【フランス】ベルサイユのばらpart44【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/28(火) 19:00:15.67 ID:???

前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart42【革命】（実質par43）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1337789390/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/28(火) 20:20:30.41 ID:???

>>1
乙です

3 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/28(火) 23:33:03.00 ID:???

>>1
乙です！

4 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 10:15:56.30 ID:???

>>1
おせーよ！

5 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 10:21:08.64 ID:???

>>1
乙です！！

ベル４０周年記念関連本2冊密林でポチったわ

6 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 15:56:49.75 ID:???

思案中だわ
今まで買ったああいう本ガッカリ率高い

7 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 16:50:33.01 ID:???

ベルばら展見に行く予定だからそれだけでいーかなと思ってる
本はいらないな

8 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 17:56:07.36 ID:???

新たな真実がわかるならともかく30執念の焼き直し版はいらない

9 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 17:57:57.47 ID:RvG+Jzi7

新作が出るわけでもなし、全１０巻の本編がこれ以上増えるわけでもなし、
あの手の「解説本」が出るたびに不毛になってくる。
セルフ２次みたいなもんだし。

10 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 18:02:37.38 ID:???

新たな真実なんてないでしょ
しょうもない後付け設定とか激しくｲﾗﾈ

11 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 21:01:14.22 ID:???

>>10
アンドレパレロワ説は30年経ってわかってドキドキした

12 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 21:30:04.51 ID:???

>>6
コレクターズアイテムだから

13 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 21:35:39.02 ID:???

おまいらカルタとかも買ったの？

14 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 23:22:16.13 ID:???

買いますた
カルタは結構お気に入り

15 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/29(水) 23:33:11.37 ID:???

自分も買った
絵札と読み札の組み合わせが秀逸ｗｗ

16 ：五関敏之：2012/08/30(木) 10:09:46.21 ID:???

せやな

17 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/30(木) 13:27:58.25 ID:???

今更だけど昨日ってベルばらの日だったんだね。

18 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/30(木) 14:18:23.20 ID:???

なんで？

19 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 07:24:26.32 ID:???

記念本フェルゼンやアランの童貞喪失年齢やエピとか書けは受けるのに

20 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 07:57:52.78 ID:???

フェルゼンみたいな貴族は童貞はどうやって捨てるの？

21 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 15:21:18.19 ID:???

年上のマダム連中が寄ってたかって教えてあげる

22 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 15:51:17.60 ID:???

書店で麗しいベルばらの表紙の大型本が平積みに！！ムック本？？と手に取ったらピーチ・ジョンのカタログだったorz

23 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 16:32:51.45 ID:???

>>22
それ、私はコンビニで同じことした。

あーあ。

四コマ漫画とか何かの商品とかじゃなく、
普通にベルばらの漫画が読みたいなあ(涙)

24 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 17:20:44.50 ID:???

あんなヘタレ4コマで原稿料も印税も入るんだから
普通の漫画なんか描く気ないんだろーな

25 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 17:28:42.21 ID:???

普通の漫画なら多少、お高くても買ってしまうだろうな(汗)

26 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 18:07:52.58 ID:???

でも今の御大の絵はヤダぬ

27 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 18:33:54.60 ID:???

昔はそう思ってたけど今はもうなんでもいいよ。
我儘いえない。
そういう心境です。

28 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 18:35:51.09 ID:???

うん。

29 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 19:18:30.91 ID:???

アマゾンには、今回の記念本に
オスカルが死ぬシーンの書き下ろし漫画8頁が載ると出てたよ？
だから予約した。

30 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 19:30:30.82 ID:???

29
ほんまですか!!!
買うわ!!
情報、ありがとね!

31 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 19:56:47.54 ID:???

＞ベルサイユのばら40周年+デビュー45周年記念池田理代子の世界
＞目玉は『ベルサイユのばら』特別描き下ろし!!バスティーユで銃弾に倒れたオスカル、
＞その最期の瞬間を描いた感涙もののカラー8ページ。
＞40年の時を経て、オスカルが今、よみがえる!!

やっぱり死んじゃうっていう駄目押しかね
理代タン的には革命後ぬくぬくしてるオスカルなんて考えられないんだろうな

32 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 20:02:29.89 ID:???

あの後のサンジュストの話も読みたいんだけどな。
オスカルももちろん読みたいけどさ。オスカルは革命後の話じゃなくてもいいよ。
ジェローデルとか登場させて思い出の中のお話として生きてるオスカル登場するとかさ。
いろいろ描き方はいっぱいありそうなんだけどなー
8ページがとにかく楽しみだわ^^

33 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 20:06:24.63 ID:???

>>29-30
なんというステマww

34 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 20:44:29.99 ID:???

今の絵の書き下ろしなんて全然嬉しくない

35 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 21:09:20.86 ID:???

うん　期待するだけショックも大きい

36 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 21:09:52.87 ID:???

でもベルばら切り絵本はたいした事なかったよ
本当の手仕事好きのマニア向けって感じだね
活字好きには向かない本だと思う

37 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 21:29:12.01 ID:???

でも登場人物の年齢を考えながら読んでると、
あの若作りというかｶﾞｷっぽい絵ヅラ（仕方ないけど）が時々気になる。
特にアンドレ。３４歳のオッサンがコレかよ…みたいな残念感。
「これは少女マンガだ、仕方ない。」と思うようにしてるけど。
怖いもの見たさで、もうちょっとオッサン臭いアンドレが見てみたいような、見たくないような。

38 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 21:47:34.40 ID:???

まあ今読むと登場人物たちの絵ヅラも言動や性格なども
稚拙で鼻につくとこは正直言ってあるな
仕方ないとは思うけど

39 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 21:57:39.89 ID:???

でもさ現代の芸能界の34歳ってアンドレみたいなの多くない？

40 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 21:58:17.26 ID:???

アンドレをオッサンぽくしたら
オスカルもオッサンぽくしないと
釣り合いが取れなくなっちゃうよ！

41 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 22:29:01.38 ID:???

>>39
若作りというか、ガキっぽい大人と、そうでない人の二極化してる気がする。
ジャニーズ系とか年相応に見えないことあるし。良いのか悪いのか…。

42 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 22:50:19.64 ID:???

連載当時は年を計算していなかったので、年表出てオスカル享年33は仰天したよ
実写版バリーの実年齢が29で3人の子持ちだったから、そんなオッサン使うなと
当時少女だった自分は思った
香取オーナの24は納得できた

43 ：愛蔵版名無しさん：2012/08/31(金) 22:56:58.70 ID:???

オスカルとアンドレは24と25と思ってたわ

44 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 07:07:37.01 ID:???

ベルばら本
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=powerhisa&id=31104642

45 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 07:29:18.76 ID:???

>>44
ﾋﾞﾐｮｰ
ﾌﾞｺﾌで売られるの待つわ

46 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 07:38:20.09 ID:???

>>44
朝日から出るのか・・・
ベルばらを利用して糞グッズ作って金儲けしてる
会社のブログに飛んだから一瞬焦ったわｗ
ファンは素直に４０周年を祝いたいしな

47 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 08:22:23.41 ID:???

祝うというか年取ったなぁと自覚するかｗｗ

48 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 13:05:26.94 ID:???

＞アンドレをオッサンぽくしたら
＞オスカルもオッサンぽくしないと

外伝のjamばらのＯＡ
オル窓3部の絵柄
アレク（アンドレ役）レオ（オスカル役）の髪の色と形を変えて想像汁

49 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 13:31:18.22 ID:???

>>44
㌧！もう一冊の方はどんなかわかる？
>>48
アレクが何でアンドレなの？
アラン系の顔だと思ってたけど

50 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 13:49:12.67 ID:???

もう一冊はこれ
「ベルばらミュージアム 40周年記念ベルサイユのばら展ビジュアルガイドブック」
内容は不明だけどベルばら展行ける人はそこで買えそう

51 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 14:42:31.12 ID:???

>>44の本は激しく地雷臭するけど>>50の本はそれよりはマトモそう

52 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 15:30:27.43 ID:???

地雷臭?

「ベルばらミュージアム 40周年記念ベルサイユのばら展ビジュアルガイドブック」

これ、せめて表紙くらいみたいね・・

53 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 17:49:56.87 ID:???

今回のベルばら展、原作＆アニメ＆ヅカってことは
ガイドブックにヅカも入るのだろうか
・・・ヅカの部分だけｲﾗﾈ

54 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 18:50:51.32 ID:???

まあ、自分もヅカ苦手だがベルばらが４０年たっても
忘れ去られない理由の一つにヅカの存在があるともいえるから
仕方ないとおもっている

55 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 19:45:19.07 ID:???

原作好きじゃないヅカだけのベルばらファンっているのだろうか？

56 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 20:00:06.27 ID:???

いるかもね

57 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 20:20:34.60 ID:???

絶対いる
仕方ないよ

58 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 20:32:26.01 ID:???

原作より派生作品のほうが好きなひとの存在なんて
別に珍しくないんじゃないか
ヅカみたいにそれ自体にコアなファンがいる媒体なら尚更

59 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 20:53:25.98 ID:???

お前らだって原作付きのアニメやドラマ、映画など
いちいちすべての原作を読んでるわけじゃなかろ？
原作より○○の方が良かったという作品もあるだろ？

60 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 21:03:02.49 ID:???

あるあるｗｗ
バビル2世のアニメが大好きで、後で原作読んで工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってなったｗ

61 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 22:14:57.75 ID:???

派生作が面白かったから原作を手に取ることもあれば
派生作が面白かったからそれで満足しちゃって
原作スルーでいいやってこともあるw

62 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 22:29:26.92 ID:???

仕方ないとは思いつつ
なにかと本にヅカ関連が載ってたり
声優がヅカとか正直ウザイ

63 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 22:47:27.95 ID:???

原作と派生作って別物だよね　自分は原作だけしかダメだが
原作とアニメとヅカ　全部好きな人が一番幸せなファンなんだろうね
ある意味うらやましい　

64 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 22:52:42.30 ID:???

>>63
同意

65 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 22:58:28.88 ID:???

原作オスカル　自分で人生を切り開く　社会に疑問を感じて市民側につく
アニメオスカル　流され人生　市民側についたのはｱﾝﾄﾞﾚが平民だったから

間逆のシロモノだから両方好きってのはありえなす
両方好きなんてよっぽど作品の意図が読み取れない、自分の頭で考えられない人だと思ふ

66 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 23:09:58.98 ID:???

どういうふうに楽しもうと個人の自由
だから原作のみだろうとどのメディアも
おkだろうと幸せ度に優劣はないと思うんだけどな

67 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/01(土) 23:10:35.36 ID:???

そもそもアニメは出崎氏が原作オスカルが（男から見て）かわいくないから
「かわいい女にしてみた」んだよね
それであんな主体性のない女になってしまった
当時の男性にしてみたら男の上に立って軍隊でバリバリ働く女なんて
不愉快極まりなかったんだろう

そういった経緯がある事を知らず、もしくはアニメから
オスカルが「くだらない女」にされてしまった事を読み取れず
アニメを支持するヤツがいるのに驚き
アニメベルファンは原作ベルファンではない

革命シーンなんて軍人として衛兵隊の指揮がめちゃめちゃだったし
戦闘前に半分が一方的に攻撃されて戦死w
アニメオスカルは仕事が出来ない女丸出し

68 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 00:06:46.02 ID:???

原作だけ派だけど
アニメ好きな人を貶す気はない

69 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 00:46:02.18 ID:???

これは俺の持論なんだけど
女性は、あまり頭が良すぎると幸福になれないと思う
女は男から見ても、ちょっと頭が弱そうなくらいが可愛いし、そのほうが幸せになれると思う

俺だけかな？

70 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 00:47:50.58 ID:???

正直、原作アニメ両方好きなんて言ってる人は馬鹿だと思う。
わたしは原作派。

71 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 00:48:35.37 ID:???

>>69
糞くらえ

72 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 00:53:56.64 ID:???

今までの男社会が賢い女を貶めていた訳で
そんな中オスカルのような女性が道を切り開いてきた
そんな時代を表現したベルばらを当時の女性たちは支持したんだよ
>>69のような香具師がなんでこのスレにいるのか分からん

73 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 00:58:35.61 ID:???

>>69
おまえだけだよ

74 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 01:59:36.56 ID:???

こう言ったらなんだが、原作スレって原作好きが嵩じてキチのレベルまで行ってるのが居るな

75 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 02:25:34.41 ID:???

>女は男から見ても、ちょっと頭が弱そうなくらいが可愛いし、そのほうが幸せになれると思う

つ【アントワネットの末路】

76 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 06:07:32.36 ID:???

>>74
極一部だと思うけどね
原作ファンが皆あんなだと思われるのは勘弁してって感じ

77 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 06:22:25.37 ID:???

>>76
原作ファンというよりモノホンのおたくなんだろな

78 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 07:31:16.45 ID:???

>原作好きが嵩じてキチのレベルまで行ってるの

何年か前に漫画のヒロインが非処女だったとかで騒いで
ｺﾐｸｽビリビリに裂いた画像うpったｦﾀと似たようなメンタリティを感じる

79 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 07:55:48.51 ID:???

>>76-77
同意
いくら原作好きだって他を蔑む必要はないよ

昔御大にカミソリ送った人だっていし
あとアニメ嫌いで監督の人形をどうたらしたんでしょ
怖いよ

80 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 08:00:59.03 ID:???

カルト教団だね

81 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 08:26:15.38 ID:???

>>79
同意

原作しか受け付けないけど、怖い人と同じにみられるのは嫌だな

82 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 08:41:38.66 ID:???

ヅカの人にも原作主義ファンってｳｾﾞｰって思われてるって聞いたな
一部のカルトと一緒に見られんのﾔﾀﾞ

83 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 08:45:50.38 ID:???

＞原作好きが嵩じてキチのレベル
＞いくら原作好きだって他を蔑む必要はないよ

逆に>>74からの流れが原作と他の媒体を一緒に認めないと
基地判定されかねない怖いレス

私もアニメ嫌いだけどいろんな意見があってしかるべきでしょう
自分と違う意見を基地だとか蔑んで黙らせているとしか思えない

84 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 08:54:55.73 ID:???

いや、他の媒体自体を嫌うのは仕方ないよ
私もアニメ嫌いだし
>>67みたいに
「アニメファン」はどうこう言ってるのが
まさしく自分と違う嗜好を蔑んでるんじゃないか
こういうのが基地で一緒にされたくないんだよ

85 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 08:57:43.34 ID:???

他の媒体を認めないと基地なのではなく
原作とアニメ両方好きな人をバカ扱いしてる
奴のことを基地と言ってるんじゃないの？

86 ：８３：2012/09/02(日) 09:09:14.69 ID:???

>>67のアニメを支持するヤツがいるのに驚き
は言い過ぎだけどアニメ嫌いな人の意見はだいたい>>67のとおり
オスカルを別人にされてしまった事だった

意見の違う相手にキチガイなんてレスしてるヤツも
違う嗜好を蔑んでる同類だけどね
両者もっと書きようがあるでしょ

87 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:09:16.77 ID:???

意見を交わすのは良いんだよ、でも比べて馬鹿にすんのは
どうなんだってことでしょ>>84-85の通り二次として他の媒体も好きだって人も
たくさんいるのに、ここ見てそんな人たちがどう思うかってことだ

原理主義なんてどの世界でも嫌われてんのにさ

88 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:12:35.33 ID:???

>>65 >>67 >>70みたいなのが
＞自分と違う意見を基地だとか蔑んで黙らせているとしか思えない
に当てはまると思うんだが

89 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:21:56.80 ID:???

一人が暴れてるのにアニメファン全体がが原理主義ｗだと勘違いされて
ベルばらアニメふぁん恐えええええええｗｗｗｗｗ
ってなるからもうやめてくれｗ
そんなおいらはアニメジェロファン（マイノリティー）
ただ後半のアンドレ首吊られそうになるのはマジで糞シーンだた

90 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:23:00.66 ID:???

ｺﾞﾒｿ
「原理主義ｗ嫌い」ね

91 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:27:04.51 ID:???

今までのカキコでアニメ擁護はいないよ
悪口は気分良くないっていってるだけでそ

>>89
それでいいと思うよ
でもここじゃちょっとでもアニメのここ好きとか
書き込まない方がいい

92 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:38:37.11 ID:???

それでいいってどゆこと！？ｗ
アニメファン全体がが原理主義ｗ嫌いだと勘違いされるのはヤダよ
アニメ好きだって長浜さんは好きでも後半は突っ込みどころ満載だと
思ってるおいらみたいのだっているんだから

＞悪口は気分良くない
どっちの意見も「キチレベル」とか悪口の応酬だじょｗ

93 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:49:05.72 ID:???

おまいらたまには実写版のことも思い出してあげて下さいｗ

94 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:50:45.28 ID:???

>>92
ああ、ごめん
>>89の上3行は関係なくって
原作アニメかかわらず好きなとこは好き嫌いなとこは嫌いって
あってもいいんじゃね？ってこと

確かに同じレベルでの応酬は見苦しいね

95 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:54:48.18 ID:???

なんか極度のアニメ嫌いの自演みたいだな

96 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 09:56:10.30 ID:???

実写版は衣装がショボかった

￣￣￣￣￣￣￣￣￣終了￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

97 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 10:03:16.95 ID:???

>>89
今までの流れでなんでそうなるのかがわからない
釣りなの？

98 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 10:03:39.59 ID:???

ＩＤでないからねー

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

99 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 10:08:07.71 ID:???

>>97
他に言うことないのか？
・・・ないよなｗ

４０周年なのにファンが一緒になって盛り上がる話題がないね

100 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 10:09:47.24 ID:???

>>97
同意。なんか触っちゃいけない人だったみたいね。

101 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 10:30:06.95 ID:???

>>97 >>100
ヒドイ…っていうかなにが勘に障ったのか知らないけど恐いよ…ﾏﾏﾝ

102 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 11:46:26.98 ID:???

今日は朝からどうした？
流れを読むと、自分が蔑まれたと思った人がキレてたのか？
まあＩＤ出ないし、落ち着いたのを蒸し返すのもなんだから詳しくは書かないけど。

103 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 12:00:37.73 ID:???

「私がそうなら皆もそう」と思うのよくない。

自分は原作は原作、アニメはアニメ、ついでに実写版もヅカもどれもそれなりに楽しんでいてどれも好きだ。
ツッコミ入れ入れだけど。

104 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 12:14:44.33 ID:???

うん
そりゃ原作への思い入れは強いけどヅカやアニメがあるから
人気が続いたのは事実だよ

実写版も背景は好きだｗｗ

105 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 12:18:38.59 ID:???

ヅカばらは正直もうイラネ
植田脚本が酷かったけどこんどは鈴木圭！！どういうこっちゃ
えりたんもお披露目は楽しみだけど
ヅカファンからみてもベルばらはもううんざり
あれもこれもベルと名がつけば名が広まっていいっていう人もいるようだけど
ちゃんと質や内容を考えてるファンだっているぞ

106 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 12:32:28.70 ID:???

ヅカばらはご新規さん獲得の為の公演だと思って諦めてるｗ
だけどいまさらベルで新規獲得できるかねえ
いい加減あきられてるよねｗ
世間的に大きく話題にされたのって８８年と０１年まででしょ
塚的には四季のライオンキングみたいにしたいのかも

107 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 12:46:29.57 ID:???

>>105　ヅカは一度も見たことないけどベルばら以前にヅカ自体変わってない？
昔は私みたいに興味なくてもトップの1人や2人の名前ぐらいなんとなく知ってたけど
今は全くわからない

108 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 13:09:23.99 ID:???

ヅカばらはヅカファンを名乗るのもベルファンを名乗るのも恥ずかしくなる代物だな
ヅカファンにしたら、これをヅカの代表作だとは思われたくないし、
ベルファンにしたら「ベルはこんなんじゃないんだよー」って言い訳したくなるｗ
ヅカばら公演は誰得だ？ｗ

109 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 13:24:28.31 ID:???

醤油顔のミーミルちゃんがマリーをやらなくなっただけマシ＞次のヅカ
脚本は満場一致でヅカ史上最悪でしょ
ああオル窓があったわｗ

110 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 13:53:38.42 ID:???

ヅカファンはちゃんと質や内容を見てる人が多くて安心したｗ
つか、役替わりの件でベルをネタにまた叩き合いが始まる悪寒

>>103
ヅカをどう楽しんだのかツッコミとやらを聞きたいね

111 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 14:47:00.05 ID:???

実写くらい誰が見ても駄作だと笑えるんだがな
アニメとヅカはなまじベル「っぽく」してあるからタチが悪い
いっそヅカは正塚さんでやればｗ
（非現実的だしやればやったで非難轟々だろうけどさ）
植田版と比較対象にはなるし
諸行無常感ｗがあったアニメも今作り直せば無能なオスカルより
カコイイオスカルが見れるかも？

112 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:18:59.95 ID:???

アニメそれなりに人気はあるよね？
絵がきれいなのは認めるがあの根暗なオスカルはどうになからんのか

113 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:22:21.56 ID:???

一応原作スレなのに
ヅカとアニメの話はもうお腹いっぱいだよ

114 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:22:39.23 ID:???

>>65
あたしアニメも見る派なのだけど。
すごい>>65には同意ですわ。
アニメはオスカルじゃなくて
デュパーリーとか脇役の女性を中心にしてみているよ。

115 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:30:18.31 ID:???

>>67
へえー、やっぱりそうか。
アニメはね。
今でも少女漫画ヤ女性向けの物は年にたった数本程度しかないという
(他は少年漫画原作とかオタク男向けノベル原作のとかばかり)
男性中心の世界だもんねえ。
今でもこんなんだから。
昔なんかきっと理解すらされてなかったんだろうね。

116 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:32:23.59 ID:???

>>63
なんで自分のダメなものを好きな人が幸せとか羨ましいとか思うのだろう。

117 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:35:53.72 ID:???

>>72が私の言いたいこと言ってくれた^^

118 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:47:56.70 ID:???

>>114
アニメは黒いヤツら（デュバリー、オルレアン公、ジャンヌ）がカッコ良くて
白い（正義の）オスカルの影が薄く、女々しくなってしまった感じ
黒い人の中でもサン・ジュストは残念だったな（もうちょっと美しければ・・）

アニメの監督はオスカルの女を意識しすぎだった気がする
女対男って構図より、フランス革命の中の白対黒として
ベルばらを描けば良かったんじゃないか？

119 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 15:49:14.57 ID:???

>>117
なにしろ１９７０年前後は世界中でフェニミズムが吹き荒れたそういう時代
今の若い人には想像出来ないと思うけれど
今はちょっと女が目立つと総攻撃するからね
日本の女性ばかりでなく世界で活躍する女性にもネットで攻撃の的にされる時代
ドイツのメルケルやフランスのラガルドや勿論アメリカのクリントンとかね
王室の世界でもヨルダンのラーニア王妃やモロッコのサルマ王妃やイギリスのキャサリン妃とかね
まあ攻撃されない女性はイギリスのエリザベス女王だけと言ってもいいだろう

120 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 16:07:56.25 ID:???

アニメのジャンヌは人気らしいけどいかにも！って感じが鼻について嫌い
アニメサン・ジュストはぶっとんでて結構好き
アニメオスカルアンドレはジメっとしてて割りとどうでもいい
原作アランファンだったらアニメアラン見て憤死しそうwと思った

121 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 16:28:26.41 ID:???

>>120
ジャンヌが人気あるんですか?
あたしは、アニメのジャンヌじゃなくてデュパリ―が気にいってる。
意地悪で酷い女だけど必死で自分の足でなんとか立とうと努力しているところが
なんか引かれるの。
>>118
そうてすよねー。
女性の監督で撮っても同じってだれか言ってらしたのを雑誌で読んだことあるんですけど
そうかなあ?って思うんです。
当時は今よりベルばらの知名度もファンもたくさんいたわけですから
アニメの視聴率が下がった理由はやっぱり原作ふぁんというか、
そういうかっこいいオスカルがアニメでは物足りなかった点にあるのかなあと
言う気がします。

122 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 18:57:13.84 ID:???

アニメを最初に見てればそれなりなんだろうけど
原作であれだけカッコよく自分で切り開いて生きてきたオスカル
そんな姿に少女たちが熱狂したのにアニメでは男に従う発言
あんただれ？だよなぁ

123 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 20:03:13.21 ID:???

アンドレもオスカルも本当に望んでたのはささやかな幸せだったから
生きてればきっと二人で温かい家庭をつくって幸せになれただろうね

124 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 20:16:10.88 ID:???

板違いなアニメ話ｳｻﾞｰ

125 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 20:33:16.29 ID:???

アニメの悪口アニメスレで言えないし
原作のほうがすんばらしって話だし
まぁガマン汁

126 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 20:38:15.60 ID:???

板違いの意味ってなんだろう？
「本スレ」なんだからそこから派生したアニメもヅカも全く
板違いにはならないのでは？
原作ファンがアニメへの不満をアニメスレで言うほうがもっとおかしいよ
おまけに>>123は普通の話題に戻してくれてるのにウザーっていうぐらいなら
上の話題に乗っかって話を変えればいいのに。

127 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 20:38:56.99 ID:???

自分のブログでやれよ

128 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 21:00:21.84 ID:???

ヅカは全然見たことないんだが
ヅカ自体もベルばらで知名度上げて
持ちつ持たれつな関係のイメージだった

129 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 21:12:56.59 ID:???

