自らツッコむ感じ

858 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:02:40.28 ID:???

>>855
何にそこまで引っかかってるのか疑問だが、おおまかにいえば>>854の見解が一般読者の受け取り方だろ。
「真っ白が無理」っていうならバキ側の問題じゃなく烈側のほう。
リアルシャドーのすごさを実演してみせて、「烈海王本人と戦うのが不可能じゃない、足技まで先取りできるほどだ」っていうのを吐露したわけだから
読者側にそれ以上口挟む余地はない。

なにしろ質量とか物理の問題じゃなく、オカルトな現象だからな
それでバキが「フェアじゃない」といえばフェアじゃないんだよ、たぶん

859 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:41:30.53 ID:???

まあ烈戦のリアルシャドーは論理が破綻しまくってるから
「おそらく板垣はこう取って欲しいんだな」という方向に捉えてやるしか無いな。

烈の足拳技のバリエーションや両腕を縛っての攻撃など予想しようがないし、
実際それを防げず食らいまくった後に「リハ通りだわｗｗ」とか言われても強がりにしか聞こえんｗ

860 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:42:59.90 ID:???

>>856
不評なのはリアルシャドーそのものじゃなくてあの戦いの流れ

「驚いたよ。ここまで予想通りとはね」「悪いがこの勝負俺の勝ちだ。」
みたいな上から目線台詞をボロボロになりながら吐くバカのウザさが問題

唐突なリアルシャドー設定はまだしも予行練習やっておきながらわざとボコボコになるのなんざ嫌みにしか見えないし
そもそも烈は脱カンフーシューズだとかのバキ戦で初めて見せるような技もあったのになんで「予想通り」なのかもわからん
そこらへんは上手く締めてくれたなら「ツッコミ所」で流せたんだけど
最終的によくわからん範馬の血補正で勝利だからものすごくやるせないんだよ

861 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:48:26.67 ID:???

思えば烈戦から始まったのか
事前に敵の強さを散々アピールしまくった挙げ句
結局どうにもならなくて主人公補正による勝利、の糞展開は

あの頃は敵の弱体化がなかったからまだマシだったな

862 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:53:19.43 ID:???

どうあっても悪口オンリーの流れにしたいのか？

863 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:53:57.38 ID:???

序盤バキ優勢→リアルシャドーの解説、ハンデ無し宣言→烈が本気になりさらに足拳を使いだし一気に劣勢へ

みたいな流れなら烈戦は文句は無かった
リハーサル通りといいながらさすがに攻撃を喰らいすぎな点と、秒殺で勝ち進んだ烈の動きから足拳まで読めたと言うのは無理があるのではと当時思った

864 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/18(金) 23:57:06.42 ID:???

褒めるなとは誰でも言ってないわけで
「あの頃は良かった…」的な話をしようにもこの手の話題は
「あの頃は良かった…それに比べて…」っていう愚痴に続くのが当たり前だからな
どうしてもこう言う形になってしまうのは仕方ない

865 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:04:47.56 ID:???

グラップラー時代の神作っぷりと終盤の落差がハンパじゃないからな
ちょっとやそっとの引き延ばし漫画じゃ味わえないレベルだし

866 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:07:13.11 ID:???

リアルシャドーは別に良いけど
あれで普通に勝っちゃうのは微妙だったな
いやもちろん面白いんだけどさ

そもそもバキは
スポーツ漫画みたいに一年に一回の大会でトーナメントだから絶対に負けれない（負けない）
ってのが無いんだから
わざわざバキを優勝させなくても良かったよな
あれじゃあ強さが
勇次郎＞バキ＞その他
になってワクワク感があまりないんだよな
烈に負けとけば主人公補正もなくて
強さ順も
勇次郎＞ジャック、烈＞渋川、独歩、バキ、ガーレン
て感じになって
今後の戦いにワクワク感が増すと思うわ

867 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:11:24.14 ID:???

最終着地点は「範馬親子が絡むとロクな事がない、ロクな話題にならない」が漫画的に致命的なのが笑えるし、悲しいｗ
とくにリアルシャドー、鬼、範馬の血要素は二人にしかなれないスーパーサイヤ人みたいなもんだから
他のｷｬﾗはどうにもならんからな。

だからこそ、リアル現代技術の粋であるジャックが好きだぜ俺は。
ピクル戦で鬼を出させなかった板垣に感謝してるわ。
ジャックだけは最後までブレなかった。

868 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:14:47.21 ID:???

