ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百二十
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十九
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1352612211/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、
「2000万年ROMってろ!」と言われてしまった者です。
言われた通り2000万年間、沢山沢山ROMりました。
猿から人類への進化…
途中、「ガットハブグフーン?」と書き込んだジャワ原人に反論しそうになったりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。
そして現れては消えていく文明。数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
2000万年経った今、晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が、
2get出来るチャンスに今っ!恵まれました。
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。
卑弥呼女王、見てますか?
義経様、清盛様見てますか?
信長様、秀吉様、家康様 見てますか?
それでは、2000万年の歴史の重みと共に、
キーボードを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。
2get
>>1 界王様の所にたどり着いたのは、閻魔大王以来1億年ぶりなのに
スーパーサイヤ人は1000年に一度という高頻度で生まれる
デフレが激しい
戦闘力 超サイヤ人編
超サイヤ人1 1億5000万くらい
超サイヤ人1第四形態(悟空) 50億前後
超サイヤ人2(悟飯) 200億前後
超サイヤ人3 400億前後
超サイヤ人4 2000億前後
未来悟空VSフリーザ親子
エネルギー弾ぶっ放す→避ける
悟空「・・おめえら、全力で来いよ!」
フリーザ「・・やれやれ、今度こそ倒すからね。最初から100パーセントで行くよ!」
コルド「なるほど・・これは気を抜いたらあっという間にやられそうだ!」
少年悟空は同年代の他のサイヤ人キャラと戦ったら瞬殺されるレベル
>>1 乙
前スレ見たけど悟飯は青年化して性格が変わったのかどうか?
個人的には明らかに変わってると思うなぁ。ピッコロを変な人扱いしたり
グレートサイヤマンしたり少年期の悟飯じゃありえない
悟空が少年から青年になった時とは明らかに違う
逆に大人になっても少年時代と性格変わらない男っているの?
社会不適格者だろそれ
悟飯は普通の社会で生きていく男だよ
変わった事は誰も否定してないけど
子供の頃から鈍くさいとかいうのは違うと思うけどな
ナメック星でベジータに遭遇した時にうっかりDレーダーを隠し忘れたのはうっかりかもしれないけど
DBを咄嗟に隠したりレーダーを時計だっていう機転の利かし方なんかは
5歳のガキにしちゃできすぎなレベルだ
7年間の間に色々と吹っ切れたんじゃない
>>10 ピッコロ云々に関しては自分の正体バラしたくない為に咄嗟に出た嘘だろ
むしろ親しい間柄だからこそ叩ける軽口という見方もできる
正体バラしたくないから超化しなかったのにピッコロと目合わせただけで
超化するぐらいだから信頼してる事には違いないだろ
それに悟空だってオッパイやシリ触らせてやるとか少年期じゃ考えられないだろ
少年期の似たような発言は本当に何もしらない天然発言だし意図的なものがあった訳じゃない
悟飯は天然
>>14 目ぇ合わせて頷かれただけでそれまで躊躇ってた事をあっさりするとか、
むしろどんだけ従順なんだと思った。
>>15 クリリンさん18号を好きなんだーの所ですでに天然に思えた。
悟飯は悟空以上に天然。かわいい
悟飯はおとなしいイメージがあるけどかなり社交的な方
大人とも臆さず話してるし人見知りとかは全然してない
天津飯が神殿から去る時餃子さんによろしくとか気遣いまでしてる
話好きなイメージ
ピッコロとよく話してたイメージがあるけど、なに話してたんだろう
>>14 悟空はブルマにぱふぱふ頼んだだろ
実はウーロンでしたーなんて悟空は知らないから
ブルマは触らせてくれる奴だという認識持つようになっただけ
悟空は変わってないし、学習してる
>>20 ウーロンに頼んでた頃はその行為自体がどんな問題があるのか全く知らなかったけど
老界王神とは既に取引きしてる的な腹黒さがあった
>>18 その基準でいったら悟空亀仙人も社交的になってしまうな
人当たり良いことと社交的はかなり違うよ
ド田舎で限られた対人関係だけで生きてこれた悟飯を社交的というのは無理がある
>>21 その時だけじゃなく、スカートがばっの現場と
クリリンが戦略にブルマを使った現場も見ている
問題とかではなく、裸の利用の仕方を学習したってこと
悟飯は変わってるだろ
セルゲームでは戦いが嫌いだったのにダーブラ相手にはノリノリ
>>22 田舎育ちなだけで社交的じゃないってのがイミフなんだが
子供なのにろくに話した事もない大人と普通に接してるってだけで十分社交的だろ
ボールくれたら尻触らせてあげると取引された経験もあるな悟空
全部吸収して、成長後に全部理解されたんだろう
>>26 それはそっちじゃないの
田舎育ちを出してる時点でナンセンス
>>24 >ダーブラ相手にはノリノリ
だってたおしたらピッコロさんが戻るわけだし
>>28 田舎育ちには言及してないんだが
都会住みでも非社交的な人間はいるし
社交的かはともかく
悟空も悟飯もコミュ力は人並み以上にあるのは確か
少なくとも人と接する事を嫌うタイプじゃない
ベジータピッコロ天津飯辺りは明らかに好きじゃないと思うが
悟空は社交的じゃないだろ
人に対して臆するところはないけど
会わないなら会わないで平気
>>31 悟空はないだろww
デブにはデブ、ブスにはブスって言えるような馬鹿正直で素直なタイプだ
>>31 その3人も人に対して臆する訳ではないが
大勢でワイワイガヤガヤやるのは嫌がるタイプだよな
>ベジピコ天
悟空は、意外とまわりの観察をよくしている。
ブルマがベジータとくっついたけど結婚はせずになんとなく・・・という事に関しては
「あいつらしいっちゃあいつらしい」
これからベジータと共に精神と時の部屋の修行へ向かうトランクスに対しては
「がんばれ!ベジータと仲良くしろ」
あの世で悟飯に宜しく言っといてくれというピッコロに対しては
「あいつ死んじまって一番残念なのはおめえと会えねえ事だと思うぜ」
あくまで自分はその中には入らず、第3者的な視点で言ってるのが特徴。
>>19 悟天が生まれた事とか自分のまわりの事とか話してたんじゃないか
悟天もにいちゃんピッコロさんだーとか言ってる辺り神殿にも連れていったっぽい
どっちかってと悟飯がずっと話しててピッコロはほとんど聞いてるイメージだな
悟飯じーちゃんは、幼い悟空を育てたのはいいが、余りにも一般常識を教えなさ過ぎたな。
おかげで、亀仙人とブルマが、その宿題を引きつぐ羽目になってしまった。
そら無理ってもんだったな
亀仙人とブルマはDB1、2を争う非常識人だからな
悟飯ばかり教育して
駄目夫を教育せずに怒鳴るだけの
チチは良妻賢母ではなかった
ダメなパートナーに惚れてしまったという意味で、
チチはうる星やつらのラムさんと気が合いそうだ。
90年代って教育ママブームだったから
チチもああいうキャラになったのかな?
悪妻は駄目夫を怒鳴ってばかりだったけど
結局は駄目夫の要望ばかりが通って
最終的にはいつも悪妻が折れてた気がするけど
>>36 そうだね
悟飯がよく話す子で良かった
もし暗い子だったら、荒野でピッコロと二人きりの時とかシーンとなってそうw
>>35 全体を見た上で客観的な視点で語れるのが悟空の特徴でもあるね
働かない夫にただ飯食わせてくれるだけで上々
普通の女なら離婚する
そうそう
チチもブルマもよくやってる
>>43 ピッコロがナッパ戦で死ぬ間際に言ったセリフからしても
悟飯がそういう性格で良かったな
幼少期まではともかく、青年期は確かになぁ
○作劇場の麦文みたいな方向性でいけなかったんだろうか
ベジータ戦で動けないとか弱音吐く悟飯に、悟空は
「バカやろう、みんなの死を無駄にしたいか!ピッコロに何を教えてもらった!」
とか言ってたけど、ピッコロの性格で「みんなの為に戦え」なんて事は口が裂けても教えんと思うが。
教育してたとしても、せいぜい「やられる前にやれ」程度だろう。
>>50 スレタイをググればコメントできそうなアフィブログもある
>>45 ブルマは金持ちだからまだいいけどチチは本当に家計のやりくりに苦労してたしね
悟空が生きたままだと食費が更にかかるだろうしいなくなってもらって助かってたのかも
>>51 ピッコロはナッパ相手にさえ逃げろと言ってたけどな
自分でさえKOしてるベジータ相手に戦えとか言う悟空は鬼
>>54 DBは基本的に男の世界
女読者にはあれが鬼に見えるんだろうね
都合が悪くなると男とか女とか話出すのは卑怯だな
>>51 その台詞はもっと抽象的で根性とか諦めない程度の意味だと思うが
別に悟空もみんなのために戦う奴じゃないし
その割にはチャオズの恨みだとか言ってたような
>>58 みんなの恨み果たそうとしたクリリンを制止してるんだが
>>59 ナッパ戦の時とはなんか変わってたような気がする
ナッパ戦の時なんか表紙に思いっきり仲間の思いとかくさい文言が書いてあったし
>>51 ベジータ戦前は栗ご飯にお前らは帰れとか言ってたけど
さすがに自分がKOされた後じゃそれは言えなくなったなw
>>60 担当が勝手に書いた台詞w
フリーザさえ生かそうとした奴が
みんなのためとか平和のためとか
そんな意識してるとは思えん
>>60 それは書いてあったとしても編集が考えた文章ですので
あれって作者が考えたのか編集が考えたのか区別がつかない時があるよね
ブウ編で神龍の願い3つになってるんだが、
セル編の後にパワーアップしたのか?
>>54 でも、悟飯もナッパ相手に何もできなかったのに、ベジータ相手だと
ちょっとは戦えてたような。
幾らベジータがある程度ダメージ負った状態とはいえ、
ナッパ以下になるとは考えられんのだが。
>>66 何もできなくないよ
ケリでぶっとばしたりしてたじゃん
慣れ
気持ちの問題
潜在能力の片鱗
センズ半分食ってるし戦闘力多少上がってそう
ナッパ戦ですでにピッコロに次ぐナンバー2なんだな
余裕でナッパ倒せるメンツだった
セルの被害者生き返ってパニックにならないのか
サタンが生き返らせてくれたことにでもなってるのかね
>>62 最終戦のベジータの独白が悟空と言うキャラの総括
二の次だが全く防衛の意識が無いって事は無い
チチは夫が働かないことに文句言ったことないよ
人造人間前は勉強邪魔するなだし
セル編で働いてもらうと言っただけ
たいして金に困ってないんだろう
>>59 あの時は敗色濃厚で一緒に前線に行くのは無謀だったからだろ
牛魔王がいない時あるから仕事してたんじゃない牛魔王が
>>66 師匠のピッコロさんの死による心境の変化も大きいのかもね
逃げろと言われても逃げなかったし
趣味に生きてもガミガミ言われないベジータは毒男の楽園やで
てめーが稼いでる訳でもないくせに小遣い半分とかよくもホザける
>>67 悟空に片目潰されて遠近感無かったんだろ
あれ以降一発も食らってないし
悟空 ベジータが本気で金儲けを考えたら
★格闘家---地球人類で誰も相手がいない・・・・ので試合が組まれず稼げない・・・
@ビル増築または解体---ものの数分で完全にコマ切れ粉砕状態 ビルの資材運びも機械要らず
A土地整備---エネルギー波で邪魔なものを一掃
B宅配屋---瞬間移動で時間がかかりません。普通に飛んでも時間もかかりません
普通の大型船くらいなら軽く発送いたします
ほかたくさん
〇力仕事では完璧なお仕事を致しますのでお電話はこちらにて受け付けます
xxx-xxxx-xxxx
番外編 地球を脅す---各国のお偉いさんに「金よこさなかったら地球吹っ飛ばす」
とかいって金を巻き上げる
自分が趣味で好きな事やるだけのニートならまだいいけど
息子が修業サボッてる事まで咎める権利まではないとオモ
2世達は別に戦いが生きがいでもなければ親父の趣味に付き合う義務もない
ベジータは本当の意味で自宅警備員になってるよ
ベジータからすれば趣味じゃなくて本能だから
無職にかかわらず
趣味道具も食事も欲しいもの何でももらえて美人妻とやりたい放題
極悪人がこんな幸せつかむ少年漫画は他にあるだろうか?
本能のままに生きるのは動物です
理性ある人間なら働きましょう
まーブルマは途中からオバハンになちゃったけどな
一方のベジータは若いままだし途中からやる気もなくなったかも
ベジータとくっついた時点でオバハン一歩手前だっただろ
そもそもその前から年増感バリバリだったしな
ブウ編後はすっかり地球に馴染んだっぽいし
ブルマも老化したし
他の女とやってるよ
最終回なんか化粧も濃かったっぽいしな
ブルマといいチチといい、良くも悪くも老けさせ方上手いよな
じゃあブラは誰の子よ
D.悟天
サイヤ人て戦闘欲が強い代わりに性欲弱そう。だから少数民族、とか。
戦闘行為で性欲を発散してるのかもな
ベジータナッパラディッツ童貞
お前ら童貞ネタ好きだなあ
>>85 まあ二度死んでってからさ
死刑にしたけど生き残っちゃったような話で
働く必要も義務も社会福祉に貢献する気も無いから他人に迷惑かけない範囲で好きなことしてます
ベジータが生き返った事でときめきまくった結果出来た子がブラ
105 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/26(月) 00:18:27.05 ID:zto4zrEb
まさかヤムチャが50超えても独身になるとは思わなかったわ
30代になってから長年の女取られたら馬鹿馬鹿しくなるだろう
モテ男は結婚しなくていいのだよ
人生のほぼ半分一緒に過ごしてたからな
あ、でも修行とかあったから実際はもう少し短いかな
プーアルが
いやなんでもない
ナッパは4000
悟空が8000まであげた気をクリリンらをまきこまないように5000まで下げた!!
普通に読めばこれが正解だろう。
87
DBを集めてRR戦くらいのブルマに戻してもらえばいい
>>106 取られたのとは違うだろ
ブルマと別れたのはヤムチャの浮気症が原因みたいだし
別れた事とベジータは関係ない
>>102 無理矢理武道会に出場させられた悟天達なんかはいい迷惑なんじゃあ
親父の趣味に付き合う為に彼女とのデートの約束も勝手にパーにされたら嫌な顔されても仕方ない
>>112 セル編の最後じゃ彼女にネックレスとか言ってたし
もうブルマに関心無い感じだったしな
アニメではヤムチャと別れる前からベジータ意識して
看病までしてたなブルマ
>>115 そこから何日も経ってるしもう吹っ切れてるんじゃね
大体人造人間やらセルやらバタバタしてる時にいつの間に新カノ作ったんだか
>>117 普通に考えて決戦前に出来た彼女だろ
女は過去の男忘れるが、男は忘れないよ
>>117 ショックだな〜とか言ってた時点で実はもう新カノいたんじゃね?
賞味期限が切れた女はさっさと厄介払いしたかったんだよ
男なんてそんなもんだ
賞味期限切れの中古とよくやれたなベジータは
地球に来て2年もして溜まってたのか
>>119 それ以外考えられないと思うが
もしかしたら浮気相手がネックレスの女かもしれんし
ヤムチャ「俺の使い古した女の味はどうだ?」
ベジータからすりゃいきなり地球の女を片っ端からナンパする訳にもいくまいて
結構ウブっぽいし
だから接点ある女とヤるしかない
チチなんかセルゲームの後再婚しようと思えば年齢的にも十分できたのに敢えてしなかった
それに引き替えヤムチャは・・・・・
>>122 もしかしたら別れる要因になった女ともすでに別れた後の新カノが
ネックレスの女かもしれんぞ
>>125 そこは
それに引き替えブルマは だろ
長年の男振って悪人と行きずりに走るとかすげえわ
>>128 王道少年漫画なのにヒロインの造形は異端だったな
普通はチチだよなヒロイン
ヤムチャは何だかんだで勝ち組だよ
>>87が真理ついてる
普通は、弟ぐらいに思ってた主人公が成長して、一人の男に見えるようになった年上のヒロインが
主人公の事が好きだったんだと本当の気持ちに気がついて、結ばれたりするもんなんだろけど
傍から見るとブルマってただのビッチだよなw
チチがいなかったら23回の後悟空に乗り換えたかもしれない
>>113 働かない親にデートの邪魔され小遣い半分とか脅迫され散々だよな
子供のうちは無邪気に尊敬できてたが、
大人になったらクソ親父にしか見えなくなりそうだ
ヤムチャはプーアルに日替わりで化けてもらえばいいんだから勝ち組だろう
今日はブルマ、明日は18号みたいな感じでな
それでも世界を何度も救ってるからなあ・・・・
国から金を至急されてもおかしくないレベル
サタンって世界を救った事になってるけど
金とか至急されて無いのかな?
