ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ159

1 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 11:33:49.95 ID:???

週刊少年ジャンプ’89・45号～’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ158
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1345847692/
※　過去ログはググれば出てきます

次スレは>>980が立ててください

2 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 12:10:50.34 ID:???

一応スペック

中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：読書（電撃全般）

性格：他人に興味はない

3 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 12:35:34.26 ID:???

キモ…

4 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 12:50:16.37 ID:???

電撃はブギポの頃がピーク

異論は認める

5 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 12:59:03.96 ID:???

大して話題にもなってない作品が絶頂期だなんて…

6 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 16:39:39.44 ID:???

この漫画好きだったんだけど最後どうなったのか見てないんだよな

ダイが空気を圧縮して放つ武器を使ったところの続きって、どうなったんだろ
漫画喫茶でもいくかな

7 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 18:19:54.94 ID:???

ダイが空気を圧縮して放つ・・・ああ、あれか、うむ

8 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 18:25:20.87 ID:???

いつの間にかポップが金髪になってるんだよな！！！

9 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 18:50:20.02 ID:???

ネタバレ

クロコダインの光速粉砕斬が天地魔闘を崩す・・・！

10 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 18:56:28.85 ID:???

>>6

冒険王ビィトとカン違いしてないか？
空気を圧縮して放つ武器なんて作中には全く出てこない

ちなみにビィトは途中で中断したまま再開されてない

11 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:05:48.87 ID:???

ビィト初めて読んだ時、期待してなかったけど面白くて驚いた
ダイ大読んでる人なら大抵楽しめると思う、スレチだけど

12 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:13:20.37 ID:???

ミストバーンがさっさとデストリンガーでぶっさせばよいのに
やたらヒュンケルを挑発して邪心を持て憎めと挑発していたシーンが
気になってる。今思えば憎しみをもたせてヒュンケルを乗っ取る
つもりだったのかな。

13 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:17:57.27 ID:???

こっち側にまた引き込むつもりだったとか
てか乗っ取ろうとしてた設定その頃まだないんじゃね

14 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:29:01.25 ID:???

>>11
まあでもビィトには重大な欠陥があるけどな
続きが読めないという

15 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:29:27.48 ID:???

でも三条さんがミストの設定を六軍団登場時の初期から構築してたらヒュンケルの経歴も説得力あるんだよね

16 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:33:11.14 ID:???

ヒュンケルの鎧と同じ材質で出来ているアーマーフレイザードを
粉々にぶっ壊したアバンストラッシュ完成版を
仁王立ちで喰らって無傷のバランどんだけ固いんだっておもったら
ドラゴニックオーラって強度を鋼鉄並にするぐらいなんだよな。
それじゃワニとかドラゴンと変わらないのにあのときのバランは
何をしたんだ。

17 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:44:00.07 ID:???

>>15
いい設定が思いつけばアドリブでいろいろかわっていくもんだろうけど
ある程度の大枠は決めてたんじゃないかな

ダイは竜の紋章を持つ特別な存在→（竜の騎士）→同族を出す→超竜軍団長（あえて竜だけで一軍団設ける）
ミストバーン→バーンの名を持ち正体不明な存在→バーンの真相に迫るときに重要な関わりがある

三条はけっこう計画的にいろいろ練ってると思うけど
その計画性の度合いを最低限に見積もっても六大軍団出した時点でこの程度は考えてたはず

あとはヒュンケル戦の時点でミストバーンが幼ヒュンケルを拾ったくだりも判明してるから
乗っ取るとかはおいといて他の人間サイド連中と比べて特別思い入れがある存在なのは>>12の時点で確実だったわけで。

18 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 19:50:28.11 ID:???

少なくともミストバーンがバーンの影武者的なものっていう設定は最初から考えていただろうな。
物語を書く際、大抵着地点くらいは考えておくし。おおまかなラスボスの設定は最初から考えていたはず。
キルバーンの黒のコアとかは絶対途中で考えたと思うけどｗ　超魔生物も途中で思いついた案だろうな。

19 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 20:16:29.06 ID:???

ダイの大冒険
チウの中冒険
シオの小冒険

20 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 20:23:04.39 ID:???

なるほど、ダイとチウにはそういう共通点もあったのか

21 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 21:30:56.06 ID:???

シオ！　カク！

22 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 21:37:47.66 ID:???

ヤス！　メガネ君！

23 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 22:05:10.12 ID:???

メガネ君はアバン先生と同じ声だよな

24 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 22:07:56.28 ID:???

あだ名といえばチウ軍団のあだ名かっこわるかったなあ
ドラクエらしくダイの大冒険らしいセンスにおさまってるのはさすがだけど

あれって読者公募だったよね

25 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 22:50:22.87 ID:???

アシュラマンみたいな神キャラが投稿されることもあるのだから、甘く見てはいけない

26 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 22:58:33.21 ID:???

キン肉マンの読者応募システムは他漫画とははるかに運用の水準が違う
一緒にしてはいけない
ジャンプ漫画ではたいてい特別企画として１回か２回読者参加企画としてやって
運が良ければそれが漫画に反映される程度
ダイだとチウ軍団の名前や超魔ゾンビ、星皇剣などか。

キン肉マンの場合
ロビンマスク・ラーメンマン・ウォーズマン・バッファローマンをはじめとして
主要キャラ・敵キャラ・ザコキャラの大半が読者応募によるもので
ラーメンマンに至ってはスピンアウト作品の主人公にまでなってるほど
なおアシュラマンは全然原型とどめてない２体の応募キャラをゆでたまごが合成・改良したキャラ

27 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:00:24.17 ID:???

ザボエラはなんでメドローア使わなかったんだろうね？

均等の力の炎と氷の魔法を出せば使えるんだから
ザボエラなら、そんな難しいとは思わないんだけどな

28 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:00:59.74 ID:???

ドル安

29 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:02:31.87 ID:???

そんなゆでたまご先生も、この前ラジオのオンエア中にチン毛を抜くという大技をかましてくれた

30 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:09:00.99 ID:???

センスのない奴には一生かかっても無理

31 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:09:36.95 ID:???

>>30はチン毛のことじゃなくてメドローアのことな

32 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:22:51.79 ID:???

チン毛を抜くセンスってなんだよｗ

33 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:28:18.34 ID:???

ゆでたまごのセンスはあれはあれで
よほどの適性がないと一生かかっても真似できん

34 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:28:29.86 ID:???

バラン｢そのこは　わたしの　むすこなのだよ　わっはっは｣

35 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:33:50.37 ID:???

ポップ「竜の騎士の血を引くなら竜の紋章があるはずだろ！」

竜の騎士カイザーフェニックス「フフフ…」　　ピカッ
竜の騎士ゼブラ「ククク…」　　　　　　　　　　ピカッ
竜の騎士ソルジャー「フハハ…」　　　　　　ピカッ
竜の騎士ビッグボディ「……」　　　　　　ピカッ
竜の騎士マリポーサ「ケケケ」　　　　　　ピカッ

36 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 02:15:22.73 ID:???

ギガデインストラッシュアロー＋竜闘気を込めたライストブレイククロスが最強

37 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 02:33:59.06 ID:???

ら、らいすと・・・

38 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 06:18:48.98 ID:???

>>26
超魔ゾンビは読者はがきだったの！？

39 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 07:50:52.02 ID:???

>>38
それは分からんが超魔研究はキラーマシーンの生物版とこのスレで言われて妙に説得力があった
そのキラーマシーンもこの漫画の序盤で登場し、バロンが乗っかってたな

40 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 09:07:11.83 ID:iFy9zziD

ドルオーラってカメハメハのパクリとだよな
構えとかまんまだし

41 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 09:48:03.14 ID:???

全ての格闘ゲームはイーアルカンフーのパクリである

BYコナミ

42 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 10:13:39.08 ID:???

日本のRPGだってドラクエ真似て作られてるのがほとんどだしな

43 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 10:21:07.10 ID:???

TVゲームに関してはそれは否定できん
演出重視のFFなんざクソ食らえ！

44 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 10:37:45.09 ID:???

いちいち他作品貶さないと持ち上げられない奴も終わってると思うが　いろいろと

45 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 10:57:41.77 ID:???

>>39キラマシって元々操縦するものじゃなくバロンが魔改造しただけでしょ
超魔研究は生物工学の類いだな

46 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 11:56:57.16 ID:???

最後まで読み終わってから序盤読み直すと
エイミは6巻の段階でポップと一緒にルーラ習ってたら
黒の核の時にパプニカ飛べたのになって思った

むしろ三賢者なのにルーラ使えないって話の都合とはいえ…な感じ

47 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:00:00.38 ID:???

三賢者は最初から賢者だからじゃね？

魔法使いや僧侶から賢者に転職したほうが協力な賢者になる

48 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:24:24.38 ID:???

いや賢者って魔法使いと僧侶の魔法を同時に覚えていけるのが強みであって
さらにそこそこ力もあって装備できる物も多いというゲームだとかなり強力な職なんだけどな

49 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:27:36.49 ID:???

修行サボってレベル10で止まってる賢者と死線をくぐりぬけてきたレベル50の魔法使い。どっちが強いかなんて一目瞭然だよな？
つまりはそういうことだ。

50 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:40:02.54 ID:???

ポップは実戦経験を積みすぎだからな

51 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:52:16.78 ID:???

>>39
説得力があるというか
ダイにおけるキラーマシンの使われ方（バロンが中にかくれてる）が
超魔ゾンビ（中にザボエラが隠れてる）と共通点があるってだけだろう

超魔ゾンビの方は作中で出てきた超魔生物の発展系の一つだろ
・竜の騎士をモチーフに
・魔法が使えない欠点の克服とそのためのリスク（ハドラー）
・マホイミ対策、本体のローリスク（超魔ゾンビ）
という一連の流れができてるところはさすが三条

52 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:05:35.26 ID:???

>>49
さすがにレベル10ってことはなかろうｗｗｗ
てかフバーハ使えてベホマやルーラ使えないってなあｗ

53 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:07:19.68 ID:???

キャラ設定って一応はDQ３のパラメータ準拠でやってるんだっけ

まあ話の都合で覚える魔法なんかは変わらざるをえないんだろうけど

54 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:16:10.25 ID:???

そもそも3賢者はまんま3の賢者だからな服装が

55 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:27:03.04 ID:???

アポロはメラゾーマとフバーハでマリンはヒャダインつかってたけど
エイミは呪文使ってた描写が思いうかばん

こいつだけ遊び人から賢者になったんじゃないの

56 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:29:20.74 ID:???

遊び人ﾜﾛﾀ

そういえば悟りの書いらんのだったよなｗ

57 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:34:04.65 ID:2uMKEVBL

へっ何で目から水なんか出やがるんだ

これいつか決まるシチュエーションで言ってみたいわ

58 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:38:21.33 ID:???

それまで涙と言うものと無縁っぽくないといけないからなぁ
アシュラマンなんかもそうだった
泣いてるところを冷やかされて「これは目にゴミが入っただけよ！」みたいなパターンならまだあるかもしれんが

59 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:45:00.91 ID:2uMKEVBL

俺あんまり人前で泣かないから一応平気かな
チャンスは一回きりだけどｗ

60 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:47:53.61 ID:???

わさびがしみたとかいくらでもチャンスはあるだろｗ

61 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:50:53.33 ID:???

ダイネタトークの場なら可能

もしダイ続編が今連載されてるとすれば
感動シーンがあった時には作品スレでは
＞へっ何で目から水なんか出やがるんだ
が多用されるだろうし
なんかのダイ関連作品がうｐされてる場とかで
感動したときのコメントとしても使いやすい

感動の涙である必要もなくて
フラれた時とかでも使えんことはない

62 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 13:52:13.16 ID:???

ヘッ…何でちんこから水なんか出やがるんだ

63 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 14:18:55.75 ID:???

>>55
エイミはマリンに回復呪文使うシーンあるぞ
あと気球で逃げる時にヒャダインも

64 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 14:31:56.60 ID:???

E　ぬののおむつ

65 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 14:33:10.40 ID:2uMKEVBL

>>62
お、男からも聖水がぁ！？

66 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 14:34:22.91 ID:???

>>63
メルルがザボエラにやられた時も回復呪文かけてたな

67 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 14:36:05.84 ID:???

女だとさすがに少年誌に掲載しづらくなる
一度ポップがマリンの聖水をせがんだことはあったが
描かれたのはねだるシーンと事後のビンタだけで
もらうところのシーンはなかった

68 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 15:01:20.14 ID:???

>>66
あの時はやろうとしたけど実際やってない

69 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 15:30:14.53 ID:???

ヒュンケル「な……涙…だと…」

70 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 15:47:41.49 ID:???

エイミってベホマ使えないんだよね
ミナカトールのところでメルル治療してたのはベホイミだろうか

71 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 15:54:50.22 ID:???

>>38
確か読者投稿で新モンスター募集の企画があって
それの最優秀賞に選ばれたのが超魔ゾンビ
正式名称は「超魔生物ハイパーザボエラ」それを選出した三条先生のコメントは
「今の漫画の展開にピッタリ！よく読んで考えてくれてるんだな」と感動してた

実際、本編の方では最終決戦の最中でザポエラが用意した強豪モンスター達を
クロコダイン達が全滅させてミストバーンを隠れ蓑にして逃亡を企てたけど
ミストバーンにあっさりと本心を見破られて「たまには自分の手足を動かせ！」
と一蹴されてしまい追い詰められたザポエラが最後の手段で自らを超魔ゾンビに
したから。

72 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 16:32:04.61 ID:???

>>46
三賢者というのは、職業じゃなくて肩書きかもしれんよ
パプニカの王族の護衛には、そういうのを置く因習とかがあって任命されてるだけかも
アポロは賢者としの実力がありそうだが、姉妹は中級の僧侶と魔法使い程度の実力なんじゃない

73 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 16:47:43.57 ID:???

三賢者なんかよりバロンのほうが強そう

74 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 16:54:31.33 ID:???

バロンは出世街道からはずれてグレた賢者かねえ
パプニカってマトリフいびって追い出したやつらもいるんだろうし
あんまいい人材がそろってたわけでもないんだろう

アポロは太陽、マリンは海っぽい名前だが
エイミと風ッて関係あんのかな

75 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:12:51.06 ID:???

王女の教育係って凄い地位な気が・・・
だって大臣とか関係なく王族に意見言える立場。

76 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:16:30.87 ID:???

>>39
でも>>26じゃ
＞ダイだとチウ軍団の名前や超魔ゾンビ、星皇剣などか。
と断定されているけど…

77 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:18:01.84 ID:???

>>68

大魔宮に乗り込むメンバーをチウが選ぼうとした時に私も連れてけ的なオーラ出してたけど、
結局選ばれなくて「メルルの治療をやめるわけにはいかないものね」ってモノローグがあるよ
その後メルルは復活したわけだからあそこで回復呪文はかけてただろう

78 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:18:09.68 ID:???

>>71
ザポエラ
カポエラ

79 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:21:03.41 ID:4meplqae

竜真人と戦ったとき
こいつには勝てない　とかいってギブアップしちゃったけど
それでいいんですか。話おわりじゃないすか

80 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:25:13.94 ID:???

それで、話は終わったか？

81 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:42:40.36 ID:???

そりゃ普通にベホイミくらいまでは使えるだろｗ
ルーラは微妙だけど回復呪文使えないなんて疑問は持ったことないぞ

82 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:43:34.98 ID:???

勝てなくても負けないことはできるかもしれないだろ
分が悪いと見たときに一時退却して準備を整えてから再戦なんて何度もあったじゃないか

83 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:44:23.27 ID:???

>>76
>>71も読めんのか

84 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:44:28.91 ID:???

ウンコぎっしり

85 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:56:39.24 ID:???

84 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:44:28.91 ID:???
ウンコぎっしり

86 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 18:27:08.33 ID:???

マリン作ってみた・・・・
仕事するはずだったのに・・・
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060552.jpg

87 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 18:32:24.33 ID:???

>>74
たしかにエイミだけ何も関係ないっぽいなｗ

88 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 18:42:32.67 ID:???

>>71キルのジャッジも読者アイデアだった気がする
似たイラストのハガキが載ってるのを見た記憶が

89 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 19:02:25.53 ID:???

エイミはあんまり好きではないのでやっつけ・・・・
額の紋章も、マリンの流用。てか、エイミの思い出せない・・・
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00060554.jpg

>>87
エアからきてるとは思うけどね。変化しすぎだよね

90 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 19:08:40.29 ID:???

一応並べて別のとこにうｐ。アポロはやってる時間がない
仕事しよ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3449311.jpg

91 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 19:09:56.23 ID:???

残るはアポロか

92 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 19:15:35.40 ID:???

>>89
何も考えずに見たらびびった。

93 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 19:45:00.26 ID:???

風ならエアミでよかったのにな

94 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 19:53:19.76 ID:???

なんか世阿弥みたい

95 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 20:26:59.27 ID:???

ＦＦのキャラみたいだな

96 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 21:22:15.59 ID:???

>>76
星皇剣も読者公募だっけ？
チウの遊撃隊員の名前と後期衣装と超魔ゾンビ・ジャッジ・ゴロアの３体の筈だけど

97 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 22:15:01.82 ID:???

「…最後のお願いを聞いて…あなたの好きな人の名前を言って…」
「ごめんよ…俺は…俺は……女子小学生が好きなんだよぉぉぉぉ！」
ドーン！

98 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 22:28:26.57 ID:???

れおなレベル２３ちから５１（９巻）
ぽっぷレベル５１ちから４６（３０巻）

99 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 22:40:51.37 ID:???

>>76

100 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 23:02:43.60 ID:???

>>90
最近ポップに続いて老師まで出たから
MUGEN向けのドット絵かと思ってたのに…

101 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 15:44:30.92 ID:???

風ならヒューイって名前がぴったりだよな！

102 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 16:19:35.59 ID:???

パプニカ五車星かｗ

103 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 16:39:06.90 ID:???

つまんね

104 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 16:54:00.26 ID:???

帰ってきた妖魔司教ザボエラMARK-IIの登場はまだですか？

105 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 20:48:21.70 ID:???

>>100
MUGENじゃ一応レギュラー陣は作者がいるぞ
ビィトも何人か暇な人が作ってるし

106 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 22:40:30.58 ID:???

どたま金づち入荷！！

107 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 22:43:42.58 ID:???

なんかモンスター用の装備になりそうだよなｗ

108 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 03:33:55.99 ID:???

汁王ワニキダイン

109 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 09:33:51.23 ID:???

ぐわあああ
あああああああ
あああああ

110 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 09:41:28.30 ID:???

アバンならどたまかなづち用の技を編み出してくれているはず

111 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 11:23:48.87 ID:???

ラーハルト「窮鼠猫を噛む・・・あれは人間のことわざでしたな」

バラン「敵に塩を送るのもここまでだ」

ラーハルトさん、あなたの主君も人間のことわざ（しかも日本由来）に堪能です。

112 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 11:45:57.79 ID:???

日本の（主に）低年齢層向け漫画作品の言い回しが、
「日本由来」になるのは当然じゃん

アホか

113 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 11:58:17.24 ID:???

何でカリカリしてんの

114 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 12:02:36.43 ID:???

二日目……

115 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 12:16:54.29 ID:???

つか、メインターゲットである日本の子供にも理解できる言い回しで描かないと
編集からストップがかかる事実ｗ

116 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 12:43:59.12 ID:???

>>111さんは何を言ってるのか…

117 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 13:20:53.79 ID:???

>>110
アバン流頭殺法かｗ

118 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 13:23:38.72 ID:???

漫画内の言語なんて突っ込むだけ無駄さ
日本向けに翻訳されてるとでも思えばいい

119 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 14:59:46.67 ID:???

あの世界では前者が人間のことわざ、後者が魔族か龍族のことわざなんだろ。
何の問題も無い。

120 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 15:42:41.36 ID:???

>>116
考えるな
感じ…ても分からんな

121 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 15:48:34.97 ID:qBLdU6vQ

なんで最近>>112みたいにネタにマジレス（しかもマジギレ）する痛いオッサンが多いんだろうね
いや、ゆとりなのか？

122 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 15:49:29.09 ID:???

2チャンだからだろ

123 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 15:52:52.84 ID:???

昔からいる
ゆとりだのオッサンだのの世代じゃなく
たぶん自閉症

124 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 16:37:58.88 ID:???

あの世界における「敵に塩を送る」の由来

ヴェルザーの統治領は塩が全くとれず、領民は苦しんでいました。
そんなある日、ヴェルザーの元に大量の塩が送られます。
バーンからのものです。

なんてことがあり得るだろうか？

125 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 16:41:35.40 ID:???

>>115
前にシティーハンターで外国の難しい言い回しを載せようとして編集に待ったされた
ってのは、エンジェルハート連載時に作者が暴露してたな

126 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 16:43:48.50 ID:???

>124
で？

127 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 16:46:26.54 ID:???

ヒュンケルの皮肉たっぷりの「兵どもが夢の跡をね」がかなり好きだった
あの頃はハドラーのこと見下してたしイイキャラだったなｗ

128 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:00:27.85 ID:???

>>124
ごめん
言いたい事が分からない

129 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:06:33.56 ID:???

それぐらいわかってやれｗｗｗｗ

130 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:09:21.40 ID:???

>>121
単純にネタがつまらないからだろう。
つまらないネタを見せられてイラっとくるのは分かる。つまらん芸人のつまらんネタを見せられたときのような感覚だな。

131 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:17:14.51 ID:???

つまらん芸人のつまらんネタに出会ってイラっとする事はあっても
キレる事なんて普通はないけどな…

132 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:20:46.49 ID:???

自演乙

133 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:22:11.88 ID:F2VJ/FF+

>>130
ネタは確かにつまらない
なんで書き込もうとしたのか
それすら見えない

134 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:24:56.29 ID:???

>>132
自演なら>>121-123の方がよっぽど自演くさいぞ

135 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:31:32.93 ID:???

いつも文句垂れるやつ出てくるな・・
つまらない以上に空気悪くなるから

136 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 17:33:05.82 ID:???

結論
>>111は詰まらない
半年ROMれ
後、どんな理由があろうとも他人をけなすな
自演するな

これでおｋ

137 ：五関敏之：2012/09/25(火) 18:17:01.96 ID:???

せやのう

138 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 19:00:48.00 ID:???

人間社会で暮らしてたこともあれば、歴代竜騎士の経験等も引き継いでる
人間世界の言語ぐらいマスターしてて当然

139 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 19:10:01.74 ID:???

まあそもそもワニや竜やガスなんかと会話出来る時点でツッコムのもアレよね。

140 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 19:15:20.71 ID:???

竜は元々高度な知力を持っていたから会話できていいだろ
てか竜は現実に存在しないんだからどうとでもなる

141 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:12:07.77 ID:???

なあ、チウってマァムの兄弟子だっけ、弟弟子だっけ？
弟弟子なら、2週間足らずで魔王の悪影響を克服し、人語をマスターしたってことに・・・

142 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:14:36.01 ID:???

竜って本来神クラスの存在らしいけど
大部分の竜は魔族の家畜みたいだしダイ大世界の竜は零落しすぎだな

143 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:41:46.81 ID:???