リアルシャドー大不評だなw
好き嫌いはともかく、「ああ、まあ…上手く解決しやがったかな」と
思ったもんだが。

869 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:17:35.40 ID:???

リアルシャドーも最後に鬼が出て勝つのもあのときは面白かったよ

870 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:21:30.31 ID:???

まああの頃は作品にパワーがあったから、アラがあっても大目に見れたというのはあるな
首が外れた後の烈の戦いぶりもステキだったしね

871 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:24:25.28 ID:???

リアルシャドーがなんで不評なのかわからん
究極まで集中力を高めると殴られたと想定した瞬間
鼻血まで出るという境地にまで達するというのは凄い
ファンタジーだと思うんだが。

俺はトーナメントの途中で読み出して、スラムダンクも
終わっちゃったからその頃俺にとってはダントツで一番刃牙が面白い
漫画だった。トーナメントの勝ち負けに一喜一憂した。
死刑囚編がはじまったときも毎週楽しみで楽しみで仕方なかった。
まあ、末路はご存知のとおりなんだがそれまでは非常に楽しい時間を
過ごさせてくれたのは間違いない。

ギャグ漫画や一話完結ものは面白くなくなってもそれまでが良ければ
「今はもう駄目でも面白かった」とまっとうな評価をされるけど
こういう長期ドラマものは面白くなくなっていくと全面否定されるきらいが
ある。でも週刊連載てのはある意味みんな一話完結。
確かにトーナメント以降のシリーズはオチはすべてガッカリ
くるような出来だった。でもオチはパッとしないけど傑作な
落語や漫才はなんぼでもある。

終盤はかなり破綻したけど本当に面白い漫画だった、と
きちんと評価すべきだと思う。

872 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:29:05.07 ID:???

あかん
これは触れちゃいけない子だったか

873 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:31:45.30 ID:???

リアルシャドーも烈戦だけならまぁ良かったよ

その後のカマキリとやったりし始めた時点で、
トレーニングじゃ無くてただの頭のおかしい人みたいになっちゃった

874 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:35:19.40 ID:UHMYoZD0

>>870
後半ボロクソに叩きまくってるのにワロタ

875 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 00:48:16.00 ID:???

リアルシャドーがなんで不評か考えてみろよ。
エア味噌汁、あれはリアルシャドーの到達点だ。
そしてその結果は大不評。

リアルシャドーは不評だが要素として悪いものではなかった。
だがそれに頼らざるを得ないほど、勇次郎をバケモンにしちまったのが悪いんだよ。
力、技、血も全部通用しなかったからな。

876 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 01:09:10.25 ID:???

>>871
いやもちろんここにいる奴らは皆バキは大好きだろ
全盛期が面白すぎただけにこの劣化で悲しすぎるから
どこがいけなかったのかを言い合って
こうすればもっと良い展開だったとか言って
その展開を想像するのが楽しいんだよ
そうだよな？お前ら

877 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 05:42:00.24 ID:???

>>873
多用したイメージはあるが『バキ』最終話までは作中で二回しか使用していないからな
おかしくなったのは範馬刃牙の特にピクル編あたりからか

巨大蟷螂は捕まえたモノを観察し想像を膨らまして作ったと一応の理由付けはあったが、Ｔレックスから完全に擁護出来なくなった

878 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 09:15:39.52 ID:???

ハンデなしって烈のいう「～年前に通過」云々に対してかと思ってた
歴史というか経験を誇る烈に対しリアルシャドーで
通常なら出来ない数の実戦という経験をもってその優位はなくなった、とか

879 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 09:34:52.16 ID:???

>>878
「刃牙のやつ　自らの手でふりだしに戻しやがった」

880 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 13:19:01.52 ID:???

刃牙（こいつリアルシャドーよりめちゃくちゃ強ぇ上に足で拳を作るって何だよ！あんなのシャドーでも想像できる訳ねぇだろｯ）
刃牙（とりあえずネタバラシで時間作って回復と体勢を立て直そう）

刃牙「こ、こうまでねリハーサル通りだと･･･｣

881 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 14:28:10.97 ID:???

予想は裏切り期待は裏切らないというモットー上
板垣はアライー刃牙の決着に自信をもってるんだろうか
あれが例えばアライと刃牙が同時にパンチを出したのに
刃牙のほうが遥かに速く、アライを昏倒させたとかなら
いいよ「こんなにも刃牙は強くなってたのか！」と
なるかどうかは別としてとにかくそういう流れだ。
だけど金蹴りも出鼻のパンチも不意打ちじゃん。
読者が納得できるはずが無いだろう

882 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 14:32:17.64 ID:???