金たくさんもらってるんじゃないか 栄誉賞みたいなのももらってそう
メディア出演も引っ張りだこだろうな
あの世界の神みたいなもんだと思う
悟空は世界を救ったとか宇宙一とかが免罪符になるかもしれないが
トランクスの親父はなあ…
無職で社会的地位もないくせに家で威張るって
もろ嫌われる親父パターンだぞ
プーアルって能力まで化けれるんだっけ?
兎人参化に化けてブウにタッチすれば楽勝なんじゃ
>>133 ありえなくはないけど、付き合うきっかけが難しいな
悟空がブルマの家に居候するとは思えないし
チチみたいに積極的に追いかけていくタイプでもなさそうだし
>>139 能力までコピーできるという描写はなかったはず
その前に魔人ブウに効くかどうかもわからないが
漫画だから気にならないけど顔にあんなでかい傷がある男と付き合うのって怖いよな
カタギに見えない
>>140 つきあわないだろ、即結婚だろ
ブルマ「孫くん、私と結婚しましょう」
悟空「オラとブルマが結婚?」
ブルマ「そうよ一緒に暮らしましょう」
悟空「まいっか、結婚すっか」
チチの時と大したかわらん展開だろう、きっと
>>143 結婚しないだろ、即セックスだろ
ブルマ「孫くん、いいことしようか」
悟空「いいこと?」
ブルマ「そうよ、気持ちいいこと」
悟空「まいっか、どうするんだ」
ベジータの時と大したかわらん展開だろう、きっと
ワロタ
まあブルマは男好きだが結婚願望はないから
>>144の方が納得できるな
>>141アニオリだが、金閣銀閣の瓢箪(ひょうたん)は効かないか・・・?
>>132-133ブルマ「ふーん…、あの孫くんが、あんなに格好良く成るなんて〜…」って2回ほど後悔してたよな。
23回天下一後、ヤムチャと喧嘩して別れる
→またいい男見つける為などと理由をつけて悟空をDB探しの旅に誘う
→旅の途中で悟空に迫り、関係成立→そのまま結婚
ブルマと結ばれるとしたらこんな感じか
だけど子供がトランクスのような見た目になってしまうので
やっぱチチの方がいいや
>>146 次元の壁を壊せるブウなら瓢箪を破壊して出てくる
>>148 前回の大会後、ピッコロの後に別れてるでいいんじゃね
>>146 ・金閣銀閣の瓢箪(ひょうたん)
・アクマイト光線
・ウサギオヤブンの接触
これらが利くのはせいぜいフリーザレベルまでだな
フリーザレベルっつっても、53万から1億2千万までと幅広いな
地球人No.2に納まってるんだから格闘でも不遇ではないよ、競う相手が悪いだけで
日本ではトップのプロ野球選手がメジャーでは通用しないようなもん
>>151地獄で、これまでの敵全員集めて、金閣銀閣の瓢箪(ひょうたん)使って、「はい」言わせたいなW 「はい」って言わなさそうな奴 多そうだけど、案外、フリーザやセルはギャクに走ってくれるかもなW
156 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/26(月) 11:25:28.35 ID:9CiGyXOB
>>143-144 チチとの時は「おい、くっつくなよ」って言ってたけど、
相手がブルマだったらどうなったんだろ・・・。
究極シャイな鳥山さんが、よく知った仲の悟空とブルマをくっつけるのは
恥ずかしすぎてできないかもなw
GTにおいてセル&フリーザはすでに完全ギャグ化してまする ( ・д・)
>>157 ブルマのキャラ的に悟空にベタベタするとか作者も描きたくないだろうし
読者も見たくないだろw
カッコ良くなった、外したかな、みたいな台詞もあったけど
未来ブルマが悟空の事語ってた時の話がブルマの本音かと
鳥山先生は、恋愛ものは、かゆくなってしまってダメだって、Drスランプのコラムで書いているので、
どう転んでも、あまり変わり映えのしない内容だったと思うよ。
ブルマとベジータの馴れ初めも、鳥山さんの脳内にはあるが恥ずかしすぎて描かないらしい。
それにしても、「寂しそうな父を見て、つい、なんとなく」ってのはうまいよな。
女は皆、さみしそうな、どこか影のある男に弱いからな。(ちなみに私、女です)
お前みたいなブスが女代表みたいな事をヌカすなよ
>>161 お前はブルマみたいなビッチとくっついて良かったと思うの?
>>151 うさぎおやぶんは皮膚に触れればアウトなんじゃないの
あくまいと光線とかは気で弾き飛ばせそうだが
おやぶんの能力知らなかったら防ぎようない
ブルマが浮気性だからヤムチャと別れたみたいな事言っても
本当はブルマの方が浮気したんじゃないのかよ?って思う読者が何人か出るくらいブルマはビッチのイメージがあるわ
やっぱ初期の球探しに体色気使ったり敵に良い男とか言ってたのが尾を引いてるな
最終的にも、つい何となく悪人とやっちゃって子供生んでるって結果だし
完全にビッチだろう
>>165 >>165 ヤムチャと交際中にRR軍に迫ってるからな
ヤムチャと交際中にベジータに迫ってても
違和感はないなww
アニメだと、ヤムチャがプーアルに「修行の旅に出るぞ」と言って
ブルマの元から去るって感じだったな
>>168 あれって破局前なのかね
ヤムチャ消えたしって感じで浮気NTRなのか
フリーザ来襲前からブルマがベジータに目つけて ヤムチャ焦ってたよな
>>169 少なくともアニメに関しては、ベジータに惹かれていくブルマの気持ちを察して
ヤムチャが身を引いたように思えた。原作スレだからスレチだが
ブルマはベジータの天下一での観客虐殺を目の前で見てるのに
その後も普通に暮らして子供まで作ってるし、あまり善悪気にしないみたいだな
まああの時は操られてたから仕方ないと納得してるのかもな
天才って常識とか道徳とか気にしない変人が多いらしいよ
ビッチなくせにヤムチャと付き合ってしばらくしても
キス未経験とかギャップがいいんだよ
即日ヤムチャ食いそうな勢いだったからな
その後全部やっただろうが、喧嘩ばかりで
たまったもんがベジータに爆発したからいいのだ
DBの女キャラは性欲強そうに見える
チチは昔はウブだったがサイヤ人編からぶっ飛んでるし
18号は不良
DQのスライムにチチとカカってあるんだが偶然?
鳥山が悟空のサイヤ人名決めたことと関係あるのか
スライムは南米のチチカカ湖かな
カカロットとは関係ない思う
それ父と母ちゃうんかい
178 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/26(月) 19:00:59.45 ID:SgQgM5qh
ベジータは自力では超2になれなかった。
なるほどーじゃ
悟空の家は父ちゃんがカカで母ちゃんがチチかー
わははw
たしかにそうだw
>>178 「カカロットの奴も超サイヤ人の壁を越えてやがったか」って呟いてたから
ベジータも超2には自力でなれるようになってたはずだよ
ただ明らかに最大戦闘力が自分より上だとわかり絶望していた
>>181 だって一人で黙々重力修行してただけだし…
あの世で歴史に名を残したような達人たちと手合わせしたり
界王様に協力してもらったりできたわけじゃなかったし…
実はベジータが努力の人で悟空が天才タイプだったりする
うーん
ベジータは確かに努力の人だとは思うけど
正直努力は下手だと思う 努力し始めたのが30歳超えてからだし・・
悟空の要領の良さは異常
意外に悟空の方が論理的・計画的に修行するよね
ベジータはただ我武者羅っていうかね まあ残念な感じだよ
>>182 一人で7年も狭い屋内空間と地球だけで修業して
そんな修行で十分だと思ってたなら
ベジータってそうとう馬鹿じゃないか?
少なくとも宇宙行けば攻撃の
的がわりにくらいにはなる敵はいるかもよ残党とか
精神と時の部屋みたいな過酷な環境の星とかで瞑想するだけでも
いいかもしれん
一番確実に強くなる方法が「@まず死にます」というイカレタ世界w
>>184 >努力し始めたのが30歳超えてからだし・・
30歳までは休み時間とかみんなで遊んで過ごしてたのか
悟空の人生はずっと戦いと修業しかないようなもんだったけど
才能にはかなわないよ
悟飯見れば明らか
努力などしなくて弱くなっても
才能だけであのレベルに到達できる
悟空の「努力すれば勝てるかもよ」は大ウソ
ナッパさんが甘やかしすぎたのさ
悟空は超聖水飲んでる 悟飯は最長老の世話になってる
ベジータはバビディで悟空と互角になったので素質自体は大差ないはず
悟空と戦うまでは格下を虐殺するしかしなかっただろうしな
メンタルの弱さもその辺に起因する
>>192 本人はその弱さの理由を守る者がいるかいないかだと語ってるぞ
ナッパがベジータ半殺し→メディカルマシンに入る
これ繰り返せばいつかフリーザに勝てそう
ベジータは「どうせサイヤ人は俺らの代で終わりだし」って
虚無感をどっかに抱えてたのかも
「永遠の命」をねらってたのもそしたら終わらなくてすむからさ
その前にフリーザをどうにかできるもんならそうしたいとは思ってただろうけど
ベジータはたとえ悟空に追いついても実戦では駄目だろうな
悟空は弱点だった鈍さがなくなり、
私情をわきに置いとける冷静沈着な指揮官も果たせるようになった
ベジータみたいな感情的な奴には判断任せられん
最後はもう努力もしてなかったね
悟空は集まりにも出席しないくらい修行してるけど
ベジータは私服で遊びに来てるという
そりゃ勝てるわけないよね
戦闘力5のおっさんって病気だっただけで
本当は戦闘力100くらいあったんじゃないの?
その可能性もないとはいえないよね
一般人はそのくらいとされてる
初期悟空がその倍の10
いやおっさんが病気だったというだけで
実際は100くらいあるかもしれないよ
他の一般人も驚くフリしただけだという可能性もゼロじゃないだろ
戦闘力5のおっさんは戦闘力5だから
戦闘力5のおっさんとして存在できる
戦闘力100だったら戦闘力100のおっさんになってしまい
戦闘力5のおっさんは時空の狭間に閉じ込められ永遠ともとれる時間の中をさまよい続けなければならない
>>200 ラディッツに殺されたおっさんの話だろ
驚くふりとか何のことだ
殺されたと明確に説明されたわけじゃないだろ
単にラディッツの弱さに呆れて死んだふりしたってだけの可能性もゼロではない
サイヤ人関連の死者って悟空の仲間以外生き返ってないよな
ナッパのクンッで死んだ奴も生き返ってないな
>>186 実戦に勝る修行もないし
修行は競争相手が居るかどうかも重要
ベジータの場合実戦の殺し合い以外ではずっと1人で強くなってたんだろうな
仲間と切磋琢磨したのはトランクスと時の部屋に入ったときが初めてなぐらいかもね
あと悟空は師匠に恵まれすぎる(亀仙人→神様→界王様)
>>206 >修行は競争相手が居るかどうかも重要
>ベジータの場合実戦の殺し合い以外ではずっと1人で強くなってたんだろうな
ザーボン「あのふたりはずっと競い合ってました」
ドラゴンボール7つ集めて
ギャルのパンティに変えたウーロンの大者感
嫌いだから出来れば潰そうとしてやり合ったりしてたんじゃないの
ウーロンは意外とすごい奴
>>206 とはいえ師匠を実力で超えたら大体「教える事はもう無い」パターンになるからな
年長としての意見を尋ねたり信頼する集合場所になる事は多いが
修行をつけてやる事は無くなる
一応は界王様がトレーナーとして重りを可変してくれてたはず
まぁ重力室があるベジータも似たようなものだけど
サイヤ人編までは別に天才に見えないな悟空
ナメック星編から急激に変わった印象
むしろブウ編ベジータの重力倍率が軽すぎる
ノーマルで克服済みの150倍で超化しながら修行って
体重60キロとしてたった9トンだろ
悟空は40トンで楽勝だから比較にならないぞ
精神と時の部屋で大差ついたが
ベジータ親子はたいした協力してなかっただろ
セル戦のトランクスの馬鹿さ見ると
どのくらい組み手してたかも怪しい
赤ペン先生で無茶苦茶に夜なべしまくってる主人公のライバルパターン
効率が悪すぎて結果主人公に置いていかれる
悟空の親父はベジータの親父より強いんだよな血統の問題
出自の違いを知ればもっと早くあきらめついてたかもしれん
努力では超えられないと分かってる奴だしな
エピソードオブバーダックなんて無かった
ナルトじゃあるまいし
>>218 悟飯もトランクスより強いし血筋の力って恐いね
バーダックってベジータ王よりは強くないだろ
原作のバーダックはアニメからの逆輸入
ただし「最後まで抵抗した」という記述から徒党を組んでいた可能性がある
実力に関しては不明
ベジータ王は幼少のベジータに既に超えられていた
本編初登場時点のベジータは戦闘力18000
実力はやはり不明
バーダックはアニメで10000程度
ベジータ王はたぶん15000くらい
ガキベジータが王超えてたんなら16000とかだろう
地球に来るまでベジータは瀕死になったり苦戦してたとは思えないから成人しても余り戦闘力上がってなかっただけで
お前らカードダスは嫌うと思うがベジータ王は15000だったな
大サルで15万でギニュー超え
こりゃフリーザもサイヤ人皆殺しに力が入るわな
バーダック一万てホントかよ
カードダスは別に嫌わないんじゃないの?
20円くらいだっけ?
結構買ってたな
ドラゴンボールのバトルは全部ラストバトルするまで他のキャラがつなぎ役をするパターンなんだよね。悟飯なんかはいつのまにか主人公の座まで奪われちゃうんで可哀想。
敵の頭数が少ないから仕方ない
>>181 あれって悟飯の他にも超えた奴が居たから言ったんじゃないの?
だからあせって洗脳されたと・・
>>230 ダーブラ戦前にベジータ本人が「今では俺達の方が力が上だ」と言うてるやん
まったく他人の敵より、仲間のみんなと関わりのある戦いの方が好きだったなぁ。
サイヤ人、フリーザ戦、セル戦とかさ。縁の深い、仇討ちってことでフリーザ編が一番好きだった。
>>223 0歳で100で5年で16000まで行くのは成長しすぎだと思う
そこから25年で2000しか上がらないのも無理ある
フリーザの台詞見ても25年の間に苦戦はあったはず
セル編で終わってほしかった
セル編が一番良い区切りだった 気がする。個人的にはね
>>226 バーダックが直接出てくるのはアニメスペシャルだけだが
治療を受けてる際に医療スタッフの異星人がバーダックは戦闘の度に死にかけて
最下級戦士ながら一万近い戦闘力になったと言ってる
いきなり7年後で始まった時の軽いガッカリ感
まともならセル編後も続いていいと思うがブウ編は展開がひどかったし
>>235 バカ言え。ブウ編をアニメスタッフに作らせてみろ。
ブウ編より面白くならなかったぞ。それに原作者が「ブラ」を作ってくれた
ことがとてもありがたい。クリリンに幸せな家庭をくれたことも。
>>236 そういうのってエリートから粛清されないのかね
数値は上に伝わっててもおかしくないし
10000とかなるまで生かしてるって案外無能なのか
>>239 劣化したクリリン見せられた時のむなしさは半端ない
ブウ編は流石に今見ると失笑モノの酷い出来だがそれでも子供騙し程度のクオリティはあったな
GTは子供すら騙せてなかった
ところで当初の予定ではフリーザ戦で超サイヤ人になるのは悟飯だったがギリギリで悟空に変わったと言ってる奴を以前2chで見たが本当かな?
確かにそう考えればフリーザ戦前の悟飯の持ち上げられっぷりといざフリーザ戦に突入してからの役に立たなさには合点がいくが
キュイでもナッパも悟空も瞬殺できるんだな 弱そうなのに
キュイは24000のベジータに瞬殺されてたから
最初舐めプしてくれるのが前提なら界王拳3倍でワンチャンあるかもな
真の天才はピッコロさん!
他はただ集めた気を放出するだけだが!ピッコロはどうよ?
貫通力を重視した魔貫光殺砲、敵に確実に当てる魔空包囲弾と、実用性を重視した技ばかり
>>241 いや、何もないんだけど、自分の妄想キャラだっただけ。それが原作者が描いてくれたことが嬉しくて。
>>242 髪のこと?w ない方が似合ってたよなw
確かクリリンの人気が激減したんだよな
ベタも大変だろうに。
セル編で、悟空とご飯が日常で超サイヤ人でいるようにしたのは、
ベタ面倒いからだと思ってた。
セル編 本当に面白かった!