そこらのモンスターだって言葉が理解できてる描写があるのに、
ヴェルザー以外の竜はちょっと賢い動物並みなんだろうか

144 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:56:16.59 ID:???

そういう設定多いよね
（元）ジャンプ漫画のバスタードの竜も、
大部分が（十賢者が作成した）モンスター並の知性しか持たない竜族
一握りの竜族だけが天使達も警戒するほどの別次元の生き物

145 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:06:52.70 ID:???

こんばんわん

146 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:10:37.52 ID:???

>>127
見下すというかアバン同様に憎んでいたからな
同じ職場だから辛うじて上司の体裁に従ったに過ぎんでしょ

147 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:47:28.23 ID:???

確かバランが「今でこそ竜は怪物の一種とされているが昔は人間以上の知能を持ち言葉を操る者の方が多かったのだ」
って言ってたっけな

でもベンガーナでの暴れっぷりを見る限り百獣魔団にいても違和感のないケダモノ系モンスターのような感じしかしないｗ

148 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:51:22.92 ID:???

罠がメインなのにキルバーンってやたら前線に出て失敗してるよな。

ポップの始末をキルではなくミストがやってたらダイもポップも
死んでいた。

149 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:53:52.75 ID:???

ヴェルザーが最後の知恵ある竜なんだってな

150 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 22:09:27.66 ID:???

乙事主みたいな感じだな

151 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 22:15:16.88 ID:???

>>147
暴れるときは知性的より獣性全開の方がいいに決まってるさ
百獣魔団だって獣丸出しってよりその名の通りの多様性こそが取り柄じゃないか？
ザムザの研究のベースにも活用されたようだしな

152 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 23:14:07.15 ID:???

物語は、読者の理解できる言葉に翻訳されるもんだろう。
つまりは、それだけのことだ

153 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 23:44:53.12 ID:???

バランの暗殺頼まれた時も暗殺というより直に切りかかった感じだもんなキルバーンは
あの時は本気で殺しにいってないよな　てか主人のヴェルザーやられてるのにキルごときに
バラン倒せると思ってたのかねバーンは

154 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 00:49:28.04 ID:???

剣が無い状態で鎌の音も使えばギリで殺り合えると踏んだのか。
　
完全に判断ミスだったわけだが

155 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 02:07:41.67 ID:???

ハドラーーはウェルザーを倒したのがバランってのは知ってたのかな
何時魔軍指令の座を奪われるか心配してたっていうけど
ウェルザー倒したやつが自分の部下のほうが怖い気がする
さっさと出世しちゃってくださいと思わなかったのかのぅ

156 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 02:32:58.62 ID:???

>>155

ウェルザーじゃなくてヴェルザーな
重箱の隅つつきになるがガチで勘違いしてるみたいなんで一応

157 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 02:35:35.00 ID:???

うん

俺だけはガチで勘違いしてた

158 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 02:43:52.39 ID:???

>>155
バーン+六代軍団体制においては
悪魔の目玉などで情報を管轄してる上に
他人を利用するために策をめぐらしてるザボエラですら
バーンやバランのことあんまり知ってなさそうだしな

ハドラーやザボエラは魔族とはいっても
魔界の核心部分での主要勢力にかかわる動きとかをほとんど知らない
地上寄りの三流魔族なんじゃないかな

159 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 02:52:43.43 ID:???

奴から貰ったのはヴェルザーズ・オリジナル
その性根は汚くてコア仕込みで、
こんな素晴らしい刺客の協力をもらえる私は、きっと邪魔な存在なのだと感じました。
今では、私がやられて地上波人間の手に。
奴がダイにあげるのはもちろんヴェルザーズ・オリジナル
なぜなら、

彼もまた、邪魔な存在だからです。

160 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 03:38:43.35 ID:???

トイレットペーパーを切る時に、黒のコアをちぎるバランの真似をすると楽しいよね。

161 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 04:11:41.56 ID:???

>>153-155
バーンもキルもそれほど本気でバランを仕留めにいったわけじゃなかろう
バーンにしてもキルにしても裏の裏の意図持ってそうなタイプでもあるし
その場でケリつけることを至上の目的としてなくて
余裕あるがゆえにその後の状況変遷をむしろ楽しむくらいのゆとりがあるタイプだしね

本気で消そうとするならトラップなんかも念入りに仕掛けとくだろうし。
むしろあれでバランがバーン陣営から離れるとこまで楽しんで見てるような気もするな
人形を切らせるノーリスクな策で剣の戦力はちゃっかり削ぐという役割は果たしつつも。

162 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 06:49:27.97 ID:???

人間も平和になって時が経てば、人間同士で争うようになるように、

竜の世界も竜族同士で争いがあったのではないかな。
冥竜ヴェルザーvs雷竜ボリクスの真竜の戦いなんて正にそれ
その過程の中で知恵ある竜族同士が激突し滅んで行った

163 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 07:50:26.70 ID:???

>>161
おかげでバランは本格的にバーンに敵対する気になって
なんやかんやでダイと組むことになって、
なんやかんやで双竜紋になってバーンがやられることになったのか
悪役が余裕見せるのは死亡フラグだなｗ

164 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 08:58:25.76 ID:???

3×３アイズのベナレスとちょっと似てるな

ベナレスの場合、離反した元部下に
「余裕ぶってたから主人公達にここまで追い詰められたんじゃん」
って、指摘されて自分で認めてたが

165 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 10:01:24.50 ID:???

>>163
キルは真魔剛竜剣を錆びさせて、バランは一人でバーンを討とうと決意するのも、
バーン陣営は織り込み済みだったと思う
キルが普通に鬼岩城に戻ってたし経過報告はバーンにしただろう
ヒュンケルがバランにいち早く気付いたからダイと組む事になっただけで、
ダイとバランが組むのは聊か想定外だったか
それでもハドラーに黒のコアを埋めてるので、最悪相打ちに出来るという更に奥の手を持ってた

ここまで万全なら余裕ぶっても当然かもな
バーンは最初姿を現した時に「よくぞここまで辿り着いた」と
勇者パーティーを褒めたのは本心だったのかもしれない

166 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 10:06:26.00 ID:???

もう少し文章まとめられるようになろうな
小学生じゃないんだから

167 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 11:20:49.20 ID:???

キルバーン的にはバランとバーンを対立させた方が良いもんな
最終目標がバーンの暗殺だし

168 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 11:23:14.31 ID:???

うまいことバーンは君達が倒してくれた言ってたな
わりとヴェルザーの命令には忠実なんだよな

169 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 11:52:08.09 ID:???

ちょっと意地悪なことを言うと
隠れて爆発すればいいのにと思うよな
スゲー威力なんだから

170 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:06:43.53 ID:???

他のスレでも言われてるな

501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2012/09/24(月) 15:10:06.75 ID:EJUyRaWU0
>>497
キルバーンもファントムレイザーベラベラ喋ったせいで
終いにはレイザー利用されて人形キルバーンの首はねられたんだぜ

しかも最期は爆弾を密かに爆発させればいいものを
わざわざ姿現して説明しちゃってヤバイこと教えたせいで
自分はアバンとマァムにやられるし、
爆弾は上空で処理されちゃって任務失敗してるんだがw

171 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:23:46.58 ID:???

>>169
爆弾は中心地に近い方が威力が増すし・・・
ダイ達一味を全部木端微塵にしようとしたら近くまで行かないとダメだった
ダイとバランは黒のコアに耐えられる可能性があるみたいだし（バランは一回耐えたか？)
遠く離れたらあのアバンが何をするか分かったもんじゃない
戦ったキル(ピロロ)が一番良く分かってるだろう

172 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:27:25.75 ID:???

人形を遠隔操作できてれば完璧だったのにな
本体が魔界から操ってるとか

173 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:34:15.36 ID:???

>>171
誘爆含めて地表全部を更地に変える威力なら、
油断してるダイ達ならひとたまりもないだろう
念の為ピラァ近くで爆発させればいわけだし

って、この議論は過去スレで何度もされてキルバーンのドジで決着ついてるｗ

174 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:34:33.64 ID:???

まあぶっちゃけ凍結されてた柱の黒のコアを爆発させればそれで十分だったわけですけどね。
キルバーンのと合わせたニ個だけでも地上が平らになるくらいの威力は出るみたいだし。
道化師だから人をおちょくらないと気が済まないんだろうな。だから慢心で死ぬのも仕方がない。結局精神的には小物なのよ、アレ。

175 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:54:30.50 ID:???

>>169

何せ相手が狼狽し絶望の底に落ち込んでもがき苦しむのを見るのが大好きな奴だからな
バーンを倒して平和が戻ったと浮かれてる勇者一行を天国から地獄に突き落としたかったんだろう
隠れてこっそりじゃ何が起こったのかわからんまま一瞬で皆あの世行きだからつまらんだろうしな

まあ結果的にはそれが仇になってマァムに殺されちゃったわけだが

176 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 13:49:48.92 ID:???

>>162魔族と勢力争いもあったと思うのに
同族同士で統制出来ずに自滅とかホントに知恵あったのかと

177 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 14:27:10.30 ID:???

>>176
つ人間
マハーバーラタやラーマヤーナは…アグネアの武器か
それがとんでも話だとしても人類は何回も大きく滅んでるとか。
確認されてるだけで4回

ヴェルザーは統制しようと思ったのでは？
結果従わない知恵ある竜族を滅ぼし、自分だけになったわけで

178 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 14:30:39.33 ID:???

竜同士で争い合って竜族全体が疲弊してるところに
バランが来ちゃったって感じかね

179 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 14:45:55.03 ID:???

>>178
ヴェルザーもバラン相手に黒のコア使ったみたいだけどなw

180 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 15:10:25.81 ID:???

知恵があるからといっても賢いわけではないのか

181 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 15:27:52.63 ID:???

>>178
（ヴェルザーの）戦力が疲弊してるならバランは来ないのでは？

ボリクス倒して戦力充実させてバーンとの地上界侵攻ゲームに乗ったところで、
（バーンの地上滅ぼす真意に気づいて地上もほしいから急いで侵攻準備したところに）
その戦力と野心を危険視したバラン（精霊）が討伐にきたんじゃないのかと

182 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:06:05.58 ID:???

>>166
なにこれ
自分がいつも小学生扱いされてる憂さ晴らしかな
レスは人を映す鏡だな

183 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:10:29.31 ID:???

いまさら朝のレスに返レスも恥ずいぞ
自分は言われて腹立ってると証明してるようなもんじゃねえかｗ
まあ行間無駄にあける奴、無駄に長い奴はたしかに文章書くの下手だと思う

184 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:11:49.12 ID:???

>>183本人即レス乙

185 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:13:54.08 ID:???

大した長さでもないのにアレルギー起こす奴たまにいるよな

186 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:14:10.62 ID:???

反論できないから本人認定ですかｗｗｗｗ
てか言われてムキになるくらいなら少しは改善しような

187 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:15:25.70 ID:???

実際2chの長い文はくだらないのばかりだからな
結局まとめられないから文が無駄に長くなるし
内容もひどい物ばかりになる

188 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:15:29.80 ID:???

あの程度で改善求めてれば
ああ長文アレルギーのゆとりが騒いでるなとしか思われんだろうな

189 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:18:09.18 ID:???

結局のところ話に加われなかった小学生程度の馬鹿が
すねてダダこねてんだろう

190 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:19:06.22 ID:???

本人認定　ゆとりとしか反論できないｗｗｗｗ
てかどんだけくやしかったんだよｗｗｗ
大抵反論できない奴はゆとり認定して逃げるよな
くやしいならもう少しマシな文章書けるようになりなよ小学生
それとも大人？大人だったら恥ずかしいからもう書かないほうがいいよ

191 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:21:15.32 ID:???

てか黙ってればいいのにいちいち過去のレスに反論してるから
顔真っ赤なのバレバレになるんじゃねえか
この程度の長文で突っ込むのもどうかと思うがそれ以上に突っ込まれたほうがアホすぎ
沸点低いからいいように煽られるんだよ

192 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:24:57.01 ID:???

荒らすなよお前ら
頭冷やせ？

193 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:26:06.91 ID:???

とりあえずマァムはおれの嫁だから

194 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:26:15.78 ID:???

>>190-191
もう少し文章まとめられるようになろうな
小学生じゃないんだから

ブーメランどころの話じゃないな

195 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:29:30.40 ID:???

いいかげほり返してる奴うぜえ
言われて恥ずかしいなら改善すればいいのに

196 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:30:28.23 ID:???

煽られた奴が顔真っ赤にして逆に荒らしになっとる・・・
過去レスにいちいち突っ込んでる時点でお察しだけど

197 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:32:06.35 ID:???

懐漫で二十スレぐらい見てるが荒れるのここぐらい

198 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:35:26.52 ID:???

煽ってる馬鹿は無視すれば消えるのに、それより頭の悪い奴が煽られた場合
顔真っ赤にして返レスそんで結局荒れちまうんだよな。
てかスルーできない奴多すぎだろ

199 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:35:52.30 ID:???

ここも普段は荒れてないけどな
小学生以下の馬鹿がいるとこれだ

200 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:37:06.45 ID:???

>>198
まさに
あまりに典型的すぎて笑えた

201 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:42:16.52 ID:???

スレ荒らすには煽り耐性ない人間煽るのが一番だからな
馬鹿がうまく食いついてくれば後はまた煽り返すだけでOK

202 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:48:18.93 ID:???

ニートの上に礼儀もなってないとか救いようがねえな…

203 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:56:35.84 ID:???

いちいちニート認定してる人もよく2chでわく
大抵他に反論できなくなった奴が使う言葉　ニート　ゆとり
この言葉だけで勝った気になってるんだから笑える

204 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:00:15.48 ID:???

レオナのおっぱいで抜いたの僕です。本当にすいませんでした

205 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:01:10.70 ID:???

てかヴェルサーは黒のコア使ってもバラン倒せなかったんだよな
実際ヴェルザーってそこまで強くはないよな

206 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:05:18.43 ID:???

強制ID表示なら少しは平和になるだろうに、それとも廃れるかな

207 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:06:59.20 ID:???

>>203
いや、そんなつもりは全くなかった　＞勝った気になってる
ただ文字通りに受け止めてほしい

208 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:13:21.80 ID:???

>>181
本来はヴェルザー討伐後にバーンを倒す算段だった気がする
バーンより先に…と焦ったヴェルザーがバランと精霊の目に先に留まっただけで
で、バランがなんとか倒したけどあれよあれよちう間にバランが人間に絶望
精霊達の計画が狂った

案外、自分の目的をヴェルザーにわざと流して焦らせてバランに警戒されるように
バーンが仕向けたのかもな

209 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:14:40.63 ID:???

どの道ニートゆとりとしかいえない輩はその時点で議論負けてるからな
結局頭で負けてるからお決まりの低俗文句しか言えないｗｗｗ
てかこいつ>>166にブチぎれて張り付いてる奴だろｗｗｗ
そんな奴がニートとか使ってもブーメランにしかならない気がｗ・・・

210 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:15:30.94 ID:???

ニート　ゆとりという言葉を使い出す奴は大抵自分がそうな奴
豆知識な

211 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:17:16.22 ID:???

今更通りすがりの人間の言葉だと言っても信じないよな…

212 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:17:31.29 ID:???

拮抗してたっぽいヴェルザーを倒した男、
本来は地上制圧の最大の障害になるであろう男が部下になるとか
人材コレクターのバーン様ウレションしちゃったんじゃないかな

213 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:18:11.90 ID:???

粘着質過ぎて気持ち悪い、いつまで続くんだよ>>166とか無視すりゃいいだろ
>>206
そろそろID出る板に移動考えたほうがいいのでは？
わりと本気で考える時期かもしれん

214 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:21:26.40 ID:???

バーン様のトークスキルすげえおｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:21:46.35 ID:???

移動するとしても漫画サロンは結局表示されないし、漫画板に移動してもいいものかどうか
一度試験的に漫画板にスレ立てるか？ダメならすぐ戻ればいいし

216 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:29:16.78 ID:???

伸びてるから来てみたらクズニート同士で煽り合っていただけだったでござるでござる

217 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:32:58.77 ID:???

2ch歴短い俺からすると何でID出ない板があるのか謎。
ID出ても自演なんて出来るけど、出なけりゃもっと自演が増えるわけで。荒れ放題になること請け合い。
メリットなんてないと思うんだけどなぁ……

218 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:36:12.62 ID:???

議論したい奴はageればいいんじゃね？
ageない議論レスは無視
普通の他の話題はsageで

219 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:36:15.18 ID:???

恥ずかしい思いする事なく一日中入り浸れるとこかな、ID出るとこだとコイツ仕事は？ってなるでしょ
いちいち変えるのだるいだろうし

220 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:36:34.97 ID:???

バランがバーンに臣従した時、天界の精霊達は「ちょ、おま（ｒｙ」だっただろうなｗ

221 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:38:08.52 ID:???

強はキチガイ同士の煽りがひどかったな
沸点が低すぎる

漫画板移動は別に問題ないと思うぞ、万が一向こうの板から批判きたら
また戻せばいいだけだし、このままグダグダでスレ進めるよりは

222 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:44:33.87 ID:???

てかマザードラゴンは知ってたんだろうか

223 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 17:53:18.23 ID:???

まあマザードラゴン自体人間に呆れていた可能性もある。
バランの件はどう考えても人間が腐っていたわけだしな。

というか竜の騎士って三種族における中立の存在というか審判みたいな役割なわけで。（多分）
竜の騎士が「こいつらやべえ」って思ったら、天界的にも「あ、そうなの。じゃあ別にやっちゃっていいんじゃね？」って感じになるのではなかろうか。

224 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 18:12:32.75 ID:???

マザードラゴンはバランが子供作ってたこと自体知らないって。
バランの件は第三者から見れば個人的すぎて、
改めて人間観を変えるような話では無いからなあ。

悪役や破壊者が元は神から遣わされた存在なんて設定は珍しくないわけで、
必ずしも派遣元の意に沿った行動を取るわけではないだろう。
バーンは天界に攻め入るつもりだったんだから、「そうなの」で流せるわけない。

225 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 18:39:36.72 ID:???

竜の騎士が色々経験した結果、天界を滅ぼそうって考えたらどうするんだろう
力じゃ対抗できないだろうし
人間の心を持たせるって結構危険なことかもしれない

226 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 19:29:38.33 ID:???

マァムの羞恥心の基準が解らん
ダイはまだ子供だからともかく自分と同世代のポップとも
同じ部屋で一晩寝たりしかも下着同然の格好で。
武道家の衣装は飛んだり跳ね回ると下着が丸見えになるのに気にしてないし
滝壷で特訓してた時は上は薄いシャツだけで下着は丸出しだったのに
ポップに見られても平気な顔してたしな。大胆なのかそれとも無頓着なのか
流石に胸や尻を触られた時は赤面して怒ってたが

227 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 19:30:53.89 ID:???

ダイレクトアタックで怒るの当然だろｗｗｗ

228 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 19:34:26.13 ID:???

結構無頓着な女性は意外と現実にもいる

229 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 19:56:04.62 ID:???

※ただしイケメンに（ｒｙ

230 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 20:41:52.79 ID:???

>>225
さすがにそこまでいったら神様が動くと思うぞｗ

231 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 20:53:36.94 ID:???

マザードラゴンは神様の使い走りに過ぎないんだよな

232 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 20:55:14.29 ID:???

紋章の運ぶのが役割だからな　しんだ騎士を回収して紋章を
新たな騎士につけると　、それ以外に特別な役割はないでしょ

233 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 20:57:26.26 ID:???

産む機械・・・

234 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 21:18:18.00 ID:???

>>226
マァムの羞恥心がないのは
あの村の教育方針なんだよ

235 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 22:12:15.85 ID:???

>>162
人間同士で争うといえばロト紋の続編がまさにそんなかんじになっていたな
20年後には国同士での大規模な戦争が発生している

236 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 22:21:53.86 ID:???

僧侶戦士のときもいくら貰い物だからといっても
パンモロ前提の服だしのぅ

ロモス王め…

237 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 23:15:38.53 ID:???

クロコダイン戦での「王様をお願いします！」の時のマァムを見るロモス王の目変じゃね？訝しげというか

238 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 23:40:13.97 ID:/hqzR6Nw

奴はエロス王なんだよ、きっと

239 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 00:14:04.49 ID:???

>>236
全身タイツはずるぼんが着てるしかといってビキニアーマーだと魔弾銃と合わないし
無難なところだろ

240 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 01:03:56.97 ID:???

エロス王って地味に覇者の冠や覇者の剣持ってたり、
聖水ばらまく豪華な船や武道大会を開けたりと金持ってるんだよな、、。

241 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 01:16:26.30 ID:???

>>225ロボコップみたく創り主に反抗するとリミッターが作動して行動不能になります

242 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 01:36:21.29 ID:???

ロモスは軍事力はないけど国自体は裕福そうだもんな

243 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 02:51:56.46 ID:???

でろりんは真面目に修行してたらいい線行ってたのに勿体ない。

244 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 02:57:09.45 ID:???

ロモスにおけるポップ状態で勇気出せるか出せんかが分岐点だろうな
彼らは世の多くの人たち同様、勇気が引っ込む側の人たちだった

245 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 03:10:06.64 ID:???

その辺、アバンの人を見る目、ハンパないな。

246 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 03:21:11.45 ID:???

弟子にしてもらえたチウと
仮病を理由に断られたゴメスさんたちの間にも
魂の力的な意味で少し差があったのかもしれんね

247 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 07:03:56.41 ID:???

>>245
アバン先生は人間としての本当の勇者だからな
オールマイティーすぎる

248 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 07:13:11.01 ID:???

アバン二世ってどんな人だったんだろう

249 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 08:21:00.38 ID:???

>>248
イメージは学者の家系って話だから素直に学者で、家庭教師モードのアバンかなｗ

そういや只でさえアバンは超人だが
子供がその資質を引き継いだらカール王国の王子or姫にして
フローラの統率力と凛とした部分まで加わる完璧超人になるわけか。

250 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 09:08:16.39 ID:???

アバンの親が普通の学者なら、
武芸百般をアバンは我流で身に付けたのか…パネェ

251 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 09:10:25.65 ID:???

>>246
ロモスの強者たちはザムザのバイオプリズンで閉じ込められて早々に諦めてた
あれが決定打となった、あんなの弟子にしたって伸びないって

252 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 10:01:45.22 ID:???

チュウって実はブロッキーナの弟子って自称で、本当は魔物として村で暴れてたのを
捕獲されてお仕置きされたら改心しただけじゃなかったっけ？ｗ

あとロモスの連中って、、ゴメスさん以外は職業的に格闘家向きじゃないし
ゴメスさんは顔と年齢がなぁ、、、と思ったら26歳、、、だと、、、、。

253 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 10:04:39.24 ID:???

>>252
ああ、そんなエピソードだったか。
チウは魔王の悪の電波も跳ね返せる正義のモンスター
でも見所ありそうだから改心させたんだろうね。そうじゃなけりゃフツーに老師が倒してたろうし

しかしゴメスさん、俺(松坂世代)より年下…

254 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 12:19:36.35 ID:???