バカがアライに瞬殺されれば面白かった
そして範馬新井スタート

883 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 14:52:37.52 ID:???

アライJｒさんの復活はあると信じている…

884 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 15:03:21.04 ID:???

>>881
納得もなにもアライはドーピングすらしてない素ジャックにやられる程度だからな。
渋川、独歩よりポテンシャルは上だがジャックよりは下。
ということは、ｾｸｰｽ覚醒＋砂糖水でさらに強化されたバキにかなうはずがない。
バキはスピード特化路線を春成あたりから始めてるので、先制攻撃の動作すら見切れない
自分が死ぬ覚悟がないアライの怠慢としかいいようがないな、あの試合に関しては。

というか読者の関心は賞味期限が切れたアライより、次の展開が気になってたんじゃね？あの時は

885 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 15:40:32.42 ID:???

あの時は

どう考えても実力的にアライ瞬殺としか思えないけどなぁ
でもなんか大々的に準備してるしJrを痛めつけてた達人二人も「アライ流が完成するッ！」とか言ってるし
スゴイね人体のノリでパワーアップすんのか？

的な期待をしてた

まさかそのまま瞬殺だとは思っても見てなかったわ
予想の裏の裏をかいて表にいってどうすんだよ

886 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 15:43:23.65 ID:???

誰が嫌いって俺は刑務所編のジジイが大嫌いだった
したり顔で生半可な知識をひけらかすのが鼻について

887 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 15:56:31.50 ID:???

板垣が面白かったのはバキの頃までだったな
郭勇次郎とか名戦があったし構成が酷かっただけでちゃんと書けば面白かった
今じゃ烈ボクといい親子対決といい戦いそのものが劣化しまくってる
Jr戦後即親子対決書いてりゃ良かったのになあ

888 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 16:01:29.74 ID:???

>>886
わかるw

修羅門の糸目おかんとかも

889 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 16:31:11.09 ID:???

>>888あのおばはんな。あんなもんが総合格闘技イベントの
解説者によばれるわけねえだろ

890 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 20:22:44.18 ID:???

>>887
同時期(範馬刃牙の前半くらい)のあたりの餓狼伝は結構面白かったぞ
文七がしゃしゃり出た辺りで面白くなくなってきたけど

891 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 20:31:48.69 ID:1teFiaQ0

ボルトがアライに襲われて
烈VSアライに決まってんだろjk

892 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 21:01:00.31 ID:???

いまさらアライジュニアの試合見たいとも思えんなあ

893 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 21:09:07.06 ID:???

正直アライのキャラデザがいかんかったと思う
強そうかどうかの前になんであんなムカつく顔にしたの

894 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 21:20:59.54 ID:???

勇次郎を猪狩状態にして放置して逃げたあたりから、ムカつくキャラになったという印象

895 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 21:37:35.71 ID:???

アライ猪狩状態に誘い込む勇次郎には違和感を感じる

勇次郎でもアライ猪狩状態を厄介なものと認識してるのかと

896 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 21:38:53.40 ID:???

アライは俺も嫌いだった
なぜか中国に乗り込んで「でもさすがですね
こんな夜中にまで対応していただいて」って
いったい何を褒めてんだよ。馬鹿にしてるとしか思えない

897 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 21:46:38.69 ID:???

>>896
一見丁寧だけどやたら偉そうで無礼なのは
刃牙のライバルとして同型キャラを用意したつもりだったんだろか

898 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 22:11:49.51 ID:???

>>895
厄介なものっていうか馬鹿にしてんだろ、あれは
リング上で蹴り技もないボクシングがあの状態に手も足も出ない様をな。
んでなにやってもかまわない実戦で、攻略してみろっておちょくったら
よくわからん言い訳されて放置されてブチキレた。

899 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 22:27:50.80 ID:???

まぁあのアライJr.の対応は面白いけどなｗｗ
勇次郎が悔しがってるのがすごく楽しいわｗｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 22:52:00.75 ID:???

あれに勝ち負けを決めるとしたら敵前逃亡したアライの負けって事でいいんだよな？

901 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 23:10:15.09 ID:???

負けたのがアライで、バカを晒したのが勇次郎って感じ

902 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 23:10:17.30 ID:???