ブウ編 オモシロかったwwww
GT編 (#゚Д゚)
こんな感じじゃないでしょうか?w?
サイヤ人編〜ナメック星編はRPG向け
人造人間編は格ゲー向け
魔人ブウ編はアクションゲー向け
DBの人気自体激減した
>>240 弱小から一気に10000になったのかもしれんよ
サイヤ人は弱い赤ん坊は殺さないで辺境送りにするが強い赤ん坊は殺して
民族全体のレベルは上がらない保身主義だから無能といえば無能
サイヤ人は気に入らなければ肉親も殺すらしいからな
ベジータ本人も地球人とのハーフ量産にはリスクが伴うとか言って反対してたし
ナッパみたいな奴が少数民族だし種族繁栄しよう!と提案しても
チキンなベジータ一家に一蹴されちゃうんだろうな
ナッパラディッツバーダックターブルはベジータと違って人情ある
ベジータのサイヤ人は○○だみたいな発言って一般論じゃなくて自分語りっぽい
ラディッツ「俺より強い奴が1年後に来るぞククク」
ナッパ「強い奴増やそうぜ」
悟空「強い奴わくわくすっぞ」
ベジータ「強い奴いらない。俺が1番でいられなくなったら困る」
>>255 ベジータの「サイヤ人論」は
多くのサイヤ人に当てはまらないものが多い
三人くらいしか登場してないのに多くのサイヤ人もくそもないだろう
>>243 フリーザ戦前のご飯ってそんな持ち上げられてたかな?見せ場とか何もなかった気が。
サイヤ人戦前なら色々と目立ってたけど。
どちらにしろソースがなければ話にもならんでしょう。
悟空とベジータ以外は雑魚枠だしね。
全体的に頭は良くなさそうだけど。
つーか御供の兄貴も気に入らないという理由で
実の弟を大した必要もなく殺そうとしてたし普通に当てはまるだろ
ベジータってサイヤ人は気に入らない奴は親だろうが殺すのが普通とか抜かしてたくせに
セルの完全体化を手伝う自分に非があることでトランクスに攻撃されといて愚痴こぼしてたからな
>>226(宇宙空間をW)ぶっ飛びながらザコ共を蹴散らしてる時が9000。大猿化すれば、5000トーマさえ、ドドリアに勝てたのにな。暫く満月が出ない→「弾けて混ざれっ」→大猿でフリーザに突っ込めとW 頭に血が上りすぎて突入のタイミング外しすぎやろW
愚痴こぼしてるのはアニメだな
原作には意外がってる台詞しかない
>>266 限られたサイヤ人しか使えないと説明されてる台詞が最下級戦士に使えるはずないだろ
>>264 なんか殺さなきゃならない因縁でもあったっけ?
>>269 因縁はないが、読めば殺した理由分かるだろ
因縁がない殺し=気に入らないは極端すぎだろ
>>265 平和のために敵排除しようとするトランクスはベジータから見ればサイヤ人失格
>>270 いやへたくそな文章ですまんかったが
言ってるのは悟空が兄を殺した事じゃなくて、ラディッツが弟を殺そうとした理由よ?
あれ簡単に言えば「気に入らないから」でしょ
>>272 >あれ簡単に言えば「気に入らないから」でしょ
こんな単純かつ極端に考えるなら大体の殺しがそうなるな
これに当てはまらない殺しは
ナメック星で仕方なくフリーザにとどめ刺した戦いくらいだ
刺さってません。
>>273 そうや。善良づらした地球人も根っこはサイヤ人といっしょなんや。
ってもうええわ
ドラゴンボール世界って地域格差ひどそうだよな
現実より科学が発達してるだけに酷いだろうなw
ナムの村とかアッサリ済ましたけど結構ヤバそうな気がする
でも、自然が豊かなイメージがあるので、北国とかでなければ生活し易そう
ナムとウーブはたぶん同じ村出身
あの国王無能なんじゃね
ジングル村とナムの村
生活したいならどっちがいい?
ウーブの祖父がナムとか
ナムはデザイン的にインド人なので「南の島」からきたウーブとは別の人種だろ多分
東南アジアくさい
ナムは我流にしては強すぎる
垂直ジャンプで100m位軽く飛ぶとか凄過ぎ
亀仙人に修業してもらえば大気圏までいっちゃうだろ
>>282 ジングル村ってスノのとこだっけ
あそこは寒いけど生活はそこまで苦しくなさそうだしジングル村かな
若い世代でなんとかすべきとか言って
あの時の悟飯より小さい子供にブウを倒させようとしたり
悟空はなにも反省してねーな
交通手段があるのなら一番住んでみたいのはやっぱり、かめハウスだなあ
>>287 ピッコロは5歳の子供を宇宙人と戦わせたんだけど
カメハウスはカプセルだから交通の便いいところにカメハウス置けば快適に住めるぞ
土地は買わないといかんだろ
あの時のピッコロって9歳くらいだっけ?
宅配便とか来なさそう
カメハウスは居心地よさそうだな
裏では鶴ハウスというのも存在するが
>>285 亀仙人のところで修行した悟空をあれだけ苦戦させるくらいだから
おそらく初期悟空よりも強いよね。
あの時点のクリリンでも勝てたかどうか微妙なくらいだ。
かなりの実力だよね。
でももし亀仙人の弟子にでもなってレギュラー化してたら
天さんとキャラがかぶりそうだよねw
おっさんくさいが童貞くさかったな
村に帰ったら英雄だろ、より取り見取りさ
でもランファンちゃんが頭に焼きついてもんもんとしている
ドラゴンボール開始時って鳥山結婚してたっけ?
確か子供とファイブマン見てたと言うから微妙なとこだな
ドクタースランプに奥さん出てくんだろ
鳥山明って、気とか瞑想とかイメージトレーニングとか、作中に描くくせに、
神様や界王神様は、ああいう実体のある形にしちゃったんだな。
よくわからん先生だ。
>>289 あの時はやむを得ず戦力として追加したんだろ
最前線にしかも単独で立たせたりはしていない
ハナから念頭にはなかったことだけど
自分の命張って守ってるし
それ以上ピッコロのことを悪くいってみろ
2012年で地球終わらすぞ
やめた、地球をお花畑にしてやる
ぐわっはっは
セルゲームで、セルの体力が落ちてた時にトランクスが「今ならみんなでかかれば
奴を倒せるから」と言うのに対してベジータは「てめえにはサイヤ人の誇りがない
らしいな」とか言ってるけど、フリーザと闘った時は普通に悟飯やクリリンと
一緒に攻撃してるよね。
グルドを不意打ちで殺した時も「ゲームかどうかはお前らで勝手に決めたことだ」
とは言ってるけど、少なくともフェアな精神ではないよな。
ベジータって状況次第でポリシーが変わるタイプ?
>>303 神様はピッコロの分身であることが本筋だから
ピッコロの同類にならないといけない
>>306 まあ言うことがコロッと変わったって言ってしまえばそうなんだが
フリーザ戦の時は下僕っていうみじめな立場がまず最初からあったからね。
どんな手段を使ってでも強大な王を殺し支配から抜け出しそうというクーデター戦だった。
そうしたしがらみの無い人造人間戦では少し余裕ができて、
純粋に自らの力への尊厳をかけた戦いに変わっている。
敵のパワーアップを手助けしておいていざ敵が自分より強くなるとテンパる奴だからな
その性質はセルにもしっかり受け継がれてたね
「同じジャンプ漫画でも『キン肉マン』の矛盾はみんな笑って受け流すのに、どうして
ボクの漫画になるといちいちマジメに考察するんだろう」
↑
鳥山
>>309 もし昆虫型ロボットがブウ編まで活動してたら
セルもケムリ化したりツバはいて石化させたり
できたのかな
>>310 笑って受け流してもらえるのがゆで先生の取り柄ですよ
トランクスってよく考えれば親が誰かわかるよな
あの時点で悟空とベジータしかサイヤ人いないし、見た目から悟空じゃなさそう
タイムマシンやみんなのこと知ってることからベジータとブルマの子供かと
なぞなぞみたいにずっと隠していても面白かったかも
事前にわかったらベジータは全力でさけそうだが
>>308 人造人間編は悟空もポリシーが変わってるからな
悟飯やピッコロだって変わってる(悟飯は成長で説明がつくが)
余り違和感なく読めるのが上手いとは思うけど、
後になってから単行本でまとめて読むと急激に変わったように感じる人も多いだろうな
>>313 名前と正体をずっとかくしてても面白かったかも
>>313 タイムマシンはブルマ家で作ったのは想像つくが
運転手がブルマと血が繋がってる必要はないからな
御飯が、ランチ&天の娘と結婚してできた子供、とかでも良さそうだし
>>314 悟空は変わってない
一貫して悟空とベジータが純血突っ走ってるのがフリーザ来襲〜セル編
セルゲーム時の悟空と、占いババアに一日だけ復活してもらった時の悟空
この二時点の悟空だけはなんか異質な印象を受けるな。
まあ、この時期は主人公交代をしてた時期だから、それで役割も変わったって事なんだと思うが。
>>317 変わってるだろ
悪人と判断したら必殺したり、後世の事を踏まえて身を退いたり
>>306 人造人間からは強敵とのタイマンで勝つことが目的で、ブウ編でも悟空共々ポタラ嫌がってるし、これが二人の基本ポリシー
状況変わって最優先の目的が地球なり家族なり守ることになれば、当然そのためにポリシー曲げる
フリーザ編も戦闘楽しむ戦いではなくて最優先の目的がある
そのためにポリシー曲げる
だから別に変わってない
特に最優先の目的がないならば基本ポリシー発動
>>309 セルそっくりだったな
細胞って性格とか記憶とかまで移植できるのか
>>321 セル「そうだ。戦いと言うのはある程度実力が近くないと面白くない」
って言ってたのに、自分より強い奴が出てくるとぶち切れるのは
かなり人間臭いと思うなあw
人間じゃないのにとても人間臭い。
やっぱり人間にとって一番心地いい「ゲーム」の難易度は
敵が手強く自分をかなり苦戦させてくれるが、でも十中八九自分が勝てるくらいの難易度
なんだなあ と思う。
しかし、悟空はそうじゃないんだよなあ。
自分より強い奴が出てくるとむしろワクワクしちゃうドMな性格w
そこが悟空の特殊な所であり、魅力でもあると思う。
>>304 三行目までは悟空と同じことだろ
それにあいつはまだ子供だとかいきなりチチみたいなこと言い出したピッコロの方がむしろ辻褄合ってない
しかもブウ編では悟空のゴテンクス作戦に賛成してるし、悟飯より小さな子供を戦わせたくないなどと考えちゃいないだろ
悟空でもさすがに命を失うまではwktkの範疇外のようだ
思えば命を投げ捨てる時はどのキャラもいつも自己犠牲だった気がする
326 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/28(水) 11:38:17.12 ID:iEglkVN9
悟空はかなりクールだぞ
ピッコロ「悟飯ラブ! 悟天?トランクス?シラネ」
ブルマって悟空達のいない人造人間がのさばる未来の方が性格いいよな
本流のブルマはPTAの会長みたいになってる
未来の方が苦労してそうなのに若い
何かおっとりしてるよね
あれなら抱ける
@奪われる(かつての仲間など)
A生き抜く
B育てる(守る)
こんな毎日でいて今迄通り元気でいられるのは
リアリティを損ねるから落ち着いてて正解
ただTVSPは「疲れ」を含んだ上での「気丈さ」との同居が
うまく描かれてた気がする
こっちのブルマは抱けないのか
>>329 トランクス「未来でも変わっていませんよ」
>本流のブルマはPTAの会長みたいになってる
これはチチにぴったりだろ
ブルマはDQNビッチじゃないか PTA敵に回すタイプ
本次元のブルマはブス化激しかったな
髪型がひどいんだろうな
普通におろしてた方がまだマシだと思う
>>336 未来ブルマは老けてるながらも結構奇麗な感じだったのになあ。
トランクスもあっちの方が良い男だった環境の違いだろう
完璧ではなく戻ってこれるかも分からないマシンに
子供を乗せるとか
未来ブルマは外見まともな代わりに
母親として駄目すぎるというか神経やばい
あっちのトランクスは馬鹿の世界チャンピオンだぞ
メカが苦にならないだろうし作業に全力で集中してる未来の方がある意味楽なんだと思うよ
こっちは妻の金あてにして働かない夫がいるわ高齢出産だわで精神的にストレスがあるが
アニメだと亀仙人とかチチも生き残ってるんだね
未来はピッコロが逃亡してないとか変な所多いな
漫画だと悟空やべジータの日常は殆ど描かれなかったから解らんが
アニメだと悟空は漁や農業と働いてたのにべジータは何もしてなかったな
>>340 自分たちの時代のこと云々より
別の未来の運命を改善する方に賭けたんだろ
息子使って
>>340 ブルマが乗せたのは息子じゃないよ
希望さ
>>345 元々無理すんな言われてるのに前線に出たがる
>>347 危なすぎる親だよな
運悪かったら二度と再会できんし
未来はチチが真人間だったし際立つんだろうな
戦闘容認したりテストしてないタイムマシンに乗せたり無神経
最恐はフリーザだった
いくらインフレしようがナメック星編は超えられんかった
止めても人造人間に特攻していくトランクスだからこそ
タイムマシンの可能性に賭けてみたんでねえの?
もちろんリスクの事も話した上でトランクスに判断させたんだろうし
幼年期の悟飯みたいな性格だったら無理して行かせたりしないだろう
特攻のはるか前から製作してる
ブルマは乗せるつもりだったが、
トランクスは乗る気なくて特攻を選んだ流れだった
負けたから結果的に乗るしか選択がなかっただけで、
ブルマが乗せようとしなければトランクスは乗らなかっただろう
トランクスに拒否権与えてたのか疑わしい
>もちろんリスクの事も話した上でトランクスに判断させたんだろうし
子供にそんなこと判断させる母親って鬼だな
止めてもトランクスが過去に行きたがったから渋々行かせたとかなら
まともな母親かもしれんが
よかったね大根売れば稼げそう
未来のベジータは重力室作らなかったのかな
トランクスが乗らなきゃブルマが乗るだけじゃね?
ただブルマじゃ過去の悟空の実力を体感したりは出来ないが
>>358 作ってたとしても目標の悟空が割とすぐ病死するのでモチべは
維持できないだろうな
ニュースとかで人造人間襲来を知る
仲間同士で電話する フリーザ地球襲来のように
みんなで集まる
最初に一人で飛び出していった超サイヤ人ベジータ死亡 こりゃやべえ
悟空早く来てくれー お父さんはもういません
なのに誰もピッコロを逃がしてやらない…
ベジータが超化出来てたのかは謎だな。まぁ結果は同じだがw
毎度お馴染みの悟飯逃がす為にピッコロが犠牲にってパターンじゃなかろうか?
どんな過去だったとしても悲惨極まりないな…
あの時代の悟空は占いババに頼んであの世から来られなかったのか
悟空ってドMなん
毎度お馴染みw
>>359 未来ブルマは目が肥えてるんじゃないかな。
トランクスに「あの時の悟飯くんとそう変わらないように見える」と言ってたし。
セルゲームの時のピッコロの悟空への怒りは
代わりに悟飯を戦わせた事もそうだけど
悟空が余力があるくせに試合を投げたことにもあるんじゃないんかな
>>366 悟飯「何ヶ月かしたら追い抜かれそう」
それから3年後「そう変わらない」
どっちが正しいんだろうね
返り討ちにされてるから後者
「おめえの出番だ。フィニッシュとか言ってたよな」と
ベジータ指名してみてほしかった
戦うんだろうかw
どっちも正しい
悟飯が死んで修行の効率が悪くなった
ポポは下界に行って精神と時の部屋連れてってやれよ
>>370 も、もしおれが指名されたらどうしよう・・・
って顔してたよなw
でも悟空が最初の試合に立候補したときは「しゃーねえ、譲ってやるよ」みたいなノリじゃなかったっけ?
セル対悟空を見て「まだ今の俺じゃ勝てん」と分かったとか?
>>366 あそこはさりげなく未来型スカウターとか出すような小技が欲しいな
また細かな数値まで出せとかいうわけでもないけど素人のブルマが強さに言及する根拠になる
>>192 戦闘レベルに応じた星に行くんじゃないのか?
