ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百二十二
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百二十一
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1354941589/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
セル含めての人造人間を全て倒した後の、未来トランクスの将来が気になるな
壊れた街の復興手伝って地道に暮らす? 世紀末よろしく荒廃した世界で救世主として祭り上げられる?
それとも、人造人間を倒した恐ろしい存在とされて迫害される?
あんまりいい将来がイメージできないんだが、
あの若さであれだけ苦労して来たんだから、いい加減嫁さんでも見つけて幸せになってもらいたいもんだが……
ブウに飴にされてんじゃねえの?
カプセルコーポレーションの再建を手伝ううちに、色々覚えて数年内に社長就任。ブルマは会長職へ。
まずは復興に役立つあらゆる重機やロボを製造。
その後、ブルマと共に新ナメック星へ行き、ムーリからドラゴンボールを借りる。
ポルンガによって地球の神が復活し、ドラゴンボールとピッコロが復活。
神による地球ドラゴンボールの強化。複数人同時蘇生を可能に。人造人間に殺害されたほぼ全ての地球人が復活。
未来悟飯もようやく学者に。
どうやって新ナメック星にいくんだよ位置がわからないってのに
それに悟空悟飯にクリリンがいないんじゃ向こうもはいそうですかと要求飲んじゃくれんだろ
フリーザ一味とベジータに皆殺しにされた経験から異星人に対する警戒はかなりのもんだと思うし
トランクスがうっかりベジータの息子ですなんて言ったら「帰れ!」と怒鳴られておしまいだろうな
>>7 ナメック星人が地球に滞在中
2年間もかくまってやったのはブルマさんだよね顔見知りだよね!
この期間ベジータと一緒に同じ屋根の下で大人しく生活してるよね!
新ナメック星の位置は、「場所が特定してからの移動」なので
伝えられてる可能性があるとも言いきれないしないとも言いきれない汗
ブルマに星間航行が可能な宇宙船を作れるかどうかも疑問
神様の宇宙船は居住性を改造したくらいでブルマは機能部分はほとんどいじくってないしな
サイヤ人の宇宙ポットを根本から作り直した親父の方がすごい。一応悟空が帰還したときのポッドが残ってるはずだが…
>神様の宇宙船は居住性を改造したくらいでブルマは機能部分はほとんどいじくってないしな
ねつ造するな
タイムマシン作れるブルマさんが宇宙船作れるかどうかも疑問乙
>>10 ナメック語で命令する所を地球語に変換した以外になにかあったっけ?
ナメック星の宇宙船改造に関してブルマが主導
ブリーフは手伝った程度ということがわかるコマが原作中にあるよ
神様の宇宙船は居住性を改造したくらいでブルマは機能部分はほとんどいじくってないしな
これはどこから来た情報?
ブルマが改造したのは居住内装言語だろ
>>6とか明らかにDB知らないよね
>>14 原作。ナメック語入力を地球語に直してシャワールームとべッドとステレオを…と当のブルマが言っている
>>16 地球語変換したのは把握してる
機能部分ほとんどいじってないってのは語られてたか?って話
まあ見た目からしてほとんどいじってなくね?
>>17 1年は360日だったな詫びよう
130日後×2で260日だった
>>18 地球語に変換してあとは居住性を小改造すれば
もうそれで出発できるって事はそれ以外はいじる必要なしって事なんじゃないの?
逆に、機能面まで改造してるって語られたのか?
「宇宙船はばっちりオーケーよ。あれならたった1ヶ月。あとは内装いじるだけ」
と判断してる以上、機能面は改造する必要なかったと取るのが自然だ
>>21 なるほど
確かにそれブルマ言ってたな
詫びよう ごめんなさい
リモコンの押し間違えでナッパのポッドを自爆させたブルマとしては
おっかなくて必要以上に手を加えたいとは思わないだろうな。神様の宇宙船を失えば希望が消えるわけだし
宇宙船爆破したし宇宙船いじる力はないだろうな
たまたま神様の宇宙船が見つかったがよかったものでそうじゃきゃ戦犯だった
悟空の宇宙船の方はサイヤ人の方がベースになってるんだっけ?
失敗は成功の母
悟空が地球に乗ってきた宇宙船をベースにほとんど作り替えた
ナッパラディッツの宇宙船はブルマが破壊した
もし悟空のも破壊されてたらやばかったな
唯一残された希望なだけに科学者としての心が折れて前に進めなくなったらやばかったな
ブリーフがすぐ後に悟空のポッドを元にもっと高性能な宇宙船を作るがまあ結果論だな
先遣隊の悟飯クリリンがうまく立ち回ってなきゃフリーザがさっさと願いをかなえるか、さもなくばDBが消えて目的を果たせなかったわけだし
結果論?
ブルマは無神経で図太いから大丈夫
あれは誤操作じゃないだろ
そろそろ次スレを
よその星まで押しかけてボール使わせてもらおうとか図々しいな
地球の神は大魔王吐き出したりボール作ったり罪深い
神曰く、「地上の者たちの勇気と希望のために作った」
「人の笑顔を見ることが大好きでこの仕事を選びました!
辛い幼少期を過ごしたので心の中に不甲斐ない点もありましたが、
今は克服しました!一生懸命がんばります!」
採用
ヤムチャは一番一般生活になじんでるから持てる力を使って人生の勝ち組になった
よかった よかった!
みんな好き勝手生きてそうだからみんな勝ち組
好き勝手生きてる無一文男と結婚したチチは負け組
意外と悟空たちの超パワーって社会で使い道がないぞ
軍隊や警察は国や権力のバランスを崩すから論外だし、科学研究関連は倫理上の問題がある気がする
とりあえず超スピードの運送業くらいか
悟飯「ボク…いえ私は自分の長所を活かせると思って貴社に応募しました。体力には自身があります」
悟空「チチが働けってうっせぇからさぁ。ま、とにかく言われた物を運べばいいんだろ?」
ベジータ「さっさと不採用にしろ! 失業手当てが出る」
チチはさすがに尋常じゃないから怒ってたけど
貧乏暮らしでもほっこり幸せ感じていられるタイプ
>>41 ボディーガード
発破工事
ゴミ焼却
金儲けしまくりやで
地球には国も権力も一個しかないのにバランスとか崩れるのか?
ナムたちを支援しない無能でも長年君臨していられるくらい反体制派の気配ゼロなのに
チチの手料理だけであれだけのパワーを作れるサイヤ人のコスパ
発電所などに有効 大儲け
舞空術ってすごい速いイメージがあったが
クリリンが全力で飛んでも飛行機より速いかどうかって程度だったんだな
>>41 別にサイヤ人クラスじゃなくてもヤムチャぐらいの強さで十分稼げるだろ
クリリンもヤムチャも後進を育てようという発想はないよな
地球人としてあれだけ強さを極めたんだから道場くらい開いてもよさそうなもんだ
天津飯には武道家としてのこだわりがありそうだけどクリヤムはそんな感覚はあんまなさそう
むしろ一般人に近い感覚持ってんだし地球人としてはけた外れの体力生かして金稼ごうとか考えなかったのかな
クリリンなんか特に18号が金にがめついし別に武道会とか出なくても金稼げそうな仕事幾らでもありそうだが
あとヤジロベーなんか食う事しか頭にないんだったらそれこそ食費だけ稼ぐとかいう発想はないのかね
ヤムチャは界王星で修行後ラディッツより強いのは間違いない
地球人では強い方みたいな過小評価されてるのがムカつく
地球人では強い方ってのはサタンビーデル。地球人でも亀鶴チチは超人レベルといっていい
ヤムチャはそのはるか上
ちなみにヤムチャの野球バイトアニオリは原作者の発案
豆な
>>46 むしろ家にサイヤ人が複数いてそいつらの腹を満たせる分だけ作れるチチの凄さよ
3食分合わせたらトン単位は行くんじゃね?
料理の腕もいいみたいだし中華料理屋でも開けば良かったんだよ
一般人の分作るぐらい楽勝だろ
後は息子を力仕事のバイトに出せばあっという間に億万長者
近所の子供達に武術教室を開いて武術指南してあげる優しいクリリンおじさんでもいいじゃないか
まあ孤島に住んでるから隣近所いないけど
>>54 瞬間移動て1人1人の気の質を覚えなきゃいけないんで
見ず知らずの客の所行くのは難がありそう
界王の所で方向さえわかればなんとか探し出せる様なこと言ってたから
住所わかれば解決じゃね?
クリリンは人の試合を見下すから教育に向いてない性格
キントウンは界王修行後の悟空より速いっぽいな
「ワシの家を集配所にするんじゃない」
西の都で亀仙ヤムチャ流が興り狼牙風々拳を使う子供が続出する事態に
災害時のZ戦士
悟空「消えかけてる弱ぇ気を感じる・・出動だ!!みんなオラに触れ!・・あはん」
クリリン「悟空・・!あそこだ!」 悟空「よし!餃子!あの瓦礫どかしてくれ!」
餃子「悟空・・初めてぼくに話しかけ・・ま、任せて!」
悟飯「お父さん!これ以上むやみに動かすと全体が崩壊する恐れが・・!」
悟空「くそ!どうすりゃいいんだ!暗くてよく見えねぇし・・!」
ピッコロ「俺に任せろ!腕が伸びる!」 悟空「さすがピッコロだ!やってくれ」
ピッコロ「しょわ!!くっ・・暗くてよく見えん!」
天津飯「光なら俺に任せろ!太陽拳!!」 一同「目がぁーーーーーーッ!!!」
前スレ今見てきたけど拉致被害者とか言ってたピッコロアンチがきもいな
ベジータ「何をしているピッコロ!!貴様が触ってるのは俺のおでこだ!!」
あはんって何だよとか
光欲しいなら超化しろよとかつっこんでほしいの?
>>62 悟空はナメック星へ向かう宇宙船で餃子に話しかけてるだろ
よく読もうか
津波とか防ぎにくそうだな
気で堤防作れっかな?
例えば受話器を持ってるのは相手でも
スピーカーでみんなに聞こえてるときには会話次第で特定の誰かに向かって
声を出すことあるだろ
悟空はそもそもスピーカー機能があることを知っているのか
自分が界王星で地球側と会話した時には
単独だったからそんなことできるなんて知らんだろう
というのが解答
>>63 スレの終わり際はキチガイが湧きやすいからな
Z戦士に災害対策は向いているだろうか
火災とかだったらその建物の機器類なんかにも気を配らないといけないけど
Z戦士はおおざっぱに火消しとか被害者を逃がすぐらいしかできない気がする
ブウがいれば大概のことは出来そうな気がする
魔法マジチート
>>72 マンガの都合だろ
ベジータ戦の最後じゃいつの間にかテレパシー使ってたし
セル編でいろんな事があったのも何やら変な能力でわかってたし
>>76 ほーっほっほ
時系列でお話ししているのに
その後の内容を持って来られても困りますね
お仕舞には「マンガの都合」ですか
お前は何と戦ってんだ
気で解決
悟空はヤムチャと話していたのか餃子と話していたという
どうでもいいネタで喧嘩する馬鹿
>>80 返す言葉もなくなりましたか
きれいな花火ですね
まだ自分が馬鹿だってのがわかってないみたい
ベジータ戰とありますね
馬鹿でした すみません
あ…あのベジータさんが謝るなんて…
さ …悟っているんだ…も…もう絶対にどうしようもな…ないことを…
悟…飯…穴があったら…入りたい……
悟飯くんはきっと、
「オレを助ける暇があったら、なぜセルの野郎を攻撃しなかったんだ。
全く、貴様らの甘さにはいつもながら反吐が出そうだぜ。」
・・・・・などと言ったセリフを予想していたに違いない。
>>88 トランクスの事でキレた後でんな事言っても説得力がないだろ
90 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/14(金) 18:46:07.77 ID:66dz2FTR
>>54 出前の最中に腹減って自分が食ってしまって信用を失いそう
ビーデルも屋外のドラム缶お風呂使っています
93 :
安倍晋三:2012/12/14(金) 18:51:11.72 ID:???
オレは喜びに打ち震えたぜ・・・・・
やっと日本の総裁の座に戻る時が来たんだ・・・・・
95 :
安倍晋三:2012/12/14(金) 18:53:54.34 ID:???
安倍は要領悪そうだから選挙は勝っても
その後の党内抗争やらで総裁の座を引きずりおろされそう
お坊ちゃんだし
ああ、オラもそう思う
オラはみんなの党に入れるぞ!元気玉っぽいからな!
でぇじょうぶだ
ドラゴンボールで衆院選はやり直せる
それは神の力を大きく超える願いだから叶えられん
デンデ「一度の願いで一人しかやり直せません」
>>51 地球人で強い方…サタンビーデル
超人クラス…亀仙人チチ
雲の上…ヤムチゃ
さらに上…クリリン
昔の天下一武道会の出場者レベルの高さって改めてすごいよな
あの時のメンバーって後期は何をしているんだろうな
チチは攻撃力よりも防御力が高そうだな
SS夫やSS息子のせいで。
いやサタンもその辺は超級だけど
サタン<チチ<ビーデル<<<亀仙人<<<<ヤムチャ<<クリリン
亀仙人139チチ137
ヤムチャ1480クリリン1770
総合力
クリリン>ヤムチゃ>亀仙人>チチビーデル>サタン
攻撃力
クリリン>ヤムチゃ>亀仙人>チチ>ビーデル>サタン
防御力
クリリン>亀仙人>サタン>チチ>ビーデル>ヤムチゃ
こんなイメージだった
ごつい男の首の骨折れるキック力があるビーデルはすごい
地球一の格闘家になれる才能がありながら若い打ちにただの主婦と化したのがまたすごい
あのメンツだと弱く見えるサタンだが、一般の武道家と比べるとずば抜けて強いんだよな…
サイヤ人とかチートすぎるんや…!
ヤムチャがチチビーデルより防御力下ってのはないわ
戦闘力桁違いてことは守備力も何もかも桁違いてこと
あくまでも印象ってことでひとつ
112 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/14(金) 19:30:03.35 ID:66dz2FTR
ところでアルティメットご飯と悟空のスーパーサイヤ人3ってどっちが強いん?
究極の方
鳥山いわくボブサップくらいなわけだが
ボブサップより強い格闘家なんてざらにいるので
サタンを倒せる格闘家の誕生をねがっていたのだが最終回でも権威維持していてがっかりした
最終回のサタンは後ろ盾がもう普通の人にはどうしようもないぐらいチート級
今後はクリリンやヤムチャが開く
新亀仙流道場から強い戦士が排出され
天下一武道会ファイトマネーで設けるビジネスが始まると予想
>>114 確かに最強だったかというと疑問だが、サップはピーク時なら十分強かったよ
打ち合いはどのファイターも避けてた
あの時は日本でサップうりだされたばかりの
このゴリラどうやって倒すんだよ・・・って雰囲気があった頃だから
どうせ鳥山が適当に強そうな格闘家選んでサップって言ったんだろうな
鳥山の言うあの時の「サップ」は
全盛期のヒョードル以上の評価
多分ノゲイラ戦やアーネストホースト戦観てスゲーーー強すgwwって思ってた頃
要はサタンは現実世界のその時代最強チャンピオンレベルの強さで、化け物にはちょっと勝てないレベル
>>28原作ちゃんと読もうな?ちゃんとw 「お父さんを〜いじめるなぁ〜」w
>>74 すっごい昔ドラゴンボールキャラが消防活動するアニメ見たの思い出した
>>51 というかもし最終的にギニューより強くなってたら宇宙最強クラスなんだよな
サップはミルコ戦でのトラウマがきっかけでチキンハートに
サップは元々大卒だし薬剤師の免許も持ってる
見た目に反して猫好きのジェントルメンだから
闘争心やハングリー精神も根性もないからしょうがない
ピッコロにもしも鍛えてもらわなかったらバージョンのご飯みたいな性格
今はインテリキャラで稼いでるんだっけ
>>108 ごつい男の首の骨折れるキック力があるビーデルに対して
超化してフリーザよりも強いサイヤの王子である男の腕の骨を折ったキック力がある18号も凄すぎる
128 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/14(金) 23:16:12.08 ID:0nFEQS77
人外のデザイン素晴らしいよね
フリーザとかセルとか今見ても洗練されてると思う
悟空対ベジータ及びフリーザは斬新だったな
今まではチビの悟空が大男をバッタバッタとなぎ倒す戦いばかりだったから、でかい悟空にチビの敵というのは珍しかった
ウパ「・・・」
ウパかわいいよウパ
ウパって昔流行ってたウーパーールーパーが由来なのかな?ボラも魚系だし
多分そう
弟のルパが出て来たら確実にそう
ウパってなんでブウ編の最期テライケメンになってたのかね
目が点も個性だったのに
アニメで背は高くなったけど目は点のままのウパ出てきたよな
中学生くらいのウパだよなw
ドラゴンボールとスラムダンクの文庫化はまだか
>>132 サントリーの清涼飲料水と思ってたが
ウパウパ、ボラボラ
かーちゃんがいれば ノアノアだったのではないかと
上の話題に便乗して、カチンと来たチチの台詞
子供らしくしろ→18で電撃婚して子供作ったお前が言うな!不良になっちまっただ→上の理由でお前も充分不良だ!
言ってる事は間違ってないが、すまん。
は?
ひ?
チチの台詞がどうとか言う奴はだいいたい厄介なイメージ
いつだかの働けってギャグを真に受けてる奴のせいだろうけど
天龍
シュラ
ボラ
ヤオチュン
タンメン
シューク
カルゴ
エミー
ブン
フラッペ博士
コーン
ミート星人
リット星人
ガステル
ビネガー
サンショ
バイオマン
ダイーズ
ギョウシュ
ドーレ
ブロッコ
マンドリン
ウクレレ
オーレン
さぁキミ達は何人知っているかな?
