藤子・F・不二雄総合スレ112 2112年ドラえもん誕生
◆その他
藤子・F・不二雄ミュージアム ←*** 「アニメ・マンガミュージアム総合スレ」より独立 ***
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/park/1336494913/ ▽第4期刊行決定 詳細は9月配本挟み込み、および9月刊行日更新のオフィシャルにて
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945 :愛蔵版名無しさん:2012/09/21(金) 12:05:08.26 ID:???
詳細発表11月頃、全15巻(予定)来年初頭より刊行(毎月1冊)
特典「断片集」ろぼっとろぼちゃん、とびだせみくろ、しゃっくり丸
かけろセントール、ロケットGメン、ぴろんちゃん、ロケットボーイ
少年船長、ジャングルブック、竹光一刀流
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5 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/23(日) 21:29:35.90 ID:VCRYHPMJ
藤子不二雄大全集読んでるんだが
ドラミちゃんで
ジャイアンの変わり→カバ田
スネ夫の変わり→ズル木 は分かるんだが
しずかのキャラの名前はあるの?
また にわか とかいわれちゃうぜ^^
取り上げられたら優勝できない番組だと思ってた
pen+いまさらながら購入
読みどころはF夫人とミュージアム関係者インタビュー、全集舞台裏くらいかな
これだけなら立ち読みできるならそれで充分かも
問題は「ぼくの生まれた日」の生原稿再録だけど、縮小率71パーセントで小さいし、
縮小のせいか撮影方法のせいか印刷のせいか分からないけどクオリティ低い
前スレ973です
レスしてくれた人ありがとう
劇画オバQとかは見たんだけど、それでもいつもの感じが抜けてないなぁと思ったから聞いてみたんだ
人物画っていうのかな、全くデフォルメされてない絵とか描いたこと無かったのかな?と
あ、でも普段の絵柄が嫌いとかじゃないし、あの絵柄だからこそ怖いっていうのも凄く分かってます
未来ノート=未来日記=あらかじめ日記。
>>10 Fノートにベン・ハー(1950年頃)のとき練習に描いたデフォルメしてない人物画が
載ってるけど鉛筆の線に迷いがなく基礎がしっかりした感じのスケッチだった
>>12 Fノート…ありがとう!!
明日早速買ってくる!
Fノート書店に行っても売ってないよ
>>14 なに訳の分からんおまけをつけようとしてるんだろう
転売だからに決まってんだろw
Fグッズのおまけじゃないところがアホ丸出しで大笑い
Fノートも全集に入れるべきで特典は他のもにすれば良かったのに
F特大ポスター、全身枕、Fベレー帽レプリカ、パイプ(音楽プレイヤーになってる)とか
Fノートの内容なら、分量少なくても特典は資料の複製にしてくれればよかった
特典モノはもっと網羅して全集に入れて欲しい内容ばかりだけど、
実現したら実現したで特典は何だったのってなっちゃう
今シーズンは森ねぇのかな
電話で本棚について問い合わせしてみた。
送料無料の注文は今日までで、以降は送料が4200円掛かるらしい。(うちは群馬なのでそれ以外はしらね。)
注文の締め切りというのは決まっていないが、在庫の状況次第なので確実に手に入れるなら早めの注文がよいとのこと。
あと確かかは分からんが、F愛好家の方々から結構な注文が入っているとのこと。
送料が予想以上に高いので今日中に注文したかったが、正直キツイですなぁ。
カラーボックスで充分だよね
あんな実用性皆無でコレクターズアイテムにもなりそうもないものを注文する人々がおるのか
大型家具は処分するときに金が掛かるから
一生モンを買うつもりで選べよ。
ちなみにカルテルとかのプラスチックシェルフみたいなのは
ネットオークションでも人気がある。そういうのはどんどん買ってよし。
Fファン向けならそういう近未来的な形の書棚でもつくればいいのに
現実的な巨大カラーボックスはどうも・・・
前スレで、UTOPIAの本が薄いっていう話が出てたから
公式で確認してみたらページ数が152ページとなっているね。
確かに薄いw
お値段据え置きでl、豪華版をを全集の最後にすればよかったんだ
ユートピアをね
ペーパークラフトもつけて。
四期はいつ完結するか分からんからな…
Fの森あるに?
>>27 152って普通のコミックどころかちょっと分厚い4コママンガレベルだな
いよいよドラえもんの最終巻か
>>19 ベレーはちょっと欲しい
F先生が被ってたやつも1つじゃなくて何種類かあるっぽいけど
23区内だが今日来なかった、明日か
四期終わっても存在が忘れられてた付録まんがが出てくる、とかもありえるんだろうか?
Pen+だとまだ収集中みたいな書かれかたしてたっけね
チンタラ神cも相当薄かったけどあれより更に80ページも薄いのかよ
実はAの解説が本体
その考え方は意外だよ。
まんが道大全にも天使の玉ちゃん載るって言ってた
あれー
まだ届いてないんだけど
あれー?
今日が雨っぽかったから、昨日お店に電話したら明日入荷ですって言われた。
このまま天気が持ってくれるといいんだけど。
>>40 まさかまんが道大全の発売延期になったの大全集せいか
発売日が被らないように考慮したとか?
アマゾンの全集ドラえもん20巻、きょう発売日なのに「一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。」って、予約分だけで在庫が穿けたって事か?
今日届いたが、確かにユートピア薄いなw
読めるだけでもありがたいんだろうけど、全巻予約じゃなく単品購入なら買うのに躊躇してたかも
Aは高校時代からFのことを「F氏」と呼んでいたのか
公式サイト更新されたね
全15巻、毎月1冊、2013年初頭から刊行開始
>>4 なんでこの人21日の時点で詳細知ってんの?
タイムマシンを持っているから
毎月一冊って2014年の3月完結か
クーポン券が手に入ったからアマゾンで一月前に予約したんだがまだ支払い番号が送ってこない。クレカの人優先なのかもしらん。
毎月一冊・・・。
その一冊がめちゃくちゃに高いのではあるまいな。
あまり売れる本じゃないからな
その分マニアに負担してもらうということで1冊2.5千円です
>>48 例の関係者だろ。
毎回何かしらの情報を流してる。
買ってもページも開かずに積読しそうだわ。手塚全集でいうところのフースケ的な。
ここは全集編集部が作ったアンテナショップみたいなものだな
共著作品をのぞきますってあるけど
三人きょうだいや四万年漂流は入らないのか??
共著なくして、全集なんて言えないんじゃ?
F著が5400枚あるってことか
今届いた
UTOPIA薄過ぎワロタ
全集が大幅に値段があがるってことあるのかな?
一冊二千円なんて勘弁してほしい
全部で25000円ぐらいが希望だな
4期は買うつもりなかったけど
2万5千円までなら考えてしまうかもしれんな
2万円なら迷わず買いで3万円なら辞めるか
三期まではドラえもんで他の赤字穴埋めできたけど四期は言わばボーナストラック、真のFマニア向けなんでやっぱりそれなりの値段になるんでないの
ボーナストラックなら普通タダ
1冊1000円で出せ
1期から3期まで全冊買った人には無料で
値段はともかく、毎月一冊か
先は長いな
>>62 これから生涯のコレクションだと思えば2万も3万もたいした差はないんだけど、
1冊2000円も出して薄っぺらい本を買わされると思うと小学館の思う壺にはめられてるようでムカつくんだよな
>>54 いや、今月は21日に届いてる人もチラホラいるらしい
肝心の値段をリークしてほしい、けど
どう値段つけていいか悩み中なのかな
1冊1500円前後なら全部買ってもいいが
250pの薄さで2000円とか、それ以上ならパス
ゲターロボとジューレンジャーに思わず笑った
後にジュウレンジャーという名の戦隊が放送されるとは夢にも思わなかったに違いない
原稿も完全には把握してないけどミュージアムにあわせて見切り発車
3期までに売れ筋放出、ここまではいいけど
マイナー作品は売れ筋の売上でカバー、増刷してる売れ筋もあるし黒字の期も出てるよ
レア作品見つかったから4期だすよ、でも4期だけは既刊とは別に採算とるよ
採算がどうなってるか分からないけど、こうやって「全集」各巻の価格が儲けによって
バラつくのは避けて欲しいな
レア作品が多いからって価格を高く設定すると売れなくなり
けっきょく赤字になる
高くて1800円じゃないかな
ユートピアの豪華本みたいに立派なつくりにして、3000円で売ったら怖い
小学館ならやりそうだけど
もう表紙が出てるから、今までどおりで良かったw
>>59 4期はその5400枚の未踏の領域に踏み込みます、みたいに描いてある
お値段も気になるけど、共著の方の未踏の領域がどうなるのかも気になる
もともと小学館は学習雑誌の連載の原稿料を相当叩いてただろ
それで大儲けしてるんだからこういう機会に赤字を出さないギリギリに設定して罪滅ぼしをすべき
1ヶ月1冊にした時点で今までと同じ価格設定ではないのだろうとある程度は覚悟してる
でもあんまり法外な値段吹っかけられたらやめるよ
刊行途中にプレミアム価格kに価格吊り上げする全集とか考えられん
pen+に捜索は続く・・とか書いてあったから月一冊は時間引き延ばしのためと思いたい
4期決定しなかったら今日で完結して抜け殻のようになってたな
早くて再来年の3月までかかるのか
>>79 時間引き延ばしはあるだろうな
3期でも刊行順の組み替えで編集の遅れをカバーしてたから
82 :
五関敏之:2012/09/25(火) 18:28:09.09 ID:???
せやったな
ドラえもん買いに行ったらユートピア薄すぎて気づかなかったw
豪華版が3kとかだし、ランドも高値だから、
これにあの値段を良しとするか…迷うわ
うちの地方は1日遅れなんだが、今日は26日だと思って
買いに行ったら25日で売ってなかった
地方ショック
どうせならA先生の解説だけで100ページぐらい埋めてくれと思ったのは俺だけではあるまいww
予想していたがコンビ解消の経緯とかにはまったく触れてなかったね
そんなに時間かかるの前提なら、「○○お持ちの方貸して下さい」とかって藤子ファンに提供を呼び掛けたりしないのかね?
すぐ集まりそうなもんだけど
あとがき本当にA先生なんだ。
まあ他に誰がいるんだって話だがw
一応ファンクラブの人脈はあたってるっぽいけどね
それでも見つからないのがあるんじゃないかな?
どうせなら少太陽の奥付にのってる謎の浜野さんとか、F先生の実兄にもあとがきで登場してもらおう
生きててボケてなければ,だけど,,,松野泉さんでもいいよwww
URLの4thseosonて
あとがきってか解説でもいいけど、fの森みたいのでもいい
富山の健在な御親族、御友人の話は聞きたい
あと三姉妹のインタビュー、アンアンアンの娘達も出版してもらわないと・・
既出のインタビューで語られてないことをいっぱい引き出せるような人に作って欲しい
>>54 せっかくの関係者なんだからクソ本棚に関しても
ここでそれとなくリサーチしてほしかった。
第5期(映像編)出せよ
4期終了後にA全集とか出してきたりして。
一冊丸々A先生のインタビューなら4000円でも買うよ
っていうか専用本棚、ためしに写真のまま並べてみると4期まで出るんなら絶対五段で収まりきらなくなりそう
本棚におさめるためにページ数を少なくするとかは絶対にやめてほしい
ドラQパーマン、藤子画じゃないから違和感かなりあるな。
97 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/25(火) 21:52:37.82 ID:GK01Aq6K
まんが道大全が出る時にA全集発売とか?
それはそうと今後の解説って馬の骨もわからんような奴に頼まれることは嫌だが4期ラストをA先生が解説を執筆しないのも嫌だ
>>96 絵もさることながら、パーマンがコピーを「みつお君」と呼んでいたり、ドロンパがO次郎の言葉が分かったりしてるのに違和感があった。
でも、ネームはF先生なんだよな。
>>97 わかった、俺が解説引き受ける。
ここ見てる小学館の人、オファー待ってます。
>>96 そんなのまだいいよ、リトベラのたて琴なんていらないくらいだ
Aのあとって誰が解説やっても霞むなぁ
できればトキワ荘メンバーを出すとかしてほしいけど、ほとんどご存命じゃないし今後どうするんだ
ユートピアの薄さにまいったから、4期は買わない気がするなあ。
今買わないと増刷多分ないから、一生後悔するんだろうけど、現時点
の金銭問題と、保管場所の問題があるから、無理だわ。
10年後でも買える全集ならいいんだけど、雑誌扱いなら絶望的だよなあ
と思って全巻買ったら、文庫になったりしそうで怖かったりする
ドラえもんの全集5巻の解説は川上ナントカという縁も縁も無い作家じゃなくて、共作した藤原栄子に書いてほしかったな
思うんだがF先生監修で他の人が描いてる漫画って特に学習漫画とかにすごくいっぱいあると思うけどそれは対象外なんだな
もっともそんなの読む気しないしいらないけど
4期はドマイナー作品ばかりだから解説できる人がいなかったりして。
俺の記憶だとここ掘れワイヤーのラスト
新聞を読むパパはてんコミ収録でも書き直し忘れてたと思うんだけど
なんかへったくそな書き直しされてるな今回
>>107 ぴかコミで描き直されていた分。
多分、先生の死後。
>>105 学習誌関係は引退した当時の担当編集者が探せばいるかも?
水野英子とか松本零士とかもまだ話持ってるかも知れないけどもう解説書いちゃったしな
>>104 監修は原作にも絵にも関わってないからな
でも伝記物語はいいけどリトベラのたて琴は確かにいらないなあ
そうかぴっかぴかでもドラミ縛りの刊行があったんだっけか
でもそのために書き直すとは思えんからてんコミのどっかの版で書き直されてるんじゃないかなぁ
こないだ出たコンビニ版に収録されたドラえもん百科では
安全カバーの原ばく表記が消されてたからから嫌な予感してたんだけど
特に問題なく原ばく表記のままだな
>>111 ぴっかぴかコミックスで描き直されている部分は結構多いよ
どこでも大砲のスネ夫の汚い手とか、むちゅう機を探せのドラのジャンケンしてる指がマジックハンドになってるとか
コロコロ文庫のドラミ編では
>>107のパパの顔は、元の絵のままだった
もう一度解説してもらっても良いんじゃないの
aには特に
>>113 夢中機は生前の再録時に直されてるだろが
じゅんばんいれかわりきじゃなくて
じゅんばんいれかわりそうちだったんだな
あと大全集の、最後の最後に鼻くそダーツなのがなぜか笑ったw
UTOPIA初めて読んだ
100ページしかないのに展開がすごいな中身が濃い
ドラえもんはギャグまんがなんだ!っていう叫びを感じたねあのハナクソには
>>107 他
おまえら・・・ぴっコミは先生の死後の刊行だ
あの顔が描き直されたのはFFランドのとき
>>106 いいね
鑑定団でもF先生と共演したし
古本界のボスとして是非語ってほしい
>>117 いやいや、よく扉絵を見るとじゅん番いれかわりきだぞ
なんでわざわざ「そうち」に直したんだ?
>>122 やばい噂しか聞かないけど大丈夫な人なのかね?
カバ田とみよちゃん、うろ覚えだったんだが約40年弱ぶりに見たが記憶力確かだった
単行本を見て何でズル木はいるのにジャイアンとしずちゃんに変わってる!と思ったものだ
>>124 どの世界も頂点はやばいものだ
俺はあの番組で少太陽に1000万という値をつけたことで
安心して巻末にだせると思う
というかでてほしい
藤子マンガといえばプレミア
プレミアといえばまんだらけ(中野書店とかでもいいが)
ドラミ完全収録!! ということで興奮してたが、第1話を除いては単にキャラの顔が変わっただけだったなw
パパの顔の謎が解けたのはよかったが
しかしそれにしても、昔のてんコミ、校正雑すぎだろw
カバ田とかみよちゃんとか残すなよw
ほとんど勢いで本を出してたんだろうな
4期は毎回Aが巻末解説を書けばいいんじゃね?
というか書いて下さい。お願いします。
4期が出るということは月報ファイルがもう1つ必要ってことか
寧ろドラえもんのオープニングはエキセントリック少年ボーイにして欲しいですよ。
ドラの解説も面白い
そこもっと突っ込んで聞きたい、もっと例を挙げてくれ、具体的な例を話してくれってところがいっぱい
一冊本書いて欲しいくらい、いや書くべきだ、是非書いてくださいお願いします
ドラとバケルともう1つ、これはリアルに読んでいた、桃口山枝が西条ひろみに変わってたのも
最後の歌に合わせてスカウトが来るシーンは覚えてたが、バケルの方と絵物語は読んでなかったのか覚えてなかった。
>>100 アレ何だったんだ?