雑魚は雑魚しかいない星とか
強い奴がいる星には強い奴とか
3人では苦戦しそうで
下級戦士なんかの手を借りにくることもあったし
悟空に会うまでは格下ばかり相手してましたってことはないと思うけど
こっちのブルマはゴテンクス成功時にすごい無能コメントしてたな
ブルマなら超3も計測できるスカウター作れそう
さらっと流されたが宇宙船爆破したのは大ミスだよね
悟空の宇宙船持ってきたブリーフは操作できたんだろうか
381 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/28(水) 21:49:57.05 ID:ipBG8kvX
it's funny that chichi and bulma talk about who Gotenks favors and nobody says that he looks a hell of a lot like a kid version of Vegeta.
>>381 いや、それはないだろ
実際問題占いババ頼るとあの世の住人は一日だけしか
戻って来れないんだから
などと英語がわかって会話してる風を装ってみる
you are crazy
>>366ブルマは気を読めないんだから、見た目判断だろ。そりゃ、同じ金髪なんだから同じに見えるだろ。
チチとブルマが、ゴテンクスが誰に似ているか話し合っていても
誰もベジータの子供時代に非常に良く似ていると言わないのはおかしい
そういやベジータ子どもの時は前髪あったな
アニオリだっけ?
鳥山に書かせたらめんどくさがって髪型は大人と同じで良いやってなるかな?
鳥山がキャラデザしたのはバーダックだけ?
ああ、ゴテンクスが変身した時に
ブルマ達がよくわからないけど凄いんだーとか喋ってるところが
英語だと誰に似てるかって話になってるのね
ブルマってナメック星編で自分のことを「若い娘さん」って言ってるけど、あの時点
ですでに年齢が三十前なんだよな。
DB年表なんかなかった当時は漠然と二十四、五くらいだと思ってたわ。
今の時代でも三十前の女性を「女の子」というのは抵抗あるというのに、三十前
で「若い娘」って…
391 :
390:2012/11/29(木) 03:15:49.07 ID:???
下段の文章間違えた。
「今の時代でも三十前の女性を「女の子」というのは抵抗あるというのに、あの当時で三十前を「若い娘って…」
に訂正。
鳥山さんが言わせてるだけだろ
未来と過去では性格が違うから未来ポポは時の部屋を知らないのでは?
395 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/29(木) 06:56:38.46 ID:PhAKnxFW
>>394 いや悟空が少年時代に既に精神と時の部屋に入っているからそれはない
>>394 未来世界では少年御供は精神の部屋に入ってないのでは?
妄想乙
入ってたら地蔵人間17.18号にはまず負けない!
>>391 三十路を女の子呼ばわりすることに抵抗なんかないんだが
お前は昭和?平成?何年生まれ?
401 :
愛蔵版名無しさん:2012/11/29(木) 10:52:51.92 ID:EfzcegeD
関係ないけど
何と言うか、フリーザがあのツルツルになるのを知らない状態で
ドラゴンボールを読めたのは大きかったな
歴史が変わったのはセルが来てから
それ以前はあっちもこっちも同じだから悟空の少年時代も同じ
未来悟空も一日復帰や界王様通信とかやれることがいろいろあるだろうに
>>401 まったく羨ましい。私はDB世代だったけど、桃白白が怖くて見なくなった。
それから人気が出れば出るほど興味がなくなって、
17号、18号が動き出した頃から偶然テレビで見てハマってしまった。
それからフリーザ戦を見てからサイヤ人編を見て、それからピッコロ編を見て、
その前の残りのを見て・・・
フリーザ編が一番面白かったな。あの時が一番人気あったんじゃ?
ネタバレの塊のフリーザ最終形態をメディアに出しまくったのは
当時でも普通だったんだろうか
>>390 ブルマの奇行いちいち挙げてたらキリない
つい何となく悪人とやっちゃうような奴だぞ
そのくらいマシな方だ
>>403 人造人間前に一日遊びに来てたか占いババ殺されたか
界王様に頼んで新ナメック星に連絡すれば味方の復活自体はできた気がする
あの世の権力者とDB作った一族にコネがあるのが大きい
ドラゴンボール、仙豆、死人一日復帰、界王様通信等
便利なファンタジー要素が排除されたのが未来世界
その代わりタイムマシンというファンタジーが出てきた
いくら天才設定でも無理がある
神殿に隠されてたとかでいいのに母さんが作りましたとか
じゃあ未来悟空は蛇の道で修行中にうっかり落ちちゃって地獄から出てこられなくなりましたってことで
アニメだと落ちても出てこれたな
戦士以外は結構生きてるし別に悲惨ってほどでもない
亀仙人ウーロンプーアルウミガメ牛魔王チチ
平和になったらカメハウスも復活してるんだろうな
クリリンはいないが
人造人間達が町壊しまくってんだから一般人は死にまくってるだろうし
悟空の仲間の非戦闘員は脅威を知ってるから賢く非難したかもしれないけど
あの世界だったらサタンみたいなノリで挑んでった格闘家とか軍隊も死んでるだろうし
かなり悲惨だろ
しかしジャンプ全般に言えることだが、簡単に人を殺しすぎだな。
アニメでは、トランクスのアナザーストーリーで、17号がおじさんを殺す前に
トランクスが助けたけど、そういう人情みたいのがほとんど見られなくなってる。
セル編で軍隊が出てきた時も、悟空じっと無線聞いてないで、説得だけでも
いいからなんとかしようとするとかさ〜〜
終わってからドラゴンボールで解決じゃなくて・・・
ハリウッドもそうだけど、明らかに子供の教育によくないよな。
昔のほうがまだまだ残酷表現はひどかったぜよ
その中からいろいろ勉強したものじゃ
まあ表現の規制が緩かったんじゃな
今は表現の規制がかなり厳しくなってるのに変な犯罪が一向に減らんの〜むしろ増えちょる
つまり酷いということがなにか分からんまま育ってるんじゃな
と言うことはそのような反面教師みたいなものは必要ということじゃ
今は余りに生ぬるい そのせいで犯罪に対しても意識が低い と言えるのじゃよ
>>415 お前みたいな馬鹿が規制騒ぎ起こすんだろうな
漫画は道徳教育じゃなくて娯楽だ
教育ママは道徳的な児童小説だけ読ませとけ
少女漫画は今の方がすごいね
普通にやりまくってるしビッチも多い
DBで一般の被害者生き返らせるのはやりすぎだったと思う
ナメック星で終わるつもりだったのに続けさせられたせいで
死者出まくるわベジータ生き返るわ破綻してしまった
人間をちょっと改造しただけでスーパーサイヤ人を上回った18号を作ったドクターゲロは天才。ちょっと改造ってどの程度なんだろ。
>>419-420 DBを読み返してみてちょっと驚くというか意外だったのは、
一番最初にピッコロに殺された多数の死人を生き返らせようという話になったときに
病気や事故で死んだ人だってくやしさは一緒だろってえらい現実的な事を言ってるんだよね。
歯止めが利かなくなったのは明らかに人造人間編からだな。
心臓のペースメーカーのようなインプラントみたいな感じかな
リモコンで機能停止に出来るぐらいだから脳みそは弄ってそうだけど
破壊神ビルス:山寺宏一
ウイス:森田成一
>>422 だからその代わりと言っちゃなんだが肝心の悟空が生き返らないことで
バランスをとってたんじゃないのかなあ
(その後のことは知らん)
426 :
390:2012/11/29(木) 17:31:54.06 ID:???
>>400 俺は昭和生まれの30代後半。
少なくともナメック星編連載当時の感覚では30前の女は明らかに「女の子」
ではなかったぞ。
で、現在の世間一般の感覚で三十オンナを「女の子」と呼べるかどうかは、検索して
出てきたデータを見て、あなたが決めればいいんじゃない?
>>426 「三十代 女の子」でググってみたよ
やはり三十路女でも女の子みたいだが、お前はどういうワードで検索したんだ
428 :
390:2012/11/29(木) 17:58:53.45 ID:???
そんな事で怒ってるとまた小じわが増えまっせ
40代女子(笑)とかいってる雑誌もあるからな
未来のほうが若くみえるなー髪型のせいかもしれないけど
>病気や事故で死んだ人だってくやしさは一緒だろってえらい現実的な事を言ってるんだよね。
当時ヤジロベーも良いこと言うなと思ったな
人間同士すらも理不尽な殺戮は普通に起きているしな(ドラゴンボールの世界で言えばレッドリボンに殺された人とか)
魔族に殺されたら成仏できないからそれはかわいそうだということで生き返したけどね
ドラゴンボールは人気の高過ぎがアダになった作品だからなあ。
>>431 別に日本語をしては間違ってないよ。男子・女子は年齢何歳でも使える。
「女の子」はおかしいと思うけどw
でも犯罪被害者も病死事故死も遺族のくやしさ一緒って言われると
素直にはうなづけないな
ブウ編で殺された人間はドラゴンボールで生き返るとか悟空が言ってたけど
当時は地球のドラゴンボールで生き返す予定だから2度目はないから
生き返れない人も結構いそうだよなあと思った
最後の元気玉のときにウパの父(ボラ)が出ていたけど
地球のだったら彼は生き返れてないわけだし
神龍が武道会の観客生き返らせたけど
あの中にセルに殺された人いたら生き返れてないな
>>437 デンデが蘇らせた神龍って神様時代の神龍のカウントを引き継いでるとは限らないんじゃ
ピッコロ編でキングキャッスルで護衛をした奴が後に
セル編で王立軍に入隊してたらそこで終了だな
中の都は大魔王に消されセルにも消されてる
>>439 何故悟空は生き返れなかったんでしょうか?
それよりもポルンガの方までカウントされていたのが何故と思った
一応神龍をベースに蘇らせたものだったのに
どーでもいいですよ
ムキになる気ないとか言ってムキになってるバカw
>>443
ブルマの言うとおり3年前に処理しておくべきだったな
戦えば必ず被害者出るし一回しか蘇生できん以上DBで生き返れせばいいは通用しない
ブルマ却下して開戦に臨んだのがそもそもの間違いだった
これを引きずってブウ編でも生き返らせればいいって展開になったし
>>438 そういう不運な人たちも最終的には新ナメック星のドラゴンボールで生き返れて良かったな
ベジータも責任感じてたのかそいつらが生き返れるように願いを考えていたし
未来から来たトランクスは3年前に処理することは思いつかなかったんだな
未来のブルマも
悟空が病死しなければなんとか・・・という思いでいっぱいだったんだろう
>>443 自分に突っ込みいれてるのは一人だと思いたいのは解るが、残念、別人だ。
>>449 ID出ないスレでそういうレスするのは必死すぎるからやめろ
まあ、信じたくなけりゃあ信じなくて良いけどなw
それでお前のプライドが保たれるならそれでいいじゃん。
>>446 結果論から言えばどの道セルは来るからなあ。
油断してたら全滅させられる 何てことになったかも。
何でそんなに噛みついてるんだか分からん
プライドとか言いだすほどの大げさな話じゃないんだが何と戦ってるんだ
どうせ平和でも修行続ける悟空のことだ
初期セル登場しても倒せる強さになってるかもしれん
>>453 先に噛み付いてきたてめーが今更何言ってんだw
頭おかしいのか。
あまり苦労せずに問題が解決したら、面白くないし。
>>456 だからドラゴンボールに制限がどんどん掛かっていったんだろうな。
DBが万能すぎるとなんでもそれでカタが付いてしまうし・・・。
作者としても苦肉の策だったんだろうな。
連載の後期のDBは、ほんとに”エスカレート”漫画だったもんね。
連載が続いてくれるのは嬉しかったけど、どんどん風呂敷が広がっていって、
冒険活劇ものでは無くなってたし、バトルものというよりキャラクターものというか…。
まあ、それでも面白かったんだけど。
やっぱりドラゴンボールでも死んだら生き変えれない縛りが必要だったわな
命が軽くなるし、死んでもどうせ生き返るじゃなー
当時のジャンプじゃいきかえるのが普通だったのに
なんでDRAGON BALLでだけ文句言われるのかわからん
>>458 だからこそ盛り上がったって面も否定は出来ないと思う。
フリーザを倒せるはずの超サイヤ人ですら18号には歯が立たず。
その18号より強い17号とピッコロが二人がかりでも歯が立たないほど
異常にパワーアップしたセルが17号を飲み込んで更に桁違いのパワーになって
16号を一撃で粉砕する。このあたりここまで異常なほどの強さの敵どうやったら手に負えるんだ?
感が凄かったもんなあ。
天下無敵のはずの超サイヤ人がどんどん戦力外になっていくこの状況が凄い。
設定にムリがあるとかなんとか気にならない。とにかく勢いがすげえ。
デンデを連れてきたときになにかしら厳しい制限を設けるべきだったよな
それどころか願いが二つになるとかw
>>459 それもドラゴンボールと言うチートアイテムがあってこそだからなあ。
そんなにポンポン気軽に生き返ってたってイメージは無いがなあ。
実際ナメック編では3人生き返らせるだけでとんでもないほどの苦労をしてる。
十数年前に終わった漫画によくもまぁグチグチと
>>460 悟空「でえじょうぶだ。ドラゴンボールで生き返れる!」
ピッコロ「今から地球上の人間を全て殺すんじゃなかったのか!
(すまん、後で生き返らせてやるからな)」
ブウ編で出てきたこのあたりの台詞がまずかったんだと思う。
やっぱり、ブウ編がなあ…。
無理があったんだよな。
界王神とか出てきて、オイオイって思ったもん。
主人公サイドが平気で
人質見捨てて時間稼ぎ図るからな
だって純粋なんだもの。
マッスルタワーでも村長を見捨てて攻撃しようとしたでしょ。
>>466 「ドラゴンボールで生き返れる」+「実は倒せていた」じゃないだろうか
時間制限なければ倒せてたけど
あの時、悟天達にフュージョン教えないまま
超3で本気で闘って時間切れバイバイだったらシャレにならないくらい
バカだったから あれはしょうがない
なんていうか悟空は感情に流されない冷静な判断が出来るようになったおかげで
熱血猪突猛進主人公マンセーの少年ジャンプでは異質に見えるだけ
目先のことに惑わされずに戦局を読んだんだろう
いい指揮官に成長したと思うな
>>466>>468の判断をせずに場当たり的な戦い方したら勝てない
たとえば敵の攻撃読んでても知らないふりして自陣犠牲にするとかよくある戦略だろ
大戦争で目先の命を助けるとより多くの命を失って最悪破滅
今久しぶりに読み返してるけどセルゲームのお荷物の回でめっちゃ笑った
>悟空「でえじょうぶだ。ドラゴンボールで生き返れる!」
悟飯vsセルの「地球のダメージ気にしてるんだ。DBで戻るから気にすんな」と
同じようなもの
前線で戦う奴はとにかく戦闘だけに集中して戦意以外の感情持ったらいかん
悟天トランクスは修行と戦闘に集中
時間もないし早く倒せれば犠牲者もそれだけ少なく済むし
というのが悟空の意図だと思うがここ疑問視する奴は意図わからんのか
ちょっと超3お披露目しただけで地上にいられる時間が残り30分まで減るんだから
あのまま戦ってたら絶対時間切れだよ
ふとっちょのブウなら倒せてたってのもちょっと自分を過信しすぎな発言
まあ時間制限がなければ確実に倒せてたんだろうが
ブウが思ったより強くて時間切れか「ちょっと勝てねえ」状態になるのが目に浮かぶわ
生き返った後だと気を溜めるより消費エネルギーの方が大きくて使い物にならなかったし
結局悟空の身体能力じゃ超3は使いこなせないって事だな
使いこなせないって感じではないと思うけど
悟空のことだし、訓練して問題点はそのうちクリアするだろう
原作初期での神龍のセリフでは「かなえられん願いはない」とはっきり言って
るのに、後半以降は「どんな願いも可能な限りかなえてやろう」になっちゃって
るのはオイオイwだな。
長期連載(それも本人の意思に反した)になると話の辻褄が合わなくなっていくのは
仕方ないが、設定の明らかな変更をするならそれを説明するエピソードなり何なり
をつけ加えてくれればもっといい作品になったのにね。
当時のジャンプ漫画に誰もそこまで求めてないってw
むしろDRAGON BALLは頑張ってる方だから粗が目立つのだろう
つーかなんで願いがかなえられないのかは説明されとるだろうに。
いきなりそれまでの設定が何の説明もなくなかった事にされるとか
当時のマンガにはよくある事だったがDBの場合はほとんどないだろ。
ブウにゴテンクスとピッコロが吸収されようとしているときに
悟空はブウを攻撃しろと叫んでいたけど
悟飯はできなかった
かつてベジータはフリーザに殺されたとき「非情になれと」悟空に言ってたけど
充分悟空は非情になったなと思った
でも最後の元気玉のときはベジータがブウのそばに居るうちは撃ち切れなかったな
サタンがベジータを運んだのはいい場面だけど
苦しくても説明はするよね
>>483 説明されてるというのは「私は神に作られたから、神の力を越える願いは…」の事だよね
それだと当初の「かなえられん願いはない」は要するにウソだったという事になるじゃん
「そういう事は先に言え」的な言い訳じゃなくて、もっと納得できる理由が欲しかった
ということですから
>>471-477 ホントは倒せてたと明確に言ってる
妄想までして無理な擁護をするのは頂けないな
人造人間編以降、悟空は変わった
超サイヤ人3として戦った最終戦は初の生身
生身だと気が持たない
死んだ状態だったデブブウ戦の超サイヤ人3は最終戦より上
そもそもセルゲームとは事情が違う
あの時は人手不足で悟飯にしか勝ちの目がない判断
ブウ編は既に死者の自分がでしゃばるべきではないという姿勢
結果生き返れる人類が殺されるよりも子供達の育成を取った
最終的に目論見が失敗して子供達がリタイヤ
隠居人が戦う身も蓋もない落ちになっちまったけど
結果的にはゴテンクスも悟飯も悟空より強くなったのは実績は残せたんだけどな…
吸収されるとは思ってなかったんだろう。知ってたのに言わなかった界王神も悪いがw
ただベジータ玉砕前は皆でブウを倒すという意見だったのに
フュージョンの言葉が出始めた辺りからスタンス変えてるんだよな
もしもの時の切り札の超3と後進へ教えるフュージョンが微妙に噛みあってない気はする
ブウ編は悟空がブレ過ぎでそのせいでピンチを招いてる気がするw
悟空、心臓病でもう生き返れない死ぬ目にあって
未来では死んでて、地球が悲惨なことになって
それで後進の育成を思い始めたのかな
ウーブ誕生までたいして何もしてないようだから育成する気はさほどないだろ
ブウの時はあくまで現世にいない人間は現世に介入しないって前提だし
>>487-488 どう戦うかの話に対して誰が戦うかに論点すりかえないと反論できないのか
死者が出しゃばらないことと指揮官的な立場での戦略はまったく別の話
ブウ撃破後はウーブに着目し続けていたって感じ
悟空「これ以上闘ってもムダだとオレは思い始めた」
この台詞だけ何故か自分を客観的に語ってて昔から凄く違和感があった
ブリーチに出てきそうなオサレな言い回しだ
>>471-477 >>487あの世の場合は時が止まってる(?)とは言え、肉体は与えて貰えてるんだから、生きてる時と同様、体力の消費力も同じはずじゃないのか? (超3は)技でも無いしな。
>>487 最初(死んでるとき)の時間制限ってのは
「この世にいられる時間」のタイムリミットのことだよ
地上で超3になって残り時間30分になった時、かなり息切れして汗かいて苦しそうだったが
あのままこの世に居続けたら最終的にはぶっ倒れて動けなくなるんじゃないの?