全問正解者には豪華商品★
ブロッコなら知ってる
146 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/15(土) 04:27:37.52 ID:5S4bl2US
いつも思うけど戦闘力で星を破壊がどうこうで
亀仙人の月破壊の話題出す奴馬鹿だろ
あれはギャグに近い描写だろアラレのパンチ一発で星割るのと同じレベルなのに
戦闘力140ぐらいで月壊せるからどうだこうだとかアホ面で言う馬鹿は消えろよ
DB世界の魂→善人は天国で永住、悪人は浄化されて再スタート
幽白世界の魂→天国地獄はあるっぽい。最終的にどうなるかは仮説はあるが不明
どちらも魂状態で死んだらアウトという部分は共通
※Wikipediaより抜粋
>>123 ヤムチャの戦闘力ウン十万というはアニオリの描写からなのでおいとくにしても
仮に戦闘力5000程度(人造人間編で悟空と間違われた)としても
サイヤ人名門出のナッパさんと同程度だろ
もう少し頑張って1万に乗ってたらバーダックやベジータ王と同格
もっともっと頑張って2〜3万もあれば宇宙の帝王の側近が勤まるくらいだから
ヤムチャは凄いんだよ
世間はもっとヤムチャを褒め称えるべき
戦闘力5程度が普通(武術の仙人様でさえ数百)の世界から頭いくつも飛び出て
何十万何百万という宇宙人どもの戦いにまで参戦した
地球人最強の武道家はいったいどれだけ努力したんだろうな
人間の戦闘力の限界は
12000位ではなかろうか
クリリンが引き出されたパワーの
ちょい上くらいかの
天津飯は天下一武道会では常にクリリンより強いイメージだったがサイヤ人襲来編で
天津飯があっさりやられてクリリンが大活躍だった むしろピッコロより目立ってた
あの編からクリリンが地球人では最強という事になったみたい
ピッコロは死んだからな
独自で舞空術を盗み、気円斬を編み出す、
そんなクリリンを修行にかきたてたものは何か。
それは「女の子にモテたい」からだ。
女の子にモテたいと思えばどんな努力もできる。これこそが鳥山先生の教えだ。
>>146 そういやピッコロも悟飯育ててる時に月消してたな。
>>128 フリーザのオネエ言葉によって、冷徹さと恐怖が増すのが新鮮だった。
支配者の余裕、組織の恐怖を見事に子供達に提示した。
>>155 師匠の亀仙人を見てみろ女の子にモテたいという一心で武天老師とまで言われる存在になったのに
ジジイになってもいまだに独り身だ。つまり武術家は基本モテない。18号がクリリンに惚れたのも強いからじゃないし
>>157 いや亀仙人さまは違うだろw
昔は筋斗雲に乗れたお方だぞ
独り身だからといってモテない理由にはならないし
300歳の亀仙人の恋愛経験の有無なんぞ誰もわからんし
鶴亀は、若い頃はモテたかもしれんな
地球人の最後の活躍って17号吸収したセルを新気功砲で足止めした天津飯だよな
アニメで悟空が見た過去の亀仙人はまあ置いとくとしても、
鶴亀の若い頃は寺で修行してたから女に縁がなさそう。カリン塔に登るなど真剣に強くなろうとしてたようだし
いやいや、武天老師様は結構なイケメンです。
あの外見で、あのキャラクター、さらに強い、となればモテモテだったと思います。
でも、師匠の武泰斗様とピッコロの事があったから、女には目もくれず修行したのでは。
そして、その反動で年取ってからイロぼけになってしまった、とかではないだろうか。
>>146 自分の考えに都合悪い場面をそうやってギャグ扱いする奴こそ馬鹿だろ
太陽三つあるとか言ってる世界がリアル宇宙と同じ物理だと思ってるのか
165 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/15(土) 10:57:30.38 ID:AC8ITbxP
(´・ω・`)DB世界の月は地球の一万分の一の大きさしかないと考えればいい
悟空が如意棒伸ばして
息止めてる間に往復できる距離なんだから
多分地上からせいぜい数十km程度だろ
それであの位の大きさに見えると考えれば
多分、大きな山位の質量しかないんだろうな
そう考えるとフライパン山を吹き飛ばした亀仙人なら余裕
わざわざ「大小に関わらず満月〜」っていう設定出してるわけだから
月はメッチャ小さかったとしても機能する
>>166 月に行ったウサギが生きているから
月は空気の存在する大気圏内かもしれん
>>161 その手の本人が勝利した訳じゃ無いが貢献した活躍で良いなら
元気玉を作らせてべジータ運んだサタンが最後
169 :
sage:2012/12/15(土) 14:00:05.23 ID:dgDkG6xz
143さん、すまなかった。言い過ぎた。
チチは結婚後株下げたから正直やり過ぎだなて思ったよ。
んでも人造人間編からは落ち着いてよかったと思ってる。
亀仙人が月を消したときはMAX状態だから戦闘力はもっと上がってるだろう
ラディツ戦で悟空は軽く撃った様に見えるカメハメ波で1000近くまで上がってた
亀仙人が極限まで溜めたカメハメ波でどれだけ上昇するかだな
まあ平常時が139としたら
300程度だと思うけどな
亀仙人のかめはめ波は本場の元祖だから
上昇率がもっとすごいのかもしれないけど 500以上は無いと思う
あんまり高くすると亀仙人でピッコロ大魔王とか倒せちゃうことになるからムズイな
まあ気円斬と同じで当たらない結果になるだろうけど
174 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/15(土) 15:54:30.40 ID:ddWh9IUk
>>164 この宇宙に太陽が3つある星が無いと言い切れるのか?
今解明されているだけで137億年の間に絶対に一つも無かったと言い切れるのか?
いつも言われてるけど攻撃って
星を壊そうと思う攻撃と星を壊さないでおこうと思う攻撃で種類が違うんだろ
壊す気まんまんの攻撃なら亀ちゃんぐらいの力でも月ぐらいなら消せるんだろ
何度もだよ子の話題
>何度もだよ子の話題
訳:何度目だよこの話題、俺が知る限り5回以上だよ、もう何年も語りつくされてる漫画だし仕方ないよね
>>147 善人は天国で永住ってないよな
やっぱwikiはあてにならんな
輪廻転生せんのか?
悟空みたいに認められて肉体もらった奴は永住できそうな雰囲気はあった
ずっと界王の所で修行してたし
それでも悟空が特別だっただけかもしれん
>>174 マジレスすると恒星は連星が基本。
我々の知る太陽のケースの方が少ないくらいで、大抵は連星(お互いがお互いの周りを回り続けてる)。
3つ以上の連星もある。
ただしナメック星は3つの太陽に囲まれるように位置してる(普通、惑星は連星の外側を公転する)。
その軌道で何億年も安定して存在するのは難しいから、
ナメック星人はあの星で誕生して進化した生命体ではなく、後から移住した可能性がある。
そうでないとすれば、非常に巨大な連星系を考える必要がある。
つまり同じ時に同じ場所で作られた恒星同士で連星を作ったのではなく、互いの重力で後からキャッチされた連星。
それを考えた場合3つの連星ではなく、「1つの太陽+遠く離れたところに非常に大きな連星」というケースを想定できる。
しかしナメック星の公転を異常に遅いものと考えなければならない。
やはりこれも後から恒星にキャッチされたばかりで停止しかかってる星ということで説明できる。
何千年か何万年かすれば夜が訪れるようになるだろう。
いずれにせよ3つの太陽がバランスよく配置されている惑星は、現在の状況が長くは持たない星といえる。
なお3つの太陽がありながら液体の水が安定して存在していることから、夜がない代わりに地球に比べてやや薄暗いはず。
マジレスしすぎだろ
公転早いよ
一年が130日じゃなかったっけ
どうでもいいけど次の映画で創造と破壊の神の設定追加されて
天さんが宇宙人の末裔みたいに本編のキャラがちょっと残念になったら嫌だな
地球人最強は天さんだろって思ってたら後付けで宇宙人にされたガッカリ感がまたあったら嫌だわ
創造の神って・・・
あの世界は鳥山ロボが作ったとかでいいよw
四身の拳とか背中から腕とかあったし
地球人といわれる方が納得行かないよ
>>183 あれなー…
やっぱり、「地球人最強はクリリン」ってヤムチャのセリフと整合性とらせるために後付したのかね?
だったら余計なこととしか言い様がないよな
そんなもん、娘の前だから父親を最強と言っただけで
実際の強弱は両者拮抗してて不明とでもしとけばよかったのにね
>>185 王様犬だって地球人扱いだし…
ていうか、ピラフって地球人か?あいつこそ宇宙人の末裔じゃないのか
映画の方は天さんやベジータに新しい技が出てくる予感がするわ
餃子は背中に張り付いてドカンより
ナッパの口の中でドカンすれば・・引き分けだったかもしれん。
>>186 クリリンは18号との結婚を機に武道家を引退してるから実力伯仲してるというのははちと苦しいな
でもフリーザ戦終盤ではクリリンは謎パワーアップして戦闘力7万5千もいってるからなあ…
今度は天さんがクリリンを追う立場になったのは間違いない
>>189 まず、どうやって口の中に入るのかが問題だなw
ずっと修行してる天津飯>>引退して髪の毛はやしたクリリン
と思いたいけど
最長老の潜在能力引き出すってのが凄すぎるからなあ
普通に修行して自分の潜在能力引き出すってかなり難しそうなイメージあるし
界王星って一年修行しただけで数千年修行した価値があるとか言ってなかったっけ。悟空も界王星で今までにないくらいのパワーアップしてるし。
まあわざわざ戦力外の地球人ズを界王星に送ったのは潜在能力引き出されたクリリンとの差を付けないようにするためじゃないかね。
界王拳と元気玉が習得できるなら数千年分の価値はある。
だけど天津飯もヤムチャもそれらを会得した形跡がまったくないんだよねえ。
界王の数千年って界王が自分の指導力すげえって思わせたくて言っただけじゃないのか
まあ実際に効果あったから数千年ってふかしこいただけあったけど
ジャスティン・チャットウィン消えたな
エミー・ロッサムも見なくなったな
超武道伝4
>>196 シェイムレスってドラマにその2人恋人役で出てるよ
WOWOWでやってる
天さんとチャオズは
どう見ても三つ目小僧とキョンシーだから
別に宇宙人にする必要性は全くないな
ただの地球の妖怪 又はそれと人間のハーフ
>>199 孫悟空もただの猿人間だから、宇宙人にする必要なかったな
マジュニア編で終わってればな
>>201 巻頭カラーで最終回を迎えられた事を良しと思わねばと思っとります。
ジャンプの打ち切りの極悪非道っぷりは尋常でないから。
久々に本誌読んだけど、長期漫画ではこち亀と銀魂がそろそろ危ないな…
上手くまとまるかな
打ち切りのこと言ってるならこち亀は聖域だから絶対大丈夫
銀魂もしばらくは終わらないと思うよ
十分に面白い良作でも平気で切ってくからね。
アンケート結果ばっか参考にして、ジャンプ編集部には自分らで
作品を評価する頭がないんじゃないかと思うよ。
こち亀はジャンプに黄金期のような活気が戻らない限りは安泰
ドラゴンダンクダイろくでなし幽白etc.全盛期にガキで良かった。日曜日にズルしてジャンプ売ってた駄菓子屋に並んだわもといサイヤ人襲来編のバイオレンス悲壮感は凄まじい
ヤンジャンの方が今は圧倒的に面白いよ
>>205 そうやってジャンプを築き上げて来たからなぁ
DBもアンケート無視で初期のコメディ路線続けたらここまで人気にならなかっただろうし
ただ今は独自の世界観持ってる漫画家が出てこないからな
どれも何かしらのパクリみたいな設定と絵柄
このままじゃもう後がないな
ワンピのゴリ押しもそろそろ限界だと思うし 次ないよ
211 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/16(日) 14:45:33.35 ID:NKxReAm4
スランプもドラゴンボールも世界観と画力でみても人気になるわな
ドラゴンボールはキャラがカッコイイし
ワンピは確かにイメージ違いのCMに出過ぎ。
DBはアニオリの子供だまし作りくらいで、トンデモCMは無かったような気がする。
商品もトランプとか子供向けの物がほとんどで、高価な物はそれほどなかったような。
ただ、やっぱりカードダスみたいな姑息な商売が多かった。
DBのCMと言えば「おめめがまっかだー!」
>>213 俺もドラゴンボールのCMといえばまずそれを思い浮かべるわw
あとはドラゴンボールじゃないけど5/8チップス
はごろもフーズ
ブルーベリーアイ
悟空達が出てくるCMより水滴が落ちるあの
はごろもフーズの方が印象深い
コーンに生まれたこの命〜
5/8チップとか
ケロッグとかもくどいほどCMしてたな。しかしアニメやってた頃の話題になると
なぜか七時半からやってたF(エフ)ってアニメ思いだす…
チッチッチッチッ
原作始まった時ってもうアニメ化決定してたんだっけ?
そうかアニメ原作だったのか
原作開始前からアニメ化するってのは決まってたって噂はあったな
アラレちゃんが凄すぎたんだ
ポポロのサラスパ
こち亀が50〜60巻辺りの両津大暴れ的なノリ取り戻したら支持するけど
今って情報雑誌とか少女マンガで掲載してそうな内容ばかりでつまらん
ドラゴンボールはアニメ化したいという会社やテレビ局の間で争奪戦になったんだけど
東映はスランプを原作のストックが尽きてもオリジナル展開でずっと続けて
この枠はドラゴンボールのために確保してあるからうちでやらせてくれと
訴え続けて、熱意が通じてそのまま続投になったんだよな
7:30からって何やってたっけ?
アニメか?
もう忘れたな
水曜19:30
スランプやDB初期の頃はうる星やめぞん、小学館系のアニメで
Zの頃は30分のバラエティ、ボキャ天も最初はこの枠だった
その後またアニメに変わった
鳥山さんのマンガだから、外れないって計算しての事だろうけど、
まだ単行本もそんなに出てないうちからアニメ化決めるとは、バブルだったんだねえ。
ジャンプ作品は一作目が大ヒットしたら二作目は大抵コケるという法則があるもんだが
よく法則回避できたもんだといまだに感心する
アニメ化決まってた云々てソースどこなん
>>228 アニメ枠なら
ドラゴンボールの後そのまま見て
記憶にあると思うんだが
全く記憶がござんせん
クイズ年の差なんて やってなかったっけ?
>>236 やってた。
夜七時台は、アニメ枠だったよね。
うる星やつらとめぞん一刻は憶えてるけど、その後は憶えてないや。
ずいぶん昔の話だもんな。
平日の七時は毎日アニメやってたのにいつからか急にアニメ消えたよね
何があったの
今じゃ七時にアニメないし改は朝だったし
視聴率が原因だろ
最後まで粘ってたのはコナンだっけ
いやまだドラえもんが粘ってるのか
くれしんもいるゾ
国民的アニメは、お互いに影響し合って存在していると思うんだよ。
つまり、どれか一つでも終わってしまったら
「終わって良かったのか」ってことになって、
なし崩し的に7時台のアニメ枠は崩壊するのではと思ってしまう。
そうゆう意味で、ドラえもんとまる子のつまらなさが最大のネック。
まる子なんて一度終わったのになんでまた無理して再開してんだあれ
クレしんは月曜日から金曜日に移動して成功したな
ドラえもんに上手く乗っかったとも言えるけど
ドラえもんは声優が変わってから見てないな
昔は(1990年代は)アニメで一番良いと思ってたんだけどな
ドラえもんとのびたの声が新旧混ざった感じで思い浮かぶようになってきた
フュージョン状態
お前らドラえもん観てるのか
悟空もいつか全然違う声になる日が来るんだろうか…
関係ないけどアメリカ版悟空は割と好きだ
アメリカ版悟飯とピッコロは衝撃的だった
野太い声で「ピッコロォ!」
エコーがかかった化け物声で「ゴォクゥ!」
仮に野沢さんが亡くなったりしたらアニメが永久封印になるんじゃないか?
>>192 セル編ブウ編見てたらどう考えても天津飯>壁>クリリンだろ
クリリンは天津飯よりもむしろヤムチャに近い
GTですら蛇足感が半端じゃないからな。新作なくなったって誰も文句言わないだろ
最長老に限界まで引き出してもらっても変身してないザーボン以下だからな>クリリン
>>249 フジがそこまでこだわりがあるとは思えん
DB人気にあやかってまたどんなゲテモノ作るかわからんぞ
DBも見る世代が変われば別に野沢にこだわるファンばかりじゃなくなるだろうし
>>190 引退前でもセルの足止めできた天津飯以上はないだろ
クリリンはフリーザ編だと悟飯に技の多さにびっくりしましたって褒められてたのに
ブウ編で俺達の敵はみんな仲間とか言ってるのをトランクスに相手にされてなかったのは泣けた
>>254 足止めはできたがまったくダメージは与えられなかった。
天津飯が強いというより気功砲という技がそういうもんじゃないの。撃ってる限りは身動きできない性質の技と
技の性質でいえばクリリンだって実力遥か上のフリーザのシッポを気円斬で斬ったことあるし
悟飯とトランクスの性格の違いも大きいだろうけど、
ブウ編は戦闘力のインフレが地球の人だともうどうしようもないレベルだもんな…
>>258 セルが唾を吐き散らしてる時点で効果がないって事はないだろ
動きを止める技というのはこじつけってか妄想
少なくともクリリンにあんな真似はできない
セル>>>フリーザぐらいは理解できるよな?
それに天津飯はブウの気弾も相殺してる
クリリンはブウ編じゃ戦力外以前にレギュラーメンバーですらなかった
>少なくともクリリンにあんな真似はできない
まあこれも妄想だしなあ
クリリンの強さて基本フリーザ編までしか測れないだろ
あとはほぼ戦力外だし
強さのインフレが進む中でフリーザ編からろくにレベルアップできない状態で
人造人間との戦いには来ないと思うぞ
>>262 妄想も何もそこまでの技持ってないだろ
気円斬はきかないし
ブウ編はファンサービスのおまけと考えるのが正解かもね。
まだ子供だったキャラクター達が、マゴまで出来る年になった姿を見せて貰ったっていう。
ブウの気弾相殺したって言ってもどれぐらいの威力だったか不明だしな
まあ作中の描写見ればクリリンより天さんの方が強そうなのは間違いない
そして心配する娘に地球人の中で一番強いって言えるヤムチャが一番イケメン
トランクスに死んだ時のベジータの反応教えてやるヤムチャマジイケメン
そういやプーアルはどに消えたんだろ
ウーロンはなぜか優遇されてアニメでもなにかと出番もらったり目薬のCMにも出てたが
まあどんな必死に天津飯を持ち上げても
天津飯は地球人最強てのは幻想だから無駄だよ
鳥山がクリリンが地球人最強て言ってるからね
強くなっていく姿をずっと見てきたわけで
すっかり老化弱体化したキャラの晩年の姿を見せるのは少年漫画としてかなり異端だったな
鳥山はもう終わりって言い切りたかったんだろうな
さらに時間を進めて最終的に悟空消滅させた制作者は正気じゃない
どうでもいいことなんだけど
サイヤ人編から「宇宙人」「地球人」「木星」とかの言葉が出てきて
激しく違和感覚えたのは俺だけか?