もし劇場版ベルサイユのばらを劇団四季でやっていたのなら
浅利慶太さんはどんな演出をしていただろう

130 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 21:24:40.46 ID:???

たまには携帯ゲームのことも思い出してあげて下さい

131 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 21:25:57.19 ID:???

>>129
知名度と過去の作品からいいもの出来そうと期待したくはなるけど
やっぱりベルばらは年配の男性には任せない方がいいような気がしてきた

132 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:07:00.69 ID:???

>>122
あのセリフ萌える。あのオスカルが自ら夫の色に染まるなんて言っちゃうんだもん

133 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:11:38.23 ID:???

アニメスレいきなはれ

134 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:21:51.23 ID:???

最もガッカリな台詞だわさ

135 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:28:15.45 ID:???

こことアニメスレで暴れてるの小学生？

136 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:43:14.17 ID:???

たまには万歩計のことも思い出してあげて下さい

137 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:46:57.63 ID:???

たまにはバレエのことも以下略

138 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/02(日) 22:50:55.72 ID:???

アンドレは氷の華のようにオスカルの閉ざされた心を開いた唯一の男

139 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 01:32:00.18 ID:???

>>135
更年期の小学生じゃないか？

140 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 08:22:10.66 ID:???

そういえば携帯ゲームはどうだったんだ？
課金課金うるさいから途中でやめちゃったよ

141 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 09:40:39.92 ID:???

基本無料の携帯ゲーなんて
後からなんやかんやと金取るのが目的でそ
それ以前に画面からして糞臭漂ってたんで手を出さなかったけど

142 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 09:52:20.72 ID:???

携帯ゲームってロザリーがヒロインのやつ？

143 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 19:03:35.34 ID:???

かるたって良かった？
カラーのやつ

144 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 20:38:28.28 ID:???

原作絵に色付けただけじゃん

145 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 20:48:40.95 ID:???

カルタは原作を読み込んでいればいるほど笑える
個人的にはかなりオススメ

146 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 22:07:21.33 ID:???

お笑い漫画としても秀逸なベルばら

147 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/03(月) 23:31:05.52 ID:???

>>146
ずっとお笑い漫画と思っていましたｗ

148 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/04(火) 20:03:50.96 ID:???

原作の時々出て来るギャグタッチが好き

149 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/04(火) 20:28:39.61 ID:???

基本的にはお笑い＋オマケでそれ以外の要素

150 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/04(火) 21:17:16.61 ID:???

オスカルとアンドレの夫婦漫才

151 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/05(水) 12:46:42.72 ID:???

フェルゼンに、とんまマヌケとか軽口叩くオスカルが好きだ

152 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/05(水) 12:49:31.35 ID:???

お笑いキャラですから軽口はお手のもの

153 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/05(水) 18:58:32.44 ID:???

アニメのオスカル暗過ぎる

154 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/05(水) 21:54:04.50 ID:???

>>69
非常に遅レスだが、昔麻生太郎が似たような事を言っていた。
総理になる前。

155 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/05(水) 22:41:43.06 ID:???

とはいえ麻生太郎自身は学習院大学卒業のあと
スタンフォード大学とロンドン大学に留学したが学位は取れずに帰国
一方の麻生太郎の娘さんは下から聖心で大学は東大
父より娘のほうが頭がいい
馬鹿な父親の思惑通りには娘は育ちませんな

156 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/05(水) 22:46:34.04 ID:???

>>155
その娘さんはパパンが〔踏襲〕をふしゅうと読んだことはどう思ってるのか
知りたい

157 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 00:26:27.48 ID:???

腐臭

158 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 05:45:44.15 ID:???

賢い女は、自分の知識や才能を無駄にひけらかさず
適度に男をたててあげるのさ

159 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 08:18:46.83 ID:???

弱いじゃなくて弱「そうな」がポイント

160 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 11:35:10.57 ID:???

>>158
紫式部がそれをしない清少納言を嫌ってたな。
1000年続く問題か

161 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 11:46:09.61 ID:???

まぁ恋人や妻にする好みは好きに汁って感じだけど
仕事上能力のある人間を女性だからって蔑む男はイカンな

162 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 12:00:55.26 ID:???

>>160
200年位前の外国を舞台にした漫画のスレで
1000年前の日本の文学ネタを出すセンス！
すごっ。（いや、マジで）

163 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 13:19:10.07 ID:???

おもろいと思ったよ>160

なるほろ1000年か

164 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/06(木) 20:54:24.83 ID:???

ベル４０周年記念リヨタン本密林発送

165 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 15:31:04.63 ID:???

>>164
読んだら感想ヨロ

166 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 17:06:05.25 ID:???

紫式部も宮廷で成功し自立した女性の走りであったのだから、
アニメ・オスカルは気にいらんかったことでしょう。

男をたててかわすのと本当に何も考えない主体性のない女とは
別次元だからそこを混同するのがそもそも間違い。

167 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 17:39:51.47 ID:???

>>119
フェミニズムなんて知らなくても今の時代、
アニメ・オスカルが古風な女だなぁと感じる人は多い。
原作を知らなくて初めにアニメを見た人もそこは同じ。
一言で言うと「古い」
つまり、原作はそういう意味でも今の時代の中にあっても
色あせてないと言えるね。

アニメは、>>69みたいな人を増やした。
この現実は酷く残酷なことだね。

168 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 17:59:41.61 ID:???

>>158
それは男社会で生き抜くための、処世術。
そういう処世術ができない清少納言みたいな正直な人を不器用な人という。

ポリニャック夫人なら自分の利益のためになら優しい笑顔で男を立てることもできただろうけどね。

アニメのベルばらは、やたら元気いいのは悪女ばかり。
要するに、あのアニメでは悪い女でないと自分の主張はできない。
悪気はないとは思うけど。
やっぱり、アニメは女性の気持ちや立場を解ってない
おっさんが考えたものでしかないんだってこと。
そして、原作の意図をくみ取る配慮も・・結果的になかった。
それだけ。

169 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 18:58:34.30 ID:???

しょせん、アニメも男中心の世界だから。

アニメオタクのほとんどは男性で
そういう男性向けに作られてるものがほとんどを占めてる。
ベルばらみたいな少女漫画がアニメになるのって全体から見ればごくわずか。
女の監督だの、女の子がたくさん見ていると話題になったが「けいおん」でも、
女子はたったの三割ほどしか見てないのが実情。
女はアニメではマイナーな存在。

アニメオタクのブログで女向けのアニメが少ないことや、
あっても低予算やら酷い作画だったり・・・などなど。
そういうこと書くと、速攻でオタク男から「女のまんがなんか作ってもらえるだけありがたく思え」
って言われる。

コレがアニメの世界なのだからベルばらもアニメオタク男が楽しめるように
変更されたんだ。
仕方ないと思う。

170 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 22:01:34.40 ID:???

>>165
まず、老眼にはちょっと厳しいかな。字が小さ過ぎる。
内容というより、リヨタンおよびベルを評論している主な作家さんの名前を挙げておくね。
１、対談相手：木原敏江・林真理子
２、評論している作家：角田光代・三浦しをん・中島京子・里中満智子・赤石路代・二ノ宮知子・志村貴子
　　　　　　　　　　　よしながふみ・藤本由香里など

あと
幻の雑誌デビュー作が初公開されている。
又、ベル・オル・エロイカ担当の雑誌編集者の丸秘インタビューあり。
その中で、婦人公論の編集者だった方が明かしたエピソードでは、「エカテリーナ」連載中には柳橋の芸者さんも
愛読者だったらしい。この芸者さんが駐日ロシア大使を接待した時、話を振ったロシア大使に正確なロシア史を答えたので
驚かれたという話が載っている。
以上が主なところ。

171 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 22:46:11.41 ID:???

>170
サンクス！
密林配送待ちで明日着なんだけどベルばら書き下ろしはどうでしたか？
期待できる内容？

172 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 23:01:41.48 ID:???

>>171
書き下ろしは原作当時の方が格段に上手。
でも、ルイ・ジョゼフ王子は可愛く描けているよ。

173 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 23:08:47.48 ID:???

>>167
もうウーマンリブ革命起こせよ

174 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 23:32:59.49 ID:???

>>172
ありがとう！
絵については覚悟してたけどやっぱりそうか。
あまり期待しないで待つことにします

175 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 23:44:00.21 ID:???

アニメアランのオスカル評「余裕のない女」。
出崎のオスカル評なんだろうな、と思ってる。
男から、ではなく出崎から見たら、オスカルは「余裕のない女」。
アニメオスカルは、原作オスカルにあった溌剌とした自己肯定の上にたった
真摯に与えられた人生をよりよく生きる、という人間としての魅力が皆無だった。

176 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 23:49:21.56 ID:???

原作オスカルはフェルゼンへの恋で男して育てられたことに苦悩はするけど
当事の女性、15,6歳で結婚して、○○夫人になるまでは、着飾って社交するだけの人生より
軍人として生きる自分の人生を「実り多き人生を与えてくださったことを父上に感謝します」。
バスティーユで革命側に付き撃たれて死んでも、祖国万歳を叫んで散る。
アニメオスカルは、オル窓のユリウスっぽいメンヘラだけど。

177 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/07(金) 23:54:34.58 ID:???

いくらなんでもしつこすぎる、ｷﾓｲ

>>172
私からもありがと！
絵はまあ仕方なしってとこで（汗

178 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 13:39:38.12 ID:???

絵はさすがに期待しないでみるとそれなりｗｗ
ただピンクドレスはどうも抵抗があるなぁ
連載時オールカラーの絵物語でもピンクだったんだよね
オスカルには白、または薄いブルーのほうが似合いそうなんだけど。

179 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 13:43:01.34 ID:???

御大自身「あれは白のドレス」「ピンクは影」っつーてたのに
再現も白ドレスなのに
どーして全体ピンクに塗るかなあ　ﾎﾞｿ

180 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 14:10:10.32 ID:???

>>178-179
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?全体ピンクなのかあ・・・

再現のあの白ドレス、よかったよね

181 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 14:27:33.83 ID:???

>>180
ピンクというより薄桃というか…
オールカラーの絵物語は他の色(フェルゼンが着ていた服とか)との
コントラストで薄桃のほうが白より合ってたんだと思う

再現ドレスはあまりいいとは思わなかった
タックの取り方とか生地が固そうで流れる流線美に欠けたような

182 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 15:06:56.28 ID:???

まあ学生さんの自主制作みたいなもんだし、
そんなにお金のかかる生地は使えなかったんだろう

本に載った写真はまだ未完成版であの後さらに刺繍などが足されると書いてあったから、
完成版もいつか見てみたいな

183 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 15:12:56.13 ID:???

だから完成版の感想よ
オスカルは長身だけど、長身用のドレスじゃなかったの
刺繍は綺麗だったけど、実用では着られそうにない感じ
ヅカのもだけどね

184 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 15:18:24.28 ID:???

>>181　そうそう！まだ絵物語のドレスがほんのりかすかなピンクでよかったよ。
まわりとも合ってたしね。
もともとポスターなどカラーの使い方が今一つの感あったけど　
いっそ今回は白黒ペン書きが良かったのか？

（絵物語よりもっと濃い）ピンクに金の縁取り模様って
オスカルのイメージじゃないんだよなぁ
おまけに右ページにはピンクドレスの12歳ロザリー＆ピンクバラだしｗ

185 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 15:28:57.44 ID:???

あの見開きは
ピンク絵の具が余ってたのか？という位
ピンクピンクしてるな
建物の柱までピンクだよ

186 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 15:29:32.23 ID:???

描きおろしはこの記事見れば十分なｷｶﾞｽ
ttp://news.mynavi.jp/news/2012/09/07/139/index.html

187 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 15:35:55.86 ID:???

>>186
オスカルのブーツがレオニードのものみたい

188 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 16:19:54.34 ID:???

勲章取った後が綺麗に補正されてるやんけ

189 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 17:06:52.63 ID:???

>>135 >>139
更年期の小学生＝全角sageの人？

190 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 17:25:46.25 ID:???

恋愛感情のない男との結婚や夫婦生活は我慢強いアントワネットだから出来たんであって
オスカルにはまず出来ないことだったんだよね

191 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 20:06:33.38 ID:???

書き下ろしカラー今見た
オスカルやロザリーがおかちめんこやおたふくになってた
大股開きの大の字に倒れてる短足オスカルも酷すぎる
覚悟してた以上の酷さでこれが公式なんてトラウマ
あれじゃ二次作家さんの中に入れても下手な部類だじょ
マジで見なきゃよかった

192 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 20:08:22.81 ID:???

現代の感覚ならそうかもしれないけど
当時なら御家のため生真面目に務めてたと思うよ
今の70代80代の人たちも親にすすめられるまま結婚した人多いんでないの？

193 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 20:15:12.39 ID:???

>>191
うわー、元々買う気なかったけど
そこまで酷いとは…。

194 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 20:19:16.58 ID:???

>>191
>>186で「うわ、短足」と嫌～な予感がしたんだけどやっぱりね・・・

195 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 20:43:27.05 ID:???

>>190
私なら我慢できないって独白で言ってたもんね

196 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 20:59:02.44 ID:???

赤黄青の三色しか絵の具がないかのような色使いも
深みが全然なくて萎えたわ＞書き下ろしカラー

197 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 21:05:35.06 ID:???

書き下ろし絵はともかく期待してたのに残念。
まさかあそこまでひどいとは思わなかった。
劣化しすぎだよ。

198 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 21:13:56.38 ID:???

酷かった報告みると書き下ろしは
キッズ絵でよかったんじゃね？と思う
あれ漫画としては読めたもんじゃないけど
絵自体はすごく可愛い

199 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 21:37:34.14 ID:???

あの一夜に手をつけて欲しくなかったなあ…
ちょっと前ニュースになった壁画修復ばーさん思い出した

200 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 21:51:19.83 ID:???

>>199
やめれｗｗ

201 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 21:55:21.61 ID:???

うん、７月１２日のあの一夜のシーンは書かないでほしかった。
あんなに美しかったオスカル様が(泣）
まあでもオスカルの回想なんだから欠かせない場面だけどさ。
ただ絵の変わりようは置いといて、ラストのアンドレが迎えにくるシーンだけは良かった。

202 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:19:14.45 ID:???

>>201
アンドレが迎えにきてふたりでばあやのとこに行くんだね

オスカルの死ぬ間際の回想か…
フェルゼンの占める割合が多いのがorz
初めて会った時から一目惚れみたいに描いてある

203 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:27:45.58 ID:???

>フェルゼンの占める割合が多いのがorz
初めて会った時から一目惚れみたいに描いてある

何それ～(涙)
リヨタンむごいよ
でも買う

204 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:31:31.92 ID:???

あの書き下ろしは
ファンなら見る価値あると思う
ひどいけどむごいけどツッコミどころ満載だけどw

205 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:50:09.59 ID:???

＞ファンなら見る価値あると思う
分かるわ
あれが末路なんだとか
さきしゃの中のベルばらはあんなもんだとか
期待するだけ無駄だとか
一時代はすでに終わったのだとか
色々と吹っ切れたものが多い

206 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:51:41.01 ID:???

さきしゃ ×
作者 ○

207 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:53:17.26 ID:???

ベル後半～オル前半くらいまでがリヨタン全盛だった事認識出来たね

208 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:53:26.10 ID:???

ファンが酷い絵だと思うんだから編集者だって汚い絵だと分かってる
でも描かせるのは池田さん、ってよりベルばらにまだ商品価値があるから
昔の絵をそのまま掲載するだけの他のベル特集本との差別化の為のでしょ＞描き下ろし

周りがおべっか使いばかりだから、
煽て上げられて劣化絵も描いちゃう
劣化絵を披露する事を恥ずかしいと思えないなら
自分を客観的に見れなくなってると思う

いかに池田理代子の周りにはマンセーやらマオる人ばかりかが分かるな
ファンだって馬鹿じゃないんだからベルと名が付けばなんでもいいってわけじゃないよね

209 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 22:57:59.08 ID:???

そんなにひどいのか～
でもやはり確認したいので買うよ

210 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:05:31.53 ID:???

作者の後付け設定も沢山出て来過ぎて作品としてひどい扱い
若いから舞い上がってるのかと思いきや人生最後までズレてる人だ
ベルの功績はは当時の編集者と理代タンにデッサン教えた美大生のおかげじゃない？
ここまで時期的な差が激しいとその時代に特別なブレインがいたとしか思えなくなる

211 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:09:49.83 ID:???

あの頃は神がおりてたとしか

212 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:20:26.51 ID:???

まったくだなあ
ベルばらの他はぱっとしないしパ○リ騒動もあったしなあ

213 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:24:43.72 ID:???

あの本に寄稿したり声を寄せた人々の言葉が
あのカラー書き下ろし一つで、一気に虚しく見えて来る
40年も前の栄光にまだ浮かれている漫画家を讃えてるんだから
普通なら45年間積み上げた功績を讃えるのが当たり前だもの

214 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:27:45.59 ID:???

＞パ○リ騒動

これで事実上駄作家認定でしょ
ﾘﾖﾀﾝの死後もこの評価は永遠についてまわる
ベルばらで名作作家の評価を受けてたものを
自分で自分の評価に汚泥を塗ったんだよ
まったくアフォな女だよ

215 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:37:51.72 ID:???

＞自分で自分の評価に汚泥を塗ったんだ
でも世間はそんなのお構いなしで
グッズや記念本は売れるわ展覧会は盛況だわだよ
華麗な西洋の貴族社会に憧れる日本人根性がある限り
それを身近に感じられて歴史の勉強にもなる
ちょっと高尚でお得感のある大衆漫画は売れ続ける

216 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/08(土) 23:47:30.89 ID:???

池田さんが生きているうちはバカな取り巻きも
ベルに商品価値があると見て擦り寄る出版社やグッズ製作会社もあるから
本人はそれなりに暮らしていけるんじゃない？
だけど後世の評価は「ヒットもあったが晩年はネタもなく他作家をパクった漫画家」で決まり

217 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 00:11:34.73 ID:???

えー
そこまで思わないよ

218 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 04:41:51.36 ID:???

ベルばらもツヴァイクと白いトロイカの
パクリと言われてますから

219 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 10:32:02.86 ID:???

書き下ろしで脱力したけど
そんなたたみかけるように作者非難せんでも

ベルサイユのばら40週年おめでとう

220 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 11:29:50.07 ID:???

>>186
うｐありがと　うーん、やっぱ微妙・・・　苦手な外伝っぽい絵ダナー
エカテリーナかとオモタ　でも買っちゃうかな、やっぱ
ベルばら展いけたらみてみよっと　
本当に連載時のリヨタンて別の漫画家さんみたいや　それでも感謝していますよ～
ベルばら４０周年おめでとうございます　

221 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 11:41:55.16 ID:???

今回の書き下ろしに比べたらjamバラの方が何倍もましだと思ったよ。
jam外伝のオスカルはごついけど綺麗ではあったもん。
ただ畳みかけるように作者批判する必要はないでしょう。
劣化してるのは確かでも御大がいなければベルは生まれなかった。
ベルばら４０周年おめでとう！

222 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 12:17:00.77 ID:???

作者批判してる人達もこの人がいなければベルばらは無かったと
百も承知で批判してるのでは

223 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 13:50:09.94 ID:???

しかし御大フェルゼンとオスカルの出会いシーン描くの
よっぽど好きなんだなw

原作と連載中のカラー絵と角度が違うけどJamばらと今回の・・

224 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 21:12:44.60 ID:???

御大の理想の男性はフェルゼンだったりして

225 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 21:22:19.43 ID:???

御大はフェルゼンみたいなモテ男は嫌だそうだ
インタブーで答えてた

226 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 21:34:11.55 ID:???

ルイルイでしょ、理想は
お金持っててふくよかな男性

227 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 21:46:35.31 ID:???

ああ、自分もインタビュー読んだ。
フェルゼンのことは、あんな何人も愛人を作るような男は自分だったら嫌だと答えてたよね。
ベルばらキャラの中ではルイ１６世が一番好きだそうだ。

228 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 22:17:19.55 ID:???

嫌な割りには今回たくさん、しかも丁寧に描いてるな

229 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 22:31:45.52 ID:???

>>228
だよね
アンドレより断然出番が多い感じ
ドレス着たツーショットは丸1ページだしね
アンドレはしょぼかったんでかわうそ

230 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 22:53:13.77 ID:???

一応コマの大きさを除いて数だけならアンドレが多いよｗ
オスカルにとってドレスを着たのはあれ一度きりなわけだし丸々１ページ使うのは仕方ないんじゃない。
ただ確かにフェルゼンの描き方が丁寧だよね。
アンドレはいい加減に描いてるのに。
きっとリヨタンの好みがまた変わったんだよ。

231 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 23:04:55.57 ID:???

アンドレ人気あってこそのベルばらなのにね
アンドレとくっつかなかったら、当時人気のあった漫画
で終わっていると思う

232 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 23:15:16.65 ID:???

後語りでオスカルとアンドレは革命後に生き残っても
上手くいかないだろうってしゃーしゃーと言ってたもんね、御大ｗ

233 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/09(日) 23:18:15.06 ID:???

オスカルの中の人がリヨタンなら誰とくっついても上手くいかなそう

234 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 00:03:33.42 ID:???

>>232
それ言ったのは御大のお友達

235 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 00:54:02.72 ID:???

例の書き下ろし見た。
ここの書き込みで覚悟してたからかもしれないけど
私はそれほどショック受けなかった。
エロイカのころのやっつけ絵ほどじゃないし、
ファンは昔の絵柄が好きと知っているからか、
90年代の絵柄に比べればまだ昔風に描く努力を少しはしてる気がする。

気になるのは原画のサイズ。
これ、原画自体が結構小さいんでないか？
漫画って原稿サイズに比べて単行本がかなり小さいから、
印刷されると縮小されて線がシャープになってそれで綺麗に見える効果もある。
でもこのカラーイラスト、かなり粗く見えるんだよ。
だから原画サイズが結構小さいんじゃないかと思うんだが。

とはいえ、アンドレもフェルゼンもエロイカ風のごっつい目じりシワのあるオッサンになってるんじゃないかと心配してたんだ。
それがなくて何より。

236 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 00:57:03.98 ID:???

とはいえ、フェルゼンを咎めるオスカルは不細工だし
オスカルをエスコートするフェルゼンの左腕、細すぎだ。

237 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 12:48:19.10 ID:???

フェルゼンをとがめるオスカルの顔って鬼瓦みたいだし、「こわい」のシーンは
恥じらいと言うより嫌がってそう
キスシーンのアンドレはベルナールみたいだし
アンドレが迎えに来た時のオスカルの乳は生々しすぎ

238 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 13:31:31.12 ID:???

まだ見てないんだけどちょっと楽しみになってきたｗ

239 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 13:37:42.61 ID:???

リヨﾀﾝもう一冊本を出すよ
教えないけどさ

240 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 16:38:05.67 ID:???

もうおとなしくしててくれよ

241 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 18:43:58.73 ID:???

>>175

なるほどね・・・

242 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 18:49:31.07 ID:???

>>239
ナンで秘密?

243 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 18:56:46.11 ID:???

絵についての批判はありなのに、
アニメ批判したらいけないことなんてないよ。

244 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 19:00:14.12 ID:???

ブログにでも書いてろ

245 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 19:08:09.32 ID:???

劣化糞絵の本ならｲﾗﾈ

246 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 19:16:53.60 ID:???

スレチや特定の人の人格を損ねるような書き込みはダメだと思うけど。
いろんな人と話ができる自由は大事。

実際、今回出された本の中のインタビュー読んだって、原作ベルばらってどうしても
女性の自立がテーマずある部分は否定できないものだし。
アニメはそこの部分を何故かうまく描き切れなかった。
だから>>175の話には、なるほどと思いましたね。

247 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 19:20:02.57 ID:???

>>244
あなた暴君だね。

こういう人はいったいベルばらをどう読んだんだろう?

248 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 19:47:34.10 ID:???

>女性の自立がテーマずある部分は否定できないものだし。

>自立がテーマずある部分は否定できないもの

>テーマずある部分は

>テーマず

249 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 19:52:36.56 ID:???

あるブログで漫画の「ベルサイユのばら」は王子様と結婚することが
女の子の幸せだと言ってる話だと言った人がいたし。

世の中には、
読解力・理解力に欠ける漫画も読めない人がいるんだと最近、知った。

250 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 20:03:30.47 ID:???

「池田理代子の世界」の、エカテリーナの話が面白かった。
男性学者が口をそろえてエカテリーナは不幸だ不幸だと言うけれど・・・
と反論していくあたり。

251 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 20:04:36.30 ID:???

ブログじゃないけど「ベルばらはよく知らないので
オスカルとアンドレの性別すらわかりません」と書いてる人がいたｗ
昔の少女漫画絵だと性別不詳に見えてしまうのかとｵﾓﾀ

252 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 20:07:40.16 ID:???

今のアニメの方がよっぽど性別わからん。
今のアニメも少年漫画も目が大きいのなんのってw
少女漫画の方が目が小さくまつ毛なくてシンプルな絵だったりするもんね。

253 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 20:52:00.65 ID:???