やっぱそんな消費エネルギーの激しい超3でデブブウを倒せたとは思えないんだよな
あの超3で勝てたと言い切る悟空は
フリーザとの戦いを最初は楽しんでいて最終的に実力差ありすぎて勝てねえってなった時のノリを感じてしかたない
勝てるみたいな発言はフラグにしか見えん
ギニューに余裕ぶっこいてたらチェンジされて死にかけた時見たいな危うさがある
悟「今だから言うけどふとっちょのブウには勝てていたんだ…これからの地球の為に(ry」
流石にこれは苦しいなぁ(笑)と思った作者が照れ隠しするように
ベジータシカト→ブウ爆睡。みたいなギャグを挟んだ気がしてならないw
まあただピッコロさんとの会話で似たようなことは言ってたよね
実際本気で戦ってなかったし
ブウ編はワンピースばりに笑わせようとして滑ってるシーンが多い
子供の頃は普通に読めてたが今見ると酷いわ
ワンピースなみは言い過ぎ
>>500 >フラグ
これから戦う場面なんだから「勝てるかも」と読者に思わせるためのミスリードかもね
今まで何度も勝てるって確信したキャラが負けるの見てきてるし
勝てる発言が逆に負けるように見えてもしかたない
あの時ブウがどのくらい力出してたのかもわからんし
ブウ編は賛否両論あるが、あそこまでやって大団円じゃね?
作者のサービスだよ
明るい感じで終わらせてよかったわ
>>509 確かに。
巻頭カラーで最終回は、感慨深かった。
>>502 超3VSデブブウは悟空が手を抜いてるように見えたよ
本来死んだ人間にいつまでも頼ってもらっては困ると言う悟空の気持ちは理解できるけど
ブウは子供
一度お説教しておくのが大人の役目
ブウもバビディへの嫌がらせの為に手を抜いて時間かけてた可能性もある
タイムリーに読んでた時は
ブウ編つまらんと思ってたな
単行本で読み帰して
初期のDBみたいなギャグ要素入ってるのが気に入った
ブウ編はとても鳥山らしいぞ
>>514 御供二世とパンツ君が活躍しそうで、結局かませで、御飯もかませで
御供がラストを飾る展開は良かった
>>516 それは地獄の釜の蓋が開くからやめろ
ていうか名前くらいちゃんと書け
ほんまにDB好きなんか? いやがらせか?
「ドラゴンボールは○○編まで」とか言うと
通ぶれると思ってるうちは素人
トランクスと悟天がブウを倒していたら
人気低迷してただろーなー
最後は悟空がブウを倒したのが良かった
>>518 別に通ぶりたいわけじゃなく、それぞれが自分の考えを素直に述べてるだけだから
サタンがいなかったら元気玉不成功だったから
倒せたのは結果論で
こういうざまならポタラ壊すなよとしか言えない
ベジットなら確実に倒せてたようだし
>>520 それは素直に述べてる人もいるだろうが
通ぶってる人もいるよ
ベジットは強くし過ぎたよな
当時7歳ぐらいだったけどジャンプ読んでてドラゴンボール終わっちゃう雰囲気が
それとなくゴテンクス登場したあたりから凄くあったのははっきり覚えている
いくつから読んでたん?
数年ぶりに見直して最後のブウ戦で感動したわ
289話の悟空とベジータの会話がまたいい感じだった
改のブウ編はまだですかねぇ・・・
今日からフジテレビtwoで改の放送一挙12話やるよ
>>525 物心ついた時からアニメとジャンプでドラゴンボールみてたよ!
最近ドラゴンボール知ってる子供が減ってる気がする
ひとつ言えるのはドラゴンボールが
約18年も前に既に完結した漫画であるっつーこと
と思えば凄い知名度ありすぎて鼻血出る
もう18年も立つのか。信じられなーい
カードゲームでは今もトップクラスに現役です!!!
カードダスとかあったなあ…ナンボつぎこんだか。
DBだけでも95年までに20億枚売れたらしい。ボロい商売やで
DBのカードダスは確かにカッコエエのが多かった。
BPとかが載ってるのもなんかいい感じ。
1枚20円と言うのも今思えば良心的。
キラキラカードとかなかなか出てこんのよね。
今考えるとほんと、大の大人が子供の小遣いかすめ取るとは、エグイ商売だよな。
とんでもない経済効果だったんだな
そりゃ連載辞めさせてもらえんわ
DBは引き伸ばしされているが
完全に人気なくなる前に連載終ったのが良かった
ピークで綺麗に完結したスラムダンクみたいなのは、ジャンプでなくても難しい
日本でバスケって時点で先が見えないのは明白しなぁ>スラダン
井上は山王戦で辞めるといって押し通したみたいだけど
鳥山はDrスランプからずっとジャンプだったし、ドラクエもやってたから
人間関係の清算も大変だったんだろうな
ブウ編のクオリティが低いのは認めるけど裏事情とか聞いちゃうと
良く最後まで描いてくれたという気持ちの方が大きくて叩けないわ
フュージョンごっこ楽しいです
連載後20年近く経ってるのに
現役の看板漫画とタメ張ってる時点で奇跡だわ
今までこんな漫画ないからこれからもまず出ないだろうな
カードダスはやっつけ仕事なのか
最長老が大長老になってたり
フリーザ「私の戦闘力は580000です」
みたいなのがある
必殺技名とイラストが一致してないのもあるし
543
いや、そりゃ仕方ない
バンダイカードはジャンプより遥かに先に発売されているんだからな
キュイだって先に出たカードとアニメでは色が違っていただろ
>>539 引き伸ばしたというより、ブウ戦こそ作者が楽しかったとコメントしているよ
ゴテンクスの技名とか乗りで描けたので楽しいと。
なので鳥山にとっては毎回セルの斑点で愚痴るよりもブウ編の方が好きなわけだ
>>523 作者はレベル違いを「一撃」で倒してしまう悪い癖がある
それを繰り返していけばベジットはやりすぎたよな
22回の優勝者をドラムがほぼ一撃で倒す
そのドラムを悟空が一撃で葬る
ラデッィツ出現で悟空ほぼ一撃でダウン
さらに強くなった悟空と同等のフリーザをトランクスが一撃で倒す
そのトランクスも18号に一撃敗退
18号を一撃で倒せるだろうと思われるセル完全体
セルもブウ(悟飯吸収)にかかれば一撃
それを超えるベジット
浅くさわったっだけでもこれくらいあるが、細かくいけばN星でのベジータの成長も視野に入る
>>546 鳥山が一番楽しかったのは大魔王戦らしいよ
サイヤ人編からは引き延ばしで描かされたわけだが
フリーザ編で読者ももう終わりかと思ってたところ、さらに引きのばし
ブウ編は嫌嫌描きながらも楽しみを見つけられたってことだろう
その楽しみが不評を買ってるのはちょっとレスさかのぼれば分かることだろ
フリーザはデンデを仕留めた時は、超高速のビーム
ブウはサタンでも見えるスローなビーム・・
>>548 らしいな
フリーザ戦の視聴率が良かったかららしい。
セル編はラスボスを巡って編集者からイジメを受けていたのは言うまでもないがな。
それはそうと、また若本が「楽天半額セール」で暴れだしたな
ほしいかー! は吹いたわ!!
>>549 フリーザ編のZ戦士<ブウ編のサタンの戦闘力の可能性が微レ存…?
それは悟空vsセルの戦いがサタン達にしっかり見えてる所でみんな思ったよね
消えた?あ、また現れた!またつまらんトリックを・・・
ってなかなかバトルの凄さに気付かない展開でもべつによかったと思うんだけどね
>>550 >視聴率
トップ回はブウ編
ワースト回もブウ編
無印の時点で観衆の目にも映らぬ速さで戦っていたからな
「あっと孫選手また消えました!」みたいに
< 仮面ライダー555が >
<
>>555ゲットだ!!! >
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ヾ /
r-ヤ"カー、
フォ /⌒| |⌒ヾ ォォォ!!
(( |0| )j
__ヽヾ|V|ノ_/r==、
゙==ヽViVノ/ー―ヽ
/ /⌒7厂c/^^^))))))
(ー⌒((⌒-`ー^ー―"
_∧_/∧_ノ ノ
|ロ ロ |
>>554 観客と審判のレベルも毎回上がっているのかも
レベルアップしたヤムチャのスピードに目がついていけるくらいには
>>547 別に悪くないだろ
雑魚戦を引き伸ばしてもダレる
>視聴率
トップ回もワースト回もブウ編っていうのがブウ編を表してるように思う
セル編から露骨な引き伸ばしが目立ち始めてたからな
荒野で風が吹き荒れる中キャラの表情映しきってCMとか
でも展開知ってるから、まぁしょうがないなって感じで見てたな
559
それよりもフリーザ戦がひどかったな
無駄な回想シーンがやたらと多い
すぐにジャンプに追いついてしまうのはわかるが回想するくらいならバーダックみたいな過去の物語が見たいよ
バーダックは何週かかけてやってもよかった
そうそう
無印以前からフリーザは存在していたんだから1時間じゃ足りないね。
本編ではベジータ王の回想ならよかったけどね
>>563 でもあの回想でベジータの「俺たちは手となり足となり働いたのに攻撃された」が嘘つきになったな
王が反乱起こした以上、フリーザがサイヤ人やっつけたことが正当性持った
先に裏切ったのはサイヤ人だからな
アニメのサイヤ人の掘り下げ方は微妙に感じる
バーダックはまだいいがベジータ王周りの演出はチープで見てられん
まあ苦肉の策っ感じだから仕方ないでしょ
>>546>>548>>550 鳥嶋に「嫌いな人を悪役のモデルにしたらいい」と言われて
マシリトを出した鳥山だから
編集と喧嘩しながら書いてるくらいのほうが面白いものかけるのかも
科学発達してる世界なのに古代みたいで驚いた
急に近代化した国って感じ>サイヤ人
ベジータ王はなんとなく小物だったよな
銀河万丈は適任で上手いが
>>567 セルの斑点は毎回大変だったと愚痴っているからゴテンクスやマシリトのようなノリというか遊び感覚の方が長続きする先生なんだろうな
フュージョンポーズも適当な匂いが伝わってくるがあの辺は楽しかったらしいし
ベジータ王の戦闘力はバーダックと大差ないかもしれん
ベジータのガキの頃に王を超えてたというのが嘘ならもっと高くなるけど
エリートのナッパが戦闘力4000くらいか?だとしたらバーダックなんて
下級戦士でも1万超えてんだからもっと上の地位にいってても良い
>>574 バーダックは普段が2000か3000くらいだけど
戦闘力のコントロールできるので最高が1万(でも、最高値だとすぐスタミナが切れる)だったら納得できたのに
だってあいつらスカウターで自分が予想した以上の数字が出たら「ちっ、故障してやがる」って言って信じないじゃん
信じたのが悟空戦のギニューとジース
最新型を壊されたフリーザだけ
キュイを実際に仕留めた後でないとドドリアは信じようとしなかった
私は妊娠を機に仕事を辞め専業主婦になりました。
専業主婦が他力本願だとは思いません。
主婦業をきちんとこなすのは案外大変なものです。
ただ、この不況の中結婚後も専業主婦というのは経済的になかなか大変なんです。
子供を育てながら専業主婦をするとなると、旦那様の年収は500万円は必要でしょう。
でも、適齢期独身男性で年収500万円というのは今とっても少ないそうです。
ある調査では、5%ほどという結果でした・・・。
なので専業主婦を望むのであれば、年収がある程度多い男性と結婚するしかないです。
それでも何が起こるかわからない世の中ですから、いざという時は自分も働くという覚悟は必要でしょう。
専業主婦は現実厳しいというだけで、専業主婦=他力本願ではないです。
>>546 多分それより前は人気漫画だったから結構編集の意向に従って書いてた面があって
(人造人間のラスボスの変遷はその名残でしょう)
逆にブウ編は殆ど書きたいように書いてたのかな。
だから読者にはあまりウケがないとw
>>547 今まで強敵だった奴が一撃で倒されるってのは物凄いインパクトだからな。
それ故出てきたキャラの凄さが一目で解る。
最近の漫画にはこう言う演出が足りないからキャラの強さがいまいち解り難い。
まあDBは逆に多少多用しすぎな気もしてしまうがw
ドドリアは、体重計も故障と言うに違いない。
>>579 いやジャンプの読者人気自体は終了までずっとトップだよ
>>577 それ全員新型のスカウター付けた人たちだよな
旧型の信頼度が割と低かったのかなw
鳥山って昔からギャグはつまんねーのに自身はギャグ描くの好きなんだよな。
才能と嗜好が合ってないまま有名作描いた漫画家って多い
ギャグマンガで超ヒット飛ばした人に何いっとんの
>>574 いや粛正されてないのがおかしいよ
10000もあったらエリートごぼう抜きで王家も倒せるレベルだろう
5才のベジータが10000もあるとは思えない 栽培マンなんかでトレーニングしてるし
今は鳥山さんはマンガ描いてないよね。
特にマンガ描く事に執着のある、マンガ大好きって人でもないようだし、自分の好きな仕事だけで生活できるだろうし。
鳥山さんにパソコン渡したのって、確か旧スクエアだよね。
個人的に、イラストの仕上げが、手描き・手塗りでなくなったあたりから、鳥山さんの絵に魅力を感じなくなったなあ。
アレは生まれた時点での戦闘力で判断されるから、バーダックの0才は10とかそこらだろ
別に粛清なんてされない その後、周りからも有名人な位わざと死にかけて戻ってくる変態だと思われてたから
キチガイ扱いで特に相手にされてなかっただろ 王にクーデター起こすような性格でもなかったし
あとガキの頃=5歳と思い込んでる人多いけど
30過ぎのオッサンから言えば、高校生でも「ガキの頃」だろ
ベジータが5歳の時点では、お目付け役のナッパよりまだ弱いだろ 5歳にしては異常だが
ベジータ(5歳) 3000
ナッパ(髪あり) 4000
強化栽培マン 1800
ベジータ王 12000
バーダック 9800→ドドリアに死にかけ後、フリーザ戦 13000
ベジータ(18歳) 15000
ナッパ(ハゲ) 5000
ナッパって兵士のくせにろくな修行もしてこなかったんだなw
性格とか不確かなもの考慮して生かしてやるほど甘い種族じゃないだろ
王家は自分らの地位が危うくなるような者は殺す姿勢で強い赤ん坊は
保身のために粛清するのに成人は殺さないとかおかしいし
力がすべてな縦社会の支配体制で王家が自分より強い者を生かしておくのはありえないよ
他の者になめられる危険にもつながるし
ガキの頃は惑星ベジータ消滅の話をしているフリーザに発言したものだから
消滅当時のことと取るのが自然
お前らそろそろまとめてアニメスレ行けや
>>584 鳥山のギャグは普通のギャグと見方変えれば楽しめる
鳥山の世界観に触れようとするスタンスが大事
>>589 ナッパは王族なのか
バーダックたちみたいな下級戦士なのか
自称してたように名門のエリート戦士
>>586 大臣にでも取り立てられるか、粛清されるかのどちらかだな
タフさで有名なナッパ一族
>>592 ああわかる
自分も鳥山のくだらないギャグは楽しいから
最初、孫悟空は不死身だとおもっていた
>>582 ブウ編は掲載順落ちてたよ
セル編までトップ走ってたのに
掲載順そんなに落ちてたかな
なんだかんだで巻頭や表紙には結構なってたイメージはあったが
ゴテンクスとピッコロのバレーボールとか楽しいか?