それまでどんなに激しいバトルをしてても
舞台になってるのはお伽話的な世界だと思ってたからさ
急に別の舞台に変えられた気がしたよ
映画のクリリンの台詞だと
天津飯やヤムチャなら戦っても勝てそうだと言ってたけどね
クリリンだって相手と自分の実力差が分からない訳じゃあるまいし
ブウ偏は知らんが
セルゲーム直後辺りならクリリン>天津飯だろ
おいやめろ歳の話するな
>>269 その設定の後で天津飯が三つ目人という設定が出てきた事自体
クリリン>天津飯じゃないという証拠
いくら地球人最強を必死に持ち出そうが天津飯が地球人だって証明できない限り無意味
地球人最強か…
初期は「ちょっと強いハゲ」ぐらいのポジションだったのに頑張ったなクリリン
格闘家としても、主人公の親友としても、いち家庭の大黒柱としても、良く頑張った
天さんは精神と時の部屋入ってなかったっけ?
それでクリリン以下はちょっと納得できないな
あれって無視されたって事をなの?
一応クリリンに対してのレスポンスだと思う。
ちぇっ、いいなあ。大人と一緒に戦いたかったなー って。
>>272 映画と原作とごっちゃにする馬鹿発見w
それならヤムチャがセルより強いオリブーを倒したアニオリも有りって事になるぞ?
クリリンと天津飯は実力が伯仲してるんじゃないかな。
その日のコンディションによっては優劣が入れ替わるくらいのもので、たいした違いがあるわけではないんじゃないかな。
>>256 あのくらいの歳のガキが自分より弱いおっさんを相手にしないのは生意気ってかふつう
むしろクリリンとヤムチャこそ実力が伯仲してるんじゃ
セル編でもブウ編でも戦力外だしどんぐりの背比べぽい
天津飯はブウ編で天下一武道会にこなくてよかったな
さすがに苦労いらず生まれついた才能だけであそこまで強い悟天トランクスを見たら修行する気が失せるだろう
タンバリンに蹴り殺され
フリーザに串刺しされたり爆殺されたり
セルに首折られたり
ダーブラに石にされたり
ブウに食い殺されたり
義弟にも殺されたし
いやぁ本当格闘家として最後まで心折れてない所が凄い
???「僕は、武道家にして超能力者。
地球人最強と誉れ高いのクリリンと互角の戦いを繰り広げたこともあるし、
スーパーサイヤ人孫悟空とは会話が途切れないほどのマブダチなんだ」
>>283 その程度で修業する気が失せるんだったら超サイヤ人最初に見た時点でとっくに失せてるだろう
天さんの場合は
命を削ってとかそういうストイック過ぎる技が多いからな
確かに気功砲は強いだろうけど、寿命減らしてまで撃つ技を含むのはちょっとな・・・
クリリンと単純な試合形式でやった場合、試合運びが巧いのはやっぱりクリリンで、なんだかんだクリリン勝ちそう
そんな試合で寿命縮めてまで勝とうとして来たら話は別だけど、ドン引きだよ
悟飯や未来トランクスが目上の立場や年上を尊敬するスタンスだったからか、
後から出てきた子供トランクスがより生意気に見えてしまうなw
悟天はよくわからんけど
>>286 悟空やベジータは苦しい修行や実戦の末での開眼だから努力すればいつかは俺も…と思うだろう
でも悟天トランクスは遊びで超化に目覚めるとかもうやってられないのでは
デンデなんかもクリリンを結構立ててたしな
クリリンの人柄というよりセル編まで周りのキャラに恵まれてた感じ
>>289 サイヤ人の素質ぐらいわかってるからそこまでは思わないだろ
悟飯の超2化とか見せられても修業やめずに続けてるし
生意気っていうか完璧DQNだったよね
両親のしつけが悪いのかな
作者の発言を持ち出すんだったら、天津飯60億クリリン12億ヤムチャ3億
なんてのも、ヤムチャはフリーザ倒せる発言も真に受けるのか?
まあ何れにしても、鳥山の認識は天津飯>クリリン>ヤムチャだったって事だ
現代トランクスは
悟天に対する態度で生意気に感じるけど
年上の人には一応敬語だし、それほど無礼でもないよ
>>281 ある意味サタンの方がよっぽど相手にされてたな。
トランクスはどの道真面目な青年になるじゃん
そのぶん5点は残念すぎたけど・・・
多分
命を懸けた殺し合いなら天津飯が勝つ こいつは最悪刺し違えるつもりで来るから
お祭り感覚の武道会だったらクリリンがテクニックで勝つ
>>294 非のない他人を襲って他人を騙り、他人の権利を奪ってる
無礼じゃないとか無理だよ
>>298 マイティーマスクさんのことは大目に見てあげてよ
若気の至りだよ
まぁ子供だしなぁ…
悟飯やデンデが妙に賢かったので対比であれだけど、普通っちゃ普通な気もする
GTは見てないのでわからんです
>>297 テクニックで勝てる程度の僅差とは思えないし
差し違えるつもりでなくてもクリリン相手なら勝てる
>>293 それ作者発言じゃないぞ
鳥山が言ってたと言えば鵜呑みにしてくれるアホって多いんだな
クリリンのテクニカルさって、どっちかと言えば味方のサポートだとか
敵から逃げる時に発揮されてる。
それで1対1で勝つっていうのは無理があるように感じる。
>>300 どんな漫画でも見かけるけど
そのキャラのひどい所が好きではなく、ひどくなんかないと言いはる奴って
本当は原作のキャラ好きじゃないだろ
自分の脳内のキャラが好きなだけで
強さ議論になるとハッスルするよな俺ら
>>305 このキャラはこうなんだよとか押しつけがましいのもウザイけどね
作者発言と言えば連載終了後Vジャンで
「悟空はもう見たくも描きたくも無いですね。正直疲れました」
ってのが凄いショックを受けた
大変だったのは分かるけどやっぱファンとしてはそんな事言われると悲しい
まぁ今ではちょっと描いてるみたいだけど
悟空がちょっとでも批判されるとキャラ厨とか言う奴もうざい
悟空厨はキャラ厨じゃなくて他キャラ批判はおkとか勝手過ぎる
>>304 てか天津飯ももともと技が多くてテクニカルな面もあるだろ
>>271 サイヤ人なんてのがそもそも後付設定だから
>>307 そこまでは言ってないんだが痛いとこ突いちゃったのかな
まあ何にせよ悪人やDQN好きとしては原作キャラ否定な擁護してくるタイプのファンはうざいってこと
痛いとこ突いたつもりで得意になってる所が痛すぎるな
自分の脳内キャラ=原作の公式設定のつもりでいるらしいのが笑える
好き嫌いは個人の勝手だからね。
好きな所を語り合うならともかく、嫌いなキャラクターの批判は読むに堪えないのでスルーしております。
悟空だって完璧なキャラじゃないのは十分承知の上で好きだな
100パーセント完璧な男を求めるなら少年漫画の主人公じゃなく
少女マンガの男キャラだな
心優しく 容姿端麗 成績優秀 スポーツ万能 御曹司 人望も厚い 人脈も広い
結構居る
悟空って地球を何度か救ってるわけだけど
実際、地球を守るという理由で戦ってた事ってほとんどない気がする
でもちゃんと地球大好きだった悟空はなんというか悟空らしいよな
>>279 実際そこまで強くなるんだったら例の鳥山が言った言わないの噂も
本当だったとしても何ら不思議はなくなってしまう
悟空はクールでドライだよね。
>>294 トランクスが敬意あらわしてる年上って
どれも自分と同等以上の強さの奴ばっかじゃね
天津飯は技は多彩だが
四身の拳とか穴がある技も多いし
闘い方が正々堂々すぎて力押しの戦法になりがちでテクニカルとは言えない
クリリンは太陽拳を開発者の天津飯よりうまく使うし
気円斬や拡散エネルギー波など実践的な技を的確に使えるし
身のこなしはベジータも絶賛レベルだし スキをついての不意打ちも上手いから技巧派
地球人のくせに力任せにサイヤ人組と同じような戦い方する人と
地球人として自覚を持ち、自分の力量に見合った戦法をとる人の違い
天津飯がクリリンの代わりにナメック星に同行してたら、最初のドドリアとガチンコして即死だった
単純な強い弱いよりも、クリリンはこういった実績が悟空達仲間内で評価されてると思う
>>321 クリリン大好きなのはわかるけど
全部想像ってか妄想の範疇を越えない
力押しとかサイヤ人戦しか見てないだろ
クリリンが扱いが良かった時期だけ取り上げてる事自体がナンセンス
天津飯がナメック星行ったら・・・なんてあくまで仮定の話
天津飯が格上でもガチンコの戦い選んでるのはそうせざるを得なかったから
ベジータはセル編じゃクリリンをカス呼ばわりしてたぞ
ピッコロにも貴様が来てもどうにもならんとか言われてたし
天津飯はパワー
クリリンは技
それでいいじゃないか
ヤムチゃはえーと、ヤムチゃは容姿
>>323 クリリン持ち上げる人って、マジュニア編でピッコロに褒められたりとか
サイヤ人戦でベジータに動きだけはなかなかとか言われたのを誇張してる感じがあるな。
その2人がいつまでもクリリンの事を評価してる訳でもあるまいに。
それに技の豊富さじゃ、天津飯は誰にも引けを取らないレベルだろ。
かめはめ波なんかでも見よう見まねで覚えたし。
でも確かにナメック星に行ったのが天津飯だったら
ドドリアに突撃した悟飯の後を追ったシーンで違う展開になりそうではあったな
クリリン「逃げるんだ馬鹿ヤロー」
天津飯「俺も手を貸すぞ!」
あくまで想像だが性格的に天津飯は逃げる選択はしなさそう
どちらも強いけど、強さの種類というかタイプが違う気がする
精神状態にも左右されるだろうし
昔の評価がキャラとしての強さ議論にそのまま適用できるんだったら、
ヤムチャだって少年悟空に「目に見えねえ程の速さでさ、ムチャクチャ強かったんだぜ!」
と絶賛されてるぞ。
>>326 それを冷静な判断と取るか、臆病な性格が功を奏したと見るべきか。
クリリンは17号・18号戦とか人が戦ってる時でもビビって何もできなかったり、
逃げる事を提案したりする事も良くあるからなあ。
ブルマがゲロを先にやっつけたら?とか言ったときも基本賛成だったしな
悟空が戦う方を迷わず選んだからそれに合わせた感じ
どんだけクリリン嫌いという視点で見ているんだ…
DBキャラみんな愛そう!
>>324 天さんの技が多彩なのはクリリンなんかよりもよっぽど明らかやろ読者視点で。
クリリンの場合は悟飯がそう言ってるだけやし。奴は幼児だしあてにならんで。
>>331 ブルマの提案に賛成する所なんかは人間味があるし嫌いじゃない
性格の特徴を言ってるだけだ
天津飯はピッコロ大魔王編で電子ジャーが壊れているのに
気付いた時点で、一か八かの気功砲の選択をしなかったのはなぜだ…。
死ぬ気だったんだろ?
>>326 逆に、天津飯がセルの足止めをした場面でクリリンが同じ立場だったら、
すまん皆・・・俺は死ぬかも・・・なんて事するのは想像できない。
仮に命を削って足止めできる技を持ってたとしても。
>>331 ああごめん、流れが速すぎてズレてしまった…
もうすこし前のやつにレスしたつもりだったんだ…
ちょっとヒートアップして叩きすぎてるように見えたから
>>335 クリリンだったら
太陽拳を使って18号連れて逃げる事考えたろうな
今更だけどドラゴンボール流星群見てきた
泣いた
>>338 クリリンは安易に死ぬ覚悟をするより最後の最後まで生き抜く方法を模索する方を選ぶ男だからな
341 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/17(月) 22:37:37.87 ID:YdyuEViJ
天津飯のキャラは三目が通るとかいう漫画の主人公のパクリだよね
>>338 実際にはコントローラー持ってって壊しただけだけどな
>>340 ちょっとヤバそうだと臆病風に吹かれる所はある
逃げようかって言った回数は一番多いし
天津飯は
「武士道とは死ぬことと見つけたり」を
地で行く男だからな まさに漢 求道者
クリリンはかっこ悪くても這いつくばってでも最後まで生き延びればそれで良いって考え
基本的に現実主義者
>>338 セル自身が太陽拳使えるし対処される可能性がある
それに18号達の方が目が見えなくなったらどうしようもない
天津飯もそれわかってて使わなかったんじゃないか
やっぱドラゴンボール好きな奴って単純にどっちが強いかとかそういう話し大好きだな
クリリンは詰めが甘く、決め技に欠ける感じがする
悟飯と同じく非情になりきれなかったし
>>345 いや、天津飯はそういうこと以前に
自分自身を試したい願望が強い漢
「死んだらそれまでの男だったと諦める」、とは本人の台詞
打算で行動してたら天津飯らしくないから、どっちにしろ天津飯はああやったと思う
別にクリリンだったらもっとうまくやったという訳じゃないよ
クリリンだったら命を捨てることはしないだろうし、失敗してたかもしれない
>>343 クリリンにとっての武術とは試合で勝つ為の技術であって、
悟空や天津飯のような実際に殺し合いをした事がある連中とは同じ武術家でも種類が違う
試合ならまいったすればそれで勝負を降りられるが、殺し合いだとそちらかが死ぬまでやるしかないからな
クリリンはおじいさんになっても武道を続けているイメージ
天津飯は全力を尽くしたのちに引退するイメージかな
どっちが悪いとか良いとかではなく、あくまでもイメージ
>>350 クリはブウ編でもう戦わなくなってんだけど
天は最後まで修行の旅を続けてるんだけど
クリリン以上に
ヤムチャもテンさんも原作最終回では結構な歳だしな
元々クリリンが武道を始めたのって女の子にモテたいからであって
サイヤ人とか出てきてからはそのものにそんなにこだわってなさそう
家庭を築いたらそれで満足しちゃってる感じだな
本人は幸せなんだろうけどブウ編はそのおかげで
メインキャラですらなくなってしまった
ヤムチャの方が年上なはずなのに
クリリンの方が老け方が異常な点について
天さん修業の旅に出過ぎて、途中から作品ほぼフェードアウトしてしまったな
あとランチさんどこいった
最終巻の悟天の強さってどの位置なんだろうな
第一線から遠ざかっているキャラが多すぎて比べにくいが、トップ5くらいには入るだろうか
厳しいか
ブウ戰後の神殿で魔人ブウにびびってるウーロンが可愛い
餃子は髪生えておかっぱになってる
クリリンがピッコロに仲間だろ?って言ってキレられる所あるけど
神様融合の事とか関係なくお前に仲間扱いされたくねえよって事だろ
悟空とか悟飯に言われてもキレなかったと思う
>>353 引退して戦闘力が落ちて落ちて落ちまくって1000程度になったとしても
世が世なら「クリリン大魔王」と名乗ってもおかしくない強さだもんな
犯罪者なんかから自分や家族を守るのには破格の強さな上に、あの嫁さんまでいるし
>>349 言わんとしている事はなんとなく解るが
気円斬は明らかに殺傷能力高いとおもうw
>>358 悟飯はともかく悟空は建前上はいずれブッ殺すべき存在だったし同じようにキレたと思うな
あの時点でピッコロがそんなこと言っても全然説得力なかったけどな
三年間も仲良く修行した後だからなぁ
気円斬って円の中心、無駄な気消費してるよな
ギャラクティカドーナツみたいに輪っかにすりゃええのに
八つ裂き光輪になっちゃう
気の消耗下げたら連発できるかもしれんのだぞ
八つ裂き光輪連弾とかかっこいいだろ
もう連発してなかったけ?
強度に問題が出る
みんな手からしか気功技出さないが
足から出したかめはめ波みたいに足からも出せば面白いのに
難易度高いのか
器用な悟空だからできるんじゃないか
戦闘力のコントロールできないラディッツとかは無理そう
太陽拳は頭から出してることになるんだろうか
悟空が使った時は最初驚いた
>>358 そんな読み取り方で現代文のテスト大丈夫だった?
問. この時のピッコロの心情を選べ。
イ)神様と融合することに悩んでいて図星を突かれ八つ当たりしたかった
ロ)クリリンには仲間扱いされたくなかった
ハ)魔族に戻って世界征服したかった
>>358「ロ)しかありえないだろ常識的に考えて」
リングにかけろはだんだん必殺技を叫んでパンチすりゃそれでいいだけのバトル漫画になっていったが
ドラゴンボールは逆にだんだん必殺技の印象が薄くなっていく不思議な漫画だな
技よりも単純なパワー、スピード、タフネスを重視してるからだろうが
気円斬はフリーザすら切り裂く(セルは無理だったが・・・)
なので地峡人最強というのもあながち間違いではないな〜
ついでに足から波〜はこの時代になるとちきゅに大損害が出るので使えない・・・
377 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/18(火) 10:46:28.60 ID:KRE+pCGc
気功波の類いは、ベジータの手袋が燃えたりしない所を見ると
掌からある程度離れた所から放出なのかな?