初めて読んだ時は登場キャラより年下だったけど、
今現在その登場キャラより年上になってしまった人っている？

キャラは誰でもいい

255 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 12:56:42.15 ID:???

ダイよりも年下だったが今はアバン先生と同じぐらいだ

256 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 13:36:33.42 ID:???

もうすぐザボエラと同じ歳だ（鬱

257 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 14:03:15.25 ID:???

ダイの年齢的にバランって40いってないよね？

258 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 14:48:16.40 ID:???

ソアラと暮らしてたときにダンディなヒゲ生やしてたからなあ
あのとき３０越えてたら４０代の可能性はあり

259 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 17:51:34.84 ID:???

てかダイも一応王族の血は引いてるんだよなｗ
もう国は滅びちまってるけど

260 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 00:30:55.34 ID:???

>>254
そりゃこれだけ昔の漫画だったら
リアルタイム読者の大半はそうだろう

261 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 00:36:22.58 ID:???

>>249
好事魔多し　じゃないけど
やっぱいくらあの人徳者で先まで見通した行動とれるアバンの子とはいえ
子育てや次世代への引き継ぎが上手くいくとは限らんのじゃないかな

262 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 00:58:05.24 ID:???

>>256
ご長寿ってレベルじゃねーぞ？！
800歳くらいじゃなかったかアイツ

263 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 01:04:52.67 ID:???

262は　マジレス　の　じゅもんを　となえた

しかし　こうかがなかった

264 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 01:28:42.36 ID:???

まぁ、漫画は大体子供優秀だよね
現実は子供がいまいちで孫の方が良いとか多い

265 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 01:39:39.22 ID:???

実はマァムはアバンの子なんだよ
宿屋では呪文でロカを深い眠りにつかせ
自分はモシャスでロカに変身して夜毎レイラの部屋へ
そりゃ妊娠に気が付いてもおかしくないわな

266 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 01:55:57.88 ID:???

まあ突発的に竜の騎士になられるのも嫌だし
少年漫画が血統優先なのもしょうがない

267 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 07:12:22.25 ID:???

>>265
真実を知ったロカがアバンに詰め寄って
その結果、ロカの謎の死になるのか
つながったなｗ

268 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 09:16:42.37 ID:???

確かにモシャスなんてのがあると親子関係分からなくなってる例は多そうだ

269 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 11:44:46.99 ID:???

魔法の悪用を言ってしまったら、
ホマトーンで声を出せなくし、ラリホーでお手軽クロロホルム、
やばくなったらルーラで余裕で逃走とやりたい放題だな。

ああ、だから勇者一行って民家のタンスを漁りまくって窃盗できれるのか（´・ω・）

270 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 12:47:55.07 ID:???

>>268
ただ、アバンのモシャスは表面上しか似せれないのがな

271 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 15:14:45.61 ID:???

ザボエラのモシャスは中身も完璧だったね

272 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 15:15:44.47 ID:???

ホマトーンて間違えるやつ初めて見たわ

273 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 16:44:41.19 ID:???

マホトーンって呪文以外も喋れなくしちまうのか。

どれだけ持続効果が続くか分からないし戦闘の間だから5～10分くらいだと思うけど
そうだとしたら中々凶悪な呪文かもね
バーン様はやらんだろうけどポップをマホトーンで封じれば
天地魔闘も破られなかったわけか

274 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 17:13:59.00 ID:???

ポップ封じなら素直にマホカンタしとけばokだ

275 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 17:22:13.23 ID:???

どうも終盤のポップは無詠唱でも割と魔法使えるくさいんだよな。
メドローアに見せかけたべギラマとかベギラマ言ってないのに使ってるし、天地魔闘の時の爆発魔法も何も言ってないし。
マホトーンが喋れなくするだけの魔法なら、無詠唱の魔法なら使えるのかもしれんな。

276 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 17:30:12.16 ID:???

そもそも詠唱とか必要あるんか
最初かっこよくベ・ギ・ラ・マ～とかやってたけどさｗ

277 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 17:36:58.83 ID:???

そもそもダイ大は詠唱や呪文名が必要ないと思う
初期～中期でも無言で呪文放ってるし

278 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 18:29:49.69 ID:???

ゲームでもプレイヤーが選んでるだけでキャラは叫んでるのか？

279 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:11:15.69 ID:???

最近ドラクエやってないから忘れたけど、「唱えた」って表現でてなかったっけ

280 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:14:56.70 ID:???

呪文名を言うと呪文の魔力が上がるんでない？
ラナリオンやベタンの詠唱も魔力を増幅させるため

281 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:32:54.99 ID:???

呪文そのものは集中力を増すためのもので必須ではないのかもな
呪文の名前を叫ぶのは及ぼす効果をイメージしやすくする効果はあると思う
ドラクエの呪文のネーミングは特に効果を連想しやすいものが多いし

282 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:35:07.95 ID:???

呪文使うには、詠唱なくても魔力を溜めるという行為は必要みたいだから
詠唱は魔力溜めやすくするために使うんじゃね？
ラナリオンやベタンのときのポップは覚えたてだから詠唱してたとか。

283 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:41:03.13 ID:???

私見だけど、
呪文名を言うのは、気合いれるようなもん、ウリャーとかオラーとか、そんな感じ
呪文の発動は心の中で発動の手順を踏んでれば済むが、
慣れない呪文なんかは、声に出してやったほうが間違わないから言ってるだけ

284 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:47:20.31 ID:???

>>279
唱えたイコール声に出すではないでしょ。

285 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:47:21.69 ID:???

ブリザド！って唱えてもヒャドが出るって感じ？

286 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:50:17.38 ID:???

>>285
その場合、出てるのがブリザドかヒャドか分からなくね？

287 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:59:30.21 ID:???

>>284
唱える「声に出して言う。声を立てて読む」だから、声は出しているな
まあ、アクション漫画的にはだらだらと呪文を唱えるのは難しいから、そういう表現だと割り切るしかない

288 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 21:10:45.00 ID:???

ダイがバギ使うとき掛け声しなかった覚えあるし
ハドラーとザボエラにだまし討ちにされたポップとマトリフ助けにきたときも
ベギラマコールはなかったね

289 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 21:23:19.50 ID:???

声出してないところなんて探したらキリがない
トベルーラの時もいちいち言ってないし　はじめてポップがベギラマ使った時だってそうだし
バランがレオナにライデイン唱えるときも出てない
つうか基本呪文名でるのは当然というか読者にわかるようにだからな

290 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 21:55:06.88 ID:???

ただし、魔法は尻から出る

291 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 23:23:39.59 ID:cCWWrsKf

>>248
ルパン２世みたいなもんだ
気にするな

292 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 01:30:32.36 ID:???

そういやポップが身の丈に合わない呪文使うときは精霊よとか邪よ退けとか言ってたな
ああいうのもイメージなんだろうか

293 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 02:37:08.73 ID:???

ファイナルファンタジーは呪文名だけでは詠唱が終わらない
滅茶苦茶長いんだよな

294 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 03:18:55.73 ID:???

唸れ真空！

295 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 04:34:18.29 ID:???

>>280
昔ブリーチで詠唱破棄ってのがあったな

296 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 05:55:22.11 ID:???

メドローアみたいなメド系には下位呪文ってあるのかね？

297 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 06:25:20.06 ID:???

一番下位はメドじゃね？

１メラ　２メラミ　３メラゾーマ

１メド　２？？？　３メドローア

１ヒャド　２マヒャド　４ヒャダルコ

298 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 06:29:02.81 ID:???

ヒャド　ヒャダルコ　ヒャダイン　マヒャドの順だアホ

299 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 08:46:41.60 ID:???

1と2の次が4にツッコむべきか
マヒャド→ヒャダインなら効果範囲でヒャダインを上位とみる解釈もありだが
DQ3で魔法使いが覚える順番と威力の点でマヒャドがヒャド系最上位が公式だろうな

300 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 08:57:32.43 ID:???

初代DQ3だとマヒャドの方がヒャダインより先に覚えていたが
やっぱり位置づけはヒャダイン＜マヒャドなの？

301 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 10:24:09.51 ID:???

ヒャド<ヒャダルコ<ヒャダイン<マヒャド<マヒャデドス

302 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 10:46:38.43 ID:???

マヒャデッ！ドスッ！！！

303 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 11:40:35.81 ID:???

>>300
あれ単なるミスらしいぞ　攻略本でもマヒャドが氷系最強って書かれてるし

304 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 11:41:40.81 ID:???

100歩ゆずってイオグランテはまだいいとしよう
バギムーチョはマジで黒歴史すぎる

305 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 12:23:17.73 ID:???

>>296
そもそもマトリフのオリジナルって設定だから
上位とか下位とかないだろ

306 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 12:48:34.84 ID:???

融合するメラ系ヒャド系のエネルギー量（総量）で、
メドローア自体のエネルギー量が決まるんじゃね？

307 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 12:49:02.30 ID:???

いやいや、マトリフの言でいえば
メドローアの下位呪文がメラ系、ヒャド系だろ

308 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 16:14:34.74 ID:4qX0ogCU

ポップはヒャダルコまでしか使えない（ステータス画面に書いてあるので確実）
なのになんでメドローアができるの？

309 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 16:34:25.76 ID:???

マヒャド級の威力があるから

310 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 16:36:38.93 ID:???

勇者はイオできなくてもイオラできる

311 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/09/29(土) 16:38:26.17 ID:???

>>308
炎、氷の威力が弱くても
同等の威力に調節すればメドローアになる

312 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 17:44:08.15 ID:???

>300
ヒャダインは対象が全体だったからその影響かもしれん
ヒャダイン使うモンスターは思い浮かばないけどマヒャドはエビルマージ×４がトラウマすぎた

313 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:55.11 ID:???

ボウガン程度の大きさのメドローアなのか、崖抉り取ったあれくらいどでかいやつなのかの違いは出る

314 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 18:15:13.82 ID:???

>>308
だいまどうし
になった時点ではヒャダイン使える呪文に入ってるぞ

315 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 18:16:26.32 ID:???

ギラみたいに収束した小さいメドを素早く連続で撃てたら一番厄介だろうな

316 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 19:13:35.04 ID:???

それ脳みそにぶち当てたら強いやね

317 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 20:52:03.09 ID:???

>>316
俺たちのコアはここだっ!!
おまえら人間と同じ位置よっ!!!

318 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 20:53:36.28 ID:???

でも、ブロックさんのコアの位置は
人間と同じ位置といっていいのだろうか？

319 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 21:23:18.12 ID:???

>>315
小さくてもメドローアじゃ消費量が多すぎて連射は無理だろ
つか連射は反射が怖すぎる

320 ： [―{}@{}@{}-] 愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 21:36:19.03 ID:???

ギラは収束させることによって貫通力と速度を高めてるから有効な応用といえるけど
メドローアは貫通力変わらないからな

321 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 21:38:08.92 ID:???

２発目を１発目と全く同じ軌道で放てば反射されても相殺されるはず
直撃したら一撃必殺なんだし、全く同じ軌道で撃つ意味はないが・・・

322 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 01:02:50.53 ID:???

アバンが発明してくれるだろうな。「メドローア砲」「拡散メドローア砲」
これで普通の人間でも魔族に勝てる！

323 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 01:06:02.23 ID:???

魔弾丸にメドローアつめればバーン様瞬殺だな。

でも両手の呪文つめられないんだっけ？

324 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 01:09:33.41 ID:???

弾丸が消えちゃうんじゃないのｗ
もし可能ならポップもいい商売ができるな
一発1000Gとか

325 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 01:16:07.50 ID:???

基本両手使うのが極大って感じだもんな

326 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 01:39:34.74 ID:???

>>304
ドラクエらしく堀井雄二らしいセンスではある

327 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 01:45:37.78 ID:???

てか現場関わってるのか？　映画でいうところの総監督みたいなもんだろもう

328 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 05:21:23.51 ID:???

ラスボスに即死系が通用するのは斬新
でも、実質上通用しない事になってるけどね

329 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 10:12:55.27 ID:???

実質上ってなんだよｗ
てか即死技がなぜか当たらないのはたいていのマンガでそうだろ
あと再生できる奴だけやたら四肢がもげる

330 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 11:31:37.73 ID:pVqL+hs6

セルとか魔人ブーとかな

331 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 12:01:44.69 ID:???

>>330
ピッコロさんのこともたまには…

332 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 13:00:31.04 ID:???

まぁ結局バーンはメドで殺れてないけどな
他の漫画と一緒

333 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 13:20:31.54 ID:???

メドローアトラップとか出せば良かったな

バーンが歩いてると紐にひっかかって
ふと上を見るとメドローアが

うわぁぁぁあとなってかわすも
あたりをみまわすと一面すきまなく紐のトラップが
そしてメドローアも

絶望がバーンを支配する
ゾクゾク

みたいな

334 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 13:32:55.07 ID:???

>>333
花京院さんですか？

335 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 13:36:13.50 ID:???

まあ再生能力を売りにしてる敵はむしろ身体がちぎれたりしないと
能力見せれないからなｗ

336 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 14:37:44.48 ID:???

漫画にしにくい魔法はザラキとザオリクかな
ザラキはザボエラが唱えたのに爺一人殺せないし、
ザオリクが氾濫するとみんなヒュンケルになっちゃうし

337 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 14:53:30.32 ID:???

>>328
キルバーンの死神の笛とか如何にも雑魚専つーか
格上や種族特性でレジストされそうだが実際どうなんだろ？
ポップには良く効いてたし人間には効果覿面だろうな
アバンはこの手の耐性凄く高そう

338 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 15:40:42.34 ID:???

精神力が異常に高い人には効かないとか？

339 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 16:51:10.61 ID:???

竜の騎士のバランにすら使おうとしてたくらいだから
並の化け物ぐらいには効くんじゃない？

340 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 17:06:02.16 ID:???

並みのモンスターと刺し違えても報われないだろ＞メガンテ
「ロト紋」みたく超絶的な戦力差で先のない爺さんが使うとかなら説得力もあるが

341 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 17:18:21.85 ID:???

>>336
ザラキはゲーム的にも命中率悪いからな、あんなもんさ
ザラキといえばせっかくブリザード出たのにあの恐怖がまるで再現されなかったのは残念だｗ

342 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 17:21:49.42 ID:???

>>337
実際死神の笛はバランには効かなかったな
FFのエスナみたいな万能呪文があったら死神の笛もただの武器に成り下がってたかな

343 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:00:41.10 ID:pVqL+hs6

>>336
ドラゴンボールで生き返りまくるマンガもあるからうまくやれば大丈夫

344 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:28:50.08 ID:???

紋章の効果はバイキルト＋ピオリム＋スカラ＋αなんだろね

345 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:35:15.09 ID:???

フバーハも入りそうだな
6以降ならマジックバリアも　というよりマホステに近いかほぼ無効だし

346 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:38:26.73 ID:???

>>342
＞エスナ

作品にもよるが全部を治せるわけではないので注意

347 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 19:14:35.13 ID:???

>>345
そういや親子して竜闘気で超魔ハドラーのベギラゴン防いでたな

348 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 19:35:07.57 ID:???

>>342
バランに笛って効かないの？
まあ耳塞げば防げそうな技ではあるがｗ
キル自身は機械だし当然効かないだろうなあ

349 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:12:10.94 ID:???

ただキルの性格上
大物を相手に本気で使う時には
そいつに笛がどの程度通用するかくらいは事前にチェックしてからにしそうだけどなぁ

350 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:23:38.94 ID:???

キル曰く、バランは「並の化け物じゃない」ってことだから
キルにとっての「並の化け物」には効果が実証されてんじゃないかな。

351 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:47:41.07 ID:???

３発ながらメラゾーマを放てるあの時点のポップも十分化け物だからなｗ

352 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:55:44.91 ID:???

このスレに来て、キルVSバランに関する考察があったのに感心したことある。
全巻読み直して、キルVSバランってそのきっかけから違和感ありまくりだった。

　１．バーンが、ヴェルザー倒したバランにヴェルザーの部下に過ぎないキルを当てたこと
　２．キルが、バーンの計画の酷さを大げさに告げてたこと
　３．キルが、死神の笛程度でバランを倒せると思ってたこと

で、考察が

　１．バーンは、計画を邪魔されそうなキルとバランを争わせようとした。
　２．キルは、逆手にとって計画をバランに告げて、バーンVSバランの構図を作った。
　３．キルは、ある程度戦って退こうと思っていたが、バランが強すぎた。

キルがヴェルザーの部下という前提だと、こっちの方がすっきりする。

353 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:57:28.47 ID:???

あの時点でヴェルザーの手下という設定はあったんだろうか
たしか6大団長が不始末起こした時に暗殺するための監査役みたいなもんだろ

354 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:23:59.57 ID:???

誰だよ、ラナリオン唱えた奴。外がすげえことになってるじゃねえか。

355 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:31:52.08 ID:???

法律で一般人のラナリオン、ラナルータは禁止となってそう

356 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:34:18.67 ID:???

ラナルータってある意味究極にすごい呪文だよな

357 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:34:56.09 ID:???

一番規制の必要があるのはレムオルだな

358 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:38:00.84 ID:???

>>352-535
キルの人形の方が戦闘不能にされることはあっても完全に壊されることはないと踏んでたんじゃね
まあ、あの頃に人形って設定があったのかどうか疑問だけど

359 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:39:17.71 ID:???

当銭湯におきましてはお客様のレムオルを禁止させて頂きます

360 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:47:55.38 ID:???

あの世界って温泉みたいなのあるんかな
てか温泉で語りあう描写とかあっても面白かったのにな

361 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:52:46.78 ID:???

温泉のサービスシーンでダイのチンコ丸出しが見たいな

362 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:55:44.07 ID:???

おっさんと初めて戦ったときに地面掘って逃げたけど
まさかあれが黒のコアから仲間を助ける伏線になっていたとは！！

363 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 22:00:29.41 ID:???

バランより利口だな

364 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 22:01:24.21 ID:???

三巻でハドラー様が温泉入ってたよ

365 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 22:04:22.98 ID:???

ヒュンケルもマグマで良い湯だなしてたよ

366 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 23:57:10.53 ID:???

ハドラーやバーンの子っていないの？

367 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 00:43:39.59 ID:???

バーンの子＞いても寿命で死んでる

368 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 00:51:03.89 ID:???

かなり昔に魔界編連載中スレで
バーンの息子モナーなんてのがあったなぁ
今じゃモナーなんて全然目にしなくなったが…

369 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 01:01:08.23 ID:???

>>351
3発だけにメラミじゃね？ってことにしておきたい自分的には
メラミ３発でも破格だし

370 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 01:08:04.79 ID:???

ロモス武術大会でマァムと再開するときに斧がポップの横の入り口に突き刺さるけど
その後ザムザと戦っているときもその跡が残っているのを見て
この作品背景が細かいなと思った。

なんで斧をマァムに向って振り下ろしたのに入り口に突き刺さるのかが不思議だけど。

371 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 01:58:12.25 ID:qVh2fFaW

>>333
海のリハクですか？

372 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 05:51:30.50 ID:???

ハドラーから産まれたい

373 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 05:56:29.49 ID:???

>>353
あの時点じゃ魔界編のボスの配下だろ

374 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 09:07:29.81 ID:???

375 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 10:26:41.36 ID:???

キルバーンが出た時には玉座のバーンはただの影で
キルとミストが融合してバーンになるかと思った

376 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 17:52:57.81 ID:???

獣王の笛吹いたら竜魔人が来たら笑える

377 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 18:18:56.97 ID:???

魔界で笛吹いたらヤベーわ

378 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 18:48:17.57 ID:???

ミストバーンの正体、ヒュンケルの親父か兄貴かと思ってた

379 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 19:05:26.98 ID:???

ワニキが来たりて笛を吹く

380 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 19:31:22.76 ID:???

ぐ
わ
あああ

381 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 21:35:24.29 ID:qLpTryzH

作者はなんでバランとバーンみたいな似たような名前つけたんだろうな
アニメだと聞き取りにくくて仕方ない
とくに原作知らずにアニメから見た人間はもっと混乱するだろうに

382 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 21:51:11.21 ID:???

バロン

383 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 21:55:32.82 ID:???

>>381
そんな奴滅多にいないよ常人はバーンは伸ばすから間違えないだろ

384 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 22:01:41.21 ID:???

バリン

385 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 22:13:33.77 ID:???

>>378
俺は伝説の魔界の剣豪ヒュンケル本人だと思ってた

386 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 22:32:33.88 ID:???

>>333ハイエロファントグリーンの結界のパクり？

387 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 22:41:41.98 ID:???

メドローアなんか余のマヨカンタでカキーンだよ

388 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 22:44:09.15 ID:???

ポップの最期のメドローアは鏡に向かって打つ。それに込められた「反射」という意味に気付くおっさん。

389 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 23:02:07.52 ID:???

ダイ大の最終回どうなった？みたいな話題で、
アニメと原作、バランとバーンがごっちゃになって話が噛み合ってないのを見たことある

390 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 00:13:01.97 ID:???

アニメのバランの声がイメージと全く合ってない

391 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 00:18:21.13 ID:???

アニメはわからんが
漫画に関しては登場タイミングがほぼ同時で初期
しかもそれぞれ立場の違う大物、
そのうえ本人を表現する「竜騎将」とか「大魔王」とかの
わかりやすいフレーズとセットで名前出てることも多いから
ちゃんと読んでたらバーンとバランを間違えることはまずありえん

392 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 11:36:40.45 ID:???

バーン　「　なんだ？あらぬ方向にメドローアなど放ちおって
　　　　　　最後にメドローアを放ってはなばなしく散ろうといういうことか？　」

393 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 12:38:03.94 ID:???

余のイオよりハドラーのイオナズンのほうが強そう。

394 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 12:44:18.84 ID:???

そりゃぁ本編で示された関係は

バーン：イオラ一発一発がイオナズン級
バーンイオラ=（ヒュンケルが知ってる）イオナズンだから、
イオラより威力小さいイオはイオナズン級とは言えんだろ

395 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 12:45:36.87 ID:???

140ダメージクラスの呪文を何十発と連打されたら生き残る自信がない

396 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 13:19:54.13 ID:???

>>395

それら全部を剣と竜闘気でことごとく弾き返したダイは流石だな

397 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 14:47:12.00 ID:???

>>396
そのちょっと前まではヘルズクローで瀕死状態で立ち上がれなかったのに
黒のコア爆発までしばしの間寝てただけ(10分か？7，8分か？)
竜魔人バランと超魔ハドラーの戦闘が長引いたとは到底思えんしな

398 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 17:37:00.15 ID:???

闘気は魔法の天敵みたいなもんだから

399 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 20:01:08.32 ID:???

で？

400 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 20:06:59.55 ID:???

魔力で全身覆ってガードとか
剣や拳に纏わせて魔力剣とか魔力拳みたいな事は出来ないのか?

401 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 20:13:21.87 ID:???

魔力そのものを攻撃や防御に使えたらポップがやばいことになりそうな

402 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 20:18:38.73 ID:???

光魔の杖がそれに近いんじゃないのか

403 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 20:47:53.30 ID:???

光魔杖とブラックロッドがあったか
でもあくまで武器のサポートがあって可能なもんだからな
若バーンなら魔力を使った肉弾格闘術とか出来そうなのに

404 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 20:52:26.15 ID:???