いつ宇宙人が出るかと思って読んでみれば・・・
>>125 オレは所見なのでカバ田の違和感がハンパなかった・・・
>>95 少し前に電話で問い合わせたって書いた者だけど、実はその事も聞いておいた。
4期まで入れると下のBOXの所までハミ出てしまうのでは?と聞いたら、ちゃんと上の棚部分だけで収まりますとの事だった。
設計ミスがあったとかってなったら、さすがに何らかの対応をするんじゃないですかね。
ドラミ編をまとめて読んでみるとのび太郎の方がのび太より頭がいいという事が判った。
気のせいかキャラも違う気がする。Fなりに変えていたつもりなのかな。
>>127 テレビ局の回だけママの名前が「野比のぶ子」になってた謎も解けた
もともと玉子とは別人だったんだからそりゃ名前も違うよな
FFランドでは「のび太に名前を間違えられた」って解説されてたが
表情はカバ田からジャイアンに変わった方が上手いな
母ちゃんからビンタ食らって、口が*になってたり
>>98 >
>>96 > パーマンがコピーを「みつお君」と呼んでいたり
まあドラやQちゃんがいる前で「コピー」って呼ぶわけにはいかないから
理屈としてはあれで正しいんだけど、
あんな緊急事態だとついうっかり口走っちゃいそうだよね
>>137 確かに、ネッシーの発表をしたり海底に自ら計画を立てて出かけたり、行動力実行力がキテレツ並みだ
>>138 確かに。あれも謎だったよな
明らかに同一キャラなのに、途中で名前がカバ田からゴリブリに変わっちゃってるのも
何というか実にいいかげんだな。F作品ではたまにあることだけど。
まあ本名が加葉田とかで、あだ名がゴリブリなのかもしれんが…
俺は初めて読んだ版が相当後のやつだったからカバ田とかは直っていたんだがジャイアンの家が雑貨屋じゃなく一軒家だったり、ズル木って奴がレギュラーでスネ夫がいないことになっていたりちょっとしたホラー感があったよ。
あれわざわざドラえもん世界に直すことなかったと思うんだが、
単行本を読む子供たちに分かりやすくすることを最優先にしたということなんだろうか
俺の兄の名前がヒロシで12月1日生まれ。ちょっとうらやましい。
ドラミのオリジナル収録したのは褒めてつかわす
見るたびに苦笑してた小さいジャイアンの正体の
まあ地味なこと地味なこと
今回のドラはカラーも豊富に使ってるんだな
最後だけ特別なのかもしれんけど、出来れば最初からやって欲しかった
まぁ3期は予期せぬカラー収録が結構あって満足。4期も楽しみ
やっぱりドラはオールカラーにして欲しかったなあ
1800円が2300円になるくらいだったら全然問題なかったのに
ユートピア、
最後のコマ載ってないじゃないか、
バッテンが見たかったのに。
>>149 ああ、確かにF先生の所蔵本を底本にしたならそれがあったはずだよな
バッテン写真で載せてくれれば良かったのに
ユートピア薄い薄いって言ってたけど、今までだって薄いのあっただろ
と思ってたら、すごく薄くて笑ってしまったw
たいして売れなかったらこれで終わってたのかな全集
のび太の恐竜も初出版巻頭カラーは微妙に違ってたんだな。
ドラ最終巻は盛りだくさんっていう感じの内容で愛蔵版感たっぷりでぱらぱら眺めてるだけで楽しいわ
UTOPIAは確かに薄いから折角ならA先生にあとせめて10Pくらいは書いて欲しかったw
>>105 下手な解説ならいらないといっとろーが
4期はそれだけで手間がかかるんだからさらに費用をかける必要なし。
156 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/26(水) 18:00:00.14 ID:YfJWPMlv
>>152 UTOPIA今手元にないから言えないんだがF先生捨てたか無くしたかしたんじゃないの?
A先生自身も持っていないらしいし
>>138 解説したのはF先生?
>>156 全集版UTOPIAの底本はF先生の蔵書だぞ
ユートピアは初期SF作品にまとめればよかったんだよ
4期出るんだから無理して100冊目にすることなかった
>>154 ドラミ周りで実質同じ話が二話掲載されてるのが
ぱらぱら捲る分にはちょっとくどい
これまでにも加筆修正前を見たい話がいくつかあるんだが・・・
20巻を見て強くそう思った
縮小でもいいから各巻に補足ページつけて載せてほしかったね
単行本収録時に加筆あり
ってヤツは全部そうなんだろ?
やってたらゴチャゴチャんなるぞ
>>158 そうは全然思わない
やっぱ記念碑的な作品だし熱量もハンパない
特別扱いは妥当だと思う
だがUTOPIAは大全集で読むよりも小学館クリエイティブの復刻版で読んだ方が興奮した
なぜだろう
氷爆にやられたはずの父親はなんで生きてたの?
死ななかったから
玉ちゃんここで終わりかよ…www
続き気になるわ
全集ドラ20巻<フニャコフニャオの漫画まで掲載されているとは!
>>156 > 解説したのはF先生?
そんなわけない
編集部が適当に書いたんじゃないのかな
玉ちゃんて確か未掲載のが何本があるんじゃなかったけ?
現行送ったけど掲載されなかったっていう
まず、原稿のこってないだろうから絶望的だろうけど、せめてA氏に今後の展開はこうだったって書いてほしかったな
A先生も忘れてるんじゃないか?当時の日記を見返して掲載してるわけだし
60年前だぜ
いくら記念すべきデビュー作でも忘れてもしゃーない
171 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/26(水) 22:37:23.67 ID:YfJWPMlv
天玉は何で突然掲載され何で突然終わったんだろうな断りなしに。ちなみにネオユー32によると話数別にネームを担当していたらしい
>>146 リアル世代じゃないから、パパの謎の整形とかみよちゃん、ズル木の存在とか
色々謎が解けたけど、ジャイアンの頭身までは気付かなかったよ…
あとのび太郎のパパが大泥望助そっくりすぎるw
4期はおいくら万円なんでしょうかね・・
>>173 大泥坊助w
あのキャラ、子供心にすげえ怖かった
顔を変えて逃げるってのもホンモノの悪人っぽいし、ラストのグチャグチャの顔も怖い
あそこまでの極悪人は短編ドラ世界では随一では?
当時品で買い集めたらそれこそ何百万円って世界だろ
1冊5千円だったとしても仕方が無いよな
濃いファン向けの全集ってそういうものだと思う
4期なんて一体どれくらい売れるか予測するのも難しそうだな
3期まで全部予約して買ってた人も4期はやめるって人多いんじゃないの
その同じ全集が今まで1000円台後半だったし
3期までも当時品の価値で値段の差はついてない
収集の手間はあるだろうがここは一貫した価格設定でお願いしたい
>>135 平山隆氏
4期が月1冊配本なのはかなり価格上昇するためじゃないか?
ユリシーズ系は興味ある
勿論ドラえもんがホリエモンを召還するんだよ。
全巻購読の特典次第かなあ
今の所漫画の断片集としか書かれてない
>>148 加筆修正がネックなんだと思う
現にカラー作品集と大全集の作品を比較すると
ネームやコマ割がかなり違うの見受けられるし
松本零士のUTOPIAバラしたのに
なぜFのUTOPIAもバラしたんだろうね
すごい2度手前だよね
>>179 配巻開始自体3期までと違いあいだが空くし
月1配本の理由も時間引き伸ばし説がほんとだと思いたいけどな
>>182 成る程、とは思うものの、ドラのカラー作品は加筆修正してない、
生前未収録のものの方が多いし、それに加筆修正してても、
可能な限り元原稿からスキャンしてるはずで、技術的には問題ないはず
新オバQの「かぐや姫だわよ」みたいに、「パートカラー」っぽく収録することもできたと思う
まあ、「完全カラー版」とか電子書籍で二度売りできるのだから、
今回の大全集では安めに抑えておこう、というあたりが理由なんだろうけど・・・
「狂人軍」がセリフに出てくるのはこれが初めてか?
>>183 確かに意味ないよな。なんでだろう。
ただ、最近は技術が発達してて、本をバラす必要はないらしい。
>>186 いや、ぼくドラの付録本で、既に「狂人軍」のセリフは入ってた
そういえば今回(3期と4期の間)は「Fの森の〜」はでないのかな?
>>189 出ないっぽいね。ネタ切れかな。
しかしやはり全129巻+別巻3巻にはチャレンジしてほしかったな。
今回のUTOPIAの薄さが許されるなら絶対にできたと思うよ〜
>>175 ペコペコバッタの警官が一番怖い。
あと六面カメラの誘拐犯。ナイフでのび太を殺すのに躊躇がなさそうだった
>>191 ああ、あの警官は極悪だな
ただ、単なる妄想という可能性も捨て難い
>>190 ネタ切れならA先生以下関係者へのインタビュー企画とかでページ数かせいででも出せばいいのにな〜w
歴代チーフアシ座談会とかやってほっし
>>192 今読み直したらベトナム戦争、光化学スモッグ、物価の値上がりは僕の責任って、ぶっ飛びすぎてて妄想っぽいな。
それよりちょっと前に出てる強盗の前科45犯のほうが怖い。
大泥望助は前科53犯だから、こっちがさらに悪人か。
疑問なんだが、なんで「ドラミちゃん」の雑誌版は全ページ雑誌印刷から復刻してるんだろう
書き換えしてないコマは原稿からスキャンした方が綺麗なのに
>>178 d
>>148 原画展とかでカラー原稿がありがたがられてるけど
彩色はFじゃなくアシスタント
たしかに彩色版はきれいだけども
たかがアシのぬりえのために高いお金を出すのってどうよ
いやカラーは単純に綺麗で見た目にも楽しいじゃん
薄くて1800円ぐらいじゃないのか
500PあるっていうロケットGメンなんか一冊じゃないかね?
1200Pのロケットけんちゃんは4期入らんのかな?これなんかは付録が出まくった作品なのかな
>>137 間違いなくその通りじゃないかな
のび太郎は完全にのび太と別人として描かれていると思う
完結記念の何か、今回は送られてこないのかな?
ユートピア
俺も最後のバッテンみたかったな
特別資料集にでも のせてもらいたかった
名著と復刻と今回の3冊もってるけど
名著も最後のコマないんだよね
205 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/27(木) 08:40:04.12 ID:N7VZ72+P
家の片付けをしてたら、もう10年くらい前に1年間取ってた「月刊ぽけっと」っていう、
藤子作品の同人誌がたくさん出てきました。
懐かしくなって検索したらもうホームページの更新が止まってるみたい…今はもうないんですかね。
誰か知ってる方います??
206 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/27(木) 09:59:58.74 ID:pRmCz2FQ
人類が滅亡しなければ100年後は間違いなくドラえもんクラスのロボットは
ありえるでしょう。道具やポケット以外は
「間違いなく〜ありえる」って
チンゲンサイ
211 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/27(木) 15:43:02.98 ID:EN+uIC8a
>>205 NUと合併されたのかな?3年近く更新されていないし。黒幕組合は潰れそうだったけど無事みたいなこと言っているんだけど
>>208 ウメ星デンカ4巻薄っっ
中古バラで揃えてるんだが
これは後回しで正解だわ
あんたのドラちゃん10巻も帯が焼けてるね
この辺のドラは新品で見かけてもなぜか焼けてるんだよねぇ・・
震災の影響かしら・・?
>>208 生理ナプキンの袋みたいなのがあるんだが
>>208 短編PERFECT版、捨てればいいんじゃないの?
あと缶の横に貯金箱いっぱいあるじゃん!
あと帯が悲惨な状態だね…
みんなも本棚見せてくれ!
そういや聞きたいことあるんだけどドラえもんのガールフレンドいたよね
なんか細いやつ
あと未来の想い出、Uボー、モッコロは個人的にベスト3
小学館クリエィティブのユートピア復刻版
初版本って プレミアついてるのね
高値でびっくりした
帯が銀で ロボット ペーパークラフトついてるやつ
最後の世界大戦は30年ぐらい前、当時開店直後のまんだらけで50万円だった
虫コミオバQも1冊2000円ぐらいだったけど、買っておけばよかった。
二刷が出てたことにビックリだわ
>>212 うちのもドラ10巻から14巻までの帯は最初から薄い
15巻で元に戻る
テスト
一応全巻揃ったので本棚に型番通りに並べてみたけどドラが厚すぎてどうしても隙間ができてしまう
ユートピアより天使の玉ちゃんの方が面白いな
全集ドラえもん20巻の307ページでマラソンしてるのって
のび太のひ孫=ノビスケの子供=セワシの親
だよね?
>>227 ぼくドラかなんかにそれっぽいこと書いてあったね
のび太郎のお母さん一話だけ妙に鼻が大きいな
「ドラバケ」のユリ・ゲラーだけど
初出では「最近見かけない」という解説があった気がする
覚えてる人いないかなあ
A先生は第四期が出ることを知らないで「最終巻完結用」のコメントを書いたんだな
これで第四期を出すなんてだまし討ちじゃないか
あの記事だとセワシ一家めっちゃいい暮らししてるけど
やっぱりあれは改変後の未来なのかね
オリジナルの「ドラミちゃん」が収録される事を期待していたのに、残念でならない
Aの解説で日記を引用したのは
手塚全集の新宝島にならったのか?
>>217 数百円高いくらいで大したプレミア付いてねーじゃん
馬鹿高いのは出品者がプレミア価格を「付けてる」だけ
>>233 ああいうのからも「改変なんて元からなかった説」が根強くあるんだと思う
初版に拘りだしたらキリないよなぁ
いや、w
キリはあるだろ
マネージャーに確認したら、たまたま暇だから、その
改変なんて元からなかった説とやらを詳しく聞いてやっても良いぞ?
お願いします
子供のお小遣いレベルで無敵の砲台が買える基準なの忘れちゃ駄目よ
>>240 ジャイ子と結婚する未来は、セワシとドラえもんがのび太を奮い立たせる為に捏造した説
小学館の公式読み解き本でも触れる程に認知度は高い
・ジャイ子と結婚する証拠がアルバムしかない
・未来が変わったにしては、結婚相手が静香に確定するのが早過ぎる(のび太のおよめさん)
・のび太の結婚相手を変える事は推奨するのにのび助の結婚相手を変える事は許されない矛盾
疑い出せばきりがないんだけどね、理由は主にこんな所かな
忙しかったしギリギリで連載してたんだから、設定もいきあたりばったりになるdウグっ
3人兄弟と人間砲弾、出なそうだな
リストにもなかったし・・・
>>242 出木杉としずかが結婚したらノビ助やセワシは生まれなくなるって言ってるしな
ドラえもんもそれは困るとか言ってるし
この先、静香と結婚できなくなったらノビスケも生まれなくなるって嘆いてるシーンがあったな
「のび太およめさん」以降は、ジャイ子との結婚の将来は無かったことになってる
後期には、急に思い出したようにジャイ子が出てくるようになったが、もてもて夫というボーイフレンドも出てくるし
ジャイ子ルート回避後のドラえもんは失恋の痛手を癒しに野比家にきた設定だろ
>>234 初出版と書き換え版どっちも収録されてるじゃん
ここまで載せてくれるんなら
水たまりのピラルクの初出も見たかったな
250 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/28(金) 18:57:29.81 ID:u3viacg7
Aスレで書き込んだ奴だけどジロキチとタンタンって出ないの?
全貌が明かされてないうちに質問しても不毛だよ
上でドラの帯が10巻から薄いって書いてあるからうちのも見たら薄かった
うちは10.11.13.14.16が薄いがみんなはどんな感じ?
>>241 ボーナス1024倍の時に古銭が値上がりしてたって話があったし(リュックいっぱいのお金が自転車一台分程度の価値)無敵砲台も本当はそれなりの値段はするんじゃないかな
自転車も未来で買えばよかったのに
>>252 10巻を書店で手に取ったときに帯が焼けているのに気が付いて
ほか数店回っても焼けてて、その巻から全集を買うこと自体をやめた
被害者意識の強い俺の予想だと全巻予約の人のは焼けていないくさい
あまりものにしてもひどすぎた
>>256 俺は全巻予約だけど書店だから焼けてたのかな
ただ、搬送過程であそこまでやけるものなのか疑問
>>256 10巻は、発売当初は焼けてなくて、書店の棚で徐々に焼けて行く傾向。
多分、印刷インクが他と違って蛍光灯に弱い。
4期全巻予約特典の「断片」って、もしかして書き直したり切り貼りしてもう使わなくなった原稿なんじゃないの?
「水たまりのピラルク」の初期版とかマジで期待できるかもよ?
全巻予約だが
1〜9巻焼けず 10〜14焼け 15焼けず 16焼け 17〜20焼けず
うちはこんな感じ
うちの10巻も帯の背の色がやたら薄いな
書庫に窓はないし灯りも殆ど点けないから、焼けて褪色したとは考え難いんだが…
後は4巻の帯の色が逆に濃い
なんとか探し出せよ「3人兄弟と人間砲弾」
古書展の抽選販売で出た時にF自ら応募して外れたらしいが
その時に大枚はたいて強権的に買っとけばよかったんだ
>>263 俺持ってるけど、正直バラされるのは勘弁だなぁ・・・
マニヤなんてのは人が持ってないもんを持つ事に愉悦感じるんだから
そりゃ大多数の為に犠牲にはなりたかないよなぁ
ヤフオクで結構でてたよね
>>260 俺の所持だと14巻だけ少し薄い。10巻は他より若干薄いかな?と感じる程度で
全く気にならない。
西日本在住。小学館公式予約なのも関係あるのかな?