クリリンが地球最強なのは技の強さのおかげもあるってことか
確かにキエンザンは気功法
381 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/18(火) 14:41:17.61 ID:OB1aKc7q
心は少年なのだろう
ギャルのパンツを使って気をそらす術で勝ってれば
クリリンは卑怯大魔王の称号が得られた
>>361 あの時なら「仲間」なんて言われたら悟飯に対してだって言ってるよ
自分のアイデンティティについて深刻に考えてる最中なんだから
もっとも共に戦い続けた悟空・悟飯・クリリンはその真意にすぐ気づく
サイヤ人来襲の時は死んでも融合を選択肢に入れなかったピッコロが、素直に「実は融合しようかと思ってる」なんて言えるわけない
そういや、18号ってほぼ永遠の命なんだよね。
将来、クリリンが死んだらどうすんだろ。
クリリンは亀仙人並に長生きするとしても、寿命はあるだろうし。
あの世とのボーダーラインが低いとしてもさ。
「永遠の命が欲しかったから自分も人造人間になった」とゲロが言ってたけど、
あの人天才な割に色々ツメが甘いから、実は不死じゃなかったりして。
逆に体を改造したことで体に負荷がかかって意外と短命かもしれない。
>>385 永遠とか原作で語られてないのにどこから来たのその設定
ちょっと改造しただけというくらいだから
歳も普通にとってもおかしくないな
最終回の絵だと歳とったのかとってないのかようわからんけど
>>386 病気にかからなくなるとか老衰で死ぬことがなくなるとかかな?
ゲロは爺さんだし改造しないと復讐を果たす前に寿命で逝ってしまうかもしれないのでやったのかな?
あとは19号20号と17号18号は造りがかなり違うのかもしれない
16号なんてロボット型で明らかに違ったし
ボタン一つで停止したり破壊できる改造っていうほどちょっとか?
一応子供は産まれたから、齢も普通にとりそうといえばとりそうだな
改造技術が半端ないな
>>388 多分まだ二十代くらいだよね
鳥山の女キャラは十代も三十代も同じ顔してるから老化とか分からない
17号18号は体の中にちょっと機械があるだけ
それをリモコンで制御
あの地球人はおろかフリーザ様やSS1までゴボウ抜き致した戦闘力はいったいどこからきたんだ…
人造人間編でハッちゃんを出してほしかった
戦わなくてもドクターゲロと会話するところとか見たかった
この失敗作めとか言われんだろうな
>>390 一応人間の体は微量の電気で機能してるから
そこらへんON/OFFできれば早いんじゃね?
>>395 それいいね
でもハッちゃんの価値は製造物としての評価じゃなくなってるんじゃないかな
ジングル村の数年間で新しい自己アイデンティティを見つけ出していると予想
セルはなんで17号18号を取り込まなきゃ完全体になれなかったのか、その原理がよくわからんな
2人にセルの成長に必要な特別な部品でも組み込まれているのか?
体内に吸収した二人は分解して養分にでもしたのかと思えばそのままの姿で口から吐き出すし
人間二人を体内に丸呑みしたまま状態の割にはスリムすぎるだろセル…
>>395 あの頃のシリアスな雰囲気にあのデザイン合わないからな
未来ベジータや未来ピッコロ、未来悟飯まで倒せるほどの改造って
良く考えたら怖すぎるな
>>398 そのツッコミがあってブゥの体内はあんな風になったんだろうか
当初の予定では普通にシッポぶっ刺してエネルギーだけ吸わせて皮につもりだったんかな
17、18号の人気が上がってきたから急遽丸呑みに変更した…とかありそうだが
当初の予定にセルがあったかどうか
17号達の登場時にはセルの予定はあったっぽい
最初にフリーザがやってくる、でトランクス登場
この時点での目玉はトランクス
トランクスが未来を語る、ここでのボスは19号、20号
この時点で17,18号が構想にあったか
あくまでも19,20号がラスボスでもおかしくない
しかしそれだと結構早く終わってしまうかもしれない
そこで17,18号が真ラスボス
その辺りの辻褄合わせで苦労した気もする
で16号なんてわけわかめ
そして真真ラスボスセル
うーん
19号20号もよくよく考えると何をやる為に現れたんだかな
セルの完成を待たずに悟空を殺すのか、それともただの生体エネルギー集めか
>>398 ドラゴンボールだからぁ〜( ´・∀・`)
>>405 トランクスが未来を語る、ここでのボスは19号、20号
この時点で17,18号が構想にあったか
あくまでも19,20号がラスボスでもおかしくない
→マシリトが19、20を愚弄するまでは構想ない
17,18号が真ラスボス
→2人組だと二番煎じなので
何の構想もなく16号登場
マシリトが更に愚弄したためセル登場
>>496 20号『私達の奪った生命エネルギーをセルに与えるのだ!!』は無いかw
未来から来た奴がいる
>>384ただ単に、この場を立ち去る言葉(理由)が欲しかっただけだろ。
トランクスも悟空に人造人間の特徴を伝えてないのがおかしい
双子で片方は女 一発でわかる あの時から色々構想があったんだろうな
16号は17、18が未来通りの残酷な性格だった場合は
二人を破壊しそうな気がする
だからゲロが動かすなって注意したんだろうな
>>412 ゲロが動かすなって注意した時は
16号の詳細は決まってなかったかもしれない
しばらく無口だったし闘いも拒んだ
暇なので脅威の敵が小鳥たちと遊ぶ
ギャップある演出を加えたらそのキャラが定着した
16号は性格的にハっちゃんの名残りを感じる
邪悪なゲロに歯向かって殺そうとしたのかもしれんな
つかゲロの造る人造人間はどいつもこいつも製造者のコントロールが効かない欠陥品ばかりだな
唯一命令をきくのは19号だけだし
16号の目的は悟空抹殺オンリーだよ それは不変
悟空殺すって目的においては16号忠実そうだしそこまで失敗作って感じはしないけどな
何が気に食わなかったのか
ゲロ「アタマにくるぜ!孫悟空抹殺が大好きでやさしい人造人間なんてよ!!」ってとこかw
何だかさわやかなゲロだなw
>>398 いや、18号いなくても完全体になれるから
あの二人じゃなくても大量の生体エネルギーか
死に掛けパワーアップくりかえせばいづれ完全体になるんじゃないかな
>>418 答えはなれない
コンピュータがセルに教えて上げたとセル(第一)がほざいてた
いや18号いなきゃ完全対にはなれない
18号、17号は完全体への
ドーピング剤みたいなもんだよな
レベルアップアイテムみたいなもの
なくてもいつかは完全体になる
18号吐き出してから死にかけパワーアップでパーフェクトになってたから
初期状態で3回ぐらい死にかけパワーアップすれば完全体なれてたかもな
パズルは全ピース揃わないと完成しない
特定の残り2ピース以外のパーツを
いくら集めてきても完成しない
核だけ残してあと吹き飛ぶみたいな死にかけ状態に慣れれば17,18号いなくても完全体なれるかも
でもそんな状態なんてほぼ奇跡だから無理だろうな
まあどっちでもいいんだよ
18号、17号が完全体になるのに必須かなんて
そういう想像の余地が残ってるからドラゴンボールって未だに語れるとこがあるんだよ
それだけにテンさん宇宙人後付けは蛇足だった
ヤムチャのあの発言をどうとるか読者に余地残してくれたってよかったじゃないか・・・
そんな作中に無い設定こそどうでもよい
読者の想像の幅を広げるような後付けは良い後付け
読者が想像してたのをどれか一つに確定してガッカリさせるのは悪い後付け
428 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/18(火) 22:18:06.67 ID:7yorX6QX
>>415 悟空抹殺オンリーなら17、18号を守って自分と互角のセルと戦ってる場合じゃないと思うがな
それで自分が破壊されたら使命を果たせない訳だし
悟空抹殺を優先するならセルと手を組むなり利用するなりを考えたほうが合理的だろう
>>424 これはあくまで推測
サイヤ人の細胞のおかげで完全体として蘇生したにしろ
やはりあらかじめ17号、18号の特殊生命体情報を
体内でスキャンする工程は必要だったと思う
セルのいた未来じゃ人口激減して
戦士はトランクスのみで吸収できるエネルギーなさすぎ
とてもじゃないけど環境が悪すぎるわな
17、18号目当てじゃなくても、そりゃ過去に戻りたいよな
そういやセルだけは行動目的が悟空殺害じゃないんだよな
トランクスの未来ではもう悟空死んでるから目覚めても意味ないし
セルの行動原理はとにかく完全体になる、これしかない
読み返すと天津飯の三つ目にだれもつっこみいれてないんだなw
このフリーダムさがドラゴンボール前半の良さだったんだよな
>>430 その場合ブルマがいたから地球が危機に襲われると解釈するのが妥当なのにあの女ときたら猿のせいにしやがって
>>432 本人以外誰も三つ目に触れてないんだよな
ナッパが三つ目野郎とか言ってた気がするけどそれくらいか
>>434 そうそれ
言いたかったのそれ ありがとう
>>435 吸血鬼だの透明人間だの悪魔人間がいる世界で今さら三つ目なんて珍しくもなんともないだろ
喋る犬が国のトップなのが一番怖い
プーアルとか完全に謎生物だしな
あいつ何なんだよ?ネコ?モモンガ?ムササビ?
人造人間偏あたりから人獣族がでなくなりましたけどね
天下一武道会の客席にも一匹も居なかった
ウーロンも喋らなくなったしなw
ペンギン村の位置から見たら
太陽やお月様ですら喋ったり歌ったり笑ったりする世界だから
>>441 ブウ編で悟空と再会したとき「ご、悟空」って言ってたよ
ウーロンってブルマとヤムチャが別れた後どうしたんだ
昔住んでた家に戻ったのかな、村娘たちに私物化されてそうだけど
あれは化け猫
カリンて地球のモンじゃないだろ確か
ミスポポポポと同じで派遣されてんだよ確か
>>440 それは何か事情があったの?
>>443 二人の破局に関係ないんだから、わざわざ出ていく理由ないだろ
最後の武道会でもブルマの隣に座ってるし
>>447 ナメっク星以降のDBの世界感に合わなくなってきたって
作者がファンブックで言ってた
少年漫画なのに30代40代の妻子持ちのおっさんが主人公ってすごい型破りだよな
アラレがテレビで見ていた掟破りのザブ○グルを完全に超えてる
ピッコロさん、ウーロン、プーアル、カリン様、ポポあたりのおかげで
違和感なさそうっちゃなさそうだったけども。
確かに人獣が普通に出る世界では、都会の高校ライフやサタンの扱いに困りそうだな
少年からお父さん、おじいちゃんになるまで描いたマンガやアニメってそうそうないよな
というかほかにある?
50年後〜とかいっていきなりじいさんになるパターンならありそうだが
∨: : :  ̄.: : ―<:..:.| ,.ィ二ヽ │ { ノ:.〉
__\: : : : :/ ⌒ヽ |: :| /ゝ ニ==〉 レ'ィ/
`ヽ : : : : :{ { 〉 :.:| ,.< 艾//ミ {-丐
乂 : : ∧ } 〈 |:..:| / :, }
>:.:小、__j:..:{ \ ∨
/レ{: : ト、{ r=':.:.:| │ -:.>′
´~| \乂_| /: :.. \ } ,:/  ̄ ̄ 〈 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.....| \ `¨フ:..:. \ { ィ ´ ̄Yハ` < 話は聞かせてもらったぞ!
.....{ 丶 `ヽ: : \ ー==='''} い、 | ヴェイガンは殲滅する!
.......丶 丶 \:..: \_,ィ_,ィノヽ八 ヾ\ \____________
............\ \ ヾ: : } \::、
確かに歴史人物もの(三国志とか)以外に思いつかないな
少年からお父さん、ぐらいのはあるけど
悟空ほど「おっさん」って言葉が似合わない40代はいない。
ベジータはおっさんって呼ばれてたけどw
>>452 これは最初から三代やるって決まってたし
456 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/19(水) 02:12:36.68 ID:3pYfhbll
今読んでも未来の話しは胸糞悪いな
ならフリーザ編で読むのやめとけ
/ ̄ ̄ ̄ ヾ=ー、_
/ // / キ ヽ
/ // / ///V//| | |;\ /::::::: ̄ ̄ `ヽ 、__/| ∧-―^‐-/|
/// // //"""""""| | ヾ;;;;;;;;;⌒|::::::::::::::: i !;;;;;/ /\´ , へ ヽ、
/ / // //,,.... ゚ ...,,|| | | ヾ;;;ノ ヽ:__ __丿ヾ゜ .iヽ゜...... ..........―‐‐--/|
| // // -・‐ ,‐・-,.|| | | ( ____ Y __ / !( / \ _三ニ//ヘ|
|ヾー // ー '' | ー- || | |. (E] |ミミ(・ )` ´( ・)ミi|] ゜|, -‐・' '・‐- 6、 /)
ミ三三彡// /(,、_,.)ヽ /ヾlll l. |ミミ| (__人_) |ミ|l ____.ノ ー' 'ー 7 /ヽ_____
(、ヾミ/`iノ ヽ---ノ /彡/ __\ミミ|_`ー'_|ミソ. \\i i i| (_人__) ノ i i i |//
―"―-ノ|o' ヽ`-、_  ̄_/o'l--―--――i^i^iー\=∠-i^i^i^i\\| |ヽ `⌒´ _ _,' | | | |//ヽ、
i i | | \_7´/ | | | i i.//ソ、ヽ____l i''\| | |/\\| i`ー ー --―, .i | | |// ヽ
| | ゝ_ `ー――――' ノ | |//ヽイ ゜ー--, ,---´ ト、 ( \\ゝ`ー-―――-' .ノ | |//
>>456 セル編の感じじゃ鳥山も私生活というか家族間で何かあったのかもしれんね
連載は何時まで経っても終わらせてもらえないし
色々たまってたんだろう
>>447 昔のギャグを取り戻す感じでブウ編でもウーロンに「ギャルのパンティ」ネタを披露してほしかったな
キビトが生き返った神龍の残りの願いあたりで、つかさずウーロンが「○○○のパンテイーおーくれ」みたいな感じで
対象となる○○は下記の者なら面白そう
ビーデル・・・・「何バカなこと言ってんのよー」とか言って激怒されるが無事に入手できそう
18号・・・・・シリアスな18号なら特に面白そう。その後の18号の行動にも注目したいが焼き豚にならないことを祈る。
未来18号・・・極悪非道のパンティに異存したいウーロンの姿は笑える
ブルマ・・・・・なんとなく盛り上がらない。てかベジータに殺されそうだからウーロンも無印のように近寄れない
この4枚ならどれが人気ありそうかな?
>>454 一方独り身のブロリーはおっさんおっさん言われまくりだけどなwww
>>459 全員旦那が怖くて近寄れない
または見つかってセルがサタンにやったように吹っ飛ばされそう
16号はいざという時のためにセルを倒すためにゲロが作ったと思えばそれ程おかしくない
セルに吸収されないように機械式にした
戦闘力でかなわない場合のために体内にアレを仕込んだ
ただ起こす時のゲロの動揺はよく分からないが
単に機能的な欠陥だろう
爆弾が誤作動するんじゃね
>>461 クリリンなら笑って誤魔化してくれそうだな
クリリンは無印からウーロンにお世話になってるし
パンツくらいならな
18号めっちゃツンデレそうだから、人前ではクリリンの事を半殺しにして、後からデレってタイプ…だとかわいい。
完全体セルを殺せる爆弾を作れるゲロすごい
ブリーフブルマより上かな
半殺しにされるクリリンかわいそう
妻のDVにより破局
ベジータも焦って思考停止してたんだろうが気を消して走ってドラゴンボール置き場までいってれば
ギニュー達に見つからずにすんだよな。ベジータが気配を完全に殺すことができれば、の前提だが
最新型スカウターは気配を消す相手でも察知できる恐ろしい性能なんじゃね
走ってたら何日もかかるぞ
その間に最長老ネイルに危機が迫るし、手分けして探されたら見つかるかも
そういやクリリンは4日くらいかけてナメック星を移動してたけど
その間、髪はちゃんと剃ってたんだろうか
よく見たらちょっと伸びてきてたりしてw
髪よりヒゲが
>>471 ブルマのとこのドラゴンボールを回収してから気配を消しても遅くなかろう
あそこからベジータのドラゴンボール置き場まではそう離れてないようだし、特戦隊が移動を開始したのもそのあたりだし
でも考えてみるとブルマが見つけられて人質にとられる可能性もあるんだよなー
不死身になれば作戦次第でフリーザに勝てるって言ってるけど
もしなったとして実際勝てるのかね
とりあえず不死身ベジータがフリーザと戦う→死にかける→でも死なない→パワーアップ→また戦う(繰り返し)
作戦といってもこれしか思い浮かばないな
不死身なだけで再生能力ないとかで手足ちぎられた達磨状態にされそうな予感しかしない
しょせんベジータはフリーザの強さを知らなかっただけ
ギニューよりも強いと考えても20万程度くらいと思ってたんじゃね?
不死身の大猿になれば勝てるとか、姑息な罠にはめて殺そうとか
甘い考えだったに違いない
サロン板でもサイヤ人来襲ので盛り上がったが
「こうすれば乗りきれたんじゃね?」
という話は結果論で不毛
だがしかし面白いからやめられない
>>465 以下妄想セリフ。
「私のパンツを見ていいのはクリリンだけなのに、ウーロンに見せたクリリンが悪いんだからな!」
ふと思ったが結局セルが乗ってきたタイムマシンはそのまま放置なのかな?