話題の書き下ろし読んだ。
全体的に絵がおたふくすぎ、フェルゼンが大きなウエイト占めすぎ、
初めて会ったときのフェルゼンがキラキラしすぎｗ
オスカルに胸倉つかまれるフェルゼンと
アンドレに抱き寄せられるオスカルが角度のせいか同じ顔に見える。
ロザリーの全身ショットはひどいけどアップは可愛い。
長年仕えたアントワネットは王太子妃時代のワンショットだけなのね。

254 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 20:59:09.25 ID:???

読んだっていうか・・・あたしセリフが入ってるもんだと
期待してたからイラストだけでちょっとがっかり(^^;

漫画を書いてほしいなあ。

最後の「主要作品の解説」を読んで、ごめんなさいっていうのを読んでみたいと思った。
ベルばら以降の作品はほとんど読んだことあるけど、もう一度読んでみたい。
おにいさまへは、文庫本しか持ってないの。
文庫本は字も絵も小さすぎて好きじゃないから。
もう少し大きいサイズで読みたいなあ。

255 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:17:36.48 ID:???

>>253
>フェルゼンが大きなウエイト占めすぎ

だよね。アンドレと愛し合ったのは約2週間、フェルゼンは十数年好きだったので
最後に思い出すのはフェルゼンが多いのかなあ

ラスト、アンドレが迎えに来たのは取ってつけたよう

この本買って新しい萌はなく残念度が大きい

256 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:22:21.17 ID:???

>初めて会ったときのフェルゼンがキラキラしすぎW
うん、初めて会ったときはまだ好きじゃなかったはずなのにねW
長年仕えたアントワネットがあれだけなのもおかしい。
御大自分で書いた内容忘れちゃったんじゃｗ
それにしてもオスカルもアントワネットも不細工すぎだよね。
思わず原作を読み返して目の保養をしちゃったよ。

257 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:23:38.38 ID:???

「ベルサイユのばら」の池田理代子が「徹子の部屋」に出演
2012年9月10日 20:36

「ベルサイユのばら」で知られる池田理代子が、9月13日にテレビ朝日系にて放送される「徹子の部屋」にゲスト出演する。

45歳で声楽の勉強を始め、47歳で音楽大学に入学した池田。
番組では、声楽家とマンガ家、2足のわらじを履きながら精力的に活動する彼女の近況が語られる。
また宝塚の舞台「ベルサイユのばら」で実際に使用された衣装もスタジオに展示される予定だ。
http://natalie.mu/comic/news/76255

258 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:33:27.65 ID:???

>>254
あ、私もオスカルの台詞か独白が入ると思ってたからがっかりした。
絵は劣化がひどいし内容もはあっ？て感じで原作の美しいイメージがぶち壊し。
こんなことなら書き下ろししてくれなくても良かった。

259 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:34:57.64 ID:???

出たがり漫画家って碌なのいないな

260 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:44:42.88 ID:???

>>254
あ、私もオスカルの台詞か独白が入ると思ってたからがっかりした。
絵は劣化がひどいし原作の美しいイメージがぶち壊し。
こんなことなら書き下ろししてくれなくても良かったかも。

261 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 21:46:58.75 ID:???

ダブって書き込んじゃった。ごめんなさい！

262 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:01:40.14 ID:???

大事なことなので2度言ったのですねわかります。

263 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:14:07.50 ID:???

がっかりするだろうが見てみたい。下手な同人よりは価値があるだろう

264 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:16:51.90 ID:???

何故か定期的に原作者叩きが入るね。
しかも、原作ファンみたいなふりしてる手口が毎回同じ
いいかげんしつこいわほんとキモ～

265 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:24:07.67 ID:???

>>249
ベルばらに限らず他のアニメでも、ちょっと抽象的なものが入ると途端に
理解できなくなる人いるよ。
アニメは原作者が描いたもんではないので、監督解釈によってゆがめられるのは
仕方のないこと。
ベルばらだけにかぎったことじゃあないよ。

266 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:26:34.32 ID:???

なにがキモ～よｗ
ファンの中でまともに考える人だったら
パチンコや後付けやらを批判して当然でしょ
池田さんのやる事を何も考えず何でもマンセーな方がキモ～だわさ

267 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:33:24.41 ID:???

今回の本で何か新しい後付けあったの？

268 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:34:42.71 ID:???

>>265
ここ懐かし漫画板なんで

269 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:38:19.05 ID:???

>しかも、原作ファンみたいなふりしてる手口が毎回同じ

ＩＤでないと思って同じ奴が繰り返してるとでも思ってるの？

御大のことは不倫騒動からどうかと思ってるよ
原作を世に出してくれたのはありがたいけど作者とはもう別だ
感謝はしてるが尊敬はしてない

270 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:42:17.59 ID:???

>>267
ジェロが革命を生き延びてどこかにいる設定だって

271 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:48:27.40 ID:???

記念本に超劣化書き下ろしなんて
叩かれても仕方ないのでわ

272 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:51:21.30 ID:???

ファンがどう思っていようが御大はそんなこと気にする性格じゃなさそうだと
今回の本読んではっきり思ったわ
グシグジグタグタしない人なんだとね
しかし原作ベルは本当神がかり
木原先生対談あったけど、作品数は御大より比べ物にならないくらい
多いだろうけど、ベル1本のあたりにはとてもかなわないんだろな

273 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:52:55.53 ID:???

まさかﾘﾖﾀﾝ本人？

274 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 22:55:28.40 ID:???

やっぱり買ってしまったけど、劣化と聞いても買ってしまわずにはいられなかったけど
ここまで虚しくなるとは
御大にはファンのショックは届かずお金が届く

275 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 23:03:41.17 ID:???

リヨタンにとっては
お金＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞
＞＞＞＞読者の気持ち

276 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 23:12:08.22 ID:???

>>242
もしかして「リヒテンシュタイン候国」の事かな
リヒテンシュタイン展も開催の予定だけどこれはキッズ出している朝日主催繋がりで
リヨﾀﾝ久しぶりの漫画単行本だね

277 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 23:34:50.14 ID:???

一応店頭で確かめたけど
書き下ろし見るまでもなかったわ
買わなくて正解

278 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/10(月) 23:48:23.11 ID:???

そのうちオスカルとアンドレは生きてますって後付けが出そう

279 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 00:23:23.82 ID:???

マリー・アントワネット物語展の
御大のアントワネットの絵すごく綺麗なのにさ
ちゃんと描けばできる子なのになんでベルばら記念のは
仇みたいに劣化絵描くんだよー！？

280 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 00:40:44.60 ID:???

>>270
ジェロについては「彼は革命後も生き残ったと思うし」って前にも発言してるので
後付けというほどでもないかな

それよりあの書き下ろし漫画自体が壮大な後付けだと思う…

281 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 01:18:07.60 ID:???

宝塚ジェロ編（御大原案）では王党派になって
ナポレオン暗殺失敗して手負いになって死ぬんだよね
そこまで具体的なのもあるのに
今更だよなあ

282 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 01:29:11.77 ID:???

ヅカはヅカで別物じゃね？
だってフェルゼン編ではフェルゼンとオスカルがいいふいんきになったりするんでしょ

283 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 10:07:09.61 ID:???

＞それよりあの書き下ろし漫画自体が壮大な後付けだと思う…
＞がっかりするだろうが見てみたい。下手な同人よりは価値があるだろう

壮大に奈落の底に突き落とされた気分になるヒドイ劣化
下手な同人と言われても誰にも気付かれない程のがっかり度合い

284 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 10:11:08.71 ID:???

＞宝塚ジェロ編（御大原案）では王党派になって
＞ナポレオン暗殺失敗して手負いになって死ぬんだよね
それって、まさかオスカルが？

285 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 10:17:15.57 ID:???

>>284
>それって、まさかオスカルが？
ううん、ジェロがだよ。自分も観てはいないけど最期はソフィアの腕の中で死ぬんじゃなかったかな。
オスカルは原作どおりもう死んでるっていう設定だったはず。

286 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 10:17:50.21 ID:???

>>284
ジェロだよ

287 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 11:31:28.85 ID:???

今回の本にベルばら当時の編集さんが写真入りでコメント書いてたが
あれが最初の旦那さん？　秋○さんて人

288 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 16:43:28.07 ID:???

凸婆とかベルばらファンには過激なのが多い

289 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 18:29:39.00 ID:???

書き下ろしはkids新作で良かったのにな
もしくは各々キャラの子供時代とかさ

290 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 20:18:16.32 ID:???

書き下ろしが酷いと嘆く人達へ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3411849.jpg.html

291 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 20:29:47.41 ID:???

>>290
だ、誰がこれを！！！！！！

292 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 20:35:13.34 ID:???

何年か前のペットボトルのおまけじゃなかったっけ
だから一応公式ってことになるのか

293 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 20:52:08.78 ID:xQQMewDV

あの書き下ろしはサムネイルと思うことにした。きっと誰かが清書してくれる。

294 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 20:53:14.83 ID:???

あげちゃいました。すみません。

295 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/11(火) 22:16:06.14 ID:???

>>292
これは手作りだよ

296 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 00:41:43.53 ID:???

>>290
消えてた・・・

297 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 05:02:32.16 ID:???

昨日発売の女性自身にリヨタンと歌舞伎の中村福助さんのベルばらインタビューが載ってた
原作絵も４ページに渡り載ってるよ

298 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 07:54:50.19 ID:???

もう流れてしまったみたいだけど290の画像って
ttp://animejapan.cplaza.ne.jp/berubara/information/index.html
このページの下の方に書かれてるローソン限定のドリンクのオマケだったやつだよね
(このページには画像ないけど)

299 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 09:11:48.16 ID:???

どうせならベルばらアンソロジーとか出ないかな

300 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 11:22:36.59 ID:???

女性自身見てきた
特に目新しいこともなし立ち読みで十分な内容

301 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 12:17:24.75 ID:???

>>298
上半身は違う
オリジナル
あそこまで不細工じゃないwww

302 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 12:59:11.59 ID:???

いよいよ明日からベルばら展、楽しみ。

303 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 13:57:24.42 ID:???

密林から届いたよ、40周年本
アンドレが迎えに来るって言うから期待してたら・・・ﾋﾄﾞｲ(´；ω；｀)

304 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 15:37:54.96 ID:???

公式に出てた「リヒテンシュタイン候国」
リヨﾀﾝ本人の直筆書き下ろしの久しぶりの単行本かな
それとも池プロの下請け製作の単行本かな

305 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 16:18:51.05 ID:???

「リヒテンシュタイン物語」でしょ
朝日のサイトで一部中身が見れた
御大画だね

306 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 16:41:34.87 ID:???

>>305
御大画ね
もう何年もああいう本格的な漫画は描いていないというのにね
リヨﾀﾝ４５年本での書き下ろし８頁で侃々諤々なのに
一体全体リヒ本ではどういうコメが付く事やら

307 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 17:01:57.63 ID:???

侃々諤々なのはベルばらの絵だったからでそ

308 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 17:09:51.28 ID:???

そうそうベルばら以外の理代ﾀﾝの作品なら誰も何も言わんよ

309 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 17:11:50.90 ID:???

もう一つの本は今までの二番煎じだろうね

310 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 17:17:14.09 ID:???

りよたんだけじゃなく青池○子や上原き○子の絵の劣化も泣けてくる

311 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 22:49:39.92 ID:???

>>300
オスカルA型だったらどうだというのかね？

312 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/12(水) 23:58:08.19 ID:???

ビジュアルガイドブック、地元の本屋にあったので買ってきた
ベルばら展書き下ろしのオスカルイラストは今の絵ではあるけど丁寧で結構いい感じ
（ちゃんと美形に見える、この間の「星の瞬間」のオスカルとは別モノ）

その他のカラーイラストは画集などで既出
原稿紹介のコーナーで写植やホワイトの跡が見られる
ヅカはいらねぇ…
アニメ関連ではキャラ設定画やDVDボックスのジャケットイラスト、
姫野絵の「オスカル　白き薔薇の肖像」カバーイラストが個人的には目新しかった

中野京子さんのインタビューは既出の内容が多いけどまあまあ読み応えあり
リヨタンのコメント集で「オスカルは女の自覚があったのか」の問いに対する答えにﾜﾛﾀｗ

313 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 00:25:47.92 ID:???

もうビジュアルガイドブック出てるの！？
書き下ろしオスカルはいい感じなんですね
これはちょっと期待しようかな

314 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 10:57:44.07 ID:???

今日の徹子の部屋に池田理代子先生出るんだね。

315 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 13:58:17.63 ID:???

徹子みた
ベルばら展のための書下ろしカラー原画
ワクワクというよりハラハラする
>>312さんのがそうならまだましと思っていいのかな
実際見た方レポよろしく

316 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 14:04:46.29 ID:???

今見終わった　リヨタン、若かった　昔と雰囲気かわらないや
若い歌手の人のためにオペラ上演したりしてるなんて
偉いじゃん　テレビの大画面で原画みたら感慨無量　
やっぱ華麗の一言につきるわ　　原作よりもキッズの連載が
長いのか　原作のインパクトのすごさを改めて実感　
迷っていたが松屋もいってみよっと

317 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 16:57:50.95 ID:???

ﾘﾖﾀﾝ年齢を考えると若くて綺麗
でも美談アピはｳｻﾞ
ベルばら展週末行ってくる
超楽しみ

318 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 17:24:08.25 ID:???

ベルばらってフレンチクルーラーと同い年なんか

319 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 19:58:15.04 ID:???

ビジュアルガイドブック見た。巻末の他の漫画家によるオスカルイラストが酷い。
お前ら本当にプロか？って言いたくなるようなものばかり。
とはいえ「そういう絵柄」で売ってる人が多いので
私が絵柄に馴染めないだけかもしれない。
個人的には原哲夫と三浦健太郎と車田正美と魔夜峰央と
荒木比呂彦と寺沢武一の描くオスカルが見てみたかったとです。

320 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 20:02:13.23 ID:???

車田センセならいろんなオスカル描いてるなｗ

321 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 20:39:14.50 ID:???

いっそ地獄のミサワあたりでw

322 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 20:47:34.48 ID:???

>>319
40周年本とどっちが良かった？

323 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 20:53:05.48 ID:???

＞巻末の他の漫画家によるオスカルイラストが酷い。

原作者自身が酷いオスカル描いてるわけだから…40周年本で

324 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 21:05:06.15 ID:???

他の漫画家によるオスカルイラスト
密林のその他のイメージで一部見たけど
松苗あけみオスカルは綺麗だった
他のは・・・
ひとり原作まんま描いてる人がいたorz
おたよりコーナーかよ

325 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 21:06:22.62 ID:???

＞本当にプロか？って言いたくなるような

おっとリヨタンの悪口はそこまでだ

326 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 22:00:33.30 ID:???

>>322
ビジュアルガイドブックのほうかな。
今さら後付け解説に興味ないし、各種評論にも興味ないし。
文字好きなら「池田理代子の世界」も悪くないかもしれないけど、
ムック本だから装丁はチープだし、文字組みやフォントは酷いし
日本の雑誌にありがちなゴチャゴチャ感だらけで醜いデザインと思った。

327 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/13(木) 22:28:30.76 ID:???

>>326
トン！です

328 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 01:31:50.50 ID:???

>>324
おたよりコーナーのほうがマシかも、って感じ。
川原泉にはワロタ

329 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 11:08:18.17 ID:???

オスカルイラストならAmazonでちょっと見れる
確かに微妙なのもあるね

330 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 16:41:04.17 ID:???

「ビジュアルガイドブック」のリヨﾀﾝインタビュー非常に興味深いね

331 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 16:42:50.35 ID:???

ビジュアル本、買っといて損はないかしら？
ムック本は買ったけど、新しいことなくて不消化感が。
ヅカとかアニメは要らないんだけど入っているよね

332 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 17:40:27.40 ID:???

さいとうちほのオスカル（？）は普通にウテナでﾜﾛﾀ

333 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 18:51:04.88 ID:???

>>332
ありありと想像できたｗ

334 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 19:30:40.78 ID:???

>>332
ピンク頭のオスカルｗｗ

335 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 21:23:54.08 ID:VgMVFG61

さいとうちほのは
ピンク頭の尻でかオスカルﾀｿ
てゆーうかまんまウテナ

336 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 22:03:17.70 ID:???

池田は出崎にいくら感謝しても
感謝しすぎることはない

337 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/14(金) 23:30:49.53 ID:???

誤爆？
アニメスレで言いなはれ

338 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 00:19:15.61 ID:???

漫画家さん達のオスカルが微妙なのは仕事の合間に書いたのと
それほど思い入れがないからなのかな

339 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 00:56:31.84 ID:???

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/14(金) 07:35:54.50 ID:Rsxl2oVa0
40周年本やビジュアルガイド見ると
プロである御大や他の漫画家さん（松苗あけみを除く）の絵は酷いもんだ
これでベル二次創作絵描き（特に原作似）はかなり地位向上しそう
Dタンは別格としても他の絵描きでもがまだマシなのが多い

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/14(金) 20:58:19.55 ID:J3uCDPaS0
>>394
名前だけ見れは凄いけど
名前隠して絵だけ見てみなよ酷～～～いぞ
さいとうちほのベルばら漫画見たいなと思った事あったけど
あのイラスト見て却下だと思った
煌びやかさ凛々しさ美しさ何もかも無いよ

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/14(金) 21:32:26.85 ID:Wq17ED7G0
>>395
私も同意です
わかるわー

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/14(金) 22:23:20.10 ID:I3WJMGfI0
>>388
同意するわ
ベル二次のイラストの方がまだずっとマシ

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/15(土) 00:36:06.27 ID:fSh2wvOf0
ベルで中ぐらいのレグランﾀﾝでさえ
あの中に入っても引けを取らない感じ

340 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 02:01:10.28 ID:???

(昔の)池田理代子はストーリーもさることながら
本当に絵が上手な作家だったよね。
線の流麗さといい構図といい、同時期にマーガレットに連載してた他の作家と比べてもズバ抜けて華麗だった。
次点がドジ様か有吉京子くらいで、今見返すと稚拙な作家多かったなぁと思う。
モー様が麗しさを発揮するのはもうちょっとだけ後だったし。

341 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 04:12:53.56 ID:???

ベルばら40周年展
http://m.youtube.com/watch?v=7ZFTjMmgTWM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D7ZFTjMmgTWM&gl=JP

342 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 07:00:47.48 ID:???

>>339
巣から出てｸﾝﾅ
ゴミ貼るな

343 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 07:57:54.24 ID:???

ベルばら展　グッズがいろいろ出てる

344 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 08:01:23.97 ID:???

>>340　ビジュアル本で原画原寸のオスカル様が華麗
もうこの麗しい線は見れないんだね

345 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 08:07:15.91 ID:???

小物グッズもネット販売してくれないかな
現場で買うのが超恥ずかしいｗｗ
自意識過剰？

346 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 09:34:09.70 ID:???

>>345
わかるよ～　よかった同じような人がいて
でもここでなら中身みて納得して買えるだろうしなあ

347 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 10:49:47.84 ID:???

現場に行けるなら買っちまいなよｳﾗﾔﾏＣ

348 ：345：2012/09/15(土) 11:12:45.54 ID:???

>>347 そうだ　現場に行けるんだ
もう一つ後の現場の隣県だからベルばら展なんて遠い世界だった地方だよ
もう最初で最後からもしれないから恥ずかしいなんて言ってられないね
ありがとう！

349 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 11:16:10.11 ID:???

＞本当に絵が上手な作家だったよね。

華やかで華麗な雰囲気の絵ではあるけど「絵」としては下手な方
人物はかなりデッサン狂ってるし
ベルの頃は背景のパースも取れずどれも奥行きのない平べったい面画
場面の構図は派手だったけど
池田ファンだから（当時の）池田一番なのは仕方ないかもだけどさ

350 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 11:17:17.20 ID:???

会場内は皆同胞だがんばれ

351 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 11:30:15.17 ID:???

>>349
漫画でデッサンデッサン言うのもどうかと
>「絵」としては下手な方
って異議あり

352 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 11:38:45.83 ID:???

上手い下手で語るとややこしい事になる

353 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 13:11:55.31 ID:???

下手とも言わんが上手いとも言えん
華やかさと煌びやかさは素晴らしいと思う

354 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 18:09:01.14 ID:???

70年代初期の少女マンガではページの構成力や絵の巧さはトップレベルと思うけどなあ
あと読み返してよく思うのは表情の書き分けのニュアンスがとてもうまい
当時の漫画家はストーリーはよくても絵は…て人多いし、巧くても表情が画一的だったりするから
絵の表現力の完成度でいうとベルより更に上をいってるのがオル窓1部だと思うけど
でも漫画的に惹かれるのはベルの方なんだよね

355 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 18:19:21.29 ID:???

口の位置ずれてね？とか
首と胴の長さ同じじゃね？とか
一度気になるとそこばかり気になって
しょうがなくなったりしたw

356 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 19:57:21.92 ID:???

ムック本こちらのスレではあまり評価してない人多いね
ベルの新作の出来はあれだけど、全体的には自分は楽しく読めた
ほかの作品も載ってて評論もあり、バラエティに富んでいて
ベルばらだけだと他の関連本でやりきった感あるから、これはこれでよかった
これ読んでやっぱ自分はこの人の作品が好きなんだなと改めて思ったし

357 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 20:24:35.66 ID:???

ベルばらファンであって池田氏のファンではないから
他の作品は興味無いなあ
作家買いするほど好きな漫画家沢山いるし

358 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 23:00:59.92 ID:???

>>357
>ベルばらファンであって池田氏のファンではないから
他の作品は興味無いなあ

同じく。他の作品寸評イラネだった。

359 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 23:12:48.06 ID:???

ベル展で目の前にするとついグッズ買ってしまうけど、使えず物入れに仕舞って
おくことになる
便箋とかメモ帳やっぱ使えないものね

360 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 23:21:44.85 ID:???

御大の欧州歴史物がすきだな
欧州歴史物描かせたら天下一品と思ってる
現代や歴史でも日本のは興味なし

361 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/15(土) 23:25:11.13 ID:???

>>360
今「小説フランス革命」を連続刊行中の佐藤賢一さんが何かの対談で
池田理代子さんのベルばらに負けないよう頑張りますと言っていたしね

362 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 00:03:29.62 ID:???

>>340
有吉京子は絵は流麗だけど、主人公がイイコちゃんステレオタイプで
スワンの真澄は嫌いだった
スレチごめん
ドジ様も流麗だけど、華麗というのとはちょっと違うような気がする
線はリヨタンの方が(往時)綺麗だったな

363 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 02:05:43.59 ID:???

山本鈴美香の絵もまつ毛ビシバシ系で派手ではあったけど、
いま見ると雑なんだよね。線が乱暴。良く言えば勢いがある。
マーガレットは週刊だったから質を保つのはかなり大変だったと思う。
ベルばら後半は、よくもまああの絵が維持できたなと感心する。

364 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 06:12:44.31 ID:???

>>360
＞欧州歴史物描かせたら天下一品と思ってる

個人的には『天の涯まで』はとんでもない駄作だと思う
自分（池田さん）が主人公の気持ちが理解できないからと
分からない部分の史実をまげて描いてしまった
ありゃないよなと思った

ベルばらみたいな歴史を題材にした架空のものじゃなく、歴史物の体裁を取るなら
佐藤賢一さんのように小説といいつつ史実に沿って描くべきだった

365 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 08:56:47.31 ID:???

佐藤賢一のフランス革命ミラボーがめっちゃかっこいいよ
ただいつもの事だけどこの手の本読んでるとオスカルの影（Ａじゃないよｗ）
を探してしまっていかんｗｗ

>>史実をまげて描いてしまった
>>史実に沿って描くべきだった
そんなこと言ってたら大河はどうなる
史実自体が怪しかったりするからそこまで拘りすぎるのもどうかと思うよ

366 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 09:04:33.64 ID:???

ポイントは
＞自分（池田さん）が主人公の気持ちが理解できないからと
＞分からない部分の史実をまげて描いてしまった
ってとこ

物語を面白くするために史実をまげて描いた訳じゃないんだよ

結果的に主人公が品行方正になって
子供向けの偉人伝のような胡散臭い展開になって
話自体も面白くなくなってしまった

367 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 09:04:44.99 ID:???

ベル後半の人物絵は好きだけど背景がいまいち
オル窓時代の背景でベルサイユ宮殿書いてほしかったな

山本鈴美香の背景雑だったね
黄金郷で荘厳な宮殿内に入ってみんながその荘厳さに息をのむ場面が
あったけどすっごい雑な背景で感動しなかった

368 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 09:10:53.58 ID:???

>>366
ごめん『天の涯まで』の話だね
たしかに天の～は面白くなくて全部読んでないか読み飛ばして記憶にない
逆に読んでみたくなった

369 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 09:15:07.85 ID:???

背景はアシが描いてたのでは？
リアルタイマーじゃないからなのか
上手い下手以前に古臭い絵だとはどうしても思ってしまう

370 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 09:27:28.11 ID:???

>>366
リヨﾀﾝ本人も言ってるけどリヨﾀﾝ男性が描けないからなぁ
エロイカもダメだったし
エカテリーナは老年になって、内面が衰えていく様が読者にも凄く良く分かったのに
ナポレオンは後半、それこそ史実をなぞるだけで
ナポちゃん的なコントラバーシャルな人物（ってリヨﾀﾝが言ってた）
のリヨﾀﾝ的な捉え方がまるで伝わって来なかった

371 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 12:14:49.82 ID:???