俺は楽しめたけど
>>599 最終回までジャンプ読んでたけど、掲載順はずっとトップだったぞ
巻頭カラー最終回の時、本当は表紙もDBになるはずだったけど鳥山が断ったんだよな
クリリンって何して収入を得ていたんだろ?
この人も純粋なサイヤ人と同様、ニートなんだろうか…
なんでドラゴンボールのキャラをニート似したがる奴が多いんだ?
悟空は食糧調達したりで働いてそうだし
クリリンだって修業時代みたいにどっかでアルバイトしてるかもしれないだろ
悟空はチチに説教されて働かされてるかもしれんが、べじーたは確実にニート
ブルマがどれだけ説教しようが聞く耳もつとは思えんw
悟空は食費分くらいは自分でなんとかしてるだろう
子供の時からずっとそうしてきたんだからな
あれだけ地球の平和に貢献してる悟空がニート扱いなのは不憫だ
軍隊よりはるかに役に立ってるんだから国が金出してやれよ
人気絶頂のフリーザ編にろくでなしに掲載順負けてるのが信じられない
必ずしも掲載順=人気投票順ではないのかもしれないな
フリーザの頃はアンケートの8割がDB支持だったそうだからね
DBも面白いがろくでなしも面白いから驚きはしない
DBが話の中間でろくでなしがクライマックスだったりすればそうなるだろうね
>>607 仕事の意味わかってるか?
食料調達してるからニートじゃないって無理あるだろ
自活できてるならニートとも言わんだろう
クリリンなんて肉体労働しようと思えば楽勝にできるだろうしな
狩猟採取生活を営んでいる人間はニートなのか?
遺産で生活したり無人島で自給自足したりしてる奴って無職だよね
DBだと悟飯じいちゃん無職でしょ
18号がサタンから大金せしめてカメハウス安泰
>>610 代わりにサタンが金くれてることがオッス〜で描かれていた
>>615 仕事の意味わかってんの?
食糧調達してるならニートじゃないだろ
あの世界で本当にニートしてそうな奴っていない気がするな
ウーロンがブルマの家に寄生してるならニートやってそうだけど
無職とニート混同してる奴がいる予感
今の日本で一般的な方の意味で
気持ち悪い奴がいるな
>>621 悟飯「フフ・・・まだ甘いよお父さん…あんな奴からはもっとせしめてやらなきゃ」
→娘と結婚して遺産ゲット
>>623 ベジータさんはニートだと思う まぁ厳密な定義だと年齢的にニートじゃないけど
>>625 うわぁ
ニートの条件に結婚してないというのがあるから
職業でいえば、武術家、になるのかな?
ただし、金にならない武術家。
サタンの場合は武術家かもな
収入ないものを職業とは普通言わないよ
>>628 漫画と現実の区別つく年齢になってから書き込みなさい
ベジータの職業は王子ですけど?
ベジータは結婚してないから…あ、ブルマが勝手に手続きしたかも。
セル戦終了後なら、無理矢理させられた可能性もあったり…
>>633 「働かない」「働いてもらう」とはっきり妻から言われてるのに
食料調達だの年齢だの出して働いてるんだ!
苦しい擁護だろ?
永遠の王子ベジータか
爺さんになっても自分のこと王子と言ってそうだもんな
>>634 いつも思うがいい年していつまでも王子とか恥ずかしくね?
半分ギャグキャラかも知れんが
たしかに自給自足や食料を自力で調達しているならニートじゃないな
食料ゲットのための労働はしているし
それをニートと言うのは頭悪すぎるな
ブルマって結婚願望なさそう
トランクスの将来はカプセルコーポレーションの跡継ぎ?
もしかしてブラの方が継ぐ?
トランクスは社長
ブルマはカプセルコーポレーションの社長にはならなかったのか?
ドラゴンボールの世界の戸籍制度は知らんけど
内縁状態みたいなもんか
戸籍どころか法律も整ってるのか怪しいな
亀仙人が犯罪者になってないようだし
>>643 別の未来でのお話
ベジータ「人の妻を・・!!」
ベジータにはフリーザ時代の給料貯金しているはず
>>638 お前なにいってんの?
王位を継いだ以外の王子は一生王子だぞ?
18歳で待ちくたびれて武道会に参加したことを考えると
結婚できる年齢は低いか決まってないかだな
内縁でも妻じゃん
>>649 お前なにいってんの?
とっくに故郷ない状態で職業が王子ですとか恥ずかしすぎるぞ?
天下一武道会で悟空とチチの会話だけで結婚成立
となってそうなドラゴンボールの世界だしな
別の未来の話では結婚する前にベジータが戦死してしまったから結婚成立してなかったが
本編はセルゲームの後に結婚したかもね
ベジータもブルマの家に定住しているようだし
世界で言えば戸籍制度が無い国の方が多い
>>652 結婚してない説を否定した後に内縁でも妻じゃんとかお前何でそんなに必死なの
鳥山は婚約の時点で悟空と将来結婚させるつもりだったのかね
悟空もベジータも俺もクリリンも無職。これでもういいだろ!
>>658 何も考えてないと思う
編集がラブコメ描けとうるさかったから
さっさと悟空を結婚させたと言っているし
働かなくったっていいよ
DBの世界ではね
クリリン巻き込むなw
チチが悟空にはたらかねえとか言ってるのって
金かせいでこないって事だろ
仕事って意味なら食糧調達してるからしっかり働いてるだろ
っていうかニートとか言ってるのはネタで本気で言ってる馬鹿なんていないだろ
天津飯餃子も働いてないぞ
>>653 っていうか王子って職業なのかw
どっかの国の王子は職業軍人やってたりするけど
そういえば悟空って神にスカウトされてたよな
デンデとか界王に頼みごとされたりしてそうだし
もうほとんど職業 武道家兼神相談役だろ
妻はその作業を働いてると認識していないし、その状態に満足もしてないわけ
妻が夫を働いていないと認識しているのにもかかわらず
仕事の意味をすりかえていや働いてるだろとか詭弁すぎるだろ
働いてないと言ってる奴らは妻の発言にもとづいて言ってるだけだろ
それってただ夫が働いてるのに満足せずに働かねえって言ってる鬼嫁じゃねえの
家事分担とかしてるのに夫に働いてないとかぬかす糞嫁みたいだな
それだとチチ=鬼嫁ってことになってしまうぞ
「偉そうに!一銭だって稼いだことあったか?
悟飯ちゃんの面倒なんか見れっこねえべ!」
「セルゲーム終わったら働いてもらう」
夫が働いてるなんて思ってなさそう
まともに働いてんのいねーよな
奇跡的に無職ばかり集まったか
時代的にあの働いてないって就職してないって事だろ
働いてない=ニートではないだろ
働いてないって言葉が今と時代的にズレあるだろ
>>671 今思うとその台詞が出てきた時点で悟空が死ぬことは決まってたんだな
悟空が働くわけないもん
>>671 この台詞みるとやっぱ働くって金かせいで来いって事だな
悟空が魚とか食糧仕留めてきても働いてるって認識ないんだろうな
最初は新婚でパオズ山で自給自足のスローライフで
チチ「悟飯さは毎日食べ物とってきてくれて働きのだ〜」とかのろけてたのが
悟飯生まれて教育に金がかかるようになってきて
>>671になってるんだったら泣ける
子供できて金がいるようになったら甲斐性無し扱いされるとかリアルだわ
自分で金稼ぐ気はないのか
専業主婦に誇りでも持ってるのか
チチとブルマって仲悪そうだな
チチが持ってないものをブルマはたいてい持ってる
金もでかい家も職能も旦那の身分も
旦那の身分って地球上では何の価値もない「王子」のことか
亡国の王子か
ベジータはわからんが
12ぐらいまで貨幣経済とか無縁の生活してたら
金かせいでこいって言われてもそんなもん無くても困らんだろってなるだろうな
生活困って無さそうだし
悟空はアルバイトもしたし都で10万稼いだこともある
金が必要なら稼げる奴ではなかろうか
23回武道会の後ちゃんと賞金受け取ったのかな
チチは子供産まれて、子供>旦那になったんだろ
教育に金かかるし、悟空のアラが許せなくなった。
で、悟空みたいにさせないために教育ママに。リアルにあるぞ
結婚直後のチチと悟飯生まれた後のチチ比べて妙にリアルってよく言われるよな
子供生まれた途端変わる女いるからな
リアルなら夫がよそで女作るか妻にガミガミ言われるだけの駄目亭主になり下がる
そんな家庭環境でも悟飯はグレなかったが
二重人格みたいな性格になってしまったというオチか
鳥山はすごいな
悟飯は何であんなに魔族服が似合うのか
>>683 悟空は18〜19まで一文無しで生活してたはず
チチは別に金のために働けと言ってる訳じゃなく
悟空にこれ以上危険な闘いの世界に進んでほしくないという思いからだろ
悟飯に武道を教えるのを禁止して勉強しろというのも同じ
>>692 >悟空にこれ以上危険な闘いの世界に進んでほしくないという思いからだろ
瀕死の悟空を心配せず、悟空のせいでこの子が危ない目にあったと子供だけ心配してますが
あれはちょっとやりすぎたと鳥山が珍しく反省していた
あれはまあギャグ描写と思ってたな
地球を救った旦那の上を飛び越えちゃう嫁って感じで
まあ一番に子供を心配するのは母親なら当たり前だ
悟空に働けと言い出したのはセル編だから
サイヤ人編では悟飯ばかりだったがセル編の頃はそうでもなかった
チチが悟空に戦ってほしくないという思いから
仕事すすめてるようなシーンどこにあるの?
妄想?
いちいちセリフで説明されてないと妄想扱いか
そりゃ説明だらけのつまらない漫画が増えるわけだ
黒い金で生活してる一家…
解釈と妄想の違いが分からない厨がやって参りました
・人々を苦しめた結果の財産で生活
・ブウ戦後、サタンからもらった口止め料
サタンはカプセルコーポレーション追い抜くくらいの富豪になっただろうな
セルもブウも倒して金も名誉も手に入ったしな
鶴仙人が第21回天下一武道会出ればブッチギリで優勝してたんだよな
そう考えると面白い
ああ見えて俗っぽい事はかなり嫌いでストイック
ピッコロ大魔王に絶望して道を踏み外した鶴仙人のサイドストーリーが見たい
>>703 名声だけで企業より稼げるわきゃない。
企業は人気者を利用してもっと儲ける。
サタンの人気を使ってカプセルコーポレーションがひと儲けとかしてそうだな
>>703 サタンは自分がうごかなきゃ
金が入らない
グッズ作ったり、ホテルでも開業しない限り、、、
一ゼニー玉拾って
チチの喜ぶ顔想像しながら
帰宅する悟空なんて
>>683 生活に困ってないというのは違うな
「人間を見たことがない」ことから貨幣は使ってないだろうけど、家や服などは孫悟飯の遺産だろうから
(孫悟飯が自作か購入したのか物々交換したのかは不明だが)
悟空があんな綺麗な内装を作るわけないし、服すらも自分で直せないことは後で分かる
悟空は狩りが出来るだけで自給自足は出来てない
「カネなくても困らんだろ」とは思ってないはず
もし思ってるとしたら、間接的に他者に支えられていることに気づいてない馬鹿ってことになる
衣服は獣の皮で代用、定住せずに野宿の連続だったろう
武道会への3年間は普通に自給自足だろうな
孫家の家計は事実上、牛魔王が支えていたと思われる。
食糧、燃料を自給できれば、まあ、やってけないことも無い。
悟空もチチに金の事を言われて、「それ言われっときついが」って言ってるし、
現実でいうところの売れないミュージシャンとか売れない芸人みたいな感覚じゃないかな。
>>706 地球を救ったヒーローだから地球国から金くらいもらってるだろ
名誉な賞とかも受けているかもな
メディアからも引っ張りだこだろう
>>709 セルゲーム時点で金持ち
グッズとかで儲かってると鳥山が語ってる
金のことを自覚してるくせに働かないのは無理があったな
どうして働かないのか謎すぎる
鳥山がそういうキャラにしたかったからだろうな
問答無用に浮気キャラにされたヤムチャと同じ
少年漫画の主人公は所帯じみたらお仕舞いだよ
スポーツ漫画の主人公とかも結婚しても変わらないだろ
働かない理由づけが作中でされてないから物議をかもすが
鳥山の鬼畜なとこは家計が切迫してる事をわざわざ示唆してたり
そういうキャラ付けにしてる自分が稼がない親父は父親失格とか言う所
正直、鳥山氏はそこまで掘り下げて考えてはいなかったでしょ。
鳥山は意外と考えている
チチがうるさいキャラになったのは
悟空が働かないせいかもとか
あの家は牛魔王の財産食いつぶしてるとか
言ってるし
牛魔王の財産の出所はもう忘却の彼方なんだろうな
キャラも忘れがちなのに初期に出たセリフを覚えているとは考え難い
アニメ版では、牛魔王は亀仙人に怒られた後悪事からも足を洗って
地元住民からも親しまれるいい奴になってるって描写が入れられてたなあ。Zになる前の無印の時点で。
牛魔王の財産がかなりあるから、言うほど切迫してないだろ
ブウ編になると「おっとうの財産が残り少なくなってきた」とは言ってたが
それでも悟飯を金持ちそうな学校に通わせる程度の余裕はあったわけだし
>>705 最強の戦士も嫁にはスルーされます
笑えました
映画ポスター見たらオレンジ着は悟飯に似合わないと思った
子供の頃なら悟飯は戦闘スーツも似合ってた
戦闘服はチビの方が似合う
同じハゲでも天津飯はクリリンほど似合いそうに無い
>>721 財産処分するという牛魔王を亀仙人がもったいないと止めてる
この時点で牛魔王チチは汚い金で生活すること決定済み
財宝を守るため殺しはしたといってたのは覚えてるが
財宝の出どこって明言されてたっけ?
んなもんあるわけないし、どうでもいいだろ
漫画を現実に置き換えるユトリンボの坊や共を何とかしろよ
そこら中から奪ったと明言されてるな
「奪った」「悪魔の帝王」
教科書に乗ってるほど
ドラゴンボールのついでにブルマが拾ってきた特大ダイヤを売っていれば
少なくとも亀仙人たちは一生働かなくて済んでる
いわゆる地域の親分じゃね
改心してただの地主になった
おそらく結婚式は無印の最終回のことだな
原作は結婚式の描写はないけどたぶんしていると思う
いきなり話が5年後に飛んじゃったし
鳥山もわざわざ結婚式描く意味無いと思ってただろうし
悟飯とビーデルの結婚式はたぶんサタンが一番張り切ってそう
そして一番泣いてそう
ていうか極秘に式を挙げないとマスコミがたくさん沸いてきそう
ビーデルは普通の子だから盛大にしてるだろうけど
チチブルマ18号はしてないと思う
原作の扉絵でも悟空とチチのウエディングドレス姿はあったな
チチはアニメだと2回も悟空にキスしてたな
ブウ編では悟飯ちゃんにエッチするな言うし
清純派気取って実はすごいのな
天下一23回に出て来た時のチチの可愛さは異常だった。
それがどうしてあんな風に・・・・
>>743 別に清純じゃないだろう
子供の頃はむっつりスケベっぽかっただろ
それはお前がむっつりなんだろw
えーそうかな
チチがむっつりスケベでブルマがオープンスケベで
ビーデル18号が普通ってイメージだが
子どもの頃のチチはムッツリじゃなくて耳年増なだけだろw
すいません。全然違う話なんですが知り合いと戦闘力談義してたら作者が
「ブウを倒すのにゴジータを出すつもりが、映画で先に出されたのでベジットを出した」
と言う発言を書籍に残る公の場で発言したらしいんですが自分は出所知らないので
どの書籍か知ってる人いたら教えてもらえませんか?