ブリーフが見たらより完全な改良版を作りそうだが
そしてヤムチャが「過去にいって悟空達に俺ツエーな所見せてくる」と言って過去へ
不老不死になれば勝てる→ブロリーを味方につければ勝てるor人造人間ができるまで待ち仲間にすれば勝てる
>>359 >世が世なら「クリリン大魔王」と名乗ってもおかしくない強さだもんな
それはクリリンだけじゃなくヤムチャにも天津飯にも餃子にもヤジロベーにも言える事だな
ブロリーを味方につければ勝てるor人造人間ができるまで待ち仲間にすれば勝てる
と不老不死になれば勝てるじゃレベルが違うだろ
作中でベジータが考えてたフリーザ攻略法と読者の妄想同列に語るなんて
>>281 あれはトランクスが生意気というよりクリリンが結局サタン以下
一般地球人を見下してる方がどうかと思うが
トランクスから見りゃサタンもクリリンも同じ雑魚だし
俺から見りゃアンタだって雑魚だっつーのwとか言わずに
サラッとスルーしてる分だけスマートだよ
>>440 そういった動物系キャラが出なくなったのもだけど、
Dr.スランプ時代からあった目ん玉ビヨ〜ンのギャグが途中から
見られなくなったのもさびしかった。
それは作風そのものがガラッと変わったから仕方ないw
ベジータやピッコロの目玉が飛び出すとこなんて見たくないしな
>>485 あそこでトランクスにスルーされたのって
今思えばブウ編でクリリンがメインキャラから外される予兆だった気がする
新キャラに眼中に入れられないという意味で
490 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/20(木) 02:22:56.90 ID:Ni8BRGC9
Dr.スランプの世界観は誰もマネできません
そういえばトランクスってどんくらいの強さなんかね
何となく超ベジータくらいとか思ってたけどマイティマスクで悟天と2人で18号に苦戦してるし
日常版穏やか超サイヤ人のはずなんだが
地力は低いんだろうか
>>486 目ん玉ビヨ〜ンはスポポビッチがフーフー言ってた天下一武道会で復活してるよ
サタンやビーデルがその類
ちび二人は超ベジータより少し弱いぐらいのイメージ
超ベジータじゃなかったピッコロだった
あの頃のピッコロとセル第二形態ってどっちが強い?
ピッコロと思いたいけど不明
>>492 まあ悟空やベジータもああ見えて地力の伸びはもう限界だし
だからセル編以降はもう超化バージョンアップ開発や融合技等、
界王神のじいさん曰く邪道な方法でしか強くなる道を見いだせなくなった
しかしサタンは勇気がある。
殺される覚悟はあったのだろうが、一人になってもちゃんとブウの家には向かったのだから。
>>498 セル編以降、二人ともセル編の悟飯を超えてるよ
それでもベジータにはまだバビディに引き出される余地があった
十年経っても悟空に追いつけてないし悟空にまだのびしろがあったのでしょう
サタンは保身のためなら命もかける
>>500 ちび二人と比べての話だから
流れからしてちび達がいる頃の事をさしてあの頃だろ
だったら不明だろ
ピッコロが瀕死にされたのは第一だし第二とは戦ってすらいない
セルゲーム前の修行でどれくらいパワーアップしたのかも不明だし
よく読もうぜ
ブウにやったのはギャグみたいなもんだけど
サタンって自分が勝てそうにないと思った挑戦者とかに卑怯なて仕掛けたりしてないだろうなw
普通の人間相手には強かったしさすがにないか
サタン超える新人が現れないのも情けない話だなあ
一時代に複数の英雄がいたこともあったよねパンプットチャパ王とか
今気付いたけど、三人とも同じ髪型だなw>サタンパンプットチャパ王
ドラゴンボールが飛び散るときにキャッチすればまた何かあったとき
すぐに呼び出せる
悪用される心配もない。ドラゴンボールを世界に放置しておいてよく恐くないな
悪用されたらデスノート以上の恐さだぞ
界王神じゃないけど自然の摂理に逆らって人間をほいほい生き返らせる事自体が異常。
こんな危険なものはナメック星のように各長老…地球なら七人のZ戦士がそれぞれボールを管理して、
Z戦士が認めた勇者にのみドラゴンボールを与えるとかした方がいいな
人間達の希望になるようにと思ってドラゴンボール作ったんだっけ?
そろえると願いを叶えてくれる玉を世界にばらまくとか
神様ロマンチックすぎるだろ
ナメック人の本能みたいなもんだったんだろかね
サイヤ人編とフリーザ編のフルカラーコミックが出るらしいね
なんで普通に無印から出してくれないんだろう
>>510 ああ、あのエンディングテーマって
神様の歌だったんだな
白黒のページ着色して出すんだろ
ソースどこ?
>>514 アニメじゃなくて原作のコミックに色を付けるんだよ
しかも全ページに
>>515 今月号のVジャンプ
デジタルコミックでやってたフルカラー版の単行本化かな?
>>487 ピッコロさんはゴテンクスとの絡みではっちゃけてたから
目飛び出ても違和感ないな
白黒原稿に色づけして売るって、どうなんだろ。
鳥山さんが塗るのかな?そうならいいけど、多分違うよね。
なんか、集英社の守銭奴ビジネスな感じがする。
目の飛び出しはなくなったけど
代わりに顎が外れたり目が真ん丸になったりしてるだけで変わってないと思うよ
目の飛び出し自体が古い表現で90年代の漫画ではあまり見かけなくなってた
改みたいな商法だな
作者がいまさら着色だけの仕事なんて受けないだろうな。
仮に作者がやったとして完全版みたいなCG塗りされても嬉しないし。
ちゃんと仕事できるプロであれば着色は他の人間でいい。
北斗の拳のマスターエディションみたいな入魂塗りなら少し認める
ドラゴンボールSDみたいな塗りなら企画したやつアホ
そもそも原作者以外の他者の手が加わったことでマイナスだろ
色塗りは当たり外れでかいからなあ
鳥山さんの手塗りだった頃のイラストは凄かったからなあ。
白黒で描かれたものに他人が色塗りしても、結局はしょぼい事になるだけじゃないのか?
しかもデジタル塗りだろ?w
原作とアニメで色違うのとかあるし
どっちにしても損するだけな予感
>>508 ドラゴンボール自体凄いものなんだけどこの漫画では
願いの大半を生き返らせる事に使ってるし 悪者退治にはまったく役に立たない
ピラフがDBで世界を征服したい言ってたが
叶えたら具体的に何が起こるんだろうか
神龍「さあ、願いを言え」
レッド「わしの身長を185センチにしてくれ!」
神龍「それは無理な願いだ。わたしの力を超えている!」
>>528 ???
どうした悪用されたら恐いって話なのに
いきなり悪役退治に役立たないって?
816 名前:ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日:2012/12/20(木) 20:41:54.99 ID:naV0R+Bi0
Vジャンフラゲしたんだがドラゴンボール展やるらしい!
鳥山明 The World of DRAGONBALL
フィギュアの物販とかあるといいなぁ
ドラゴンボール展ってなにすんだろうね
当時の原稿見れるとかなら凄く行きたいが
飾る物少ないなら無駄にヒルズとか使うのやめてほしいんだが
あそこ登るの高くて困る
原画は鳥山明展で見たけど感動したなあ
またやるなら見に行くかも
原画は正直ドラゴンボールよりもアラレの頃のが見てみたい
ナメック星人の力は偉大だな
DBがあるから大丈夫とか言えるのもこいつらのおかげだし
>>512 何か出るたびに無印人気のなさを思い知らされる
しかし作者が塗るわけでもないのに変な映画便乗商売だな
それなら単行本出してほしいよ
無印も好きだけど、悟飯ベジータ若ピッコロトランクス悟天などの人気キャラが全く出ないのは悲しいもんな…
しかし亀仙人は変わらないね、なぜか安心する
>>539 ピッコロは無印時代からいるだろ
まだ敵キャラだし最後の方だけだったけど
最強への道はうまく後期の雰囲気に近づけていたと思う
>>537 ナメック星人は超能力が使えるくらいが取り柄の平和主義で真面目な農耕民族だと思ってたが
超高性能星間航行用宇宙船なんていうハイテクを作り出せるテクノロジーもあるんだよなあ
おまけに暑さ寒さは平気で、水だけで生きられて……知的生物としてほぼ完璧な存在じゃないか?
超能力なんてなくても
平均戦闘力が恐ろしく高いだろ
戦うしか取り柄がない、それも超サイヤ人になれるのはほんの一握りの
サイヤ人より遥かに優秀な民族だな>ナメック星人
戦闘タイプでない老人にさえフリーザ軍の雑魚兵は殺られてたもんな
俺の中でのハラハラドキドキやワクワク感は無印の方が圧倒的だったけどなあ
各キャラの技の多彩さ、悟空が強くなっていく過程、クリリン、亀仙人が死んだ時の衝撃、
神龍が殺された時の絶望感などなど……
Z以降も面白い事は確かなんだけど、戦い方がパターン化されたり戦闘力のインフレ
に説得力がなかったりとか萎える部分が少なくなかったのも事実なんだよな
>>543 地球人が全宇宙的に見て軟弱すぎる気がする
>>545 フリーザに同行できるのは、宇宙ではエリート
>>546 レッドリボン軍の時は敵キャラも個性的なのが多かったし
世界中を冒険してRPG見てるようなワクワク感があったよ
歳がバレるかもしれんがDr.スランプの頃から読んできた世代としては
ペンギン村が出てきた時はこの上ないファンサービスだと思った
個人的には最初のDB探しの話もいまだにすげえ好きだ
ところでドラゴンボールZのZってなんだ
あえて2ではなくZにしたのって意味もあるんかな
>>537 悟空も最後はDB揃えてもらったりとかナメック星人に頼りまくりだったしな
>>549 アラレと悟空のコラボするとかさすが鳥山だと思ったわ
正直後半よりもこの頃の方がファン楽しませるセンスにあふれてたと思う
ペンギン村の連中もブウに殺されてるはずなんだよな…
センベエとか山吹先生とかみんなブウの光線に貫かれちゃって。
ロボットゆえに気がないアラレとオボッチャマンだけが生き残って
「ほよよ?みんないきなり寝ちゃってどったの?」て…やめよう考えるだけで欝になる。
>>547 武術の神様でさえ衰えたとはいえ200いかない程度だからな
クリリンとかヤムチャが同じ時代に生まれたのは奇跡としか
>>543 ナメック星人自体が戦闘力が高めだが
ピッコロて歴代ナメック星人の中でもぶっちぎりで強いだろ
ナメック星人で超サイヤ人クラス超えた奴とか過去にいるとは思えん
>>553 アラレ出演はファンサービスのためのパラレルお遊びだし、そういう考察はそれこそナンセンスだろ
ごっちゃにして考えるなら
アラレが何回も地球割りしてたらカメハウスのある島なんか
とっくに水没しててもおかしくない
超こち亀風に「いてー死ぬかと思った!」「ギャ、ギャグ畑の住人だ…!」
>>553 それを言ったら地球破壊でアラレとオボッチャマンも死んで、他の奴等はドラゴンボールで生き返れるけどあの二人はロボットだから……
まあ、こういうのは深く考えない方が良い
鳥山にアラレちゃんも地球と一緒に壊れたんですか?って聞いたらなんてこたえるだろうw
>>556 子供はファンサービスだのパラレルお遊びだの
知ったこっちゃなくそのまま受け取ってたと思うぞ
>>560 まじめに設定考えるか
めんどくさがってファンサービスだよ ははは
って感じになりそう
563 :
556:2012/12/20(木) 23:22:26.56 ID:???
>>561 いや、俺が言ってるのは子供に対してじゃなくて
>>553に対してだから
>>553がファンサービスだのパラレルお遊びだのを知ったこっちゃない子供ならともかくw
せんべいさんって24だっけ?
どんどん漫画のキャラより年上になってくけど
悟空だけはまだまだ年上だからなんか妙な安心感が
Drスランプをリアルタイムで読んでた世代だが、せんべいさん24歳は当時としても老けてると思った
28じゃなかったか
どちらにせよ見えないけど
24は山吹センセイ
アナゴさんは28
悟空の年齢は死んでたり精神と時の部屋のせいで計算めんどくさいな
とりあえず40〜50の間ぐらいだっけ?
サイヤ人は戦える若い期間が長い反面、老けるときは一気に老けそう
ある日突然いきなり腰がグキッてきて、物忘れが激しくなって、肌もしわくちゃなジジイになるんだろうな
今の時代、四十代くらいだったら若々しく見える奴は結構いるような
現実の人間がサイヤ人化してきてるのか
Drスランプのせんべいさんはアニメの声が内海賢二だったからよけいオッサン臭く見えた
574 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/21(金) 00:59:26.88 ID:MgBjU/zj
今改めて読み返すと
せんべさんの人のよさに涙が出てくる俺はおっさん
>>573 せんべいさんは、レッド総帥と声が似ていたな
576 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/21(金) 01:01:26.45 ID:sh4cFAzg
ゴテンクスブウからみたら超3悟空と天津飯に大差ない件
超3悟空→何をされてもダメージすら受けない「雑魚」と認定。
天津飯→かなりの達人らいしが、しょせんは「雑魚」。うっとおしい「雑魚」と認定。
むしろ天津飯のが評価高いんじゃ、
>>576 まあ確かにブウから見たらどっちも雑魚だろうけど
むしろむしろ天津飯のが評価高いって事にはならないだろ
ゴテンクスや悟飯と戦ってきた流れであえてかなりの達人らいしいって評価は
おもいのほか高評価だけど
最後まで修行一筋を通した男だ、最後に少しくらい見せ場があったってよかろう
しかし天津飯はなんでああも俗世に興味ないんだろうな。結婚とか興味ないんだろうか?
実は餃子は女の子で天さんの嫁だったんだよ!な、なんだってーとかじゃないだろうな
18号って結婚後は旦那のクリリンから何て呼ばれてたんだろう?
1.そのまま「18号」と呼んだ
2.改造される前の名前を教えてもらった
3.呼ぶ時は「なあ」「おい」「おまえさあ」で通した
4.「ベティ」とか「マタドール」とかクリリンが勝手に名前を考えて呼んだ
兄弟の17号が型番で呼んでるくらいだし……
本当の名前忘れてるのかもね
まあ天さん高評価云々っていうのはどうしても妄想の域を出ないな…
地球レベルからしてみれば、Z戦士全員がものすごい達人だろうし
(サイヤ系はもうチート)
叙述トリックなんだよ
17号 18号
こう聞くと順番に作られていったかのように読者は思い込む
つまり17号が年上だと思い込む
そこが狙い
実は兄・妹ではなく姉・弟だと後に明かされる
どんでん返しの伏線
悟天とトランクスは昔神童いまはただの人の典型的な例だな
やはり才能があっても普段の努力が大事ということか
また新たな強敵が現れる可能性もあるのにな
悟空は自分の息子に見切りをつけウーブを伸ばそうと思ったわけだ
そら来るかわからん強敵のために青春捨てたくはないだろ
トランクスは次期社長候補だからそっちも大変だろうし
悟飯と同じで混血は戦うの嫌いなんだろ
所詮子供の遊びだったにすぎない
手からロケット出たーわー面白いなーみたいな
>>590 本人の意志の問題だと思うよ
トランクス本人が社長を継ぎたいから勉強するっていうのなら青春捨てるとは言わない。ブルマはベジータと違って強制しないだろうし。
子供達に訓練を強要する悟空ベジータが死んだら子孫は一気に軟弱化しそうだな
誰も武道家で飯食う気ないのな
クリリンとか23回武道会の後もプロになった様子ないし
いつかまた誰かが亀仙人を訪ねてくる
カリンにも会い、危機があったら神殿で鍛える
地球人でも才能があればクリリンヤムチャレベルまで極められる
軟弱なハーフよりいいかもしれない
若いもんは弟子入りするなら
サタンの所に行くだろう
地球オワタ
>>596 サタンが才能見て
実力あれば口実つけて亀仙流に通すだろ
まあ、サタンだってシロウトではないからね。
ビーデルを指導したのは一応サタンだよね。
案外、町道場レベルなら良い指導者なのかも。
>>596 「おまえ弱い。精神も技術も駄目だ。サタンに会わせる価値ない帰れ」
「し、信じられねえ…こいつめちゃくちゃ強え…頼む!オラに修行させてくれ!」
「お前の修行はミスターブウにまかせっきりだったので実力のほどは今ひとつさだかではないが…」
>>599 超全集(全4巻)は大全集(全7巻)の進化版という解釈でいいのか?
全キャラの戦闘力一覧載るなら買います
>>598 なめすぎだろ
世界一の格闘家に向かって町道場レベルとか何抜かすのよ
フルカラーの巻数が少ないね
何かはしょってるのかな
ナッパベジータ戦、ギニュー〜フリーザ戦だけとか?
>>604 ページ数多いんだろ。
お値段はいったいいくらまで上昇するものやら。
表紙書き下ろしなら買う
大全集の縮小版みたいなものでは?
うおーーーーやべえーーーーほしいいーーーーー
などと大多数で騒いだら向こうも
需要を見てるだろうから
そのまま値段上げられて終了
鳥山の新作DBが見たい
描きたくないなら原作だけやって
描き下ろし漫画とか付けてくださいよ
紙悪くて安そう
映画便乗の宣伝商売だし
神コロ様と戦った時のセルってどのくらいの強さなんだろう?
トランクス倒せるくらいだから結構強いよね
>>612 超化しないと戦闘力は1/50だから、油断してると雑魚にやられる可能性がある
未来のトランクスが老人セルにやられたのは恐らくそれ
20年以上も研究所に何かヒントがあるかもと考えて行ってみることをしなかったブルマは
馬鹿なのだろうか
行けば設計図があるのに
>>613 なるほど、神コロ様にすぐに倒せばよかったと言われるくらいだから
やっぱり大した強さじゃないんかな
>>614 1 探したが見つからなかった
2 見つかったが破壊されてて何もなかった
3 実は地下室とか残ってたが気付かなかった
…そんなとこでしょう
どこかのスレで見たけど
神龍に悪を宇宙空間に飛ばしてくれと願えば
セルブウ以外の戦いは乗り切れたんだね
太陽にワープでもいいかも
悟空が転移を拒否したことがあるからなぁ
どうやって拒否できたんだろ
ナメック星→地球とか強制だったのに
合意が必要なら自殺者を生き返らせることも不可能なんだろうか
>>614 正確な場所は誰も知らないんだから仕方ねえべ
現在のピッコロたちは未来トランクスから情報提供を受けてたから、とっさの状況変化にも対応できたが
向こうの未来じゃなにも用意してない平和ボケたとこにいきなり人造人間が現れて次々と殺されていったんだろうし。もうパニック状態だよな
たしかにあんな場所じゃ普通に見つからんな
大全集って悟天がセルゲームの最中に生まれた、とか説明に変な部分があるから
超全集はそういう所を直してほしい
既存品に色をつけただけ
大全集の焼き直し
前売り特典は使い物にならないボールペン
商売センスがなさすぎるな
ゲロの研究資金ってどこから出てたんだろ。やっぱレッドリボン軍の資産を丸ごと頂いたのかな
なぜにDBのアニメ周辺てば子供だましになりがちなんだろ
金や!予算がないんや!