敵前逃亡と主張するなら勇次郎の勝ちだが
自ら腹を見せて寝ちゃったことで、アライの息子というとびきりの獲物に逃げられたマヌケな勇ちゃんを
果たして勝者と呼べるのかｗ

903 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 23:37:14.01 ID:???

Jrの逃げ足が早すぎるのにも吹く
勇次郎が悔しがってジダンダ踏んでる頃にはもうホテルの外にいるし

904 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 23:40:51.43 ID:???

つまりドリフだったって事でいいね？

905 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/19(土) 23:55:50.89 ID:???

好意的に解釈するなら、勇次郎は勝負しようとしてるんじゃなくて
お前身体能力父親超えてるんだから、父が攻略できなかった戦法と戦う方法を作らないと駄目だよ。
父親の悲願だったアライ流拳法は完成しないよ、と言いたいんじゃないの。
で、アライJrが帰っちゃったからマジマジブチ切れた。

906 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:02:21.13 ID:???

あの勇次郎は可愛そうだよなｗｗ

勇次郎「あのアライ拳法をこいつが完成させたのか…楽しみだぜ(^^)ﾜｸﾜｸ」
勇次郎「いい速さだ父親より速いな(^^)ﾜｸﾜｸ」
勇次郎「ならばこの型にはどうでる？センスの見せ所だぜ(^^)ﾜｸﾜｸ」
アライJr.「戦わないのなら帰ります」
勇次郎「」

907 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:14:58.65 ID:???

バキ世界の“アリ”とアライってどっちもあの型をやられたのかね

908 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:24:35.90 ID:???

死刑囚編で散々爆薬だの拳銃だの使用した闘いの後で、アリ猪木状態なんか
出されても違和感があったな。

909 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:27:04.73 ID:???

アライ猪狩状態…

その場を去るのは至極真っ当な行動だと思うがw

910 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:27:16.47 ID:???

あの一件の後は、アライJrがバキに向かって、

「ヘイ、バキ！
お前の親父は俺の前で寝っ転がって、娼婦みたいにカモン！カモン！と俺を誘ってたぜｗ」

とか挑発するかと思ったらそんな事は無く、
大した遺恨も無くあっさり瞬殺されたのが悲しい

911 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:30:25.02 ID:???

結局アライJr.使って何描きたかったんだろうなあ
唐突に出てきてたいした見せ場もなく瞬殺されて終わり

912 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:46:17.69 ID:???

ホントあそこは無駄だったわ
俺の好きな渋川を惨めなキャラにしやがって

バキが強くなったことを証明したかったのならそれはオリバだけで十分だった
擂台のあとオリバ編やってBAKI終了でよかった

913 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 00:50:16.86 ID:???

板垣が当時モハメド・アリにはまって
描いてはみたものの途中で飽きたんだろうな

914 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 01:03:33.00 ID:???

烈ボクも投げっぱなしたしなあ
わがまま通すのもいいけどけじめつけてほしいわ
スカーフェイス描いてる弟子？だかも真似してんだろ

915 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 01:07:05.08 ID:???

>>913
だろうなｗ
死刑囚とかもきっとそうだろ。
なんかの本を読んでネタにしたけど途中に飽きたとかだろうな。

>>914
そこらへんがいたがきぐみのダセー所だよなぁ。
スカーフェイスの弟子もくだらねーことで編集者に因縁つけてた割には尻切れトンボだし。

いたがきぐみ出身者は有言不実行の奴が多すぎてちょっとな。

916 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 01:43:54.45 ID:???

正直ボルト如き、烈なら瞬殺だろ・・・
最大トーナメント１・２回戦レベルの相手だ。
克己も異様にボクシング持ち上げてたけど、今考えればピクル戦の前に
烈が自分とそんなに差はないって褒めてくれたから、お返しで烈の挑戦を馬鹿にできなかったからああいう言い回しになったんだろうなぁ
そして板垣自身も描いてる最中に烈が苦戦するのに馬鹿らしくなり、ドロップアウトした

917 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 02:13:42.53 ID:???

>>914
星矢LCみたく脇役の外伝を連載すると思ってた時代がありました。

918 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 07:47:04.57 ID:???

なんだかんだ言ってバキ勇次郎戦がこれまでの闘いを網羅するような死闘中の死闘を演じてくれていれば
それまでのツッコミ所がチャラになって余りあるくらいの名作で終われたんだよ。
終わりよければすべてよしの真逆を行ってしまったんだ。

919 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 09:09:34.03 ID:???