>>361
小説フランス革命の刊行記念の対談行ったけど
やっぱり日本ではフランス革命といえば
ベルばらという大変優れた作品がある訳で～とか言ってたな
対談相手の茂木健一郎がｗ

372 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 13:11:02.66 ID:???

『天の涯まで』は確かに前半が御大がよくやる典型的な継子いじめで萎えた
これも史実まげたそうだけどそうまでしてやる話じゃないや
でも後半の髭はやしてからのは好き
それと絵がすごい豪華なんだわ
戦闘シーンのモブも丁寧に描いてある
この絵のクオリティでエロイカ描いてほしかった

373 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 16:18:07.14 ID:???

そうかエロイカは面白くないのか
藤本みゆきのナポレオン読んでみて、もう少し
ナポレオンについての本が読みたいがなんかいいのないかね

戦上手さとか兵士を陶酔させるため演出したカリスマ性とか
そういったものがふんだんに出てるようなものなら
小説でも漫画でもいいだけど

水木しげるが近藤勇やヒットラーみたいな感じでナポレオンかいてたら
おもしろかったろうな

374 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 20:11:01.59 ID:???

世界史板で訊く方が良くね？

375 ：負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2012/09/16(日) 20:20:43.56 ID:mOtor1DZ

>>16
はああ

376 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/16(日) 22:47:11.05 ID:???

>>349

現代の漫画の画力レベルは昔と比較出来ないくらい上がってる
当時としてはダントツで上手くて綺麗だったよ
漫画の絵も昔から相当レベル上がってるからな～

377 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 00:58:14.94 ID:???

今の中国での暴民デモと革命直前のフランスの市民のデモって似てないですか？

378 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 08:55:46.23 ID:???

オスカルが生きていたらデモをしている中国シトワイヤンに深い理解を示し
デモ隊に参加するだろう

379 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 12:09:54.78 ID:IXeL0TpE

こんなの見つけたんだが誰か持っている人いない？
英語版ってレアなのね。
http://www.sagashimonomatch.com/shop/item_detail?category_id=233501&item_id=887152

380 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 12:44:37.20 ID:???

>>379
持ってないけど昔本屋で見たわ
買っとけば良かったなｗ

381 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 14:48:52.08 ID:???

御大の新作オスカルとアントワネットいいじゃないか！
丁寧に描いたらあそこまで描けるんじゃん
アンドレも描いてほしかった・・・

382 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 14:53:13.07 ID:???

金髪の描き方は今も、というかjamばら以降の方が美しいと思う。カラーイラストの場合ね。
巻き毛のフワフワ感は昔の線のほうがスッキリしてて綺麗なんだけど

383 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 15:40:10.72 ID:fqeWI2mv

>>381
ムック本のこと？
ミュージアムはオスカルしか描いてないでしょ？

384 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 16:35:01.23 ID:???

>>383
ベルばら展に展示してあるアントワネット新作
別のアントワネット物語展の書き下ろしも綺麗
ムックは8枚大変だったと思うけど手抜き感が否めない
オスカルドレスとフェルゼンの服と背景は素晴らしかったw

385 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 18:03:25.17 ID:???

>オスカルドレスとフェルゼンの服と背景は素晴らしかったw
そういうところはアシさんが描く部分

386 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 22:09:45.01 ID:???

>>384
>ベルばら展に展示してあるアントワネット新作
別のアントワネット物語展の書き下ろしも綺麗

何で本に収録しないのかね
勿体無い

387 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/17(月) 23:53:11.23 ID:???

>>386
＞アントワネット物語展の書き下ろしも
アントワネット展の図録には織り込みで収録されてるよ

388 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/18(火) 00:11:23.73 ID:???

ガイドブックに全部収録してほすい

389 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/18(火) 21:48:18.14 ID:???

御大の今の劣化した絵よりもパチ絵の方が萌える

390 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/19(水) 16:05:27.13 ID:???

ベルばら展行ってきた。
目新しいものは今さらほとんどなかったが、
原画が沢山見られたのは感動した。
驚いたのは、絵そのものに修正ホワイトがほとんど使われていなかったこと
目の星はもちろんホワイトだけど、背景とかの「これはホワイトで処理したろうな」
って思っていたところに使われていなくてびっくり。
カラー原画の紙の劣化がちと悲しいね。

391 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/19(水) 16:35:30.75 ID:???

しかしデパートの催事場にこんなことを求めるのは酷かもしれんが
複数のBGMが同時に混じりあって聴こえる環境は
ギャラリーとしては非常に見苦しいし、居心地悪いな。
展覧会としてはあまりにもキッチュだった。
センスが悪くて雰囲気作りが下手。美しくない。
なんか昔の遊園地のお化け屋敷並みの安っぽさだった。
天井が低いのは仕方ないとして。

392 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/19(水) 20:47:04.89 ID:???

オスカルのコスチューム買った人いるかい？

393 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/19(水) 21:48:32.05 ID:???

姫野美智のエンディング原画が見られて良かった。
惜しむらくは、87年ごろにアニメージュの付録(ミニポスター)になったオスカル(上半身)、
アニメージュの表紙と全プレポスターになったオスカル(全身)、
その後アニメイトで販売したベルばらグッズのローマ兵士風のオスカル(騎馬)、
そして去年の切手の原画が無かったことだなあ｡
アニメコーナーもうけるならそれらも飾って欲しかった。

394 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 01:20:52.65 ID:???

初心者で質問
オスカルってアンドレと結婚したいがために大恩ある王室を裏切ったの？
なんかクズ過ぎるんだが・・・・

395 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 01:33:26.01 ID:???

何だこいつ

396 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 01:43:02.49 ID:???

スルー物件

397 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 11:09:11.80 ID:???

アントワネットが現代に生まれていたらeggに出るような
バリバリの派手なコギャルになっていたと思う

398 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 12:21:09.32 ID:???

スルー物件

399 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 13:39:57.32 ID:???

いやこれは
さもありなん

400 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 16:17:32.40 ID:???

ビジュアルガイドブックのkidsのキャラ紹介
オスカルはあれでいいのか？

401 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 16:22:15.01 ID:???

ベルばら展にいってきた　漫画、ヅカ、アニメ、キッズのコーナーがわかれていて見やすい
リヨタンの１１分インタビューが興味深い
そのなかでリヨタンがキッズ書いていて、その現物がすぐ横に飾ってあったのもよかった。

一番の目玉は原画。前のレスでもあったが、原画がたくさん飾ってあって、その迫力は感動ものだった
初めてみたけど、原画や原稿収集する人の気持ちがわかるような気がする
リヨタンの筆使い、鉛筆書きのセリフ、ホワイトのあと、などなど見入ってしまった
金持ちだったら原画コレクションしちゃうかも、とオモタ

連載当時の週マが飾ってあって、これも懐かしかった　全部読んでいるはずなのに
覚えてない漫画家さんの名前もあった　コミックの一巻と７巻の表紙の原画がならんでいて
わずか２年の間にこんなに絵が変わるのはすごいと感心した　今のリヨタンは
キッズが一番いいのかもしれん　すごく楽しんで描いているようだ

とにかく、若き日のリヨタンはようがんばった。素晴らしい作品を残してくれたよ
ありがとうね～　行く前はグッズや本買うの恥ずかし～とおもっていたが、
全然大丈夫だったわ　　

402 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 16:43:37.02 ID:???

会場のすぐ隣にさえない宝石売り場はやめてほしかった
なんかいっぺんで夢が醒めたわ　ロココなカフェーでも併設して、ショコラや
マカロンや会場で売っていたお菓子でも出してくれれば休憩していったのになあ
メニューにアンドレがぶっかけたショコラ、とか書いてあったら絶対にそれを
頼んだと思う

会場で何人かすごくスタイルのいいお嬢さんたちがいたけど、ヅカ関連の
人かな　親子連れも何組もいた。リヨタンが知ったら喜ぶだろうな　インタビューで
代々読んでもらったら嬉しいなんて言っていたから

403 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 20:37:31.22 ID:???

ベルばら展平日でも結構な人でビックリしたわ
原画展示は嬉しかったが入り口の列が全く進まずでそこは半分あきらめたw
カラーイラストが思ったより綺麗でよかった
一番見たかった姫野のＥＤ原画も見ることが出来て嬉しかった

ムック本の姫野のインタで後半のちょっとした愚痴があって
当時の現場の修羅場が伝わってくるようだった
アニメのＯＰＥＤ共に絵と構成と歌は大好きだが本編は腹立たしいことこの上なかったから
前半の長浜さんの方はいいんだが出崎は許せんのだ
しかし長浜さんも出崎も荒木さんもみんな亡くなってしまったことに時を感じる

404 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 21:00:00.97 ID:???

今さっきベルばら展行ってきた
原画の数々は息を飲むほど素晴らしくて感動したよ
ただヅカヲタが邪魔過ぎてイライラしたわ
映像の前に群がりすぎ！！
１つのポスターの前で延々と役者の蘊蓄語りすぎ！
宝塚は見たことなかったけど衣装は立派だったから近くで見たかったのに本当邪魔
あのブースだけ異質だった

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:02:21.98 ID:???

福岡は県立美術館で東京はデパートの一角
この違いはどこから生じるのかな

406 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 21:03:10.82 ID:???

明日行くつもりだけど
やっぱ混雑してるのかー

ヅカには興味ないからそのコーナーだけｽﾙｰするかなあ
でも折角行くのに勿体ないか…

407 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 21:51:13.76 ID:???

私も明日行く予定
ヅカは興味ないので例え空いててもスルーする
折角行くのに勿体ないかという気持ち
全然無いなあ

408 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 22:14:38.75 ID:???

いつ行けば空いてるんだろうか？

409 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 22:29:04.44 ID:???

>>390
>背景とかの「これはホワイトで処理したろうな」
って思っていたところに使われていなくてびっくり。

絵のことはよくわからないんで
例えばどういうところか教えてくんない？

410 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 23:15:50.33 ID:???

>>408
多分常に混雑してると思うよ
平日の夜19時からでさえ牛歩状態でまともに見られなかったから
時間に余裕を持って行くことをお勧めする
もう終わっちゃうからお早めに

411 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 23:30:25.93 ID:???

>>408
私は昨日の15時台に到着したけど、入場券購入でさえ10数人の列が出来てた
原画は見応えあるしグッズも見てたら１時間以上は軽く越えたw
動画もチラ見程度でKIDSコーナーは丸ごとすっ飛ばしたのに。
ホント時間に余裕はあった方がいいよね。ちょっと甘く見てたわ

412 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/20(木) 23:49:07.14 ID:???

>>409
今まで見た他の漫画家の原稿がわりとそうだったのだけど
わく線のはみ出しとか絵の細かい部分とか「修正」してる原稿が多かったの。
それは印刷には当然出ないから原画を見ないとわからない部分だよね。
あと、背景のカケアミ効果とかもふちの部分や綺麗に白く形が抜けてる部分は
大雑把にカケアミ書いてからホワイトで形を整えて処理してるのかと思ったら、違ったわけさ。
(カケアミはアシさんかもしれないが)
写植部分の修正とかは仕方ないとして、とにかく絵そのものに全く修正や手直しの形跡が無かった。
そういう原稿だけ選んでの展示かもしれないけれど。

413 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 00:05:04.68 ID:???

>>412
ふ～ん　そうなんだ～
御大やっぱりスゴかったわけだ
ありがとん

414 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 08:12:43.36 ID:???

それ昔の原稿っぽく見せた印刷じゃないのかなあ
少女まんが展で見たオスカルが死ぬ回の原稿なんて
連載後３０年くらい経ってたから汚くて、
紙自体にシミが出てたり、切り張り、ホワイトも凄かった
目の中の星は必ずホワイト使ってたから、ホワイトのない原稿なんてなかったよ
こちらの方が週刊連載の臨場感が感じられて興味深かった

415 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 11:17:45.23 ID:???

412さんじゃないが　印刷ってことはないと思うけどなあ　
セリフが切り貼りされていたもん　　ネームとかいうのかな？　
ホワイトも使われていたけど、他の原画と比べたことないから多いのかどうかわからん
たしかに展示用に状態のいいものを選んだのかもね

連載時はめちゃくちゃ忙しかったはずだけど、最初から最後まで
すごく丁寧に描かれているなあという印象をもった　原画みてリヨタンて
やっぱりすごいと思った　

１３日から２４日なんてやっぱり開催期間が短かすぎ　もう一回行きたいけど
もう無理だわ～

416 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 15:55:19.71 ID:???

水曜にベル展行ってきたよ、案の定混んでた
主な客の年代は20～50歳代で、10歳代や60歳以降の方もちらほら、男女比は女50男1～2という感じ
ファンの年齢が幅広く読者が全年代に渡る漫画もそうそうないなと感心
そして原画が素晴らしい！上の人も言ってるが人物に殆どホワイトが入ってなくて線に迷いが全くない
リヨタンの情熱が原稿から伝わってきて感動しながらじっくり見たよ

417 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 17:43:47.47 ID:???

>>414
ダッシュの事でしょ？
私もそう思ったけど、ダッシュってホワイトも黄ばみも写植も再現するからなぁ…。
でも、見る人(同業者とか)が見れば、すぐに生原じゃないとバレるよ。

418 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 18:10:17.92 ID:???

ベルばらエキスポ2012

419 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 18:30:30.43 ID:???

ダッシュというのを知らなかったんでぐぐってみた。
すごいねー、汚れや欠損、塗りムラとか写植切り貼りまで
本当に忠実に再現するんだ。
素人目には生原稿と区別できないかも。
しかしダッシュを作成するのも大変だね、職人芸だ。

420 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 19:56:25.79 ID:???

自分も今日行った
急激な土砂降りだったせいか思ったよりはすいてた

しかしやっぱ若くて体力があった時代だから
原稿の線が恐ろしいほど美しいね
あれは本当に金出して見る価値あるわ
墨汁で描く原稿ってのも今後見る機会は減っていくんだろうなー

あと自分はリアルタイム読者じゃないから
カラー原稿ってのも新鮮で良かった
昔はあんまり色をたくさん使う人じゃなかったんだね
割とあっさりした彩色のが多かった

421 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:05:21.95 ID:???

>>410

ありがとん！
覚悟して行ってきます
今までの展示会ってそんなに混雑してなかったから
私も甘くみてたわ…朝イチで行って一日掛けるつもりで行く

422 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:07:42.55 ID:???

自分もダッシュというのを知らなかったんでぐぐったが今回は生の原稿だと思うよ
写植の切り貼りで生じた凹凸やトーンの切り貼りの凹凸、ホワイトを塗った際の凹凸を確認できたから
紙の染みもあったし、経年劣化で生じる紙の折りや汚れ具合とかフェルゼンの目に修正入ってるのあったよ
それだからこそ原画の迫力があった、ダッシュだったら一応断り書きすると思うな

423 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:07:42.31 ID:???

珍しいものといえば
レジオンドヌール勲章が飾ってあったｗ
もっとでかいのかと思ってたらちんまり可愛いサイズだった

424 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:24:40.57 ID:???

昔の漫画家さんて職人的に優れていかざるを得ないんだと観てて思った
ホワイトで修正きくとはいってもペン画って描くときすごく気を使うもの
デジタルだと何度もやり直しきくし線とか色の微調整もしてくれるからね
結構な量の原稿飾られてたが、もっと他のシーンのページも見たくなったよ正直

425 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:35:25.21 ID:???

自分は生原に見えなかった
なんか紙に乗った手書きインクの線に
見えなかったというか…
まあ自分の目がおかしいのかも知れない

426 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:38:09.86 ID:???

>>425
あれが生に見えないってのは正直不思議な気がするけど…

出版社の入れた記号やら
ベタのムラやら鉛筆書きやら修正やらばっちり入ってたじゃん
そもそも写植が黄ばんでたしｗ

427 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 20:48:47.13 ID:???

>>425
それだけリヨタンが職人的に優れてたということだと思うが
でも疑りすぎでないかい？

428 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:12:53.70 ID:???

>出版社の入れた記号やら
>ベタのムラやら鉛筆書きやら修正やらばっちり入ってたじゃん
>そもそも写植が黄ばんでたしｗ

それすらも忠実に再現するのがダッシュだと思ってた
ぐぐったら写植の凸凹まで再現されてたし
明日or明後日見に行く予定だけど生だと信じ込んで見ることにするｗ

429 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:17:45.06 ID:???

展覧会見たあとしばらくの間なぜだか幸せな気持ちになれたｗ
ベルの世界に浸ったなーというかんじｗ
さらにベルばら好きになったよ、また行きたい
総入場者数かなりの人数になるんじゃないか？

430 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:32:20.74 ID:???

原画ダッシュ、ぐぐってみた　すごいね
でもこれのおかげで原画に近いものの鑑賞の機会が増えるならそれもよし

>>429
自分もどっぷり浸ったよ　ほんと、もうちょっと長い期間やってほしいな

431 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:33:35.64 ID:???

昔印刷関連の仕事してたからわかるんだけど
ダッシュは1枚の紙に印刷されてるんで
実際に見たら凹凸はなく平板で、影が印刷されてあるんだよ
簡単に言うと原稿を超微細な写真でとりこむというのかな、スキャン技能が優れてる

432 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:40:45.89 ID:???

もちろん機能が抜群に優れてる機械を使ってるんだろうが
それでもスキャンしてからも色調整をすると思うから職人さん大変なことには変わりないとは思う
色校ってとってもやっかいなんだよなあというのを思い出した

433 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:51:03.37 ID:???

池田理代子は絵がうまいと思いますよ。
もっと本格的にやればかなりすごかったんじゃないかな。

434 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/21(金) 21:53:49.19 ID:???

自分もダッシュぐぐってみた
手で触ってみなきゃ分からないほどって凄いな
展示物がナマかダッシュかは知らないけど原画って唯一無二の物なんだから
万が一のことを考慮して展示に使うのはダッシュってのもありなんだろうな

435 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 14:02:30.85 ID:???

目のホワイトって、黒のインクみたいに白のインクがあって
それで描くの？
ホワイトっていったら修正液を思い浮かべたから

436 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 14:10:03.27 ID:???

「ベルばら」当時は、開明墨汁＋Gペンで描いてから、ポスカ(ホワイト)＋面相筆で星(?)を入れてる。
修正もポスカ。

437 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 16:53:53.59 ID:???

今朝知っとこ！でベル展特集やってたね
自分が知る範囲でテレビで特集されたのは、徹子やじうまいっと6けんめざましノンストップ！でやってた
いまさらだけどすごいなー

438 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 21:01:44.18 ID:???

だから混むんだねー
展示会の期間を延期してくれればいいのに

439 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 21:34:46.38 ID:???

サイン入りのCDゲット！これって限定なの？

440 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 21:41:14.19 ID:???

今日松屋行ってきた、結構混雑ねー
チケットの値段にしては濃い内容で満足
ただし原稿見る列でおばさんと業界人か知らんがマニア語りでいつまでも進まないの邪魔だわ

441 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 22:01:50.24 ID:???

う～ん。。。
私もおばちゃんのおしゃべりは本当に勘弁してほしかった
展覧会なんだし、他にいる見てる人たちの事考えて欲しい
本人たちは小声なんだろうけど
しゃべってる内容も自慢とか蘊蓄とかしょーもないし
アントワネット展とかベルばら関連の展覧会には必ずマナーの悪いのいるのなんでだろ

442 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/22(土) 23:17:36.81 ID:???

>>439
誰のサイン？
何のCD？
答えようがない…

443 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 06:06:02.94 ID:???

>>442池田理代子先生の「ヴェルサイユの調べ」のサイン入りCDです。

444 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:33:28.44 ID:???

直筆サインですか？プリントですか？

445 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 12:49:11.48 ID:qb8YWDpY

リヨたん最近よくテレビに出るね

446 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 16:35:06.39 ID:???

話題はもう終わってるようだけど、
「原画」を展示すると宣伝しておいて、「原画ダッシュ」を展示していたら、誇大広告だし、悪くいえば詐欺になると思う。
展示物は凸凹していたし、作成年代も表記されていた。生原稿だよ。

447 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 16:55:00.86 ID:???

ぶっちゃけ、ダッシュを見て「御大の原稿美しい！」なんて書いちゃった恥ずかしい人以外は
生原だろうとダッシュだろうと、どうでもいい

448 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:03:25.88 ID:???

ダッシュも凸凹はある

449 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 17:15:51.66 ID:???

ダッシュ展示なら「ダッシュ」と明記するでしょ
そういうの初めて聞いたけど凹凸もあるというのなら
疑ったらキリないわ

450 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 18:14:06.57 ID:???

ダッシュ勝平

451 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 20:47:20.01 ID:???

切り張りしてある複製とかあったら凄いなｗ
しかし何百回も読んで内容もセリフも知ってるのに
原画を前にするといちいち読んでしまうというｗ

あと自分の前の人は
｢ジェローデルって少佐なんだ…シャアと一緒｣と言ってて
待て待て、と思ったｗ

452 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 20:58:53.37 ID:???

そういえば誤植のままの原稿あったね。「おうけできません」が「おけできません」になってた。
自分が買い直した文庫では直ってるみたいだけど、どの時点で修正するんだろ。

453 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 21:03:58.30 ID:???

ダッシュは切り貼りとか触らなきゃわからないほどリアルらしいね
複製技術って凄いねｗ（展示は生だったと…思いたいｗ）

自分の近くの人は抱っこした子供に話しかけながら見てた
子供の方はガン無視だったｗ

454 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 22:56:58.88 ID:???

御大は絵は上手いけど、お歌は聞くに堪えられないわ

455 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 23:01:57.23 ID:???

ベルバラ展で、実写映画（79年　主演/カトリオーナ・マッコール）の扱いが
たった一行の説明で済まされていたのは予想通りとはいえ、苦笑しました。

456 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 23:09:20.81 ID:???

ベルばら展って明日までだったんだ。油断して見損ねたお
もっと長くやって欲しかった

457 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 23:12:00.23 ID:???

>>455
やはり黒歴史なんだろうかｗ
宝塚はベルばらの一部扱いなのに

非ﾂﾞｶｦﾀからすればどっちもポンチ度では大差ないと思うの

458 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/23(日) 23:26:13.59 ID:???

マッコールは普通に見たら綺麗な人。でもオスカルとしてはいまいち

459 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 01:47:33.88 ID:???

クリスティーナ・ボームも本当に綺麗な人だった
アントワネットにぴったりの容姿だと思って見てたよ
ベルばら後の早い時期に事故死してお気の毒だった

460 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 09:08:39.07 ID:???

>>452
5刷とか発行年月日のとこにかいてあるじゃない
新しく印刷する時と思う

461 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 12:23:06.39 ID:???

40周年記念の一環で、雑誌サイズの単行本を出してくれないかな。
復刊ドットコムがやってるような仕様（手塚治虫や石ノ森章太郎など）。

462 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 20:51:13.42 ID:???

40周年記念に御大にベルばら外伝かリメイクを描いて欲しい

463 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/24(月) 22:22:15.37 ID:???

>>462
リメイクしてるじゃない…

464 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 00:52:14.29 ID:???

ムック本の御大書き下ろしは４０年前のリメイクだったよ

465 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 11:18:05.99 ID:???

読者のおねえさま方教えてください。今でもベルばらを買えるのでしょうか。
ありましたら書店で取り寄せたいのですが。よろしくお願いいたします。

466 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 12:10:11.14 ID:???

ググれよ

467 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 12:28:02.50 ID:???

御大はこないだテレビで享年のオスカルは
普通なら男に相手されないおばさんだと言ってた

468 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 12:39:02.11 ID:???

十代で嫁ぐのが当たり前の時代の話だからねえ

469 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 13:18:03.02 ID:???

>>467
原作者なら読者の夢を壊すようなことを言わないほうがいいよね

470 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 14:51:42.50 ID:???

>>465
古本で腐るほど買える。

471 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 16:03:19.14 ID:???

オスカルの享年「33歳」を「34歳」と間違えてて悲しかった…先生ーっ！

472 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:40:14.67 ID:???

しかし子供の頃はオスカルとアンドレの享年を知ってショックを受けたものだ

473 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:50:24.31 ID:???

子供の頃は30も50も同じだったもんなあ。

474 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:50:25.75 ID:???

>>469
何言っても信者がﾏﾝｾｰしてくれるからそういうことお構いなしなんだろね

475 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 20:52:08.68 ID:???

>>473
子供の考える恋愛する人間の上限が25歳くらいだったと思うｗ
それ以上はもう全員老人みたいな世界観

オスカルが30代ってのは本気でショックだったなー

476 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:44:51.38 ID:???

40超えのアイドルがいる現代なら十分若者で通る

477 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:47:20.87 ID:???

>>476
今なら余裕で30代女子（笑）だなｗ

40年で随分価値観ってのも変わるのね
長生きはした方がいいんだな

478 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 22:20:32.04 ID:???

いや熟女萌えって男もいるはず

479 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 22:21:45.51 ID:???

時代はオスカル様に追いついた

480 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 23:31:33.59 ID:???

子供の頃は30はおじさん&おばさん
50はじいさん&ばあさんだった

481 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 23:47:34.05 ID:???

>>475
オスカルファンじゃなかったけど当時某フランス人歌手のファンになったが年齢が30歳と知ってorzとなった事を思い出した。
漫画の方は二次元だからまあ良いかって感じだったな。

482 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 23:53:42.10 ID:???