>>615 セルが自分はおろか17号18号すら貴様には倒せまいとかトランクスに言ったセリフからして
その17号18号に全く歯が立たないトランクスよりは上だろ
>>622 もう何全集とか余計なものを作らないで欲しい
作者と関係ない所で個人が勝手に考えた代物はあんま世に出て欲しくない
キャラの身長体重にしたって悟空175cm62kg悟飯176cm61kgヤムチャ184cm68kgとか
戦士というよりどこのモデルってな体型だし
確かに、いかに集英社の出版物でも原作者の手による物でなければ
ありがたみはないね。
ドラゴンボールの男キャラは大抵80kg越えでいいと思う
あの筋肉質な体型で60kg台はないわな
>>628 まじですか
いくら細めとはいえ、あの筋肉量でその体重とは
あと悟空の身長って髪型こみなのかどうかが気になる
>>632 あの身長体重も鳥山が考えたものとは思えん
>>632 込みじゃないよ
青年悟飯と1センチ違いだから
>>628 いや、作ってくれるのは嬉しいんだが、どうせ作るならちゃんと鳥山に取材して
本当の裏設定とか載せて欲しい
原作自体がかなりいい加減だから完全な年表とかは難しいと思うけど
>>635 それがなかなかできないから個人が勝手に考えた代物がどんどん
公式みたいになってくんだろうな
>>630>>631 自分もDBキャラがあんなヒョロヒョロだとは思いたくない方なんだけど
あれ考えた人って細見の男性が好みなのかね
大全集の身長体重は、ドラゴンボール冒険スペシャルとジャンプの記事に載ったのが元になってる
数年前に出た超エキサイティングガイドで新たに設定されたキャラもいる
鳥山が考えたのか編集が考えたのかは、調べようがないから何とも言えない
体脂肪なんかヒトケタだろうから、もっと体重あっていいよね。
実在の格闘家なんかのプロフィール参考にすれば良かったのに。
原作でブリーフが「仮にベジータの体重が60kgだったら18tになるよ」
みたいな台詞言わせたのが致命的
悟空って190くらいあるのかと思ってた
最低でも185くらいかと
超化すると身長が伸びるとかなかった?
>>641 そしたらヤムチャとか天さんどんだけ高いんよってことに
>>628 ヤムチャめちゃくちゃスタイル良いなw
リアルに考えたらもう20キロくらいあってもおかしくないよな
悟空175cm62kg ヤムチャ184cm68kg
この設定って悟空が22歳、ヤムチャが20歳の頃の設定なんだよ
だからマッチョじゃない
大全集の年表でラディッツ登場の1年前くらいに
「悟空が週刊少年ジャンプからインタビューを受ける」という変な表記があるけど
当時のジャンプに連載漫画の主役キャラのプロフィールや座右の銘が載った事があってそれの事を言ってる
ヤムチャは冒険SPの男の履歴書からなのでピッコロ大魔王編の頃
悟空は23回天下一の頃と、セル編の頃を比べると
明らかに背が伸びてる
悟空が界王拳を使うようになってからマッチョ化してきたしなあ
マジュニア編あたりは天さんですらそれほど筋肉モリモリじゃなかった。セル編ではえらい体つきになってたが
やめてあげて!
イケメン!
トランクスって背が高そうなイメージがあるが170しかないんだよな
だって父親が……
母親はまあまあ高いけど駄目だったか
トランクスって見た目はあんまりベジータに似てる部分ないよな
強いて言うなら目付きか
性格は結構近いところあるけど
>>645 >悟空175cm62kg ヤムチャ184cm68kg
>この設定って悟空が22歳、ヤムチャが20歳の頃の設定なんだよ
高校野球の選手だってもっと体重あるわw
着痩せしててもある程度スポーツしてると重くなるからね
設定のヤムチャの体格なんてほぼガリオタのそれになっちゃう
ジャンプ放送局でトランクスがデコのM字を剃って平らにしてるネタがあったな
子供は身長-110を超えるとデーブデーブ言うから…
言わねえよ
高校生の悟飯を見た同級生はみんな弱そうと思ってたみたいだから、強さに反して線は細いんだろう。
ブルース・リーが身長171センチ、体重57〜65キロ位だと言われてるから
そんなイメージで設定したんだろう
ブルース・リーって身長も体重もハッキリしないじゃん
まあ、それはいいとして
現実のスポーツ選手や格闘家を参考にしたんじゃなくて
スタッフ(たぶん女性)がてきとーに設定しちゃったんだろうな
ジャッキー・チェンもデータによってまちまちだけど
身長174cm 体重63kg となってた
こっちの方が近いかな
まあ俳優のプロフィールだからサバ読み当然で実際の身長体重なんて知る由も無いけど
ジャッキー等の公表データ辺りを参考にしてるとすればそれほど違和感のある数字ではない
慎重体重考えるのめんどくさがって適当に決めてそうなのが目に浮かぶ
身長体重なぞ
適当に決めたらよいわい
>>663 だよなー
仮にイメージしたとしてもアクション俳優か…
ジャッキーの身長体重ってスーパーライト級のボクサーと見れば普通なんだけど
ボクサーの場合、試合のために減量した体重、つまり無理した状態だからなぁ
普段はもっと重いわけだし
>>664 いちいち設定を真に受けるわけでもないしね
ただ、少女漫画ならともかく少年漫画でこんなヒョロ男みたいな設定はちょっともにょる
少年漫画の女キャラの体格設定を聞いた女が「ねーよwww」って言いたくなるのと同じでw
>>656 そんなことしたら最終回のサタンみたいになるな
>>659 そういえばそうだな、絵柄の変化で総じてマッチョに見えるだけかも
と思ったけどやはりあの強さでひょろひょろに見えるのかはやっぱ疑問
668 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/22(土) 05:52:18.03 ID:Ea0GNtRK
フルカラーコミックスと超全集発売 ほしいなー
>>667 大体、ブウ編の悟飯って結構筋肉凄かったよなあ。
弱そうには見えない気が・・・・
幽遊白書強さスレ登場人物自己紹介
・珍宝厨(チャイニーズマニア。チンポの謎の部分に魅力を感じ続けて早2ヶ月。)
・タルガネ(誰もが知っている闇の英雄。特に最近では桑原Bに力を入れている。)
・魔界狂戦士厨 (黄玉命。どさくさに紛れて当該Tの格上に力を注いでいるが、作中を見てもあながち嘘ではない。)
・乱童厨 (6巻マニア。ライバルである青龍厨を潰す事が生き甲斐。)
・一つ目牛厨(地味キャラの選出に余念が無い。討論レベルの高い男。)・極道山厨(最近出没している極道山の忠実なファン)
・神の犬(よく出没する、IDを消したり消さなかったりして単発質問逃げをするアスペの池沼番長様。ミスターキチガイ。ラウドネススレにコピペを貼りまくる。その名は神の犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレを牛耳る名も無き英雄達 。今宵も役者は揃ったな。
ファンブックとか知らないジジババばかりなのかこのスレ
キャラの身長とか詳細プロフィールに
いちいち作者が決めてないとか適当とか言い出すやついないよ
会話の流れの読めないのか
674 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/22(土) 11:02:21.59 ID:tdLYQxIh
悟空
青年初期(無印) 178センチ 88キロ
青年後期(セル以降) 178センチ 100キロ
くらいぶっちゃけ。脂肪無いからこのくらいでも離れて見ると太くない。間近だと凄い体してるけど
ベジータも167センチなら85キロくらい
天津飯は187センチなら115キロくらい
ついでにブロリーは黒と青が2メートルなら黒120キロ、青135キロ、伝説3メートルなら400キロくらい
あいつら上半身だけじゃなく太ももが重量挙げ選手みたいに発達してるからリアルならかなり重いだろうな
大腿筋だけで筋肉総重量の6〜7割を占めると言われてるから
サイヤ人は体組織が違うとか言われたらそれまでだけど、
地球人連中のなかでも、ガタイの良い方の天津飯やヤムチャなら、
現実の格闘家くらいのウェイトがあってもいいかも。
これも、筋肉に依存した鍛え方してないって言われればそれまでか。
ちびっこが怪物をぶっとばすマンガで
筋肉がどうとかいうてもな
上の方の大全集の話題でふと思い出したけど、
確か大全集の全キャラプロフィール紹介みたいな記事の
ブラの項目に「小悪魔的な性格」って書いてあったように思うんだが
小悪魔的な性格ってどんな性格?
ドキンちゃんみたいな感じか?
ブルマの性格で腕力まであったらもう最悪だな
普通はあんなにゴツい筋肉がついてたら柔軟さが失われて関節技や固め技の格好の餌食なんだが
この漫画における強さはパワーというか気の大きさがすべてだからなー
鳥山さんにあらかじめ格闘技の知識があったのかは不明。
無かったものと思われる。
>>679 流石に父親みたいに虐殺はしないだろうから最悪は言い過ぎ
>>681 多分そうだと思うけど、それなのに、格闘描写はエライカッコよかったよなあ。
おそらくその手の映画とかを見て研究したんだろうなあ。
ジャッキーとかのカンフー映画を見たときイメージが頭の中に残ってたっぽいな
パンチキックが基本で目にも止まらぬ手数で打ち合い勝負とかいかにもそれっぽい
ジャッキーの酔拳は100回くらい見たとか言ってたよ 鳥山
原作フルカラー版コミックス
サイヤ人編(全3巻)2013年2月4日(月)発売
フリーザ編(全5巻)2013年4月4日(木)発売
ドラゴンボール超全集
1巻2013年2月4日(月)発売
2巻2013年3月4日(月)発売
3巻2013年4月4日(木)発売
4巻2013年5月9日(木)発売
※東京での発売日。他の県の発売日は、東京から遠くなるほど、
この発売日より遅れて発売になるところが多い。
超全集は大全集の進化版みたいな感じであり監修が鳥山明だけにこれは価値がありそうだ。
面白そうだなこれは。
>>679 それが未来世界の18号なんだろう。
そもそも過去と未来で性格が違うなんてDBくらいだよな
単行本読み返してて思ったが初登場時の悟空が14歳ってのはさすがに説定ミスってるよなあ
あんなチビな14歳はさすがにちょっといないだろ。同年代のクリリンはさらにチビなわけだし
なんとなく悟空は小学生くらいかと思ってたがまさか中学生とは…
だからブルマもびっくりしてたやん
だな。
幽白の桑原和馬も14歳だが明らかにDBがおかしい・・
初期の頃はまだDr.スランプのノリが残ってたから
2頭身の14歳がいてもあまり違和感なかったな
>>686 つか監修て事は要するに考えてるのはそこらへんの奴で
鳥山はなんとなく確認してるだけ(してないかも?)決定て事ですわ
鳥山がジャンフェスで
実写の内容がアレだったので、今回の映画は復讐戦のつもりで頑張った、とコメントしてたらしいw
悟空クリリンの初期年齢を8〜10歳くらいに抑えてたら最終回であそこまで老けなかったかもなあ
というか悟空はともかく年上のヤムチャと比べてもクリリン老けすぎ
>>688 初登場時の悟空は10以上の数の数え方がよく分からなかったんで
自分のことを14歳だと勘違いしていただけで、実は11歳だったって
その後の天下一武闘会で言ってたような気がするが。
正直、実写だけでなくDBの映画はハズレが多いからなあ”キャラもの”の域を出ないというか…。
超全集にしても、委託された編プロがやるんだろうし、鳥山さんの監修があるにせよ、二十年以上の間ファンやってる人達が面白いと思える内容なのかな。
いや、改からの新ファンに向けてのものなのか。
>>695 サイヤ人の宇宙ポッドじゃ地球に到着するまで約一年、いや旧式だからもっと遅いかもしれん
悟飯のじっちゃんに拾われた時点で一歳は確実だな。11〜12歳が実年齢ってことか
>>695 その数の数え方わからなかったってシーン好きだわw
いかにも野生児って感じがして
冬休みだからなのかクリスマス前でイラついてるのか
鳥山「えーと・・汗」
鳥山さんって、今どれだけドラゴンボールに気持ちが残ってるだろ。
想像だけど、なんか、騒がしくなって迷惑してたりしてそう。
>>704 騒がしいのは嫌だと思うけど
一線置いて盛り上がってくれてるのは迷惑ではないんでない?
まあ連載中……ブウ編描いてたときよりは悪い気してないだろうな
ドラゴンボールの存在意義や超化パワーアップに否定的なセリフ言わせたり、
ドラゴンボールで生き返るからと命の大安売りでバンバン殺したり…なんか荒れてるなーと読んでて思ったくらいだ
今DBキャラで人気投票したら連載してた頃とは
ランキング変わるかな?
709 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/22(土) 20:35:45.75 ID:5c2f4kOG
悟空が一番人気なのは変わりないだろうが、票のシェアは下がるだろうな
今の漫画アニメはあの手のアメリカン型思考回路の主人公の独善さを叩くのがトレンドだから
sage進行すれでageてしまった済まない
フォーエバーと変わらないんじゃない?
仮に募集するならトランクスは未来とチビ分けろ
悟空のイメージは
大分アニメや映画での刷込みの影響が強いと思う
原作の悟空は基本的に誰かの為にという名目では闘わないし
そもそもそんなに訛ってすらいないから、原作のみの人と温度差がある
原作だけ読んだら悟空は嫁さんや息子の死に涙ひとつ見せない冷血漢に見えるかもね
童顔で幼い部分があるわりにドライで現実主義者だし
>>613 17号18号を倒したのは占いババによって一日だけ現世に帰ってきた悟空だったりして…
さすがに十数年もあの世で修行すれば「未来トランクスでもそこそこ戦える」程度のあの二人なら楽勝だろう
でも未来セルは17号18号よりも強い存在だったから未来トランクスはあっさりやられたのでは
>>714 >悟空は嫁さんや息子の死に涙ひとつ見せない冷血漢
これはアニメでも同じじゃないの?
Zのブウ編って記憶が曖昧だからわからんけど
悟空がっていうよりブウ編全体が色々と壊れた感じだもんな
鳥山も本当に限界だったんだろう
どうせならグレートサイヤマン学園コメディや
平和な天下一武道会を見たかったな
それを拒否したのが
当時の読者と編集だからしょうがない
こないだまで激しいバトル展開だったから
メイン読者の小中学生が拒否するのは仕方ない
けど大人になった今だと…という俺の我儘w
今から書いてくれてもいいよ!
>>715 そこは悟空じゃなく悟飯がいいな
未来悟飯ね
>>714 クリリンは悟空が死んでも泣かず、18号のことが頭の大部分を占めていた
ブルマはベジータが死んでもみんなとトランプ遊びしてた
トランクス悟天は親をブウに殺されてもブウとゲーム感覚でお遊びしてた
悟空に関して言えば悟空にとってはチチよりクリリンが上ってだけだから冷血ではない
約束したから仕方なく結婚しただけ
>>722 さすがに悟飯ベジータが死んだと聞かされた時はチチ、ブルマ、悟天トランクスとみんな泣いてたよ
クリリンだって18号と娘が殺されたら泣くか怒るかするだろう
>>722 死ぬのを悲しむかどうかは
ドラゴンボールの存在もあるからなー
f
>>723 そりゃ泣くくらいはするだろう
ただ涙が出るか出ないかは悲しいか悲しくないかとは必ずしも関係あるわけじゃない
悟空はフリーザにクリリン殺されても泣かなかったが深い衝撃を受けていることはわかる
しかしクリリンの方は悟空が死んでもそんなにショックな感じはない
うんそうだね
ヤムチャが死んだ時はずっと泣いてたなブルマ
息子殺されてキレたベジータに対して、馬鹿野郎!トランクスはDBで生き返れたんだ!とか言うくらいにはクリリン狂ってますしおすし
>>714 体力切れを無視して仇討ち特攻するようなキャラなんだから熱血でしょう
ベジータのセル特攻もしかり、純血は熱血
冷血なのは混血だよ
>>722 悟飯も自分のせいで父親死なせてもその日のうちにけろっと立ち直ってた
732 :
731:2012/12/22(土) 23:00:42.00 ID:???
ちなみにチチも悟空の2度の死の後結局立ち直ってるし
チチと悟天も悟飯の死の後やっぱり立ち直ってる
>>731 「オラこっちで界王様と楽しくやっからよー悟飯はそっちで楽しくやれや」
なんて父親本人に言われたらそりゃ悲しむのがバカバカしくなるわな
その後すぐピッコロに時々遊びに来てもいいですかとか言ってるしな
クリリンて悟空もだけど悟飯もフリーザ戦とかでやられた時キレる対象になってんだな
悟飯はあとピッコロとデンデがやられた時もキレてるしフリーザ戦じゃ3回もキレてる
悟天は目の前でチチを殺されて最初は燃えたが
その後たいした大事件じゃなかったかのように楽しそうだったな
ドラゴンボールキャラは割り切るのが早いから
悟空は基本誰にも執着しないけど周りのキャラも言うほど悟空に執着してない
何と言うか、いないならいないで別にいーやって感じ
>>729 クリリンの馬鹿野郎!18号ならドラゴンボールで生き返れたんだ!!