これは将来ドラえもん10〜16巻の帯焼けナシはプレミアつくな
存在してるのか知らんけど
焼けてるんじゃなく単に印刷が薄いだけなんじゃないのか
帯全体じゃなくて背表紙の部分が薄いんだよね最初から
理由はわからんが元々こういうデザインなのかなーと思ったり
>>269 背表紙の部分だけ焼けてるとかなら分かるけど、帯全体だしなあ
印刷が薄いんだろと思って確認したら、しっかり焼けてたわw orz
帯、簡単に焼けすぎだろ…
印刷は相当前に済ませていて
倉庫で保管中に焼けたとみた
あー確かに帯はあらかじめ一括印刷してそう
クルパーでんぱの件もあるし
全集重ねて積み上げてあるんだけど、
蛍光灯に当たってたドラの背表紙部分の帯だけ焼けてある
他はどうもなから、ドラの帯の青だけ特に焼けやすいみたいだな
ブックカバーは焼け防止になるかな、今からでも120枚買おう
断片集
タイトルは"F"ragments
>>277 透明のブックカバーならあんまり効果なさそう
本屋でパーマンとパジャママンも結構焼けてたよ
>>271 いや、おれもそうかなと思って確認したら背表紙のとこだけ薄かった
つまり焼けてるってこと
全集の分厚いやつに対応したブックカバーってあるの?
>>282 アニメイトってとこで売ってるんだが、買うかどうか迷ってる
何故かアマゾンには無い
アニメイトとミュージアムショップ限定だったはず
>>240 説も何も、
「ドラえもんが未来からやってきた理由は、耳ロスト+失恋の傷心を癒すため」
というのは、F氏自身による公式設定だよ
今回の20巻のドラとバケルと…にもある通り。
セワシはドラえもんのために、のび太を利用しようと考えた
だからのび太の将来のアルバムは、セワシの捏造としか言えない
もし予め第1話に伏線が貼ってあったら神だったけど
ドラえもんはそういうマンガじゃないか…
>>285 考察と設定をごっちゃにするなよ。事情を知らない人間相手には悪質だ。
ジャイ子との結婚=捏造説は考察としては面白いが作品の雰囲気にはそぐわない。
自分でも言ってるだろ。
>ドラえもんはそういうマンガじゃない
ドラえもんが失恋の傷心を兼ねて のび太のサポートにやってきたという設定は、
第1話未読世代に対して漫画の基本設定を簡単に伝えるため用意されたいわば簡略紹介。
(※この設定が雑誌に描かれた1975・76年は、まだ1巻が発売されてから1年ちょっと)
簡略紹介だから単行本には収録されてないし、第1話の普及後は使われてない。
「のび太を助けるため」というコンセプトだけ紹介されてジャイ子との結婚回避のくだりが省略された理由は、
当時マンガの中ではジャイ子の出番が完全に無くなっており(1980年にようやく再登場)
ジャイ子の存在から説明を始めることは単行本未読の読者に混乱を招くおそれがあったためだろう。
現にこの設定が描かれた2作品中の1作品である「ドラえもんの大ひみつ」では
のび太がドラえもんのやってきた理由を全く(自分の面倒を見にきたことさえ)知らない設定になっているが、
これは当時の雑誌読者(多くは単行本未読)の作品知識とのび太の知識とを等しく描いた結果による。
(失恋旅行設定が捏造説の裏づけとして作られたなら、のび太は第1話で説明された内容を知っていなければいけない)
その後、第1話が順調に部数を伸ばしたり、『ドラえもん百科』(方倉陽二著)の連載が始まったりして、
雑誌読者に向けてわざわざドラえもんの役割を一から説明する必要もなくなったが。
僕がドラえもんを無料で修理するよ。
>>286 ×簡略紹介だから単行本には収録されてないし、第1話の普及後は使われてない。
○特定世代用の紹介だから単行本には収録されてないし、第1話の普及後は使われてない。
>>289 なんだその程度か。
100万ぐらいするのかと思ったわ
>>291 古書店で出たら5.60万ぐらいはするはず
ネットオークションはリスクも大きいから、逆に警戒する人も多いと思う
293 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/29(土) 08:48:43.30 ID:/9xlH5ia
>>289 俺は6月にプレミア会員じゃなかったから5000円で負けたよ
モノ自体は結構あるのかね
小学館が本気出せば入手できそうなもんだが、予算の問題かしら
>>289 いくらなんでも2万は安過ぎる
これ復刻版だったんじゃないのかな?
296 :
敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2012/09/29(土) 09:03:45.65 ID:FtTmBml9
復刻版があるならそこから再復刻すればいいのに
ないだろ復刻版なんて
「漫画王」自体は国立国会図書館国際子ども図書館にあるが
付録までは付いてないか
>>298 コピー本の私家本みたいなやつが限定20部だか30部だか出てるよ
いつ頃どういう経緯で復刻されたのか分からんが
まあ復刻版だろうがヤフオクで俺でも買えるくらいの値段なら読めないはずはないな
そもそもまんが道で大部分が読めるしな
手塚治虫の穴埋めで
ぼくの そんごくう を
藤子 石森 赤塚で 書いたけど
原稿が間に合って ボツになった回を載せたら神
全集の帯ってこの先、刷り数かさねていっても
ずっと付いてるもんなんかね
ないとマヌケなレイアウトだしね
>>306 4,5年はついてんじゃないの?むしろ帯同行より、一部のマイナーな作品は
ちゃんと刷られるかどうか心配になる
4期とか重版かからないんじゃないか
>>307 308
確かに売れなければ重版されずに終了はありえる。
帯も普通と違ってカバーのうちって場合もあるね
「あたしンち」なんかも常についているっけ
帯の色が薄いのは特色インクの加減でしょう。
よくまざってなかったなんてありがち。
底になるほど濃くなるとかw
みんな、10〜14、16の帯が焼けてるのか
うちと一緒だから、その時の帯だけ質が悪かったんだな
空気中の放射線量の関係もあるのかな
いくら質が悪いといってもそんな短期間での退色は
ありえないでしょう
色あせを起こすのは紫外線だろ
直射日光の当たる場所に置いておいたらすぐ焼けるぞ
パジャママンの隣のモッコシくんも色あせてんじゃん
日当たり良好な部屋で夜は蛍光灯でライトアップとかでしょうか?
>>312 あるかもしれないね
福島原発事故から1年以上経つけど
その影響は50年は続くと思う
何でもかんでも放射線のせいにすればいいってものじゃない
帯はとって保存デフォだろ。
でもあなどれないのが放射線だよ
へたに騒ぐ必要はないけど防ぎきれないからね
>>318 つけたままだと今度は露出している部分と
帯で隠れているところの色が差が出てくるんだよね
うちの「あたしンち」がそうなってる
全集ドラえもんの20巻に収録されているドラえもん大事典でセワシの家にいるセワシと同年代の女性は誰?
ガールフレンド?姉妹?
どことなくなんとなく
帯の色味が気になる
323 :
エ:2012/09/29(土) 17:15:18.68 ID:xV8iVce6
「タイムマシン」昔に戻りまだ無名の頃のアイドルを犯す。
「どこでもドア」銭湯に行く。そして見る。
「もしもボックス」{もしも、男が俺一人の世界になったら}
「スモールライト」小さくなりクリトリスいじりや膣の中に入る。
「竹コプター」誘拐し、空の上でセックス。
ドラえもんって人間とやれるのか?
まじまじ見ると
帯の色と背の配色がいまいちどぎついというか
反対色というか
みんな、焼けを防止してくれる立派なスクリーン付の本棚は注文したのか?
まじまじ見ると
帯の色と背の配色がいまいちどぎついというか
反対色というか
>>325 最初から焼けているのを売りつけておいて
焼け防止とかおちょくってるのもいい加減にしろw
小学館はFファンをなめている
なめるとき なめれば なめろ
329 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/29(土) 17:50:43.48 ID:/9xlH5ia
キャッ!エッチ
3年前は100冊揃ったらさぞ壮観だろうなーとワクワクしたもんだけど
いざ本棚に並べてみるといまいち統一感がなくてアレだな
>>321 セワシの時代にいるしずちゃんそっくりの娘が謎なんだよ、いとこかね
みんな帯のことで熱くなっているが、
アマゾンで注文したら帯なしがきたぞ。
尼で買うなんて脳なしだな
>>330 かといって、さほどカラフルでもないというw
のび太の代で野比家と源家が統合されたはずなのに
源家っぽい女の子が別系統から現れて野比家に接近しているのは
やはり歴史の修復効果なのかもしれない
いまさらだが
プロトのシルバーグレー(表紙と同じ色)の背で
タイトル文字だけ色違いにしてたほうが
まだ統一感があったかもね・・・
337 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/29(土) 18:39:26.46 ID:tHl4JFki
ドラえもんが「ぼくの妹」と照れながら紹介してるカットって何処かに載ってた?
ヒゲの生えたプロトタイプのドラミちゃん
忘れたがどっかには必ず載ってる
チーポコあるに?
ドラえもんは当時学習しが赤と黄色使ってたから目立つように青にしたっていってたから
コミック同様に黄色い表紙に赤いタイトルのほうがよかったと思うわ
全体的に暗色使ってるからすごい微妙 帯だけ明色使ってるけどかえって暗色が目立ってる気がする
>>340 今さら言うのもなんだが、確かにあの装丁、「ゆかいで楽しいドラえもん」って感じがしないんだよな
まあどうせまた「カラー含む完全版」とかが出るだろうからそのときに頼むわ
背表紙のキャラ絵も、合ってるのと合ってないのが混在してる感じ。
個人的には、少年SF短編のがなんか間が抜けてて好きじゃないw
あと、てんとう虫コミックスみたいに
巻ごとに違う絵にした方が良かったんじゃ・・・
>>332 まじか!!
さっきまで我慢できずに新品注文しようとしてたが
ふんぎりがついた
ありがとう
やっぱ店頭だ
カバーにグラシン紙(パラフィン紙)しないの?
半透明だからタイトルが読めて、カバーの保護ができるぞ
オレはビニールパックしてダンボールに詰めて終わりだけど
グラシン紙はたいてい酸性だから化学的にダメージを受けるよ
最低各作品のロゴは使って欲しかったのなー
全集じゃなく愛蔵版か何かだったけど
ブラックジャックのヘンなリアル絵の表紙とか手塚マニアは喜んだのか?
>>344 人口50万人都市でもグラシン紙は手に入らなかった
よっぽどでかい文房具屋とかLOFTとかないとまず紙が手にはいらない
いやだから今その人の背表紙がいかに焼けていようとも関係ないというか
今ほど配本から時間の経ってない2012/01/18って時期にすでに
10〜14の5冊全冊大差ない状況でシリーズと異なる色してるっていう発言ログがあるんだから
そもそもの色が薄かったという事実はある訳で
そこからいかに焼けようともその事実とは相反しないだろう?
>>350 焼けやすい巻とそうでない巻があるってことで
色が薄いというよりインクの質が悪いのでゎ
帯ぐらいアナウンスして回収、交換してくださいよ
この退色しやすさはちょっと尋常じゃない
ミュージアムとか公的な場で陳列してるのはどうなってるんだろう
どう誤魔化しているんだろう
勿論アルカリ性の液体を塗って誤魔化すですよ。
帯の退色とかマニア以外興味ないから
ここはマニアが集まる場所だろうが
馬鹿
>>357 353あたりに言ってんだよ。
ドラえもんあたりだとマニア以外も買ってるのに回収なんてしてられるかよアホ
帯マニアとかスリップマニアとか即席ラー麺マニアとか
バカにしたらいかんで
>>358 おいおい
どうしてそんなに交換要求に否定的なんだ?
キミの帯は焼けていなかったのか?
購入者が返品すると困る人か?
このどちらかでしかないはずだ
スリップマニアって通販でしか買わないってことか
僕はストレッチマニアだよ。
>>360 読めればいい派でスマンな。
あんまり小学館をいじめたらかわいそうやないか
たかが帯で
この件で責められるのは小学館でなくて
質の悪いインクを使った印刷会社だろう
多分2期の一部帯が1期の発注先とは違う業者なんじゃないかな
読めれば良いなら黙って読んでろよ
話に加わるな
火消しにしか見えない
最初から焼けているのは欠陥品だ
まともな企業なら欠陥品を回収しろ
パーマンの6巻7巻も特別焼けて見える
小学館の社員は2ちゃんのスレまで
チェックするんだな
帯ぐらいでガタガタ言うな
邪魔だから捨てるよね
370 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/30(日) 00:17:37.30 ID:TLUmOtVM
全集が出る気配すらなかったあの頃の気持ちを思い出せ。
帯が焼けてるから嫌だなんて贅沢言うな。
もしかしたらリコール騒ぎになるかもね
帯は目次開くまでも無く収録話を索引出来るので外す気は全く無い
人生40年近く生きて
漫画を何百冊と買ったが
発売日に帯が焼けてたのはf全集ドラえもんだけだ
買った日に家でびっくりしてひっくり返って頭を強打した
帯なんて店頭で破れがあったりしたらその場で捨てるようなものと聞いたことがあるけれど。
だいたい本体があって表紙があって帯があって更に書店のカバーかけて…なんてのは日本だけだとか。
火消しに必死すぎて引くわw
>>374 まじか
同様の被害を未然に防ぐためにも一刻も早くリコールしてほしいな
焼けてるのも問題だが最初から帯がやぶれていたものもいくつもある
つまんねえ話題で盛り上がるなよw
俺のは焼けてないけど、明らかに10、11、13、14、16だけ別色のインク使ってると分かる
まあ原因は震災じゃないかと思う
それまで小学館が受注してた、下請業者が使ってたインクが、
震災の影響で納品できなくなって、それを応急に別色で間に合わせたか、別会社のインクで代用したかって所だと思うよ
帯なんて廃止すればいいのに
ス、スリップは?
震災時に刷られたスリップはだだだ大丈夫なのか?
藤子ファンはこまけーなー・・
×ファン
○マニア
ドラえもん20巻読んで気になってた狂人軍について調べたら
すごいなこれ つーか60年代すごい
>>362 ほ〜らストレッチパワーが溜まってきたろう^p^
「ストレッチ」が「ひとりエッチ」に聞こえて仕方ない
公式のクリアブックカバー酷いな
本棚に重ねて入れていたら夏場の温度でヨレヨレになったぞ
どんだけ熱に弱いんだよ
どうしても帯の色がバラバラなの我慢できない。
もう自分で印刷することにした
公式で帯だけ売ってくれんかのぅ
393 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/30(日) 13:26:12.37 ID:5o4qlUQx
>>383 同意
あんもので表紙のデザインが素人がデザインしたみたいにヘナチョコになるなら廃止すべき
帯ありきのカバーデザインは失敗だったね
>>394 最初の頃に比べると徐々にバランスもよくなってきたけどね
ドラえもんの1巻はほんとひどかったな
396 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/30(日) 14:28:55.70 ID:5o4qlUQx
カラー作品集の1巻こそクズ表紙
下1/3が緑って何だよ
>>365 帯なんて販促物じゃねーかよ。
差別表現とかならともかく、ヤブレや多少の褪色みたいな
物理的なミスで回収なんてあるわけがないw
帯はナゲコミと同じでつきもの扱い。本体ではない。
お前はナゲコミの新刊案内が破れていても交換すんのか?
必死すぎ
>>397 書店で、帯が破れた本を好んで買う人がいるとでも?
食品業だと日付、表示ミス一つで
全品回収ものだけど、出版業は気楽でいいねえw
本気なのか・・・?
まあ本屋で働いていたけど、帯に異様なまでに厳しい人はいたよ
在庫全部出させて手術用のゴム手袋みたいな物をはめて一冊一冊汚れが無いか
調べていた人もいたので、人によるとしかいいようが無いw
普通のコミックなら帯なんてすぐ捨ててしまうんだが
全集のはちょっと違って本の一部になってしまってる
>>399 お前、バカなの?
食品の表示ミスは食品衛生法違反だろ。
帯の褪色とか破れになんの違法性がある?
404 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/30(日) 15:59:35.27 ID:5o4qlUQx
>>399 俺、買うよ?
帯なんて買ったら捨てるし
帯が破れてるだけで返品取次されて、古紙処分なんて本末転倒でしょ?
>>404 黙って勝手に捨ててろ
お前にとって価値が有ろうが無かろうが
このスレの住人には関係ない
関係ないと思ってんならならスルーしてろよw
捨てるやつがいるなんて許せない!プンプン!と書けばいいことを
408 :
愛蔵版名無しさん:2012/09/30(日) 16:51:04.68 ID:5o4qlUQx
>>406 身も蓋もないこと言うなよ
帯を大切にする奴にとって価値が有ろうが無かろうが
このスレの住人には関係ない、だろ?
勿論何でも僕は買うよ。
>>403 違法性がなければいいのか?そういう認識なら
コレクターズアイテムなんか金輪際、販売するなよ。
クレームを増やすだけだ
>>397 ただの出版物なら、帯紙なんて邪魔なだけだよ。
けど、コレクターズアイテムという性格を持っている以上、
それにとどまらないことぐらいは常識だよな?
要は関係者がいるなら、事実をしっかり説明すべきだということ
なぜ別色のインクを使用する経緯に至ったのか
別に回収しろ、新品を作り直せとまでは言わんけど、企業側責任として
認めない態度がとにかくおかしいと思うまで
精神病患者のクレーム相手する人って大変ね
先生を差別主義者扱いした会社の仕事だから。
ファンの気持ちなんか全然考えてないんだろうな。
×ファン
○狂人
「くるった」系のセリフに異常に執着し一喜一憂するファン
×ファン
○狂人
>>410 回収「しなければいけない」ものと
回収は「自主性に任されているもの」を同列で語ってるから
バカ扱いされてるのを気付いたほうがいい
帯はつきものなんだから、食品業界で喩えるなら宣伝のビラだ。
ビラが色褪せていて回収すんのかよ?