親子対決は長過ぎた
一年半ぐらいかけて結末がエア味噌汁じゃ非難もされる
ピクル終わってから親子対決書き始めるまで一年ぐらいあったわけだし

三週で一回分ぐらいの内容しか描いてないんだから
三分の一の半年ぐらいで結末まで描き切れば
あの結末も「そうきたか板垣」と感心出来たかもしれない
と思って読み返してみたが、やっぱりエアじゃダメだ
味噌汁はやっぱり実物がよかったな

920 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 09:38:34.90 ID:???

始まる前から嫌な予感はしてたけどね
すっかり甘ちゃんになった勇次郎
親父大好きになった刃牙
イマイチ縮まってなさそうな二人の実力差

921 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 10:14:51.70 ID:???

バキはとにかく速くなってるだけで、懸念されてたパワーがやはり足らなかったんだな。
勇次郎と殴りあえたところを見ると、タフネスは上昇してるようだが。

いかんせんパワーがなけりゃ最終的にエア味噌汁しかないわな

922 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 11:06:26.60 ID:???

父親の秘奥義ドレス()を喰らってもノーダメどころか体力回復までする始末
最後の殴り合いで突然ダメージくらい始めたけど
あれじゃMP切れでベホマが使えなくなってたようにしかみえん

923 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 14:12:11.80 ID:???

喧嘩始まる元になった、なんでおふくろ殺したの？って奴も答えてねーな

924 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 14:19:12.87 ID:???

あ～いびり～つきのひかり～

925 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 14:21:06.61 ID:???

>>923
その辺を深く踏み込むと勇次郎のキャラが崩壊しかねないから回避したのかもね。でも一線を越えてほしった。
結局、物語の根幹部には触れないで表面だけさらっと撫でただけの最終決戦だったのが一番まずい。
刃牙と勇次郎、いずれかが死ぬか壊滅的なダメージを与えるわけでもない。続編ありき、現状維持の最終決戦。

926 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 15:33:24.14 ID:???

さすがに親子対決はもうやらんだろうけどな
バキが戦わなくても死刑囚編の時みたいに続編は出来る

927 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 17:01:12.84 ID:???

つっても親子対決終わった後まで続けるとすると
この漫画は何を持って完結にするんだ？

928 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 17:21:46.93 ID:???

バカと蛸の娘が魔法使いのままで死んで完結

929 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 17:22:32.64 ID:???

>>922
> 父親の秘奥義ドレス()を喰らってもノーダメどころか体力回復までする始末
つーかどう見ても全力で殴ってないしな・・・

バキが20m位吹っ飛んで失神KOしたピクルのキックより明らかに弱いだろ、あのドレス（）とか言う大道芸は

930 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 17:55:26.78 ID:???

次回作はバキJr
刃牙とジェーンとの間に出来た子供つまりルミナ

931 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 18:40:12.64 ID:???

>>925
というか元に戻るだけだよな
だんだんと一般人はおろか格闘家や軍人まで殺さなくなっちゃったのがな・・・

ピクル篇で侵入した時も以前なら自爆させずぶっ殺してたし
親子喧嘩もギャラリーが邪魔なら１０人ほどぶっ飛ばせば散っただろうし

932 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 18:56:56.70 ID:???

民衆みて「参ったなぁ」とか言っちゃってたしな
あんたそういうキャラじゃねーだろと

933 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 19:46:35.34 ID:???

元々の勇次郎はわざわざ我儘を貫くことが強さとか言わんでも、十分にエゴを押し通す強さを持つ我儘キャラとして
輝いていたんだけどなあ
まあ、我儘貫いたエア味噌汁でバカが勝利って言われても訳が分からないけど

934 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 22:37:13.66 ID:???

普通にバキが勇次郎を殴り倒して勝利じゃ駄目だったの？

935 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 22:54:19.60 ID:???

いや、全然それでよかったんだが
板垣が勇次郎に入れ込みすぎたせいで、負けさせたくなかった
ピクルに力勝負であっさりＫＯされたり、オリバとゲバルのダブルビンタでよだれたらさせたりと
後半のバキは作者も嫌いだったとしか思えんわな。

936 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:15:15.40 ID:???

救命阿！

937 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:23:10.45 ID:???

烈ならあの状況でも人に助けを求めるまでも無く自力で脱出できそうだ

938 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:24:15.55 ID:???

終盤は勇次郎という偶像をいかに壊さず物語を締めくくるか、という点を苦慮して描いてたな。
それは恋する少女のように、涙ぐましいほどにｗ
刃牙は主人公でありいわば板垣本人だから、多少やられたりしても道は拓けていくし頓着してない感じ

939 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:26:06.22 ID:???