>>735 ピッコロがやられてる時に悟飯がフリーザさまに放った暴言をチチが聞いたら
また例のセリフが飛び出しそうだな
>>737 割り切るのが早いのといなきゃいないで別にいーやは別もんだろう
でなきゃわざわざ仲間を生き返らせにナメック星までいかない
>>736 それでも本気になって怒るだけ悟天はまだかわいげがある
兄貴ときたら母親と弟の事でそんな必死になってるシーンなんて1つもない
むむ
またなんか沸いてきたな
>>739 生き返ったかもしれないけどクリリンに対する18号の印象は最悪だろうな
マーロン生まれないかも
割り切るのが早い、それでいいじゃないか
会おうと思えばDBで生き返らせるか自分もあの世行けばすぐに会えるしな
レギュラーはだいたい肉体つき確定だしな
生まれなくてもいいよな
始まりは童貞が美人に初めてキスされたから惚れたってだけだし
>>740 お前なんか死んじゃえーって奴か
確かに5歳児があんなセリフ言ったら母親としてはショックだろうな
まあ助けようとしてる相手自体が何か月も殺られる前に殺れ的な事を教えてそうな奴だし
実際殺し合いしてんだしそれぐらいの言葉は出てくるだろうな
界王星に行った奴だけじゃない?ベジータは地獄行き確定だし
非戦闘員は生前に特別な功績があるわけじゃなし身体もらえないかも
悟空が大魔王に殺されたと理解しながらみんな悲しみもせんかったのにはびっくりしたな
>>749 かなり子供らしい台詞だと思うが
お前は子供というものに夢でも見てるのか
>>750 ベジータは一度肉体をもらって宇宙を救って生き返っているし、今後は戦いがあれば平和に貢献するから
悟空のように肉体をもらえるかもしれないよ
>>751 確定しとらんし十分心配はしてたし生きててと願ってもいた
いちゃもんつけすぎだわ
>>750 非戦闘員と言ってもブルマやデンデなんかはいなきゃ戦闘員だって困る程の重要な役割だし
もらえるかもしれんぞ
>>753 人造人間が地球で好き勝手にしている程度じゃ退治のための体はもらえない気がする
地球も不運だったなでエンマの仕事が増えるだけのような
ブウの危険度は未来17、18号なんかとは比較にならないからなあ
ベジータはレクター教授的な扱いになるかも
Z戦士共著本が出たらしい
『死ぬのが怖いなんてもう古い!死んでからがこれまた人生・あの世の楽しい過ごし方』
ブルマは頭脳での貢献度高そうだからそっちで肉体もらえるかもね
ブルマ・チチ「生まれ変わって若返りたい」
>>756 ある意味未来の17号や18号がフリーザやセルやブウよりよっぽど悪質な気がする
一瞬で滅ぼすんじゃなくて長年かけて地球全体の人間に地獄を味わせるんだから
死んで天国に行った魂には自我があるのか
あるなら「みんなー死んじまったらまた会おうなー」は本当に会えそうだな
デンデとか前の神様とかムーリ長老なんかはDB管理してるし人命預かってる立場なんで
死後も身体もらえそう
>>758 それで続編を鳥山に頼んでくれ
全員死んだ後、あの世でまた出会う仲間たちのあの世での冒険と戦い
誰か記憶喪失で生前の記憶とかなくなってたりしても面白い
にしても死んだピッコロやヤムチャ達はどうやって生身の体手に入れたんだろうな
悟空は肉体ごとあの世へいったわけだが
ヤムチャ達の死体は現世で亀仙人たちが回収してるんだがな
そりゃあ神様のつてでなんとかしたんだろ
大魔王に殺されたナムやギランが生き返ったとき
クリリンたちと同じ冷凍庫に入っていたが
ブルマたちがナムたちも助けたのかな
空っぽになってるんじゃないかな
>>766 そしたら界王星へ行ってた時点で既に神様が回収した自分の死体に魂入れてもらっってたって事か
少し機械を使ってるだけの人造人間には気がないのに
肉体つきの死人には気がある不思議
食事する必要もない死人なのに動くと疲れている不思議
神様って能力があるだけじゃなくていろいろ気が利くよな
もともと悟空に界王星での修業を勧めたのもこの人だし
デンデも神様としての素質も能力もあるんだろうけどまだまだ経験不足だろうし
こういった人脈使ったりして修行者紹介するなんてのはやっぱ経験ある前の神様だからできるんだろう
大魔王がどれだけ人々を苦しめたか
地球のドラゴンボールがどれだけ災いの種となったか
神さえいなければ…
>>771 気を一日分レンタルしてるんじゃないかな(てきとう)
超3って実用性なさそう
短期戦で行けると判断できる相手にしか使えないし
映画でブウ以上の敵とか言ってるが
ブウ戦は元気玉だけではなくベジータサタンドラゴンボールあっての勝利なんだよね
あとはフュージョンとかで対応するしかないし
敵一人に複数でないと無理ってのは勝負には実質負けてる
もうタイマン勝負で勝利は無理なのかな
なんかギラン食べたくなってきた
シンバルは一度食ってみたい
最初と最後の頃の悟空を比べて見たが
いろんな意味で成長したな
最初は電灯見て「うわあこの中だけ昼間になったぞ」と言ってたのに
最後の方は「でえじょうぶだ。死んだ奴らはDBで生き返る。気にすんな」とか
ライター、マッチがなかった時代は
炎を絶やさない事が、結構重要な仕事だったが
今はそういうのが必要ないのと同じかも
「死んでもDBで生き返る」
あのまま続いてたら今頃、
悟空「ヤムチャ、オメェも人造人間みたくブルマに改造してもらえ。オラ達くらい強くなれっぞ!」
>>776 3は寿命と体力気力を根こそぎ消費して無理矢理パワーを上げてる形態だからな
あれはできれば以後の生涯で二度と使ってはならない禁断の超化だろう
ああいう超化を開発せざるをえないって事はそれだけ悟空も自分の才能に限界を感じてるってことだろうな
>>782 時間という概念の無いあの世で
無限に使える気を駆使して編み出した変身が超3
生きている状態では何年かけても習得できないだろうし
消費激し過ぎて無駄技だから習得しようとも思わなかっただろうけど
あの世でエネルギー無限だからやってみただけだろうな
>>783 あれって伝説の超サイヤ人とはどっちが強いんだろうな?
>>784 フリーザが聞いている伝説のスーパーサイヤ人の強さは
ギュニーと互角に戦えるレベルの、エリートサイヤ人に毛が生えた強さだったかもしれんぞ
>>785 そっちの伝説じゃなくて白目剥いた筋肉ムキムキの方です。
「伝説の超サイヤ人」っていうのは
俺は本当にただの伝説だったと思う
おとぎ話に尾ひれがついて伝説化したもの
戦闘民族なわけだし、中には強い奴もいただろう
そいつが英雄的な噂を広め、伝説となる
別にそれが現在言われている金色の超サイヤ人と同じとは限らない
ただ強いだけの冷徹で残虐なサイヤ人だったかもしれない
要はそういった伝説が独り歩きするぐらいにサイヤ人というのは
戦闘において恐れられていたし、何か不気味だったということ
フリーザすらもちょっと可能性を信じてたくらいに
>>783 2まで会得した悟空なら生きてる状態でも3を思いついて習得しただろう。
強くなる事への貪欲さは人並み外れてるし
>>788 強くなる手段は一本道とは限らない
スーパー3が最初から使えなければ別の方法を試した
サイヤ人て、ベジータは少し繊細な感はするけど、悟空、ラディッツ、ナッパの三人だけをみると、
やっぱり、ネジの一つ二つ取れてんじゃないかと思う。
>>779>>780 またそれか
生き返らせることを前提に犠牲にして倒す戦法は昔から出てきてるから
まったく変わってない
知ったかぶりのZ厨は出直してこい
>>790 ベジータのやっていることはサイヤ人失格だからな
ベジータをサイヤ人の基準に置くと他のサイヤ人が異端に見える
死人だからこそ習得できた超3を現世で習得するのは無理そう
と思ったがゴテンクスは超3なんだな
794 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/23(日) 13:30:42.14 ID:mZsbMuew
超3ベジットが最強
息子と言っても長男>次男っぽいなチチ
そんなドロドロした家庭は嫌だなw
家族みんな最愛でええやないの
ウーブをサイヤ人にしてほしかったな
いくら生まれ変わりでも地球人では天井が知れてる
逆に地球人でもブウの生まれ変わり、しかも悟空が師匠、と考えれば
天井知らずな気もするけどな。メタな話だとルックスが一番のネックだろうw
ウーブに筋斗雲くれてやったんなら如意棒もくれてやればよかったのに
そういや如意棒はどこに消えたんだろ。孫家の物干し竿に使われてたら泣ける
さすがに原作くらい読めよ
ブウ編悟空のDB蘇生ネタにぐちぐち言ってる奴とかもZしか知らないような奴なんだろうなあ
原作読み返したけどブウ編で如意棒は忽然と消えてるので行方がわかりません
ウーブのキャラデザにはがっかりしたな
鳥山が終わらせる気満々で
>>803 単なるミス
神殿をこの世とつないでおかないと神殿に行けない
>>804 「ドラゴンボール連載終了までの経緯」
でググると色々分かると思うが作者を叩く気にはならなかったな
根本的にはDBの異常な人気が原因みたいなもんだし
ブウ編ではトランクスと悟天を神殿に匿わないといけなかったからカリン塔との繋がりを絶たなきゃいけなかったんだろ>如意棒
悟空は瞬間移動できるからまあいいとして、ヤムチャだのブルマだの他の連中はその時点であっさり見殺しにしたわけか
連載開始時のジャンプの表紙だと如意棒赤くないんだな
牛魔王とか飛行機で神殿に来てるだろ
反対を押しきって終了できるのならナメック星編でそうしとけよって気もする
これだけ前から言い続けてますよって事を材料にしたりしないと、とてもじゃないが辞められなかったんだろ。
>>808 未来世界のポポのドMぶりに比べればマシだろう
トランクスらに時の部屋を紹介しないポポはキチガイとしか思えない
トランクスに戦闘服と重力室を作ってやらないブルマもどうかしているな
チチは悟飯死後、発狂して人造人間に挑んで死んだんだろうな
卵にしてくれないから生身で血だらけ
未来世界の人間はアホが多いな・・
17号達がおかしかったように全員おかしいのか?
未来世界ではMrサタンやビーデルも殺されたに違いないな・・・・
生き残りの報復は容易に推測できるんだけどな
無知な弟子が世界最悪の軍隊を潰したのにフォローしなかった亀仙人の責任は重い
サタンは運だけはあるから生きてるでしょう
そしてトランクスがビーデルと結婚するのでしょう
あんな世界で生きてたらみんな頭おかしくなるよ
未来ポポも殺されたんだろうな
ブルマはタイムマシンに専念していて重力室を作りそびれたか・・
未来のサタンは報道陣に人造人間退治を依頼されなかった七不思議
腹痛で誤魔化して逃げ回っている可能性は大きいな
重力室を作って子供に戦わせるとか母親失格じゃん
レッドリボン軍の残党への対応は警察機構の役目では。
悟空が初めて西の都に行った時に親切にしてくれたお巡りさんが持っていた
市民情報の見れる端末、あれを見るとDB世界は結構な管理社会だと思われる。
悟空が人造人間登場前に一日復帰してたりして
確か人造人間登場の5日前に武道会がある
それで人造人間登場してももう現世に来れない
ナムの村を支援しないような世界だからなあ
西の都とか一部の先進地区だけが大事にされてるのかもしれないよ
牛魔王とかも悪人なのに野放しにされてたわけだし
>>821重力室を作ってるのはブリーフ博士なのなw 大丈夫ですか、ゆとりアンポンタンw
>>827 ブルマには重力室を作る能力がないとでも?
本編のキャラの成長振り見ると未来悟飯は人造人間くらい片手で倒せても良さそうなのに
逃げの天才であるヤジロベーも殺されたらしいからサタンもポポも生きてるとは思えないな
>>825 悟空が1日復帰しても勝てないだろう
ベジータも超化していたからね。
>>827 ブルマにかかればタイムマシンよりも簡単に作れるだろ
おまけにアニメスペシャルにもブリーフ博士は一度も登場していないから死亡した可能性は大きい
ついでにママも。
>>830 悟空がいればブウ編のような戦法になるから勝てる
とにかくピッコロを死なせない
あとは精神と時の部屋を使用
オッス!オラしんのすけ!
人造人間は未来トランクスの情報提供を受けて3年、精神と時の部屋でさらに一年猛烈に鍛えてようやく勝てるほどの相手だからな
なんの準備もない所に人造人間が現れたら、ただでさえ気で強さが感じ取れない相手でありみかけは大した事ない普通の人間に見えるから
舐めてかかってあっさり返り討ち→全滅だろうな
クリリンなんか一番最初に舐めてかかって一撃で殺されてるかもしれん
>>834 ああそっか
でもナメック星に行けばいいだけだから同じことだろう
要するにドラゴンボールがあればいい
>>836 なんでクリリン
ベジータじゃないのそれ
>>838 ラディッツがカメハウスにきたときを思い出すんだ
あの3年の修行全くもって無意味だったよな
病気とはいえ正恩にちょっと苦戦してるくらいだし
カカロットが死んで目標を失って、修行を怠ったのが未来ベジータ
未来ベジータも超サイヤ人になれるよ
>>836 未来世界では人造人間出現前にトランクスが来ていないということになるのか?
神龍に薬をもらえよ
じゃあ本編のセルはどっから来たんだよ?
本来はセルでなくトランクスが来る予定だったと言っていたが、すでにコルドを倒しに一人来たじゃん。
鳥山って時系列はできてるのかね?
>>846 人造人間が来る順番が狂ってたことといい、どっかで時間軸が乱れた
という設定
@本編
A未来トランクス世界
B本編にやってきたセルの世界(トランクスはタイムマシンを乗っ取られセルに殺されたらしい)
Aが本編でメカフリーザを倒しに来ている描写はある。
仮にBはセルでなくトランクスが来ていればどうなる?
トランクスが立て続けに来るということかね?
トリサはいつも苦肉の策だよな
>>848 未来トランクスの更に未来のセルは25巻で倒されている。(ノーマル形態)
本編に来て完全体になったセルではないだろう。
3のトランクスも過去に行って悟空たちに会ってるんだね
人造人間を倒した報告をしにもう一度過去にいくのに、自分が行った過去に行かずに本編世界に来てしまうっておかしいな
トランクスが未来の出来事を告げていっただけの世界だろうな
それで多分ゲロの基地に攻め込んで停止装置をみつけて
17号18号をとめたんだろう
要するに状況と選択次第で平行世界がいくつもできたってことでしょ
悟空が悪のサイヤ人として宇宙の地上げ屋さんをしている未来だってどこかにあるかもしれない
フリーザが永遠の命を手に入れて不死の帝王になっている未来、
ピラフが世界の王になって激務に追われまくった挙句過労死した未来も…
可能性は無限だからどんな世界があってもおかしくない
>>832タイムマシン作れる=重力室も…と、考えてるみたいだが、ブルマも作れるなら、悟空orベジータに頼まれて、作らされてるのでは?人造人間の設計図が無いから作れない(?)様に、重力室も設計図が無く?て、作れたかどうか…。あやむやな設定が、また1つw
未来の話は考えれば考えるほど訳わからなくなるな。
多分作者も訳わかってないw
>>856 作れる能力があってもあの未来では必要な部品が満足に入手できるとはとても思えん
>>851 それって過去でトランクスが強くなった事と、過去でセルが存在し、現れる年がわかったからじゃないの?
あやふや と うやむや でフュージョン
パラレルワールド設定は矛盾が起きない。すべての時間をひとつの世界とすると矛盾が起きる
この2つを混ぜることはしないんだがDBは混ぜた
だから未来トランクスの世界と本編世界はパラレルワールド設定にして矛盾が起きないようにしてるのに
セルに殺されたトランクスのことはパラレル設定にせず、未来トランクスが未来に帰還してから3年後の未来トランクスと同一人物とした
未来トランクスはセルを殺せた
だからセルは過去に飛べなくなるのに、なぜ本編世界でセル編があるのか?という矛盾が起きる
>>859 ポイントはそれだね
トランクスは自分の世界の更に3年先の未来も把握したということか
>>858 超サイヤ人になって戦闘服も着てるから未来ベジータも重力室で修行してたはず
みんな死にお先真っ暗なわけで、悟飯に重力室で修行させてもいいと思う
本編トランクスはつまんない若者になりそう
未来トランクスがやっぱトランクスのイメージだ
GTトランクスとかはしらない
>>862 未来トランクスはタイムマシンを調べてセルが自分の世界の3年後から来たと分かった
つまり本編にいるセルと、未来トランクスが倒したセルは同一人物
>>861 なるほどね。
未来トランクスが未来に帰還してから3年後の未来トランクスは堂々とセルに殺されてタイムマシンを奪われないと矛盾になるということだね。
それなのに実力でノーマルセルを倒してしまい新たな世界が存在してしまったわけか。
>>861 そこはどっちの歴史でも「トランクス」が生まれてるってことと同じじゃないかな
ていうか未来キャラをアホ扱いしてるのっていつも同じ人でしょ
何度説明されても言い続けてるし
未来トランクスは本編に干渉した
セルに殺されたトランクスも本編に干渉していた(このセルが本編に来たから)
では悟空に心臓病の薬をくれたトランクスはどちらのトランクスなのか
>>865 ちょっと待った
未来トランクスよりも3年先から本編に来たセルが本編用(悟飯が倒した)だけど、未来トランクスが未来に帰還してから出現したのもノーマルセルだった。
なので同一人物ではなく悟飯が倒したセルはまた別世界からの物だな
>>869 同一人物じゃないの
未来トランクスはセルに殺されるはずなのに倒してしまったから
そこで違うパターンの世界が生まれた
>>869 本編悟空に心臓病の薬をくれたトランクスは未来トランクスだろう
セルに殺されたトランクスは本編ではない違う過去に行かなければならない。
人造人間を倒した報告をすると言っているのに本編に来ているのが最大の矛盾点だ。
本編世界と、トランクスAがいた世界と、セルがいた世界があったんだよ
セルの世界には未来からのトランクスBも来ていた
そして何らかの方法で(多分停止装置)人造人間を倒した
そのことを教えるためにその世界のトランクスCが
時間移動をしようとしてたところで殺された
本編世界はセルが来たせいで変わってしまった世界
>>872 >人造人間を倒した報告をすると言っている
これは未来トランクスがそう思っただけじゃね?
べジータはなんで18号に負けたの?
馬鹿だからか?