>>479
今なら羊水が腐る前に子供を産めとジャルパパに言われそうだな。

483 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 01:18:57.14 ID:???

当時のオスカルは孫がいてもおかしくない年齢だからな

484 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 11:53:50.80 ID:cNxWNyxW

ダッシュの話。バスティーユでオスカル撃たれるシーンでオスカルの目の線を観察してみたら筆圧で紙にペンの痕がついていたよ。強い筆圧で何度も線を重ねて太くしているのがわかった。その原稿を作者が描いた時の熱気や迫力が伝わって感動。
ダッシュってそういうのも再現できるものなの？　少なくともあれは生原稿だと思う。

485 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 12:44:00.66 ID:???

ダッシュの話はもういいよ

486 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 13:49:32.63 ID:???

>>484
ダッシュってそういうのも再現できるものなの！

>>482
ﾀﾋねよ

487 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 14:32:26.40 ID:???

>>486
妊娠力が33から下がり始めるのは当時も今も変わらないんだから妊娠するにはギリギリの年齢だろ＞オスカル
母親は多産と言う設定だったから安産体質かも知れんけどね。

488 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 16:12:47.42 ID:???

>>486
はぁ？
見当違いw

489 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 20:56:10.58 ID:???

オスカルが高齢で難産の可能性高いからパパンも焦ってたんだね

490 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 21:15:38.81 ID:???

>>489
はぁ？
原作読んでないのね

491 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 21:22:07.25 ID:???

>>486
作成年代や、後からの着彩等まで展示品の横の説明に記載されていた（一般的な展覧会での美術品と同じ扱い）のに、
なんでダッシュだと主張したがるんだね？

492 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 21:53:23.50 ID:???

生理があれば妊娠は何歳になっても可能です
産めるかどうかは別の問題

493 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 22:09:56.75 ID:???

生理があっても排卵しているとは限りません
強いストレスや激しい運動をしていると無排卵の確率が高くなります

494 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 22:31:26.99 ID:???

オスカルの歳では一人産むのが精一杯、高齢出産はきついだろう

495 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 22:54:37.45 ID:???

妊婦も死んじゃう確率が高い時代だもんなあ
母子共にアボーンでも不思議でない

496 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 23:18:09.55 ID:???

>>491
ダッシュだと主張してないじゃん

ダッシュはそういう物だと言ってるだけ

よく読まないとねw

497 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 00:40:43.63 ID:???

最初はへーそういう技術もあるんだーと思いながら見てたけど
しつこいダッシュ厨のお陰でダッシュという単語を見るのすら嫌になったよ

498 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 04:51:29.86 ID:???

集英社の月刊誌に先月号からベルばら倶楽部ってのが連載されてるね
http://cocohana.shueisha.co.jp/now/index.html?bk=2v

499 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 11:53:04.97 ID:???

「ベルサイユのばら　ダッシュ」で検索すると、このスレがトップに来るよw

500 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 12:27:53.36 ID:???

>>498
付録もベルばらみたいだね。
http://twitter.yfrog.com/obqzhwxj
今月号の別花のガラ亀の付録を連想させる。

501 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 14:04:38.30 ID:???

メモなのか手帳なのか…それが問題w

502 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/27(木) 16:41:19.48 ID:???

メモって書いてあるからメモでない？

503 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 00:50:01.08 ID:???

「ベルサイユのばら展」は
来年の９月、横浜のそごう美術館に巡回とのこと。
マリー・アントワネット展の出口に告知があった。
そごうなら会期は一ヶ月くらいあるのかな。

504 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 01:42:24.00 ID:???

来年の9月…まあ来年はベルばら完結40周年記念となるから一年も引っ張るんだな。

505 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 04:23:42.08 ID:???

ttp://morinokitten.web.fc2.com/

絵柄かわいくてデッサンしっかり安定
ネタもプロ並のお薦めエロパロスレで絶賛

皆さん、見てね！！

506 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 09:47:18.77 ID:WoqcWcIG

>>484
勉強になった、ありがと。
ＲＯＭにもどりまーす。

507 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 17:37:09.58 ID:???

リヨタンが公式で語っているけどベルばら展で８万人以上の来場者があったみたいだね
予想を上回ったみたいで松屋さんもビックリ！って感じだよ
福岡や大阪も盛況だといいね

508 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:02:57.05 ID:???

ココハナのメモ画像がUPされてた
http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/77371/image_id/148917
しかしこれにメモされてもどう使えと…

509 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:13:33.44 ID:???

ベルばらならベルファンは何でも買うと思われてんじゃない？
ナメてるな

510 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 20:42:32.90 ID:???

グッズって結局のところどれも過去のイラストの使いまわしだから
新しいものが何もなくて食指がまったく動かない。
こないだの銀座のやつも絵葉書少し買っただけだったな。
カラーイラスト集と、完全版のコミックと、古くなったマーガレットコミック＆JAMばらだけあればそれで十分。
グッズ系で個人的にヒットだったのはカルタくらいだ。

511 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 21:32:54.48 ID:???

ベルばら展そんなに好評だったのなら開催延期してほしかったよ、期間が短すぎ

512 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 21:49:50.55 ID:???

会場の都合があるからそんな簡単に延長出来るわけなかろ

513 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 21:50:19.94 ID:???

カルタは出来が良いね
あとベルばらアイライナー愛用してる

514 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/28(金) 23:53:24.80 ID:???

黄金期を過ぎてからのﾘﾖﾀｿの絵は下手ではないけど魅力を失った
女キャラがオカマみたい

515 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 00:46:58.90 ID:???

リヨタンの黄金期っていつ？
レディコミ時代もけっこう好きだけど

516 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 12:09:41.04 ID:???

515
私もレディコミ時代もけっこう好きです。でも、
やっぱり黄金期はベルばら時代かな。

517 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 12:49:01.51 ID:???

ジョセフィーヌなんてニューハーフみたいな顔だったもんね

518 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 13:17:19.58 ID:???

>>513
前回のカルタではなくて完全版初版の付録に付いていたカルタの再版してくれないかなあ
と思っているところ

519 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 16:06:08.34 ID:???

>>518
そっちの方がいいの？
どっちも買ってないわ
グッズ増やしてもね。メモとか結局使えないもの
勿体無いし、相手がベルファンじゃないとありがたみなんてないし、こっちが
いい年して恥ずかしい感じになる

520 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 17:25:37.60 ID:???

>>515
勢いとしてのピークはオスカル死亡シーンで絵柄のピークはオル窓第一部。
後は真っ逆さまに下降。

521 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 17:29:07.47 ID:???

>>519
一時期買い集めたけど途中でお布施にしかならないと感じてそれから止めた。
ってか売っちゃったよw
kidsも途中まで買ってたけど売った。

522 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 17:39:46.95 ID:???

本はﾌﾞｺﾌでグッズ類は全く持ってないのでお布施額ゼロだわｗ

523 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 17:44:38.60 ID:???

今はブコフ経由だと一部お布施になるんじゃ無かったっけ？
僅かとは言えお布施になるのが嫌だからどうしても読んでみたい本は奥で買うw

524 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 18:01:58.10 ID:???

>>523
どういう意味でお布施？

525 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 19:02:47.90 ID:???

>>524
何年か前に著作権料払うとか言って無かったっけ…と思ったけどググったら結局未だに実施されてない感じだからやっぱりお布施は無いのかな。
スマン詳しくは分からん。

526 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/29(土) 23:24:44.11 ID:???

>>515
画力が神だったのはオル窓一部。
ベルばらは、アンドレがブラビリ以降色っぽくなったのと並行して
画力に勢いが出てきて、雨のシーンでは雨の音が聞こえてくるような
戦闘シーンでは火薬の匂いがするような、映画見てるような作品になってた。

527 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 00:01:40.13 ID:???

オル窓一部の終わりくらい、
ロシアに旅立つユリウスとイザークのキスシーンは
良かったなあ
下手したらＯＡよりえろっぽくて雰囲気あって切ないシーンだった

528 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 00:24:24.65 ID:???

>>527
アンドレとオスカルだと思って読んでたわ。
パリで下宿してるアンドレの部屋をオスカルが訪ねて、みたいな。

529 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 11:41:20.73 ID:???

クラウスなんか追っかけないで素直にイザークとくっついてたら
けっこう幸せになれたのにね
お互い音楽家同士、理解あるし。

530 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 12:17:12.66 ID:???

>>529
あはは、同意
イザークも十分魅力的だもんね
アラン似のクラウスより好きだ
クラウスはアルラウネとくっついてほしかった

531 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:07:59.58 ID:???

ちょっとマイルがたまってるので頑張って来月福岡行こうかと思ってたけど金欠が酷くなりそうなので諦めた…orz
さようならベルばら展…。

532 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:12:48.90 ID:???

池田先生は、漫画家としてピークに達した後、文化人のような位置づけに
シフトできたので、「落ち目になった」という印象はないな。

533 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 18:13:33.24 ID:???

ふんばれ、大阪が来年あるぞ

534 ：531：2012/09/30(日) 18:44:41.70 ID:???

>>533
大阪だと逆にマイルが使えなくて交通費が掛かると言う田舎者なので大阪もきついです。
あと人混みが苦手なのでゆっくりと鑑賞出来そうな福岡が良かったのですが…。
アデュー…ベルばら展…。

535 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:20:50.12 ID:???

ベルばら展行こうと思ってたのに、のんびりしてたら終わってた。東京追加でやって欲しい

536 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 20:30:26.52 ID:???

>>535
>>503に横浜であるらしいと書いてあるからそちらに行けるのでは？
都会の方はチャンスが多くて羨ましい…。

537 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:03:37.96 ID:???

なぜ80年代以降のﾘﾖﾀｿの絵は急激に劣化したの？
不幸な恋愛ばっかりしてたからかな

538 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:42:25.38 ID:???

漫画って、その時代によって絵柄の流行とかあるからなぁ…

539 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:43:47.10 ID:???

>>527
ユリウスをあすなろ抱きして「好きだ・・・！」って告白するイザーク、激セクスィだったわ。
性欲全開でオスカルを押し倒すアンドレより、控えめなだけに、エロ切なくて。

540 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 21:55:18.17 ID:???

ユリウスはオスカルの二番煎じ

541 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 22:17:04.12 ID:???

>>538
他の漫画家さんでリヨタンみたいな崩れ方した人っていたっけ？

542 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 23:02:29.56 ID:???

ベルバラ展の最後の部屋に、2012年版のオスカル＆マリーアントワネットの
絵が飾ってあったけど、殆んどの観客が「絵が変わっちゃってる」と口にして
いたのが印象的。

543 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/30(日) 23:11:29.64 ID:???

当時の絵を真似て描こうという気が無いのか描ける技術が無いのか最初からやる気が無いのかのどれかですね。

544 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 02:08:49.90 ID:oD4piTIf

ベルバラは

単行本を全巻揃えた金持ちの家の女に限って
"私もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのような豪華な生活をしたい"という願いを持たない｡

単行本を借りて読んだ貧乏人の家の女に限って
"私もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのような豪華な生活をしたい"という願いを持つ｡

545 ：カラー原稿について：2012/10/01(月) 08:10:40.48 ID:???

遅ればせながら展示会行った感想。
連載当初のカラーは模造紙？
焼けたのか、茶色がかったペラい紙だった、よく塗れるな。
線が黒や茶でなく、青とか紫とかいろんな色なのが面白い。

一部カラー原稿は、線だけ印刷して後で着色したように見える。
（茶色の線に、‘アミ’が見えたから）
それともこれがダッシュというやつ？？

546 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 08:17:03.00 ID:???

>>545
本編のカラーページのいくつかは完全版用の特別彩色ってのがあったよ。
連載当時の本編フルカラー原稿はジョゼフの葬式代が無い…！あたりのシーンだけだったかな？
あとは二色原稿がチラホラ。
カラーイラストはケント紙に書いていたのかな。

547 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 08:18:36.66 ID:???

ベルバラは

革命の話なのに、イメージはロココｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 08:34:15.88 ID:???

>546
＞特別彩色
おー、なるほど。
たしかここ白黒だったよなーと思ったページがカラーだったから。
16世ばんざいの場面と、バスチーユ攻略の場面。
しかもカラーインク（当時は使ってる作家いなかったはず）っぽい。

549 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 08:36:45.97 ID:???

二色原稿って、朱色の墨汁で塗るもんだと思ってたから、
赤い絵の具っぽくってビックリ。
赤と黒の重ね塗りで出すのかと思ったら、中間色は茶色で塗るのね。

550 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 09:26:08.70 ID:???

>>547
どのへんが笑どころなんかよくわからん。

551 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 10:30:29.94 ID:???

>>549
趣味で二色お絵描きした事あるけど赤と黒の絵の具使ってたはず（記憶怪しい）。
赤と黒を混ぜれば茶色になるから使ってる絵の具は赤と黒だけかと。

552 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 11:46:17.67 ID:???

>>547
そして花のイメージは大輪の薔薇（当時は無い）w

553 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 12:00:17.33 ID:???

>>552
大輪のバラはあったろうけど、オールドローズは花弁と咲き方が違うんじゃなかった？

554 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 12:34:57.01 ID:???

>>539
イザークは童貞だからアンドレとは違うの
>>545
普通原稿もケント紙かと思ったら模造紙だったんだね

555 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 12:39:46.32 ID:???

何年か前もベルばら展あったでしょ？
あれ見ててもまた行く価値ある？
カラー原稿が増えたくらいでしょ？
ヅカやキッズはどうでもいいの

556 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 12:51:16.35 ID:???

>>554
上質紙だよ。
模造紙の上質のやつ

557 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 13:27:37.20 ID:???

池田先生の絵は平坦なのが欠点だけど、
エカテリーナでは陰影を付けたり遠近法を取り入れたりして立体感がある絵柄だった。
この頃が画力のピークでしょうね。

558 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 13:39:25.21 ID:???

>>555
行かなくていいんじゃない

559 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 13:44:40.68 ID:???

>>527 >>539
見直したけど、ユリウスはお義理だからそんなでもなかった

560 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:06:09.19 ID:???

漫画と劇画の違いだよね

私は漫画が好き♪

561 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:07:37.38 ID:???

「ゴルゴの目の点だけ入れてる」、と言われるさいとうたかをのように、
「アシさん作画」の割合が露骨にわかりやすい画面になってきた時点で、
絵としては魅力が無くなったなーと思う。

562 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:08:57.23 ID:???

>>539
イザークは10代青春真っ盛り、アンドレは30代のおっさんですもの
そりゃ違うわ

563 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:13:32.66 ID:???

>>561
ハゲド。
エロイカなんか結構重要なキャラもアシさん丸投げになってたしな。

>>562
性欲だけならイザークの方が強い年代でね？w

564 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:16:08.18 ID:???

>>560
リヨタンはベルばらですら劇画と言ってたけどw

565 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:18:41.08 ID:???

>>564
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

アシさん絵は線が太くて嫌いだわ

566 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 14:27:44.03 ID:???

アシ絵はデッサン狂ってるから全然ダメだけどカラー着色はリヨタンより断然上手い。
近年のカラーイラストで綺麗だなーと思うのは全部アシ着色だ。

567 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 15:19:18.33 ID:???

あれってホンモノインク彩色？
カルタとか完全版のカラーページの最近のはてっきりPCで処理してるんだと思った。

568 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 15:21:38.82 ID:???

>>563
エロイカ以降は御大はネーム切り（構成）だけで
ほとんどまともに絵なんて描いてないと思う。
近年は作画担当の宮本えりかさんの名前をちゃんと出すようになったけど。

569 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 15:51:33.71 ID:???

>>567
あの滲み具合の汚さは逆にCGでは出来ない気がする。
何よりﾘﾖﾀﾝ本人がCG使えない人だからアシさんに指導は出来ない気がするし、かと言って外部の人間に任せる気もしないのでアナログ着色では。
ベルばら展でアシさん着色の原稿も展示してくれれば良いのにｗ

570 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 16:21:50.47 ID:???

>>569
今時のCG彩色は何でも出来ちゃうからなぁ

571 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 16:25:52.22 ID:???

>>570
リヨタン独特の滲みの下手さも習得して再現出来るCGか。
そりゃ余程高価なソフトでない？
まあ逝けプロならお布施で購入出来るのかも知れんが。

572 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 17:12:58.00 ID:???

カルタはたとえばアンドレの髪とかの黒ベタ部分がブラシ処理されてたから、ああ、CG処理だなと思ったな。
いかにも手作業ぽい滲みなんて最近のソフトは余裕だよ。
でも実際どうなんだろう。

573 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 17:16:04.64 ID:???

カルタのカラーがとても素晴らしいので是非カルタの原稿も展示して下さいとリクエストすれば次のベルばら展で展示されるかもw

574 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 20:05:05.53 ID:???

雅子様とマリーってどっちが民衆に叩かれてたんだろう

575 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 20:24:04.96 ID:???

数は不明だが前者は暇つぶしで後者は生活掛かってるから必死度では後者だろう。

576 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 22:07:03.30 ID:???

オルレアン公爵がマリー叩きの急先鋒。

577 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/01(月) 23:56:01.08 ID:???

パチマネーで再アニメ化してくれよー
原作に忠実な奴

578 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 00:01:15.30 ID:???

パチマネーはすべて御大の趣味に・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

579 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 00:17:59.41 ID:???

劇場版も立ち消えっぽいしねぇ
再アニメ化すればそれなりの金も入ると思うのだが

580 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 00:28:05.47 ID:???

実写映画化に再チャレンジして欲しい。
何なら、日本が舞台でもいい。幕末とか戦国に舞台設定したらいいし。

581 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 04:17:28.70 ID:???

雄軽と安奴隷ってかｗ

>>562
やりたい盛りのイザークは百合薄で自家発電してそう

582 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 08:04:38.64 ID:???

>>579
一部のベル婆しか観客が来ない様な映画よりパチマネーで入り込むお金の方が大きいんだろう。

583 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 10:12:56.93 ID:???

宇多田ヒカルは旭川生まれ>母親の実家
アニメ主題歌が日常生活で脳内リピートしてるわw

584 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 11:32:09.52 ID:???

今回の短い期間で予想以上に動員できたことだし劇場版再稼働して欲しいよ
パチばらだけじゃあのクオリティもったいなさ過ぎる
正式にアニメ化する際はパチオスカルとアンドレのキャストは変えて欲しいけどなw
個人的には次回も志垣アンドレで構まわんぞwしかし田島さんは勘弁してくだしあ

585 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 12:04:32.80 ID:???

>>584
結構志垣アンドレ良かったよね
でも今、声も年くってるからどうかな

586 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 12:15:51.63 ID:???

アニばらは原作派には評判悪いがなぜか志垣氏はOKなんだよね
自分もそうだけどｗ

587 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 13:02:35.14 ID:???

志垣じゃあもう声が不味いだろ。それに前作に引きずられるし。
パチの三木好きだけどな。おリボンのころの軽さもいけるし
ただしパチオスカルおまえはだめだ

588 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 14:39:30.69 ID:???

パチ版のキャストはロザリー以外は文句ないな。
オスカルは声はかわいいがヅカアクセントどうにかしてくれればおK

589 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 15:39:47.52 ID:???

もうお前ら有志で逝けプロに許可貰って自主制作しろよw

590 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 21:48:19.48 ID:???

アニメは見たいよな。数々の名台詞と死に様を再現したやつをさ。
千の誓いがいるか～なんかはパチPVで見られて感動したわ。
アニメやりゃあ新規絵のグッズも大量発売できるのに御大なにやってるん？

591 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 22:00:47.90 ID:???

パチンコの動画、原作に近くて結構気に入ってる

592 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/02(火) 23:26:23.98 ID:???

いいよね
2006年頃に出た立ち消え劇場予告より原作に近い
長々しいポエムをうまく省略しつつ名台詞は残してるし好き
やるかどうかはは別問題だけどね

593 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 07:37:32.64 ID:???

パチンコの絵、いいなーと思ってたのだけど実際見たら萎えた。
デッサン狂いとか結構あったし。
なんか気持ち悪いのもあった。

594 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 10:29:06.47 ID:???

アニメ化期待するより全ページアシさんに着色してもらって台詞アテレコしたオールカラー版ベルばらでも出して貰った方が良いんでない？
大部カラー着色してるんだから後はせっせとアシさんに頑張って貰えば良い。

595 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 11:24:34.23 ID:???

オールカラーまではすることないと思う
白黒のよさの部分もあるし

596 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 11:33:09.17 ID:???

カラー綺麗だったけど
オールカラーは胸焼けするな

597 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 11:59:36.11 ID:???

パチアニメ、泣いてるシーンなんか変だよな、アントワネットのあなたは馬鹿ですのあたりとか
しかし作画崩壊のほうが馬面よかましな気もする

598 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 12:01:29.44 ID:???

アニメはオールカラーで桶なのに原作は胸焼けってお前ら我儘だな。
いっその事原作に忠実なオールモノクロアニメとか作って貰えば着色もしなくて良いから低予算で実現するかもw

599 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 12:30:05.39 ID:???

たぶんかかる金は大差ないはず
もうパチンコアニメでいいからまとめムックでも出してくれ
そういやロザリーになれるアプリゲーってどうだった？

600 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 12:47:58.70 ID:???

ほとんど話題にならないので推して知るべしと思ってる＞アプリ

601 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 12:49:26.32 ID:???

ロザリーになるアプリつまんなかった、課金しなくても割と遊べるけど

オスカル×ロザリーのコラーゲンドリンクまだ見かけないけど誰か飲んでみた？

602 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 13:10:06.76 ID:???

>>598
アニメとベル原作の最近のカラーじゃ塗りが違うんだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

603 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 13:50:51.92 ID:???

>>592
立ち消え劇場版予告のほうが好みだったな
原作まんまではないんだけど綺麗で可愛かった

604 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 14:17:28.53 ID:???

原作まんまの絵は動かすには向かない絵柄だと思う。

そんなに絵柄も原作セリフも原作が良いのなら
フルカラー彩色版と朗読CDでよくね？

605 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 15:14:42.89 ID:???

パチばらでも立ち消え東映でも、絵はあのクオリティならどっちでもいいや
ＣＧ含めてアニメ製作の進化がこの12-3年すごいからね
アニばらも30年前の技術にしては絵も頑張った方だと思ってるよ
だが後半のベルサイユのジョーお前だけは絵・脚本共々絶対にだめだ
やるなら原作準拠のシナリオじゃないとな

606 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 17:48:53.68 ID:???

ベルサイユのジョー

ﾜﾛﾀww

607 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 18:16:18.41 ID:???

ジョー＝オスカル
力石徹＝アラン
丹下段平＝ジャルパパ

608 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 18:59:17.60 ID:???

ストーリーからして違うのはもちろん問題外なんだが
ケツアゴアランはビジュアル的にも絶許だ馬面アンドレもな

609 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 19:09:48.00 ID:???

リアルタイムでベル読んでたし今でも原作が一番だとは思うけどアニメも実写も自分は好きだけどなー。
ヅカは好きとか嫌いとか以前に興味が無い。
なので改めてアニメ化希望要素が無いのは少数派？

610 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 19:33:52.07 ID:???

アニメは別作品としてならば名作懐かしアニメとして語り継がれてもいいんだが
あれがいわゆるベルばらだよ、と国内外から思われ続けるのは心外というか…だって別人別物だもの

611 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 20:14:06.96 ID:???

>>610
懐かしアニメにベルが入っててもなんか違うなーという感じがするんだよね
原作ありきだから
懐かしアニメというとカルピス劇場アとか、あっ、懐かしいよねーとかのものだけど
アニバラは懐かしいとかいうもんじゃない気がするんだ
ファン以外には関係ないのかもしれないけど

612 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 20:45:21.90 ID:???

放送から何年経ってると思うのか
だけどわかるわ、メディアで紹介されるのは常にアニメだからね。原作に忠実は新作は欲しい。４クールなんていわないから。

613 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 20:58:57.27 ID:???

打ち切りで１クール丸々削られたのも痛かったよな
故に未完成作品みたいで、あれがベルばらのアニメとなってしまうのが嫌なんだ

614 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 21:16:26.05 ID:???

>>609
リアルタイマーじゃないし実写は見たことないけど他は同意

615 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 21:56:30.93 ID:???

他の媒体でやるならむしろ忠実にしないでほしいと
思うのは自分だけ…だろうな

616 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 22:06:35.26 ID:???

最近リメイクされたリボンの騎士みたいになってもいいの…か？

617 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:01:38.83 ID:???

あれは「リメイク」で再アニメ化ではない・・・だろう
一時期流行ったリメイク系（キャシャーンとか）と
再アニメ化とでは天と地ほどの違いがある

618 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:28:43.90 ID:???

アニメ化するとしても特に面白味が無いのでいっその事ベルサイユのばらIfとかでオスカルがもし女として育っていたら…と言うパラレルワールドでも描いて欲しいわ。

619 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:31:47.16 ID:???

虹でも読めば？

620 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:36:17.27 ID:???

革命麗人オスカル
ステッキ振って変身すればいいよ　もう

621 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:39:54.46 ID:???

魔法麗人オスカル

普段はドレスで女装してるがステッキを振って魔法の言葉を唱えると男装麗人にヘンシン！（ゝω・）

622 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:49:19.28 ID:???

>>618
虹でやれ
それただの貴族の娘じゃねーかｗｗｗ

アプリゲーのアンドレ髪切片目失明後がデフォでわろた
リボンは・・・だめなのか！？

623 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/03(水) 23:54:40.59 ID:???