釣られすぎやろ
引っ掻き回すためにわざと極端なこと言おうとする奴がいるからな
黒幕とか
>>416 生活消費財と嗜好目的の収集品を同列に扱ってる馬鹿はお前だよw
宣伝のビラは、あれは小売が作るもので、メーカーは基本タッチしない
書籍の帯紙も小売が取り付けるものだと思ってる?
食品の包装を、記念にとっておく奴とか
雑誌以外の書籍を一度読んだらゴミ箱に捨てる奴とか
いるとでも思ってる?
ビニール梱包の中に入ってるものは付属品
帯は付属品の一部
それが発売日に焼けていた。
そろそろ交換しましょうか?とアナウンスがくるときだろ
早くしろ
そのう「スリップも付属品だ!!」とか言いそうだなw
勿論スリーブを付けてね。
帯ありきのカバーデザインだけに
刷数を重ねていったらカバーに帯が印刷されたりして
帯が無いとすごくマヌケなデザインだよな
帯がない全集なんて1円の価値もねえよ
お前ら何のために全集買ってるんだよwww
多数の作品が気軽に読めるところが需要なんだろうが
美しい帯を集めたい
むしろカバーより帯の方がまともなデザインではあるが
全集を底本にして各作品をコンビニ廉価版出して欲しい
そのうち電子版が出るだろうけど
書籍版の全巻購入者には、タダにして欲しいわ
普段読むのはそっちにするから
>>429 紙質悪いから
てんコミと比べてもお買い得感が無いし
買い逃すと後で入手しずらいし
今の全集のほうがいいよ
今の全集は持ってる上で消耗品として使えるシリーズが欲しいというお話
重くて読みにくいから新書か文庫サイズで出ないかなぁ
オッサン臭くてダサい装丁も何とかするか、ダサくてもいいから統一感だけは欲しい
読みにくい全集読みまくって帯もボロボロだよ
キレイにとっておいて、どうするんだろ
どうせ死ぬのに
専用本棚の広告に載ってる本棚に入ってる本には帯がついてないんだな
まあそういうことだよ
キレイか汚いかならキレイな方がいいに決まってんじゃーん
でも死んだら全部資源ゴミ扱いで捨てられるんだけどね
ここまで帯の話題ばかりで作品が語れないわ。
中年スーパーマン左江内氏っていいね。青年誌連載漫画にしてはほのぼのしているし、
それでいて左江内氏に助けられた自殺志願の娘が改心したわけじゃなくてさんざん
左江内氏に邪魔されたから嫌になったとか教育ママを説得できないというドライな一面もあって、
ラストの青年パーやんと仲良くなる左江内氏でハッピーエンドと思えて読後感良かった。
ウルトラスーパーデラックスマンが'76'年で左江内氏が77年連載開始なら、
この2作品は対照的だと思うんだけど。句楽と左江内氏が真逆のキャラに思えて
しょうがない。
>青年パーやん
あれだと、同時期のスミレちゃんはオールマイティーパスの頃ぐらいかな?
440 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/01(月) 12:24:56.71 ID:oxLUA4wI
あの頃の青年誌作品を読むと、まだFのペニスが元気なんだなって分かるね。
つくづく、作品は作者の分身だなと思う。
>>438 同じ中年ヒーローもので真逆な作品が同時期にっていうのは意味深だよな
でも行き過ぎた正理想が最後には正義とは名ばかりの狂信となるのも
清新な理想に殉ずることが出来ないなか現実社会で十人十色の正義を模索するのも
結局はFの持ってるヒーロ観・正義感を形を変えて描いているだけじゃないかな
共同経営者と言っていたが大丈夫かな
忙しくなっても、あくまでもスーパーマンの力を使った運送業というところにうまみがあるわけで、人を使えない
初対面時のパーマン達みたいにこき使われてなければいいけど
「UTOPIA 最後の世界大戦」買ったけど、このスレで言われていた様に薄さにビックリ!!(笑)
でも正直「UTOPIA」って面白い?
藤子作品としての歴史的価値があるってのは分かるけど、漫画としては何を伝えたいのかさっぱり分からない
って気がするんだけど…。
まあ歴史的価値を抜きにして考えれば、当時まだ19歳の若造が作った話だしね
ユートピア玉ちゃんはピチピチ10代のF先生(+A先生)がこれ描いてるところを想像しながら読むもの
それにしても玉ちゃんは中途半端で終わってるな
記憶違いかもしれないが天使の玉ちゃんってもっと違う絵のバージョンなかったっけ
まんが道の中のやつかな
ユートピアは並品でも、今オークションに出てきたら数百万ぐらいは行くかね
>>447 まんが道かもしれんな
それか藤子不二雄全百科か
左江内氏の頃の絵柄が一番好き。
>>430 電子書籍でるころには著作権きれてて無料になってそう
チーポコあるに?
>>451 そのころには先進国(笑)にならって著作権がもっと伸びてるかもな
>>442 あの時の左江内氏はスーパー服を着てるから
地上に降りて着替えた後もう一度同じ話をしなきゃいけないんだよな
うっかりしてて、退職してからパーやんのところへ来るも
はて、どなたでっしゃろ?
とあしらわれる
おそるべし忘却光線
塗ると忘却光線が出るクリーム、バードマンが持ってたよな
>>419 食品を持ち出したのはそっちだろうが。
だいたい宣伝物と本体の区別もつかないのか?
帯もスリップも投げ込みも営業が作ってる版元も多い
販促の営業付属品なんだよ!
何度も「つきものだから」と言ってるだろうが。
おおかたお前が食品業界だから例に出してるんだろうが、
これだからエタヒニンの系譜を引く業界は……w
いいかよく聞けよ
その帯は表の印刷が裏に、裏の印刷してないところが表のとても価値の有るものなんだ。
折り曲げが逆じゃん
ハイハイ
もうかったもうかった
461 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/01(月) 21:50:09.17 ID:ZyRM1cck
コレクターなら当然、初版で帯、月報、チラシ、スリップ付で集めてるやろ
読めればいいから帯とか中に入ってるのは全部捨ててるわ
読めればいいという範囲に
帯の文言や目次
月報の特集記事が含まれて居ないのが不憫
月報はたまに入ってない時があるから全部集めるのは諦めた・・・
>>465 月報ファイルなんてのも売ってる位なんだし、そこは徹底して入れて欲しいよね
Fファンの恥・帯キチガイ君は
F全集のオビを「1ま〜い、2ま〜い…」ってビリビリ破いてく動画があったら
さぞ発狂するだろうなww
スリップ付なんて公式で全巻予約してないと手にはいらんだろ
>>439 ミツオはバード星留学で、星野スミレはオールマイティの頃だからパーマン勇退して
ミツオを待ちつづけている最中で、ブービーは不明だけど何かやれない事情あると見た。
そう考えるとパーやん一人でパーマン稼業やっているから、スーパーマン歴一年の
左江内氏をあっさりいなすのはベテランで当然だと思ったわ。
>>467 焚書じゃあるまいし、そんなの実行する奴の方が頭沸いてるだろ
そいつは小学館に保障させたくないキチガイだからかまっちゃだめ
補償だったスマン
ドラ達がオールマイティパスを使った翌日
クルクルパーになった星野スミレが発見されるわけやね
474 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/01(月) 22:46:52.24 ID:ZyRM1cck
>>473 パーマンの正体がばれたら動物になる設定を受け入れているのは自分だけだろか
パーマンとくるくるパーをかけてるんだし
くるくるパーでしょ
クルクルパー設定は全集でも封印
快適に読むためには虫コミか雑誌だな
手になじんで読みやすいのはUTOPIAぐらいの薄さなんだけどね
ただあれで1500円はさすがにないので一長一短だなあ
479 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/01(月) 23:21:27.44 ID:uIFZHfKe
>>457 はい、お前の負けw
お前が何言っても説得力ゼロ
育ちがわかるよw
480 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/01(月) 23:26:19.56 ID:4K+/oqSY
>>455 >>456 メン・イン・ブラック観た時に思ったけどさ
忘却光線なりフォゲッターなりによる、ヒーローの秘密保持って元ネタのSF作品てあるの?
スリップは本を万引きして集めてるんじゃないの?
>>474 じゃあこんなかんじで
ドラえもん達が帰った後、夜空を見上げる星野スミレにひとりの訪問者が
パーマンの秘密を守るために現れたのはスーパーマン研修中のパーマン1号でした。
少しして夜空を照らす怪光
翌日からスミレは犬を飼いはじめました。
つけた名前は…
>>470 ドラえもんにそんな回があっただろ?
「1ま〜い、2ま〜い…」ってビリビリ破いてく
あのな、スリップなんて本屋だって売った途端に捨ててるし
POSデータで売上げ管理してるこの時代に昔からの慣行であるだけの本来不要なもの。
だから買う時に「スリップも付けたままで」と言えば普通にもらえる。
まして定期購読していて毎回言われれば次第に言われなくても
スリップ付けたままで売ってくれるようになるだろうよ、その本店員に学習能力があれば。
>>484 俺は無理だったよ
かわいい女子高生のような店員だったけど
規則ですとか言われた
>>485 それは不運だったな。
頭の悪い店員に当たってしまったんだね。
そんな規則は無いし、客の要望が1番の規則であるべきなのにな。
まあ万引きして集めてますとは言えないしなw
だからネットで買えばスリップは100%付いてくるだろうが
489 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/02(火) 00:10:45.67 ID:trQ0TKSY
スリップ集めてる奴なんてほんとにいるのか?
普通に全部捨ててるけど
しおりに使うから必要です!>スリップ
491 :
484:2012/10/02(火) 00:15:00.71 ID:???
いや、最初ネットで購入しててスリップついていて
途中から本屋で定期購読に変えたからスリップ無くなるもやだなと思って
買うとき言ったら最初は不審がられたけど今じゃぜんぜん普通。
多分、そういう特異な客だって認知されたんだろ。
それで発注していた昔ならともかくネットで発注するこの時代に、
本屋にとってはスリップはいまやどうでもいい存在だからな。
>>484 POS管理システムのない町の本屋などもあるわけだし
そういう所は注文カードを使ってるよ
>>486 複数の人間が欲しがったらどう対応するつもりだよ?
それを渡さないのはビジネスルールとして鉄則だぞ。
店によってはスリップ付けたまま売ると最悪客に万引き容疑かけちゃう恐れがあるから原則取るんだよ
逆に考えるんだ
本屋自体が客のスリップを万引きしているんだと
>>493 それもあるよな。俺がバイトしてた書店は、
万引きかどうかをスリップの有無で確かめてたよ
496 :
484:2012/10/02(火) 00:25:35.62 ID:???
>>492 確かにいまだにスリップをご丁寧に数えてる町の本屋はある。
というかあった、びっくりした。
でもそんな本屋、1%未満だろ?
>>493 でもな、藤子F大全集を定期購読してくれるような客だったら
その客の要望に応えるのは商売人として当然だろ?
それが出来ないのはその店の店員が馬鹿の証拠。
ジャンプの定期購読とは額が違うだろ。
>>496 うん。常連ならそのくらい融通きかせるし、
初めての客でもわざわざスリップくれと申告されたら取らないのがマナーだね
498 :
484:2012/10/02(火) 00:37:54.30 ID:???
まあ、捨てちゃうものを
捨てるならそれも下さいってお願いしてるだけだからな。
書店がスリップ集めて送ると金もらえるんじゃなかったっけ?
俺は小学館の公式から配送してもらってたから
スリップなんて見た事ねェ
501 :
484:2012/10/02(火) 01:08:15.51 ID:???
>>499 10年以上前、昔の話ですな。
今はPOSデータ、EDIの時代です。
それも古くなりつつあるけれど
じょうれんぶってるきゃくってみっともない
勿論時代的に時代はデジモン(デジタルモンスター) シリーズですよ。
504 :
484:2012/10/02(火) 01:27:16.88 ID:???
みっともないですかそうですか
でもとりあえずおれの100さつにはすりっぷあるよ
それはじぶんののぞみをしゅちょうできるかできないかのちがいだけ
おれはしゅちょうしただれもこまらない
それだけのはなし
顧客情報に
「スリップを渡すこと」とか書いてあるのかなぁ
>>505 定期の客だとそういう注意事項は書いてあるよw
めんどくさいね
病気だから仕方ない
お前らはF先生の作品を愛してるんじゃなくて
「他のファンが持ってないものを持ってる俺様」を愛してるだけだな。単なるエゴイスト。
511 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/02(火) 12:53:54.95 ID:teWkItxZ
>510
エゴイストねぇ。。。
だったらお前は何なんだ?
ナルシスト(ナルシシスト)って言いたかったのかね
スリップとか帯とか「F作品じゃないもの」まで気にし始めたら病気だと自覚した方がいい
最初の数レス以外ネタじゃないの
スリップも大切な1ページ
ビブリオマニアだろ、精神疾患的な意味での。
人それぞれ
この一言ですべて片付く
まあ、ある意味、正常な読者を「ビョーキ」にして儲けのタネにするのが出版社の戦略でもあるからな
こういうコレクション要素もあるような全集は拘り多いやつがいて当然
最初に全集が包んであるビニールまでとっておくヤツだけはキチガイだと思う
○月×日に近所の本屋で売れた全集ドラえもん10巻は世界でこれ一冊、帯、スリップ付き、日焼け無し
とかいったら馬鹿みたいな値段でほんとに買ってくれそう。
どこの三河屋のコーラだよ
ドラとバケルともうひとつ が
どんどんドラ一色になっていくところに
現実の厳しさを感じた
「イヤシ」に笑ったw
ほかの人じゃ絶対思いつかないわ
セリフでも「やーい、いやしんぼ」とか出てくるけど
普通こんな言葉使わないよな?
使うけど
どの地方?
東京じゃ使わないな
大阪
卑しいって共通語じゃないの?
意味はわかるけど使わないというレベル
ドラのように頻繁に使うことなどありえない
生まれも育ちも東京だが、普通に使うw
お前いくつだよ?
いやしいヤツとか言うけど
いやしんぼはないな
532 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/02(火) 21:59:33.44 ID:a1GyWRCa
重さのコトをめかたと言うみたいな。あと男なのに「〜かしら」をつかったり
かしらって富山の方言とかなの?
F先生も普段使ってたのかしら
かしらって定期的に話題になるけど
いつも結論は有耶無耶なんじゃないかしら
>>520 定期購読の場合のエアシートは便利だから
取っておいているよ
そうかしらん
〜か 知らん? が かしら?になったような。
女言葉と言うよりか方言なはず。東北地方のおっさんも使ってる人たまに居るよ。
元々は男言葉だった気がする
〜かしら
は伊集院光がよくつかってる
ドラえもんVS安心院なじみ。
「かしら」とか「なのら」とかその話題は何度も何度も何度も出てるんだよ…見飽きた
とりあえず「いやし」は方言か死語だよな?
「〜な人がいる」を「〜な人がある」と言うことが多いのは、方言かな。クセみたいなものかな
男で「〜かしら」というのは東京の下町言葉。
日本橋出身の吉田秀和がよく使っていた。
藤子作品で富山の方言が出てくることってあるのかしら
野比玉子の「こわくこわくて」か
「ご飯がこわくなる(固くなる)」も古くて使われなくなった言葉ではあるが方言ではない
「おこわ」って食べ物もあるだろ
宿題がどっちゃりあるの「どっちゃり」は方言?
昔は固いことをこわいって言ってたのは、今でも「こわばる」って言葉に名残があるね
>>547 中央で使われなくなった古語が方言に残っているのはよくあること。
「固い」の意の「こわい」は現代の標準語ではないな。
そこで「ぶっかく」ですよ
>>546 小学生当時、古くて腹を壊すから怖くて食べられないと解釈してた。
アニメではドラえもんがわざわざこわい=固いって意味だよって説明していました。
アニメでは丁寧すぎる説明だな、1週間もたったご飯を食べると病気になる=怖い
と思ってたよ。
555 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/03(水) 11:31:52.35 ID:fI83+wLm
ご飯粒ならこわくなるのは分かるけど、ある程度の量があるご飯を数日放置してたら痛むよね普通。
それか、固くなっただけの痛んでないご飯ならお粥にして食べれば良いだけだし。
子供心にもあの話は納得出来なかったなぁ。。。
仏壇に供えるご飯は少量だから悪くならずに固くなってたな、あれは母親がその後捨ててたのかどうしていたのかわからんけど。
557 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/03(水) 12:27:15.33 ID:woHGVaL8
SF描かしたら哲学やミステリー混じりで書いてて凄く面白くなるんだよなこの作者
ドラえもんでもストーリーが秀逸な話はほとんどがSF要素ある話
┌──∩──┐
│ 大 ス │
│ 全 リ │
│ 集 ッ │
│ な プ │
│ ん が │
│ て 無 │
│ ・ い │
│ ・ │
│ ・ │
│ │
└─────┘
そもそもタイムマシーンを使ってはるばるやってきてる時点でSFだがね
デンカ読了後、まっさらな気持ちになったつもりで「はるばると」を読んでみたら
辛気臭いわバタ臭いわで、よくこれで六誌連載に挑んだなと関心した。
いや、それから数ヶ月で持ち直して国民的タイトルにのし上げたのは尚すごいことだが。
のび犬が辛気臭いいじめられっ子だからしゃーない。
バQの正ちゃんみたいなそれまでのF男子は明るい
いじめられない性格だったが、のび犬は
Aのマタローをリスペクトしたものだろうか。
結局それが時世に合ったんだね
>>561 魔太郎はドラえもんより数年後でしょ
初期ののび太は虐められっ子というより救いがたい弱虫に見える
のび太はダメっぷりが突き抜けはじめたあたりから面白い
最初の頃は結構道具に頼ろうとするのを自分でやめたり
竹馬乗るのに努力したり意外と普通に成長しようとしているのにな
中期くらいになるとドラえもんの道具の使い方が悪い方に神がかってきて好きだ
564 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/03(水) 17:10:21.73 ID:qzOv1SCI
>>563 自分は逆派。努力することの大切さとかの教訓があったし。(努力しないで未来が変わっている時点で自分が言っていることは変な話だけど)
中期はオチをつけ易くしたり年に2.3回ある反省を描きたかったからああしたんじゃないかな
>>563 初期は主筋とは関係ないところで道具の貸し借りを巡ってドラとのび太がガチ喧嘩したり
(「約束したんだぞー!僕がなぐられてもいいのか!」「勝手に殴られろ!絶 対 に 貸 さ な い!!」)
のび太のワガママや頼り癖が話の根幹になることへの躊躇いがあったっぽいよな。
二度目の最終回なんか、かえってのび太のためにならないって理由でドラが未来に帰るし。
昨日の俺は今日の敵が好きなのっている?