いっそスクライド（アニメ版）みたいに両者ノックダウンにしとけば味噌汁よりは後味悪くなかったのでは

940 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:27:18.97 ID:???

覚悟のススメ（原作版）みたいに・・・

941 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:34:09.83 ID:???

板垣は勇次郎が男の理想像なんだろね
色んな登場人物に勇次郎好き好き言わせててさ
でも勇次郎ってDQNの究みじゃん
痛快だぜえだの憧れるゥだの言われてもはぁ？て感じだった

942 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:35:48.29 ID:???

>>935入れ込みすぎたというか本当に白黒つけてしまうと
続編ができなくなるから両者リングアウトの引き分けというのが
正直なところだろう

943 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/20(日) 23:53:08.40 ID:???

別に勇次郎大好きだって言うなら、
バキが完敗で勇次郎にぶっ殺されてENDでも良かったと思うけどね

でもエア味噌汁はねーよ
決着をうやむやにしたんだからな

944 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 00:05:00.93 ID:???

終わらせる覚悟も無いままに始めるから、こんなとんでもない駄作が生まれる
板垣先生は編集に締め落とされるべきだった。アライJrのように

945 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 00:12:17.18 ID:???

蛸江に抱きしめられるのだけは勘弁

946 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 02:42:42.64 ID:dDXmMkSp

ところで、今後「餓狼伝」はどうなるんだろうな。
柔道の石井が総合に転向すると同時に、単細胞な板垣は石井に似せたキャラを出したはいいが、
板垣の期待とは裏腹に現実の石井が弱過ぎて、キャラとのギャップが出過ぎてしまい収集不能。
話の道筋が立てれなくなってとりあえず休載ってことにしたのかな？
それともアホ板垣が「バキ」だけでやってりゃ良かったキャラのサイヤ人化を、
ついに「餓狼伝」でも始めたもんだから、寛大な夢枕先生もついにブチ切れて、連載を一旦止めたのかも。
または、いつもの強引な板垣節炸裂で出版元とギャラで揉めて連載中止に追い込まれたのかな？
ま、たぶん全部だろうな。

947 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 02:48:26.17 ID:???

板垣「飽きたから」

948 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 07:16:36.90 ID:???

漫画をジェットコースターやスナック菓子に例えて
残るものがなくても読んでる時さえ楽しめればいいと言っていたが
最後の最後にそれすらできなくなった

949 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 08:25:33.22 ID:???

そうか？どんなに糞でも、今のチャンピオンなんざ見る気分にならないんだがな・・・
バキは素材だけは良かったから脇役バトルに期待している所もあったし。
親子対決はもう、あの頃にはなんの期待もしてなかったから惰性で読んでたわ

950 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 09:30:54.07 ID:???

男の理想像でもあり自分自身になっていったんだろうな
わがままは貫くがマナーはきちんと守り礼儀作法も完璧
「オレはそんなつもりじゃないぜ」なのに勝手に弱者に慕われる
作中のキャラよりとりあえず何でも上
もちろん無意味に人を殺すなんて非道な真似はもうしない

まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうじろう」だよな

951 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 10:17:40.00 ID:???

まあ板垣も何気に50過ぎてるからな。
感性が鈍ってもしょうがない

952 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 16:42:26.32 ID:???

今バキ見直してたらアライJr戦のバキの態度がでかすぎてワロタ
「条件はベストコンディション　最高の状態で試合場に立て　ならば相手をしてやろう」
どんだけ相手を見下してるんだよ

953 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 16:45:44.88 ID:???

>>952
バキは地下闘技場王者としてアライJrを迎え撃つんだしいいんじゃね？

954 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 17:38:33.49 ID:???

Jr.も素直にジャックに苦戦しつつ不屈の闘志をみせて勝つくらいでいいのにな
興味がなくなったけど「敵」として成長させなきゃならなかったから感がすげえ
しかもその図式はゆうじろうに挑む刃牙の時にも当てはまる
刃牙が「敵」だけど

955 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 20:03:30.74 ID:???

>>942
これ以上続編意識してどうするんだって感じだがな

956 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/21(月) 22:45:00.24 ID:0odhsvh+

俺はアライVSジャックはあれで良かったと思うな

ジャックを弱体化させることなく、
「刃牙との戦いの途中でアライが完成する」って展開でまとめられる

問題なのはアライが完成したのかどうかも分からない位瞬殺されたことだと思う

普通に完成アライVS刃牙見たかった

957 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 22:52:58.33 ID:???