>>619
>>622
いやいやオスカルなら例え女として育ってもオスカルらしい生き方するんでね？
男装無しのオスカルでは・・・駄目なのか！？

624 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 00:01:04.48 ID:???

男装無しのオスカルなんて…
クリープのない…

625 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 00:01:58.59 ID:???

リボンはバージョン違いというか
あの激変ぶりが持ち味なんだからいてもいいと思うのだが

男装なしのオスカルなんてオスカルじゃないね
ってか男名もつけられんし、別人じゃね

626 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 00:32:06.56 ID:???

原作準拠のアニメ化しろって言ってる人は実際に作られたらそれはそれで
あれが違う、これが違うって絶対にまた文句たらたら言うと思う
理想と違ったら絶対に納得はしないな

627 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 00:39:30.13 ID:???

賛否両論あるのは仕方ないが
原作ファンから見て
「文句つけるのも楽しみの内」
言い方は悪いがあら探しするのが楽しい、つまり基本満足で楽しい
のと
「呪詛しか思い浮かばない」
褒めるべきところが部分しか見つからない、壮大な原作レイプ
とじゃ天と地ほどの差があるのではないだろうか

前者のアニメ化ならそれなりにいいと思うんだが

628 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 01:26:01.86 ID:???

大体、今アニメにしても4クールも放送枠取れないだろうし
1クール一期のみでダイジェスト版になるのは目に見えている

629 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 01:35:18.26 ID:???

アニメ版のオスカルがすげー可愛い

630 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 02:07:34.88 ID:???

呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛
呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛
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呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛

631 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 08:02:56.74 ID:???

アニメ版は可愛いが所謂しおらしい女、になっちゃってて、格好よくはないな、大人なのかもしれんが暗いし
原作は華々しいというか直情型というか。ただしいい意味でがきっぽい

632 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 08:41:26.97 ID:???

アニメは男受けするオスカルだからね

633 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 08:54:55.18 ID:???

アニメは男女ともに受けるオスカルだな

634 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 10:55:30.25 ID:???

アニメのオスカルは性格が大人なところが格好いいぞ

635 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:01:30.92 ID:???

少なくともガキっぽいのは美点ではないな
人として

636 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:04:40.61 ID:???

キャラとしては面白いわな

637 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:07:20.61 ID:???

お子様キャラとしてならね

638 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:38:54.72 ID:???

なんかつっかかるなー

639 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:42:11.57 ID:???

お子様キャラがガキっぽいなんて当たり前でつまらんｼﾞｬﾏｲｶ
つか原作オスカル人としてどうかって程ガキっぽくないと思う

640 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:47:23.26 ID:???

短気なところとかすぐ泣くところか？

641 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:54:45.54 ID:???

主要キャラ全員すぐ泣くじゃん

642 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 11:56:24.37 ID:???

こんちきしょう！って椅子蹴るのがすき

643 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 12:44:35.86 ID:???

ヒステリックというかおこりんぼ

644 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 13:11:50.24 ID:???

そうだね
おこりんぼさんｶﾜｲｲ

645 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 13:22:50.79 ID:???

>>641
原作はみんな号泣してばかりだけどアニメはあんまり泣かないね。
アンドレ以外はw

646 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 14:41:45.04 ID:???

欠点がない人間なんて魅力薄だろ、アンドレなんて欠点というか失態だらけだぞ
方向音痴以外の欠点があまり描かれないフェルゼンの人気は…
アンドレの死に際につかみかかるような血の気の多い、そんなオスカルが好き

647 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 15:20:49.83 ID:???

>>646
って事はアニメオスカルはダメって事か。
アニメオスカルは欠点無いし。

648 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 16:02:33.33 ID:???

ベルサイユのジョーww
泪橋のばら　でもいいやw

649 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 16:33:02.90 ID:???

自分はあしたのばらでも良いよw

650 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 16:41:42.68 ID:???

原作どおりのアニメは無理だろうなあ　原作ファンからもアニメフアンからも
酷評されそうだ。中途半端に原作似にされるくらいなら
キッズのアニメがいいな　あれならうまくアニメになりそう
サザエさんやちびまるこちゃんみたいに人気でるかも

651 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 16:49:53.09 ID:???

>>646
出来杉くんよりのび太のほうがみんなの共感を得るんだよ
優等生はつまらない

652 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 17:17:41.56 ID:???

氷のように冷ややかなくせに略そんなお前が好きだ…
ギャップ萌えかな

653 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 18:44:50.67 ID:???

漫画家って(ヒット作さえ出せれば)いい商売だね
ttps://twitter.com/Naommin/status/253776166148792320

654 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 19:37:33.93 ID:???

なにここ本スレじゃなかったの
アニメ話はアニメ版へどうぞ

655 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 19:46:43.55 ID:???

原作に沿ってのアニメってどう？な話だしいいんじゃね？
それにアニばらを褒めてはないしさ

656 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 20:30:25.30 ID:???

失態王子アンドレ

657 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 20:39:15.20 ID:???

アンドレって王子じゃないもん
従僕だもん
それがいいんだもん

658 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:00:16.99 ID:???

ベルサイユの飛雄馬
父ちゃんのばら

659 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:06:33.32 ID:???

ヒステリックですぐ泣くってのは考えてみると女そのものだな

660 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:10:11.12 ID:???

アンドレがか？そういやキッズの女装は堂に入っていたな
オスカルは生きざまが悲壮だが本人の性格は血の気の多い女性って感じ
雄々しい訳じゃないよね

661 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:14:26.05 ID:???

いや、オスカル

662 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:23:03.91 ID:???

オスカルも月経があったはずだから毎月イライラする時期があったのだろうw

663 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:25:21.19 ID:???

ベルサイユの星
巨人のばら

664 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 21:35:34.72 ID:???

父ちゃんのばらで茶吹いたやんwww

665 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 23:04:06.08 ID:???

泪橋のばら　ツボったww

666 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 23:06:35.41 ID:???

ジャルジェ父ちゃんw

667 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 23:10:44.84 ID:???

ジャルパパとオスカルの父子関係って
一徹飛雄馬と通ずるものがある

668 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/04(木) 23:59:16.81 ID:???

ラセーヌの星のシモーヌと黒いチューリップはロザリーとベルナールみたい

669 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 00:03:00.50 ID:???

ぶっちゃけ影響受けまくりなんだと思うが
源氏物語に影響受けた狭衣物語みたいに

670 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 13:38:21.86 ID:???

ラ・セーヌの星って浮上したベルばらアニメ化が中止になって
代わりに制作されたんじゃなかったっけ

671 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 17:25:04.57 ID:???

だから影響強いんだろうね
まぁスレチ

672 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 19:30:18.29 ID:???

きっと最初に出たタイトル候補にベルサイユの星があっただろう＞ラ・セーヌ

673 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 19:34:40.73 ID:???

>>667
リヨタンが梶原一騎の様な原作者的立場を羨んでたはずだから影響はあるかも。

674 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 21:58:45.65 ID:???

全然違うと思うが
ただビンタシーンだけを見て言ってないか？
オスカルは自分の考えを持ってるし疑問を持ち逆らってまで貫き通す人間
パパはなんだかんだで娘が自慢だし、いざとなりゃ過保護

675 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 22:36:47.43 ID:???

パパは美女すぎる娘のことをどう思ってたんだろうね？

676 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 22:42:35.36 ID:???

剣も銃もばっちり仕込んであるし適性もあったから跡継ぎとしちゃ自慢だったろうが
美人すぎる娘を心配してもいるね。どこでもアンドレがセット。ろくに銃も扱ったことのない隻眼のアンドレを入隊させてる時点で…

677 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 22:51:10.87 ID:???

美人だろうがブサだろうが女じゃ所詮腕力では男に敵わんからね。
万が一の為にアンドレを付けたって事か。
でも実際に押さえ込んだのはそのアンドレだったがw

678 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 22:56:30.37 ID:???

>>677
笑えないw

679 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 23:04:58.51 ID:???

アンドレは…ｗ本当に予測もしてなかったんだろうかパパ
最期にはアンドレも認められるような男になったけど
下手したら青いレモン時期にさ

680 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 23:05:03.44 ID:???

ジャルジェ家の父ライオンは娘をあえて千尋の谷に突き落とす

681 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 23:08:09.83 ID:???

子供の時は8巻より5巻の未遂のシーンのほうが衝撃だった
天然痘のところくらいの…
というか今も5巻はあまり見れない

682 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 23:10:25.55 ID:???

ディアンヌが骸骨になってたところも
リヨタンの勇気すごすぎる

683 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/05(金) 23:23:43.72 ID:???

時々ホラーマンガになるベルばら

684 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 00:01:39.22 ID:???

くわばら、くわばら

685 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 00:13:26.77 ID:???

>>681
痛々しいというか、アンドレの長年の苦悩が伝わりすぎて見るのが辛い
またオスカル方も（なんか印象薄いけど結構長年の）失恋で傷ついているときに
長年親友であり兄弟みたいに思ってきた男に告白され押し倒されビリビリで大ショック

あそこでブラビリじゃなく優しく行けば結果は少しは違ったんだろうか

686 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 00:21:52.45 ID:???

>>682
１５世の腐り果てる様とディアンヌの残骸はベルばら二大トラウマシーン

687 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 12:17:46.14 ID:???

>>685
そう言えばオスカルのショックのことはあまり考えなかったわ
頭クラクラするショックだよね？
でもすぐにアンドレの眼のこと心配してて
ちょっとあそこは理解に苦しむというか
詰め込みすぎな感じ

688 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 13:21:19.00 ID:???

週刊連載だったからいろいろと粗があるのは仕様です

689 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 16:22:10.38 ID:???

明らかに自分のせいで失明した幼なじみが、うっ！とか悲鳴上げて
なんか目の具合悪そうにしてたら一瞬状況とか全部すっとんで心配する発言もでると思う
罪悪感かなりあったろうし

690 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 17:15:51.47 ID:???

>>689
そんなもんかね～
でも未遂の後、アンドレを遠ざけていないね
アンドレが誓いを守るタイプだと思ってたんだろうけど

691 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 18:04:16.09 ID:???

あの後すぐトランプで占いやってるシーンになって戸惑ったな

692 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 18:21:52.02 ID:???

その辺は読者によっていくらでも受け止め方は変わるね
罪悪感から咎められなかったのか、長年の信用という財産か、アンドレなしの自分が想像できず日常が続行したのか
はたまた色々考えさせられる時期に、改めて自分の無力さを痛感し、アンドレのという存在のかけがえなさに気づいたか…。アニメはあきらかに遠ざけてたような気もするがおいといて

693 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 18:25:32.00 ID:???

ﾘﾖﾀﾝが深く考えてなかっただけでそ

694 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 19:04:06.07 ID:???

リヨタン的にはあのままアンドレは片思いのまま終わり、オスカルもフェルゼンへの想いを残しながら革命でアボーンさせる予定だったのかも。
それが予想外にファンからアンドレガンガレの要望が出てそれに負けてオスカルとくっ付けた感じ。
本当はアントワネットとフェルゼンの悲恋を描くはずがオスカル×アンドレの方が人気が出てベルばらの主人公＝オスカルとなりアニメも映画もオスカル主人公。
最近になってからアントワネットゴリ押し感も出て来てベルばらの主人公はオスカルとアントワネットになってる感じだな。

695 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 20:25:18.30 ID:???

すさまじいまでのゲスパー
全てソースが脳内・・・

まあ、先生は「誰とでもくっつけられるように」と布石はしていたらしいから
誰かどうかとはくっついたでしょう

696 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 20:58:39.88 ID:???

>>695
え？誰かとくっ付けるってどこかで言ってたの？
誰とくっ付けるかは最後まで決まってなかったとは確かに聞いたけど絶対誰かとくっ付けるってソースは？

697 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 20:59:26.24 ID:???

候補はフェルゼン・アンドレ・ベルナール・ジェローデルだっけ
アランは名前挙がっていないよね
だとしたらアランはただの当てうｍ・・・

698 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:07:19.81 ID:???

>>697
フェルゼンは有り得ないな。
元々リヨタンはアントワネットとフェルゼンの悲恋に感動してベルばら描き始めたんだからそのヒーローが二股掛けてたんじゃ少女漫画的には受け付けないでそ。
まあ、実在のフェルゼンは愛人イパーイだったけど。

699 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:20:17.66 ID:???

ﾘﾖﾀﾝの中でアランは「隻腕の将軍になってオスカルを想いながら生きていく」
というイメージだったらしいから、最初から片想いありきで造型されたキャラなのかもね
でもそれがキャラ的に非常に美味しい効果をあげているわけだが

700 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:23:06.33 ID:???

その中でくっつく可能性がありそうなのは明らかにアンドレだけだと思うけどなー
フェルとは、くっついても結局王妃の元へ走って捨てられそうだし、
ベルナールは最初から明らかにロザリー狙いだったし、
ジェロは最初から色物なかんじｗ

あえていうならアランが一番可能性ありそうだったと思うんだけど

701 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:24:04.72 ID:???

と言うかそもそもあんなにオスカル人気が出なかったら単純にヤンチャな部下が後でオスカルに敬服して革命参加するって役割だった可能性も。

702 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:31:18.29 ID:???

御大はオスカルが誰といつくっ付いても違和感ないように
各キャラとフラグを立てておいたっぽい
その中でも漫画のヒットにつながる人気キャラを選んだ

703 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:34:33.25 ID:???

リヨタンが決めたと言うより編集誘導だった可能性もあるな。

704 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:43:17.83 ID:???

>>694
主人公はマリー・フェル・オスカル三人だったとﾘﾖﾀｿ言ってたよ。
だからラストで三人の名が挙がってる

アンドレが予想外に躍り出て後半ほとんど主役級
フェルゼンを喰った
ベルの爆発的ヒットはOがAとくっついたため
そうじゃなかったら、連載当時人気があった男装麗人の漫画で終わってる

705 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:47:12.41 ID:???

冒頭とラスト命日紹介は、当初の設定どおり３主人公で揃えてるしね。
元々のアンドレは、上等なへのへのもへじくらいの適当な作画だった。

706 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:51:48.76 ID:???

オスカルに惚れた男達はみんなタイプが違うけどいい男だったよ

707 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 21:52:13.85 ID:???

髪切ってから超変身～！
あそこくらいからオスカルの婿候補に入ったとオモ

708 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:00:32.83 ID:???

>>704
その三人主人公説は後付けじゃ無いかなと思ってる。
自分はリアルタイムでベル読んでたけど連載予告のカットや説明分にはオスカルやフェルゼンの事なんてカケラも出て来ない。
単行本の描き下ろし表紙も第1巻と第9巻はアントワネットのみ。
途中オスカルに人気を喰われたとは言え主人公の一人なら第9巻の表紙にちょこっとでもフェルゼンを描く物では？
まあ、当時も多分今もフェルゼン人気が無いせいもあるかも知れんがw

709 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:00:49.34 ID:hdBXRBzc

となるとやはりマリーと
フェルゼンの悲恋プラスオスカルの活躍
が当初のメインだったのにアンドレが（何かに？当時のファンの要望に？）押し出される形であのような展開になったんですかね。

710 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:05:46.82 ID:???

ルイ･ジョゼフ殿下が青年だったらオスカルとの恋愛もありだったと思う

711 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:05:51.69 ID:???

あっすみません
>>709は忘れてください。続きをどうぞ…

712 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:06:48.69 ID:???

単に俗にいう「キャラクターがひとり歩き」した結果ではないのかね
「ウケよう」という空気は微塵も感じられない
若くて情熱にあふれて「いた」作者が書きたいものを書いたらああなったって感じ

大体「ウケ狙い」だったらヒロインをあんなふうにKYに押し倒さないし
ましてや狂気の果ての毒殺心中未遂はやらかさせんだろ

713 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:08:59.21 ID:???

＞でアランは「隻腕の将軍になってオスカルを想いながら生きていく」
モデルは、ナポレオンを打ち破った隻腕隻眼のネルソン提督、かな。

714 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:12:39.97 ID:???

アニメが許せなかったからナポで出したとも言ってるね
つまりベルナール蜂の巣にされたのは、アニメのせいということに

アンドレは最初から打倒な線ではあったのかも
リボンの頃から一応フラグは立ててるしー
挙がってる中だとなんとかくっつけられそうなのは、他にベルナールくらいだ

715 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:23:17.05 ID:???

御大が相手候補にジェローデル挙げてたのには驚いた
うそだろ絶対ないだろ

716 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:41:49.44 ID:???

てかアンドレ以外のキャラに立ってたフラグを教えて欲しいｗ
「一方的に好き」フラグはもろもろ立ってても、
結ばれそうなフラグは誰ひとり立ってないだろー
アンドレの「おまえのためにいつか命を捨てる」ぐらい

717 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:48:50.21 ID:???

フラグって言っていいかだけど
ベルナールの顔立ちがヒロインの相手役顔だった
・・くらいかな
でもってアンドレがベルナールのビジュアルに近づいた

718 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 22:51:49.76 ID:???

>>717
おお！
それはあるかも

719 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:09:21.08 ID:???

>>708
ベルばらの幕開きもその三人だから、三人主人公構想は最初からあったんでない？

720 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:16:35.22 ID:???

ベルナールは一応初登場キャラではなく顔合わせ済・・・ってのと
革命側のキャラクターだから、同志とか対等なパートナーとしてとかくっつけようとすればできたはず
ジェロは・・・初登場はほぼ背景だったよなあれ

721 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:18:13.80 ID:???

ベルナールがオスカルを熱愛するなんて想像付かない

722 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:41:37.70 ID:???

716です
「命を捨てる」じゃなくて「命を賭ける」だったかな？
アントワネット落馬事件絡みのリボンアンドレ発言。
後々の運命まで予測させるフラグはあれだけだったよね

ベルナールとなら、革命側に傾斜するきっかけにはなると思うけど、
初登場時からロザリーとくっつくフラグだったと思う

723 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:45:29.92 ID:???

それに、ベルナール捕獲時の「私のアンドレ」発言と、
それを抑えるアンドレのいいセリフっぷりからして、
もうあの時点ではアンドレが相手第一候補だったと思うんだよねー

724 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:45:39.28 ID:???

酒場乱闘前の「王妃の犬」発言で
オスカルの記憶の中に「あいつサイテー！」としっかり組み込まれた
出会いが最低という恋愛フラグがとりあえず立っていたとｵﾓ

725 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:46:45.65 ID:???

大辞典かなんかで言ってなかったっけ
ベルナールが候補に入ってたっての

726 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:47:24.17 ID:???

アンドレが髪切った時点で確定したんでないかな

727 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:49:20.67 ID:???

少女漫画にありがちな気になるあいつでつね

728 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:49:54.94 ID:???

>>719
それだと「ベルサイユのばら」のばらは「ばら達」であって登場する女性キャラ達だと言うリヨタンの言と矛盾するんだよね。
主人公なのにタイトルにさえ絡んで無いフェルゼンって何…w
作中でもばらに例えられたのはアントワネットだけで他のキャラは関係無いからこの「ばら達」説も後付けだと思う。
と言う事でベルの主人公はあくまでアントワネットであってオスカルやフェルゼンは準主役扱いの予定だったと思う。

729 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:52:42.41 ID:???

MCのあとがきにﾘﾖﾀｿが
主人公はアントワネット・オスカル・フェルゼンの3人って
言ってったんだおう

730 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/06(土) 23:57:34.45 ID:???

主人公はアントワネット・オスカル・フェルゼンの3人

最初読んだ時は意外だった
フェルゼンって主役だったんだ
へーそうなんだって感じ

731 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:04:39.83 ID:???

オスカルは衛兵隊の史実の人物を描こうとしたが、男性だと私には描けないと思ったから
あと桜京で男装の麗人キャラうけたからみたいなことを言っている
オスカルが最初から主役の一人予定だったのはわかる（最終的には漫画のっとったけどｗｗ）が
フェルゼンて・・・
ぶっちゃけ「逃げるぞ！（キリッ）」しか記憶にないわ
精々「ともに死ぬために戻って参りました」でもこれ終盤も終盤だよ

732 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:10:03.46 ID:???

kidsでも殆ど出番無いもんねフェルゼン。
むしろルイ16世やジェロの方が圧倒的に出番が多い。
外伝でも出て無いよね。
全然主人公とは思えないw

733 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:10:31.66 ID:???

私なんかはオスカルが主人公＝ばら
だと今の今まで思いこんでいた

734 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:12:03.84 ID:???

>>733
アニメと映画しか知らない人だと絶対そう思ってると思うw

735 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:12:28.14 ID:???

なんつーかﾘﾖﾀﾝの後から発言見てると、
えーそうだったの？それにしては…的違和感をいつも受けるんだよねｗ

作品は勝手に動き出すという理論の実証にも思えるが、
やっぱりなるべくしてああなったという印象しかうけないなー
オスカルがフェルやジェロとくっつくとか、リアルで読んでた人たちも思わなかったろう

まあ、平民のアンドレとくっついたことで終盤の人民平等理論を身をもって体現したし、
ほんと、なるべくしてなったという感じ

フェルゼンは、これといった欠点がないにも関わらず人気がないのが可哀想ｗ
でもヅカの来年のベルばらはフェルゼン編のを楽しみにしてます☆

736 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:14:41.27 ID:???

アニメのオープニングでオスカルが
トゲトゲのばらになってたからだけど…

737 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:16:28.59 ID:???

>>734
あっそうです。
おっしゃる通りなんです

738 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:28:05.56 ID:???

欠点がない子は魅力がないって上でも言われてたな＞フェル
「私達の好きなベルサイユのばら」かなんかで
アンドレの涙がオスカル（相手）を思って身も世もなく泣く涙だとしたら
フェルゼンは結ばれな自分を儚む自己陶酔が入り交じってるって…
なんかこう居酒屋で延々と愚痴を聞かされてうんざりしそうなタイプｗみたいなこと言われてた
だからかね、人気無いの

739 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:40:28.09 ID:???

だめんずを描かせたらリヨタンは天下一

740 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 00:49:16.06 ID:???

わかるわー
自分の苦しみで精一杯なのは分かるんだが
周囲に対する気遣いが一切見られない男
愚痴長そうだよな

741 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:03:50.65 ID:???

うーん、アンドレも似たようなもんだと思うんだけどｗ
毒ワイン心中未遂事件の自分勝手ぶりには引いたわ～

742 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:13:15.12 ID:???

アンドレは当初ロザリーとくっつく予定だとｾﾝｾはどこかでしゃべってた記憶がある。

743 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:16:15.13 ID:???

ﾘﾖﾀﾝは、当初「ベルサイユのばら達」で、アントワネット刑死後の革命家の女たち
も描く予定だったけど、オスカル戦死で人気が激減して、編集から早々に終らせるように言われて
アントワネット刑死の後、フェルゼンの惨死を描いて終ったとインタビューで言ってた。
でもこの人、言ってることがコロコロかわるから。

744 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:16:16.21 ID:???

そこから熟成したからいいんじゃないｗ
あの毒殺未遂は狂気の向こう側に完璧イっちゃってたもの

そういやロザリーのオスカルママン刺殺未遂の時に、ロザリーとアイコンタクトがあるねえ

745 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:22:36.28 ID:???

8巻でオスカルが「さらば！フェルゼン伯！」そう回想してて
愛してるのはフェルゼンで、アンドレは長年の情なんだろうな、って思ったわ。
アンドレファンには異論あるだろうけどね。
フェルゼンを愛し、アンドレが戦死してアンドレの名を呼び続ける隊長を
負傷した腕で抱えて歩いたアランも不憫すぎるけど。

746 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:26:09.47 ID:???

理想の恋人アンドレ
理想の婿養子ジェローデル
理想の部下アラン

747 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:36:46.85 ID:???

>>745
なんていうかあれは「愛」というより「淡き恋」だった気がするんだ
自覚してから何年くらいだっけ？初恋だしもう思い出になってる（民衆に襲われる中フェルゼン残し撤退）よね
でも、オスカルにとってはあの頃こそが正に青春の日々だった
だからこそ、あそこで「さらば！フェルゼン伯！」とか一番幸せだった時代の象徴として出てきたんだと思った

アンドレのは気づいてからすぐ愛に直行だったし
あのシーンで別に別れを告げる対象じゃないし、でてこないわな

748 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 01:52:45.47 ID:???

アンドレとロザリーは、「オスカルを好きだけど報われない者同士」で、
団結からロマンスにいきそうな気配もあったねｗ

749 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 07:40:48.82 ID:???

ベルばらのテーマのひとつに「身分違いの許されざる恋」がある
王妃と貴族
貴族と平民

だから、オスカルの相手がアンドレかベルナールだったら納得だなぁ

750 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 07:44:29.99 ID:???

女らしいマリーが革命で「男にならねば･･」と強くなる
反対に
男らしい？オスカルが、愛を知って「生きられない、ひとりでは･･」と
少し女らしく？なる

こういう対比も面白いと、ずっと思っていたけれど

たぶん御大は、そこまで【計算】しては描いているわけじゃないんだよね
でも結果的に、そこらへんも面白いと私は思うの

751 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 07:46:01.97 ID:???

>>747

まるっと同意

>あのシーンで別に別れを告げる対象じゃないし、でてこないわな

アンドレとはこれからもずっと一緒に生きていくんだもの
「さらば･･」になるわけがないわな

752 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 07:51:58.00 ID:???