ネタは自分会議などの未来の自分と過去の自分が対立するネタの使い回しなんだけど、
語り口が純粋にコメディとして描いていてラストの駄目漫画家主人公が三人で喧嘩しな
がら原稿仕上げる場面で大笑いしたけど、あれって「藤子不二雄の未来研究法シリーズ
第一話」とあったのに、その後殺され屋までモーニングの読み切りがなかったところみると
評判悪かったのかね?純粋にコメディとして好き。地団駄踏んでぐるぐる走り回ると
タイムトリップ出来る馬鹿らしさと主人公のダメ人間ぶりが笑える。
ジャングル黒べえを読んだけど…つまらんですな
大阪の黒人差別団体が黒人差別のために自主回収させた作品だから
この作品名を知ってるFファンがあちらこちらでやたらめったら持ち上げて
あたかも神作品かのように扱われるようになったわけだけど
いざ読んでみるとつまらん
Fも弁解してるけど、メディアミックスの一環として駿が作ったキャラで漫画を描かされ
気分がのらないまま描き終えた感じ
セリフ回しも(一般的に見れば良作だけど)Fの他作品と比べるとかなり微妙
油がのったアニメ版のほうが何倍も面白かったわ
最近は反反差別厨のほうがウザいよな・・
569 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/03(水) 19:10:04.14 ID:fI83+wLm
うん。ジャン黒は駄作に近いね。
発禁だから価値があっただけの作品。
アニメは駿が何をやったか具体的には知らんが、ムービーのギャグものとして良い出来。
でも、駄作認定も今さらって感じだな。
ランド版回収後も、アニメはともかく原作を持ち上げていた人など
あまりいなかったように思うのだが。
571 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/03(水) 19:40:08.01 ID:qzOv1SCI
「昨日の俺」は好きだよ。「休日のガンマン」みたいなパンチのあるギャグじゃないけど。
「ジャン黒」も好きなんだけ封印作品を見たい野子馬心があるからFファンの評価が高いのかもしれないけど黒べえ可愛いし純粋な藤子キャラになっていて笑えるのが自分の意見。
個人個人の意見だからおもしろくない派を批判できないが
>>543 普通は相手がいる時じゃないと言わないからラジオではあんま言わないな
まあそれでもたまに言ってるけど
NHKの番組や文章エッセイものだとかしらだらけだ
>>566 主人公がなんとかして睡眠時間を捻出しようと理屈をこね回すところが最高におかしい
そんなこと考えてる間に仕事を進めろ、とw
なんか落語的なんだよね
ジャングル黒べぇはアニメが面白かった
って言ってもずいぶんみてないけど。主題歌も良かったし
原作なんて読む機会がなかったから読めて良かった。
>>573 短編って主人公がマンガ家ってのが多いんだよな
マンガ家なんてかなり特殊な職業なのに、安易だなと思わないこともない
ヨドバ氏が現代に置いてけぼりにされた話なんか、マンガ家である必然性があまりないし
ぼくのパパは出版社の社長の友達だから、全集のスリップもらい放題なんだよ。
みんなにも分けて上げるよ。
あ、このスリップは3人用だからのび太の分はないや。
>>575 トキワ荘組の青春時代は漫画一色だったんだから仕方ない
>>575 貧乏人を違う職業では申し訳ないと思ったのでは
おい、のび太、いいスリップ持ってるなw 貰っていくぞ
そんな〜
>>575 引っ越せないほど低収入で、平日も家にいる主人公である必要はあったけどな
回顧の客は過去の異文化をありがたがるヨドバシと
Fのトキワ荘に対する回顧とのダブルミーニングのタイトルなんだから
主人公は漫画家以外あり得ん
そもそもなんで漫画家を主人公にするのが安易なのかわからん
全集読んでると地球人ってそんなに宇宙人からゴキブリまで呆れられ見下されるほど
知的レベルが低くて野蛮な生き物なのかなあと思ってしまう
大長編ドラえもんを見ててもそう思ってしまうな
・価値観の転換
・相対的な視点
が好きなテーマだったようだから
どうしてもそういう構成になってしまうんじゃね?
21エモンやモジャ公だと、地球が一番安全で落ち着くと思える。
だからそういう安全な場所から敢えて飛び出し
冒険を求めて危険な場所を目指すというストーリーでしょう
自我や自立心の芽生えつつある世代へのエールではないかと
スリップスレなくなっちゃったのか?
589 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/04(木) 12:13:14.66 ID:NKfYngCc
エールと言うより願望だろ。
基本的には人嫌いで引きこもりの人だから。
Aが居なかったら東京にさえ来れなかった。
FとAが睦み合うBL漫画ってないの?
まっく道でも読んどけ。
そういえば昔、一度だけ、満賀と才野のBL同人を目撃したことがあったな。
>>589 Aを東京に誘ったのはFだろ
前もって仕事やめてたそうだし一人でも上京してたんじゃないか
一人でも上京して漫画家には
なっていただろうけどAがいなきゃ
成功したかどうかって話。
伝え聞きと思い込みに仮定を重ねる大変困難な推理になりそうですね
このまえ台湾行ったら、本屋に全集の中国語版が売ってた。
装丁はそのまま。
そんなに需要があるんだと、びっくりしたぜw
台湾へ行ったんなら古本屋で青文版ドラえもんを買っとけ…
と思ったけどファンによって買いつくされたんだった
青文版ならポコニャン底本にした話をネットで見たことあるな
ドラえもんの海外名が1997年に日本語音に近い名称へ変更になったのは
F先生の遺言にそう書かれていたから
っていうのはマジ?
原作者サイドからの要請とか、藤子プロからの要請とか、遺言だとか書かれてるけど
どうなの
ミクロさんVSキテレツの翻訳まだですか
600 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/04(木) 21:44:33.11 ID:T2rHqZ/e
藤子不二雄大全集のドラえもん読んだ人感動した話教えて
VSキテレツは全4回連載のうち第1回が翻訳済み
予定通り本になればそれに第1回が収録される予定
台湾でオバQ買ったの思い出した。
なんで台湾では正規に出版してたんだ?
日本での出版権と外国での出版権が違うから
台湾がむかし海賊版大国だったころにオバQの単行本を出していて
それをそのまま売った
>>600 ジーンマイクがおまけに過ぎなかったことに感動した
>>600 花さか灰そうどう
一度見たら忘れない内容だぞ
出版日期:2012/08/25でドラ6巻までしかでてないのか
日台同時ではないんだな
巻末に向こうの著名人の感想が載ってるんだろうか・・
気になるなあ・・
寧ろ楽園気分ですよ。
「ウ・ディ・タ」とは?
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
■非暗号化ゲームもあるのでそれで先人に知恵を借りよう。
611 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/05(金) 12:33:10.62 ID:8x7LsTXX
ドラえもんはアジアに強いね。
タイ、フィリピン、ベトナムでも見たよ。
ただ、他のF作品は知らんぽい。
>>611 インドでハットリくんが大人気だけど、パーマンもやってたりする。
>>611 知らんぽいって何だよ
ドラ以外にもたくさん出てるっていうのに
無知はお前だ
ハットリくんが人気過ぎて新作作るべって話になったんだよな海外で
615 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/05(金) 22:23:59.61 ID:8x7LsTXX
>613
アホ。一般人の話だ。
ドラえもんだけは別格なんだよ。
お前も実際に現地に行って聞いてみろ。
ハットリくんはドラえもんより上だよ
台湾じゃF無許可のパチもん大長編を作るくらいだからなあ。のび太の精霊世界とか…
ミュージアム新作アニメの21エモン達は誰がやってんだろ
さすがに佐々木望は厳しそう
最近のドラにゴンスケが出るときに佐々木版あわせでタツタさんが演じてるんだから
佐々木版あわせのエモンとモンガーだと思うけどなぁ
ミニシアターはその辺尊重してパー子だって無理してオリジナルだったくらいだし
さすがに佐々木望は厳しそう(体調的に)
もう高い声出せないから無理だろうね
内木くん…
>>611 >他のF作品は知らんぽい
印度でハットリくんが大人気
ハットリくんはドラえもんより上だよ
初心者なのか釣りなのか悩む所だな…
早速わさび版ドラえもんを撤退させて空いた時間帯にデジモン(デジタルモンスター)シリーズを放送して欲しいですよ。
>>623 そうだね…(F作品についての話なのにA作品の名前を出してることに目を背けながら)
626 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/06(土) 02:44:51.79 ID:/w5XEDzB
パーマン
最近の声に特徴のない声優たちに演じられると残念感が強い。
藤子作品のキャラは90年代に活躍した声優に演じてもらいたいのが本音。
藤子アニメの黄金期は80年代だし、声優陣も当時としてもベテランの人が多いのに
90年代に活躍した〜と言われると違和感があるな
79年にドラが始まった時はメインは全員40歳過ぎているしね
今ご高齢なのも当然だな
インドではドラよりハットリの方が人気あんじゃねえの
インドで新作作るくらいの人気だからな
F作品じゃないけど
忍者というだけで引きがありそうだもんな
まぁ作りたいから作れるわけじゃなくて
許可が下りるかどうかのほうが問題なわけだが
4期購入特典の名称はFパーツに決定したらしい
Fシアター、21エモンキャストは新規らしいね
チーポコあるに?
F先生の身体のパーツを?
キャスト新規がありなら既アニメ作品に拘らないアニメ化が期待出来るな
来年辺りちゃんとバケルが出る桃太郎のなんなのさとかやっちゃう?
バケルは話に広がりがあまりないからなあ
今アニメ化してもまるで盛り上がらんと思う
俺4期は買わない
というか買えない…
アニメ化候補なら深夜にエスパー魔美ぐらいしかできないと思う。
後はやっても金にならない
そもそも長期アニメ化は21えもんで厳しいと証明されてしまったわけだし
映画でドラえもんズとか短編同時上映できる力が今のシンエイ動画にはない。
モジャ公を原作通りに黒くコンパクトに
深夜1クールとかやればそれなりに受けると思う
墓場鬼太郎みたいな
深夜ならSF短編のほうがいいかなあ
645 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/07(日) 13:00:37.66 ID:ZnpoelSG
TPぼんは面白いかな?
気にはなってるんだがいかんせん高いから躊躇してしまう
F先生が襲撃されるところがおもしろかった
>>647 そう思う
ぼんを読んだのは最近だった
F先生の趣味全開でおもろかった
もったいないことをした
ドラえもんって声変わった時に
シンエイじゃなくなったんじゃなかった?
ずっとシンエイ
>>643 ストーリーの面白さは今でもウケそうだよな
シャングリラとか自殺フェスティバルとかホント面白い
ただ、俺たちはF先生の絵柄が好きだけど
いま深夜でウケようと思ったら絵柄は変えないときついかもなぁ
652 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/07(日) 17:31:08.75 ID:CivUSbUD
>>651 たとえ受けたくても絵柄が劇画になったらなったでモジャ公を見ている気がしないと思う。デフォルメだからこそ怖いのがF先生なんだよ。
TPぼんは見ないとダメだろw
3大ヒロインのうちの一人、
安川ユミ子くんが出ているんだし
654 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/07(日) 19:23:53.00 ID:4iEnAARu
>>647 そうか?
子供時分には「タイムパトロール」ってだけで燃えたけどな
ただ、パトロールにしちゃ「ランダムで人を救う」のが変に思えたけど
>>654 著作紹介などでタイトルだけ見ていると
TPがタイムパトロールとは分からなかった
657 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/07(日) 21:05:14.12 ID:CivUSbUD
TPを「タイムパトロール」ではなく
「ティーピー」って読んでいる人いるん?正しい読み方がわかっていても
TP(ティーピー)ってなんだろうとずっと思ってた
地球最後の男って映画最近見たけど流血鬼のモロパクリで吹いた
レスこじき
パクリまくってるのは藤子
亀だけど
「〜かしら」ってみのもんたが言ってた
モジャ公に
さっきのうそっこ、今のほんこ!
とかいう発言があるけど、これも富山の方言なんかな?
>>666 富山人じゃないけど。
うそっこは標準語で、ほんこは言葉遊びだと思って読んでた。
668 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/08(月) 14:35:51.12 ID:8JWtrVz0
大全集で大人が主人公の作品でおもしろいやつありますか?
大人が主人公 と区切られちゃうと中年スーパーマンくらいしか・・・
SF異色も大人が主人公と言い切れたもんじゃないし
アンドロ氏はつまんないし
>>668 大人が主人公って時点でかなり絞られる。
・SF異色短編1〜4
・中年スーパーマン左江内氏・未来の想い出
どれも面白いと思うけど、異色短編は全部読んでおいて間違いはない。
俺の21エモン、モンガー、ゴンスケは井上、杉山、肝付。
672 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/08(月) 15:44:23.49 ID:0t8yIt4F
>>666 赤塚先生みたいに変な言い回しに変えているだけじゃないの?「ドボするの!?」みたいに
別に嘘吐きも大歓迎ですよ。
モジャ公のチクロ入りで
みんながどんなものを想像したかが気になる。
アニメのドンモが性格も声も良すぎる。
異色短編集、ヒョンヒョロとか気楽に殺ろうよのようにいつもの絵柄で黒い話もいいけど、
逆に老雄大いに語るのように劇画で一発ギャグというのもいいわ。老雄大いに語るの
オチに大いに笑った。殺され屋や昨日のおれは今日の敵のようなコメディもいいし、
ロミオとジュリエットを皮肉ったサンプルAとBでF先生の振り幅の大きさ思い知らされて
短編の切れ味なら手塚先生より上だと思う。
677 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/08(月) 20:45:52.77 ID:s3kwVDgq
短編のみで勝負すれば上やろうな
ただ長編をほとんど描いてないのが弱い
(未来の思い出は傑作ですが)
短編の切れ味は最高
短いほど冴えている気がする
未来の思い出は全集で読んだけど
短編の焼き直しで冗漫になった感じだと思った
構成もコマ割もセリフも完璧と言えるくらい
無駄がないから、凄いテーマでも短いページ数で
語り終わっちゃうんだよね
>>678 未来の想い出、それではどこを削ればいいのかな?
勿論デジモン(デジタルモンスター)シリーズの方が思い出が沢山有るよ。
未来の思い出は多少の冗長さが感じられてこそ
果てしない時間のループに閉じ込められた感が出る演出だと思うが
信者だからだろ
何やっても許して肯定してYESって言うだけの
映画版全然違っててガッカリしたわ
未来の想い出は編集者の一言一言が胸に刺さる
あれは原作と言うより、同じテーマでそれぞれ別の話を作りましたって感じ
688 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 10:28:29.61 ID:qzywJ7Ta
あれってやはりA先生の少年時代に対抗意識燃やしたんかな、同じ制作総指揮だし
690 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 12:34:47.95 ID:NZ2qu7z9
未来の想い出はちゃんとした感じで映画化してほしい。左江内氏や夢カメラシリーズはテレビドラマ化希望
今、藤子F不二雄アニメってドラえもんしかないね。
昔はエスパー魔美、21エモン、チンプイで、キテレツ、モジャ公だったのに。
原作版モジャ公と左江内氏は今だったら1クールでアニメ化出来るんじゃないの?