実力を出し切って負けたわけじゃないしな
中国祭りで2秒で負けた息子もだけど、なんでちゃんと試合を描かないのよ。肝心の主人公だぞ

958 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 23:00:20.66 ID:???

>>954
板垣はアライをジャックにも勝たせるつもりだったけど
描いてるうちにジャックの負ける絵が書けなくて予定を変えた
みたいな話をどこかで見た気がしたけど
2ちゃんのレスだったかもしれない、どうだったかな

ともあれ、
渋川・独歩・ジャックに勝ったアライをバキが瞬殺→バキつええええ
のほうが話としてはわかりやすかったよな

959 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 23:18:31.63 ID:???

負けて負けて特にリベンジするでもなく強くなりました！
じゃイミフ過ぎるがな

960 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 23:20:10.98 ID:???

昔から描いてるキャラのほうがかわいくなっちゃったんだろうね

961 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 23:20:54.28 ID:???

>>957
郭の息子はポッと出のキャラだし、団体戦のテンポを考慮した結果と思えなくもないが、Jrはひどすぎるな

Jrは王者の刃牙に完全に呑まれていて、硬くなってる時に一気に勝負決められて。
リアルファイトならよくあることだろうけど、あれだけJrに時間割いておいて
不発弾でしたわみたいなオチは考えられんわ・・・

962 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 23:41:58.56 ID:???

アライJr.は瞬殺で終わらせて、
ボルトなんか描かずに投げ出して、
まぁ節操ないよねｗ

963 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/21(月) 23:44:09.97 ID:???

ジャックの生き方と強さを考えれば、アライが勝っているのはスピード（拳速？）
くらいなもので、板垣が途中で気付かなくても俺だって負けるようｓはないと思ってた。
ただ、渋川、独歩がやられたから無理やり負けさせられるんだろうなと糞展開を予感してたら
普通にジャック圧勝で納得したもんだよ。

その後の渋川・独歩の行動は賛否両論あったけど、いまとなっちゃあの性格の二人ならやりかねんて思うしｗ
そしてバキにやられるわけだけど、ちょっと戦いを盛り上げなきゃいけなかったから
完成うんぬんの余計な話がでたんだろ。
どう見ても何も変わっちゃいなかったがｗ

964 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:16:19.32 ID:???

わすれがちだけどアライ父戦とか相当の無駄だったよな

渋川と独歩の場合は好意的に見れば
リベンジに向かったらたまたま相手がケガしててラッキー」って話だったのかもしれないけど
こいつのほうは完全に狙ってやってたわけだし

965 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:16:28.55 ID:???

アライJr.編は
独歩と渋川があまりにも残念すぎたけど
やっぱジャックはかっこよかったわ
あれはホントに
さすがジャックだ!!って思ったわ
ジャックは何だかんだで範馬とピクル意外の戦いはすべて圧勝してるのが良いわ

966 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:31:48.98 ID:???

ジャックは勝つためにすべて捨てた、楽しみも明日も命も捨てた
みたいなキャラだった癖に、最終的に豪勢なステーキをむしゃむしゃ食ってたのを見て萎えた
そりゃ、バキからお前終わってんなｗと駄目だしされるわ

967 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:35:54.47 ID:???

>>966
元々才能じゃなくて貪欲なまでの強さへの執着心がウリのキャラだったのにな
いつのまにかなんかしらんけど強い兄ちゃんになってた
まぁ強くて気の良い兄ちゃんキャラも嫌いでは無いんだが
勇次郎と同じく狂気的な側面の魅力が消え失せたよな

968 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:36:04.67 ID:???

ジャックはキャラ変わりすぎなところは確かにあるねｗｗ
グラップラーバキの時は残虐な感じだったけど
BAKIで初登場したときは歯を輝かせてニカニカしてたし
範馬バキで出てきたときは超無口キャラになってるし

969 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:39:42.62 ID:???

もう絶対一日30時間のトレーニングとかやってないよな

970 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:44:48.66 ID:???

最近このスレでジャックを持ち上げてる奴に妙な何かを感じる
確かに見所のあるキャラだとは思うけど隙あらばジャック賞賛の話題に持って行こうしてるのがあまりにも露骨

971 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 00:54:49.30 ID:???

剛力主演で実写化しねーかな

972 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 01:13:18.70 ID:???

剛力「この煮え切らない主人公、好きになれません」

973 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 04:01:10.56 ID:???