で？

405 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 21:08:53.86 ID:???

ルーラで体当たり

406 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 21:10:09.49 ID:???

だから？

407 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 22:44:39.96 ID:???

>>403
擬似的に魔法（魔力）を使って格闘戦やってるのが武神流だな

408 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 23:48:57.50 ID:???

そういや老バーンが魔法力で周囲を吹き飛ばす描写あったよね
レオナのモノローグで「魔法力を開放しただけでこれだけの威力が・・・！？」ってやつ

409 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 16:54:04.22 ID:???

だから何？

410 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2012/10/03(水) 20:11:59.92 ID:3fX1QGAL

>>137
dbc

411 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 21:18:02.10 ID:???

ダウンロード無料のアツすぎるゲーム「片道勇者」やろうぞ。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲー。
「片道勇者」の通り、スクロールされるマップを右方向に進んで行く為、
1度立ち寄った街やダンジョンなどには2度と戻れない。
プレイヤーが画面の左端に到達すると、闇に飲まれてゲームオーバーになるので、
右方向に進んでいこう。
シレンやトルネコなどの不思議なダンジョンやローグライクが好きな人におススメ。
ドラクエが好きな人でも楽しめるよ。

412 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 21:46:18.97 ID:???

>>407
アバンの格闘術（牙殺法）は闘気中心だろうな
アバンストラッシュはどうやるんだろう

413 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 22:28:32.59 ID:???

烈風拳みたいな感じで

414 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:15:06.77 ID:jFz/fVsR

つーかアバン勇者時代のハドラーって雑魚じゃね？

普通にマトリフとか武道かのジジイに任せとけば楽勝だろwww

レベル低すぎこのまんがwww

415 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 00:56:00.06 ID:???

>>414

416 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 05:11:59.96 ID:???

>>412
牙に闘気こめて殴るか闘気を撃ち出すんだろ

417 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 06:23:23.35 ID:???

マトリフはメドローアあったけど使う勇気がなかった
じじいは当時ほんとうに病が酷く１００％の力だせなかった
ゆえにアバンに任せるしかなかった

でいいんでね

418 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 09:06:56.92 ID:???

良い漫画

419 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 10:20:40.31 ID:???

ブロキーナがハドラー倒せるなら、
（アバンとハドラーが凍った時）ブロキーナが倒していただろう
（アバンが犠牲になる可能性がある作戦よりも倒せるなら自分が倒したほうがい筈）
ブロキーナがハドラー倒せる自信があるならアバンの作戦を却下する筈だが、
ブロキーナはあくまでアバンの為の足止めに徹した

あの日の力蘇れ時代の力でも、ブロキーナはハドラーを倒せない
または倒せる自信がない

420 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 10:35:31.15 ID:???

ハドラーだって格闘得意なんだから
そう簡単に決定打は打ち込めないでしょ
閃華が当たれば一発だけど当時の衣装だと顔と手しか出てないし
逆に老師だって一撃くらえば致命的だろうし

421 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 10:55:44.24 ID:???

まだメドローアを覚えてなかった当時のマトリフと同じで
真ミストと対峙した時の老師と、ハドラーと対決した時の老師は実力が違うのでは
閃華も門外不出みたいだしあの時点で覚えてた可能性は低い(未完成だったか)
1分という時間制限があれば真ミストと戦った時の老師が強いだろうけど

422 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:41:57.65 ID:???

読み切り読んで偽勇者一行になんかすげえムカついた記憶があるが、記憶違いだったかなとふと思って書いた

423 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 12:44:11.73 ID:???

>>421
ハドラー対戦時の回想しながら
「あの日の力、蘇えってちょーだい」
と思ってるなら、真ミスト時老師＝ハドラー時老師になる事はあっても、
真ミスト時老師＞ハドラー時老師だと、上の言葉がおかしくなる気がする

424 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 13:24:33.55 ID:???

>>423
ハドラーの時は老師は1分以上持ってたからなあ

425 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 13:27:59.87 ID:???

ハドラー呪文使えるからね

426 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 14:26:29.12 ID:???

ハドラー対戦時にはもう閃華って使えなくなってたんじゃね
まったく使えないか、もしくは戦闘時での安定した発動が出来なかった（難しかった）とか

427 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 14:56:14.97 ID:???

蒙古破砕拳とオーラナックルってなんか違うの？

428 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 15:05:37.98 ID:???

そういや老師は「閃華を使えなくなってた」って言ってたな

オーラナックルは闘気を込めた全力オリハルコンパンチ(ヒートナックル改良版)

蒙古破砕拳は人間の力でオリハルコンを破壊できる破壊技
しかし、拳に全力を集中するあまり反動で自分もダメージを受ける(魔甲拳着用限定)

429 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 16:34:54.13 ID:???

名称が違うだけで同じ技だな

430 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 16:41:41.39 ID:???

マァムって闘気を使ったはっきりとした描写ってあったっけ？
つか、公式的にはあれは闘気技と公認されたのか

431 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 17:10:02.11 ID:???

全闘気を拳に集中させる技って言ってなかったっけ
つか闘気無しでオリハル貫通できる人間なんてユンケル位だろｗ

432 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 17:26:55.38 ID:???

闘気は生命エネルギーだから、猛虎破砕拳の威力にも影響してるだろうが
技自体は、全身の力を一点に絞るような技法で、拳を闘気で強化する技ではないんじゃない
体が強化されてるわけじゃないから生身で使うと拳が壊れるが、
魔甲拳装備状態なら威力をナックルが吸収してくれて、自身への衝撃は緩和してくれる

ヒュンケルみたいに闘気の力でオリハルコン並に体が強化されてるなら、
ダメージのフィードバックとかは気にしなくていいんじゃない

433 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 17:27:10.70 ID:???

>>428
超魔ゾンビ戦でチウが閃華裂光拳食らわせてやれって言った時に「効かないから無駄」って返してたから
使おうと思えば使えたのかもしれん
おしりぴりぴり病のせいで実演できないってのどこまでホントなんだかｗｗｗ

>>430
技名が出てきた時の回想シーンで「全闘気を拳に集中して繰り出す」って老師が言ってるから公認も何もないかと

>>431
ヒュンケルがオリハルコン砕いた時って闘気使ってなかったっけ？

434 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 18:00:34.21 ID:???

さすがにヒュンケルでも闘気は使ってるｗ
HP1でな・・・・・

435 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 18:59:36.06 ID:???

グラクル連発のうえにヒム戦のカウンターでありったけの闘気使ったろうし
闘気も0に近い状態だったろ
マキシマムにはこの漫画お得意のご都合展開で無双してただけだと思う

436 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 19:06:07.27 ID:???

>>423
普通ならまぁそういう理解だよな

437 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 20:23:46.70 ID:???

>>429
うん、まあ武闘家は拳かキックしかないしな・・

438 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 20:44:36.22 ID:???

肘撃ちとかするやん
組み技とか練習したやん
シグマ投げてたやん

439 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:27:22.10 ID:???

>>438
いや、肘打ちや組技が必殺技の武闘家って…w

まあ居るかもしれないけど画的に肘打ちはあんま見たことねえな
柔道家なら投げ技で一択なんだが

440 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:36:48.92 ID:???

ザ・モモタロウ
ターちゃん

441 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 22:58:07.44 ID:???

ドラゴンボールでも肘打ちはけっこう使われてた気がする

442 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 00:16:40.99 ID:???

>>428
老師の閃華使えない発言って何処だっけ？

あと、ダイがヒムとの拳勝負で勝ったの何気に凄くね？ダイならマキシマム軍団に素手で立ち向かえるのでは？

443 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 00:22:52.17 ID:???

使えないなんて発言はない　
超魔ゾンビのところで使っても効果ない的な発言はしてたが

444 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 00:48:26.57 ID:???

>>441ある意味フリーザへのトドメの一撃となったな>肘打ち

445 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 00:52:25.08 ID:???

>>442
マァムに伝授するときに実演してやれないのが済まないみたいな発言があったことかな

446 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 00:55:43.78 ID:???

>>442
マァムに教える時に「わしも病弱の身・・・自ら実演してやれんのが悲しい」みたいな台詞がある
ただしその持病がおしりぴりぴり病 → ひざがしらむずむず病 → くるぶしつやつや病とコロコロ変わるがｗ

447 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 01:52:48.15 ID:???

>>417
メドローアを何故生み出したかって説明はあっただろう

448 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 05:47:41.46 ID:???

>>446
病の名はギャグだろう
ただし出来ないのはホントっぽいから、
何か出来ない本当の理由（本当にある病になってるとか）をギャグに絡めてるだけ

449 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 09:28:38.67 ID:???

まあチウは超魔ゾンビ戦で使わせようとしてたけどな

450 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 09:53:17.38 ID:???

チウは馬鹿だから
実演できない=使用できない？の昔の話なんかすっぱり忘れてて
超魔（ザムザ）を圧倒したマァムの閃華でゾンビもなんとかなる
=老師いるじゃんやらせよう
の単純図式しかなかった

作者側としてはゾンビに閃華は効かないという解説役の一端を老師にさせる為に
あのやり取りをさせたんだろうけど

451 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:06:17.33 ID:???

こういう使えないと思い込んでる馬鹿っているよな

452 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:13:42.82 ID:???

>>448、>>450

「病弱だから実演無理」って部分だけでホントっぽいとは思えんけどな

453 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:15:42.23 ID:???

老師がギャグ的な病名だす時は大抵断るときの口実だろｗ
弟子にしてくれと言われたときも使ってたし
それすらわからないで本当に使えないと思ってるてちょっと大丈夫か？

454 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:20:07.48 ID:???

使おうと思えば使えるけど身体にかなり負担がかかるんだろう
マトリフがベギラゴンやメドローア使うのと同じような感じで

455 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:21:12.49 ID:???

>>454
それが一番しっくりくるね

456 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:21:55.61 ID:???

ミストバーンに使おうとした技も不発だったしな
てか見せないでも体得できると踏んだんだろ
実際マァムは見事に体得してるわけだし

457 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:23:40.74 ID:???

メドローアの場合は相殺させるのが一番覚えさすのに早いから使っただけだもんな
かなり負担かかってたし
けどあの修業だけは受けたくないなｗｗｗ　一歩間違えれば消し飛ぶぞｗ

458 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 10:57:36.84 ID:???

>>454
ベギラゴンは拮抗～不利状態で放出し続ける状態が負担がかるだけで、
使用そのものに関して、放出直後～ザボエラ加勢前までは大丈夫そうだがな

459 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 11:00:48.19 ID:???

極大は負担かかる言われてるのにそれはねえは

460 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 11:08:22.95 ID:???

>>451-457で自演してる人はすげぇ分かりやすいが、
何か嫌な事でもあったのかな？

461 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 11:12:49.26 ID:???

自演認定て議論負けて言い返せない人間の負け惜しみの文句か
本人が自演してるかのどっちかだよなｗ

462 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 11:22:14.47 ID:???

おれは>>456書いたもんだが
それ以外は他人
2chで認定してる人は本当に妄想でしか叩けないんだな　哀れ

463 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 11:34:59.29 ID:???

>>460

アクセスログが見れない仕様で助かったよね
もし見れてたら大恥かいてたんだからさｗ

ちなみに俺は>>452書いただけで後は別人な

464 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 12:08:46.73 ID:???

>>458
ザボエラ加勢前（血反吐前）
＝呪文のパワーに身体がついてこれてる状態

ザボエラ加勢後（血反吐吐いた時）
＝呪文のパワーに身体がついてこれてない状態
＝放出持続による負荷と自分が押されてる負荷でやばい状態

って感じか

短時間の放出なら問題なさそうだな

465 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 12:36:05.70 ID:???

>>450
過去スレとだいたい同じ結論だが、話題ループしてね？ｗ

466 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 12:58:57.47 ID:???

終わった漫画だから話題がループするのは当たり前。
むしろループしてない話題が逆にあるかい？

467 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 13:34:18.97 ID:???

呪文を一発撃って終わりな場合と
数十秒連続放射し続けるのではMP消費量も体への負担も違うだろうか

468 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 13:45:41.23 ID:???

>>466
っ三賢者

469 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 13:54:03.40 ID:???

>>467
一瞬声を張り上げる
息の続く限り声を張り続ける
人はこれだけでも体力の消耗が違うからMP消費も違うんじゃない？

470 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 15:16:41.35 ID:???

>>464
１分以内なら勝てると豪語してたが
ハドラー戦時はなんとなく１分たってないように見える

471 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 15:20:55.85 ID:???

>>471
ザボエラの加勢が一分以内の話ならマトリフの言うとおりだろう

472 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 15:24:05.35 ID:???

>>465
ループした後同じ結論に行き着くのはいつもの事

473 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 15:33:33.10 ID:???

メドローアは発射体勢を維持するだけでも消耗するのかもね
ポップに撃つとき血を吐いてたし

474 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 16:30:48.53 ID:MzhnsiXb

マトリフベギラゴン＞死の淵からパワーアップしたハドラーのベギラゴン＞魔軍指令ハドラーベギラゴン＞魔王ハドラーベギラマ←これに４人がかりで挑んだマトリフ

わからんｗ

475 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 17:13:15.95 ID:???

>>474
マトリフが直接ハドラーと戦ったのは少ないのでは？
凍れる時の秘法も地底魔城も主に雑魚戦でアバンに打倒ハドラーを託した
司令ハドラのマトリフ見た時のあの言い方だと印象が薄い

アバン&ロカ(ダイ&ポップ)
レイラ(マァム)
マトリフ(ヒュンケル)

敵じゃなかったろうが、仲間になったのは恐らくこの順だと思われ

476 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 17:18:24.65 ID:???

ハドラーはアバン１人で倒した感じだろ　カウンターのストラッシュで
てか最初からアバンの仲間って考えてたのかね
設定的にハドラー初登場時の回想見るとどう考えてもドラクエ1のイメージなんだよな

477 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 17:45:09.62 ID:???

>>476
カール王国出る時のアバンにロカがもう付いてきてるので、
あれはデルムリン島を出るダイ&ポップと被る
ロカは負傷しながらもハドラーの片腕を落としてるので、
ハドラーの中ではマトリフよりロカの方が印象があったかも

アバンは最初ドラクエ1で後付けでドラクエ3にした感じ(一番スタンダードなパーティ)

478 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 17:47:16.75 ID:???

アバン時代の最終決戦時は
仲間がアバンをハドラーの元に送り届けるためにそれぞれの地点で残った
→ハドラーの元にはアバン一人が…
って回想無かったっけ？

479 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 18:10:12.25 ID:???

流れ的にはバーンパレスと同じでしょ
大軍をマトリフが抑える
途中の強敵にロカ&レイラが残る
アバンが魔王のもとへ
バーンの時は仲間が全員勝利して決戦まで来たけど
アバンはみんなが来る前にハドラーを倒した

480 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 21:22:13.90 ID:???

最終決戦の時のダイって紋章なしでもヒュンケルより強い？

481 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 21:34:20.16 ID:???

いくら強くなったといっても紋章無いダイとオリハルコン素手で叩き割る不死身じゃ勝負にならんだろ。奴を倒す為には原型とどめないくらい吹き飛ばさないと
ドルオーラですら立ち上がりそうだし、もはや確実に倒すにはメドローアしかないのか？ｗ

482 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 21:34:24.15 ID:???

ヒュンケルが全裸だったら誰にも勝てないんじゃね？
何故かダイとジャンケン勝負の展開になってヒュンケル勝利。

483 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 21:35:50.37 ID:???

ヒュンケル相手じゃ無理だろ
どんなことやってもカウンターが決まるよ

484 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 21:52:17.43 ID:???

マホカンタ使うモンスターってどんなのがいたっけ？
ガメゴンロードくらいしか思いだせない

485 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 22:07:18.07 ID:???

やべ　面白いこと考えちゃった…

ポップとダイ

pop to die

HAHAHAHA!

486 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 02:22:42.39 ID:???

>>480
ミストの杯を飲んだ後はもう人類最強というか人外レベル
その前までは互角くらいだと思うよ

487 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 02:41:25.98 ID:???

>>483 ジャンケンにカウンターって後出しじゃないか

488 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 08:43:15.19 ID:???

>>485
くすりと来た
やばすw

489 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 10:10:49.14 ID:???

>>487
ハンターハンターと同じで相手の出す手の動きを見極めてから
自分の手を出すんだろう。単純なジャンケンと思ってたら一生勝てない。

490 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 10:12:30.62 ID:???

闘気を0にし奴のパーに耐え、カウンターのチョキを合わせる！

491 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 11:05:56.10 ID:???

カウンターは不死身という特性を一番活かせる戦法だろう
間合いの外から呪文で削ろうにも鎧で無効化されるとかチートそのものだな

492 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 11:24:12.24 ID:???

間合いの外からデイン系
またはドルオーラやカラミティウォール、グランドクルス等の耐え切れないほどの必殺技でおｋ

493 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 11:43:28.08 ID:???

メドローアとかも「当てれる状況」なら、カウンター意味ないと思う
前提の「当てれる状況」ってのが通常なら無理ゲーに近いんだけど

494 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 12:00:47.03 ID:???

ポップｖｓシグマ戦も、
マァム来たからシグマがよそ見した
→メド準備時の大半を見られる事無く終えられたのが大きいしね
あそこでマァム来無かったら、ポップの最期を好敵手として見届けようとして、
（シグマ的には）燃え尽きない（本当は消滅が正しい）&何か動いてる（本命メド準備）
とかの異変に気づくだろうし

495 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 12:17:24.92 ID:???

あれは完全にシグマの油断だろ　戦闘中によそみするほうが悪い

496 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 12:33:06.77 ID:???

>>494
マァム来たから勝ったから
文字通り勝利の女神って事でｗ

497 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 13:46:34.92 ID:???

>>494
メドローア初のお披露目でアルビナスが異変に気づいても避けれなかったように
あれは一瞬でも油断したらもう無理よ。

でも、ああいう爆炎の中で撃たれたらちょっとキツい
出所分からんわ、準備動作見えんわ…

498 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 14:01:40.54 ID:???

>>497
普通に戦ってたら呪文が効かないオリハルコン戦士に
魔法使いが1人で勝てるわけないからな。

唯一効くメドローアは溜めが必要だし発動中は杖も回復呪文も使えないし。

499 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 14:07:26.23 ID:???

>>497
準備動作（姿）は見えるだろ
マァムの表情に気づいてシグマが振り返った時、
まだポップは爆炎の中でメド準備中なのに
シグマはその姿が見えて驚愕したんだから

つか、コミックスの描写だと丸見え

500 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 14:38:24.05 ID:???

強さ議論90番台時のポップシグマ議論中にまったく同じ議論がされた

その時は調節ベギラマの中のポップの姿は見えるとされた
出張した奴本スレで同じ質問して、シグマはポップが見えるとされた

501 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 15:30:27.31 ID:???

隔離スレの議論をこっちに持ってくる奴もアレだが
そのスレ番を把握しているのも、それはそれで気持ちが悪い。

502 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 15:31:12.75 ID:???

>>499
俺も見えてると思う
そうしないと振り向いた時のシグマの驚いた顔と
駆けつけてきたばっかの事情を知らないマァムの落ち着き払った顔が説明できん

マァムの位置からも、ポップが何かしてる＝ただ攻撃を食らっただけじゃないってのが分からんと
あの顔はできん

503 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 15:43:37.59 ID:???

まぁマァムからしてみれば
「何か攻撃食らってピンチ」
にしか見えんからな

ポップがこそこそメド作ってるのが見えないかぎり

504 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 15:54:04.83 ID:???

ポップはアバン達が天地魔闘でどのようにやられてるのか
ちゃんと見えてるとかすごすぎるだろ

505 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 16:10:33.84 ID:G/AcZwgi

ポップは賢者だからね
ゲームでは勇者よりすごいし

506 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 16:13:51.12 ID:???

>>499
確かに作品上の描写では
ベギラマであっちっちな部分や
メドローアを作成し終わる寸前とか丸見えだよね

507 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 16:47:02.37 ID:???

閃熱系だから見えたのかね

イオ系を爆破させたら大丈夫だったか？
そういやシグマはブラッグロッドは爆発の隙に食らってたな

508 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 16:52:00.54 ID:???

イオ系は煙が発生するからな

それに加えて今まで持ってなかったスピードが速い武器が
いきなり向かってきたから
そこまで隠したのはシグマが褒めた様にポップ流石

509 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 18:52:18.21 ID:???

>>485
茶ぁ吹いたwww
おまっいい加減にしるwww

510 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 19:38:30.39 ID:???

>>508
何気に親衛騎団戦は全部が名試合だったな

アルビナス、シグマ、ヒム、とそれぞれ対戦キャラに特有の感情を抱いてたのが良かった
シグマがポップに託した「シャハルの鏡」は泣ける演出だった

511 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 19:49:43.38 ID:???

フェンブレン「・・・・・・・・・・」

512 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 19:57:43.83 ID:???

フェンブレン最高だろ。
バラン出し抜くなんてカッコ良すぎる。

513 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 20:03:25.44 ID:???

>>511
最後の言葉でなんとなくそのキャラが分かる

アルビナス
「気に病むことはありません。そうしなきゃ私が貴方をこうしていたのですから…」
「さあ、あの人の最期の雄姿を見とってください」
ヒム
「クソッ、身体が動くならその面を今すぐ殴ってやりてえぜ…」
シグマ
「あの鏡を君に持って行ってほしいんだ、何かの役には立つ…何かの…」
ブロック
「ミンナ、ハドラー様をタノム」

フェンブレン
「何で俺より強い奴がこんなに…気に入らねえ…」

514 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:11:14.94 ID:???

フェンブレンのセリフは魔軍司令の時のハドラーが思ってそうだな
部下にバラン上司にはバーン
敵にもドラゴンの騎士の息子
魔王やってた頃は自分最強とか思ってただろうしな

515 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:45:17.49 ID:???

>>513
どれも名台詞だ

マトリフがハドラーに言い放った言葉もかっこいいが、この漫画は敗北時の台詞もかっこいい

516 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:13:24.02 ID:???

オリハルコン兵士の最後の言葉と言えば
「さらばだ、ショアッ」（だっけ？）

517 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:23:41.51 ID:???

そいつは兵士じゃないだろ、用務員さんだ

518 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:59:56.53 ID:???

最期の言葉はともかく

実質初対面の息子に対する最初の言葉が酷すぎる竜騎将の人…

519 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:11:21.27 ID:???

嫁にも楽しかったってやり逃げしようとした男だからな

520 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:28:29.02 ID:???

>>465
今回はちと粘着が酷かったが、同じ結論でループするのは懐かし漫画の宿命

521 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 02:37:53.93 ID:???

最後のポップはザボエラより魔力あるのかな

522 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 07:33:54.09 ID:???

>>508
何気にあの時はイオラ×３と相殺するための強めイオラの爆発が
結構大きかったからな
シグマとポップの距離も近く、
あんな装備を持ってるなんてっていう油断も少なからずあったろうし

爆発に対して叫んでるから、大部分は爆発に気をとられてたんだろうけど

523 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:26:01.31 ID:???

星矢久々に読んでてクロコダインの方が牛よりやくにたったなと思ったわ

524 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 14:05:17.00 ID:???