深夜アニメでやって欲しいわ。
夢カメラの「値踏みカメラ」はドラマ化したのが某動画に上がっているよ。
でも実写じゃ藤子F先生の表現が再現されないのが残念なんだよな。
あの独特の表現含めてアニメだと映えるんだよな。
パーマン忘れるなよ
アニナル惑星はじめてみたが
こんなにすばらしい作品だとは思わなかった
694 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 16:15:30.76 ID:NZ2qu7z9
「藤子?F?不二雄アニメチャンネル(仮)」というものを放送してほしい。
ドラえもん(新作)10分。
ドラえもん以外の藤子アニメ再放送(10分)
新作藤子アニメ(10分)
キテレツやポコニャンやオバQは勿論、バウバウ大臣、バケルくん、みきおとミキオもアニメ化。みたいなw
ちなみにAスレもアニメの話
昔あったなあそんな枠
「藤子不二雄ワイド」か。あの頃はまだコンビ解消前だったから
OPやEDではパーマンや魔美とハットリくんや猿とが共演してたんだよな
あの1時間はほんと毎週楽しみだった
697 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 19:02:55.71 ID:Lw3sOCJ3
FFランドのCMもあったな。
よく考えたらゴールデンタイムだぜ。
楽しいよ〜
表紙を開けばセル画が付いてる
新作漫画ウルトラBも載ってるよ〜
藤子不二雄ランド〜
って歌だったけど、ウルトラBよりチンプイが楽しみだった俺には
毎回不思議な歌だった
Aのは、まんが道なんたら編が毎回楽しみだったなぁ
699 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 19:54:35.70 ID:o3IVsY4Y
>>686 黒歴史ってことはないでしょ
つか「黒歴史」って使われすぎて本来の意味を失ってるよね
>>698 そんな歌詞のもあったなあ
俺がとっさに浮かぶのは
「♪ドレミファファンタジー ソラシドドラマチック ザッツグレイトコミックス」
の方だわ
>>698 出るんだよ だか 出たんだよ じゃなかったっけ?
誰か録画してないかなw
自分の記憶が確かなら、
発売前が「出るんだよ出るんだよ」で、
発売後が「出たんだよ出たんだよ」。
その後、ドラえもんの
「藤子先生のマンガ全集、藤子不二雄ランドが出た」
っていうナレーションが入って
>>698につながる。
最後にまたドラえもんの声で
「毎週金曜発売、今週は○○(発売タイトル、ドラえもんの場合は「僕なんです」)」で締め。
発売前後で変わったよね
705 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 21:54:50.69 ID:NZ2qu7z9
あのCMにキテレツがいないんだよねw
706 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/09(火) 21:57:05.85 ID:NZ2qu7z9
週刊FFランドに載った人いる?できればどの巻に載ったか教えて
二回載ったけどfflもう持ってないからわからないや
>>706 また入手したいから俺が教えてもらいたい
勿論知りたいですよ。
魔太郎もいないんだな、動く魔太郎が見たかった
未アニメの黒ベエとアニメ化前の喪黒はいるのに。
ブラックホールペンとかミニドラとかのアイデアを応募した奴はおらんのか
しのだひでおのドラえもんの発明教室でもいいや
712 :
708:2012/10/10(水) 00:50:10.98 ID:???
ドラえもん直筆サイン色紙がもらえるコロコロのイラストコンテストみたいのに応募したけどさすがに駄目だったな〜
FFランドにはおいらの下手な絵が載ってる巻が二冊あるw、倍率低かったのかね。
しのだひでおのマンガ教室?に載ったって人、前このスレにいなかったっけ
>>713 一回目も二回目もFFランドの鳥瞰図みたいな柄の下敷きですわ
いずれも多分一年目くらい
その後お礼の品が変ったかどうかは分かりまへん
>>691 深夜アニメはBDを売って回収するビジネスモデルなんで
まず第一にそこが見込めないと辛い
で、近年実際にBDが売れている深夜アニメは、美少女キャラの登場がほぼ必須
(もしくは凄いオシャレ系アニメか)
最近でも、シナリオの秀逸さが評価されて
現実に商業的に成功もした「まどかマギカ」ですら
美少女キャラあってのヒットだったし
悔しいけど藤子アニメをその流れで成功させるのは難しいんじゃないかなぁ
原作に忠実なモジャ公や左江内氏のアニメが見てみてえなぁというのは心から同意だけど
このスレにはほっとくと
アニメに話を持って行きたがる人がいるな
そうだそうだ
続くんだ次から次へ漫画の本が続くんだ
この歌詞忘れてた
っていうかもう1パターン全く記憶に無いわ
しつこいが何故ウルトラBだけなんだろ
新作漫画チンプイでも、新作漫画まんが道でも良いのに
ベラボーとかも載ってた様な気がするが、あと何かあった?
>>716 いや不毛な罵り合いしてるレスよりよほどましだろう。
俺は自分からアニメの話題なんてほぼ出さないけど、
別に完全排除する必要もないと思ってるぞ
>>710 喪黒は結局ランドでは出てすらいないのにね。(当初の刊行予定にはあったが)
ちなみにFFAランドが復刊ドットコムから出た時も広告に喪黒が出てたな。
売れたら続編も刊行する予定があったのでは?
>>717 タカモリが走るとか十手の与一(だっけ?)とかかな
後者は新作じゃないと思うが
>>717 FFランドの連載マンガって初期はウルトラBだけで
チンプイとかまんが道が交互に載るようになったのは
発刊してしばらく経ってからだったような。
だからCMソングではウルトラBのことしか言ってないのでは?
漫画道春雷編もハンパなところで終わって
単行本化はしてなかったんじゃないかなあ
>>721が正解だと思う
当初は毎号(つまり週刊で)掲載されてたような。記憶が曖昧だが違ったかな。
>>722 FFランドスペシャルで2巻まで出たし、現在の文庫にも収録されてるだろ
もうFFランド発刊当時を知らない世代が出てきてるんだな…
727 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/10(水) 13:36:43.55 ID:Sxfa3dwB
>>726 自分がその世代。藤子漫画ってFFLを見る限り当時は子供から大人まで読まれていたらしいね。今は当時読者だった人達が懐かしく思って読んでいる人がほとんどなんだな。
今の子供達はよく分からん教訓もないアニメしか見ないし
>>727 > 今の子供達はよく分からん教訓もないアニメしか見ないし
これがけっこう衝撃。藤子漫画って「教訓のある漫画」と今の世代には思われてんの?
ドラえもんみたいコマ数が多い漫画って敬遠されるかもしれないな
字も多いほうでしょ
コロコロのギャグ漫画はインパクト勝負なのが多いし
ちなみに子供も甥っ子もアニメのドラえもんは好きだよ。のぶ代版のドラさえ
観るから
730 :
727:2012/10/10(水) 15:43:37.09 ID:Sxfa3dwB
>>728 ううん。
今はただただ視聴者の心をつかむだけのアニメ多いじゃん。
藤子漫画はヒョンヒョロとかミノタウロスとか教訓が多いという自分個人の考え
チーポコあるに?
ホワイトハウスにはポーチコがあった。
一度食べようと思う。
戦中生まれの作家にしてめずらしく
パンツへのすさまじい執着心を感じる
733 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/10(水) 16:29:04.77 ID:2E9IJzwm
モグロはFFLでは出てないけど、同じ出版社から単行本出してた。さすらいくんも。
内容的に大人向けはランドには入れなかったんだろう。
734 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/10(水) 16:34:19.97 ID:Sxfa3dwB
異色短編集はあるのに大人向けギャグのミスドラや無名くんはでなかった
>>730 なるほどそういう意味合いね、理解した。
737 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/10(水) 17:42:20.65 ID:Sxfa3dwB
まんが道の単行本って二冊だけだっけか
チンプイが後に完全版とか出たような
春雷編のことなら全二冊であってる
黒ィせぇるすまん→笑ゥせぇるすまん もたいがいだが
ブラック商会変奇郎→シャドウ商会変奇郎 も無理矢理だな
741 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/10(水) 20:44:47.27 ID:Sxfa3dwB
>>740 新作の「笑ゥせぇるすまん」と統合させるため「黒ィ」から「笑ゥ」にしたんじゃなかったっけ。
それにしてもシャドウ商会って何だ?
Aの話はもぅエェで…
って糞寒い事を隣のオッサンが言ってた
>>736 これ見るとF作品よりA作品に出なかったものが多いようだ
子供トラウマになるよ
藤子の短編はあまりトラウマにならなかったなあ
子供の頃読んでマジでトラウマになったのは永井豪の短編。それも絵がまだ荒削りだった頃描いた奴
ススムちゃん大ショックだっけ?
永井豪の短篇はあれしか覚えてない
トラウマになったのは水島新司の銭っ子
おかげで金の亡者になってしまった
ジョージ秋山もトラウマ率高い
749 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/11(木) 02:32:40.35 ID:jYKoPgtR
トラウマまんがなんてのが一時期もてはやされていたけど、貸本時代の劇画なんか、ほとんどトラウマしかないよ。
FFランドのCMで
モグロが最後にキメのポーズをとった時に顔がへんにくずれるのが笑える
ザッツグレート
>>749 確かに最近の漫画でグロい、鬱、とか言われるようなのと違って
昔の漫画ってのは時代背景とかも相まってシャレにならんと言うか
なんともいえん陰惨さが漂うよな…
>>740 「ブラック」が「部落」を連想させるから改題されたんだったか
言葉狩りここに極まれりだな 流石にデマだと信じたい
ま〜たそうやって解放運動に悪い印象ばかり与えようとするんだから
トラウマ漫画第一位は
滅菌部隊
756 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/11(木) 12:19:53.92 ID:jYKoPgtR
ブラックは黒人を侮蔑する事になるからって理由では?
まあ、いつもの人権団体の言葉狩りだわなあ。
四本指の問題も
なぜ修正しなければならなかったのか。漫画家たちはなぜ
黙って修正をしたのか今でも疑問
ディズニーに誰も抗議してないんでしょ。
漫画描きたい情熱の方がすごくてそういう些末なことでもめてる時間がもったいないとでも思ったかな
実は些末な事じゃないんだが
筒井康隆みたいな人はいなかったんだろうな
筒井がもしトキワ荘住民になって漫画家として大成してたら漫画界はどうなってたんだろう
とりあえずF先生とはあまり仲良くなれなさそう
あの時期はマスコミが異常に解同に気を遣っていたんだよ。
噂の真相の副編集長が書いた「タブーの正体!」という新書にあの時期のマスコミや小説漫画業界の解同に対して必要以上に恐れている様子が詳しく書いてある。
噂の真相も北朝鮮の拉致事件を「右翼の捏造だ」って断言してたからなあw
>>758 トキワ荘世代にはいないけど、小林よしのりがいるじゃん
彼によって風通しが良くなった部分はあると思うよ
762 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/11(木) 18:49:31.20 ID:f7v9Y5/k
F先生のふるさとで先生が手掛けた切り絵が展示されてるらしいけど、ミュージアムのやつとなんか関係あるんかな?
すいません。sage忘れました。
764 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/11(木) 20:58:06.24 ID:DShniJRF
ゴールデンタイムのアニメは本当少なくなったね(テレ東以外)
しょうもないバラエティなんかより藤子ランドのようなアニメ放送したほうが子供も見るしいいとおもうんだがなあ
その時間帯に肝心の子どもがいないらしいからなあ。塾だの習い事だののおかげで。
766 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/11(木) 22:23:35.46 ID:lX6s2/CH
今のチビッコは勉強しすぎているんだ。自分は今世代の学生だけど昔は暗くなるまで馬鹿馬鹿しいことを外で遊んでいたらしいね。今は藤子漫画みたいに外を歩けば友達に会う。いずれ彼は出掛けるであろう。ということはまずない。
時代遅れの藤子の漫画なんか今の子供が喜ぶか
ばっかじゃね
娘は喜んで読んでる
>>764 テレビ離れが進んでいるみたいだし、テレビアニメにはこだわる必要ないと思うな。
昔は毎日ゴールデンになにかアニメやってたが、今やってないのはやはり採算が取れないんだろうな。
2年くらい前にテレ朝が平日7時台にアニメタイム作ってたけど長続きしなかったし。
金曜日にドラえもんが続いてるだけでもたいしたもんなんじゃないか?
771 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/11(木) 23:25:57.88 ID:H5RevHwV
昔は毎日ドラえもんのアニメがやってたと言っても、若い奴は信じないだろうな
録画再生機器があるからゴールデンでなくてもいいんだ
>>769 実家に行った時に息子(4歳)に古いてんコミ渡したら
2階の階段吹き抜けから下に落としやがった
聖典になんてことを…
ドラえもんの内容は非常に哲学的ですよ。
そうかな
むしろ単純に人の心を正直に、針小棒大に表現しているだけのような
家族愛、兄弟愛はもちろん、
不満、怒り、妬み、尊大、ぐうたら、無力感、うぬぼれ、自慢、挫折など
子供らが生活の中で普通に生まれている感情を
おもしろおかしく大げさに表現しているところが
共感を得ているのではないだろうか
775みたいに「哲学」って言いたいだけのためにマンガを取り上げるバカもいるよね
作者もいい迷惑だ
ドラもクレしんもコナンも映画がヒットしてるから夜のいい時間に放送させてもらえるだけ。こけたら土曜朝6時に落とされる
もしドラえもんが大ヒットしなかったらF先生はどの程度の漫画家だと評価されてたんだろうな
ドラがヒットしてこそ他の作品もアニメ化されたりと輝いたわけだからなあ
オバQブームの昔はすごかったけど今はパッとしない人だねとか言われそう
まあ年が経つにつれてテラさんみたいな忘れられ方をしてたんじゃないかな
今回のような全作品完全網羅の全集は絶対に出てなかっただろう
ドラえもんはそれくらい巨大な作品
流れ無視して失礼
ふと思い出したが、コロコロに載ってたドラえもんの1話だけだが、すごい下手な絵で載ってた記憶がある
冨樫のラフ絵とかそういうレベルじゃなく、下手というか別人のような粗い絵だった
俺が小学生の頃だからもう30年近くも前のことだが、あれはなんだったんだろうか?
それとも単純に俺の記憶違いなのかな?
サカユメンのことだと思うが未だに諸説紛々 コミックス掲載時に何故直さないのか
1話まるごとならさかさカメラじゃないの
あれは話自体もF先生のネームか疑わしいほどキレのない話だった
他にも代筆作品はたくさんある
サカユメンのことを叩くなんて実にけしからん
もっと叩け
子供の頃、絵が違うのは2人で描いてるからだ!って結論を出して、
「もう一人のひとは絵がヘタなんだなぁ」と思ってた
ごめんなさいA先生
さかさカメラで検索したらけしからん画像が大量に出てきた
787 :
781:2012/10/12(金) 13:00:14.78 ID:???
みなさんありがとう。記憶違いじゃなかったんですね。諸説いろいろあるようですが、なんだったんでしょうね?
全集にもそのまま収録されてるんでしょうか?久々に見てみたいもんです
>>787 さかさカメラは大全集の11巻に収録されてるよ
あれって結局、代筆してくれたたかや氏に気を遣って単行本化の際も直さなかったんだろうね。
ウルトラスーパーデラックスマンのひどいトレースはなんだったの
全集でちゃんしたやつあってびっくらしたわ
791 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/12(金) 14:44:41.47 ID:SGVo+xj+
F先生は大長編の取材の為急いで下書きをして、出発後、「代筆よろしく」ってメモが置かれていた為たかや氏が仕方なく代筆。みたいな事を氏が言っていた。ちなみに単行本収録にはたかやは猛反対したがF先生は「記念になるじゃん」って言って収録しちゃった
792 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/12(金) 14:47:33.55 ID:SGVo+xj+
>>790 え?USDMはトレスって本当?文庫本は確かF先生の絵だったけど。790が言っているのは他の単行本なのかな。
793 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/12(金) 15:56:26.74 ID:6WGH9Gew
まあ代筆ったって藤子プロの人だし、そもそも先生は顔しか描いて無い。体や背景はアシスタントが描く。
しずちゃんの乳首を除く
しずちゃんの乳首を覗く
のび太のちんぽこは?
FもAもどっちも漫画史に残る作品を残した
ホント素晴らしい
たかや先生は?
ゴミを残した
F先生が残したんだろー
そんだけ信頼されてたってこった
肩シワもこの人なんでそ
ジャバラ肩
小学生なのにガチガチの胸板
必然性なく書かれるチ○ポ(隠せよ)
たかや健二自体は非常に画力高いんだけどね…
完全に藤子の絵柄に合ってなかっただけであって
>>779 それこそAとどっちが上か
信者同士、骨肉の争いが見れそうだな
お前らなー、「プラ魂大作」はスネ夫も読んでるんだぞ!
たかや先生を尊敬しろやー!
たかや嫌い
ジャバラ肩もF先生自身はどうかと思ったけど
この才能皆無の万年アシが薦めてくるから仕方なく許可したんでしょ
早く死ねばいいのに
生きてても生き恥晒すだけなんだから
俺にしてみりゃチーフアシやってただけでも尊敬の的
F先生の横で作業するとか想像しただけで痺れちゃう
最後の長編、ねじ巻きだったっけ?
あの作画もひどかった。F作品にある品性がないのは、まあ仕方がないとしても
絵が下手だっていうのが。上に出てるアシの人かは知らないけど
>>807 > ジャバラ肩もF先生自身はどうかと思ったけど
> この才能皆無の万年アシが薦めてくるから仕方なく許可したんでしょ
ソース
たかや氏の代筆は似てる似てない以前に下手だったからモヤモヤだけじゃなくイライラも感じたんだ。
ドラえもんって22世紀より未来ってほとんど出てこないよね
ギガゾンビが23世紀から来たぐらいか?