ピクル戦で刃牙と身体能力においても技においても雲泥の差をつけられ
親子喧嘩はアメリカ大統領以下の扱い、克巳や渋川のように刃牙が訪ねて来ることもなく

ジャックにも飽きたんだろうな

974 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 07:59:36.71 ID:???

>>970
俺たしかにジャック好きだから、最後までブレてないとか、変なパワーアップはしなかったとか書いたが
ジャックの情けねえ部分も含めて書いてるから、持ち上げるつもりもジャック賞賛の流れとかそんな事ちっとも考えてねえよｗ
完全に深読みしすぎ。

そういう奴ならもっと露骨に動くと思うぜ。
オリバ厨とかデカチンみたいにな。

975 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 08:16:18.19 ID:???

ジャックは史上最強の童貞

976 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 09:41:20.58 ID:???

>>966
デカイ身体作るためだろ
食事もトレーニングなんだよ

977 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 09:41:26.07 ID:???

>>973
Jr.と同じ道か諸行無常というかしのびねえな

978 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/22(火) 11:37:25.61 ID:dD1SANuS

>>975
オリバ「地上最強の童貞はどちらかハッキリさせようか」

979 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 11:42:48.72 ID:???

もう格闘自体に飽きたんじゃないの？格闘家にじゃなくて格闘に

980 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 12:56:52.16 ID:???

>>978
あんたマリアさんとベッドをギシギシ言わせてましたやん。

981 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 13:06:30.47 ID:???

同じ量の肉食うにしても安い肉買って自分で調理してそうなイメージだったしな。
そんな金は薬や器具、食材など全て強くなる為に使うというか。
神山さんになったのだろう。

982 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 13:32:22.33 ID:???

ジャックにあんたは終わってんだよ！と刃牙が言ったシーンだけど
心を鬼にして血を吐くようにしていったせりふとは思えないんだよな
顔の表情でそれができるくらいの画力はあるのに・・・
あれでさらに刃牙にはカチンときた

983 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 13:38:13.78 ID:???

ジャック、アライ、春成、範、加藤、花田、シコル、柳の逆襲はこれからだぜ！！

984 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 14:39:45.69 ID:???

> 同じ量の肉食うにしても安い肉買って自分で調理してそうなイメージだったしな。
> そんな金は薬や器具、食材など全て強くなる為に使うというか。
ジャックは筋力増強の薬物と、あとは卵の白身とか鶏肉のささみとか、
そう言う肉体強化に必要な物しか取ってなさそうなイメージだったが、
普通に不摂生な物喰ってたのがな……メインディッシュの後はケーキでも喰いそうな勢いだった

オリバなら幾ら脂ぎった肉を食っても問題ないが、ジャックだとイメージが壊れる

985 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 17:46:57.13 ID:???

なんとなく烈も童貞っぽい

986 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 18:18:16.63 ID:???

次は宇宙人だろ
待ちがいない

987 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 18:23:56.79 ID:???

範馬一族は宇宙人だった！でおＫ

んでバキの実の兄貴が小型ポッドに乗って地球襲来

988 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 18:28:10.78 ID:???

知ってると思うけど郭海王は宇宙人

989 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 18:41:17.12 ID:???

あいつは植物だろ

990 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 18:53:38.79 ID:???

樹齢147年って感じだな

991 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 22:22:47.57 ID:???

↓次スレよろ

992 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 22:34:45.90 ID:???

光成ッッッ次スレで待つッッッ

【板垣恵介】バキ・範馬刃牙 part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1358861645/

993 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 22:41:36.40 ID:???

>>992
乙ッッッ

994 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 22:46:54.70 ID:???

>>992
乙ｯﾁｪﾘｱｱｧｯッ！

995 ：ダイナソー羽蛾：2013/01/22(火) 23:11:17.11 ID:dD1SANuS

>>992
乙ｷｬｵﾗｯ

996 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/22(火) 23:13:51.78 ID:???

>>992
乙だおッ！

997 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/23(水) 01:12:00.75 ID:ha7zWy9a

俺だって乙るんだっ！！！！！！

998 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/23(水) 01:24:07.74 ID:???

どこ行くンだい……？
ジャック兄さん

ここはもう――――……………
掲示板（スレ）として終わりなんだよッッ

999 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/23(水) 11:06:00.74 ID:???

おい！掘らせろ！

1000 ：愛蔵版名無しさん：2013/01/23(水) 11:06:19.44 ID:???

アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。