メダルを捨てて特攻したフレイザード
エンブレムを捨てて特攻しに行ったフェンブレン
魔族を捨てて一皮むけたハドラー

525 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 14:39:55.61 ID:???

魔王時代に作ったバルトスの性格もハドラーの一部なのかね？
それとも元になった骨のものなのか？

526 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 14:44:20.25 ID:???

>>523
星矢あんまり読んでないせいで牛と聞くと牛角を連想してしまうが

527 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 15:21:00.66 ID:???

牛といえば牛魔王だろ

528 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 15:23:37.39 ID:???

黄金聖闘士で唯一美形じゃない人の悪口はやめるんだ
老師でさえ脱皮して美形に変身するといのに牡牛座の人は…

529 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 16:19:45.26 ID:???

>>523
牛は本気だったら聖矢達全滅だったけど
ワニはやけつくいきなかったら初戦でダイに殺されてただろうが

530 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 16:23:15.04 ID:???

>>526
ハドラーの隠された武人魂だろ
アバンもキルバーンに「自らが身をさらし戦いに赴く、最低限の武人の誇りだが
ハドラーにはまだそれがあった、だがそれさえなく敵を罠に落としいれ悦にひたる
だけの貴様は最低だ」と言っていた

531 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 16:42:10.60 ID:???

大人になって読んだら子どものときより楽しめた

532 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 18:03:22.75 ID:y4JkNodf

閻魔大王

533 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 18:17:54.36 ID:???

ハドラーは前線に出てくるからな
強さ故の自信だろうけど
だからこそ魔物達も信頼するんだろうよ

534 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:53:23.39 ID:???

旧魔王軍はハドラー本人が最大戦力ってなレベルだったし
そりゃあいつが正面に出張るしかあるまいて

535 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:28:18.59 ID:???

ハドラーが常に前線に出てくるって事は直接刃を交えたのは一度や二度じゃなかったわけ？

536 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:43:39.53 ID:???

>>523
G星矢だと

ムウと夫婦みたいな関係になってたり、
出番が黄金の中で主人公の二番目に多かったり、
ティターン神の召喚ヒュドラを一撃で倒してシュラとアイオリアを説教して仲直りさせたり、
アイオリアのピンチに駆けつける美味しい役の一人だったりする
アルデバランさんがどうしたって？

537 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:46:16.46 ID:???

フローラ攫うとき、凍れる時の秘法のとき、地底魔城戦、デルムリン島。
アバンとは最低4回直接対決している。どんどん積極的に前出てくるから、
アバンストラッシュ完成前に凍れる時の秘法を使うハメになったんだな。

538 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:46:59.81 ID:???

旧魔王軍はハドラー以外ざこ

539 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:57:18.28 ID:???

>>538
バルトスとブラス老は知り合いの可能性が高い
地底魔上からデルムリン島は近いもんな
どちらも旧魔王軍の幹部か、そう考えると面白い

もしかしたらマトリフ1人とブラス軍が戦ったのかも

540 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:21:34.69 ID:???

>>539

地底魔城はホルキア大陸（パプニカのある大陸）で、デルムリン島はラインリバー大陸（ロモスのある大陸）の南方
地図で見る限り結構離れてるんでない？

541 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:35:46.82 ID:???

大将が出てきてんのに一回で勝負ついてない辺り川中島の戦いみたく
引き分け→再戦→引き分けry を繰り返してたんだろうか

542 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:44:43.59 ID:???

>>523
要するにアルデバランもクロコダインも
ネタにされることは多かれど
誇れる漢どもだってことだな

543 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:47:13.63 ID:???

>>533
バルトスの回想ではみみっちいクソさが強調されるような描かれ方だったし
ダイ本編の初期ハドラーは鼻水たらしたりと三枚目のチンピラ臭いところもあったけど
掘り下げればなかなかおもしろそうなハドラー魔王体制が想像できそうだな

544 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 00:33:05.66 ID:???

イケイケだった魔王軍が最後は地底魔城に引き籠ってたわけだから
ハドラーのいない2年で人類優勢になったんだろうな
確かにハドラーのワンマンチームだったのかもね

545 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 05:29:46.07 ID:???

モンスターが主力じゃ洗脳が解けた瓦解するから
実際ハドラーのワンマンだろう

546 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 05:37:04.02 ID:???

ハドラーが止まってる間は
ハドラーの魔力で動いてるバルトスらアンデッドも止まってたのかな

547 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 07:21:31.11 ID:???

止まってるって秘法使われた時か？なら止まってるんじゃね
仮に動けたとしても大将が固まった状態じゃ魔物の群れは何もしないだろう
一応つかの間の平和が訪れたと言ってるし

548 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 07:26:44.96 ID:???

>>536
エピGはインフレしすぎがどうもなぁ
大体敵が、ティターン神族、大神クロノス、海洋神ポントス、大地母神ガイアと、
アテナやゼウス以上がポンポン出てくるのが

蟹とかシャカに命令したり、魚が獅子を助けて「ここは私に任せて早く行け」とかして、かっこいいんだけど

549 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 08:59:07.30 ID:???

ギガス神族=白銀以上～黄金以下
ヘクトール=黄金以下
ミノス王=黄金以下
ミノタウロス=黄金以下
テュポーン=ガイア以下～ゼウス以上
半封印テュポーン=アイオロス以下
クロノス以外のティターン神族(太陽神含む）=黄金同等～黄金以上
クロノス=黄金以上～ゼウス同等
ポントス=アテナ・クロノス以上
ガイア=ポントス以上

こんな敵（ポントスガイアは積極的に敵になってないけど）が
本編12宮以前だから確かにインフレっちゃぁインフレだわな
主人公が黄金だからなんとかなってるけど

550 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 09:03:53.33 ID:???

>>547
ハドラーの部下達はハドラーいないと何もしなさそうだもんな

551 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 10:05:10.76 ID:???

なんで凍りついて動けない間に深海か噴火口にでも沈めとかなかったの？

552 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 10:15:37.79 ID:???

>>551
冷たくて持てなかったから

マトリフ「やめとく？」
ブロキナ「やめとく」

553 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 10:17:09.09 ID:???

マンガの世界の勇者ご一行がやる行為ではないなｗ
沈めれば倒せそうだし合理的かもしれんけど

554 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 10:22:01.24 ID:???

ハドラーは溶岩風呂に入浴するからな・・・
深海でもルーラあればなんとかなりそうだし。

まあ有効手段なことは間違いないけど。
凍れる時の秘法は謎の呪法で、どう効果を及ぼすかわからないから
アバンの身を優先したってのが真実じゃなかろうか

555 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 11:32:22.11 ID:???

>>530
魔法生物じゃなくてアンデッドなんだから骨の生前の魂なんじゃね？
魔王の人格の一部に人間の子供を慈しんで育てるような部分があるとは思えん

556 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 11:38:19.93 ID:???

本編ではハドラーがアストロン中で動けないダイたちの周囲に消えないメラを置いていこうとしてたな
凍って動けないあいだに思いついたりしてたのかもしれんね

557 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 12:17:27.77 ID:???

>>556

自分の時間も止まってるんだから凍って動けない間の意識はないんじゃない？

558 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 12:48:32.14 ID:???

ハドラーのメラ系の全身巡るまで消えないって特性
耐性持ち以外には便利そうなのにあんまり使われなかったな

559 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 13:20:11.39 ID:???

>>557
溶けたら「こんなに時間が経ってたのかー！」という反応はアリだろ

560 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:06:08.43 ID:???

ハドラーがバーンに啖呵切った時のセリフが非常にカッコ良い
「オレをなめるなぁ！大魔王！！」

初めて読んだ時はヒム同様「うおおぉぉぉ！！！」って思ったよwww

561 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:31:26.09 ID:???

>>558
だってヒュンケルに効果なかったし…

対ダイ　　竜闘気で終了
対バランどうにもならん
対ポップ　魔力勝負するのは分が悪い(ハドラーやりそうだけど)

他
マァムは向かって来るので格闘すれば良いし、
ハドラーのメラ系はどうにも使いどころに困る
距離や詠唱時間あるならイオナズンやベギラゴンだろうしな

562 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:37:06.07 ID:???

そういやバルジ島でハドラーとポップがべギラマ対決した時に
ハドラーが押され気味だったのは違和感があった
この当時のポップって大魔導士にもなってないしメドローアも修得前だから
そんなに強くないよな。なのにバーンから新たな肉体を貰ってパワーUPした
ハドラーに押し勝つのはなぁ…

563 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:40:39.01 ID:???

別にメドローア覚える＝能力アップ
というわけでもないだろ　あの時は明確にマトリフに鍛えられた後って描写あるし
そこまでおかしくないけどな

564 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:41:24.15 ID:???

>>562
ハドラーはオールラウンダーだからなあ
同一呪文の単純な魔力勝負だとそれ専門の魔法使いに押し負けてもおかしくない
その後、ちょっと本気出してベギラゴンやっちゃってポップ&マァムが瀕死状態

あれでも塔が壊れちゃいけないので手加減したとか・・

565 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:55:59.89 ID:???

アバンのベキラマどんだけしょぼいんだよｗ

566 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 16:01:32.57 ID:???

アバンはドラゴラム後だしなぁ
更に家庭教師時代だと勇者時代より実力落ちてそうだし
しかもアバンも一点特化じゃなくオールラウンダー（戦士・武闘家・僧侶・魔法使い・賢者・発明家・鍛冶屋・学者・遊び人・主夫・狩人（弓殺法）・勇者
）

実力的には復活アバン＞越えられない壁＞勇者アバン＞家庭教師アバンか

567 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 16:28:45.27 ID:???

家庭教師アバンは糞弱かったろ
あれはドラゴラムを使ってなくても余裕で負け

ハドラーは呪文使わなくて格闘戦だけでも、アバンをバラバラにできる力があった
家庭教師やって実戦から遠ざかりパワーダウンしたアバンと、
大魔王からもらった最強の肉体で強くなったハドラーとでは初めから勝負が付いていたとみても良い
ただ、精神的には魔王時代よりヘタれてるがそれは実戦から退いたアバンも同じようなもんなので不利にならない

568 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 17:31:00.62 ID:???

連載中は、アバンストラッシュはMPで撃つものに見えたんだよな。
だからドラゴラム使って不利云々言ってると思ってた。

569 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 17:40:33.71 ID:???

「疲労がある」という点では、魔力の使用も闘気の放出も体力の消耗も似たようなもんなんだろう

570 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 17:41:39.07 ID:???

ドラゴラム自体かなり体力もMPも消費しそうだけどな
かなり気合入れて呪文唱えてたし

571 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:11:06.58 ID:???

俺もドラゴラムはMPかなり消費しそうだと思った
あれのせいで魔法力自体がかなりパワーダウン
MP少なくなると体力自体も落ちるような描写の世界観だから体力もパワーダウン
みたいな

572 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:29:20.39 ID:???

てか重い呪文使うと身体に負担かかるのはマトリフのベギラゴン　ポップのフィンガーフレア
使うところで描写あるしな　ドラゴラムはドラクエ3ならかなり後半に覚える呪文だし
竜に変化するのだからかなりやばそうだｗ

573 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:36:05.43 ID:???

でもアバンのドラゴンとかポップの初出ベタンでも死にそう

574 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:01:55.75 ID:???

実際アバンは強くなったよな　まあダンジョンもぐればレベルは上がるよな

575 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:15:08.32 ID:???

勇者時代より腕が落ちてたのは間違いないだろうな。
切磋琢磨できる強者もいなかったわけだし。
リハビリもできたし、新技も手に入ったし、相当強くなったはず。

576 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:23:08.43 ID:???

まあそういうことにしておかないと、
キルバーンが哀れ。

577 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:43:26.53 ID:???

復活アバンの剣キルバーンのファントムなんちゃらに当たっただけで
簡単に折れちゃったけどまた中古屋で買った安物なのか

578 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:57:31.73 ID:???

そもそも「空間固定レイザー」は、
切れ味がハンパないって事で過去ログで結論出てる

579 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 20:03:35.16 ID:???

>>551
その間にメドローアを編み出したってんだから
ハドラーに穴あけとけばよかったのにね

580 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 20:46:13.95 ID:???

最終決戦用に編み出したって言ってるから
1年じゃ開発期間足りなかったんじゃね？

581 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:04:21.99 ID:???

アバンハドラー凍結
→マトリフメド開発着手
→一年経過アバンハドラー解放
→仕切りなおし
→色々あって地底魔城の決戦へ（ここ辺りでメド完成）
→地底魔城の最終決戦突入（ガメゴンロードとか見つけたマトリフビビッてしまう）

582 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:53:34.96 ID:???

凍ってる間二人ともフリーズ状態であの場に放置って
冷静に考えるとギャグ漫画の様な光景だな
見物に来た奴らに落書きとかされなかったのかな

583 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:50:32.48 ID:???

>>574
ダイの旅立ちから最終決戦まで三ヶ月という短さは驚きだけど
アバンはその三ヶ月間、1人で不思議のダンジョンに潜り続けてたからな。
獲得した経験値、テクニックは物凄いだろう。

584 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:53:28.20 ID:???

不思議のダンジョンだと地上に戻ったらレベル戻るんじゃねｗ

585 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 23:19:26.20 ID:???

>>583
３ヶ月だったらヒュンケルもいうほど戦ってないよなｗ

586 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 23:33:33.27 ID:???

ゆんける「戦った。戦い抜いてきた（三ヶ月」

587 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 23:43:07.99 ID:???

いきなり一週間で勇者にするって言った漫画だし

588 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 00:07:23.84 ID:???

まあ長さより密度だしな
それがこの漫画で強調された人間の特性でもある

終盤のロンベルクの言葉や
ポップの「閃光のように」は
戦闘期間がかなり短いのにいろいろ進展してたり
主人公パーティの成長が早すぎたりすることへの言い訳も込められてるのかもな
三条ならそこまで考えをめぐらせかねない

589 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 00:25:41.61 ID:???

>>563
でもたった1日だけだしなぁ…

590 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 00:39:02.95 ID:???

その前にもクロコ　ヒュンケルと団長2人と戦ってるんだから
レベルは上がってるでしょ

591 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 01:38:27.64 ID:???

初期ダイは12歳くらい、最終ダイは15歳くらいに見えるから
作中の期間は3年くらいかと思ってたわ

592 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 02:11:31.67 ID:???

>>589
ルーラもすぐ出来たし
魔法使いとして鍛えられてたんだから
もともと魔法力はそれなりに高かったんだろう
放出が下手だっただけで

593 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 02:58:37.45 ID:???

>>591
数日で国が滅ぼされてるのに三年はないわあ

594 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 08:29:40.57 ID:???

ハドラーがアバンの使徒の成長が早過ぎるって
ぼやいてたけど、一番はやっぱりマァムだろね。

595 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 13:13:59.94 ID:???

転職して力や賢さ、MPが半減するってのは漫画にするとよくわからないよね

596 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 16:14:04.45 ID:???

>>593
パプニカの復興速度半端ねえよな

597 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 18:50:51.77 ID:???

>>581
ビビって使わなかった（使う機会が少なかった？）
ってあるのはやっぱりガメゴン系のマホカンタか？
地上モンスター系（ドラクエⅢまで？）でマホカンタ使う奴って他にいるのかな？

598 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:26:10.74 ID:???

>>596
ヒュンケルが指揮してたから逃げる一般人は殺さずに見逃してたんじゃね。

599 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:54:36.13 ID:???

あの頃のヒュンケルにそんな情はないだろ
アバン憎んでるのと同様人間もかなり憎んでるのに

600 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:54:45.61 ID:???

魔王ハドラー
魔軍指令ハドラー
魔軍指令ハドラーVer.2
超魔生物ハドラー

見習い勇者ダイ
紋章暴走ダイ
勇者ダイ
紋章制御ダイ
剣ダイ
双竜ダイ
竜魔人ダイ

老バーン
真バーン
鬼眼バーン

601 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:00:02.33 ID:???

百獣団長クロコダイン
百獣団長クロコダイン隻眼
獣王クロコダイン
会心クロコダイン
激烈クロコダイン
激烈クロコダイン斧Mark.2

602 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:16:30.16 ID:???

>>599
ゾンビがヒュンケル様はお優しい方って言ってるし
バランみたいにドラゴン使って町焼き払わせるみたいな
徹底的にはやらなかったのかもしれん

603 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:17:26.34 ID:???

生前は人だったわけだしなあ…ゾンビどもも。

604 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:21:32.52 ID:???

女に手は出さないみたいなこと言ってるからパプニカの連中は女装して逃げたんじゃね？
アンデッドに育てられたヒュンケルには人間の女を見分けられない。

605 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:23:40.35 ID:???

ジョセフ・ジョースター並の女装をも見逃すヒュンケル

606 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:55:10.45 ID:???

ノックしてブラッディスクライド～～～～～

607 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:01:09.85 ID:???

>>602
あのくさったしたい好きだったなあ
（初めから死んでるが）死んでしまって残念だ…

608 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:42:47.46 ID:???

>>599なんだかんだ言っても親父殺されただけだし
バランと違って人間性まで捨て切れないような半端悪って感じだった

609 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:48:29.84 ID:???

ノヴァ「フフフ…マヒャドでガチガチに凍りついた所をノーザングランブレードで粉々に砕くのが僕の必勝法さ」

610 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:50:36.88 ID:???

ヒュンケルにはなんか若気の至り的なものが
本人その後もうじうじ引きずってるくらいだし

611 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:56:05.03 ID:???

そういやドラクエの大型アップデートって実装されたのかねー
ぶっちゃけ面白くなってる？

612 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:07:07.81 ID:???

>>609
ヒートナックルとかシャハルの鏡とかさえなければ
それでヒムやシグマあたりには勝てたかもな

613 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:14:54.16 ID:???

ヒム：ヒートナックルで解凍
シグマ：シャハルの鏡で反射
フェンブレン：凍ってもバギで切り刻まれる
ブロック：質量的に厳しい＆能力で脱出可
アルビナス：ニードルサウザンドで解凍
マキシマム：駒たちに邪魔される

614 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:15:20.02 ID:???

>>612
オリハルコンにマヒャドしても凍りつかないだろ。

615 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:18:31.78 ID:???

>>614
当たりさえすれば瞬間的には凍るらしい
別にハッタリとか間違いだと演出された描写でもなかったし

616 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:21:30.79 ID:???

海岸での戦いだったからあの周辺は湿度が高かいはず
ならマヒャドでオリハルコンは凍らなくても周りを凍りつかせることは可能。
そうすれば動きは鈍る。とでも考えたんじゃない。

闘気剣自体はオリハルコン傷つけられるのだから、あとは動きを止めて
タンスの角防御をなんとかすれば大ダメージ与えられるはず。

617 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:33:57.09 ID:???

>>615

あくまでノヴァが「いくら魔法が効かなくても一瞬は凍るはず」って考えただけだから
実際のところはどうなるかわからん気もするけどね
オリハルコンじゃないけど呪文を弾く鎧の魔剣にはトドの凍てつく息（マヒャド級）が
全く効かなかったし

618 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:43:55.42 ID:???

>>617
別にハッタリとか間違いだと演出された描写でもなかったから
可能であると描かれたものであるのは確かだろ

619 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:58:01.79 ID:???

でも鎧の魔剣には全く通用しないでオリハルコン体だと通用する理屈もわからん
ていうかマヒャドってしょぼいよねフレイザードのマヒャドもメラであっさり相殺されたし

620 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 23:18:10.61 ID:???

>>618
せめて通じる描写を出てから語れ
議論するならそういう部分をきっちりとな
議論じゃないなら別にいいが

621 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 23:24:20.23 ID:???

ヒャダインに相殺される地獄の炎（）

622 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 23:31:20.99 ID:???

>>619
ポップのメラゾーマがバーンのメラに負けるように
使い手の魔力しだいなんだろ。
フレイザードはヒャド系を使うのが苦手だったんだ。

623 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 00:23:28.64 ID:???

>>620
だからあれは別に「ここはノヴァの憶測ですよー」と演出された場面じゃないだろ漫画的に

624 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 00:45:03.48 ID:???

別に否定されるシーンがなければ全てが正当な意見とは思わないがな
この場合>>619という実質的な否定描写あるし
ポップのクロコダインがレベル外云々についてもダメージ考慮してないと今でも思ってるよ

625 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 00:54:39.52 ID:???

>>623
「魔法が効かなくても凍る」ってのはノヴァの推測でしかないじゃん
モノローグで「凍るはず」ってなってる場面だけで実際に効いた描写がないんだから

626 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:00:42.97 ID:???

>>624-625
だからそれハッタリだとか否定的なシーンではなかっただろ
凍るはずで特に否定するような描き方じゃなかったんだし

627 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:03:27.86 ID:???

>>620
鎧の金属は魔法、炎、凍気を弾く、何故か電気だけは通じる
オリコハンは魔法を弾くことはないが、生半可な魔法では破壊されない

628 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:03:50.50 ID:???

うぬぼれた自信家だったんだしノヴァが「凍る」と信じるのは勝手、というところだろ

629 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:43:47.55 ID:???

そういえばマヌーサ効いてたな

630 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:49:33.60 ID:???

>>626
別に肯定的なシーンでもないよね
つーか>>624は描き方とか理屈伴ってなければ知らんがなって考えなんだが

>>627
ザボエラとサタンパピー共の合体メラゾーマ弾いてたよ
ていうかそんな差別化なんてされてないよ

631 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:54:19.53 ID:???

呪文通じないのにホイミ効いたりルーラの影響受けるのは甘え
ってはぐれメタル仲間にした時思った

都合のいい呪文だけ効果あるにしてんじゃねえよと
マホカンタさん見習えよと

632 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 02:32:39.69 ID:???

登場人物の推測にすぎないとか言い出したらストラッシュＸが威力5倍ってのも
ヒュンケルが勝手に言ってるだけって強弁できちまうな。

描写から見ると、敢えてマヒャドをシャハルの鏡で跳ね返したのは、
氷結効果が連中にとってもある程度厄介だったからだとも思える。
全く効果無いのだとしたら、披露するには少々勿体無い場面だ。
なにせ勇者側は呪文反射の存在を知らないんだから。

633 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 06:34:38.62 ID:???

差別化してる場面なら
サウザンドボールがアルビナス自身に当たった時は爆発
マァムが魔甲拳で受け止めた時は霧散してたな。後は蹴り返したり。

634 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 07:22:57.60 ID:???

>>632
作品的に
メドが効いちまったらそのまま親衛戦終了
ポップは親衛に普通の呪文が通じない事を知ってるから、メド以外の選択肢を選ぶ描写を出しづらい
その上で、シャハルの存在感を出す必要があり、メドを容易に撃てなくする描写が必要
→メド以外の通常の大呪文を持っていそうなキャラで攻撃させてシャハルをポップにアピール

作品的な理由としてはこんなもん

マヒャド（氷系）が少しでも通じる可能性があるなら
ポップが要所要所で使うはずだしな

過去でも似たような話があり、上記の結論で終了してる

635 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 08:37:30.49 ID:???