>>867 31巻でピッコロが言っている様に、本来は本編にはセルに殺されたトランクスも来るつもりだったらしい
つまり本編にはセルに殺されたトランクスと未来トランクス(コルドらを倒した)の2人が来るということだね。
>>874 トランクスが人造人間を倒した報告をすると言っているのは確かだが、トランクスを殺したセルが到着した時期もおかしい。
メカフリーザらが来襲する以前から到着していたらしい
セルに殺されなかった場合、悟空帰還一年前に来るわけだが
誰と何を話すつもりだったんだ
>>878 そっちはそっちで全然歴史が違ってたのかもしれんねえ
>>876 セルが来ずトランクスのほうが来てたら、
もう一人のほうは来なかったかもしれないよ
>>873 トランクスの未来世界では更に未来のトランクスが来なかったので悟空は心臓病で死亡した。
セルのいた世界もそうらしい。
つまり悟空が助かった歴史は本編のみだが、未来トランクスが来たおかげでセルも行き来可能になってしまった。
セルに殺されたというトランクスはたぶん過去に行き研究をして、また自分の世界に戻って17号達をリモコンで倒したのだろう。
17号達を倒したら過去に報告に行くと言っていたからな。
しかし実力で17号達を倒したのではないからセルに殺されてしまった。
>>881 セルに殺されたトランクスが行っていた過去は本編なんだが
悟空たちとは接触せずに一人で研究したということ?
>>880 いや、一人も来なかった歴史があるから2人来ても不思議ではない
しかもセルに殺されたトランクスはフリーザ編に来るからトランクスの力があればナメック星の死闘も楽だったろう
>>882 セルに殺されたトランクスは本編で研究したのは間違いないが、時間としてはフリーザ編だったのかもな。
それから人造人間を倒せた報告時に本編のメカフリーザからさかのぼって更に1年前に着くようにセットしたのだろう。
このリモコンを使ってくれと言う新しい歴史になったはず。
ピッコロが首都を攻めた時
軍隊で全然歯が立たなかったのに、自信満々で素手でピッコロに挑んだおっさんがいたな
身分的には国王直属の親衛隊のリーダーだと思うけど
あれだけ自信満々だっただけに、バクテリアやナムよりも強く、亀仙人と良い勝負できたかもしれない
サタンになってからは、脇の実力も下がっていたな
サタンがバクテリアやナムに勝てるとは思えない
サタンはハッタリと妙な人柄で人望だけは絶大にあるんだよな
これだけは悟空達が逆立ちしてもかなわない
>>887 確か大全集に細かく載っていたような記憶がある
>>888 まあ実際一般人の中ではチャンピオンで一番強い事は間違いないだろうからな。
初期に出てた天下一出場者とかに負けそうな気もするが
まあ、ああいう超人レベルは表に出てこなくなったのだろう。
馬場とか猪木とかみたいな…
人気スターだからマスコミという大きな味方もある
元気玉の様子からしてみんなサタン信者
軍ですら倒せないセルを倒し、最強の挑戦者18号をパンチ1発で吹き飛ばし、
魔人ブウを一番弟子にもち、この世あの世合わせて最強の達人孫悟飯を娘婿にして
2番目に強い孫悟空と地球人女性最強のチチを身内にもつ驚異の世界チャンピオン
地球人女性最強はビーデル
チチ戦闘力137、ビーデル37
>>852 まとめてみた。
セルに殺されたトランクスは本編世界で一人もくもくと研究をしていた。(時期的にフリーザ戦あたりか?悟空らには会っていない。)
そして未来に帰還してコントローラーを用いて17号らを撃破した。
その後本編世界(メカフリーザより1年前)にリモコンを渡すつもりだったが、セルに殺されてしまいそのままセルが本編に到着し完全体になった。
これで矛盾はないはず。
未来世界のトランクスとは全くの別物である。
悟空不在の時期を選んだのは
悟空にリモコンを渡しても使ってくれなさそうだからかな
サイヤ人に邪魔されることなく平和な世界になった
トランクスがセルに殺されなければ
サタン登場時は、悟空悟飯をはじめとする主力級キャラのレベルが高すぎて比較しにくい
気が使えない分、ジャッキーよりは弱そうだけどナムとかはもしかしたらよい勝負かも
ナムの跳躍力は充分超人レベル
同じサイヤ人でありながらリモコンを使うトランクスはやっぱりハーフだな・・。
サタンはパンプットより少し弱いくらいのイメージ
ビーデルは一日で気がつかえるようになっちゃうんだから。
サタンが初期DBで比較すれば相当な達人なのは間違いない
天下一武道会に優勝=世界チャンピオンならば
亀仙人に天津飯に悟空もチャンピオンのはずだがあんなベルトは貰ってないよな
色んな大会に出て優勝してるんじゃないかなプロの格闘家だし
サタン、ヤジロベー、チチあたりは気を習得する才能もありそうだなぁ
天下一武道会ってなんで急に羽振りがよくなったんだろ
賞金が桁はずれだしテレビ放映とかもされてるし。強力なスポンサーでもついたんだろうか
サタンは駄目だろ あいつに気のコントロールが出来るならチャパ王でも出来るわ
>>903 あれは悟飯の教え方がいいんだよ
未来トランクスを一から鍛え上げたのも悟飯らしいし、師匠の才能があるんだろうな
>>910 棄権するべきとかわざと弱く撃ったとか
戦局を判断する力がない
空に逃げて体力の回復を待つんだとか言ってしまう役立たずなセコンド
師匠としては失格
悟飯悟天トランクス
サイヤハーフの天性の強さったら幼年期から顕著だけど
ブラもやはり強いのだろうか
鳥山「いやあ強いと思いますよ」
最終回のパンが五歳か
五歳悟飯よりはるかに弱そうだな
悟天トランクスは修行してたら二人とも余裕で親父超えただろうにもったいない
>>911 そこでセコンドの話し持ち出すのはちょっとおかしいだろ
最近会話ができないあほがよくいるな
話の最中ちょっとズレたこと突然言い出すみたいな
>>919 話題は師匠としての力量だよね
自分が教えたやつの試合について、戦局を判断する力がない(この試合に限らない)
アドバイスがおかしい
師匠としては駄目だよね
悟飯はピッコロから気を読むことを教わっている
しかし自分が師匠的立場となるとそれを悟天に教えていないことが
悟天が敵を目で追って戦ってることからわかる
>>921 師匠としての力量と、セコンドとしての力量は違うもの
師匠というか指導力というか
悟飯は何も知らないとこからいきなりサバイバルだったから
こんなふうに教えて欲しいとか思ってたから
教えるの上手かったのかもしれない
なにも知らない3歳ぐらいのおぼっちゃまが
恐竜のしっぽきって気功波で火おこして肉焼いて食えるようになってたからな
ピッコロに教えてもらう前なのに
初めて自分の意志でビームうった時
こんなのあるならもっとはやく教えてくれよよか思ってたかもしれん
>>922でも、魔人ブウ編で、気を察知してたじゃん
ちびトランクスと悟天に関しては環境の影響も大きいかと。
普通に生活してるだけで、基本的な気の使い方なら無意識に学習できそう。
>>863未来のベジータって超化出来たっけ? まぁ、確かに、未来の事は、曖昧な点が多すぎだよな。 過去に行かなくても、人造人間を倒す手立ては幾らでも有った訳だし。
>>928 >人造人間を倒す手立ては幾らでも有った
できなかったんだから、だめだったんだろう
>>920 とにかくキャラにケチつけたい人がいるよね
>>928 超化トランクスや御飯が人造人間に勝てないから
ベジータが超化してても、御供が生き残っていても、人造人間には勝てなかったかも
>>920 我が物顔で自分が参加してる話題が全てと
思ってるあほも減らないよな
クリリンがブルマに共通の敵がいた方がいいと言ったけどあれは一理あると思う
悟空にもしなんかあったらベジータやピッコロに誰が勝てるんだって言うのは確かに不安だ
実際悟空は病気で死ぬはずだった
>>930 ブウ編の悟空にいちゃもん付けてる奴のことだね(笑)
ベジータなんかなにしでかすかわかったもんじゃないすよと言ってるが
そんな危険人物を退治する気はないんだな
退治しておいたら人造人間編セル編は被害が減ったのだが
ゲロ放置して戦おうっていうくらいだからなあ
>>931 悟空はやべえと思ったら退避するだろう
界王星→新ナメック星→ピッコロ復活
界王とのコネがあるだけでもかなり有利
>>935 でも、ベジータって悟空が帰ってくる前に
2年近く悪い事せずブルマの家に住んでるし
ポルンガに願い叶えてもらう時も
自分の願い叶えてもらおうと脅したりもしてないんだよね
>>934 それも含めて機会あるごとに入り込んできてる
ドラゴンボールで願いを叶える、という究極の反則技を持っているにもかかわらず、
あらかじめ分かっている悲劇を未然に防ぐ事をしない酷い奴、ともいえるけど、
やっぱり、漫画ですから…と納得してます。
超サイヤ人に興味津々だったんだろう。
>>934 他キャラにいちゃもんつけるのは良くて
悟空だけは過剰反応してくる奴のことだろ(笑)
>>928 ベジータが精神と時の部屋使ってたら別に悟空いなくても勝てたんじゃないの
後はピッコロが神と同化してりすればほぼ負けない
>>899 サタンはナムとかちょっとでも超人的要素がある相手には勝てないだろ
初期ヤムチャとかでも悟空吹っ飛ばしたとき石柱何本も折ったりとか常人離れしてたし
他にも誰にも触れられずに優勝したチャパ王とかも常人レベルじゃない
サタンは一応常人の中じゃ強いんだろうけど上記のキャラには勝てない
悟空はゲロはまだ何もしてないから倒せないとか言ってたけどあれはおかしいな
殺さなくても研究を辞めさせる事はいくらでもできた ターミネーター2みたいに
居場所はシェンロンに聞けば〜とブルマが言ってたけど
うれないババで事足りるよな
セルゲームでピッコロに悟飯が戦い好きじゃないとか何を今更な指摘されただけで
鳩が豆鉄砲喰ったような顔してたり
やる気のない悟天を無理矢理武道会に出場させて自分はウーブ連れてどっか行ってる悟空を見ると
とことん父親には不向きだと思った
基本的にサイヤ人とか変な関わりがなければ
地球てそこまでの敵は出ないだろ
ピッコロ大魔王もナメック星人が元だし
宇宙人以外じゃ強くてもせいぜいレッドリボン軍止まり
それも悟空への逆恨みがなけりゃレッドリボン軍編の敵ぐらい
強い奴と戦いたいのはサイヤ人の本能なんだろうが
それを地球を守る大義名分にすり替えてる節はあるな
ベジータなんか2世を軟弱呼ばわりしてたけどサイヤ人の血をひいてたら
地球守る為に常に特訓してなきゃならない義務がある訳でもなし
増してや修業以外する事がない純血と違って仕事や学校とかあるんだから
自分の感覚だけで修業しないのはけしからんみたいに言うのはナンセンス
多分時代が流れていったら、サイヤ人の子孫も地球人の血がどんどん入っていって、
血が相当薄れていって弱体化していくとは思う。
でも、悟空が強敵を引き付けてるんだったら、先の時代にはフリーザセルブウみたいな敵は
現れないから、そんな強い戦士も地球には必要なくなってくんだろうな。
早い話が、悟空が来る前の地球にいずれは戻っていくんだろうと思う。
>>945 同感
倒さないにしても人造人間造るまでほっとくのはさすがにどうかと思ったわ
デブブウが寿命で死ぬとは思えない
デブブウより強い外来種が現れるとも思えない
地球安泰じゃね?
しょせんはジャンプ漫画なのにここまでマジになっていちいち突っ込みを入れるお前らに
感心するわ(それもクリスマスに)w
>>932 自分が参加してる話題が全てと思ってるアホって・・
リアルコミュ障かよ
いきなり話題と関係ない事持ち出しても何言ってんだコイツってなるだろ普通
>>945 「研究続けると人造人間に殺される」と言って説得したら、無茶な研究辞めて真人間になったかもしれんな
ゲロに付きまとって嫌がらせのように研究機材破壊し続ければそのうち根負けしてくれたと思う
悪質な企みをやめなければ殺すぞって脅したらどうかな
フルカラーコミックスは嬉しいが
1巻から普通に販売してほしかったな
そうすれば全巻買いなおすのに
>>933 クリリンももともとブルマの提案に大賛成だったのに
悟空がああ言ったらコロッと手の平を返した感が強いのがどうもなあ
>>960 悟空に頼まれてベジータにトドメを刺すのをやめた時に葛藤しながら言ってた
「この世界はそもそもお前に救われたようなもの」って思いがあるから
悟空の意見なら否定できないんじゃね?
>>960 悟空がと言うよりべジータが殺すって脅したのが理由として大きかったんじゃないか?
ブルマも結局は周囲の反対に折れているし
サイヤ人たちは単純に強い敵と戦いたいだけで、そこから派生する問題については全く考えてないと思う。
おまけに頑固だから説得には耳を貸さないだろうし、協力して正攻法で人造人間を倒すのが一番手っ取り早いと判断したのでは。
脅しとかじゃなくて共通の敵がいなくなったらベジータが暴れるかもって言ってたじゃん
バカ野郎
そもそも悟空周辺の地球人組ですら
別に地球の平和の為に戦ってきたわけじゃないわ
みんな成り行きで戦いに巻き込まれていただけ
正しい選択だったとか、間違った選択だったとかは論外だ
アニメでは正義の味方集団扱いされてるけどね。
原作はもっとドライ。
地球人組は単に自分が死にたくないから戦ってただけだ
19号20号のときはもう全員集まる必要なんてどこにもなかった
まあ気を感じ取るレーダーの役としては役に立ったが
悟空達サイヤ人は
目的(平和)の為には手段(戦争)を選ばないじゃなくて
手段(戦争)の為には目的(平和)を選ばない という思想だよ
どっかの少佐が言ってた 闘争が目的であり手段
平和になると一気に危険人物化するなぁ
悟飯悟天トランクスらはともかく、ベジータが
アニメの影響で
悟空達を警察とか国防軍みたいな
公な地球防衛組織と勘違いしてる人多いよな
こいつらはそもそも武道家集団 闘争を求めるのは当たり前
闘わないで老人を逮捕監禁する義務がどこにあるってんだ
そして地球人組はガンダムで言うホワイトベースに避難してしょうがなく戦ってる一般市民
いや、ほんと、アニメの「戦え!Z戦士たち!!」みたいなノリ、
勘弁してほしいわ。
悟空やベジータは自分の手に負えなくなっても責任とらない(とれない)からどうにも無責任に感じる
セルなんて完全体になる前に瞬間移動でどこか遠くの星にでも捨ててくるとかできたはず
>>972 「こいつらは営利集団 利益を求めるのは当たり前」
新自由主義者の論理
日本でも公然とこういう自分勝手な人間を肯定する意見が出てくるようになったよな
彼らは社会のインフラを利用してる
社会の一員として力の責任を放棄してる時点で悟空たちは誉められたものではない
>>974 瞬間移動は気を感知してその気の持ち主のいる場所に移動する技だぞ。
人のいる場所にセルを置き去りになんてできないだろ。
まあよく言われるけど悟空が地球に送り込まれなかったらサイヤ人も来なかったし
悟空がDB集めしなきゃピラフがピッコロを蘇らせる事もなかった
フリーザが辺境の地球を発見できる確率も低いだろう
悟空がレッドリボンを滅ぼさなければゲロの人造人間も天津飯よりちょい強い程度のレベルで落ち着いただろうし
地球じゃろくなエネルギーが採取できないとバビディ達もさっさと去ったはず
地球滅亡クラスの災厄は全部悟空が原因
>>976 1.ドラゴンボールの願いで遠くの星に誰か行ってしばらく生活してもらう
2.瞬間移動でセルを連れて行く
3.すぐに駐在した誰かさんを連れて瞬間移動で戻る
前もって「自分達の力が及ばない事態」に備えてれば幾らでも方法はある
思いつかないならただの馬鹿、思いついてて備えなかったなら無責任
何それ セルが自爆するのは予想外だろ しばらく生活してもらうってなんだよw
そもそも瞬間移動は、遠くへ移動する場合、瞬時には出来ない
だから悟空はセルの自爆までの数十秒で界王様の気をサーチしてた
そして界王星に行ったがもう界王を連れて別の星に瞬間移動する時間はなかった
ブウに地球吹き飛ばされる時も、突然すぎて瞬間移動間に合わなかっただろ?
そもそも界王星からも、すぐに界王様連れてもう一回瞬間移動すれば良かっただけだよな・・・・
>>981 だから出来ないんだよ
悟空もそこまで便利人間じゃない
できないんなら事前にゲロ殺しとけよに逆戻りだな
「ゲロをいい人に改心させてください!!!」って神龍に頼めば良かったのかね。
・自分がやりたいことをやればいい
・とにかく強くなる上昇志向があるのは良いこと
80年代終盤〜90年代序盤の、日本人はアメリカ人のようになるべきだ、日本は駄目だ日本はダメだ、という風潮がピークだった頃の漫画
やりたいことが出来て上昇志向がある、そんな主人公だから悟空は魅力的なんだな。うんうん。
1秒もあれば悟空なら余裕で界王様連れて瞬間移動できそうだよな
サンタさん次スレ頼む↓
>>971 ランボーもそんな感じだよね
ランボーって、白人でみない名前だけど、日本語が元ネタかな?
さすがに一秒じゃ無理だ
瞬間移動するのにまず一秒かかる
次スレ立った?
いってみるわ
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ごめん、次の人頼む
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百二十三
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百二十二
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1355411068/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
l / ヽ / ヽ \
/ / l ヽ / | \
| し な 間 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ は
| ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < し
| ん て あ / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ や
| ぞ も わ |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ
| | な |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ く
っ | く |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | /
lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!!
l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _
i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____
\/ ' \_ `´ノ7l´ / // ヽ l ヽ
/ ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U |
/ ヽ /`ー´ /l |
>>983 自爆まで1分もあったのに残り4秒になるまで動かないってのがどうもなあ
56秒間フルに使えとは言わんけど4秒であそこまでできたんなら
界王とバブルス連れて来るぐらいできない方が不自然に思える
セルもわざわざあと何秒とかカウントしてくれる辺り
えらい親切だなーとオモタ
>>966 ベジータより人造人間のが怖いだろ
あの段階じゃ
瞬間移動て他の奴らに伝授できなかったのかね
してしまうとなんでもありになり過ぎるかな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。