ヨドバ氏カメラシリーズは面白いなあ。
客に買わせる為に値引きに次ぐ値引きをせざるをえない所はまさに家電量販店そのものだな
これでさらに10%ポイント還元!とかやってたら完璧だった。
うまくシリーズ化してれば笑ゥせぇるすまんと双璧を為すセールスマン漫画になれたかもしれんな
ヨドバ氏カメラシリーズ、懐古の客で取り残されたヨドバ氏が生活費のためにカメラの
見本を売りさばくと言う設定をリセットして、素性謎のカメラ限定のセールスマン漫画に
すれば、かなりシリーズ化しやすい設定だと思うのだけどな。ブラックなのからほのぼの
したオチまで笑ゥせぇるすまんよりバラエティに富んだ話が楽しめそう。
藤子F先生は短編の切れ味なら誰にも劣らないから、もっとヨドバ氏シリーズ読みたかった。
藤子F先生の短編の切れ味は児童向け漫画で一話完結の話を描き続けているうちに
培ったものだと思うんだけど。限られたページでアイデアとテーマをうまく落としこんで
しっかりオチをつけるのは児童向け漫画で培われた才能だと思う。
藤子F先生にはもっと青年誌むけ短編描いて欲しかったな。
あんな面白いSFネタが何十話も続けられるわけねーだろ
818 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/13(土) 14:46:13.05 ID:5vG4u+5M
確かに続けられない意見も同感。次第に漫画はマンネリ化するから成功するかわからないし黒ィせぇるすまんをリメイクさせたA先生みたいになるとは限らないから8話で十分かもしれないね
819 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/13(土) 17:30:08.94 ID:YDBXRU/h
>>817 眉村卓は1778話、星新一は1001話
眉村卓のは全ては発表されてないので他愛も無い話が多そうだが、星新一のは全て面白い
当然科学万能主義と人間中心主義の富士子F藤夫よりも宮崎駿の方が優等生ですよ。
>>819 言いたいことはわかるが眉村卓や星新一はカメラネタだけ書いてたわけじゃないしな
実現可能になったコラージュカメラだけ今見るとしょぼいな
823 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/13(土) 18:31:24.68 ID:5vG4u+5M
A作品だけど変奇郎に過去の残像を念写できるカメラがあったな。
F作品ではキテレツやドラえもんやポコニャンにタイムカメラが出てくる
Aの話はAスレで
>>823 はFの話もしてるだろ
いつもの馬鹿だろうがお前いいかげんにしろよ
いつもの馬鹿の話は専用スレで
四海鏡の基本原理はキテレツの蜃気楼鏡と同じだな
写真に焼き付けるかリアルタイムで周囲に投影するかの違いしかないし
田中道明の初期の絵だけはギリギリ許容範囲。
あとは認めない。
手塚とか石ノ森とかは本人の絵と区別つかないくらい真似て描けるアシは居るけど、Fは全くいないよね。
ドラえもんの最終回を描いた例の人がいるだろ
831 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/13(土) 21:44:47.32 ID:5vG4u+5M
極々々々素人の目ならむぎわら氏でごまかせる。かも。田中氏やたかや氏よりは大分Fタッチに近い。厳しいけど
晩年のアシってだけで実質ドラえもん作者の立場得たんだから
むぎわら氏はうまくやったよなぁ
学校蹴ってアシ入って良かったよマジ
>>830 あんな絵、似ても似つかない
ちょっと似てる絵はトレスだし
たかや氏とか、あの技量でアシ出来るってどんなの?
メカとか背景得意なのけ?
ニセ最終回にしても、なんで騙されるかな?と思うくらい絵が似てなったのに
>835
ネームの切り方(間のとり方)と構図がFに近かった
どのアシの作品よりも
ただ、学生静香の萌え方は間違っている
四畳半のSLの主人公ってもしかして大金持ちなのか?
16番ってHOゲージのことだろ。あんなの一両買うだけでもとても中学生の手に届く値段じゃないぞ…
>>829 まあ初期の三谷幸広か一時期のむぎわらぐらいだな。
むぎわらでも宇宙漂流記後半、太陽王の頃は、本当にFの特徴捉えて一番酷似してた
その後、また個人の癖が出てしまったけど…
>>834 画力は高いよ。ただ、劇画調なんであまりにFに似てない
840 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/13(土) 22:42:17.30 ID:5vG4u+5M
> 宇宙漂流記後半、太陽王の頃は、本当にFの特徴捉えて一番酷似してた
え
>>841 いや確かにあの頃のむぎわらはかなりいい線行ってた
しかしいい線行ってても何かが確実に違うんだよな〜
オバQの正ちゃんでさえ
AかFかはっきり分かるんだよな。
>>842 さんざん過去スレで言われてるけど、
コマ割、演出方法などが漫画家のタイプじゃないからな
そこはどっちかというと岡田の方が漫画としての
見せ方は上手い。ただ、こっちは表現があまりにアレだけど
>>816 値踏みカメラの話はいまでも俺の生きる糧。
847 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/14(日) 00:36:44.16 ID:yitToYht
信じられない!
信じられない!
いや お前は信じんかい!!
>>835 騒いでたのは普段はアニメ版しか見てない人達では。
本物の最終回だと思ってた人なんて少数じゃないのか
のび太が植物人間だったか、あれも信じてた人いたんだっけ
ああいう同人誌が認められない時代ってのも悲しいような気がしないでもない
問い合わせが殺到したから訴えたんじゃなかったっけ?
普通の人はそんな違いには気付かんよ
漫画のドラえもんですら数巻持ってるくらいじゃないの?
色々なところで紹介されて有名になったのと、知名度のアップによってかなりの数が売れた=儲けが出た
あくまでも二次創作が認められているのは権利者が黙認しているだけだということを忘れちゃいかん
有名になりすぎて、あの最終回が本物と勘違いしてる
連中も出てきてたからね。そうなったらさすがに
ほっとくわけにはいかんだろー。同人はあくまでも同人なんだし。
同人にも関わらず、作品の質、完成度など
ぶっちゃけ藤子・F・不二雄の描く本物を越えてるからな
関係者もさぞかし悔しかったんだろうなw
原作の設定無視、作者の意向無視のオナニー同人がどうしたって?
映画 ジュブナイルがドラえもんを原作にしてるって聞いたことがあったんだけど
件の同人誌だったって後で知った(記憶違いだったらごめん)
サザエさんドラえもんの最終回騒ぎって昔あったけど、そういうものを本気で信じてる人が
いるのか悪ふざけなのかいまいちわからない
サザエさんたちが海に戻るとかあまりにひどい
岡田斗司夫みたいなのがマンガ夜話で
実はドラえもんには別の最終回がありまして、みたいな
嘘を喋ったりもするしな
857 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/14(日) 14:54:19.66 ID:Z+o1aAIj
劇
画オバQの@ちゃんのラストカットせつないわ
磯野家の謎とかその手の妄想本を信じてる馬鹿は無数にいるけどな
859 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/14(日) 14:55:21.80 ID:zzkGRBbo
>>856 あれは「てんコミ6巻の最終回以外に別の最終回」って意味でしょ?
岡田が夜話で発言したのは、激画オバQと同じような
激画ドラえもんがあるという話。最終回は関係ないよ。
ドラえもんの本当の最終回は6巻のあれで良いよ
ジャイアンにしがみつくのび太のシーンは何度読んでも感動する
最終巻に収録しても物語として違和感ないしね
本当の最終回はサムライアリなんですかね
>>857 劇画オバQは読むたびに切なくなる
Qちゃんが切ない
864 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/14(日) 16:10:39.81 ID:c5Y2IYcA
45年後が毎年小学6年生の3月号に載っていたんだがあれも一応最終回にしていいの?
チーポコあるに?
>>858 静香のパパが大学教授とか大法螺こいてた謎本かw
劇画調に描かれたドラってドラバケのあれか?
>>864 初出は3月号ではないし別に最終回的な内容でもないから不可
>>855 偽最終回を映画化したのがジュブナイル(小学館公認)で、漫画化したのが例の同人誌
ジュブナイルと同人漫画の間は10年位の隔たりがある
>>867 いや「劇画オバQ」を劇画ドラえもんとして語っただけの口ぶりだったはず>岡田
あの時点で劇画オバQすら読んでなかったってことだよな…(他の出演者にも指摘されても気付かないし)
違うよ
コーガミショージが「劇画オバQ」良かったと話を振ったら
岡田が「劇画ドラえもん」もあると応じたんだよ
何か他の漫画家が描いたやつのことじゃなかったっけ?
よくある有名作品のパロディだろう?
劇画ドラえもんってドコにあんだよ
全集には載ってなかったぞ(´・ω・`)
ドラえもんを語る回なのにパロディ作品に言及しても仕方ないだろ
岡田が「藤子の劇画ドラえもんがある」という誤ったニュアンスで語っていたのは確か
>>870 そうだっけ? もう随分経つから記憶が歪んだか
>>873 岡田の勘違いだから実在はしない
パロディで日野日出志風ドラえもんというのはある(見たことないが)
夏目房乃介は、45巻のうち十数巻しか読まずにやってきて
どうせ残りも同じだろうから、これで語れるでしょう、みたいな
暴言吐いたり、ドラえもんの回の夜話は、いろいろ酷かったな
ドラえもんは複数のラインで描いて藤子F不二雄は品質管理をしているのだろう
それが成功してるのが凄い、決して自分で描かないのは恥じゃない
・・・これがいしかわじゅんがきりだして夏目房乃介が膨らました真っ赤な嘘
そのマンガ夜話で永井豪がビデオで登場
過去回の「自分で画を描いてない云々」発言でいしかわじゅんに抗議
これも「この画は永井豪が描いてないんじゃないか」といったことを夏目房乃介が言い出したのがきっかけ
878 :
877:2012/10/14(日) 23:41:07.78 ID:???
>>877 のドラに関する発言は正確な言葉は覚えていないが、おおまかに視聴者にそういう印象を与える話をしてた
マンガ評論なんて本当に本当にイイカゲンな連中がやってる
>>850 最終回同人誌を訴えておきながら
テレビCMの同人ドラマに同意してるというのも何だかなと思う
どっちがていどひくくて悪意が強いのか…
880 :
877:2012/10/14(日) 23:47:58.99 ID:???
ググッたらこんなん出てきたけど夏目氏本人かね?
もしそうなら作家が神経過敏なのではなくて裏も取らずに放言する夏目氏が鈍感すぎるのでは?
729 :夏目房之介 :2000/09/08(金) 02:48
>702 いいな、聞きたいな。
でしょう? わーいわーい、うらやましいでしょ。
>703 誰 それが描いてた」とかって指摘されると、たとえそれが事実でもマンガ家としちゃ 面白くないもんなんでしょうか?
作家によるんだけどね。基本的には作家なんて自意識過剰で、神経過敏なので、本宮ひろしさんとか、むしろ例外でしょう。
さいとうたかをさんだって、俺は顔は描いてるとかいうしね。理論的にわりきる人、何となく大人げないと思う人も、
じつは内心面白くないのかもしれない。そういう人種なんです。それと、日本の職人尊重風土も関係なるかな。出版社自身が気にするよね。
でも、誰が手伝ってもその人の作品になってしまうってこともある。梶原マンガなんて原作なのに「ジョー」以外は梶原作品以外の何者でもない。
だから、それを知ってる人間(夜話のレギュラー)は、別に悪口でも、批判でもなくていうんだけど、そうは受け取られない状況があるんですね。
>>877により改行挿入&以下省略
881 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/15(月) 00:01:39.50 ID:v70MXSNH
喜国が劇画調タッチで銅鑼衛門っての描いてたけど、パロディだしな。
882 :
877:2012/10/15(月) 00:02:24.90 ID:???
と思ったら要約してあるサイトによると主にいしかわじゅんが推論で分担制を持ち出して、
夏目氏は
>>880にあるような話を一般論として被せてるだけみたいだった、おれもいい加減だったわ
しかし作家にとって自分が描いたかどうかは重要なことなのだから、
いしかわの話を一端キッチリ留保してドラえもんと切り離した一般論だということをより明確にして欲しかった
>>875 あれ本当に日野日出志本人が描いたホラーパロディなんだぜ…
>>876 永井豪の番組に対する抗議VTRとかもあったし、ドラえもんの回は全体的にひどい
番組内容を文章に書き起こした選り抜きまとめ本からも外れてたしな
>>879 CMは明確にパロディとしての立場を打ち出してるでしょ
面白いかどうかは別として明確におふざけとしてやってるから一人歩きして原作と混同する人がでるようなこともない
夜話のまんが道の回で言ってるけど、
夏目は、Aは革新的なことをやろうとするけど
Fはマンネリの人という認識だからな
>>883 日野日出志のを数ページだけネットで見たけど
小学生でも思いつくような内容でショックを受けた
このスレって前から偽最終回のファンがいるよね。
偽最終回の話になると毎回こいつがゴネて荒れる。
>>887 ある意味ドラのアンチテーゼなんて誰でも(江川ですら)思いつくんだよな
のむらしんぼの「やってきたどったえもん」がやはりそういうスパルタ系のキャラで「あ〜あ」と思った
>>888 そりゃ本家を越えちゃってるからね
偽最終回>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>6巻の本家最終回
荒れる原因を作った時点で偽最終回は害でしかないな。
超えてもいないし、そもそも絵が偽者だから
それ以上それ以下でもない
アニメもそうだけど、別物と見るのが普通でしょ
だから相手してやるなよ
45年後が事実上の最終回。プラス5巻の最後に収録されているのが
その証拠
>>894 勝手にお前の中での最終回にしててくれ。俺は全然そうは思ってない
あのあとも普通にドラえもんは続いてるし、あの話ははじまりにすぎない
当然わさび版ドラえもんを除外して空いた時間帯にデジモン(デジタルモンスター)シリーズを放送して欲しいですよ。
ダ・ヴィンチでオードリー春日がSF短編を紹介。
ユメカゲロウってイイハナシダナーで終わらせようとしてるけど、あれだけの山火事起こしたんだからただじゃ済まないよな
ノミタイナ枠でSF短編を原作に忠実に1クールの枠でやってくれないかな。
墓場鬼太郎もやってヒットしたのだし、かなり大人向けの藤子F不二雄アニメに
なると思うけど。下手な脚色は要らない。カンビュセスの籤のアニメのラストは
蛇足過ぎるから、余計な付け足し無しでやって欲しい。
>>899 カンビュセスの余計なラストシーンって?
サルクとエステルのセックスシーンでもあったのか?
脚色無くしたら尺が足りないだろ
ミートキューブ製造以外の機械の操作教えてる暇は無かったよな・・・
あれじゃ1万年後に助けが来ても、他の生命再生できたか不安だ
機械の操作くらい助けに来た奴がやるだろ
それもわからない奴が助けに来ても意味ねーよw
あれだけ連載が長かったのに
しずかちゃんがパパとお風呂に入っているシーンがなかったのはなんで?
せめてママとだろ
>>899 宇宙船製造法もつまらなくしてたし、なんで原作者より劣ってるのに(才能のことね)
余計なものを足そうとするんだろうか。それが全然面白さになってないから
困る
>>908 しかし機械文明と無縁だった古代ペルシア人が
一度習っただけの操作法を、冬眠から目覚めた時すべて覚えてる保証は…
1万年もミートキューブを貯蔵する技術というのも
大変なもんだよな
コールドスリープが出来る技術があるならそんなに大変でもなさそう
どっちみちあの男で最後だから
覚える必要ないってことじゃないの
アニメ版では救助くるよ!
くるよ!
915 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/15(月) 19:16:33.97 ID:OaKX7mZ4
「ひとりぼっちの宇宙戦争」も、盾を飛ばして上の乗ってたな
F先生も来ていた試写だかを観に行ってズッコけた記憶がある
916 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/15(月) 21:56:28.02 ID:3NjR6yvd
>>915 あのアニメって地球人にしかない武器が明かされない、というかあやふやなまま終わっているよね。
F先生がヘコーってなったのも無理はないがずっこけた話ってノンフィクション?
>>894 初出が3月号でもなくて9月号だから、別に最終回の意図なんて
さらさらない。
作者はドラえもんはネタを描き尽くしてしまうぐらい
描きたいと言ってたから、こち亀と同様、最終回など
存在しない。
強いて言うなら、自転車のやつ
さようならドラえもんも、次の月に帰ってきたドラえもんを書く前提で発表されてるもんな
ドラえもんVSアルゴモンVSカルダモン。
しずかちゃんがのび犬とお風呂に入るような最終回があればよかったんだ
ワンワン!>のび犬じゃなくてペロといいます!
>>919 前提になっていたっけ?
さようならドラえもんの構想のだいぶ前からネームや原稿の完成の段階、いつの段階かは分からないが
一度終了で合意→F先生の意向で覆る、ってプロセスはあったみたいだよね
あとから美談にしただけのウソ800でしょ
>>923 それだったら他学年のも最終回になってないとおかしいじゃん。
>>923 手持ちのDBから
ピーヒョロロープ 1974年03月号 01:小一
人間磁石 1974年03月号 02:小二
さようなら、ドラえもん 1974年03月号 03:小三
かならず当たる手相セット 1974年03月号 04:小四
ママをとりかえっこ 1974年03月号 05:小五
ユメコーダー 1974年03月号 06:小六
山奥村の怪事件 1974年03月号 10:小学館BOOK
コチョコチョ手袋 1974年04月号 02:小二
山びこ山 1974年04月号 03:小三
帰ってきたドラえもん 1974年04月号 04:小四
お客の顔を組み立てよう 1974年04月号 05:小五
変身ビスケット 1974年04月号 06:小六
>>925 >>926 例えば終了に向かって話が進んでる時に「さようなら」の構想を思いついてて、
継続は決まったけど「さようなら」の構想だけ残して3年生用に形にした、とかの可能性はない?