>>741

アンドレの毒殺未遂や強姦未遂
身勝手かもしれないけど、ちゃんと自分で自制したのは
やっぱりオスカルのことを考えた(愛している)からだと思うの

本当に自分勝手な人間は、完遂している

オスカルも、そんな彼の苦しい気持ちと自制心(愛ゆえの)が理解できたからこそ
その後もアンドレを側に置いたんでしょう

こっちの愛(最初は友情かもだけど)も深いわね

753 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 09:02:53.25 ID:???

他の男に取られる前にレイプしてでも自分のものにしたい
殺して誰にも取られないようにしたい
本当に自分勝手な男は実行してしまう。
アニメは、レイプ未遂の後、オスカルとアンドレは距離ができ
レイプ未遂男に「もう供はいい」と突き放すオスカルで、そっちの方が納得できた。

754 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 09:51:18.63 ID:???

レイプ未遂のあと
何事もなかったかのように振る舞えるオスカルが理解できない
愛ゆえなら何しても許されると思うのは大間違いだ
オスカルの心情的にはレイプでなく合意だったんじゃないかと
思ってしまう
力関係と女の非力さを思い知らされるあの怖さは
襲われたものにしか分からない
私も距離を置くほうがまだ理解できる
でもアニメも突き放してはいるけど心底激怒してるわけじゃないみたい
ほんとに顔も観たくないほど怒ってるならアンドレはクビになってる

755 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 09:55:01.16 ID:???

普通に考えたらアニメの流れだろう
マンガのほうは未遂後何もなかったように振舞うふたりに違和感あったが
「ひとりでは何もできない」のセリフで
絆が強いんだなーと刷り込み入った
このふたりはこれでいいのだ

756 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 09:58:22.16 ID:???

直後に
「どうかしたのか？」
「なんでもない」
の会話のできるふたりがスゴい

757 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:14:24.54 ID:???

>>753
アニメは押し倒す前は「バラはライラックにはなれない」とか
所詮女は女みたいな事を言って押し倒してた
押し倒した後も「お前を愛してる」とも何も言っていない
押し倒しただけでアンドレは自分の気持ちをひとことも伝えてない
これじゃ気持ち悪い
しかも「もう供はいい」って言ったのはレイプ未遂の前だよ
レイプ未遂に怒って供はいいって言ったわけじゃないのに
７５３の記憶が作りかえられてるｗ
実際レイプ未遂の後に距離はできてないし

原作は押し倒す前も後もアンドレは自分の気持ちを伝えてた
原作のオスカルがアンドレの気持ちを理解して許して通常通り振舞えるのは
前後の流れから見ても、長年の信頼関係から見ても当然だと思う

アニメは原作のイベントをなぞってるだけで、登場人物の性格も
イベントの持つ意味合いも全然違うんだよ

758 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:32:23.03 ID:???

「愛してる」を連発して、押し倒されても、気持ち悪いよ。。
アニメアンドレの無言の押し倒しも気持ち悪いけど、「愛してる」＝「やらせてくれ」じゃないから
原作アンドレは、愛を振り回してセックスを強要する気持ち悪さ。
アンドレは金も身分も力もなくて、愛しかないからそれを振り回すんだよね。

759 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:34:06.58 ID:???

＞押し倒した後も「お前を愛してる」とも何も言っていない

アニメはレイプ未遂の後、部屋を出ていく時に、後ろ向きで愛してるって独り言のように言ってたよ
これはオスカルに伝わってるのか？と微妙な感じだったけど
後に言うのは、なんか言い訳がましいんだよね

アニメは「供はいい」ってオスカルに言われて
「バラはライラックにはなれない」ってアンドレが言い返して
オスカルが怒ったところを押し倒し
後から「愛してた」って言い訳、っていう流れだね
原作のアンドレの気持ちが抑えられなくなって、っていう方がアンドレファンとしてはいいんだけど・・

760 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:39:05.58 ID:???

＞しかも「もう供はいい」って言ったのはレイプ未遂の前だよ
レイプ後にも言ってるよ。アニメだと青いレモンの次の回。
待ち伏せアンドレに「怒ってないけど気にもしない」「アラスへの供はいい」。
それでも衛兵隊に入隊して追いかけてきたアンドレに「供はいいと言ったはずだ！」
アニメアンドレのストーカー度は原作以上かもしれない。

761 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:41:46.78 ID:???

レイプ前に「愛してるから」＝やらせてくれ、の原作アンドレ
レイプ未遂後に「愛してる」＝だから、やりたくなったんだ、のアニメアンドレ
とぢらも、愛を言い訳・理由にしててイタイけど、そんなイタイ男と、美貌知性勇気を持ったヒロインがくっつく。
ヒロインは、ヒロインより優れてる男に愛されて結ばれるのが定番だった少女漫画の革命でもあったのかもね。

762 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:44:29.73 ID:???

レイプ未遂の後でジャルジェ将軍と会話してる時
まじめな会話してるのにアンドレ頭に鳩乗せてるんだよｗｗ
首吊られそうになったり戦闘にも参加できず流れ弾に当たったり
目を見開いて死んだり

アニメアンドレはギャグ漫画かと思うほど
いちいち気持ち悪いしカッコ悪いｗ

763 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:50:32.17 ID:???

>>714
>アニメが許せなかったからナポで出したとも言ってるね
つまりベルナール蜂の巣にされたのは、アニメのせいということに

上段はわかるが（アランのことね)、下段はどういうこと？

764 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 10:53:57.25 ID:???

>>722
命を賭けるでも捨てるでも、オスカルの役に立つフラグではあっても、
恋愛フラグとはまた別だと思うけど

765 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:00:23.29 ID:???

>>728
>主人公なのにタイトルにさえ絡んで無いフェルゼンって何…w

「エリザベート」でも主役トートじゃないタイトルじゃない
タイトルはあまり関係ないと思う

>作中でもばらに例えられたのはアントワネットだけで他のキャラは関係無いからこの「ばら達」説も後付けだと思う。
オスカルも白ばら扱いでない？
でも、まあ賛成

>と言う事でベルの主人公はあくまでアントワネットであってオスカルやフェルゼンは準主役扱いの予定だったと思う。
ここは賛成

766 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:04:13.80 ID:???

>>743
オスカル死後10週で終わらせることになってたと言ってたね

767 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:08:20.22 ID:???

>>762
頭に鳩のせてるの？！
ﾜﾛﾀ

768 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:10:05.72 ID:???

アニメ許せないってどこで言ってたの

769 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:12:53.21 ID:???

親視点で見たらジェローデルは娘の婿養子にしたい坊ちゃんだね
上品で礼儀正しい。パパンが認めたのも分かる

770 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:14:51.41 ID:???

>>744
確認したけどアイコンタクトはないよ

771 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:17:33.02 ID:???

原作のラストは「ああこの3人同い年だったのか」
としか思わなかった。

772 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:22:52.81 ID:???

>>761
だからアンドレがヒロインなんだって

773 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:32:17.00 ID:???

>>770
それっぽいのあるよ、伏線ぽい意味深なヒトコマ
「ん？」って感じで振り返ってる奴

アンドレはヒロイン的立ち位置かもね
愛一筋に悶えまくってたのアンドレのほうだもの
本当にジェンダー的にも面白い漫画だねえ

774 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:40:58.74 ID:???

>>762
鳩ばろすｗ

アニメアンドレは、最後の方、お前影じゃねーじゃんてくらい自分を持ってて
オスカルをリードというより、自分の道を探してほっぽっといた結果オスカルがついてきて
夫に従う妻的存在オスカルを、守り切ることもせずに、なぜか急に出てきたベッドの上で死ぬカッコ悪い身勝手さん
なイメージ
リボン時期は可愛かったのにな

775 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:47:08.46 ID:???

>>735
誠に申し訳ないが、脚本家の爺様が、改訂する度に最悪更新してるからあまり期待しないほうがいいと思う
３年ぐらい前にやった外伝アンドレ編ではりよたん発案らしいが
「幼少時にアンドレと結婚を誓い合った娘」がヒロインになって酷いことに……

776 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:47:46.79 ID:???

ベッドｗｗｗ思い出したわ～ｗ
アンドレの前に衛兵隊員が半数死んでるのに
アンドレだけ特別扱いで道端にベッド出てきてそこで死ぬなんてｗ
アニメはいい大人たちが作ってるハズなのに
見てる子供の方が目が点になったわｗ

777 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:53:44.71 ID:???

ベッドｗｗｗ

778 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:54:18.82 ID:???

確かにあのひろばにベッドは意味不明だった
どこから出てきたんだｗ

ヅカも部分で見りゃよくなってるんだよ
急にアンドレに敬語オスカルとか、ロザリーの「アンドレ様」発言とか消えてきてるし

フェルゼンの妹ソフィアとオタ友みたいに仲良くなって、
後年王党派として追われている所をかくまってもらい腕の中で死ぬってジェロ編
アランとナポ暗殺がんばろうとするんだけど、ロザリーが身を案じて決行日時嘘ついて伝え
おめおめと助かって帰ってくるベルナール、でもロザリー懐妊でおめでとう未来を生きよう的ベルナール編
アラン編の流れは原作とほぼ同じ、なんだっけ
アンドレ編随分悲惨なことになってるねえ
原作通りの押し倒しと毒殺未遂と草むしり全部やらせてやりゃあ、主人公で一本できたろうに

779 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:59:36.73 ID:???

>>773
＞本当にジェンダー的にも面白い漫画だねえ
だよねぇ。昔の少女漫画では、お金・地位・教養・容姿全てに秀でたモテ男が夢中になるのは
才媛美女ではなく、非美女で、パッとしない家柄学歴だけど一途で明るくてドジっ子ヒロインが鉄板だった。
アンドレとオスカルは、それを男女真逆にしたカップル。
平成の男女逆転大奥みたいだ。

780 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 11:59:55.20 ID:???

広場にベッドが出てきたの？
なんじゃそりゃw

781 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:09:27.13 ID:???

>>779
その逆転大奥の作者、池田理代子の世界にも寄稿してたよ
やっぱり影響受けてるんだと思う
（ちなみに「ばかでかっこわるいアンドレ」が大好きらしい）

屋外にデーンとベッドの他に医者まで出てこなかった？
気のせい？

782 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:15:13.76 ID:???

街角に市民が家具を持ち出してバリケードを築いているんだよ
ベッドはその一つ

783 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:16:26.83 ID:???

衛兵隊を唯一生き残りサバイバル生活にも耐えられたアラン最強

784 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:18:50.25 ID:???

>>781
あの人は昔、ベルばらの薄い本作って売ってたひとだから。

785 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:20:57.58 ID:???

でもベッドに寝かせてもらえるのはアンドレだけです
ってか場所もおかしいよ
寝かせるにしても、街角のスペースとかねえ

786 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:24:22.95 ID:???

>>784
ベルばらの薄い本は凄いプレミアム価値付いてるんだよね。
kidsの生原稿より価値高いかもw

787 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:35:40.20 ID:???

>>785
隊長の旦那だし、怪我人なら医者は誰でも助けるだろ
蜂起に参加している革命支持派の医者なら

788 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:36:47.21 ID:???

>>781
何言ってるの？
あの作者がすごいベルファンでベル同人誌売ってたのは周知の事実じゃんw

789 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:38:32.96 ID:???

土人誌がなければベルばらも40年間も人気を保てなかっただろう

790 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:39:13.36 ID:???

>>785
兵隊が入ってこれないように銃弾避けのバリケードを作って
街角の広場に立てこもっているわけだから

791 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:40:36.43 ID:???

>>789
いや流石にそれは…w

792 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:42:49.46 ID:???

>>790
だからそのバリケードの一部を崩してねかせ・・・
やっぱ変だよ

793 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:44:18.19 ID:???

>>792
たまたまバリケードが崩れててたまたまベッドも用意出来たと脳内補完すべし。

794 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:44:50.04 ID:???

>>788
知ってるｗってか本でも言ってたｗ
そうじゃなく自分の一次創作である大奥にも影響が、ってことを言いたかった

>>787
それって全然平等じゃないねｗ
革命思想とはなんだったのか

795 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:46:17.17 ID:???

元々バリケードの中にいた訳じゃない
アンドレが打たれてから他の隊員とともに
敵の中をくぐりぬけて安全なバリケードまで戻ったんだよ

オスカルのまずい指揮（いっきにつっこめ～ってヤツｗ）で
半分衛兵隊員が死んでてもなんの感情もなし
アンドレが心臓打たれたら逆上して敵の中突破して安全な広場まで戻って
医者をさがすってどうなのよ・・・

796 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:51:40.45 ID:???

>>795
戻ったんじゃなくて、国王軍に衛兵隊が敵対して孤立、防戦しながら市内を逃げ回った後、
次第に追いつめられて、市民が築いたバリケード陣地の中に逃げ込んだのね
そしてそこに立てこもっていた人の中から治療出来る医者が名乗り出た

797 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:55:32.57 ID:???

>>794
平等にするために見殺し
革命思想バンザイw

798 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 12:58:29.92 ID:???

>>778
アラン編はチュイルリー跡か何かに立ってる隻腕アラン将軍と
アランに取り憑いて悪霊化した（としか思えない）ディエンヌが過去を回想する話だｗ

ディエンヌは兄ちゃんを愛していた事になってるし
ロザリーはレズで他人の計画をすべてぶち壊して回る死神化してるし
来年も何か炸裂すると覚悟しておいたほうがいいと思う。

799 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:01:13.50 ID:???

>>796
え？
アンドレが打たれてその後すぐ医者に見せてやるからなってアランが言って
弾丸が降り注いでる敵の中突破した
それを見たバリケードの中の人たちが「衛兵隊が帰って来たぞ」って言ってたじゃん

アンドレが打たれたのは隠れて休んでた時
何人も他の衛兵隊員が死んでいるにもかかわらず
アンドレが打たれた時だけ、銃弾が飛び交っていても突破してバリケードまで戻った

800 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:05:47.74 ID:???

アニメのオスカルって総じて能力低いよね＞劣勢
バスティーユも落ちる前に死ぬし

801 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:07:26.52 ID:???

心臓打たれても生きてるってバケモノですか？

802 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:07:29.67 ID:???

>>799
アンドレが撃たれたのは退却の途中の小休止の時

803 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:09:14.67 ID:???

>>800
だって圧倒的に人数が違うしね

804 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:10:26.65 ID:???

アニメぐちゃぐちゃやん
もういいわ

805 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:11:10.47 ID:???

アニメアンドレの最期の特別待遇っぷりはちょっとねw
しかも心臓貫通してるて、医者言ってるし。
どんだけゾンビだ。

当初は感動してたんだけど、後から何度か見てたら、アラ探ししてしまうようになった。

806 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:13:58.71 ID:???

医者は心臓の位置が胸の中央と思っていたとかだなw

807 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:15:58.37 ID:???

それじゃ作ったヤツが馬鹿って事じゃないかｗ＞アニメ

808 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:17:02.70 ID:???

当時の医学だし町医者だからな

809 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:24:39.70 ID:???

フランス革命は二百年以上前か

810 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:24:41.80 ID:???

前から疑問だったんだけど、ロザリーがジャルジェ家を宮殿と思って忍び込んだ時、
オスカルが窓を開いて宮殿を見せるシーンがあるけど、
ジャルジェ家は宮殿内に屋敷がある貴族じゃないんだね？

811 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:29:15.15 ID:???

違うんじゃないの

812 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:33:43.50 ID:???

ジャルジェ家くらいの格だったら宮殿内に屋敷があっても
よさそうな感じなのにね
ロザリーがポリニャック家のほうが財産も地位もあると言ってるシーンあるけど

813 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:36:30.20 ID:???

違う。財産も権力もだった。
地位は・・・ジャルジェ家の方が上かもね
ポリニャック夫人が王妃に取り入るまでは冴えない貴族だったから

814 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:37:08.22 ID:???

本当だ。動画で確認したら中央突破して市民の陣地まで
アンドレを運んでる…
あの広場でフランスベッドみたいのに寝てた
記憶はなんだったんだろう？
子供の頃の記憶違いだったのか

815 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:40:14.67 ID:???

いきなりこの伸びようは一体何事？

816 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 13:56:39.84 ID:???

ジャルジェ家は堅実さで信頼されてこその地位
ポリ夫人は私利私欲丸出しで王妃に取り入ってのし上がった

817 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 14:37:54.12 ID:???

>>815
連休

アニメのアラ探ししたらキリがないからやめようぜ
ホタルで髪が伸びる謎とかあの絵の角度がおかしいとか
革命思想に被れてお嬢様巻き込むなんて恐ろしい恩知らずとか
14日快晴なのに13日に雨降らしたりとか
色々あるけどさ

818 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 15:34:54.87 ID:???

アニメはスレチ

819 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 16:01:41.22 ID:???

アニメ話だとスレのびるのなｗｗｗ

宮殿内に取り巻き貴族の屋敷はないよー
アバート化して貴族たちがいろんな部屋に住みこんでただけなんじゃないの？

820 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 17:33:02.26 ID:???

>>817
ホタルで髪が伸びるのはあのシーンの原画を描いた姫野さんが、
ロマンチックなシーンにお尻を出すのは相応しくないと判断してわざと長く描いたんだって

821 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 17:36:35.49 ID:???

革命が起こったとたん貴族達が国王夫妻を見捨ててとっとと亡命
皮肉にも助けようとしたのは外国人のフェルゼンだけ
フランス貴族の絆の脆さを目の当たりにした

822 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 18:10:55.37 ID:???

ランバール公妃は王妃を心配して戻って虐殺されてるけど
ベルばらではなかった人になってるのが可愛そう

823 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 18:12:15.71 ID:???

あらま変換ミスった

824 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:01:02.63 ID:???

んなこといったらマリーの四番目の王女はｗ

825 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:10:13.44 ID:???

レオニードもクーデターがばれて「パキーン」と髪がのびていた
スレチですが…

826 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:13:10.39 ID:???

昔　髪を引っ張ると伸びて背中のボタンを押すと
髪が短くなる人形があったような

827 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:21:38.47 ID:???

リカちゃんシリーズのへんしんパットちゃんだな
年がバレるぞ

828 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:27:18.87 ID:???

リアルタイムでベル読んでた人間も多いだろうスレで今更年なんて…w

829 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 19:47:58.29 ID:???

>>821
マリーの寵愛によって恩恵受けるだけの立場だったフェルゼンと違って
フランス貴族は一部のお気に入り以外マリーに軽視されて面子潰されたり
王室の赤字埋めるために課税されかけたりと散々だったからね
正直危険冒してまで国王夫妻を助ける義理もないというか

>>822
ランバール公夫人、黒い騎士に被害を受けた中の一人として名前が挙がってなかったっけ
あとマリーがルイ・ジョゼフを置いていくとき
ランバール公夫人の言う事をよく聞くのですよとか言い聞かせてた気がする

830 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 20:02:10.00 ID:???

三部会の時、王子はランバール公夫人のお膝にもたれてて、
苦しさを訴えてたよね

831 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 20:06:17.24 ID:???

ランバール公夫人を描いたら
最後のエグイ殺され方を描かなくちゃいけなくなるから
お子ちゃま向きじゃないということで
最初から出さないようにしたんじゃない？

832 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 20:15:46.43 ID:???

オスカル死後だいぶはしょってあるもの
ごく必要なものだけ書いたんでしょ

833 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 20:51:49.41 ID:???

>>829
＞正直危険冒してまで国王夫妻を助ける義理もないというか
で、革命が起きて国王夫妻が苦境に陥っても、我関せずだったら
あっという間に革命がフランス全土に広がって、家屋敷財産を失っただけでなく
貴族だから、というそれだけの理由でギロチンで殺されていった。
英国に亡命したフランス貴族たちは、ルイ16世刑死を聞いてもスルーだったけど
たった一人、ルイ16世への弔意を喪服を着ることで表現した人がいた。
その人は、かのデュ・バリ伯爵夫人。

834 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 20:57:56.13 ID:???

>>833
デュ・バリー夫人は史実では悪女じゃ無いのにベルのせいで悪女イメージ付いた可哀相な人だな。
ついでに本当は背が高いのにチビデブイメージが付いたルイ16世もw

835 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:03:34.42 ID:???

アンドレと陛下同い年なんだよ～

836 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:05:48.48 ID:???

暑苦しいイケメンと
わしゃあ息切れがして・・・な陛下が・・・同い年・・・

837 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:09:17.36 ID:???

息切れするのは体型のせいでは…

838 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:10:12.53 ID:???

誕生日も近いんだよな
ルイ8月23日
アンドレ8月26日

839 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:14:52.85 ID:???

郷ひろみとラサール石井は1日違いだよ

840 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:19:43.74 ID:???

ええ？
アンドレと陛下は同い年なのか
陛下の体格はいかにもいいもの食べて育ちましたって感じだね

841 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:20:27.26 ID:???

>>821
史実では、刑場に引かれていくアントワネットを助けようと
バッツ男爵が「王妃を救いたい者は私に続け！」とオスカル様並の正義感で
剣をふるって突入を図りましたが、誰も続かず、ムダに終わりました。

842 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:20:54.11 ID:???

というより運動不足のような

843 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:21:56.08 ID:???

ごめん
>>842は>>840あてね

844 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:24:27.50 ID:???

オスカルが「家でする食事」聞いたって量が多いし
高カロリーすぎるもんなぁ
そりゃあ運動もしないならぷくぷく太るわ

845 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:25:55.45 ID:???

>>842
ルイ16世の趣味は狩猟だったから運動はしてたのでは。
ただそれを大幅に上回る大食漢だった。
確かバレンヌ逃亡で捕まった時もガンガン食べてたんで無かったっけ？

846 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:32:31.93 ID:???

狩猟と錠前作りなら結構体力使いますよね

847 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:33:29.02 ID:???

陛下については
満腹中枢が壊れていて、食べても食べても満腹感を感じない　説もあります。
真実はわかりませんが、陛下は食事の後の会議では居眠りもしてたと、
メルシー伯が女帝に書簡で報告もしてる。後、お風呂嫌いで近寄ると馬丁のように
馬と汗と泥の匂いがして、当時としては入浴回数が多かったアントワネットにはキツかったとも。

848 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:36:55.79 ID:???

アントワネットは風呂好きだったものねー
淡い匂い、つまり体臭をごまかすための香水ではなく、香りを楽しむための香水は
アントワネットのお陰で広まったんだっけ

849 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:40:02.26 ID:???

えええ
なんか陛下のイメージが・・・くさいんですか
原作でも洗練された人ではなかったのはよくわかるけど

850 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:46:29.57 ID:???

当時のフランス人としては普通だ
風呂入るほうが変人とされていた時代だもん
日本人からしたら信じらんねっけど
体臭もセックスアピールのひとつ。
肉食で体臭きつくておでぶだからおそらく汗っかきさんで…うおお。

851 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 21:52:19.21 ID:???

おしゃれより清潔重視にしたらよかったのに＞フランス

852 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:05:52.27 ID:???

入浴するには大量の水が必要だけど水道のインフラ整えようとする気は無かったしその財源も無かったんだろう。
貴族は退廃してるから見た目重視だったのでは。

853 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:16:14.04 ID:???

横浜そごうの「マリー・アントワネット展」に行ってきた方にお尋ねします。
池田先生の書き下ろし展示やオリジナルグッズは充実してましたか？

854 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:23:12.50 ID:???

>>852
水あるでしょ噴水からダーダー出してるんだし

855 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:27:03.43 ID:???

>>850
入浴習慣のあるオーストリアから来たマリーは風呂入り続けたし
マリー来てからは貴族では多少入浴習慣広がったのではないの？よく知らんが
淡い匂い位の香水が流行ったならね

856 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:32:29.65 ID:???

多少はねー
水も貴重だったし入れても週一度くらいでない？
高温多湿の日本とは気候が違うからあんまり入んなくても
平気なのかも。

857 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:39:09.01 ID:???

>>856
香水で殺虫できる貴族はいいけど、庶民はノミシラミだらけだっただろうね。
セックスした後も入浴しないって、日本人からするとありえない不潔さ。

858 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 22:43:55.84 ID:???

>>854
そりゃ噴水庭園の為に大工事したからだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴェルサイユ宮殿
＞「水なき地に水を引く」
＞ヴェルサイユには近くに水を引く高地がない。
＞ルイ14世は10km離れたセーヌ川の川岸にマルリーの機械と呼ばれる巨大な揚水装置を設置し、堤の上に水を上げさせた。
＞そして古代ローマに倣って水道橋を作って、水をヴェルサイユまで運び、巨大な貯水槽に溜め込んだ。
＞こうして水なき地で常に水を噴き上げる噴水庭園を完成させ、自然をも変える力を周囲に示した。

水があってもお湯にするには燃料や手間暇が必要なので当時は王族など一部の贅沢だったらしい＞入浴

859 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:04:32.00 ID:???

>>856
フランスは基本寒くて乾燥した地域だからね。
夏場も涼しいから一般家庭でも冷房が無いのがデフォ。
なのでたまに熱波が来て猛暑になると老人などが大量に死亡する。

860 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:06:37.58 ID:???

リヨﾀﾝ「リヒテンシュタイン物語」密林発送キター

861 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:12:59.18 ID:???

>>860
ベルと何か関係あるの?

862 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:17:08.77 ID:???

>>860
御大画でした？
それと　面白かった？？

863 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:35:37.69 ID:???