>>632
ストラッシュＸはヒュンケルが実際に発動したその場で言っており
実績的にもそのぐらいの威力はあったから特にケチつける理由はない
マヒャドには反証あれど実績がない
あとシグマ達はメドローアの存在知らないからそれを言うには説得力に欠ける

>>633
フェンブレンがポップの収束ギラ弾いていたり
魔甲拳も一回目食らったときは爆発してたよ
結局金属の特性というより装備者の工夫と言った方がいい
最も装備経験が長いヒュンケルにはそんな描写ないしな
あと言うまでないがノヴァはオリハルコンとその次に強い金属との明確な違いなんて知るはずがない

636 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 08:43:52.92 ID:???

横から失礼。

最初のメドローアで、
・シャハル鏡飛ばされてその場に無い
・傷ついて倒れた仲間がいる
・一箇所に固まっている
状態でポップが呪文した時、「バカ、いまさら呪文など」とヒムが馬鹿にした。
ハドラーから伝えられてるであろう情報から、ポップがヒャド系も使用できる事は親衛騎団も承知していて、
それでも直前のマヒャド級の可能性も含む（メドローア以外の）呪文来ても関係ないという事は、
ヒャド系もあまり意味ないと自分達の特性を理解・把握しているのでは。

実際は、未知の呪文のメドローアが来たわけだが。

637 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 10:28:07.83 ID:???

>>626

もともとノヴァの推測に過ぎないのをあたかも>>615で「瞬間的には凍るっぽい」って氷系呪文の特性みたいに
カン違いしてるから突っ込まれてるんだろ
実際には凍るかどうか作品中で描写されてないんだから作者以外分かるわけがない
鎧の魔剣に凍てつく息が全く効かなかったところを見るとおそらくやっても無駄だとは思うがね

>>627

ポップが「メラゾーマ10発近い集束呪文をヒムがはじき返したのを見た」って言ってるぞ
他にも既にレスがついてるように呪文を弾いてる描写は他にもある

638 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 10:49:18.86 ID:???

>>637
オリハルコンが凍って脆くなるならヒャド系の魔法剣を使うと
オリハルコンの剣が折れると悲しい出来事が起こる可能性もあったな。
ダイがヒャド系を使えなくて良かった。

639 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 10:58:33.37 ID:???

魔法剣使えば普通の剣でもヒュンケルの鎧に傷はつけられるからな
ダイが最初に使ったのはメラ剣だし

640 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:25:25.48 ID:???

>>636
まぁ広範囲ヒャド系が脅威ならあんな態度は取らん罠
結局、615さんが妄想家だっただけか

641 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 15:58:05.84 ID:???

＞マヒャド（氷系）が少しでも通じる可能性があるなら
＞ポップが要所要所で使うはずだ

ポップは剣を使わないのでこれは当てはまらない

642 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 15:59:06.36 ID:???

広範囲ヒャドが驚異なんじゃない
ヒャドに剣などを組み合わされると厄介
ノヴァはヒムに小さい傷をつけた実績あもる

643 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:01:43.19 ID:???

＞鎧の魔剣に凍てつく息が全く効かなかったところを見るとおそらくやっても無駄だとは思うがね
鎧の魔剣は瞬間的にだけ凍ってるってだけだろ
ぼらホーンはノヴァほどの使い手でもないからその瞬間に攻撃できてない

644 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:03:15.58 ID:???

まぁマヒャド斬りが無効ならあんな説明描写を特に否定しない描き方しないからな
結局>>640 >>634らの妄想だったわけか
大恥かいちゃったなお前等ｗ

645 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:03:55.12 ID:???

俺は絶対に引き下がらない
ノヴァのマヒャド斬りが有効だということに論破するまで
何年もこのスレにい続ける

646 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:05:13.95 ID:???

何より>>640が俺を小ばかにしたことが許せない
絶対にマヒャド斬り無効だとは認めない
無効だというレスが出たら今後徹底的に論破し続ける
何年も張り付いて見つけたらそのマヒャド斬り無効なんてふざけた論を徹底的に論破する

647 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:10:58.69 ID:???

【ダイ大】ノヴァのマヒャド斬りは親衛騎団に有効　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1349853012/

マヒャド斬りアンチを完全論破して大赤っ恥かかせるために立てた

648 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:11:00.28 ID:???

頑張ってね応援してるよ

649 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:11:16.90 ID:???

氷らなくても冷たくなるぐらいはするんだろうか？

650 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:48:19.20 ID:???

魔法剣って誰でも使えるもんなのか？
連載当時はまだDQ４でた頃だったか
作中じゃダイとバランくらいしか使ってないし
近年のドラクエ特技の感覚で考えるのはダメじゃね？

クロコダインとか魔法入り武器だしこれ使って魔法剣って出来ないかな？
作中じゃやってないしタイミング難しそうだがｗ

651 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:14:49.02 ID:???

なんかノヴァの台詞を頼りに痛い人が沸いちゃったな
個人的に>>636と同じ考えだが、それじゃ納得できない人がいるようだ

652 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:18:04.22 ID:???

魔法剣というのはマヒャド斬り含め剣に魔法を纏わせて攻撃することであり
マヒャドからの闘気剣じゃ魔法剣とは言わない
スレタイの時点で滑ってる
それよりこんなことで根に持ちスレ立てとか本人じゃなくて便乗愉快犯の所業と疑うほどアホらしいんだが

653 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:19:15.00 ID:???

ノヴァの攻撃は正確にはマヒャド斬りじゃないからな
マヒャドで凍ったところを攻撃で砕く方法
ヒュンケルは魔法剣は人間技じゃないって言ってるし
竜の騎士だからこそ出来るのかもね
まぁアバンならやりそうだけど

654 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:43:35.11 ID:???

てかマヒャド＋闘気剣の話からなんでマヒャド斬りに話がズレてるのかｗ
まあ闘気剣でも一応傷はつけられたし瞬間的にでも凍った時に闘気剣撃てば
ダメージは与えらたんじゃね

655 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:45:24.36 ID:???

傍から見てて、今回のノヴァ論議もブロキーナ論議も同じ香りがする
出来る出来る言ってた側が、反論されると短い時間で発狂するとことか他にも

656 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:56:42.08 ID:???

自分の意見だけ正しいと思って発狂とか言う言葉を使う奴はどうかと思う
てか答えなんて出ねえよ
実際に親衛にマヒャド当たったシーンがあるわけでもないのに
よく妄想同士でここまで暴れられるもんだ

657 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 18:00:36.86 ID:???

前から思ってたがID出る板にそろそろ移転考えたほうがいいな

658 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 18:48:12.95 ID:???

>>650
クロコダインは魔法剣よりもアバン斧殺法を学ぶのが先だ。

659 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 19:33:57.05 ID:???

>>656
自己紹介乙

660 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 20:44:14.93 ID:???

>>657
ID出る板行こうとすると、
できるとか効くとか言ってる連レス君が
ぐちぐち言うんじゃね？

661 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 21:34:39.91 ID:???

オリハルコン体でも全身を氷で覆われたら身動きとれなくなる(パワーで砕かれるだろうけど)
マヒャドでダメージを負わせるのが目的じゃなくて連中の動きを(一瞬だけでも)拘束する事が狙いだったのではないか

662 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 21:49:02.49 ID:???

まあ金属は急激な温度変化で脆くなるからな
バランの剣も魔界のマグマ成分で劣化したし
本当に一瞬でも強度落ちれば砕けると踏んだんだろうな

663 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 21:52:15.46 ID:???

>>662
単純に今までやってた必勝コンボをやろうとしただけだろ。
オリハルコンに効く効かないは考えてないよ。

オリハルコンにヒャド系が効くならポップも使ってるだろうし。

664 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 21:58:11.11 ID:???

「効くならポップも使ってる」ってちょっとおかしいな。
じゃあポップは、効くからギラをオリハルコンに使ったの？

665 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:04:27.15 ID:???

リアクション見るなら、ポップもノヴァも「多少は効くと思ってた」ってことじゃね？

666 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:07:35.43 ID:???

わざわざシグマが跳ね返してるくらいだからな

667 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:30:20.97 ID:???

しかしヒムはポップが呪文使おうとしても、
マヒャド後にも拘らずバカにしたんだけどな
鏡ないのに

668 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:37:09.29 ID:???

そりゃ大半の呪文は効かないだろ
マヒャドだって一瞬凍れってその間に闘気剣食らったら多少やばい程度で
マヒャド自体でもダメージを直接与えられるわけではないからな

669 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:38:13.39 ID:???

まぁ、マヒャドは効かない無駄だったでいいじゃん
これ以上この話題続けるとバカになる

670 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:41:30.26 ID:???

どっちでもいいよ　どっちも根拠ないんだから
絶対効かない　絶対効く　
勝手に自分の都合のいい方に妄想してればいいさ

671 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:43:35.74 ID:???

>>669
二桁時に同じ話題あったが、過去本スレだと、
効果無しで終ってたけど、話題そのものよりもお前らのやり取りが面白い
マヒャド剣ワラタ

672 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:06:31.80 ID:???

まあ一瞬でも効いたと仮定してもどの道ヒムはメラ系の呪文マスターしてるんだから
ダイがやったみたいに相殺すればいいだけだな
恐らくアルビナスのギラ系でも相殺可能
どの道ノヴァのコンボが成り立つ可能性０（笑）

673 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:10:09.78 ID:???

この話題しつけえな・・・ｗ
どうせお前らは僕の考えた妄想が一番正しいんだ
って考えは変えねえだろ

674 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:13:19.07 ID:???

ノヴァのあれって追いつめられた者にありがちな都合の良い希望的観測に過ぎんだろ

675 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:22:05.80 ID:???

ほぼ百％効かない、百歩譲って効いたとしてもマヒャド溶かしたヒムのヒートナックルで返り討ち
でいいんじゃね、まだ続けたいならお好きにどうぞ

676 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:25:12.60 ID:???

ヒートナックルはそこまで範囲広いのか？

677 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:27:46.66 ID:???

>>676
メラ系マスターしてるからメラ～メラゾーマでもおｋ

678 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:28:42.85 ID:???

あいつら普通の呪文使えるのかな
一度も出てきてないな

679 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:29:42.70 ID:???

紹介欄によると使える、使わないだけ
フェンブレンはバギクロス使ったしな

680 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:34:21.82 ID:???

ヒムは一度でも使ったっけ？

681 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:35:39.15 ID:???

使ってないよ

682 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:44:03.15 ID:???

>>678

単行本によるとヒムはメラ系呪文を使う能力は持っている
ただしヒム本人は呪文としてそれを使うことはなく、超熱拳の熱エネルギー源として使ってるだけっぽい
多分ヒム自体呪文ぶっ放すより格闘で戦う方が性に合ってるんだろうな

ちなみにシグマとフェンブレンは普通にイオとバギクロスそのものを、アルビナスもベギラゴンの変形として
ニードルサウザンドとサウザンドボールを使ってる

683 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:59:06.66 ID:???

皆ルーラ使ってる

684 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 00:02:12.59 ID:???

結局ノヴァの闘気剣＜ヒュンケルの槍の一撃
なんだよな
ヒュンケルは軽々とヒムの頭さしてたもんな

685 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 00:35:33.16 ID:???

魔剣や魔槍は素材もいいからな
オリハルコンを除けば最高の強度じゃなかったっけ？

686 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 00:47:52.49 ID:???

あの金属結局名前つかなかったよな、２番目に良い金属なのに
まあ名もない金属ってそれはそれでかっこいいが
ていうかロンベルクって武器名に頓着なさそうだよな
鎧の魔剣とか鎧の魔槍とか魔甲拳とか地味っつーかそのままだし
ダイの剣も言わずもがなだし

687 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 00:51:56.38 ID:???

>>686
グ　レ　イ　ト　ア　ッ　ク　ス

688 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 01:09:42.70 ID:???

あれは真空の斧MK2と同じ素材じゃないのか
となるとパプニカの金属ということになる
パプニカの金属も一応特殊でしょ

689 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 01:12:09.31 ID:???

>>687
バダックが勝手に名前つけてたりして

690 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 01:12:26.32 ID:???

作ったのはロンベルクだし名無し金属だと思うが
パプニカ金属は名無し金属より弱いしこんなところでもおっさん不遇とか泣くぞ

691 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 01:34:34.86 ID:???

アバン先生はバーン戦でラーハルトから剣を受け取ってたけど
あれもそれなりに強力な武器なんだよな

692 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 01:55:22.44 ID:???

>>662
金属への直接的な効果じゃなくて、凍結効果で身体機能を狂わせる、
つまりは防御力を高める事を妨害するのが目的だろう。
素の状態なら闘気剣で十分な効果があるのは実証済みなんだし。
集中してなきゃバーンですらレオナのナイフで傷付けられる。

693 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 03:57:00.86 ID:???

>>687
それもまんまの名前だろ

694 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 06:06:13.83 ID:???

ﾎﾟｯﾌﾟの『おっさんはﾚﾍﾞﾙ外』発言は確かに違和感あるが､あの時にﾁｳだけをﾚﾍﾞﾙ外にしても大魔王の強さは伝わらない｡
ﾁｳとは違い､第一戦でも充分通用するｸﾛｺですら､ﾊﾞｰﾝの前ではﾁｳと大差ないほど強いと作者は見せたかったんだろう｡
しかしそれならﾋｭﾝｹﾙはともかくﾏｧﾑと老師もﾐｽﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞとか無理やりな理由つけずにｸﾛｺと同じ扱いにした方が違和感はなかったと思うが｡

695 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 06:53:51.95 ID:???

>>691
一応、鎧の魔槍の一部だしな
あの部分が隠し武器で剣に変形するんだろ

まぁ、技量的に剣＞槍なヒュンケルが槍では捉え切れない相手に
剣を最期まで使わんかったのはアレだが

696 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 08:01:23.00 ID:???

道具として使うと、呪文効果ある斧作るとか天才だろ

697 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 10:18:22.78 ID:???

こうして考えると、魔弾銃って結構なオーバーテクノロジーなんだな
地上界の技術レベルで見ると

698 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 11:37:11.81 ID:???

アバンはチートだから

699 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 11:46:03.15 ID:???

艦砲も戦車も単に鉄球を飛ばす程度の技術レベルだろうかね

700 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 13:39:04.74 ID:???

>>694
第一線でも充分通用する

ﾊﾗｲﾃｪwww

701 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 14:55:14.29 ID:???

>>700
斧を装備してるのに斧スキルの技がない。
斧の魔法効果を活かした技もなし。
必殺技を使うには斧を装備から外さなきゃいけない。
焼けつく息は高レベルの敵には無効。

ワニはスキル取得に失敗しすぎ。

702 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 15:11:23.76 ID:???

ワニはスキルポイントを統率系に極振りしてたんだよきっと

703 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 15:12:08.39 ID:???

>>695
牙スローイングダガーとかと大して変わりない牽制用、非常用の隠し武器で
単体としてみるなら鎧の魔剣は言うに及ばずヒュンケルの技量が十分とは
いえない魔槍よりも武装として格段に落ちるからだろう
もっとも初対面の時のロンの失敗作の剣に対する言い草じゃないが並みの武器
よりは遥かにマシだからアバンに貸したんだろうが

704 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 15:43:41.24 ID:???

>>698
アバンほどオールマイティという言葉が似合うやつもいない
ほとんどの職業網羅してるんじゃないの？

705 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:03:30.81 ID:???

>>704
多分比較的商人にむいてない

706 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:11:13.46 ID:???

>>704
剣斧槍鎖爪弓の六種の武器をマスターしてて
武器を選ばずに地海天とアバンストラッシュが使用可能なんだっけ？

薬の調合、料理、錬金のスキルも持ってて、
攻撃呪文や破邪呪文も使える。

707 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:14:29.68 ID:???

契約書とかの手続きに慣れてそうだし、交渉術も上手いから、
そこそこのレベルには達してそう

商人マスターかどうかは知らんが

708 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:23:13.52 ID:???

>>705
１０ゴールドの剣を伝説の剣と偽る悪徳商人だろ

709 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:26:42.85 ID:???

>>706
>>566の職業は修めてるんじゃない

710 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:54:38.04 ID:???

>>708
いや、利益追求より人助けしちゃうタイプだろうなと思ったのだ

711 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 16:56:56.60 ID:???

アバンは実演販売が似合いそう

712 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 17:56:21.68 ID:???

若きバランと若き日のアバンとが出会っていれば

713 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 17:59:17.65 ID:???

おっさんの技
きあいだめ　ちからだめ　すてみ　におうだち　　だいぼうぎょ　やけつく息　がんせきおとし

うん・・・使えそうにないｗ

714 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 19:06:13.59 ID:???

フザケンナ
獣王会心撃と神砂嵐があるだろーが

715 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 19:20:41.83 ID:???

>>686
オリハルコンの次の硬度だからミスリルという推測もあるね＞魔剣金属

716 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 19:41:05.42 ID:???

>>713
「だめ」じゃねーよ「ため」だ

717 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 20:27:23.82 ID:???

スライムすら殺せない威力らしいメラをいちいちかき消す小心者のおっさん

718 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 22:10:18.98 ID:???

>>699命中した後爆発してるから砲弾に信管は付いてるだろうな

719 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/11(木) 23:42:40.67 ID:???

>>715
ミスリルは微妙だわー、魔法完全防御とかミスリルの範疇越えてるし
パプニカ金属がミスリルならいいかな
魔界の金属ってイメージあるからダマスカスがいいと思ったがまずドラクエっぽくない
結局センスさえ良ければ作者が考えたオリジナルの金属名が一番しっくり来そう

720 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 00:04:32.07 ID:???

そもそもミスリルもドラクエぽくないな
リメイクの3なんかではあったけど

721 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 00:45:35.53 ID:???

>>707
ポップはミナカトールの時に偶然賢者になったけど
誤って商人にでもなってたらと思うとｗｗｗ
世界に平和は訪れただろうか？

722 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 11:54:36.56 ID:???

アホか

723 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 12:27:01.01 ID:???

店継げば自動的に商人ちゃ商人だな

724 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 13:32:01.79 ID:???

>>720
小説なんかだと上位の武器や防具はほとんどミスリル製の設定なんだがなあ

725 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 13:53:30.78 ID:???

賢者になってMP半減したら大変だな

726 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 14:11:28.45 ID:???

>>724
ロトの盾は青く塗装したミスリル、ロトの鎧がブルーメタル。
ロトの剣がオリハルコンだったはず。

727 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 14:32:06.30 ID:???

>>725
ステータスの職業欄も
だいまどうし
だから大丈夫だろ

728 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 14:50:43.04 ID:???

ドラクエ6の上級職に昇格みたいな感じだと勝手に思ってる

729 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 15:22:12.72 ID:???

>>725
大魔王みたいにＭＰの無駄遣いせんから大丈夫や

730 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 19:17:39.86 ID:???

>>726
ダイの剣や覇者の剣や真魔剛竜剣はロトの剣と同じ素材なんだな
道具として使ったら何か効果あったのかな

731 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 20:04:04.59 ID:???

おっさんの斧は威力どれくらいなんだ　メラミ　イオラ　バギマなら
そこそこ強いけど　メラ　イオ　バギの効果だったらものすごくしょぼくなるな

732 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 20:14:31.07 ID:???

>>731
あの新しい斧の呪文効果は敵に使ってたっけ？
ワニがアバンストラッシュごっこして遊んでた記憶しかない。

733 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 20:42:18.05 ID:???

>>732
ちゃんと「うなれ轟火よ」してたじゃん

734 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 20:54:00.18 ID:???

>>731
今更中級呪文でも十分しょぼいよなぁ
ロンベルクには鎧の魔斧作ってほしかった

735 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:22:47.06 ID:???

でも、今考えるとグレイトアックスってさ、

1.両手持ちなのでクロコ最大の技である激烈掌、どころか会心撃すら出せない。
2.「唸れ爆音！」などを叫ぶ必要があるため奥の手の焼け付く息が制限される。
3.そもそも発動する魔法の威力が・・・

クロコダインの戦力を削ぎ落とす形で製作されている。

736 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:30:25.19 ID:???

>>735
武闘家に棍棒を装備させる。ってのを思い出した。
真空の斧を2本与えた方がよっぽどかっこ良くて便利。

737 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:32:29.00 ID:???

武器は武器として素直に受け取れよ、そりゃ素手で殴ってもツエーけど武道家じゃないんだし
ワニ的にはあまり意味無いが複数の魔法使い分けられる武器は魅力だな
ベホイミでも入ってりゃ最高なんだがｗ

738 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:34:55.47 ID:???

今思うとマホイミとかギガスラッシュとかベタンとかトベルーラとか色々ゲームの原典を超えた要素が考えられていたな
原作者と漫画家が分かれてたからこそできた芸当だろう

739 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:38:06.42 ID:???

グレイトアックス装備時のクロコダインの激烈掌見たら肩の鎧壊れてないのな
明らかに本調子じゃない

740 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:38:33.02 ID:???

>>737
「ワニ的にはあまり意味無い」んじゃ意味がないんだよ！！

741 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:39:45.50 ID:???

>>735
クロコダインの戦闘力を強化するなら、体のでかさ・頑丈さを活かすために、頑強かつ軽量な鎧が必要だよな。
あるいは、ドラゴンキラーや超魔ハドラーの覇者の剣的な装備形態にして、会心撃・激烈掌も使えるような武器とか。
ことによると、シールドヒッポはクロコダインの完成系ではなかったか？
クロコダインはシールドヒッポを目指すべきだったのではないか？

742 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:50:27.11 ID:???

何が悲しいって、本当におっさんにストラッシュ気分を味合わせただけで終わったこと。

743 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 21:56:35.75 ID:???

「味わう」

744 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:05:08.81 ID:???

「お前さんの体に合う鎧は、この短期間では作れなかった…
　せめて本人がそばにいてくれりゃ採寸もできたんだがな…
　そこで大雑把なサイズがわかるだけでも作れる武具を考えた」

「この盾は普通なら地面に置いて使うタイプの盾だ…両手にひとつずつ装備して使え
　重さは片方だけでも全身鎧の倍はあるがお前さんの腕力なら関係ないだろう」

「左の盾は鎧の魔剣と同じ性質を持っていて、魔力に強い」
「全身を守るには向かないが、構えれば自分の背後まで守れる」

「右の盾は暗黒闘気を含むあらゆる闘気に強い」
「表面は向かってくる闘気を弾き、裏面は自分自身の闘気流の速度を上げる仕組みがある」
「激烈掌だったか…あれが左側に傾くようになってしまうが、相手は回避しにくくなるだろう」

ワニ「ちょっとしたシールドヒッポ気分だわい」

745 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:10:02.62 ID:???

ロン・ベルクの作ってくれた武器が
どたまかなづち型だったとしたら
オッサンはどんな顔をしただろうか

746 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:12:56.75 ID:???

フルフェイスのどたまかなづちだから、顔は見えない
大丈夫！

747 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:16:46.15 ID:???

むしろどたまかなづちはチウが装備して
くるくる拳繰り出せば威力増すんじゃないか

748 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:22:16.63 ID:???

>>738
一番カッケーのはやはりFFBだな、センス良すぎ

749 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:29:21.23 ID:???