>>750 大全集のインタビューで言ってた気がする
その言葉は聞いた事が無いが、ベジットが初めて出てきた回(最後の一コマ)の次回タイトル予告が
「ゴジータ登場!」だった事ははっきり覚えてる。
だから最初は「ゴジータ」だった可能性は大いにあるなあ。
ちなみに次の回のタイトルは全然違うものになった。
大全集6巻にあった
「ゴジータを出すつもり」とは言ってないが、フュージョンはすでに劇場版で使用済だったから
どうしようと悩んでたら、ずっと耳飾りを描いてたのを何かに使えないかなと思って
ポタラ合体を思いついたって内容
行き当たりばったりで描いて成功するとか強運の持ち主だよな鳥山
劇場版とネタ被りが許せないとは鳥山にもプライドがあるんだなと思った
756 :
750:2012/12/03(月) 16:45:45.06 ID:???
ありがとうございました。突然全く別の話題出してすいませんでした。
>753
後付の仕方がとてつもなく上手いもん。
絶対後付なんだけど素直になるほど、そうだったのか って思わせる。
そのやり方が実に上手すぎる。
後は毎回の締め方だな。毎度毎度次回が気になる締め方が上手すぎる。
以前このスレで僕も次回の展開が気になってた というような作者発言を呼んだ覚えがあるが
作者自身がそう言う感じで描いてたんだから、読者がwktkしたのも当然かな。
しかし、だからこそ次回続きの話を考えるのは大変だったと思う。
きっとライオン仮面みたいな苦労を毎週してたと思うw
これは如何にもたやすく出来そうで、今の漫画があまりやれてない事だと思う。
人造人間編セル編は後付け重ねて矛盾してた
ところでクリリンの一般社会の職はなんだったかな?
>>758 あの辺は未来の設定が絡んできてるから後付すればするほど訳が解らん感じになっていってたな。
多分作者も解ってなかったと思うw
>>760 やればやるほど矛盾していって大変だったとか言ってたw
フリ…近藤さんと一緒にあーだこーだ考えたとか
でも明確な矛盾は1920号が1718号に変わったりセルの核くらいだよな
セルの核は全体の何割かが残っていればそこから復活できるって解釈できるし
ていうか最初はそういう感じの描写だった
まあ言い訳するとしたら体が半分以上残ってたら核が吹き飛ばされても再生出来るってくらいだな
一応現実でも髪の毛程度のDNAからクローンは作れるんだから
冨樫がドラゴンボールの作者だったら
魔人ブウがダーブラ食べちゃう場面を見たい
>>643 あの世界の婚姻制度はよくわからんが、ブウ編時点では夫婦になってるみたいだね
17号と18号は改造前の記憶残ってるんだろうか
仲間の非戦闘員が殺される描写ってもしかしてチチだけ?
いや、デンデとか・・・
>>766 夫婦と結婚はイコールじゃないだろ
未来でも夫婦関係だったことはトランクスの台詞で分かるし
母親が潰されてぐっちゃりになったのに仇討ちどころかお遊び気分で戦うんだからすごいよな
あの時点で天涯孤独なんだな悟天
悟空のテレパシーとか頭に触ると記憶が読めるとか
一回しか使用されなかったせいで
ご都合主義のトンデモ能力に見えてしまう
結構無理やりな展開は多い
冷静に見ればご都合主義なんだが読んでると全然不自然じゃない
才能なんだなこれは
テレパシーは結構頻度高いべ
ベジータ、フリーザ、ブウで一回は使用してる
ああいう能力はチャオズとか最長老が使ってるから悟空にも出来そうに見せてるんだよ
777 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/03(月) 18:44:34.46 ID:QjiFNcPR
ブウ編の遊園地発言から察するに
ベジータはあの時点では結婚式開くことも構わないくらいに地球に馴染んでる感がある
ただ悟空がいないならということでやってなさそうだからな
ブウ戦後になにかのきっかけで開くかも知れん
まさか次の映画の冒頭は…!?
どっちかというと亀仙人とピッコロと界王神の読心の方が唐突感が強い
こっちは手で触れるという制限もないし
過去を探るだけのサイコメトリーと違って戦闘にも有用なはず
「これがジェットコースターか!?スピードが足りんぞ!」
「お化け屋敷!?俺が株式会社フリーザにいた頃のフリーザの方が、恐ろしかったぞ!」
「観覧車…なるほど、悪くないではないか。」
「コーヒーカップ…不規則な動きは戦いに生きるぞトランクス!」
ベジータのタキシードとかどんだけギャグだよ
冒頭のつかみとしてはいいかもな
めまぐるしく展開が変わる戦闘中にも能力使うとなると
相当のレベルでもないと無理だろう
そもそもブルマを妻と言っていたべジータはともかく、ブルマの方は夫婦だとも結婚したいとも思ってないんじゃないかな
べジータがふらっと姿を消してもあまり気にしないイメージがある
ジャンプの表紙か付録カレンダーのイラストでタキシード姿のベジータは見たことある
>>782 悟空なみに軽い性格してるよな
ベジータの方が常識人かもしれない
ベジータはニートとはいえ地球に住み初めてからはしっかり順応してるイメージはある
ニートとか言うとまた年齢的にニートじゃないとか働いてるとか言いだす奴らが沸いてくるぞ
>>741 チチは式あげたがるだろ多分
ずっとヨメに行く約束を覚えてたくらいなんだから
式は挙げた方がいいよ
ブルマがたっぷり包んでくれそうだし家計安泰だ
その結果が・・
いや、チチは幸せだったよ・・
サイヤ人に結婚という文化ってあるんかな?
なんか戦闘の興奮冷めやらぬ手近な男もしくは女が一晩交尾して
男は女をヤリ捨ててまた戦いに。女はできたら子供は産むが
育児はせずに施設に預けっぱなしでまた戦いにいくみたいな感じがする。
動物と同じで、子供出来た=結婚した、なんじゃないの
家とかは適当で、別に帰りたいということもなく
普段はあちこちに戦闘に行ってるようなイメージだな
ボテ腹じゃ戦えないし科学力で胎児育ててそう
バーダックはラディッツにはなんの感情もないのか
回想シーンでもラディッツと悟空たちが戦うところがなかったのは
制作者があえてそうしたのか
バーダックチームは友情あったように見えるんだがサイヤ人は非情な戦闘民族ではないのか
単にボス戦だけを見せたのでは?
バーダックに限らず
ナッパもラディッツもパラガスもターブルも王も
情があるじゃないか
ベジータだけが異常だったようにしか見えない
ナッパの情ってあれか、ラディッツを生き返らせる発言かw
単に戦力(というかパシリ?)が減って困る程度の発想だろあれ
女サイヤ人いてもよかったな
ベジータが女でもよかった
それでヤムチャとくっつけばいい
完全版で悟空とウーブが飛んでいったあと、翼竜がいるんだね
ニヤッと来た
>>801 面白い発想だが、地球来襲時のナッパは女サイヤジンにペコペコするのか?
創造できんな
裏話だが「コーン」という女サイヤジンはセリパの代理として実際にいた
しかしセリパが起用された
鳥山の設定資料に載っていたよ
強い奴に服従する世界だぞ
女だろうと戦闘力強大なら誰も逆らえない
コーンは黒髪じゃなかったから作者からNGが出たんだろ
代わりに作者自身が描いたセリパの方が代理
男集団の中に女一人放り込んだら
戦闘に集中出来なくなるとかないのか
わざと性欲処理用に女を混ぜてやってるのか
制作者の意図は絶対語られないんだろうな子供も見るかもしれんから
鳥山って自分の頭の中では
結構設定ルール拘ってるんだよな
バーダックの仲間たちも髪の色とか顔修正してたけど
やっぱ鳥山の修正後の方がセンス上だった
>>806 多分サイヤ人の性欲は
地球人と根本的に異なるから
同じベクトルで考えても無駄だと思う
そもそも戦闘欲の方が強い民族だから
どっちかっていうと定期的に弱者を八つ裂きにしたくなるとかの欲の方が強そう
もしかしたらサイヤ人の女の方に
発情期があってその時期になると
メッチャ迫ってくるから、その期間連れてかないとかかもしれない
少なくとも男側は地球人と比べて遥かに性欲は低そう
殺人欲>食欲>>睡眠欲>>>>>>性欲
サイヤ人の3台欲求に性欲がランクインしているか謎
そもそも性欲強かったら少数民族じゃないと思う
>>807 本人も設定作るのは結構好きみたいなこと言ってたな
面倒くさがりで行き当たりばったりで描いてる印象だから、
色んな本とかで設定語ってると何か感動するわ
771
つまり鳥山とはその程度の男
セリパよりコーンの方がかわいいな
コーンを黒髪にすれば問題ないのにな
性欲がなさそうな顔して戦いの合間に子作りしまくってるからなあ
その辺はあまり地球人と変わらなさそうだが
>>730 てんしんはんが戦闘服なんて歌丸がオレンジ色の着物を着るより醜い
>>813 作りまくってはいないだろう
悟空もベジータも子供二人だぞ
多分妻側が積極的、サイヤ人はマグロ
>>815 悟空は知らんがベジータは精神と時の部屋に8年こもっても平気な奴だから
性への執着はほとんどないんだろうな
子供2人はDBキャラでは多い方
セルゲーム前なんか悟飯をピッコロの所に預けてたし、むしろ積極的なのは悟空ではと思ったw
>>815>>817 子供の数と性欲は関係ないだろ
避妊なしでやりまくってても妊娠するとは限らない
逆に一回で妊娠することもある
性欲と言っても子供作るための行為として性欲解消するのと
快楽とか愛情のためにいちゃいちゃ性欲解消するのはニュアンス違うな
前者の意味なら悟空もまあ積極的なんじゃないかと思う
鳥山は何でメカに詳しいの?
高卒でサラリーマンだよね
衝撃の発言
「お礼とか言って悟飯ちゃんにHなことすんな」
尻尾切れた跡がどうなってんのか地味に気になる
キレた直後はついた後残ってるみたいな絵はあったけど
はえてこなくなった時はどうなってんのか
>>730 確かにチビの方がいいよな
なんだかんだで悟飯は戦闘服似合ってると思う
メカフリーザの時なんで着たのか不思議だったけど
あれ以降メインの服装にするつもりだったのかな?
サイヤ人の尻尾は斬っても出血しないから斬られることが前提になってるのかもな
ダメージ食らってるわりに肌もあまり出血してないな
気が肌を覆ってる感じなのかな
>>823 確かに当時あれ?またそれ着るの?ってちょっと思ったな
何か事情とか目的があったのかな制作側に
強敵と戦うかもしれない非情事態で
部屋に布の道着と防御力高い戦闘服があるとして
戦闘服を選ぶのは当然だろう
クリリンは馴染みの道着を選んだんだろうけど
悟飯は人造人間編もそのまま戦闘スーツ着てても良かった気がする
映画で現代トランクスにも戦闘服着てほしかった
>>824 「その気になれば自分で切れる」らしい
トカゲみたいだな
ピッコロも戦闘服きたら意外と似合ってたよね
ギニュー特選隊みたいな感じになったと思う
恋愛や性については桂正和に任せろやwwww
>>829 青は似合わなさそう
クリリンのような黒で足出してると似合いそう
悟天は兄のお下がりか
文庫化はまだか
映画やる機会に商売してくれ
天津版がチャオズおいてきたのって鳥山が描く人数減らしたかっただけだよなぶっちゃけ
新気功砲撃つところでチャオズいたら天さん天さん叫んでうざそう
23回武道会の時から結構他とは実力的に差のある扱いだったし、ビジュアルもシリアスなストーリーに向かないからな
天津飯はサイヤ人戦も本当は置いてくるつもりだったのに
言うこときかずに付いてきた
鶴仙人可哀想
餃子クローンを量産してドクター・ゲロ印の16号爆弾を内蔵させて敵に特攻させる
_,...-‐'''"""""''''‐-...、
/ /:::::::::::::::`ヽ:、:.:.:..、 ゙ヽ、
/ /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ::::::::`ヽ ヽ、
/ レ´ ミミ::::::::::::\ヽ.
/ ,r' 。 ,,..==- ヾ:::::::::::::::::、 .|
| i; ,,. l (゚`> . ヾr─、::、 |
| |∨ヽ丶 '´、,,,__ '゙ )ュl::l |
| '、:i(゚`ノ 、 |:| |
i. ┌‐┐(.,_ハ-^\ ├'::l /
ヽ |、 `二ニ/>-ヽ .::: ∨/
ヽ`''''゛ 丶 (´,,ノ‐- ..::: /
ヽ、 丶´ `..::.::::::: ,,/
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・ 無 能 ・
――――――――――――――――
【 菅 コ ー ヒ ー 】
銀河万丈
ギラン・・・・・・・・・タンバリン(中尾隆盛)に殺される
ベジータ王・・・・・・・フリーザ(中尾隆盛)に殺される
マロンとマーロンが縦にならんでるのがなんか笑えるわw
844
いいねぇ〜
アツイわ
この相関図は飽きないな
大全集のよりすばらしい
851 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/05(水) 06:02:29.15 ID:pUsBSEbR
トランクスのいる未来世界でバビディ一味が来ても魔人ブウは復活せずに終わると思う。
未来クスは過去世界でかなり強くなった上にセルやブロリ等と戦って来た経験から、人造人間撃破後も強くなくては大切な者を守れないと悟り修行続行。
そのかいあって僅か2〜3年で超2化可能まで強くなったと思う(+新しい技も増える)。
そんな時にバビディ一味がブウ復活の為に地球来襲。未来クスはバビディの目的を一通り聞いた後に、即座にダーブラとバビディ撃破。
その後ブウの眠る卵にフルパワーのフィニッシュバスターを放ち(未来クスはベジータの息子とは思えない位に余計な戦いをしない為)難なく終了。
色々ミスに気づいた、完全版目指すよ
原作外であまり正史に関係ない、
キャラクターに関与薄い、
画像探し辛いとこは割愛御免
最後の天下一武道会開催回数記述
ナメック星人の指がことごとく五本w知らんがな
亀仙人同居人時のクリリン18号画像天下一武道会のに置き換え
ドクターライチーの記述統一
神龍と邪悪龍は縦列逆がいいかな
ほかにもあれば是非、間に合えば
>>850 そういう意味じゃねえ。。
言葉足らず御免、解説なし
>>854 素晴らしいな見てるだけでわくわくするわ
いいねぇ
しかし大半の絵はアニメ準拠なのに、悟空などが原作カラーなのが気になるな
アニメカラーじゃイカンのか?
カナッサ星人ってトロオだっけ?
トオロじゃなかったっけ?
>>857 まー全部統一するのは困難だユルして
でも後から気づいたのは
全身の悟空が下部の
チビ悟空のオマージュに見える?!
確かに丸型に納めた時
浮いてんだけど変えないことにした御免
異なる未来の人造人間から未来悟空へ殺害の→欲しいな
オレンジスターハイスクールのアンジェラじゃなくてエンジェラじゃね?