ハンケチ王子の登録抹消見ると
キッズのハンケチ王子ネタを思い出して切なくなる・・・

ところでなんか単行本出るの遅くなったけど、なんで？

864 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:43:10.21 ID:???

>>863
kidsの事？
連載が最初は2本ずつだったのが最近は1本になったからでそ。

865 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:56:38.64 ID:???

ああそうなんだ
単行本でしか読んでないから知らんかった
ありがとう>>864
こりゃ次は２～３年後だな

時々いいネタもあるから侮れないんだよkids

866 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/07(日) 23:58:05.50 ID:???

>>862
まだ来ていない
メールに発送と書いてあった
久しぶりの御大画の漫画みたいだから注文してみた
明日か明後日の到着

867 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 00:11:58.75 ID:1a0c4fj9

つまらないと思いつつキッズ買ってしまう自分はベルばら依存症

868 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 00:22:31.73 ID:???

時事ネタは総じてつまらんが、キャラネタと原作パロディ、コラボ系は面白い、と思う

869 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 00:26:21.29 ID:???

ベルばらはアンドレの純愛一直線ドラマ

870 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 00:31:06.10 ID:???

アンドレの女装可憐すぎだ
ところで、フェルゼンって本当に数回しか出ていないんだね
ここで言われてたから確認してきたんだけど

韓国ネタ（もう時事的に無理だろう）
オスカル女装関連
意外では本当に数回しか・・・

871 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 07:29:03.54 ID:???

kidsは基本的に
国王一家
ジャルジェ家
それに愉快な革命側とゲストの皆様という感じで
間男フェルゼンの居場所がなくてかわいそう

オスカルは近衛隊制服だが基本アンドレと両想い
アンドレはおリボンが基本だがたまに髪切り後も出てくるから時間軸なんて関係ないはずなのに
オスカルの親友としてすら出てこないとは

872 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 07:29:15.18 ID:???

Kidsは図書館で読んでるけど、そこの図書館、フランス史のコーナーに
置いてあって妙に悪目立ちしてるｗｗｗ

873 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 12:50:00.57 ID:???

リヨタン暗いレディコミ描いてるよりキッズのほうが面白い

874 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 12:59:43.19 ID:???

>>870
フェルゼンって史実ネタ持って来ると
欧州行く先々で愛人いましたとか
愛人の一人を妊娠させてしまってそれを嘆いた手紙を友人に出したとか
ヴァレンヌ逃亡の時も愛人に手伝って貰ったとか
アントワネット死後に愛人との睦言でアントワネットこそ我が愛する人だったと言ってたとか
とてもほのぼのネタに出来ない様な事ばっかりだからなあ…。
「本当はエグいベルサイユのばら」みたいなの出来ない限り無理だな。

875 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 14:43:24.37 ID:???

ある意味それは読んでみたいｗ＞本当はエグいベルサイユのばら

876 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:04:28.35 ID:???

エグいベルばらだと衛生問題は絶対出て来るだろうね。
ベルサイユ宮殿にトイレは殆ど無くみんな宮殿外に出て宮殿の壁におしっこ掛けてたとか
下水施設が壊れてて宮殿の窓を開けると物凄い悪臭がしたとか
パリの街は糞尿だらけでみんな服が汚れると分かってるので黒っぽい服装ばかりだったとか
「本当は臭いベルサイユのばら」だなw

877 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:06:09.67 ID:???

トイレはありませんネタは一回やってたけどねー

878 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 15:16:39.72 ID:???

フェルゼンネタだと死体は最終的には全裸になって側溝に捨てられてましたってのもあるな。

879 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 16:01:19.82 ID:???

まあ史実ネタをやるのがキッズってわけじゃなくて
作中時間軸無視の現代設定お気楽極楽なギャグ漫画なんだからそんなんやらないよ

880 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 16:17:21.98 ID:???

ギャグ漫画好きとしてはキッズをギャグ漫画と言って欲しくない

881 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 17:35:27.31 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1372087273

882 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 17:49:50.09 ID:???

欠点のあるヒロインは可愛いの原理を生かしてﾘﾖﾀｿはマリーを
ドジっ娘の共感できるキャラで売り出そうと思ったのかもね。
その結果オスカルの引立て役になっただけだった

883 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:01:30.71 ID:???

あれはドジっ娘とはいわないよ
ただ、素直で疑うことを知らない甘ったれで平凡な娘としてはうざくなりすぎないようにうまく描けてると思う
中盤でのオスカルへの暴言はどう考えても引き立て役のやることだったが

884 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:23:37.30 ID:???

アンドレはだめんずになってから人気が出た

885 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:33:05.33 ID:???

あんなに努力してる人間をだめんずとは・・・
フェルゼンの方がどう考えてもだめんずじゃね？
約束された地位も財産も未来もついでに
父親も家族も家のことも放り出して愛に生きてしまう男

886 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:45:30.30 ID:aX4aiWnk

努力してるって言うか、努力してもどうにもならないことに悶々と苦しんでいたんでは

887 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 18:46:28.01 ID:???

小粋なパリジャンアンドレ

888 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:01:58.68 ID:???

>>885
悲壮なシーンなのに、弟に全部押し付けていくシーンが笑えて困る

それもなんか違うｗ
でも黒い騎士事件以前なら嘘でもないかなあ？

889 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 19:41:58.94 ID:???

パリ市内に不案内なら予行演習しとかなかったフェルも
かなりだめんずw
アンドレの眼を傷つけておきながら謝罪ひとつしなかったベルナールも
結構だめんず
女なんぞといいながら、その女に剣で負けたアランも
割とだめんず
キザっちいくせにショコラをかわせなかったジェロも
やっぱりだめんず

890 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 20:18:54.89 ID:???

ショコラはかなり至近距離だし
かわすの難しいかと

891 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 20:25:13.01 ID:???

ジェロは余裕があるせいかオスカルにふられても悲壮感全く感じない

892 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 20:39:33.59 ID:???

>>890
剣は至近距離で闘いあってかわしたり、かわされたりするじゃない
>>891
余裕あるふりしてるだけ
余裕あったら、同じ土俵にさえ立てない平民に嫌味なんて言わないって

893 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 20:59:47.44 ID:???

>>886
フェル全と既婚者のマリーに比べたらまだ望みはある

894 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:04:44.41 ID:???

>>893
どっちにしろ正規の結婚できないから望みも何も・・
それにアンドレは結婚できないことに悩んでいたんじゃなくて片思いに悩んでいた

895 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:18:14.43 ID:???

ジェロはオスカルとアンドレは引き離せないってのわかってた節があるよね
でも状況（家族イチオシ＆時代）の有利さと、オスカルも揺らいできてるってところで
もしかしたら結婚・・・な期待はしてたっぽいが
じゃなきゃアンドレに嫌味なんて言わないよ
自分は敵わないから言ってたんだ

896 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:25:14.07 ID:???

>>893
でもマリーの方は法律上離婚は可能だったのでは？
勿論状況は無視として。

897 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:34:55.68 ID:???

カトリックでは離婚は禁止

898 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:36:10.02 ID:???

>アンドレの眼を傷つけておきながら謝罪ひとつしなかった

これはだめんずってんじゃなくて嫌な奴でないか
つか隠れたシーンで謝ったかもしれない

899 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:45:27.00 ID:???

ショコラの話だけど、ジェロもまさか平民の召使いが
客人の自分にそんなもんぶっかけてくるとは思わなかったんじゃｗ

900 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:45:44.05 ID:???

ジャルジェ家去る前にはオスカル認めてたから謝ったかもしれんし
家に来た時に謝ったかもしれん
それにベルナールの「お前には貸しがある」ってのは
結婚にあたりお膳立てしてくれた、義賊業不問にしてくれた、傷の手当してくれた
の他にアンドレの目を潰した、も含まれてるものかと

901 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 21:55:04.57 ID:???

そういやアンドレのジェロへの喋り方には敬意が足んなくないか
一応身の程は表面上弁えるのがアンドレなのに
一人称堂々とおれだし

902 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:06:58.55 ID:???

身の程をわきまえて口を聞けって
言われちゃってたな

903 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:07:35.74 ID:???

>>895
＞アンドレに嫌味なんて言わないよ
貴族のジェロは、ただ親切で、ジャルジェの従僕に
結婚してからも、よかったらおいで、と誘っただけだと思う。
僻み根性のある平民従僕には、嫌味に聞こえたってだけで。

904 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:12:54.13 ID:???

>>889
片思いのお嬢さまをお嬢さまの部屋で遅いレイプ未遂して
良縁がきたお嬢さまを、殺そうと毒殺未遂したアンドレも十分だめんず。
レイプ未遂も毒殺未遂も、ショコラぶっかけも、
従僕として勤務時間中だったのが、更にイタイ。

905 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:18:52.67 ID:???

ショコラぶっかけは、取引先の社長にお茶出しの派遣がタメ口＆お茶をかけるようなもんかしら

906 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:50:26.69 ID:???

>>902
それいつだっけ
あの時ジェロに言われたわけじゃないよね
いつだったか近衛隊のモブともタメ口だったし、アンドレの人間関係は謎が多いな

907 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:51:17.31 ID:???

>>903
あんた読みがすっごく浅いっつか
バカじゃね？
もすかすてすごく若い人？

908 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:56:13.22 ID:???

「愛してる」から「愛する人に不幸になって欲しくない」から身を引く貴族
「愛してる」から「愛する人が他の男と幸せになるのは見たくない」から
お嬢さまを毒殺しようと企てる従僕。
やっぱり、お金と地位のある人間の方が、余裕があるわ。

909 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:57:36.52 ID:???

>>906
ヘンテコリンな軍服？着てたカットもあるね
近衛隊時代のアンドレの勤務実態は謎だらけ

910 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 22:58:24.79 ID:???

身を引くしかなかったじゃんw
選択の余地がなかった
お嬢様はソフトにハッキシ断ったんだもん

911 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 23:03:19.43 ID:???

ジェロもオスカルとアンドレはセットでないと生きてけない
っての分かってたもんね
わかってて一縷の望みをかけて挑んだプロポーズだったわけだから
引き際も鮮やか
だから格好いいんじゃない

912 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 23:11:45.66 ID:???

アンドレはオスカルのために差し出せるのは、愛と自分の命、しかなかった。
フェルゼンはアントワネットのために、愛と自分の命は基本で、地位・財産も差し出せた。

913 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/08(月) 23:15:11.03 ID:???

>>907
ストレートな物言いに惚れました

914 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 00:55:54.48 ID:???

>>907たんの深い読みが聞きたいよねｗ

915 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 01:28:49.59 ID:???

愛の形や人格の成熟度に差はあれど
オスカルに惚れたアンドレ、ジェロ、アランはみんないい男だと思う
フェルゼンは不倫というのがね…微妙

916 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 05:55:45.98 ID:???

他キャラがﾋｻｰﾝな死に方してる中で唯一の勝ち組ジェロ

917 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 09:14:02.02 ID:???

ある日オスカルの肖像画が掛かった部屋で寝ている間に
猫が顔の上に乗っていて窒息死とかの幸せな死に方を遂げそう

918 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 12:43:57.59 ID:???

>>903
あれは両刀のジェロが仲良く三人で3Pやろうと暗に誘うセリフだよ
それを聞いて｢ホモにオスカルはやらん｣と怒っただけ
実写版ジェロは隠れた変態性を良く表している

919 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 13:34:21.15 ID:0ykd7f/H

ﾜﾛﾀｗｗｗ

920 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 15:06:16.22 ID:???

ホモと言われればホモにしか見えなくなる

921 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 16:06:24.63 ID:???

ジェロはオスカルを犯すアンドレを犯したかったんだよ

922 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 16:41:20.39 ID:???

ピンクのキャラスレでやれ
猫に潰され幸せネタはキッズにあったが、本望なんだろうなあ

923 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 18:13:28.94 ID:???

原作はある意味みんな本望な死に方してるよ
アランベルナールは除く

924 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 18:48:41.54 ID:???

アランはアニメでは農夫になってのんびり暮らしてるんだよね

925 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:03:17.80 ID:???

のんびり暮らしてはいるんだけど、つらいだろうね

926 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:08:31.39 ID:???

アンドレは生粋のパリジャンって感じがするけど
アランはなぜか江戸っ子に見えるんだよね｡寿司屋の板前が似合う

927 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:16:03.59 ID:???

アランはダンスも出来なさそうなイメージだな。

928 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:16:37.73 ID:???

喧嘩っぱやくて曲がったことは嫌いで情に篤いからかな
原作アンドレって階級社会に苦しめられてやりきれない想いは抱きつつも
率先して運動参加はしなかったよね。オスカルありきで本当に影だった。
オスカルを率先して思想に染めるわけでもなく、徹底してたね。あれはあれですごいことだと思う。

929 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:34:08.93 ID:???

同じ人間なのに、と疑問は持ってるんだけどな
でも一方で貴族でさえあればとも考える
つまり基本的に思考行動原理がオスカル

930 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 19:39:05.13 ID:???

オスカル原理主義者のアンドレw

931 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 20:36:16.92 ID:???

オスカルがアンドレに惹かれたのは、本当の優しさや包容力だと思ってる
二人が本当に望んでたのはささやかな幸せだったから
生存ver.なら温かい家庭を築き慎ましく幸せに暮らせただろう

932 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:11:38.87 ID:???

>>931
革命→恐怖政治のパリで、貴族と平民夫婦が「慎ましく幸せ」は無理。
それに社会福祉制度もロクに整ってない時代に、盲目と結核の夫婦じゃあ
石を投げられるのが関の山。

933 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:19:28.25 ID:???

恩は多方面に売ってるからなんとかなるだろ
オスカルは追い詰められる前に病死が見えてるし
一年くらいなら慎ましく暮らせたかもね

934 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:34:49.20 ID:???

ロザリーとジャルパパが結託してコソーリオスカルとアンドレを助けると予想。
特にロザリーなんか旦那放ってもオスカル様をお護りしますって感じがw

935 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:35:55.57 ID:???

結核と盲目はリヨタンの死亡フラグだから
バスティーユで死ななかったら不要の設定

だからなかったことでいいんじゃないの？

936 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:36:04.42 ID:???

>>932
身も蓋もないこと言うなあ
元々フィクションなのに
アンドレは盲目で着いて行けたわけないってことになるよ

937 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:38:46.31 ID:???

馬乗ってたもんな盲目で
あれはなかなか無理があったｗ

938 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:45:23.69 ID:???

シャトレ夫妻は貴族の私生児同士なのに、よくあの恐怖政治を生き抜けた。

939 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:48:33.36 ID:???

>>931
＞二人が本当に望んでたのはささやかな幸せ
ささやかな幸せを維持するのにも、ささやかな現金が必要。
不景気で仕事もない人が餓死していったフランスで、
盲目の従僕ができる仕事はないし、王家に反旗を翻した軍人貴族を雇ってくれるのは
国王夫妻の天敵にして、王政の裏切り者オルレアン公くらいで、オスカルはそんなの耐えられないはず。

940 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 21:56:14.17 ID:???

>>935
逆にアンドレは盲目だろうと何だろうと平民生活に耐えられるだろうけどオスカルは健康だと平民生活に耐えられなくてジャルパパの所に戻りそうw

941 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 22:00:58.65 ID:???

もし生き残っても
オスカルは余生を過ごすだけだから何とかなりそうな気もするがなあ
政治関係に絡まなければ
アンドレ？オスカルとセットでシャトレ夫妻に仕事でも世話してもらえ

942 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 23:31:36.87 ID:???

>>940
少年時代から中年になるまで、貴族の屋敷で暮らしてきたアンドレに平民生活は無理。
フランス革命時代も、主の貴族が亡命して取り残された召使たちは、
貴族の元召使＝平民の俺たちよりいい暮らししやがって！
で、仲間のはずの平民から攻撃されて、悪くすると革命裁判所送りだった。

943 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/09(火) 23:47:48.26 ID:???

ジェローデルはばあやにも「あなたさえよければ・・・」と言ってたと思うね

944 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 00:44:28.23 ID:???

超熟女専門ｗ

945 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 00:52:11.41 ID:???

ジェローデル！キミに決めた！

946 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:18:01.23 ID:???

ジェロと二人で平民生活

947 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:21:39.41 ID:???

あっ>>943はアンドレに「君さえよければ・・・（おつきの者としてうちにきませんか？）」
と言ったみたいに、です
すみません

948 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 01:55:40.19 ID:???

オスカルはたとえどんな貧しい暮らしでも不平は言わないと思う。
貴族に戻れないことは彼女自身良く知ってるでしょう。
シャトレ夫妻が世話してくれた仕事をしながら、なんとか暮らしていけると思うよ。
史実で考えてみれば難しいだろうけど所詮は架空キャラなんだから夢見てもいいじゃないか。

949 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 02:17:04.58 ID:???

衛兵隊員の撃退やﾊﾁｬﾒﾁｬ姫マリーのわがままに振り回されても
辛抱強く耐えたオスカルだもの。ちょっとやそっとの試練じゃ折れないよ

950 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 02:19:52.49 ID:???

>>949
そうだよね。
同意だわ！

951 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 02:33:55.95 ID:l492A7VN

貧しい暮らしでも不平は言わないと思う。は
庶民の感覚だよ
超お嬢様のオスカルにはそんな感覚ない

平民底辺の暮らしに比べたら
＞衛兵隊員の撃退やﾊﾁｬﾒﾁｬ姫マリーのわがままに振り回されても
それすらお遊び

アンドレ夫
ジェローデル貴族の金づる
アランツバメ
他で
革命後も生きたら
ドロドロ昼ドラ展開なオスカル

ソレも見たいが

952 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 02:57:32.03 ID:???

オスカルは大貴族のお嬢様だけど我が儘娘じゃない。
むしろ質素な方だと思うよ。
だいたい何人もの男を手玉に取るなんてことが堅物のオスカルに出来るわけがない。

953 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 05:58:28.60 ID:???

シャトレ夫妻レベルなら暮らしていける気がする

954 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 08:35:03.42 ID:???

オスカルかアンドレかどちらか片方だけが生き残るなら何とかなりそうだけど
２人一緒となると共倒れになりそう

955 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 10:59:13.33 ID:???

生き残ったオスカルなら義勇軍に志願して外国との戦争にいっちゃいそう
祖国と心中するって言ってたし　パリで政争に巻き込まれるよりいいかも
目が見えないアンドレをパリに残して　国境の戦場に向かうオスカル
だがアンドレは目の見えないからだで苦難に会いながらオスカルの後を追うのであった
というギリシア悲劇みたいな話をリヨタンに描いてほしい　
もちろん絶頂期の絵で

　

956 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 11:39:32.55 ID:???

>>955
最後の一行が一番無理だなwww

957 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 11:46:52.41 ID:???

目の見えないアンドレでも出来る仕事なら男娼って手もあるな。
アンドレイケメンだから需要はあるだろう。
オスカルの為なら男でも女でも相手に身体を売るだろう。
勿論オスカルには内緒で。

958 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 11:51:46.97 ID:???

キモ・・・

959 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 11:56:10.79 ID:???

よく見たらイケメン程度
齢食ってる

客つかない

960 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:04:50.50 ID:???

>>947
何解説してんの？
ジェロは婿養子としてジャルジェ家に入るのに
ジャルジェ家の召使をどうするかの権限など家長のパパがいる限り
出る幕はない

961 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:08:18.01 ID:???

アンドレの失明はただの眼球疲労で治療したらほぼ治ると思ってる

962 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:20:54.33 ID:???

オスカルの結核も不衛生なベルサイユから遠ざかって空気の良い所に行ったら治るかもね。
ルイ・ジョゼフもベルサイユから離れて空気の良いムードンで療養してたし。

963 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:22:21.73 ID:???

>>959
よく見たらハンサムってル・ルーの言葉が一番妥当なのかもね
とすると、アンドレより下のアランやジェロもベルナールもその程度ってことか
フェルゼンだけ「美しい方」

964 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:23:50.80 ID:???

>>962
工業地帯でもないのに空気が悪いのが不思議

965 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:32:44.70 ID:???

>>962
喀血しちゃったら無理じゃない？
ググってみたけど「感染」と「発病」は違うようだよ

966 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:38:07.99 ID:???

>>964
パリは紛争地帯で火薬や煙にまみれた最悪の環境だよ
それでなくても市街地はゴミゴミしてて空気が悪い

967 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:41:57.26 ID:???

>>964
下手に人が集まって糞尿だらけになるからでそ。
当時の王族が宮殿を転々としてたのは汚物だらけになって耐えられなくなったかららしいし。
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/kou(03-7-31)
王子様でも病気になる様な不衛生だしな。

968 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 12:53:04.01 ID:???

>>965
喀血しても個人差あるみたいだよ。
ttp://www.samurai-do.com/medical/tuberculosis.html
＞喀血しても十年、二十年命を繋げることが出来た人も多くおりました。
＞もちろん喀血し、早ければ数ヶ月、そして数年後という患者も・・・こればかり
＞は、その人の持って生まれた「天寿」としてしか計れなかったのかもしれません。
取り敢えず酒を控えるだけでも寿命が延びたかもw

969 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 13:02:19.79 ID:???

>>968
いやそれは知ってる、私も読んだよ
それに日本人より欧米人のほうが結核の耐性はあったみたいだよね

ただ>>962に治る（かも）って書いてあったんで病状進んじゃったら
無理だろうな、と思っただけ

970 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 13:11:40.87 ID:???

>>963
>アンドレより下のアランやジェロもベルナール

おい
誰が決めた

971 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 14:18:35.69 ID:???

そもそも肺結核って肥満型より痩身型が罹り易い病気だし
特に胸の薄い人は要注意だったみたいだよ、戦前の肺結核蔓延時代には

972 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 14:45:03.92 ID:???

>>971
>胸の薄い人
オスカルwww

973 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 15:15:14.77 ID:???

オスカルのBWHサイズを大人になって見直すと
ないない！あんたヒンヌーだろwっと

974 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 15:45:59.58 ID:???

オスカルのバスト＝胸囲だなｗ

975 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 16:54:33.17 ID:???

バストはアンダーとトップの差で決まる
オスカル様は鍛えていらっしゃるし、コルセットもゆるいからやっぱり…

976 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:10:05.81 ID:???

オスカルのシルエットもどう見ても貧乳にしか見えない。
オスカル胸板と胸筋が厚かったんだなw

977 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:18:30.14 ID:???

でもオスカルが胸の谷間見せてるカットは数枚あるよ

978 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:18:50.54 ID:???

オスカルの腹筋はやはり六つぐらいに割れていたんだろうか…。

979 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:44:09.64 ID:???

脱いだらケンシロウ

980 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 17:58:23.52 ID:???

7月12日の夜、オスカルの胸筋と腹筋を確かめるアンドレ…

981 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 18:25:20.58 ID:???

なけなしの谷間はあるように見えるからA～Bくらいはあったのかもな
腹筋はあまり考えないほうがいいな

982 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 18:37:15.09 ID:???

貧乳好きにはたまらない

983 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 19:17:36.44 ID:???

アンドレは胸さえあればなんでもかまわなかったと
つまりそういうことだな

984 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 19:56:46.48 ID:???

オスカルって脛毛ﾎﾞｰﾎﾞｰ生えてそう
でも金色だから目立たないお

985 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 20:29:25.06 ID:???

この時代って脇毛を剃る習慣無いから当然オスカルも脇毛ボーボーだよね？

986 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 20:57:36.63 ID:???

日本時代劇でみな同じヅラで既婚者でもお歯黒眉ぞりなしなのと一緒
考える必要はないのだ

987 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 21:22:03.23 ID:???

兎に角オスカルはひょろ長く描かれているのは事実

988 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:08:22.23 ID:???

178って実際かなりひょろ長いよな
体重５８って細すぎだろ
ほとんど筋肉だとしても、そうそう無理効く体じゃないよな
やっぱ過労が寿命縮めたかね

989 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:10:15.96 ID:???

深酒もしてたからね。
免疫力も落ちてたんだろ。

990 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:46:13.47 ID:???

んで持って慢性的に憂鬱な気分、とくれば
いかなる理由であろうと吐血もありうるな

アンドレは健康だったなあ・・・

991 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:47:45.29 ID:???

そりゃもう雑草力です

992 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:52:57.86 ID:???

感染しても丈夫なら9割がた自然治癒しちゃうらしいものね
体力勝負のアンドレだから大丈夫なのかもｗ

993 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 22:59:42.03 ID:???

平民力かも

994 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:00:47.47 ID:???

アンドレは時事問題に詳しくない訳じゃなかったけど
オスカル以外のことはストレスなさそう

995 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:00:50.07 ID:???

オスカルのお供から馬の世話、ジャルジェ家の雑用多々。
使用人だから暴食もなさそうだし本当に体力勝負だな。

996 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:03:25.04 ID:???

「マリーやオスカルが薔薇なら、オレはひっそりと厩舎に咲く月見草ですよ…」

997 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:03:28.60 ID:???

>>994
確かに…オスカルへの恋愛感情以外ストレス無いかもw

998 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:16:17.87 ID:???

平民なのに実質いい御身分のアンドレw

999 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:21:13.00 ID:???

身分の割りに恵まれた暮らしだったのに
毒殺未遂とかとんでもないなw

1000 ：愛蔵版名無しさん：2012/10/10(水) 23:22:59.24 ID:???

1000なら福岡のベル展に行ける！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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