>>744
別の話になっちゃうけどロモスやパプニカで衣装チェンジする時
本人が採寸に立ち会ったという描写が無いんだよな
贈り物だったりするから既製品だという感じでもないし

750 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:31:06.69 ID:???

>>749
多少の魔力は込められてるのかもね、サイズが合うように

751 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:33:38.64 ID:???

ドラクエの装備品（てかRPGの装備に）サイズなんて概念はほとんど存在しない！キリッ
と言ってみる

752 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:36:46.27 ID:???

騎士の鎧涙目

753 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:41:05.27 ID:???

ドラゴンキラーのザコっぷり
破邪の剣の優遇ぶり

754 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:41:20.84 ID:???

>>751
＞てか
＞キリッ
＞と言ってみる

全てにおいて寒い

755 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:42:18.37 ID:???

ベンガーナで買い物した時はちゃんと鎧がブカブカのダイが描写されたろう
他の面子は
１．ちょっと余っても布なんだから何とかなる（ポップ以下過半数の人類）
２．合わない方がおかしい魔法の鎧（ヒュンケル・ラーハルト）
３．画面で出てないがオーダーメイド（クロコダイン・ノヴァ）
だからなあ

756 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:42:30.48 ID:???

破邪じゃねえ覇者だ

757 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:43:54.14 ID:???

>>755
ノヴァなんかもらってたっけ

758 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:44:07.93 ID:???

>>753
覇者の剣な
ドラクエ６の漫画では破邪の剣されていたけど

759 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:44:22.64 ID:???

>ドラゴンキラーのザコっぷり

あれはキルバーンのマグマの血液の伏線でしょ

760 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:47:45.75 ID:???

3800Gの買い物は無駄と言わざる得ない
ていうかＲＰＧでも武器防具破壊システムあったら糞ゲーもいいとこだな

761 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:48:36.95 ID:???

そういうRPGは普通にあるぞ

762 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:50:53.69 ID:???

いやあるけど俺が知る限り余計なシステムと言わざる得ない場合が多い

763 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:51:20.46 ID:???

SAGAなんて武器は回数制だったな

764 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:53:38.31 ID:???

>>762
君が知ってるゲーム全部挙げてみて

765 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:56:38.69 ID:???

スカイウォードソードで盾の破壊システムあったけど不評だったよ

766 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:57:53.21 ID:???

>>761
装備破壊で上手くバランスが取れてるゲームもあるよな

767 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:58:12.55 ID:???

そらまあ制限は不評くらうだろうよ
トルネコだってミステリドールやどろにんぎょう・おおめだまはクソだった
でもそれ含めてゲームだからね
「糞ゲーもいいとこ」ってのは思考停止にもほどがある、ほかの部分とのバランスしだいだろ？

768 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 22:59:10.74 ID:???

>>765はゼルダね
あとSAGA、は上で出てるけど他にオンゲーに多いな
ＲＰＧじゃないけどアーマードコアのそれも微妙だった

769 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:00:38.30 ID:???

>>767
思考停止認定とかそんなかみつくことほどでもないだろ

770 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:01:21.30 ID:???

マァムの武道着がエロい

771 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:02:15.82 ID:???

>>762が知らないゲームも多分ある
システムとしては好評だったのもあるし

772 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:02:47.43 ID:???

武器破壊システムの是非とかこのスレに取っちゃどうでもいいから引き延ばさなくていいです

773 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:04:19.76 ID:???

ダイ大基準だと伝説の武具クラスでも容赦なく壊れるのは流石に嫌だ
ロンベルクいるのが救い

774 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:04:23.49 ID:???

>>769
うんまあ言葉尻に噛み付くくらいしか反論するとこないわけね

775 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:06:09.02 ID:???

>>753
キルバーンに通用しないのはしゃーない
破邪の剣と言えば剣そのものよりトルネコの印象が強すぎるわ
ライアンが手にして大活躍した後の再登場だけに決定的に刷り込まれるｗ

776 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:07:15.38 ID:???

>>774
武器破壊システムは素晴らしいシステムだと改心したよ
俺が間違っていたよ、敗北認めたのでスレ違い議論は終わりで

777 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:10:20.30 ID:???

破邪の剣はドラクエ６が印象深いな、懐かし

778 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:18:25.59 ID:???

ダイ大の世界は敵強すぎて防具すぐ壊れるから自動修復機能付き除いてつけない方が経済的

779 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:18:44.44 ID:???

>776
取り立てて素晴らしくもない普通のシステムだよｗ

780 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:19:21.96 ID:???

終わり

781 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:23:08.51 ID:???

見返してみれば一回も壊れなかった武器の方が少なそうだな

782 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/12(金) 23:45:45.24 ID:???

>>778
いや流石に獣王の鎧がないと最初のヒュンケル説得に失敗したときクロコダイン
死んでたって本人が言ってるし、本当にシグマの言うとおりシャハルの鏡役に立ったじゃないか

783 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:04:47.83 ID:???

なにげにおっさんの鎧も自動修復してるよな

784 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:09:37.53 ID:???

ヒュンケルに刺された時は「鎧だけ新しくしても」と言われてたから
ダイにアバンストラッシュで敗れた時の獣王の鎧は流石に新調したようだが

785 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:38:03.97 ID:???

ブルーメタルって何？

786 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:40:20.35 ID:???

>>735
ヒートブレスと「唸れ」を同じターンにするわけじゃないから問題ない
会心撃も同様

787 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:42:34.96 ID:???

>>751
装備に性別制限さえなければ
さっきまで女が来てたまだ体温残ってそうな服を男が着たりするもんな

788 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:55:42.08 ID:???

ゲームのDQだと装備の重量がすばやさに影響与えることはないけど
ダイ大の世界だと重装甲装備がすばやさにダイレクトに影響してるせいで
より動きやすさが重視されてるな
最後まで旅人の服が第一線で使われてるのはすごい

789 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 00:56:34.58 ID:???

>>785
ドラクエ９のミスリルの倍固い金属

790 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 01:59:27.16 ID:???

>>785
ミスリルより硬くオリハルコンよりは柔らかい金属
主に防具に使われ、これで作った防具は回復効果を持つ事がある
ロトの紋章や小説ではそこそこ使われる

791 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 02:03:17.34 ID:awq6bOOg

あぶない水着はたしかオリハルコン製だったな

792 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 06:53:53.58 ID:???

武器・防具破壊つーか
生産武器防具があるオンゲなら
武器防具に耐久値があってそれが０になったら
ロストするってシステムならあるな

まあたいていは1000回以上使える上に
耐久度が０になる前に修理できるけど

この耐久度を下げる技とかあるんだけど
対人だとひどく不評だったりするｗ

793 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 06:58:46.71 ID:???

>>789
ガンジョーダXと比べるとどっちが強い？

794 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 08:23:34.82 ID:N1UHmvYD

ダイが自分の体ごとバーンと串刺しにして
動きとめてその間にメドでまとめて始末すればよかったのに

795 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 09:49:46.88 ID:???

ポップがそんな選択出来るわけがないだろ

796 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 10:15:58.61 ID:???

むしろ、レオナが銀羽持つんじゃなくて、
ダイが銀羽を持つ→自分でMP回復orポップに渡してポップがMP回復
ってやれば、最終決戦での継戦能力は確実に上がった気がする

アバン所持の方は、キルとの戦い→直前での回復で使い切っていたかもしれないから

797 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 11:03:50.14 ID:???

道具→使う
コレも面倒だから、体にずっと刺しとけばいいんじゃね？
てかそうすれば羽の部分が邪魔だからむしっておく
MP使うたびに自動で補給。

798 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 11:58:34.90 ID:???

>>781一度も大破した事のない魔槍鎧ってかなり頑丈だな
防御力が売りの魔剣鎧の方が何度も完全破壊されてるとか

799 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 12:25:35.81 ID:???

>>783
スペアが大量にあるんだろ
どこで作られてるんだか

800 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 13:12:30.06 ID:???

>>798
魔剣は砕ける事によって衝撃を分散して
装着者へのダメージを軽減してるんだよ
魔槍はヒュンケルだから生きてたが他の者だったらラーハルトの様に死んでる

801 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 14:01:44.73 ID:???

レーサー用ヘルメットみたいだな
地面に激突したりとか衝撃受けるとパカッと割れるような

802 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 22:22:18.00 ID:???

鎧化武器の本体から分離させたパーツってアムド解除した後どうなるんだろ
アバンに貸した剣化させた手甲とか

803 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/13(土) 23:31:49.28 ID:???

不思議な力で本体のもとへ帰ってくる
もしくはある程度小さい部品は回収しなくても自己再生するんじゃない
で、離れた部品の方は時間が経つと消えるとか

804 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 01:05:59.61 ID:???

リリルーラの応用がここにも…

805 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 01:11:49.68 ID:???

てか自動修復アンド自動追尾ってものすごく都合いい機能だよなｗ
修復はともかく追尾ってなあｗ

806 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 01:30:11.05 ID:???

>>800
＞魔槍はヒュンケルだから生きてたが他の者だったらラーハルトの様に死んでる

ヒュンケルの仕組みについて知りたくなるな。

807 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 02:39:24.17 ID:???

>>719
アイテム物語読んでたらエビルメタルなんてのが出てた
魔界で一番硬いエビリアル鉱石を精製して造った金属で黄金の爪の素材

808 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 07:18:02.61 ID:???

>>805
現代じゃただのストーカーだなｗ
しかも壊しても（剣本体や槍本体が無事なら）自動修復して追っかけてくるタイプ

809 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 07:25:09.94 ID:???

>>808
ストーカーというか忠実な愛犬というか

劇場版１作目がスゲー見たいんだけどなにか情報ない？
パンフでもいいから見たい

810 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 08:14:11.41 ID:???

>>800
砕けても装備者守るとか魔剣ちゃん健気すぎ

811 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 09:06:28.47 ID:???

>>797
薬草だって体力全快時に使っても減った時に自動回復してくれねーだろ

812 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 10:38:34.41 ID:???

パンフなら普通にあるが埃ぽいからいやだ

813 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 12:27:02.29 ID:???

>>808ロン製の武器は器物というよりも一種の擬似生命に近いのかもな

814 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 12:34:01.11 ID:???

クロスだな

815 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 12:44:30.22 ID:???

>>805
呪いとも言えるな

816 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 12:58:57.59 ID:???

ズタズタヌンチャクがロン・ベルク製でなくて本当に良かった

817 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 13:50:21.68 ID:???

チウ「鎧化（アムド）！」

818 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 13:55:28.06 ID:???

そういえばチウの服って手提げ袋改造しただけだっけ

819 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 14:09:26.34 ID:???

ズタズタヌンチャクを身にまとっておおねずみがハリネズミになるなら正当な進化といえるかも

820 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 15:02:22.22 ID:???

鎧の魔ヌンチャクか魔甲ヌンチャクか

821 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 15:09:15.46 ID:???

アムドしたときに残った鎖を利用して
自分がふりまわされ武器になる真窮鼠包包拳か

822 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 16:16:47.36 ID:???

>>818
マアムとの扱いの差が酷すぎるｗ

823 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 19:14:48.01 ID:???

マァムに加えチウにまでアムド装備与えられたら
完全におっさんの立場がなくなる

824 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 19:30:08.29 ID:???

フレイアーマーにパワー負けした時点でおっさんの立場はもう・・・

825 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 20:00:05.30 ID:???

>>822
ポップも主力なのに最終決戦で旅人の服だし

826 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 20:02:04.15 ID:???

>>818
どこでわかるの？

827 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 20:09:59.77 ID:???

獣王の笛ってモンスターの中でタブーになったりしないのかな？
呼んだ本人を倒すか、奴隷かのいずれかしかないんでしょ？

828 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 20:40:10.18 ID:???

あくまで相手モンスターも呼んだ本人を気にいった時点で仲間になるんじゃないの
ドラクエ５と一緒

829 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 20:46:38.50 ID:AI2I66Pd

シグマを倒した後
マァムに改めて告る時の
ポップの肩幅が異常に広くて
体のバランスが悪い

830 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 21:00:00.11 ID:???

粗さがし乙と言いたかったが
割とシリアスで大事なシーンだったのでギャップに吹いてしまった

831 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 21:31:06.75 ID:???

クロコにはデッドアーマー着せるってのはどうよ

832 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 21:46:21.05 ID:???

ヒュンケル同様仲間になるフリをして暗黒闘気含んだデッドアーマー装備して
気合いで暗黒闘気吹っ飛ばしておっさんパワーアップコースか

833 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 22:03:43.90 ID:???

破面

834 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 22:03:53.36 ID:???

悪魔将軍の仮面をつけて、「トドメをさせ！」と叫んだ
バッファローマンの末路しか思いつかねえ

835 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 22:17:01.62 ID:???

オッサンはステテコパンツでいいよ

836 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/14(日) 22:48:32.28 ID:???

マァムの裸にはお世話になりました

837 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 00:26:31.85 ID:???

獣王の鎧以外の鎧を装備したクロコダインを想像出来ない

838 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 00:46:09.86 ID:???

クロコダインがバランに魔王軍寝返った理由しゃべってるときに
ハドラーは呼び捨てだったのにうっかりバーンだけバーン様って
いってたのが笑える。

839 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 03:09:29.63 ID:0Bcuvxpk

クロコ「ヒュンケルはどうだか知らんが・・・
　　　　　少なくともオレはハドラーや大魔王バーン様のためなら死んでもいいと思っていた
　　　　　主のために生命を捨てるのが真の武人・・・！！
　　　　　その対象が今はダイになったというだけの話だ！！」
ダイ「じゃあダイ様って呼べよ」
クロコダイン「………」

840 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 03:13:04.87 ID:???

>>838
底を見せたハドラーと違いバーンにはまだ敬意があったんだろ

841 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 04:29:04.50 ID:???

つうか、百獣魔団長の時もワニは本人前にしても「ハドラー殿」だったしな
ハドラーに「様」付けはしてなかった

842 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 07:14:17.74 ID:???

>>841

一箇所だけ様付けで呼んだことがあったぞ確か
初めてダイと対面した時「ハドラーさまの勅命によりお前を討つ」って言ってた

843 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 07:48:58.26 ID:???

竜騎衆が出た時もクロコダインは我ら魔王軍って言ってたな

844 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 11:51:03.04 ID:A6qpudIk

おっさんは魔王軍を離脱
してからはハドラーとの
対面は一度も無いんだな。

845 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 15:14:06.03 ID:???

おっさん「ハドラー？ああそんなの居たね」

846 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 15:35:32.04 ID:???

おっさんアバンストラッシュで大怪我したのを魔王軍本部で治してもらったのに
裏切るとかどういう神経してるんだよ

847 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 15:45:41.63 ID:???

百獣魔団の連中はクロコの裏切りをどう思っているのだろう？
森でばったり会ったらどうするのかな？

ってか、よくダイの居場所わかったなあ。

848 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 16:08:16.53 ID:???

マアムって自分の出生についてどう感じてる？知ってるのかなあ？

魔王軍との最後の戦いの最中にアンアンやってたのをどう思うだろう。

849 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 16:24:36.92 ID:???

>>847
それは「ペットや野の獣が私らをどう思っているか」
「下級ドラゴンがバランや竜騎衆をどう思っているのか」
と大して変わらない話だよ
百獣魔団に獣人族がいるわけでな

850 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 16:44:45.60 ID:s3xsO0wQ

連載通して不思議だったのはクロコの目が直らなかった事。
片目完全失明にした理由が理由が見当たらない。
おっさんも目の事気にしてる描写は途中から皆無だったし、バトルにも影響なし。
だったら復活した時直ってろよというw

851 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 17:08:56.58 ID:???

>>850
フェンブレンと同じ理由

852 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 17:09:55.77 ID:???

ラーハルトが唐突に失明したほうが謎だろｗ

853 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 18:03:35.34 ID:???

あれは唐突すぎたし、別に目が見えてもストーリーに変化なかったよな
半端にホイミかけないポップの現実思考を見せたかったのだろうか

854 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 18:06:04.87 ID:???

>>852暗黒闘気で受けた傷はベホマ無効って設定はどこいったんだっ

855 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 18:18:22.40 ID:???

>>847
百獣魔団の連中に魔王軍所属なんて意識はないだろ。
ボスのクロコダインが倒されたから解散して野良モンスターに戻った。

856 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 19:28:18.93 ID:0Bcuvxpk

もしワニが裏切ってなかったら
ヒュンケル戦でダイ死亡
↓
ポップとマァムは多分殺されずにすむ
↓
ダイに代わる戦力探してノヴァと組む
↓
ヒュンケル撃破するが溶岩でヒュンケル死亡
↓
フレイザードで詰み、アバンが洞窟から出てくるまで待機。合流後撃破
↓
息子がいないので初めから全力のバランあいてに全滅

857 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 19:38:43.59 ID:???

>>855
最悪の場合超魔生物の材料に・・・

858 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 19:49:43.14 ID:???

>>852
ダメージで見えなくなっただけだろ
ラストシーンじゃ開いてたし

859 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 20:04:46.64 ID:???

魔族の再生力ならあの短時間で自然治癒する事も可能かもだが
ヒムの砕けた手足はどうやって治したんだか

860 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 20:36:13.24 ID:???

バーンのメラでポップの魔法耐性ありの法衣が燃えるほどの威力なのに
カイザーフェニックス×２食らってパーティ全員無傷だったのはなんでなんだぜ
ヒュンケルの鎧が頑張ったんか

861 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 20:39:19.34 ID:???

>>860
自分で答え出してんじゃん

862 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 20:40:29.80 ID:???

>>860
頑張ったんだろ本来極大呪文でも無傷なのに
メラゾーマで破壊って時点で無茶苦茶だし

863 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 20:48:47.79 ID:???

まあ他のバトルマンガでも似たようなパターンはあるし今更気にしてもしょうがないｗ

864 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/15(月) 20:59:05.70 ID:???

メラゾーマでパーティー全員がダメージ食らったり一人相手にイオラ連発したり
かゆい所に手が届くようなこの漫画の中で呪文範囲だけが微妙におかしいｗ

865 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 02:06:10.50 ID:???

>>852-853
バトル漫画の多くは
あのレベルの達人だと死角立たれても特に不利にならんのがパターンだし
それ以前にバーン相手だと元々不利だから不利の度合いは大してかわらんしな

ただ読者にあたえる危機感だけ上乗せできる感じかな

866 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 07:33:13.42 ID:???

>>864
イオラ連発はポップかな
あれは跳ね返されるのを覚悟で同時爆発させて隙を付く作戦だった
それまでのイオラも跳ね返すタイミングを計算してた、とシグマに見抜かれている
鬼岩城戦は城相手にイオラで破壊しようとした。あと地上の魔影軍団はポップのイオラで全て破壊

つかイオラ連射は相手に「逃げられないように」追い詰めるためだと思う
数と爆発させることでジリジリと追いこんでいく
この点で超魔ハドラーも老バーンも手法は同じだった

867 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 08:33:19.50 ID:???

というか老バーンのイオラ乱射はフツーにダイ以外もダメージ食らってる

ダイが剣や竜闘気で弾いたイオラが仲間に向かってたとしたら
老バーンからダイ経由でイオラが仲間に当たったと言えなくもない

868 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 09:12:56.18 ID:???

竜闘気のダメージは魔法じゃ回復しないって若バーンが言ってたのに
老バーンはべホマで全快したのはなんでなんだぜ？

869 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 09:41:59.14 ID:???

竜闘気のダメージじゃなくて竜闘気を使ったものな

870 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 10:28:07.18 ID:???

しかも
「まれにある」
とか言ってなかったか？

871 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 10:55:01.19 ID:???

暗黒闘気でのダメージ効果と同じ
適当ご都合設定に過ぎない

872 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 11:07:51.63 ID:???

>>860
ポップの服は読者応募で採用されたが書くの面倒くさくて燃やされたんだよなｗ

理屈でいうと、あの法衣ってダイの服と同じ素材だから、ヒュンケルが頑張らなかったら
まさかの全裸勇者が爆誕してたかもしれんのだな。

873 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 11:24:50.03 ID:???

>>868
ダイの大冒険って作品嫁

874 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 11:39:10.57 ID:???

しかし良いところで終わったまま休載ってのは酷すぎる
早いとこ再開して欲しいぞ

875 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 12:30:24.68 ID:???

バーンが闘気の使いすぎでベホマの発動が遅れたって説明してたろ
暗黒闘気みたいに治んないんじゃないの？ってのは
ベホマに効果がなかった時点でのレオナの仮説だから

876 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 16:07:16.57 ID:???

ミストバーンがベギラマをベキラゴン級に増幅して
跳ね返すってのは何だったんだ

877 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 17:02:01.59 ID:???

>>876

ミストバーンの不気味さ、底知れなさを描写するためだったってことでいいんでない？

878 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 18:29:33.11 ID:???

一応、ホワイトガーデンでもこの程度の魔法は増幅して打ち返すまでもないってのはあったけど

879 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 19:04:03.47 ID:???

>>866
俺が想定してたのは地獄の鎖で動きを封じたダイに放ったハドラーのイオラ
あれならメラミでいいだろうさ
まあハドラーがメラミ覚えてなかったのかも知れんがｗ

880 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 20:42:25.39 ID:???

ガーゴイルにはメラゾーマ使うくせに
初見クロコダインやヒュンケルにはメラやメラミを使うポップ

881 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 20:45:13.52 ID:???

森とか神殿に火が点いたら大変でしょ！

882 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 20:48:42.08 ID:???

メラ系は流し込むものだからな

883 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 21:07:41.01 ID:???

そういえば攻撃魔法って不遇だったよな。
結局勇者一行で使った極大呪文もメドローアだけ。

おっさんですら一応魔法防いでたし、
その他の軍団長にいたっては魔法効かないばかりか吸収したり倍返しまでする魔法使い泣かせ。

884 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 21:39:02.03 ID:???

一応、超魔ハドラーのあたりは攻撃魔法が重要視されてた

「超魔の上に呪文使えるとかスゲー」
「起爆するから攻撃魔法使えないとかハンデありすぎ」

885 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 21:41:00.61 ID:???

ハドラー戦の場合は魔法剣のことも言ってるんだろう

886 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 22:08:59.54 ID:???

>>885
うんにゃ寒座の時も蹴ってんとして門大師されてた

887 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/16(火) 22:12:08.36 ID:???

日本語で

888 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 00:57:32.75 ID:???

ダイ大オリジナルじゃなくてドラクエ純正呪文で一番優遇されたのはベギラゴンだな

889 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 01:18:42.16 ID:???

>>883
そうでもないだろキラーマシンはベギラマで倒したし
ライデインでもヒュンケルからダウン奪ったし序盤は活躍してたろ

890 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 01:42:27.33 ID:???

今読み返すと地底魔城であの不死身のヒュンさんがたかだかライディン一発で膝をつくとは驚きだｗｗ

891 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 02:00:31.26 ID:???

見えない打撃とか絶対喰らわないはずの攻撃ってのは効くもんだぜ
ヒムもそのような事言ってた
あの辺のくだりはベタながら鎧戦士だからこそ映えるシーンだと思う

892 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 04:01:00.34 ID:???

ギガブレイク二発食らっても砕けなかったクロコダインの鎧の素材が知りたい

893 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 04:06:31.86 ID:???