>>860 矢印増えすぎるから
誰が倒したころしたなどの
ネタバレは控えてる
桃白白はボラとの関連づけで仕方なく
つまりカリン塔スペース作る隙間がなかったのだw
ネタバレ控えてんのか
登場人物ほとんど網羅してるし素晴らしい相関図だな
なんでGTネタまで書いてるんだ
消えろや
超ベジータを強調してすっきりするベジータに笑った
セリパって目つき悪いビーデルだなw
いいよ
腐は巣から出てくんなよ
亀仙流や少年期の囲いの中はアニメの色だから道着が赤だな
くだらんことだがやっぱ気になる
どっちでもいいからどっちかに統一してくれんか
ピッコロの腕の色だとかトランクスの髪の色だとかも
にぎやかで楽しそうなのはいいんだが、とても見づらいなw
思うに、重要キャラもちょい役のキャラも全員同じ大きさなのが原因なのではないかと
せっかくいい出来だったのに
>>866みたいな糞みたいな一言で消えるのはもったいないわ
どっかよそでやってるなら教えてくれ
話題もループ気味だから過剰反応する馬鹿のせいで消えるのはおしい
訂正されたの見にきたら終わってた
相関図ぐらいでアレルギーだす奴は頭冷やせよ
原作アニオリ映画GT全部網羅してよかったのに残念だわ
>>866が消えろや
>>866 消えろなんて本スレでいう言葉じゃないと思うが…
>>869 そう言わずにもっとやって欲しい
よく出来てて、てっきりなんかの付録かと思ったよ
当時のファンはブランク長いし、映画の前にシリーズ網羅しておさらいしたい奴もいるはず
これから需要あると思うけどなあ
ただ原作スレで原作厨呼ばわりはやめた方がいいぞ
本気で言ったんじゃないとは思うけど
何でイギリスで実写を作る必要があるのか、さっぱり分からない
相関図は単純にDRAGONBALLが好きな人向けに
本人が望む場合に手っ取り早く全体を把握する為に作成したもの
作成者も通常は劇場版、GTを原作とは一線置いて考えているが
それらが非公式などと過剰に否定するほど偏ってはいない
画像に費やした手間、理想だった今後の使われ方を思うと
偏った見解の軽卒且つ生産性のない一言で一蹴されるのは嬉しくない
異論者の存在は認識の上、わざわざ向き合って応対するつもりも毛頭ない
ここまで理解できない者は本件に関わってこないことを強くお勧めする
敏感な人間にとってスレ違いだったことはすまない
問題なく貼れるスレを紹介してくれたら続きはそちらでしよう
>>869 もう見れんのだけど
結局これなんだったの
>>885 過敏になってる作者だが聞いておこう
何が言いたいんだよ?
別人だけど885は「どんなファイルがあったのか?」と尋ねてるんじゃないかな
>>883 凄い労力かかったろ
俺もずっと原作派だけど、それだけの情熱打ち込めるお前には敬意を払うほかないよ
単純にデータとして面白いし
人造人間編の年表を作って欲しいなあ
大全集のパラレルワールドの年表に納得いってない俺としては
特に関心無し
自己満足に浸りたいのか賞賛されたいのか知らんが
普通に皮肉とかじゃなくてリンク切れで見れないだけでしょ
>>889 お前はそれを書き込むことで何か利になることがあるのか
>>890 いや、実際何をしたいのか気になっただけ
俺みたいに考えてる奴もいるってだけの話
板違い
前からオナニー大会してる奴いるけど
どこならいいかとか2ch初心者って奴なのか
そういうジメッとした性格もスレ違いだぜ!
>>895 自己満足のオナニーで悪かったな
お前の言う通りだ
883の前言を撤回する
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
ナッパもラディッツもパシリに使えそうな同族がほしかったんだろうなw
ベジータと3人で会話してるシーンも見たかった…
評価レスついてるんだから気にしなくていいのに
レス数からして叩いてるのなんて一人か二人でしょ もったいない
褒めているのも一人か二人でしょ
>>902 3人はいるぞ
ファンスレで褒めるとか褒められるとか
幼稚園じゃあるめえしとも思うが
名無しなのにな
>>900 ラディッツでさえ戦力と呼べるか怪しいのに戦闘力1000もなかった当時の悟空なんてパシリ以外の使い道ないよな
ラディッツも先輩風吹かせられる相手が欲しかったんだね
903
桃白白いいなー
残り少ないサイヤ人なのにナッパを殺すベジータは馬鹿
ナッパはベジータよりいい仲間になりそうなのに
ナッパ「フリーザ覚悟!!…うっ…通用しない!!?」
フリーザ「ほっほっほ…!ナッパさん、昔のあなたはもっと魅力的でしたがね…。」
>>908 なんだっけそのフレーズw
ダイの大冒険か?
ナッパ「ぐああああ!!!!」
911 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/07(金) 00:42:23.06 ID:KJURrlko
なんでも叩きがる馬鹿のせいでおしいことをしたな
イギリスの映画はピッコロの人選が酷すぎる
866
お前責任取れよ
原作漫画でやろうとアニメでやろうと
どこでやろうと〜が入ってんだろ!ここじゃなくてよそでやれ!
って叩きだすタイプの奴がいるから本当に厄介
相関図っていうの俺も見たいなあ
少数の野次なんか気にせずに貼ってよ、作成者さん
アホはほっとけ
数字も大文字で打つような奴だし
激烈光弾は、精神と時の部屋に入る前の悟空とベジータを倒せると思うかどうか
まあベジータに関しては、17号より弱い18号のキックごときで腕を骨折して、戦闘不能になるくらいだから、17号を遥かに超える第二セルを吹き飛ばす新気功砲をくらえば、ただではすまんな
とりあえず
>>865だけでも見たいわ
相関図にまでGTがとかアニメがとか言い出す馬鹿は消えろや
>>854 てか俺見れないんだけど・・
エラーがでる
誰か途中まででもアップ頼みますわ
見れない理由はちょっと上のレスに書いてあるだろ。読まずに書き込むクズが
特に関心ないならスルーしとけばいいのに発言したがる
>>889とか
板違いとか言って該当する板への誘導もせず皮肉しか言えない
>>895 みたいな奴らが一番の害悪
天津飯はまじめに修行してたっぽい
セル編で17号やセルと戦ったし見せ場は一応作った
クリリンやヤムチャは一切なかった
ナッパ「ふぅ…こんなうまい酒は久しぶりだよ!武天老師殿!」
亀仙人「ほう、見事な飲みっぷりじゃのう!」
926 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/07(金) 09:24:56.58 ID:6wWp5LOz
>>923 嫉妬叩きほど見苦しいものはないよな
今までヘタレはスルーされてたし盛り上がってるのが気に入らなかったんだろ
誘導もできない馬鹿が嫉妬で叩きたかっただけだろうな
>>926みたいなアホはたぶん
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あたりのルールができた経緯もわかってないだろ
悟飯がスーパーサイヤ人化してる時点でGTへの伏線は決定的だな・・・
>>929 経緯なんか知らんが
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
は全部ごっちゃに話されたら収集つかなくなるし、GTとかって見ただけでアレルギー起こして暴れ出す奴がいたりするからだろ
アニメ・ゲームの話しばかりになったら板違いだし
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これは違法動画や違法ダウンロードのサイトはる馬鹿が湧いたせいじゃないの
後外部サイト持ち出して叩いたり宣伝する馬鹿がでるの帽子とか
今回みたいに個人が作ってみたって感じの相関図とかをちょっと見てくれって感じだったら少しぐらい許容しても良いと思うけど
原作アニオリ映画とか区別の再確認するのにも調度よさそうだし
少し板違いな気もするがじゃあどこが該当する板かと言われてもよさそうなとこもないし
テンプレに入ってるからってテンプレの理由も考えずに叩くのは不毛すぎると思うわ
つーか見ろ!名無しがゴミのようだ!ってアニメ映画板のデフォルトネームだよな
トリップ代わりのつもりなのか
アニメネタと自覚しつつ本スレに出張してきてたのか
原作質問スレにも貼られてたがソイツかな?
ちょっと煽られた位で消すとか煽り耐性無さ杉だろ。初心者か?
GTアンチなんかGTの文字見ただけで絡んでくるんからスルーでいいのに
懐アニ板のZスレでも比較としてGTを否定気味に持ち出しただけでGT厨死ねとか発狂してくるからなw
お前らだってGT叩いてただろ
手のひら返すな
俺は絶対にぶれないからな
少しでもGTのネタを出す奴は徹底的に叩き続ける
>>922 そうじゃねーよクソ野郎!
理由はわかってるが、誰かコピったヤツを期待している。
それを貼れってことだよ
GTは好きではないが、GTの文字を見ただけで発狂するアンチはもっとうざい
ここは原作スレだからアニメネタはアニメ板でやるべきだが、ZスレでGTを少し絡めた話にまでいちいち噛み付いてくるなと
責任を取って作ってもらうしかないぞこれは
口は災いの元
わかればいいんだよ
二度と悪さすんじゃねえぞ
おめえのツラはもう見たくねえ
>>936 ぶれないのならその台詞も要らないよね、って言われてるんじゃないか?
非難への反論も原作とは一切関係ない話題だから
お前が何者かなんて誰も興味ないから安心しろ
俺たち全員名無しなんだから
頭を冷やそうぜ
もともとルールが厳しくなったのも原作議論してるのにアニメやゲームの設定で割り込まれても困るからだろ
昔はスレの消化も速かったしなあ
自分じゃ何も作れず叩くことしか出来ないのがアンチ
ハナから消えろとかGT叩きにも値しねえ
原作の方も完成したらそのうちUPる
GT込みの方は
>>940使っていいのか?
いいよ
楽しみ
ではまとめ
GT編の良かったところ
@初期のころの大冒険がうまくストーリーに載せられた
A超サイヤ人4はアニメオリジナルだが最高傑作のサイヤ人と認定された
B過去の設定の疑問がうまく消化されるようにした
C悟飯・ベジータ以下落ちぶれ、ウーブもパワーアップしたが見せ場がなかった
その分悟空が一人で頑張った
D究極の人造人間がセルではなく17号だということが判明して視聴者全てを驚かせた
E電撃地獄玉は最高のネーミング
Fセル&フリーザは気の使い方を忘れた
そのせいで悟空にセルたちを変身しなくても倒せるようになっていた。
全視聴者の怒りを買った
G人造人間は気がなかったはずだが元々は人間、そのうち習得して操られるようになったのだろう
より人間に近づいてよかったのかもしれない
H一神龍は最大最強の敵のはずだが気の利いた決め台詞が全くない
それは悟空のすごさカッコよさを全面に出すために悪役を目立たせなかったのだろう
Iゴジータはマヌケ
Jパンちゃんがぐれた
一応こんな感じでいかがでしょう?
せやな
な
この流れで
ではとか言ってあえてGTの話題出すとか荒らし以外の何ものでもないだろ
>>925-936 別にGT叩いてたのを手のひら返しで受け入れたわけじゃないだろ
GTアレルギーもここまでいくと流石に病気過ぎるわ
俺もGT嫌いだけどいい反面教師だわ
電撃地獄玉は文字見てるだけでも吹き出すレベルのネーミングだわ
鳥山のちょーどいい絶妙なダサかっこいいネーミングセンスを真似しようとしたら
普通にダサいネーミングになっただけだろ よくある
よくわからないけど
急に悟空が「サイヤパワー」なる謎の発言を繰り返してたのは
憶えてる そして気や元気でなくサイヤパワーを取り込まないと駄目らしい
違いがよくわからなかったがサイヤパワーがウィーンって入ったらなんか勝った
じゅうべぇ界王拳が印象に残ってる
最強の敵の技
マイナスエネルギーパワーボール
ドラゴンサンダー
なんとGTでは良いか悪いか別にして敵が一つ一つちゃんと技の名前を
しゃべるという親切さが子供には受けました!
ビックバンアタックとかファイナルフラッシュは
リアル世代にとっても新鮮だったんだろうか?
個人的には新必殺技より単純に戦闘力を上げる
修行をした方が強くなれそうな気がする
こりゃ原作スレで怒られるわw
その辺にしとけw
ベジータの必殺技はちょっと恥ずかしい
わざわざ叫ぶ必要あんのか
元気玉とか界王拳は平気なんだが
カタカナだからね
セル編で終わってたらスーパーベジータだぞw
>>945 頼むぜヒーロー!!
くだらんゴミ野郎が何か言ってきてもスルーできるのが大人だ
一神龍はトランクスに対して「どけーー!このクソガキーー!」がワロタ
968 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/08(土) 00:33:04.15 ID:fmZVtsBl
鳥山キャラは全員立ってますよね。
なんたって国王が犬で、それがまた不自然に感じない凄さ
編「鳥山さん、完全版の表紙ですけどフリーザメインで2回描いてますね」
鳥「・・・え?
・・・ないないないないない!!!
・・・・・・あちゃー、またやってますね(笑)」
ニートを甘く見るなよ
GTのラストでみんな悟空が大好きだったとかいうナレーションがあったけど
あれって視聴者の事言ってるのかな?
だとしたら別に悟空なんか好きじゃない視聴者はどうすればいいんだろうか
GTをなんで鳥山は許可したんだ?
頑固につっぱねろよ
自分の作品に思い入れがないから
>>972 あのナレーションもGTスタッフが考えたものだし気にしなくて良し
原作のラストにもナレーションぽいのあったけど
あんなのよりもっとずっとあっさりしてたぞ
悟空きらいなのにDBファンだって人そんなに居るのかなあ?
どれだけいるのかはわからんけど
悟空嫌いな奴はDBファンじゃないとか馬鹿な事言う悟空厨は
自分の好き嫌いを他人に押し付ける分他のキャラ厨より万倍タチが悪い&気持ち悪い
男では皆無に近いだろうが
腐女子に限定すれば一定数いると思うね。
男でもそれなりにいるだろうけどな
悟空嫌い=腐るなんて決めつけこそ悟空至上主義厨に都合のいい発想
少なくとも悟空がマンセーされすぎる傾向を不快に思うファンはいっぱいいると思うよ
悟空嫌い=腐ってのは確かにマンセー厨に多そうだな。
>>976 ナメック星以降は正直に言って嫌いだ
もうさっさとギニュー特戦隊を倒せよ〜何モタモタやってんだよ〜ほらやられた〜って感じで
結果論で瞬間移動という超能力を身につけたから良かったものの、フリーザを生かしていたこともな…
ベジータを逃したところまでは理由もちゃんと言ってたしクリリンの同意も得たから仕方ない…という気持ちもあったが、その後はちょっと勝手すぎる
極めつけはセル戦に自分はさっさと諦めて、断りもなく悟飯をぶつけたこと
倒せたブウを倒さなかったことで叩く人いるけど、悟空はそのずっと前から(ナッパ相手に遊んでた時から)性格が変わってきてる
一度死んだことで何かあったのだろうか
フリーザ戦で超化する前の悟空とか見ててウザいと思った方なんだが
なんかヘラヘラしながら戦い楽しんでる様が神経に触った
ベジータとかピッコロだと別にそうは感じないし好き嫌いの問題だろうな
何にしても自分が好きなものは他のファンも皆そうじゃなきゃおかしいって
思考自体が痛すぎる
好き嫌いなんか人それぞれだろ
>>981 セル編ブウ編で悟空嫌いになったってのは俺の周りでも結構いたよ
DBがこれだけ人気あるのは悟空以外のキャラも皆人気あるからだろ
むしろ他のキャラのが好きで悟空はどうでもいいもしくは嫌いというファンがいないという方が考えにくい
他のキャラの方が好きでも悟空も好きじゃなきゃいけないとかどんだけマンセー思考だよ
悟空が嫌いなのはどれだけいるのは知らんが
悟空マンセー厨を嫌ってるのは数多くいるのは間違いないな
>>981 フリーザ編以降の悟空も擁護の余地はあると思うんだが
あれが嫌いだってファンも確かにいるだろうな
それに作品の後半じゃ悟空は意外と登場しないシーンとかがかなり多いし
そーゆー時に他のキャラの方に目がいくファンが結構いるかもしれん
987 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/08(土) 10:12:13.47 ID:vtG3PJfO
988 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/08(土) 10:23:33.28 ID:fmZVtsBl
ベジータ厨です
セルゲーム時の人気投票結果
一位 悟飯 51921票
二位 悟空 48256票
三位 トランクス 29627票
四位 ベジータ 17383票
五位 ピッコロ 9454票
六位 クリリン 7438票
七位 サタン 1892票
八位 セル 1769票
九位 ブルマ 1135票
十位 デンデ 756票
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百二十一はまだすか?
へへ・・・ま、まあそうあせるなよ
連載終わって、もう17年?以上経つのに、キャラクターの好き・嫌いで
ここまで盛り上がるマンガって、滅多にないだろうなあ。
やっぱり、スゴイ作品だったんだなあ…。
993 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/08(土) 11:13:44.70 ID:fmZVtsBl
世代が違うと分からないかもしれないが、鳥山を神格化するのはしょうがない
学校で常に鳥山の漫画の話をして、鳥山絵のゲームの話をして育ってきたんだから
>>1 ・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
自分は無理だったのでとりあえず誰か頼む
マンセーされてるのは修行もしないくせに結局宇宙一の悟飯だろ
他キャラから非難食らってる悟空がマンセーとか
腐の嫉妬は醜いな
996 :
愛蔵版名無しさん:2012/12/08(土) 11:50:11.90 ID:ssKNCfWB
ザーボンとギニュー特選隊だと
どちらが強いんだろう
対ベジータからみて互角か
>>996 ザーボンはベジータにやられただろ。不意打ち込みではあったけど
リクームはベジータの攻撃を一方的に食らってもピンピンしてたから格が違う
グルドになら勝てる!
グルドは特殊能力持ちだから
キュイでも勝つ可能性あるが、ギュニー隊長でさえやられる可能性ある
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