「驚き桃の木・・」は確かにドラマチックに仕立ててあったけど、
数年前のインタビューで、小学館の人がフツーのがさつな受け答えで
「終了は一旦決定した」って話もしてたよね
あとは娘さんが「さようなら、ドラえもん」読んでたらたまたまF先生が通りかかって、
本当に終わらせるつもりだったんだよって言ったって話もある
wikipediaから引用
>『ドラえもん』開始時に学年誌の編集長していた井川浩によると、当初単行本化は予定されておらず、
>原稿料の値上要求に対する対案として提示された物であった。しかし小学館社長が売れ行きを怪しみ
>承認が得られなかったため、社員に採点をさせて高評価の話だけを収録する形で社長を説得、
>最終的に第6巻までという事で社長の承認を得る。しかし売れ行きが好調であったため、第7巻以降も続刊される事となった[52]。
単行本としてはおしまいにする予定だったのは確度が高い情報があるが
連載をどうするつもりだったか、さようなら、ドラえもんが帰ってきたドラえもん前提だったのか、
確定的な情報なはいんでね?
レギュラー回で最後の百鬼線香が最終回で良いのに。
第6巻の第1刷を見ればわかるんじゃないか?
え、お前らまだそんなこと言ってんの
さようならドラえもんは最終回にする気で描いたけど「やっぱ終わるのやーめた。でもせっかく描いたし…」で載せたんだよ
>>919が正しいよ
いや、ただのエイプリルフールのお遊び企画だよ
藤子F先生には、弱い者への共感や義憤といったものは一切ない。
そうした透徹した冷酷な創作者のスタンスはある意味孤高の域にあるといってもいいだろう。
特にのび太に対する作者の冷酷さは
「苦しめ!弱者は死ぬことも許さない!存在すること自体が弱者の罪だ!死ぬまで苦しめ!苦しんで死ね!」
というF先生の心の声さえ伝わってくるような残酷さに満ちている。
全集の解説で編集の人がドラえもんを終わらせることについて
書いてなかったかな
>>932 ああごめん俺が
>>919の「発表」をちゃんと読まず執筆と取り違えてたわ
ただ
>>923に書いた、ほんとに最終回のつもりで描き始めた(または思いついた?)話だ、って点は大筋正しいわけだよね
ドラえもんのアニメスレでつい最近、全く同じ流れが…
>>937 それは正しいと思う。
最終回は描いてみたものの、次の作品ではなくてやはりドラえもんが浮かんでしまった、というF先生の証言もある。
だから続けることにして、でもせっかく描いたんだしということで載せたのがさようならドラえもん、ということだろう。
正しくないと思う
小1〜小4まで全部で同時に終わるつもりだったら
その最終回一本分しか描かないはずだから
他の分が間に合うわけが無い
73年4月からは5,6年生にもドラえもんが開始されたぐらいで
さらに増えてるわけだし
小4 71年3月号と72年3月号以外は最終回ではない
そもそもF作品は全誌に最終回が律儀に描かれるとは限らない
明確な最終回がないことの方が多い
あるいはその1本描いたところでやっぱりやめるのやーめたと思ったんじゃない?
この説が違うのならなぜ
>>937の後段が正しくないのかわかりやすく説明してくれ
ドラえもんの最終回はどうでもいいがチンプイに最終回がないのは痛いな
せめてルルノフ殿下の実像くらいは明かしてほしかった
>>942 wikiだと藤子先生がアニメの映画で解答は出しているとコメントしていると載っていたけど、
アニメのDVD手に入らないからどういう意味なのかわからないな。
せめてアニメオリジナルのエンドで内木と瓜二つというオチでも良かったな。
>>943 映画のラストをそのまま当てはめると、チンプイ=ルルロフという事に…
無理やりにもほどがあるぞ それは
そんな70年代の無理矢理こじつけ漫画みたいなのは嫌だわw
ふにゃこふにや夫が描きそう
小学一年生だけドラえもんを載せないで、モッコロくんを載せていた時期があった。
ドラえもんから離れようとしたが、結局戻ったんじゃないのかな?
めんどくさいからもうそういう事でいいよ。
949 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/16(火) 21:58:58.86 ID:vrazYcrI
めんどうくさくない。どんどん続けて。
藤子・F・不二雄総合スレ113 2113年ドラミちゃん誕生
954 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/16(火) 23:12:15.02 ID:vrazYcrI
ドラミちゃんの誕生した年は2114じゃなかったっけ。
「祝!四期刊行!」とかでいいんじゃない?「いいさ」でもおkだけど
>>951 小5の1973-3月号でもドラえもんが始まるって
わざわざ予告マンガ描いてるぐらいだぞ
終わらす気なんてあるわけないの
あれは4月のエイプリルフールまで絡めた壮大な釣りのギャグ
うまく描けすぎてドラえもんを終わらせないでと要望が来て困ったとかF自身言ってたと思った
さようならドラえもんは全六巻予定だったてんコミ6巻のちょい前のタイミングで発表なんだね
>>955それ
>>926によると、「さようならドラえもん」の一年前の話では>予告マンガ
ほんとだ、すまんwwwwwww
ま ち が え た
連投スマンが・・・いずれにしても
小1−3、 小5−6までドラえもんで
小4だけ連載やめるというのも考えずらいでしょ
959 :
956:2012/10/17(水) 00:21:56.93 ID:???
あ、六巻じゃなくて1〜6全部1974年にラッシュでだしてるのか
単行本表記の発売日と実発売日ってズレてるのかな?
>>958 あの作品の発表の場がなぜ小4になったかは分からんが、
小4だけエイプリルフールねたってのも「壮大な釣り」ではないとは思うなあ
少なくとも単行本の締めとして描かれた可能性は充分に考えられないか
連載終了の交渉の時期や有無、「さようなら」構想や執筆の時期も色んな可能性が残ると思う
他の2つの最終回と比べるとどうしても感動の押し売りに見えるし
ドラえもんて映画でも最後はほとんどあっさりでしょ?
さよならドラはじっとりというか湿っぽいというか・・
やはりエイプリルフールとセットの構想だったとしか思えない
>>959 まとめると
【A】原作者及び関係者は、発表月時点で「さようなら」を最終回にするつもりだったと証言。
【B】状況証拠的には「さようなら」が「帰ってきた」前提で描かれたのは確実。
(小四以外の掲載誌の展開、最終頁における『来月に続く』という煽り文)
【B】を理由に【A】を偽りの美談と取るか、構想段階の実話の脚色と取るかは受け手の考え方次第。
>>959 「壮大な釣り」説と「単行本の〆」説は矛盾しないというか、
単行本が続刊未定だからこそ、後日談が存在する(=釣り)最終回を描いたんじゃないか。
>>961の一行目は安価ミス。
>>960 「さようなら」ではない方の、便宜上描かれた『ドラえもん』最終回も割と湿っぽい展開ではある
>>961 最終回にするつもりだったという話を、個人的には別に美談とは思わない
煽り文、小四以外の掲載誌の展開もそんなに強い状況証拠じゃないと思う
前者は直前に差し替えられる
後者については全誌最終回描く必要はないし、
まして「さようなら」のストーリーの構想が他誌掲載分より早い時期だったかも知れん
小5の1973-3月号のドラが帰ってくるまでの過程がひどかったから
次の年に帰ってきた場合の完成系みたいなものをやりたかったんじゃないの?
それでわざと湿っぽくなるようなのを描いて、それを吹き飛ばすと
昔はミノタウロスの皿が最高傑作だと思っていたが、今はカンビュセスの籤が最高どと思ってる
こんだけ大きくなったドラを当時小学館の編集者達は終わらせようとしてて
しかも原稿料と単行本発行の取引とかまで加わると関係者は真相をなかなか語ってくれないかな
とはいえやめさせようとしたことは小学館側が度々証言してるんだよな
>>963 まあ考えるのは自由だからね
直前作のデンカでは掲載誌ごとに複数の最終回を描いたり、
進級する読者とのお別れに2つのドラえもん最終回を描いたこともあるF先生が、
連載終了を撤回するほど愛着があったドラを1本の最終回で終わらせることもあったかもしれない
>>966 それなら前の年に5,6年生にまで拡張しないでしょ
当時すでに人気がありすぎて全学年連載に至ったハズ
旧ドラアニメ終了の年と6巻最終回は同じ年?
>>963 「帰ってきたドラえもん」は小四だけど「さようならドラえもん」は小三な
最終回を載せたいだけなら小6にするでしょ
再開とセットなんだって。。普通に
>>967 立場が良く分からないけど最後の行読むと、連載終了を撤回した、とは考えてるわけ?
あと小三(
>>970の指摘より訂正)だけに最終回を描いたというのもあくまで可能性の一つ
>>963にも一応書いたつもりだけど例えばの話、連載終了を念頭に最終回のネームまで出来たけど、
継続決定したから残りの掲載分は普通に書いて、最終回もそのまま仕上げて、
次号で帰ってきたドラえもん描いた、みたいなことも可能性の一つとして考えられる
全集の目次にもアレには最終回とはつけなかっただろ
遺族は全部知っているんだよ
騙されたと怒る人がいるからね
次の号ウソ800だぞw
あの終わり方は無い。
ドラえもんVSヨグ・ソトース。
のびたがジャイアンにけんかで勝つのが最終回だったらしらけるでしょ
同人の最終回のほうが、やっぱり感動的だし
真の最終回に相応しいよなぁ
ドラえもん 「のびたがジャイアンにけんかで勝つのが最終回だったらしらけるでしょ」
>>969 ドラ1〜6巻は初版の表記で74年8〜75年1月に毎月発行、7巻が同年5月
旧ドラは73年4月月〜9月放映、ドラの連載拡大はアニメにあわせたものでしょう
>>972 >>967は
>>963(煽りは直前に変更できる、最終回全誌描く必要はない)への軽い皮肉であって、俺の意見ではないよ。
『 確かに、あなたが言うように、F先生は
煽り文を「直前に差し替え」て最終回を撤回するほど愛着があったドラえもんに対して、
「全誌最終回書く必要はない」とみなしていたという可能性もあるのかもしれないね 』、と。
>
>>963にも一応書いたつもりだけど例えばの話、連載終了を念頭に最終回のネームまで出来たけど、
>継続決定したから残りの掲載分は普通に書いて、最終回もそのまま仕上げて、
それは自分も『構想段階の実話の脚色』という言葉で前(
>>961)に述べたから敢えて拾ってない。
3月号発売時点でまだ連載終了を考えていたという証言とは矛盾するけど、地味にありえそうな説だよね。
>>979 必要はないと書いたのは、他の人の「描かれるわけではない」みたいなレスからの引用ミス
もしネームまで書いたが翻意して仕上げたなら「終わらせるつもりだった」というのは脚色じゃない
ただし証言を根拠にすれなら小三に限っては他の二つと同じ本当の最終回だったというのが確定的
先生本人、編集者、ついでにアシも証言している
>>960 おまえ素人だな? 初出ではあっさりした話なんだよ
3つの最終回の中で一番あっさりしてるかもというくらい
>>968 お前当時関係者でもないのになんでそこまで言えるの?
>>982 乙。
>>965 亀レスだけど、カンビュセスの籤の方が戯曲みたいで引き締まった出来なんだよな。
最初は二人とも言葉が通じないけど、エステルのモノローグとついに外宇宙からの
通信が来なかったことにサルクの胸に飛び込んで泣き出すエステルで、言葉抜きに
意志疎通しあい、最後二人が言葉が通じたところで、真相からラストへよどみなく
流れる展開も緊張感あっていい。台詞もいいし。エステルの「あなたがきた時から
大いなる宇宙意志の存在を感じたわ」という言葉に古代ペルシャ人のサルクも
神の意志を感じてエステルの覚悟に同意したと思うし。
何より、同じカニバリズムの話なのに胸糞悪さが全くない。
ミノタウロスの皿はズン類がウス族(ミノア)を洗脳しているような気持ち悪さがあったけど、
カンビュセスの籤は命をつなぐ希望として描いているからかな。
同感
っていうかミノタウロスの皿ってそんなに傑作かなあ
異星に着いたパイロット。しかしそこは人間が家畜となっている牛の星だったのだ!!
なんて、こう言っちゃなんだけど誰でも思いつかない? 猿の惑星より後でしょ?
SF短編第1作、絵が凄い、ミノアが可愛い、という要素でだいぶ上げ底されてる作品じゃないかな
21エモンとかモジャ公の方がすごいと思うな
同じひっくり返しでも「気楽に殺ろうよ」は見事だと思うけど
ちなみに
>>985氏のいう「ミノアが洗脳されてる」ってのはそう感じなかった
要はまったく常識が反転してる世界の奇妙さの話で、ドラえもんの「お金のいらない世界」と同じ構造の話だと思う
> ちなみに
>>985氏のいう「ミノアが洗脳されてる」ってのはそう感じなかった
> 要はまったく常識が反転してる世界の奇妙さの話で、ドラえもんの「お金のいらない世界」と同じ構造の話だと思う
なんかね、愛情で持ってウス族が自分が捕食される恐怖を幸福感に置き換えたような
不気味さを感じたからだよ。いくら苦痛がなく、自分が賞賛されるといっても、活造りで
首だけ人工臓器につながれて、自分が生きながら食べられるのを想像すると、
愛情で持ってそんな人間の生理的恐怖感を麻痺させ幸福感に置き換えたような恐怖を感じる。
藤子先生が意図しなくても、そんな愛情で人間の本能を麻痺させる怖さを感じるんだよ。
主人公もズン類も家畜を食べるのは一緒だけど、人間は家畜に感情移入しないから、
家畜を食べることが出来る。それに家畜と人間が会話できてしまったら、感情移入して
しまって食べれない。同類じゃないから食べられる。
そして主人公も冒頭の遭難した宇宙船で死んだ同胞を食べることができなかった。
それは人間同士同類を食べることにタブーがあるから。ズン類もお互いに同類とは
争わない。しかし双方に共通しているのは家畜は食べるということ。
そしてズン類の家畜ウス族のミノアを主人公は自分の同類とみなしてしまった。
ちゃんと人間とコミュニケーション出来る知性のウス族を愛情で持って家畜として
食べられる恐怖を最大の賞賛を得るという幸福感で麻痺させたのが怖いし、
後味が悪い。
最初の最終回→ドラエモンが突き放すことで成長を期待
2回目の最終回→未来の法律によって
ウソの最終回→理由もなく帰る、ジャイアンにけんかで勝つ
ウソの最終回を最終回だと思いたい人の感性がわからない
F先生も嘆いただろう
長文読む気しねー
Fスレで「ドラエモン」と表記する人の感性がわからない
F先生も嘆(ry
991 :
愛蔵版名無しさん:2012/10/17(水) 15:26:54.89 ID:afN6S1E9
うむ。
ミノタウはSF全般の中では確かにありふれているかもしれん。しかし藤子SFの中では評価が高い。
私はラストでステーキを食べるのが違和感あったな。
普通は食えないだろ。
いや、w
のび太がジャイアンにけんかを売られて
勝つことでドラの安心になるとか無いじゃん
その先にあるのは
のび太の夢:ガキ大将
これに向かって進んでいくわけじゃないんだし
まさにウソ800の話だよ
>>986 >異星に着いたパイロット。しかしそこは人間が家畜となっている牛の星だったのだ!!
誰もがおもいつくかどうは知らんけど、この話で重要なのはそこじゃないだろ
21えもんを初めて読んでる最中なんだが、モガーが可愛すぎる。
不細工扱いされて泣き出すシーンとか、本当に可愛い。
ストラップ人形的なものが超欲しいんだが、今更売ってるわけないよな・・・。
>>987 言わんとしてるところはわかるけど、人間界で生贄にされる牛自身は何も感じないのに対して、
人間は自我を持ってるから、ただ反転されるとそこが「奇妙な味」になるっていうだけではないかと思う
洗脳された人を見て「うわあ・・・」って思う感じを与えて印象に残るようにというF先生の計算でしょ
>>993 話のスタートラインというか発想のタネの話をしてるんですけど?
>>982 ドラと一緒に連載してた新オバQの方が人気だったって話が「ドラカルト」にあるな
ドラは73年にアニメ開始終了してるが、当時アニメ終了=連載終了が一般的だった
小学館はドラに代わる新作執筆をF先生に打診
それを受け73年の小三生に向けた最終回として「さようならドラえもん」執筆
74年の小四は「みきおとミキオ」と新作もう一本描く事に
しかしF先生談「どうしてもドラえもんになってしまう」ということで結局74年小四もドラ継続
さよならは内容が稚拙すぎるし
そんなのをF先生や関係者に聞くというのもバカすぎて
まともな対応をするのは大変だっただろう・
あまりにもファンの質がザンネンすぎる・
QQQ
>>997 アニメと同時に終了なのは
アニメ化を前提に連載してたものだけだろ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。