>>890
あくまで不死身であって無敵じゃないんだから
まともに喰らえば膝はつくだろ

894 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 08:34:03.44 ID:???

溶岩の中でも平気なんだからメラゾーマなんて屁でもないわな

895 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 10:17:06.93 ID:???

ただまぁ団長時代のヒュンケルに対して
バランはこう思ってただろうな

ヒュンケル「バーン様から頂いた俺の鎧は攻撃魔法を通さないのだフハハハハー」
バラン「(デイン系通る事を教えた方がいいのかなぁ…）」
バーン「（空気嫁）」

896 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 11:18:18.66 ID:???

>>895
デイン系が使える人間は殆どいないから教えなくてもいいんじゃね。

897 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 11:50:23.72 ID:???

少ないっつーか、すぐ傍にバランいるしｗ

898 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 11:54:26.04 ID:???

つまり
ヒュンケル「バーン様から頂いた俺の鎧は攻撃魔法を通さないのだフハハハハー」
バラン「(私のデイン系なら簡単に通っちゃうなあ…）」
バーン「（余のメラゾーマも・・・）」

こうですね

899 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 13:23:08.96 ID:???

>>897
＞すぐ傍にバランいるし

つまり味方じゃないか、しかも魔王軍時代では珍しく好意的な

>>895 >>898
いやメラゾーマ自体には耐えてるんだろう、大魔王バーンのあまりの魔力に圧壊するだけで

900 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 14:54:04.95 ID:???

>>897
バランは空気読んだんだよｗ

バランの半分は優しさで出来てるから、
無刀陣の時も敢えてヒュンケルとクロコ（解説）に付き合った

901 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 16:35:37.19 ID:???

バーンメダル先着１名様プレゼントの火柱はヒュンケルの魔剣の鎧や
バランのドラゴニックオーラでも防げなかったのか

902 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 16:39:11.92 ID:???

>>895
味方に適当な弱点与えとくのも組織管理の一環じゃねえかなあ
ヒュンケルに権力持たせすぎてもアレだし

903 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:04:46.58 ID:???

>>884 >>886ハドラーに先見性がなかった
敵も味方も極大呪文ですら決め手にならないレベルにまで進化する事を読めなかったハドラー様涙目やな

904 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:09:35.86 ID:???

しかしヒュンケルは最終的にはミストのスペアボディなわけで、
ミストもバーンに（ヒュンケル拾ってきた時に）その事は報告してるだろうし、
ミストにとって（光闘気が弱い）軍団長時代ヒュンケルが、デイン系が脅威だよと知ってても知らなくても別に関係ないし、

ミストの乗っ取りには（ヒュンケルが正義に目覚めて光闘気増大さえしなければ）無問題

905 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:12:21.14 ID:???

ミストがマァムの体を乗っ取った時体をいたわらない攻撃をしたために拳が傷ついてたけど
と言う事は当然凍れる時の秘法も使ってなかったと。
バーンにやってもらわないと秘法も使えないのかもなあ。

906 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:25:21.06 ID:???

当たり前だろｗ
凍れる時の秘法は特別な条件下じゃないと使えない
だから勝手に解くなと言われてたんだ
次に条件が揃う時まで寿命を消費するからな

907 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:25:36.00 ID:???

>>902
権力？
ヒュンケルが電撃系呪文が鎧に通じちゃう事を分かって何が権力なんだ？
どんなに足掻いても結局はミストバーンの思惑一つでどうとでもなる権力って事か？

908 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:28:19.65 ID:???

>>906
＞だから勝手に解くなと言われてたんだ

ん？
正体がバレる可能性があるから、真バーン肉体で勝手に戦うなとは言われてたようだが、
ミストが秘法状態を勝手に解けるのか？
バーンに返した時は、凍った肉体と分離してそのまま肉体を返したんだろ？

909 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:29:28.38 ID:???

>>908
凍ったまま肉体を返したら、真バーンは凍ったままだろ？

910 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:32:12.76 ID:???

だから、ダイ達の目の前で合体する時、秘法解除して合体したんだろ？

それとも、バーンがミストに「勝手に秘法を解くな」って台詞あったか？

911 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:36:33.35 ID:???

ミストって凍時秘法って制御できたっけ？
あれはバーンぐらいじゃないと完璧に制御できないと思ったけど

912 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 17:43:41.31 ID:???

>>905
凍れる時の秘法は自分自身でかけられる呪法じゃない
最大レベルの魔力がなくては完全に成功させることはできない
ってアバンが言ってますやん

913 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:01:03.56 ID:???

>>910
だからｗ

バーンに肉体を返す＝１、バーンとミストの関係が知られる
　　　　　　　　　　　　　　２、バーンの肉体の老化が再開する

こういうことだろ。

914 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:01:10.16 ID:???

大魔王バーンが部下にごまかしきれないくらい巨大な放屁をしたら
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350463830/l50

915 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:03:25.40 ID:???

>>910
頭悪そう

916 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:03:41.16 ID:???

燃焼（バーン）するだろうな！！！！！！
きっとその屁は！！！！！（倒置

917 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:04:54.41 ID:???

秘法が解除されたタイミングなんてそんなに重要かよｗ
バーンに返した時に解除されたか　バーンが合体する時に解除されたかなんて正直どうでもいいと思うが

918 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:07:45.47 ID:???

だな
どっちにしても、「マァムの体を乗っ取った時に秘法使えないのかも」というのは・・・ｗ

919 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:11:34.43 ID:???

そもそも皆既日食のときしか使えないと説明もあるし
ミストが掛けたと思ってる時点でアホすぎるな

920 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 18:15:49.52 ID:???

バカはスルーして、魔影軍団に暗黒闘気を分け与えていたことについて考えてみようぜ
あれをずっとやってたら多分疲れるよな

921 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 19:34:23.79 ID:???

>>913
=915

姿（素顔）を現す・声を発する・雰囲気が似てる=バーンとミストの関係が知られる
だろうよ

正直、肉体の凍結が解かれた瞬間なんぞ明言されてない
で、
・バーンしか凍れる時の秘法は完全に扱えない
・ミストでは凍れる時の秘法を扱えるとは描いてない
は作中で表現

後、
バーン傍に肉体が来た時はベース肉体と一緒になってないから
返す=バーンの傍に肉体が来る=２、バーンの肉体の老化が再開する
ではないぞ

922 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 19:44:07.32 ID:???

>>921
自信満々のところ悪いが、915と913は同一人物ではない（915の意見には同意）
まあこれはどうでもいいか？　どうせ意見も同じだし

俺が言いたいのは、まず>>905の「バーンにやってもらわないと秘法も使えないのかもなあ。」がクソバカだってこと。
これについてはもう繰り返さなくても（お前みたいな奴でも、さすがに）大丈夫だよな？

＞・バーンしか凍れる時の秘法は完全に扱えない
＞・ミストでは凍れる時の秘法を扱えるとは描いてない

うんそうだね。>>905以外はそれをわかってるよね。（なぜわざわざそれを俺に…？）

＞後、
＞バーン傍に肉体が来た時はベース肉体と一緒になってないから
＞返す=バーンの傍に肉体が来る=２、バーンの肉体の老化が再開する
＞ではないぞ

「バーンに肉体を返す」は当然「バーンが真バーンになる（肉体をバーン自身が動かす）」という意味に決まってるだろｗ
バーンのそばに来た瞬間に凍れる時の秘法が解けて老化が再開するなんて思っちゃいないっつーの

923 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 19:46:18.50 ID:???

>>922
もうその話題はいいよ。
IDないから誰が言ってるかも分からないし。

924 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 19:49:38.29 ID:???

いつまで同じ話題で粘着してるんだよ

925 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 19:51:13.54 ID:???

ああそうだったねで済む話をこじらせるなよ

926 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 20:03:17.02 ID:???

>>921
要は、
ミストは秘法を扱えない=秘法の操作はミストは出来ない=絶大な魔力を持つバーン自身が解除するしかない
=解除のタイミングは合体する時ぐらいしかないという事なのか？

927 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 20:05:09.81 ID:???

解くなって言われてるのは、闇の衣の封印。

928 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 20:06:14.52 ID:???

>>922

>>915と同じ意見って事は、
他人を中傷する事に同意って事を肯定する事だから、
自分を貶める発言になる。
不特定多数の掲示板でそういう発言をするって事は、
自分は低レベルですって言ってるような物だから、
やめた方がいいぞ。

929 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 20:22:00.72 ID:???

いいかげんにしなさい

930 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 20:46:49.26 ID:???

18時からの連続投稿の
反論→中傷→話題を変える
は、分かりやすくて面白い

いっそのこと、ID出る板に行った方がいいかもね

931 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 21:54:29.34 ID:???

ミストバーンは面倒見が良いよな
拾ってきたヒュンケルをちゃんと教育して育て上げたし
拾ってきた猫を結局カーチャンに面倒みて貰った自分としては素直に尊敬する
ヒュンケルはもっとミストに感謝すべき

932 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 22:17:47.29 ID:???

バーンは肉体ミストに返してもらわず
リリルーラでミストをダイの元に呼んでダイと戦わせたほうが
よかったよね。

ってかミストのあやつるバーンの肉体のほうが戻してからの
バーンより圧倒的に強そうだよな。
ポップにまとわりつかれても振り払うのに苦労しているバーンって。

933 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 22:39:35.75 ID:???

まあろくに理解できてない時点で頭悪いと思われても仕方ないだろ
ミストが秘法使えるは俺でも吹いたぞｗ

934 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 22:54:16.06 ID:???

>>932
それは誰でも気づくことだと思うけど
漫画の都合とか、大魔王のプライドとか、色々理由はつけられる

935 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 23:06:30.82 ID:???

多分>>922=>>933なんだろうけど、なんで>>905の発言にそこまで切れてるんすか。
そんな感情的になるレスじゃねえと思うがな。そもそも秘法が使えるなんてどこにも断言されてないが。
むしろ「使えないんだろうな」って意見だろうよ、それ。

936 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 23:16:56.98 ID:???

>>935

皆単に「ミストが凍れる時の秘法を使えるor使えるかも」っていう発言に対して「そりゃねーわｗｗｗ」って突っ込んでるだけじゃないの？
普通に読んでたら何でミストが凍れる時間の秘法を使える可能性にたどり着けるのかさっぱり分からんからな

937 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 23:20:52.64 ID:???

皆？いつから一人の事を皆って言うようになったんだ？

938 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 23:39:54.18 ID:???

魔王軍最強なのに
ダイの剣に雑魚扱いされてたミストバーンさん

939 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/17(水) 23:45:55.65 ID:???

>>931
最後の最後まで敬意をもって敵対すべきか単に殲滅すればいいのか迷ってたろう
でないと「貴様にとってオレは道具に過ぎなかったのか」とは聞かないよ

940 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 00:01:10.75 ID:???

そう言う意味ではミストとザボエラってのは案外似たタイプかもしれないな。
ミストがザボエラをあれだけ嫌いだったのも、実は（マイナス部分が）似てるからだったのかもしれない。
まあ、ミストは他者に一定の敬意を払うが、ザボエラは一切払わないと言う違いはあるが・・・

941 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 00:15:29.01 ID:???

>>940
ミストは肉体がなく他人を利用しないと強くなれない自分が嫌い。
ザボエラは鍛えられる肉体を持ってるのに鍛えてないから嫌い。

実際はザボエラも研究開発で努力してると思うが。

942 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 00:15:51.86 ID:???

>>935
おれは>>922じゃないんだがｗｗｗｗ
てかそういう認定妄想しないと批判できないの？
妄想だけなら脳内でやっててください

943 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 00:18:27.32 ID:???

皆既日食の時にしか秘法使えないって言うけどさ
現実だと観測できるような場所で起こる機会が少ないだけでで日食はほぼ毎年どこか起こってるんだがな

944 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 00:40:12.91 ID:???

>>941
(魔族の寿命を人間の10倍と仮定して)人生下り坂のザボエラに対してそれは酷と言う物
なんだかんだ頭脳労働の方は精力的にこなしているだけ立派よ
ザボエラはカスだが評価体制に著しく問題あるよなあ

945 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 01:20:12.53 ID:???

そもそもダイ達を倒せなかったのに散々ハドラー責められてたけど
ミストも大分酷いよな。
総攻撃時、さまよう鎧10数体しか用意しないし、クロコダイン来たら
勝手に帰るし、まあダイの力を見極める意味もあったのだろうが。
バランと戦った後なんてダイが最大に消耗していたのに呑気に
キルバーンと傍観してただけだし。

まだひよっ子のダイだったときに傀儡とヒュートデストリンガーの
コンボで充分殺せたのにそれやらなかったミストが一番悪い。

946 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 01:39:14.19 ID:???

>>943
日本程度の大きさしか無いダイ世界を一緒にしても仕方ないだろ

947 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 01:40:37.95 ID:???

あの当時は
ハドラーのお仕事＝勇者退治
ミストのお仕事＝ハドラーの査定
だから仕方ない
ハドラー自身自覚があるから超魔生物に改造される間の
人類側国家間会議の妨害をミストバーンに「命令」じゃなく
「依頼」したんだろう

948 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 01:49:52.98 ID:???

>>945
ミストバーンが戦力と策を動員して勇者片づけると
六大軍団なんていうバーンにとっての遊び心を否定することになるんだよね

949 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 01:53:39.87 ID:???

>>945
ミストが出張る事自体が既に異常事態なんじゃね？
そいやハドラーもバランの参戦を渋っていたな

950 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 01:59:37.31 ID:???

>>945
バランは別
「もし竜の騎士の親子同士だとバレて手を組まれたら魔王軍に来ようが
人間どもに味方しようが確実にオレ（ハドラー）は破滅する」という姑息な計算

951 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 02:08:39.30 ID:???

総攻撃といえばロト紋だと
数万以上のモンスターつれて勇者4人と戦ったな。
魔王軍があれやったらどうなってたんだろう。

952 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 02:12:44.87 ID:???

今読み返すとバランの甘さが気になる。

ダイを取り戻すためとはいえ、ポップらが立ちはだかっても
「身の程知らずめ、死にたくなければそこをどけ」
って警告出してるし、あんまりレオナ達を相手にしてなかった。

いくら息子のことで頭いっぱいとはいえ、勇者の仲間を生かしてるのは
まずいんじゃないか。

953 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 02:33:09.48 ID:???

>>949
＞そいやハドラーもバランの参戦を渋っていたな

良く読めよ…

954 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 04:34:24.82 ID:???

>>934
マンガの都合で説明するのはダメだろ
932の言ってるのは「マンガの都合以外に何があるの？マンガの都合で違和感のある展開は糞すぎ」という意味だろうし

955 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 04:38:02.51 ID:???

>>952
息子の友人は生かしておく＝魔王軍から足を洗う、つもりなんだろーな
あの時点で

956 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 06:00:06.34 ID:???

>>952、>>955

多分単に人間の雑魚だからダイがいなけりゃ放っておいてもどうってことないって思ったんじゃね？
あの頃の修羅状態のバランに>>955みたいな考えがあったとは思えんな

957 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 06:46:29.20 ID:???

いやあ苦し紛れにもほどがあるｗｗｗｗ
だせえｗｗｗ

958 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 07:08:23.64 ID:???

甘いというか、魔王軍に対する忠誠心がそもそも無いんだろう。
ハドラーはバーンだってバラン的には対等な立ち位置と思ってそう。
魔王軍を脅かす勇者一向にも興味なく、息子のこと一点に集中して他は眼中に無かったんだろうね。

959 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 08:00:47.23 ID:???

さすがに最初の時点で魔王軍抜けようなんて考えはないだろ
あの時はバリバリ人間恨んでたし　別にバーンに逆らう理由もない

960 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 08:11:02.72 ID:???

心変わりがあったとすれば戦いの最後のほうだろうな
ヒュンケルやポップの行動　ラーハルトの遺志　ここらで人間を見る目は変わったかもな

961 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 08:49:49.11 ID:???

一回素顔見せたミストって優男みたいに言われてたけど
全裸になったら結構なマッチョだったね

962 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 10:02:45.89 ID:???

何で魔王ハドラーを倒す旅をしてんのにセックスしてんだよ、信じられんな
しかも中出しまで決める始末

963 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 10:12:09.75 ID:???

>>962
アバンと一緒に旅をしてる中でやってるからな。

964 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 10:24:51.84 ID:???

するに決まってんだろ
いつ死ぬかわからないんだから

965 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 13:35:20.05 ID:???

>>951
ダイ｢ドルオーラ｣
ュンケル｢グランドクルス｣
ポップ｢メドローア｣　
　
十万の軍団瞬殺

966 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 13:52:43.19 ID:???

>>951
アバンが凍れる時の秘法を使った時は似た状況だったんじゃね。
ハドラーとモンスター軍団vsアバンとジジィ2人。

967 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 16:30:34.64 ID:???

>>965
無印ハーメルンなんか数百万～億単位（千億の絶望）の魔族軍ｖｓ勇者達
の構図だったけど、
ハーメルン規模はダイ大だとドルオーラぐらいか

968 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 16:43:26.61 ID:???

ハーメルンてそんな規模の話だったんだ知らなかった

969 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 16:52:08.73 ID:???

魔王を一撃で消し飛ばすジェノサイドエクストリームをお忘れか

970 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 16:58:32.33 ID:???

チウって最初見たとき４コマの怪傑おおねずみをパクッたのかと思った

971 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 18:33:14.21 ID:8VM6hZrs

>>970
関係あるらしいぞ

大人になってから全部読んだが、バランの親心に泣いたわ

972 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 19:02:18.09 ID:???

>>967
あそこから各国の軍勢が駆けつける展開は熱かったな。
こういう勇者物って個人に背負わせずに兵隊だせよｗｗｗってなりがちだが一つの答えだった。

ダイ大は造船所で殲滅されちゃったけど（´・ω・）

973 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 19:58:33.71 ID:???

>>900
つまり無刀陣の時は、
ヒュンケル「この無刀陣ならお前に勝つことが出来る！（ﾄﾞﾔ）」
クロコダイン「なるほど、ヒュンケルの鎧には呪文が通じん！
バランは勝負をするしかないのだ！（ﾄﾞﾔ）」
バラン「（…どうしよう、デイン系で仕留めたら…マジKYだよな…）」

こういう感じだったのかあのシーンは

974 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 20:17:01.94 ID:???

>>973それは愛読者なら誰もが気付いただろう

おれ的には
クロコダイン「ヒュンケルに続いてバランも闘気を消し始めた……!!これでは……端で見ているオレの闘気が一番大きいくらいではないかッ!?」
のほうがインパクトあった

975 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 20:19:52.77 ID:???

作者が真魔剛竜剣が錆びてたって設定にしたせいで
ヒュンケルがバランの錆びた刀の一撃で戦闘不能にされたと
思わせてしまったこと。

976 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 20:27:00.89 ID:???

そういえばデイン系もそうだが、バランさんには紋章閃という遠距離攻撃も持ってたな、、、。

977 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 20:35:56.10 ID:???

>>976それはヒュンケル勝つだろ。無刀陣いけるよ

くらってもかまわん！

で避けてブラッディースクライド

978 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 20:38:23.94 ID:???

>>977
槍が届かないだろｗ

979 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 21:47:32.76 ID:???

ミストさん地声でも喋れるのに
普段から沈黙してなくちゃいけない意味って何だろう？

980 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 21:55:47.62 ID:???

闇の衣を脱ぎ捨てて真ミストにならないと本来の声ではしゃべれないんじゃないの
額のあれが喋ってたみたいだし

981 ：980：2012/10/18(木) 21:59:15.80 ID:???

新スレ立て無理だったんで他の人お願いします

982 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 23:04:12.20 ID:???

>>973
デイン系だと目立ってしまって
これから門壊すのに邪魔を入れられる原因になるかもと思ってたけど
そうでもなかったし

983 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 23:16:28.36 ID:amzhVyx4

ドルオーラではありません、かめはめ波です。

984 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 23:44:19.50 ID:???

次スレ

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ160
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1350571417/

985 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 23:46:19.90 ID:???

>>984
乙っさん

986 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/18(木) 23:46:32.30 ID:???

>>984
乙

987 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 03:04:28.01 ID:???

>>973
ヒント：「どういうつもりなのだラーハル・・・」

988 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 07:08:34.50 ID:???

槍を立てた理由はそれか

避雷針のじゅつ

989 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 08:13:17.32 ID:???

>>987
でも、ヒュンケル自身も同じ金属を頭から脚まで全身身につけてるんだぜ
しかもちょっと槍が傾いてるせいで、高さ自体はヒュンケルの頭の金属部分とほとんど変わらない

更に、レオナの時は槍は空から降ってきたから、
確実にレオナより遥か高い位置にあったからこそ避雷針たらしめただけ
無刀陣の時とは全然状況が違う

しかも最近の研究で（現実では）
人間自体も実は雷が（条件が揃えば）落ちやすい物体って事が分かってるだけどな

990 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 08:50:45.77 ID:???

つか、バランぐらいの熟練者なら着弾地点を自由自在に操作できるから、
金属横にあっても避雷針意味ねーと思うが？
11巻の時にレオナだって金属身に着けてるけど、一発目は身体にギリギリ当たらないように操作できるんだし。
二発目の時は槍が上手くレオナと雷の間に割ってはいるようにヒュンケルが投げただけで。

987が言いたいのって、バランがデイン系仕掛けてきたら、槍投げて対応するって事？
それだとスクライドカウンター出来ない気がするし、連続でデイン系仕掛けられたらどうするの？

991 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 09:28:48.32 ID:???

デイン系使わなくても遠距離から紋章閃を使えば無刀陣は成立しないし。
結局はバランが空気を読んでヒュンケルに付き合っただけだろ。

992 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 09:36:54.91 ID:???

>>987さんの主張を元にすると

>>973の続き
ヒュンケル「いやクロコダイン、デイン系はこの鎧でも無理だ・・・だが、槍を投げて避雷針にする事で対策は万全だ！（ﾄﾞﾔ）」
クロコダイン「なるほど、デイン系以外は鎧で防ぎ、デイン系には槍投げで防ぐ二段構えか！
やはりバランは勝負をするしかないのだ！（ﾄﾞﾔ）」
バラン「（突っ込んだら負け突っ込んだら負け・・・あ、なんかラーハルトが泣いてる気がする）」

993 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 09:46:43.85 ID:???

楽しそうだなヒュンケルとクロコｗ

994 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 10:14:04.17 ID:???

ラーハルトも喜んでるだろうよ

995 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 13:20:55.94 ID:???

>>991
もともとヒュンケルを倒すのが目的じゃなく用があったのはバーンだし
無刀陣(ﾄﾞﾔ）ってしても、カウンター戦法だから普通に横を素通りしちゃえたんだよな。
空気を読んで付き合ってくれたバランは、やっぱり根は善人。

996 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 13:48:33.69 ID:???

埋め

997 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 14:06:50.41 ID:???

>>992
ワニとヒュンケルはいいｺﾝﾋﾞだな

998 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 18:46:37.57 ID:???

ドヤ顔コンビうぜえｗｗｗ

999 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 19:30:38.36 ID:???

アライJrだな

1000 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/19(金) 19:54:00.02 ID:???

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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ160
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